Критуем на навыках проверок
Высчитываем идеальное количество ходов для боссфайта
Придумываем ловушки в драконьих логовах
Отменяем проституцию, расовые предрассудки и серую мораль
Искупаем греховное монструозное происхождение
Классически сремся об алайментах
Разрабатываем клятву паладина
Ставим диагноз фурриебам
Неукоснительно подчиняемся примату правил
Определяем историческую эпоху ПиДа
Обсуждаем бытие вольным бароном и нахуя ему вообще приключенцы
Заключаем династические межрасовые браки
Ищем город для ааракокр и багбиров
Создаем арены для корявых боссов, или "Мыкола, я не зрозумів, це що за лайно у мине на хате?!"
Умираем от стыдных болезней
Стоически переносим пожирание стаей волков
Специальный гость - хп-инициативо-шизик, грандюк васянства и обосранный шизохалиф немертвого треда.
Бродячий покойник пускает салютные залпы царским калом вот тут: >>1516975 (OP)
ПРИМАТЫ ПРАВИЛ здесь???
Скоро петухкокру будут теплым словом вспоминать.
Мы тут были заняты пережевыванием старого кала. Просто два летуна? Пикрилейтед и всё, проблема решена.
>>1519124 →
Так-то на самом деле получилось навозно, но не задорно-шизоидно, как в зеленом слонике каком, а тяжко и давяще, как у балабанова. Напали волки на ребят, скушали чисто, аккуратно, строго по RAW. Мастер наверное даже доволен собой- некендиленд водит, шизики с двача уважать будут. Но если разобрать ситуацию на составляющие вот что мы имеем: Всех деталей я конечно не знаю потому буду спекулировать
1) Волки выбирают группу вооруженных людей сидящих около костра в качестве добычи, что вообще не совсем характерное поведение для волков, во первых они как и все дикие животные не очень любят открытый огонь, да и на группу людей они нападают только с большой голодухи- волков то в итоге намотали на мечи, т.е. они проиграли тактически, чего бы волки, компетентные лесные убийцы, разумеется постарались избежать.
2) Мастер натравил волков аккурат в ту смену когда дежурил дозорный у которого нет темновидения, иначе вся их тактика бы обернулась жидким пуком. Наверняка честно на рандом он не откидался, просто примерно почувствовал когда лучше напасть.
3) Пати, вероятно, не знала что в лесу обитают волки, не слышала волчий вой, не видела волчьих следов, рейнджер не попробовал говна на вкус и не определил что рядом волки- иначе бы поставили больше дозорных. Волки напали тихо, и внезапно, как вьетнамские партизаны.
4) Дозорный не кидал никаких встречных проверок, волки просто подкрались за ширмой против его пассивного восприятия. Не удивлюсь если стелс у них тоже был пассивный. Почему пассивное, а не активное? Да хуй знает, наверное чтобы меньше шансов было что ему повезет хоть на кубах.
5) Волки, как истинные самураи, бились до последней капли крови, а не отступили после первых потерь, как положено диким зверям, иначе упавших в нули возможно удалось бы стабилизировать.
Что мы имеем с точки зрения метаигровой- игроки вели себя вполне реалистично и компетентно, выставили дозорных, спали при оружии, но все равно были за это наказаны. Дозорный ни единого кубика не бросил в боевке, вот он сидел и все нормально, а вот ему грызут ебало и он умер даже не походив. Чему этот экспириенс может научить игроков? Быть параноиками, ходить с десятифутовыми шестами под мышкой и каждый раз вставая лагерем все в радиусе 120 футов обвешивали леской с колокольчиками?
Что мы имеем с точки зрения нарративной- был это важный для истории бой? Нет. Был этот бой как-то спровоцирован действиями игроков? Да вроде тоже нет. Обычный проходной энкаунтер, которые существуют хуй пойми зачем, просто мастер сделал его немножко дедли и ребяток скушали. Нахуя? Зачем? Кому это было интересно- на эти вопросы у нас ответов нет.
В итоге 1 ирачок пожался сразу, вероятно тот что играл дозорным, другие, возможно, пожмутся позже после 2-го такого боя. Формально никто ни в чем не виноват, обычный топорный энкаунтер который был сделан без задней мысли и просто кубы не легли, но в легионе людей обиженых ИНРИНРЯ +1 новобранец. Грустно это все.
> 1) Волки выбирают группу вооруженных людей сидящих около костра в качестве добычи,
Волки выбирают группу тел, спящих с пальниках вокруг костра с одним вооруженным дозорным.
> волков то в итоге намотали на мечи, т.е. они проиграли тактически,
Ошибка. Поле боя, два тела и лагерь остались за волками, остатки группы вернулись хоронить коробочкой только к утру.
> 2) Мастер натравил волков аккурат в ту смену когда дежурил дозорный у которого нет темновидения,
Ошибка. Сложно выбрать дозорного с темнозрением, когда в группе нет темнозрения. Щито поделать, цена фиты.
> 3) Пати, вероятно, не знала что в лесу обитают волки, не слышала волчий вой, не видела волчьих следов, рейнджер не попробовал говна на вкус и не определил что рядом волки- иначе бы поставили больше дозорных.
Это лес, в лесу небезопасно. Больше дозорных, в группе на четыре тела, ставится отсутствием полноценного отдыха, если что.
> 4) Дозорный не кидал никаких встречных проверок, волки просто подкрались за ширмой против его пассивного восприятия.
Не чтец, вижу. Я не использую ширму для бросков кубов, дайсфилд общий на стол. Игрок не кидал на обнаружение каждого волка, потому что не мог знать о существовании каждого волка. В таких ситуациях, когда ни направление, ни время, ни цель поиска не известны, давать активную проверку мне не зачем.
> 5) Волки, как истинные самураи, бились до последней капли крови, а не отступили после первых потерь, как положено диким зверям, иначе упавших в нули возможно удалось бы стабилизировать.
Волки потеряли первого и единственного собрата уже после полной смерти одного из человеков. С чего бы им отступать, когда оставшиеся двуногие уже еле стоят.
> блаблабла
Если кратко, то именно волки именно в этом лесу были нужны для цели модулька.
> В итоге 1 ирачок пожался сразу, вероятно тот что играл дозорным, другие,
Лолнет. Пожался он по причине отсутствия хэппиэнда в развязке тестового модуля длиной в две сессии. Не вписался в сюжетный поворот, т.с.
>Волки какие-то непростые? Анону неизвестны случаи, когда биологические волки нападают на привал охотников, туристов.
Анону известны случаи, когда игровые волки нападают по таблице рандом энкаунтеру.
Вы тут в НРИ играете или рассуждаете о правдоподобности рассказа пьяного деда о том, как на него 50 лет назад волки в тайге напали?
А смысл в этом какой? Ну, занавозил, обосрал играчков, запорол модуль. Дебил нахуй.
Вспоминается нападение варгов в хоббите на гномо-пати. Не волки, а варги, поэтому более охуевшие. Просто окружили партию и ждали гоблинсов. Из этого зато Толкин сделал интересный энкаунтер: лазание на дерево, ожидание гоблинсов, поджог деревьев, саспенс, гэндальф магичит, шикарное спасение орлами. Запоминающаяся сцена епты.
А тут говно - покидал кубы, все сдохли, the end
>игровые волки нападают по таблице рандом энкаунтеру.
Это ж не значит, что нападение волков должно стать унылым варгеймом. Можно заставить игроков погонять, попугать волков, устроить погоню, или просто волки из лесу окружают и создают напряжение, заставляют сторожить усиленно и уставать. А тут тупое кубикокидание: накидал волков рандомно, накидал рандомный бой, все. Зачем называть это нри? Есть жанр варгейма где бои интересней
Просто ты хуевый ДМ. Ну как хуевый - просто очень неопытный, решаешь все возникающие ситуации максимально в лоб, по RAW - типа так, тут кидаю энкаунтер, энкаунтер боевой, переходим в режим боя, начинаем ходить потклеточкам, кидать атаки.
Если правда начинающий то надо проанализировать этот провал (а это провал дм в первую очередь), и больше так не делать, научится новому.
Если не начинающий и всю жизнь такие охуенные игры ведёшь - тут уже могила исправит, ну не родился ты рассказчиком
>ну не родился ты рассказчиком
А смысл быть рассказчиком?
Мне нужно было прочитать это приключение и позволить игрокам в определенные моменты кинуть кубы (причем квантово подкрутить сложность, чтоб не проиграли и не обиделись?), тогда игроки будут слушать, урчать и требовать ещё?
Они ведь играть пришли, а не истории слушать.
А тут в их распоряжении целый имёрсив сим - хочешь убегай в темноту, размахивая руками, хочешь забарывай волков, хочешь на дерево лезь, хочешь ещё чего придумай.
Можно подумать я не обработал бы заявку, если б они что-то ещё кроме боёвки начали делать.
Во-первых, волки боятся огня, это абсолютно очевидно, Джека Лондона не читал?
Во-вторых, волки боятся незнакомого, поэтому на людей будут нападать только в самом крайнем случае.
В-третьих, волки не руководствуются логикой если один дозорный, то можно напасть, они, блин животные.
Ты вообще хоть раз в лесу то был? Такое ощущение, что для тебя волки не животные, а какие-то спецагенты.
Мастер явно мудачок (или дурак), зачем ты его выгораживаешь
Пункты с 1 по 4 просто спекуляция. 5 частичная спекуляция, потому что хуй знает используется ли в системе мораль но если используется, то по олдскулу у волков она выше средней, взятие 8+ на 2д6, это во первых, во вторых, проверка делается при первой смерти и при половине потерь. Достаточно вероятно, что там даже мораль волков прокинулась.
>Это ж не значит, что нападение волков должно стать унылым варгеймом.
Какой варгейм, если это обычный проходной боевой энкаунтер? Или у тебя любой боевой энкаунтер это варгейм? Притом варгейм это отношение игроков, а не мастера. Мастер только энкаунтер организует, как энкаунтер будет происходить уже на стороне игроков. Тут как бы у анона с волками претензия, что волки в стейлсе подкрались, а это ведь не честно. Кендиленд-дебилы получили рандомный энкаунтер думая, что их сюжетная броня вывезет.
Я бы ещё понял, если бы там невидимые стены выросли, мастер запретил какие-то действия или герои убежали бы, а волки их лут стащили включая оружие, палатки, воду и золото. Но тут то игроки просто соснули в бою и всё! Но с каким апломбом у них срака горит!
>Мы поставили игрока на стражу, но мастер сука такая специально... эмммм... ВНУШИЛ НАМ СУКА ТАКАЯ, что нужно ставить игрока без темновиденья! Это мастер виноват!
>И волков ещё! Где это видано, что в лесу волки водились!?
>Так ещё и по стейлсу! Не честно! Волки как подобает настоящим джентельменам должны были завывая появится на сцене и бросить белую перчатку!
>И персонажа убили! Нельзя так! Как же раскрытие глубоких терзаний его тонкой личности? Как же катарсис?!
>Анону известны случаи, когда игровые волки нападают по таблице рандом энкаунтеру.
Ага. Зимой, с голодухи. А не просто мимокрокодилили и решили своим собачьим гештальтом - давайте-ка нападем на двуногих у костра.
И, вообще:
>A worldwide 2002 study by the Norwegian Institute of Nature Research showed that 90% of victims of predatory attacks were children under the age of 18, especially under the age of 10. In the rare cases where adults were killed, the victims were almost always women. This is consistent with wolf hunting strategies, wherein the weakest and most vulnerable categories of prey are targeted
У ДМа там патичка лоли-вентру-секс-рабынь, блять?
Какие кендиленд-дебилы, стекломойный, ты уже совсем пизданулся со своими баззвордами. Игроки по сути участия то в энкаунтере принять не успели, им просто объявили "вас засюрпрайзили и съели, перекидывайтесь". Я rock falls изящнее видел чем эта боевка. ДМ банально выиграл играчков и еще и доволен этим, мол видали, разъебал дешевок как по нотам
Я тебе простую вещь расскажу: ролевые игры - это истории про персонажей игроков. И, если персонажи игроков умирают случайно в абсолютно проходном энкаунтере, то виноват в этом только ты. Особенно, когда ты поступаешь так с новичками, которые еще сами не распробовали хобби и сами не знают, что можно, а что нет.
>Специальный гость - хп-инициативо-шизик, грандюк васянства и обосранный шизохалиф немертвого треда.
Вы тут меня загазлайтили так, что я почти проверил в то, что игроки и вправду не хотят у меня водится. У каждого отдельно спросил – всех всё устраивает/нравится/норм.
Так что не нужно тут проецировать своих игроков на моих.
Это ведь дальники сосут, а не милишники. Лучник может драться только издалека, а вблизи ему и делать нечего – из-за помехи в ближней дистанции и отсутствия оппорты. То есть, в большинстве сценариев, лучник находится в проигрышной позиции.
Ещё, против дальника даже на открытом поле, можно присесть ничком и дать ему помеху. Если ты ляжешь перед милишником, он тебе ебало раскроит.
Напрямую и без манипуляций спросил – вам норм? Или всё нахуй убрать и играть по-нормальному?
Половине было всё равно, какие правила, главное играть. Один сказал что "нет проблем, пока не мешает отыгрывать и играть". Другой вообще был озадачен вопросом, т.к он действительно был немного не уместен, потому что всё очевидно норм.
Там говорили про спираль смерти, тут про то, что у меня – не хоумбрю, а авторка. И то, и другое действительностью не являются.
А по факту только один анон пытался возразить, мол, конфликтных ситуаций много будет, из-за инициативы. Что является действительностью на малый процент, и зависит от группы.
>объявили "вас засюрпрайзили и съели, перекидывайтесь"
>волков то в итоге намотали на мечи
>ДМ банально выиграл играчков и еще и доволен этим, мол видали, разъебал дешевок как по нотам
>Какие кендиленд-дебилы
> Чему этот экспириенс может научить игроков?
>был это важный для истории бой?
Это блядь, буквально, кендиленд-дебилы у которых обязательный элемент любого действия это рефлексия уровня "Ну что Пашенька, какой урок ты вынес из этой истории?".
>>1519199
Не обязательно, но именно тут очевидно был боевой. Видимо боевые энкаунтеры это очень плохо, не по христиански, фуфлыжно. Нужны только не боевые энкаунтеры. Короче кендиленд это хорошо, а любое поползновение в сторону навоз и плохо. А урон наносить вообще смертельный грех, а то верь герои и помереть могут.
>это очень плохо
Ну вот зачем ты кривляешься? Боевые энкаунтеры должны быть нормальными, а не пиздецом со сверхкомпетентными волками и гидролотами. Мастерок явно фуфлыжно, не по-христиански спланировал бой, выставил волков не животными, которым важно пожрать и спасти свою шкуру, а какими-то ассасинами нахуй. Мастерок обосрался, что очевидно. Особенно хорошо вышло с доеданием упавших в нули - я так понимаю, они не на критах партию положили. За такое в приличном обществе в боярскую шапку срут.
>герои и помереть могут.
Пчел, если у тебя игра про героев, то она и должна быть по-хорошему кэндилендом в этом плане, ибо нахуя в такой игре смерть мерзкая от волков в рандомэнкауетере? Нахуя игрокам помирать не драматично мир спасая в битве с чёрным злым, а быть затюканными случайными крестьянами, волками или гоблинами? Сюжетий топчется на месте, игрочки долго и нудно перегенериваются, личные связи похерены.
Если у тебя игра про другое, тут согласен, умерли и умерли, чего бухтеть, дилижанс новых привезёт, продолжаем шароёбиться по лесам/данжам/грабить корованы.
>Боевые энкаунтеры должны быть нормальными
Ну по CR.
И чтобы честно, без стейлса.
И игроков перед боем разбудить, дать посрать и пожрать, подготовится.
По балансу.
Короче как в варгейме.
Но охуенно, один тут на говно исходит, что энкаунтер варгеймовый, а другой "бля, ну нечесна, нужно как варгейме"
>а не пиздецом со сверхкомпетентными волками и гидролотами.
>волков то в итоге намотали на мечи
>т.е. они проиграли тактически
Есть квантовые волки, а теперь появилась квантовая сверхкомпетенция Шрёденгера.
>Особенно хорошо вышло с доеданием упавших в нули - я так понимаю, они не на критах партию положили.
Ты пост-то прочитай. Игрочку печет, что если бы волки отступили, то они бы стабилизировали мертвых, но они не отступили и мертвые умерли очевидно провалив спасы от смерти. Никто мертвых не грыз, по крайней мере в посте об этом нет.
Хорошая такая игра и враг отступает, если персонаж в 0 ушел, и белые перчатки бросает вызывая на дуэль, когда нападает из засады, и характеристики у монстров должны быть такие, чтобы персонаж на стречных проверках всегда побеждал.
Короче кендиленд-дебилы пришли играть в кендиленд, а их почему-то героями фентези сделали.
>кендиленд
>героями фентези
Посмотрел видос и нашёл, кажется, истоки нашего навозпанка. Причём я её тоже проходил, но основательно забыл, хотя в подсознании осталась куча моментов из игры, вроде помнишь какой-то квест, персонажа или монстра, но не помнишь откуда. Прям вьетнамские флэшбеки.
Да, как корбук какой открываю, так там минус первым правилом идет "Читайте мораль игрокам. А все события их должны чему-то учить." Вводим новые правила героики:
ПРАВИЛО КАРАМЕЛИ
Герои не должны умирать не при каких обстоятельствах.
ПРАВИЛО МАРМЕЛАДА
Герои должны всегда побеждать.
ПРАВИЛО ЗЕФИРА
У любого действия должна быть поучительная мораль.
>как в варгейме
Ты ошибся. Не как в навозпанке.
>квантовая сверхкомпетенция Шрёденгера
Уже давно как появилась, начиная с монстров, что чарники читают. И роя крыс, что нападают не на воина, а на мага, потому что им запах кольчуги не нравится.
>но они не отступили
Что довольно глупо. По-хорошему волки должны были удрать сразу же после сколько-нибудь достойного отпора. Они не дебилы и жить хотят. Биться до смерти их может заставить либо голод, либо помешательство, но на такие обстоятельства надо жирно-прежирно намекать.
> пришли играть в кендиленд
И оказались отбоярены по тупости мастер-очка. А по-хорошему стоило договориться процентном содержании "кэндилэнда" в игре заранее, чтобы такой случай произойти не мог в принципе.
Ты утрируешь, но конечно смысл в этих правилах имеется
А вот энкаунтер с волками в варгейм-стиле тупой и бездарный, он не интересен, не развлекает, ломает игру, обмазывает навозом. Нахер он нужен? Проблемы создавать игрокам нужно, но зачем это так топорно и скучно делать
Вот именно! С чего эти игрочки решили, что уже настолько прокачались, что могут пойти с тропинки и заночевать в ночном, блеть, лесу? Они кто такие, чтоб зверей не бояться?
Вообще по хорошему нужно каждого игрочка обязать пройти первую готику, и на нулевой сессий давать короткий письменный тест по событиям последних глав - завалил - гони сам себя ссаными тряпками жать дверь.
А зачем ролить? Ну вот волки, так волки.
Сначала создать ощущение опасности - слышали вой волков вдалеке то там то там. Возможно, несколько ночей. Всякие проверки слуха и выживачей показывают что возможно волки преследуют партию.
Потом ещё проверки - возможно, вдалеке кого-то видели, но волк скрылся. Игроки боятся,но есть время подумать, как им сторожить, как им спасаться.
Если волки все ж нападают - держать их подальше от костра, радиус зависит от размеров костра, кол-ва людей. Далее, волки могут атаковать кого-то кто отошёл, изолированного.
Возможно боя так и не будет но будет ощущение опасности. Как-то так
> против дальника даже на открытом поле, можно присесть ничком и дать ему помеху
Можно катиться в его сторону боком как солид снейк, и он вообще ничего не сделает.
>Это ведь дальники сосут, а не милишники.
Главный посос стрелков в том, что они скучные как сериалы на нтв. Стоишь, стреляешь из лука/арбалета, подползает милишник, получаешь пизды. И так каждый бой.
Путники хотели заночевать в лощине, но теперь, для того чтобы защищаться от волколаков, они поднялись на соседний холм с тремя или четырьмя кряжистыми дубами, которые были обнесены оградой из больших серых валунов. Кое-где каменная ограда обвалилась, и Хранители, понимая, что ночная тьма не помешает стае волколаков найти их, поспешно разожгли небольшой костер.
Путники сидели возле костра и все, кроме двух часовых, дремали – это был не сон, а тревожное забытье. Пони Билл трясся от страха; он взмок, словно только что пробежал лиг двадцать. Вой теперь слышался со всех сторон, а вокруг, в черной ночной темноте, зловеще поблескивали парные огоньки. Внезапно там, где ограда обвалилась, Хранители увидели огромного волколака – он застыл в проломе и хрипло взвыл, словно бы подавая сигнал к атаке.
Подняв мерцающий Магический Жезл, Гэндальф шагнул навстречу зверю.
– Ну ты, шелудивая собака Саурона, – нарочито негромко проговорил он. – Перед тобой – Гэндальф. Убирайся отсюда, если тебе дорога твоя шкура.
С коротким рычанием зверь прыгнул вперед – мелодично прозвенела спущенная тетива, и, коротко взвыв, он рухнул на землю: в горле у него торчала стрела. Леголас тотчас же вынул вторую. Но кольцо зловещих огоньков распалось. Гэндальф и Арагорн подошли к ограде – волколаков на склонах холма уже не было: стая, лишенная вожака, отступила. Путников окружала безмолвная тьма.
>Пчел, если у тебя игра про героев, то она и должна быть по-хорошему кэндилендом в этом плане, ибо нахуя в такой игре смерть мерзкая от волков в рандомэнкауетере?
Ты сказал?
Я буквально нигде не слышал такое определение героики. Это уже даже не capeshitовая параша, даже не аниме, это уже что-то уровня тамблерово подобных фанфиков.
И это всё про "литературу". У нас НРИ. Хочется "правильную" героику сочинять - пиздуй в другое хобби.
>Дында это условное средневековье
И сразу ошибка, ну, да ладно.
Манюнечка, волки даже при советской власти нападали, в послевоенное время, и, неожиданно, жертвами оказывались дети, подростки, женщины, а никак не толпа вооруженных мужиков в расцвете лет.
Крокодиль дальше, иксперд, блять.
> зачем
Импровизация, сука, ты знаешь, что это такое? Волков уже сто раз обсосали. То, что у тебя, это не рандом энкаунтер. Ты походу вообще не понимаешь, что такое рандом энкаунтер. Вот описываешь ты волчий вой, а на кубике у тебя адский цыпленок выскакивает.
Хотя что с кендиленером говорить, только время тратить. Хуже химика.
>Ты сказал?
Я сказал.
> capeshitовая параша, аниме, тамблерово подобных фанфиков.
Как что-то плохое.
> Хочется
Не хочется.
Я о том, что многим игрокам хочется именно
> capeshitовая параша, аниме, тамблерово подобных фанфиков.
про своих снежинок, а не охуительных историй про то как им врлки ебало отгрызли, и не удивляйся, если они пожмутся.
Героика не про то, как мордерхобить и мордербистить в сюжетной броне.
Героика это про развитие персонажа до героя. И игрочкам здесь нужно качать скилы, чтоб не проебать своего персонажа подавана.
Истинный герой в геройской ИНИНРЯ это мастер, а игроки его ученики. Игрочки должны стараться и не ждать поблажек.
>пиздуй в другое хобби.
Вот когда ролевая полиция на бутылку посадит, тогда и перееду. Дурень, ты действительно не кумекаешь, что "навоз" и "кэндилэнд" - это условные понятия и все конфликты из-за них возникают, потому что игрочки хотят получать фан одним образом, а мастер считает иначе. И приоритет в этой ситуации не всегда за мастером. Да, можно пожать всех недовольных дверью, вот только окажется, что остались у тебя одни трусливые сычи, что поперек слово сказать не могут, аморфные НПЦ да пара-тройка друзьяшек, которым неудобно нахуй послать. Впрочем, кому-то с такими играть комфортней, чем с нормальными людьми. Что ж, его право. Кому-то и в помойке копаться норм.
>Ряяя кендиленд
>Кендилендеры обложили
>Кейпшит
Ты для кого вообще игру делвешь, для игроков или для своих воображаемых волков? Блядь, я не могу придумать что вообще может быть стремннее чем ТПК в ссаном рандом энкаунтере нароленном по ссаной таблице. Это просто смердит древним (ж)рпг типа визардри, только бумажным. Я бы такому мастерку в шапку срать побрезговал не то что играть у него. Это же не человек- автоматон
>Таьличка велела сделать тпк, делаю тпк, всем спасибо за игру.
Т.е. волки, накидывающиеся на группу взрослых мужиков - это иммерсия? Нахуй такую иммерсию. И, у меня такое впечатление, что дндшные мудозвоны спизидили свои таблицы из финалки нахуй (которая спиздила все с днд, круг замкнулся) - одни монстры в энкаунтерах. Даже 6д6 таблицы из старенького Warhammer quest смотрятся шедевром дизайна на фоне пятерочных.
>>1519261
Вот это больше похоже на правду.
Полизать ноги
Умереть сразу от вьетнамских стелс волков асасинов
Умереть сразу от отравленной ручки двери
Нити что связывают или могут связать ковер истории. Пошли герои в башню некроманта и по сюжету в модуле только андеды, а на них гоблины из рандом энкаунтера. С гоблинами можно законтачится и использовать их против андедов если игроки достаточно компетенты, чтобы такое сделать, а не просто порубят всех гоблинов на опыт. А потом связать с каким нибудь другим модулем уже про гоблинов. По итогу у тебя не череда бессвязной хуйни левелапов до 20 уровня, а сюжетная история развития героев. Сюжетной исторей это, конечно, становится потом, как взгляд на пройденный путь.
>>1519263
>игрочки хотят получать фан одним образом, а мастер считает иначе
История с волками это чистый RAW. Энкаунтер, не прошли проверку внимания, не прошли спасы на смерть, сгорела жопа. Если у кендилендеров горит жопа просто от базовых правил, то им действительно лучше пойти нахуй в другое хобби или РПГ.
>Как тут всё соей не распыленно! Моя тонкая душёнка не выдержит этого, памахите, мне НЕПРИЯТНА, литерари рейп, ХЭ карту дайте!
>>1519255
>Я сказал.
Так я тебя нахуй и шлю.
>Как что-то плохое.
Ну, да абсолютный детект дурновкусия и/или олигофрении.
>Я о том, что многим игрокам хочется именно
И что прям статистика есть? Или глас народа всея России сообщества, со всех лицензированных и не лицензированных игр?
Потому что, если простой >пук со своего болота safespaceа, могу так же пукнуть, что "нет, игрочки хотят готико-вархаммер, причём не каноничный вархаммер, а мемасный кадавр, где фэнтези с 40к жирными швами сшит и играть за ублюдочных ублюдков".
Ночь, темно, народ спит. Или они по-твоему во сне машут железом, чтобы волки, блядь, видели, что они мужики вооруженные? А может у волков охуенный интеллект, чтобы посчитать всех боеспособных персонажей? Я бы понял твои претензии, если бы мохнатые пидрилы напали средь бела дня, но ночью они видят только одного слепого чертилу у костра, и чуют ещё несколько спящих(неопасных) тел. Чоб в такой ситуации не пошакалить?
Я не оправдываю всратый исход встречи, но то что она вполне вероятна - факт. Кроме того, внезапные волки на отдыхе - ролевой баян, который старше моего деда.
>И сразу ошибка, ну, да ладно
Поясни
> это чистый RAW.
Чистый спирт тоже чистый, но что-то его мало кто пьет неразбавленным. РАВ нужен постольку, поскольку это уместно в каждом конкретном случае для каждой конкретной партии. В случае с волками, очевидно, РАВ не пошел на пользу, раз два игрока пожали дверь.
>ряя, понятия вместо правил, сойные дебилы-црпгшники-олигофрены, вон из МОЕГО хобби, ряя, плак-плак, хнык-хнык!
>Дында
>средневековье.
> в российской империи
Он же на плане огня, не?
> прям статистика есть?
Нет, блядь, нет никакой статистики, есть конкретная партия конкретных людей. И у нее есть запрос на игру. Навозную, кэндилэндовую, в уотердипе на плане огня, неважно. Мастер его выполняет. В какой-то партии душный правилоебский энкаунтер с волками зашел бы на ура, в обсуждаемой часть игрочков свалила, выразив свое фи нечуткому законно-тупому мастер-очку. Результат энкаунтера показал, что он говно, а судят по результатам.
>Дурень, ты действительно не кумекаешь, что "навоз" и "кэндилэнд"
Да я тебе более того скажу, я ни разу слово кендилэнд в своих постах не использовал, ты с двумя разными анонами споришь.
>это условные понятия и все конфликты из-за них возникают, потому что игрочки хотят получать фан одним образом, а мастер считает иначе. И приоритет в этой ситуации не всегда за мастером
Правильно. Но есть фундаментальные особенности НРИ. То что предлагают местные эмоционально нестабильные клинические эскаписты - это не НРИ. Зачем они продолжают сосать кактус и портить другим людям игры своим нытьём, если решение всех их проблем - это просто перебраться в другое хобби? Или что - на варгеймеров полезный совет работает, а на бездарных маняписак не работает?
>Да, можно пожать всех недовольных дверью, вот только окажется, что остались у тебя одни трусливые сычи, что поперек слово сказать не могут, аморфные НПЦ да пара-тройка друзьяшек, которым неудобно нахуй послать. Впрочем, кому-то с такими играть комфортней, чем с нормальными людьми. Что ж, его право. Кому-то и в помойке копаться норм.
Это было бы аргументом будь случай с волками был чем-то из ряда вон выходящим, игрочки, плачущие из-за собственной палки в колесе - заурядным, а шиза местного разлива - конъюнктурным. Но, я серьёзно говорю, мнения которые я слышал в местном треде я НИКОГДА не слышал из уст живого человека ИРЛ. Наверно навозники, как дураки - Бог так удачно расставил, что на каждом углу сотни нормальных людей заслоняют.
>костра
Уже минус для волка, звери скорее всего не пойдут к огню.
>спящих(неопасных) тел
Среди которых один или несколько воинов под центнер весом, воняющих железом и смертью.
Аппетитно яебу.
Сильно голодные волки могут попытаться утащить пони, если его далеко привязали, хилого рогу или мага, если они пописать одни отошли, но явно не врываться в лагерь аки списьназ.
>Чоб в такой ситуации не пошакалить?
С того, что волки так себя не ведут - они стараются отделить особь послабее и навалиться на неё, а не устраивать хэдлонг чардж на костер, про который уже писалось.
>но то что она вполне вероятна
Она вероятна исключительно в следующих случаях:
А. Персонажи зашли на охотничьи угодья стаи - как показывает практика ИРЛ столкновений, в таких случаях волки стараются прогнать, а не загрызть НАХУЙ СОЖРАЛИ ЛИЦО.
Б. Зима, голод. Хорошо, может быть. Но, волки нападают на сторожа, тот орет, патичка просыпается, волки не ебанутые камикадзе, они отступят.
В. Бешенство. Это был бы один волк, а не стая.
>внезапные волки на отдыхе - ролевой баян, который старше моего деда.
Тише, тише, совлекайте с древних идолов одежды
Это не аргумент вовсе.
Да здесь вообще жирфест пополам с дуркой, по-хорошему тред стоило закрыть навсегда уже где-то на сотом, а упорствующих экстерминировать. Но что имеем, то имеем.
В любом случае причина конфликтов в несовпадении ожиданий. Кто прав, кто виноват, как и всегда, выяснять бессмысленно. .
>игрочки, плачущие из-за собственной палки в колесе
Это как раз заурядность. Даже если игрочки понимают, что затупили, возможность поплакаться они не упустят. Может, конечно, есть и стоики, которые за ошибку готовы наложить обет неиграния, ибо не достойны, но я таких не встречал.
>на каждом углу сотни нормальных людей заслоняют.
А вот это чистая правда.
Ой иди нахуй, демагогина. Если есть кучка людей, которые кал готовят и едят, то это не делает их эстетами, это делает их извращенцами и говноедами. Коряво написанная графомания от жирухи-яойщицы-олигофренки bannaofDO0M1989 не станет стандартом вкуса, на сколько сильно бы ты не давил на "не ну хуль может нравиться кому-то НИЗЯ осуждать ясказал".
Или что, ты сейчас на серьёзных щах копротивлялся за объективно правильные НРИ.
1) это и есть определение слова пошакалить. Как я понял, аноны выше отрицали возможность нападения волков в принципе. Повторюсь, то во что вылился данный энкаунтер я даже не пытаюсь оправдать.
2) почему не аргумент? Устоявшееся ролевое клише, не хуже и не лучше остальных. Если нормально обыграть, столкновение вполне может не только выполнить свою задачу (прервать отдых, лишить ништяков или по-другому ослабить пачку), но и стать запоминающимся моментом на игровой сессии
Вот это тема кстати. Даже если мастер не хочет отыгрывать конницу, то можно взять грузовых пони или мулов. Именно их волки сочтут лутом, а не всех приключенцев. И квест будет не " выстои в бою до последнего с волчьей стаей", а " не проеби обоз".
Можно начать с того, что деревенский староста, у которого партейка спрашивала дорогу, отказался выдать деревенского рейнджера в проводники, но дал соббаку.
Волки начинают с того, что отводят соббаку со стоянки покормить ежа, а потом разрывают.
Вот тут идут проверки на восприятие, поймут игроки, что в опасности и начнут делать заявки, либо не поймут и волки переходят к пони и мулам.
>>1519129
Делаю сказанным, которое вы подвергаете мой первичный закон мысли и слова осмеиванию, так делать не правильно. Примат правил сотворяет реалистичную реализацию управления и владычествования, имеющего быть осуществленным над мастером и игроками во имя блага означенных и торжествовавния реалистичносте. Кто которые осуществяет обезьяны, то бишь мартышки, но так говорить считается грубое, тот таковую мысль меня понял не в правильности. Я могу сделать бытие попрошенногл об объяснении принципа примата правил, когда буду задан вопросом об обозначенном топике.
Ой иди нахуй, демагогина. Если есть кучка людей, которые кал готовят и едят, то это не делает их единственно верными и правильными, это делает их извращенцами и говноедами. Коряво написанная графомания от дрища-инцела-олигофрена bannaofDO0M1989 не станет стандартом вкуса, на сколько сильно бы ты не давил на "не ну хуль МНЕ нравиться знач хорошее НИЗЯ по-другому ясказал".
Или что, ты сейчас на серьёзных щах копротивлялся за объективно правильные НРИ.
У них был запрос на НРИ. Если они пришли в хобби, не осознавая принцип функционирования хобби, то рациональным решением будет уйти из данного хобби в тебя интересующее. Если чубрик пришёл в модельное хобби и охуевает, что вокруг ни одного человека модельной внешности нет, одни инцели модельки клеят, что он должен сделать? Вот так же и здесь, ребята пришли послушать истории на заказ, а не в НРИ играть.
Ты опять начинаешь, ебучий примат?
>почему не аргумент?
Потому что энкаунтеры такого рода чаще превращаются в навозный чардж из кустов, чем обыгрываются в зависимости от моба. Т.е. нападают не волки, орки, гоблины, а циферки урона и хп, блять.
А, если волки ведут себя как ИРЛ волки, то патичке никакого вреда не будет, это даже не проходной энкаунтер, а, так, ветер в поле подул, с барда шляпа слетела. Если это был "запоминающийся момент" пора думать о самопожимании дверью.
ЧСХ, старые редакции как раз не советуют кидать рандомэнкаунтеры там, где у ГМа уже есть прописанные места и монстры (AD&D DMG, страница 47).
И их можно понять, ведь раньше это были не броски в духе «медвед кричит превед, кидай инициативу», а блядский цирк с математикой. Минут десять потратил чтобы покидать дайсы на рандомэнкаунтер с орками посреди леса:
1) 166 обычных орков.
2) 45 элитных орков (больше хп).
3) 2 орка-босса (лучше ац, больше хп, сильнее бьют) с флагом (даёт бонус +1 к атаке оркам в радиусе 6 клеток от прапорщика).
4) 4 груженные лутом телеги.
5) 60 груженых лутом рабов.
И все это едет в основную орочью твердыню, которую разумеется стоит вероятно накидать из таких же примерно соображений. В общем по итогу-то это тянет не на «проходной бой», а на отдельное приключение со спасением рабов, угоном телег с лутом и попытками стравить двух боссов между собой.
Шиз, спок.
>>1519303
>Это как раз заурядность. Даже если игрочки понимают, что затупили, возможность поплакаться они не упустят. Может, конечно, есть и стоики, которые за ошибку готовы наложить обет неиграния, ибо не достойны, но я таких не встречал.
Слушай, ну, я тебе ничего кроме как удачи и пожелать не могу, товарищ. У нас за основным столом, когда кто-то начинал канючить, всегда истеричек выкидывали нахуй, за пределами основного стола тоже не встречал плакс, кроме одного-двух абсолютных неадекватов, но на то они и неадекваты, что ярче всего запомнились. Умер значит сам виноват, нормально с ДМом обкашляли после игры/в перерыве правильно он сделал или нет, нормально создал нового перса коли сам виноват, если продолжать хочешь. Разводить истерику в социальном хобби из-за выдуманного объекта - это вообще край шизы.
>А вот это чистая правда.
>implying
А как себя ведут ирл орки? Или драконы? Или гоблины? Ты сейчас охуеешь, но днд это не реальная жизнь, и обыгрывать все, как в реальной жизни смысла не имеет. Можно только опираться на реальные факты для придания приключению налета достоверности. Были у людей проблемы с нападениями волков? Были, энкаунтер можно делать.
P.S. Ебальник себе пожми, пёс
Как ведёт себя монстра, написано в мануале и многочисленных дополнениях. Недостаточно? Полным-полно гайдов по отыгрышу монстры, взять хотя бы тот бложек, на который любитель csi abyss дрочит. И этого мало? Ну извини, может дмство тогда вообще не твое, раз ты задним умом так крепок?
>А. Персонажи зашли на охотничьи угодья стаи - как показывает практика ИРЛ столкновений, в таких случаях волки стараются прогнать, а не загрызть НАХУЙ СОЖРАЛИ ЛИЦО.
Ну правильно вот только игрочки не бегут чего-то.
>Б. Зима, голод. Хорошо, может быть. Но, волки нападают на сторожа, тот орет, патичка просыпается, волки не ебанутые камикадзе, они отступят.
А я напоминаю, что, как и все хищники, волк целит в горло.
>В. Бешенство. Это был бы один волк, а не стая.
Бывают стаи бешеных волков. Ну, как стаи: у них нит социальных инстинктов, просто бегают рядом потому, что одинаковые ёбнутые патерны поведения.
>Поставить нормальную охрану?
Она была
>Залезть на дерево?
Ебать логичный и нормальеый мув- спать на ветке. Ветку еще проверить надо не подпилена ли, не смазана новичком. Вот после таких козлов и приходят к тебе испорченные игроки-параноики которые везде подвох ищут.
>Путешествовать не "голышом"?
Бронетелегу забыли построить ага
>Поставить нормальный лагерь?
Это какой? С частоколом и блокгаузом?
>Ну правильно вот только игрочки не бегут чего-то.
Если враг не отступает, волки отступят.
>А я напоминаю, что, как и все хищники, волк целит в горло.
Сидит такой дежурный у костра, и тут, внезапно, из кустов беззвучно прыгает волк и мастерски попадает прямо в горло. Компетентный волк-ассасин, короче говоря.
>Бывают стаи бешеных волков.
Что же, тут ты прав, но, такую "стаю" будет за несколько сот метров слышно.
Нихуя себе, припиздок решил, что может указывать, чем мне игроков кошмарить. Визардам напиши, может они в новой книжке это официальным правилом сделают.
>Навозных чарджей.
Я как раз порицаю данный подход к столкновениям. Но тебе похуй, тебе главное чтобы волки, как ирл были.
В данном случае простой принцип: в играх есть шанс проигрыша. Игрочок проиграл без подливы.
И в обычных настолках такие кадры встречаются, что столы переворачивают из-за проигрыша и пассивно-агрессивные чмоньки, которые шипят "мда ну вы мда трайхарды мда у нас тут вообще то социальное мда хобби тут не нужно побеждать вам тут нужно мда вселиться это когда я выигрываю хуль душите ААААААА", хотя ему все поддавались пол игры, но дебичек всё равно пососал. Ну, не может мастер в одиночку вытащить ребят, которые просто не в том хобби.
Исключая тот факт, что это ещё и не сведено в дружелюбные к пользователю таблички и броски приходится выдирать из текста глядя на цифры в духе «орки встречаются группами по 30-300 особей, вождя сопровождают от 3 до 18 телохранителей, есть шанс 20% что будет от 1 до 6 тележек, в каждой телеге от 10 до 1000 монет», отвечу.
Всегда были.
Ну серьезно, какие другие настольно-ролевые игры в то время существовали-то кроме сакраментального ДнД? Так что вопрос скорее: «А почему в других играх таких табличек не стало?»
>Поставить нормальную охрану?
Это сколько? Половину пати?
>Залезть на дерево?
И получить орлов/белок/рысей/куниц такера
>Путешествовать не "голышом"?
То есть спать надо исключительно в фуллплейтах?
>Поставить нормальный лагерь?
С частоколом и рвом? Против волков?
Что ты вкдадываешь в понятие "запороть модуль"? Как можно "запороть" ролевую игру, самый быстрый способ пройти которую традиционно - потерять всех персонажей, осведомленных о изначальной цели приключения, закончить на том историю и провести вечер охуительных историй об упущенных возможностях и истинном положении вещей...
На более высоких уровнях ничего плохого не вижу.
>>1519341
>Она была
Один челик стерегущий по радиусу лагеря, не на возвышенности? Ну, обтекайте в червячным говне, хуль.
>Ебать логичный и нормальеый мув- спать на ветке.
А во время энкаунтера запрыгнуть на ветку нельзя было?
>Ветку еще проверить надо не подпилена ли, не смазана новичком.
Ну, нормальная осторожность, чё?
>Вот после таких козлов и приходят к тебе испорченные игроки-параноики которые везде подвох ищут.
Это так, цветочки, бывает игрочки испорченные приходят, так они визжат от существования ловушек, играя за рог; не понимают как ДМ, сукамразь, мог не очевидные препятствия выставить, это что, монстра от них отбиваться может!? Это что, она их даже ЗАДАМАЖИТЬ может или даже УБИТЬ, вместо того, чтобы рассыпным строем разом подбежать к самому упитанному играчку, по КД все разом выкинуть -1 на D4 и умереть, приговаривая "ах какие вы классные герои, как же вы классно на разносите, ухх, сука, молодцы, вот вам золотая совушка звёздочка" и перед последним издыханием ещё золото в карманы засунуть.
>Бронетелегу забыли построить ага
Ну, да, люди же долбоёбы, что путешествуя ночью в группы, там, караваны сбивались. А нужно было просто через тёмный лес, без подготовки, без инвентаря, без кастеров хуряить на чистой вере, что с протагонистами ничё плохого произойти не может, а ты-то точно протагонист.
>Это какой? С частоколом и блокгаузом?
Ну, подкопаться чуть-чуть хотя бы не мешало, а не просто костёр и рядом четыре трупа спальных мешка, что может пойти не так, не ебу. Alarm бы хотя бы скастовали, ради приличия.
>>1519344
>Если враг не отступает, волки отступят.
Просто так сдадут место у окровавленных и изможденный противников? Норм тема.
Там на счёт отступления сложно что-то оценивать, так как стычки хищник-хищник очень редкие не в формате внутривидовой агрессии. Там хватает статистики и с волками не отступающими, и с рысью-тараном. Сложно сказать, когда инстинкт самосохранения перебьёт стайный или или территориальный, fight or flight он на то и or что работает в обе стороны. А так всегда можно выдавить версию, что ребята устроили лагерь в непосредственной близости с "гнездом" волчат, но это уже квантовые оправдания да задним умом.
>Сидит такой дежурный у костра, и тут, внезапно, из кустов беззвучно прыгает волк и мастерски попадает прямо в горло.
Да. Если он провалили чек на восприятие, именно так это и будет. Пчелик даже взвизгнуть не успеет.
>Что же, тут ты прав, но, такую "стаю" будет за несколько сот метров слышно.
Бешеные волки не воют. Но слышно, да и видно бы их было, это да.
На дабл думаю
На трипл играю
Ну так ИНИНРЯ и заявлена, как приключение, в которое персонажи отправляются для достижения заманчивой цели, а им противостоят опасности, том числе смертельные.
Поэтому не надо рваться от того, что всё таки происходит ситуация, когда опасности таки настигают персонажей, и со смертельным исходом,
или когда игроки избегают опасностей, добывают награду и идут её тратить.
oh, wait...
Какой же ты душный, а. Причем дрочишь на натуралистический реализм ты, а боярин внезапно я.
Волки, внезапно нормальные фентезевые волки цель жизни которых жрать лунопопых лавфул гуд хафлингов посреди черного леса, вменять отсутствие реалистичного поведения волков это все равно что игрочков заставлять кидать спасы от дизентерии после питья из лесного ручья.
Но ты продолжай свои разговоры за мужских покорителей мужского в лесах, глядишь найдешь аудиторию.
Какой реализм, мань? У тебя цель существования волков пожирание героев? Я хоть слово сказал про реализм? Поведение волков это блин младшие классы школы, урок природовежения.
Если цель волков жрать героев, то чем они отличаются от гоблинов? Ты совсем поехавший диванный водила
>Какой реализм
>ко-ко-ко, Поведение волков это блин младшие классы школы, урок природовежения. КУКАРЕКУУУУУУУ!
Действительно, какой такой реализм. Долбоеб, твой реализм и природоведенье идут нахуй вместе с тобой. Если мастер захочет, то волки на задних лапах заходят и на общем говорить будут, а кобольды будут дышать огнем и кислотой на 6д6 урона. Пошел в пизду со своим духотой и уебанскими ожиданиями. Если что-то не соответствует твоим представленями, это твои проблемы.
В том, что стереотипный гангрел - это бородатый-волосатый чухан. Прилизанный фембойчик максимально выпадает из образа (хотя смазливые гангелопидорки в лоре таки были). И клановая слабость позволяет буквально стать тем самым неко из яоя.
А вообще скажи спасибо антошкиной игре, где кто-то таким неиронично загенерился. Хотя там вся игра была клоунадой.
> ничего плохого не вижу.
Блядь, ты толстишь как не в себя. Это хорошо для весьма специфичного мид+ лвла: либо сосиалки с интригами-скандалами-расследованиями и убийствами в нужнкиах, либо шадоурана в декорациях ПиДа. Сам рассуди, как часто такое встречается. В средней игре отравленные дверные ручки, письма со спидом и отряды сверхкомпетентных отсосинов будут только мешать.
Мастера спора с двачей снова продемонстрировали своё ораторское искусство, применили все самые лучшие аргументы - гринтекст, оскорбления и всё подобное.
Наверно наличие у человека знаний 10летнего ребёнка и хоть какой-то способности мыслить это духота и ПАГАНЫЙ РИАЛИЗМ НАВОЗ.
Ты конечно прав, что мастер может делать всё, что захочет, но играть такой мастер будет либо у себя в голове, либо в компании таких же альтернативно одарённых гуру НРИ, у которых волки, подобно бойцам отряда Альфа, тактически, не боясь огня и незнакомых запахов, выносят группу приключенцев. А почему бы, если волки это не ГНУСНЫЕ ДУШНЫЕ РИАЛИСТИЧНЫИ волки, а бесстрашные машины для убийств, не заменить их просто ВРАГОМ СТРАНДАРТНЫМ 1 УРОВНЯ ОПАСНОСТИ, если у волков от их природы только внешний вид.
Кстати, вот такие ролевики когда играют, их игра также похожа на разборку гопоты с раЁна?
Так ты кендилендер-супермен. Я вот палил давно тут историю о том, как нас в первом приключении волки под фандалвером разъебали, так она до сих пор один из самых любимых моментов, даром только трое, считая меня, нынешнего мастера, участвовали тогда. Быть единственным выжившим выгодна!
>Блядь, ты толстишь как не в себя.
Вот не поверишь - нет.
>Это хорошо для весьма специфичного мид+ лвла: либо сосиалки с интригами-скандалами-расследованиями и убийствами в нужнкиах, либо шадоурана в декорациях ПиДа. Сам рассуди, как часто такое встречается.
Хуй его знает, я говорю про обычный ПиД, с лазаньями в донж и препятствиями соответствующим уровню, жанру и типу игры. А то ахуительные игры получаются, где воды разлить про геройских опездолов не забыли, а роге спотлайт выделить забыли.
>В средней игре отравленные дверные ручки, письма со спидом и отряды сверхкомпетентных отсосинов будут только мешать.
Мешать чему?
А что не так с историей? "Жил-был чувак, к успеху шёл, а потом попались ему мутные типы и порезали". Трагедия в трёх актах, катарсис, мораль: не ходите дети в Африку гулять. То что игрочку неприятно, что история не такая как он себе заранее придумал, это уже пусть с ГМ выясняет, кто виноват: ГМ перенавозил или играчок - дурак.
А так у него всегда был вариант просто уйти на покой со словами "ух, знаете, нарезал я гноблинов, насмотрелся страстей, всё, значится, хватит с меня, пойду честным трудом жить, а то что-то не уверен что дальше силушек моих хватит". Увлечение уровня сложности, как геймплейно, так и наративно подразумевает не только предоставление механизмов решения этих проблем, но и самоосознания игроков о повышении комплексности происходящего вокруг них. Если ребята пришли с полной уверенностью, что мир будет скукоживаться в таких ракурсах, чтобы история легла "вот прям как у них в голове ГМ посмотрел", в не зависимости от их участия (Их as in игроков, а не персонажей), то они не в то хобби пришли.
Связь с животными есть, сборища похожи на любую сходку фуррей, да и я думаю любой фурриёб только рад будет быть гангрелом.
Тема как тема, ВоД для таких снежиночек и предназначен. Правда, стоит уточнить, в коком смысле твой персонаж "еб": в переносном, прямом или на голову. И как замещает нестояк (животные-гули а ля сумасшедшая старуха-кошатница, сублимация через творчество, по старой памяти тыкает удом куда не надо).
Учитывая: третий лвл группы и численное превосходство стаи в 1.5 раза?
Ваши мысли?
>рольнул кол
>ты кароч визарда схватил и кинул на ветку воооот
>а она падла сламалась, гык, визард падает и получает 6д6 дробящего
>а чо он же тощий пидрила гык
>ну да и типа прям перед волком у того аппортьюнити автохит вооот
>кароч, вася, сдох твой виз, доставай чистый чарник, гык
>>1519441
Скажи почему всё подобные тебе "storyshitterы" такие невротичные сучки? Ни разу не видел, чтобы в подобных срачах ваш род не сходил на паясничество и лицемерные пустые требования. Тебе отвечают три разных анона. Но уже запелённые глаза, то ли от слёз, то ли от беспомощной ярости, уже не видят постов, а лишь общий эгрегор "неправильного, нехорошо мнения" с которым ты с усердием настоящего Ал0ши бежишь сражаться в интернете.
В этом посте есть две разные позиции, причём никак между собой не связанные, потому, что вторая - это как раз таки критика попытки подвязать внутриигровую логик под реализм. Но тебе похуй, ведь в твоём маленьком креаклальном дихотомическом разумишке уже сформировался рефлекс.
Спасибо, что наставили на путь истинный тредошизы. Люблю вас~
Нет. Нескольковековая эльфийка с хлыстом.
Oh no no no no ohhhhuuuu
Ты не будешь, а часть анонов будет, причём немаленькая, судя по всему, сейчас нри по-умолчанию это скорее критикал ролл про снежинок, а не потноподвальное про отравленные дверные ручки и подземелья.
Так что подписывай и озвучивай свои ожидания, чтобы не быть батхертом.
Хотел сделать лолей кошкодевочкой, бывшей рабыней, но меня гм не допустил к игре в такой роли.
В том то и дел что нет, как я в этом(>>1519273) посте писал. У нас нет чёткой статистики про общее количество "ожиданий" от НРИ , а брать ненависть тред с харкача как волеизъявление всея сообщества, ну такой се. Мы можем сейчас только измеряться своим эмпирическим опытом и с моей позиции я буквально ни разу не слышал таких мнений или ожиданий от ИРЛ людей.
Реальность скорее всего намного прозаичнее и большинство игроков жрут что дают, а кошка рожает не потому, что не понравилось, а потому что не умеют распределять собственное время.
Но, опять же, это всё про ожидания людей от "НРИ". Не смотря на то, что >критикал ролл про снежинок(по версии этого ИТТ треда) - это не нри. То что люди, не увлечённые в в процесс слишком глубоко, меняют значение термина, не осознавая этого, вполне нормальная практика(сам часто встречаюсь с "ужененовичками", которые о слове НРИ слыхом не слыхивали, выдавая перлы уровня "ДнД вампироске, ДнД про Ваху, ДнД средневековое"). Может для этого просто другой термин выдумать, ролевикам с их бесконечно плодящимися сортами полигонок же нормально заходит процесс культурной балканизации.
>Чиста кук на андроиде
>Убирает by ip adress
Надеюсь там есть подкласс для монаха колясочника. Хочу аниме-инвалида сделать.
Не та порода! Тут закал столетний, глубинный, отчаянный. Тут навозом фонит по низам! Тут игрок свою квенту, свои дайсы и свою снежинку стережет накрепко! Тут заради блага легкомысленного, заради кружев и счетов банковских бабьих никто не пошевелится даже! Тут иные мотивации, другие нравы произрастают!
Тут игрок единоначалие блюдет. Сами мы што - маленькие. Нас безыгрье по roll20 понесет, мы и затеряться можем. Нас мастерок корнями крепит к земле, как вековой дуб корневище! С мастерком мы любые ветра вытерпим. А от того и сами его блюдем - со своей стороны, со стылой.
Если увидаем мы, как мастерку нехорошо, так последний чарлист долой со столу - "играй, командир!" нам, играчкам, и кусок в горло не лезет, коли начальство нужда грызет! А кто супротив нашего мастера лезет, кто смуту разводит в тазу - того мы вот так - за шеяку - и к канальзации! Потому что смута выгодна юрким, вертлявым, сладковатым и мятеньким. Тем, кто как гадюка в постель лезет нашу. Кто мокрицею в кашу норовит с потолка упасть. Чуждо нам это! Не те сказки нам мать баила в колыбели! Иные песни мы в армии запевали!
Давай, играчки, подходи подписывать график! Завтра в две смены отыграем, навоз в перерыве обеспечим, бачки прямо к треду подвезут - сыты будем, а остальное что там, играчкам - переживем, заработаем, в махорку ссыпем, да в междутредье закурим!
А ещё лучше с сорком замультикласси до кучи.
1) Внести ясность в будущее обсуждение вопроса. Ускорить поиск ответа.
4) В контексте спрашивания– правильно заданный вопрос.
2, 3, 5, 6) Не требуется, т.к. определение этих слов является дефолтным знанием. Для возможных недопониманий есть словари русского языка и интернет.
Бланки оснований и определений будут ближе к выходным.
Ответ некорректный. Требуется:
1) Определение слов:
· Внести
· Ясность
· Будущее
· Обсуждение
· Вопрос (см. >>1519506)
· Ускорить
· Поиск
· Ответ
· Контекст
· Правильно
· Заданный
· Определение
· Слов
· Является
· Знание
· Возможный
· Недопонимание
· Словарь
· Русский
· Язык
· Интернет
2) Определение англицизма "дефолтный"
3) Коррекция несуществующего слова "спрашивание"
4) Расшифровка сокращения "т.к.к"
Нормально так. Один из первых персонажей в МВД, с которыми я играл, был как раз инвалид, не способный самостоятельно ходить. Его сперва носил на плечах какой-то местный Ходор, а потом ему замутили магический трон, вроде. Было это лет за 10 до того, как СЖВ и эйблизм получили широкую известность в Барнауле.
Вообще, персанаж-инвалид в РПГ с магически-боёвочным уклоном – это один из платиновых типажей.
Антошенька, иметь возможность походить в боевке и не умирать в сюрприз раунде только потому что не залез на дерево спать- это еще не кендиленд. Этот цирк с волками даже на оср-кирокор не тянет, это банальный обсер дма который не понимает что он делает и не умеет энкаунтеры подбирать. Пришли на ролевую игру, а получили гуро фанфик про волков отгрызающих лица, даже кубики не покидали.
>иметь возможность походить в боевке и не умирать в сюрприз раунде только потому что не залез на дерево спать- это еще не кендиленд
Так кто же спорит. Именно поэтому ГМ в истории про волков занёрфил их, дал игрокам несколько(?) раундов свободного действия и добивать не стал.
>игнор укрытий и отсутствие помех.
Игнор укрытий на половину и на три четверти. Отсутствие помех для стрельбы на дальних дистанциях.
Положение ничком не считается укрытием, помеха всё ещё есть.
Полное укрытие всё также защищает от дальних атак. А его очень легко добыть, если мы не играем в театре разума.
>милишник вообще атаковать не может.
Может подойти и не выпускать. Если не может подойти, то может уйти, т.к его ничего не держит.
>А опорта вещь сугубо гипотетическая,
Как это, не в каждом бою? Если враги тратят действие на отход – то это вообще дабл вин.
я тоже
>Мучить других ради самоутверждения, круто, наверное.
Ещё как! Это ж первое дело, особенно на двачах.
Касательно "мучить" – ну я только одного встречал, с которым было вот прям физически тяжело играть. Обычно просто немного некомфортно. Те же душнилы даже при нормальной дикции напрягают больше, например.
>Отсутствие помех для стрельбы на дальних дистанциях.
>
>Положение ничком не считается укрытием, помеха всё ещё есть.
K
>Полное укрытие всё также защищает от дальних атак. А его очень легко добыть, если мы не играем в театре разума.
>>милишник вообще атаковать не может.
>Может подойти и не выпускать. Если не может подойти, то может уйти, т.к его ничего не держит.
>
>>А опорта вещь сугубо гипотетическая,
>Как это, не в каждом бою? Если враги тратят действие на отход – то это вообще дабл вин.
>Отсутствие помех для стрельбы на дальних дистанциях.
Арбалет эксперт убирает помеху вблизи
>Положение ничком не считается укрытием, помеха всё ещё есть.
Лежащий ничком противник - выпавший из боя противник
>Полное укрытие всё также защищает от дальних атак. А его очень легко добыть, если мы не играем в театре разума.
Прячущийся за полным укрытием противник - выпавший из боя противник.
>милишник вообще атаковать не может.
>Может подойти и не выпускать. Если не может подойти, то может уйти, т.к его ничего не держит.
Может не дойти, какая там разница мужбу его мувом и между дальностьюс трельбы? С фитом его невыпускание никаких преимуществ против стрелка не даёт
>Как это, не в каждом бою? Если враги тратят действие на отход – то это вообще дабл вин.
Враги берут и без задней мысли не отходят.
> Можете адекватно и с расстановкой объяснить мне, чем вызвана такая ненависть к мастерам, банящих ааракокр на своих играх?
Объясняю: мастера банящие ааракор = мастера, которые не хотят работать с персонажами игроков = мастера без воображения, которые не хотят, чтобы их волшебный манямирок ограниченный рушили = мастера, которые не знают достаточно хорошо механнику и монстрятник d&d и могут только жидко пукнув обсираться = раковые мастера. Бан ааракор это хороший индикатор говномастера, у таких играть не советую.
>Лежащий ничком противник - выпавший из боя противник
Да. К этому противнику подходит милишник, и сносит ебало. Пока дальник сосёт.
>Прячущийся за полным укрытием противник - выпавший из боя противник.
Далеко не всегда. Укрытий на поле боя всегда больше одного, т.е можно переходить из одного укрытия в другое. Если дальник к такому подойдёт, то потеряет преимущество дистанции, а милишник наоборот, приобретёт преимущество.
>Может не дойти, какая там разница мужбу его мувом и между дальностьюс трельбы? С фитом его невыпускание никаких преимуществ против стрелка не даёт
Для того чтобы не сосать, дальнику нужно обмазываться фитами. Фиты для ближника нужны только для получения большего преимущества.
> Враги берут и без задней мысли не отходят.
Ну так это победа до начала боя, у врагов настрой совсем суицидальный.
Фурфаг-куроеб порвался.
>которые не хотят работать с персонажами игроков
Пусть сначала игроки на петухокрах полноценных персонажей создадут, а не "ну я короче петух, я летаю, лол".
>не хотят, чтобы их волшебный манямирок ограниченный рушили
Теперь каждый модуль, каждую сцену нужно прописывать с расчетом на петухококру, которой может и не быть?
>не знают достаточно хорошо механнику и монстрятник d&d
Я вот знаю десятки способов адаптировать боевку под петухокру, чтоб это недоразумение не было имбой. Вот только куроеб за такое обидится и боярином назовет. Ведь он петухокрой генерился, чтобы мастеру энкаунтеры ломать и у игроков спотлайты отжимать. Лучше заранее забанить ар, раз все равно в итоге говномастером обзовут.
P.S. Пока писал этот пост придумал еще один шикарный способ борьбы с петухокрами. Пускаешь ару на игру, раздаешь остальным игрокам артефакты на полет...
> Да. К этому противнику подходит милишник, и сносит ебало. Пока дальник сосёт.
Не сосет, а контролит противника одним своим наличием. Алсо, можно получить преимущество и аннулировать недостаток, можно стрелять по другому противнику.
> Далеко не всегда. Укрытий на поле боя всегда больше одного, т.е можно переходить из одного укрытия в другое.
У тебя там левелдизайн уровня массэффект? Заявляю отложенное действие, шинкую тебя во о время твоей перебежки.
> Для того чтобы не сосать, дальнику нужно обмазываться фитами. Фиты для ближника нужны только для получения большего преимущества.
Ещё раз, в чем рейндж сосет? Без фитов у него недостаток там, где у милишников вообще атак нет.
> Ну так это победа до начала боя, у врагов настрой совсем суицидальный.
Зачем отходить, как правило это ничего не даёт, к тебе просто подойдут на следующий ход. Проще бить противника. Если ты тряпка и боишься мили, у тебя есть всякие телепорты или контроль.
>Теперь каждый модуль, каждую сцену нужно прописывать с расчетом на петухококру, которой может и не быть?
Зачем, оставляешь всё как есть, если энкаунтер ломается, то пусть ломается. Эльфов и дворфов ты тоже забанишь за тёмнозрение, если модуль в подземелье?
>Я вот знаю десятки способов адаптировать боевку под петухокру, чтоб это недоразумение не было имбой. Вот только куроеб за такое обидится и боярином назовет.
И правильно сделает, потому что резать преимущество, чтобы энкаунтеры "отбалансить" это боярство и варгейм в чистом виде.
Петухокрах конечно нужно банить, но потому что за них играют попущенные полупокеры и девочки-внутри. Баня такую парашу ты снижаешь процент ебанутых в игре. А банить "патамуща мне энкаунтыр сламали плак-плак! А КАК ЖИ БАЛАНС!?" это тот же уровень хуйни, как и играть на петухов. Ты петух.
>Не сосет, а контролит противника одним своим наличием.
>Заявляю отложенное действие, шинкую тебя во о время твоей перебежки.
Всё так, дальники на самом деле не сосут, как и милишники. Геймплей за обоих разный и по своему интересный.
Просто, тут люди любят доказывать, как милишник слаб в отношении дальника.
>Ещё раз, в чем рейндж сосет? Без фитов у него недостаток там, где у милишников вообще атак нет.
Для милишника позиция менее важна, чем для дальника. То есть, он может свободно передвигаться по полю боя, выискивая противников в их окопах.
>Эльфов и дворфов ты тоже забанишь за тёмнозрение, если модуль в подземелье?
Некорректное сравнение. Темнозрение далеко не такое жесткое как полет. И есть у каждой второй расы, а не только у странной херни для извращенцев.
>резать преимущество
- это оторвать петухококре крылья. А я дам противникам способы противостоять летающей угрозе.
>варгейм
Как будто что-то плохое. Билдодроч и тактика давно стали важной составляющей ПиДа. Не нравится - для тебя есть словески.
>потому что за них играют попущенные полупокеры
Это верно. И еще всякие мемные поцы, которые игру всерьез не способны воспринимать, на них играют. И фурри...
>девочки-внутри
А тут то петухококры при чем?
>А банить "патамуща мне энкаунтыр сламали плак-плак! А КАК ЖИ БАЛАНС!?"
Мне то похуй. А другим игрокам на нормальных расах неприятно будет.
>Баня такую парашу ты снижаешь процент ебанутых в игре.
Если ты банишь не игрока, а класс/расу, ты не снижаешь процент ебанутых. Тот же петух, которому запретили играть, собственно, петухом, сгенерится хуманом. А потом будет всю игру сидеть с кислым еблетом, ныть и подсирать по мелочам, потому что ему не дали поиграть его фурри-фетишем. В общем, повторюсь: банить надо игроков.
> И еще всякие мемные поцы, которые игру всерьез не способны воспринимать
О, ты прям напомнил мне о насущной моей проблеме с тем, что мои друзья не воспринимают игру всерьез и на постоянной основе вставляют мемчики в реплики своих персонадей. Как бороться с таким, не прибегая к очевидным пожиманиям дверьми и "пагавари с ними"?
>не прибегая к очевидным пожиманиям
А никак. Очевидно, вы хотите играть в совершенно разные жанры, и за одним столом вам делать нечего. Можно пойти на компромисс, чтобы игра уж точно не понравилась никому. Можно стерпеть и водить как тряпка то, что тебе не нравится.
Мдахех. Это тебя подорвало. Любой адекватный мастер ограничивает доступные для генережки расы и предыстории, а иногда и классы, либо, по крайней мере, дает игрокам рекомендации кем лучше генериться под данный конкретный кампейн и детально обсуждает с игроками квенты еще до старта игры. "Делайте кого хотите мне вообще похуй" это детектор трешовых говномастеров водящих кошачий лоток без нихуя со средней длительностью игры в 2-3 сессии.
>полноценных персонажей создадут
Как будто средний персонаж сильно полноценее ака выходит за пределы сочетания раса-класс-бэкграунд в пятёре:
>я тупой файтер
>я дворф с пивом, топором и бородой
>я эльфийка-лучница
>я бард-ёбырьша
>я маг-старпёр
>я ехидная секси-ведьма
>я рог-сука-крыса клептоман.
>я тупой-мент-паладин
>Ну вот ты забанил ненравящуюся лично тебе расу/класс/спелл
В этом и смысл. Если что-то лично мне не нравится как ведущему причина никого ебать не должна, может, меня fly в детстве изнасиловал, я не буду водить этот контент. Да, бывают исключения, но в общем случае этот контент идёт нахуй. Баном я ясно даю понять это. Соответственно, человек видит и смотрит, хочет он со мной играть или нет.
>Энкаунтер ломается
>игрочки: фу блядь, какая-то скучная хуйня где челлендж то епта, какой-то говноматстрей ей богу даже энкаунтер под петуха задизайнить не может
>Делаешь энкаунтер с учетом литака в пати
>Аряяя боярин сука, памахите душат не дают зачизить всю хуйню с воздуха
Тяжело быть клоуном у пидорасов.
Эта хуйня на самом деле как цепная реакция. Игроки мемсят и кекают из-за этого не воспринимают происходящее всерьез из-за чего мемсов и кеков становится только больше и что-то на серьезных щщах уже не запихнуть. Причем те самые люди которые цитируют зеленого слоника и пасты про говно могут на самом деле хотеть серьезной драмы и искренне не понимать почему нет погружения. Сложная хуйня короче, лучше всего решается подбором компании таким образом чтобы мемсер был в меньшенстве и тогда он из-за социального давления сам заткнется.
>Пусть ломают креативно
А может тебя, сука ты лучше будешь делать более креативные энкаунтеры чем "стена" и "племя гоблинов-милишников в чистом поле"?
Или тебе "недостаточно креативно" решать проблемы средствами системы, надо обязательно плясать вприсядку, пока тебе не понравится и не скажешь "креативно, держи сахарок" ?
А может хуесосы с претензией пойдут свои игры водить, м? Я просто напоминаю что игроков хоть жопой жуй всегда, а ДМов полторы калеки, и сейчас бы ДМу под хотелки каких-то пидорасов с гонором подстраиваться, когда играчков база еще 50 штук в течении 20 минут подвезет.
>А ты на что дрочишь, поведай нам, мил человек?
Не важно на что я дрочу. Важно, что я свои фетиши на игру не тащу, в отличие от некоторых...
>>1519640
>решать проблемы средствами системы
Есть нормальные средства системы, а есть по недоразумению узаконенный коричневый карлик.
>надо обязательно плясать вприсядку, пока тебе не понравится и не скажешь "креативно, держи сахарок" ?
Ну да. Я этих мудаков развлекаю, должна быть хоть какая-то отдача.
>по недоразумению узаконенный
В наши ряды пробрались коричневые карлики враги.
Безусловно, ты лучше авторов знаешь, что к чему. Много игр издал?
>играет с игроками-долбоёбами, которым энкаунтеры по CR нужно высчитывать
>стал мастром-долбоёбом, который считает, что высчитывать энкаунтеры по CR это нормально
Вот что варгейм с людьми делает.
>Тяжело быть клоуном у пидорасов.
Ну так зарычи и двигай тазом будь мужиком. Хуярь врагов от идеи, а не от CR. Сыпь энкаунтерами от рандома, а не от "количество в день". Вон, выше по треду у кендилендеров жопа от обычных волков сгорела, зато энкаунтер запоминающийся. В скольких твоих играх банальные низкоуровневые мобы заставили героев садится на очко? Скольких героев ты убил? Если суммарное число обоих ответов меньше ста, то ты не мастер, ТЫ ЧЕПУХА И ЧЁРТ!
>Если бы руки менять можно было я б не в НРИ играл, а в тенях бы бегал.
Живо в тени, чаммер
Не, омае,- акцент был на "менять". Даже богатеи себе максимум одну конечность за жизнь меняют, да, и функционал у современных моделек такой себе. Вот как поставят на поток, вот тогда можно и магию в ИРЛ возвращать.
Ну, и я всегда предпочитал органические аналоги кибернетическим приблудам. Как "магию" разъёбывал до нормальных чисел, брал себе пару индивидуальных биоимплантов, что от ВоДовского фомора не отличить.
Вопрос не в цене был, а в конечности. Так-то есть и намного более совершенные модели и покрывающие всю конечность, что этот мужик из мемасного ролика, у которого рука начала дёргающие движения выписывать на автомате.
Речь о том, что ставя один прототип конечности, человек сидит с ним до конца жизни, не меняя и не апгрейдя его. Можно возразить, что, в связи с отсутствием необходимых технологий в прошлом, рынок бионики сейчас только развивается, а значит люди пока что просто не могут позволить себе выбор запланированной замены, в связи с отсутствием предложения, на что я отвечу: да. О том и речь. Вот как бизнес имплантов, как мудрёнотрубки на поток поставят, хоть в ближайшее время, хоть нет, тогда и пора.
Проблема еще и в том что даже самая совершенная бионика это просто убогий кал по сравнению с обычной мясной рукой. Может лет через 50 запилят что-то такое что захочется родные конечности отпилить и поставить вместо них гигайобу, а пока это просто очень технологиные костыли.
Адекватный мастер спросит игроков, какую игру они хотят: варгей-билдодроч с оптимизацией, веселую прогулку тордеков или что-то среднее. И исходя из этого будет что-то банить.
Кстати, ааракокра за пределом малого количества билдов очень слабая. На роль варвара она вообще не годится, спеллкастер из нее только с опциональными правилами из Таши. У нее даже темнозрения нет. А вы: "имба, имба"
Так я про нормальных людей, а не про приматов правил с радиоактивных пустошей.
>Речь о том, что ставя один прототип конечности, человек сидит с ним до конца жизни, не меняя и не апгрейдя его
Экчуалли нет. То есть скорее всего ты останешься на той же схеме управления (и то уже не факт), но модельку-то грейдить тебе никто не мешает.
> рынок бионики сейчас только развивается, а значит люди пока что просто не могут позволить себе выбор запланированной замены
Скрин, что я кидал- в швятой выбор из 14 моделей, как минимум часть (все не чекал) из которых ещё и кастомизируется по указаниям заказчика.
>люди пока что просто не могут позволить себе выбор запланированной замены
Анлимитед Тру Туморроу стоит 9к в сумме.
Ну и уже потиху налаживают обратную связь от имплантов, так что в опытных образцах уже есть импакт, а лет через 5-10 и в условно-массовых будет.
>Как хилошлюха он хуйня
Халявный лессер ресторейшн бонусом к хилу это хуйня? А еще все неизрасходованные до шорт реста ки в дело идут.
>как контролер - тоже
Станит как другие монки. Плюс отравление без спасброска. Есть много противников, которых хер застанишь, и эффективность которых очень подрывает диз на атаки и абилити чеки.
Монк в любом случае пятое колесо в пати. Но лучше иметь такого универсала, который и похилить, и снять кондишн, и отравить врага может, чем "сори, пацаны, не застанил".
>лонгдесовый лучше будет
Хуйня для трэш-ваншотов. Планирую как-нибудь поиграть на таком лонгдес ааракокрой. Летать и фирять врагов вскукареками.
Да, тут путаница с понятием энкаунтера. 166 орков это не рандом энкаунтер под каждым кустом встретил-надо порубить, а по рандому в большом гексе затусил отряд/племя на 166 рыл. Который занимается своими делами. Часть из них шароебится патрулями по окрестностям, часть охраняет лагерь, часть проебывается.
В итоге игроки, если не дауны, порубят пару мелких групп 3-5 рыл, потом одного из лейтенантов с охраной (или добазарятся), а потом эпично вошьдя с бодигардами. Т.е. рыл 20-25 в несколько заходов. Но это именно да, отдельное приключение.
В днд, особенно старом эти таблички делались под сеттинг и при наличии более-менее единого стиля игры это подходило.
В каком-нибудь гурпс это будет прокатывать плохо, так как события у современного горожанина-бухгалтера, вурвура в годфакен риалмсах и космопилотчика будут разные. Опять же стиль хоррор, выживач, веселое махалово, тоже будет требовать своего. Хотя таблички есть, емнип, в Realms of Steel 3ed, т.е. под сеттинг.
Есть таблички в саваге в сеттингах.
Таблички- пережиток прошлого, бесцельный и беспощадный гринд рандомно сгенерированных кабанчиков гораздо лучше реализован в КРПГ и ММОРПГ, я в рот ебал проходить через процесс сбора и организации игры чтобы по итогу заниматься подобной хуйней. Времена изменились, НРИ изменились, что-то аныроникалли кидать по табличкам и душить филерными рандом энкаунтерами в 2к21 это пиздец ретроградство.
Рандом оживляет мир, который иначе бы просто рельсы вокруг некого сюжета. Чарджащие волки это результат того, что боярин решил победить, а не внесения элементов вне прямого нарратива.
Или ты отрицаешь, что непрямое повествование таблицой можно строить? Не говорить, а показывать.
Если у тебя игроки совсем лишены свободы и шаг влево-право им недоступен, то да. Тут таблицы не нужны совсем. Но вот при иммерсивности мира каждый раз думать за энкаунтер это слишком сложно по отношению к выхлопу от этого. Поэтому таблицы могут помочь, но и делать их следует нормально, а не тупо листая монстр бук и кидая монстров. Драконы на рандоме вообще не должны быть, это драконы сука.
>>1519760
Объемы работ при игре в песочницу слишком большой.
>Но вот при иммерсивности мира каждый раз думать за энкаунтер это слишком сложно по отношению к выхлопу от этого.
Пишу 5 энкаунтеров перед игрой, 1 использую, остальные откладываю на потом. У меня нереализованных идей для энкаунтеров за годы ДМства столько скопилось что в пору свои таблицы издавать, и оффициальная(тм) ссанина мне никак не помогла в это ни разу. Рандомный энкаунтер в вакууме это именно что чарджащие из куста статблоки, работающие не на иммерсивность а против нее. А если результаты ролла по таблице доводить напильником- то это уже по объему подготовки нихуя не быстрее чем написать свой с нуля.
Мы не обсуждаем качество гейдизайнеров, мы обсуждаем пользование таблицами. А рандомная табличка нужна будет тебе при частому вождении в определенной области. Т.е. тут тебе нужны не годы вождения, а годы вождения в одном сеттинге. Причем партии по долгу, чтобы игроки могли улавливать настрой рандомных таблиц, а не видеть пару результатов.
>А рандомная табличка нужна будет тебе при частому вождении в определенной области.
Мне трудно представить ситуацию когда могут кончиться идеи для энкаунтеров в определенной области, разве что вываливать их на игроков по 5 сессий за штуку, но я такой хуйней не занимаюсь.
>а в создании системы, которая бы показывала мир.
Ага, а таблица в этом типа поможет. Таких умников, которые думают что при помощи таблиц, рандома и простых математических формул можно легко и без усилий построить правдоподобный мир каждую весну вагон оттаивает. Правдоподобность мира получается на уровне рогаликов с процедурной генерацией, собственно рогалики эту идею и развивали последние пару десятков лет, но даже у crema de la crema от рогаликов мягко говоря не слишком живой мир получается.
Я вот этого не понимаю, по мне вливание свежей крови это как раз то, что было нужно НРИ (по крайней мере в России). Вот серьёзно, через пятёрочку в ролёвки пришло много народа, при этом зачастую неплохого качества этот народ. Наконец появились люди, которые могут нормально говорить, у которых нет испорченного второсортным и третьесортным фэнтэзи мозга, которые не стесняются поговорить о недостатках игры, а не строят подковёрные козни.
Серьёзно, несмотря на то, что зачастую новые люди в хобби разбираются хуже, чем олды, играть с ними часто приятнее, так как у них нет каких-то задротских загонов, гноящихся старых ран и обидок, а также всех выпусков журнала белый карлик под кроватью.
В общем, у меня светлые ожидания
>Так таблица не единственный инструмент, просто еще один.
Так зачем таблица нужна? Что рандомный энкаунтер даёт такого, чего не даёт нерандомный энкаунтер? У вас настолько нечем заняться на игре, что твои игроки хавают рандомные филлеры? Им без разницы, куда свои мечи совать? У вас там игра это гигаксианская зачистка пещерок?
Ну вот собственно и каминг-аут случился. Таблицы нужны для ленивых хуйлуш, которые ничего не готовили. То что таблица даст лучший результат чем попытка такого горе-ДМа в импровизацию на лету я охотно верю. Лучше уж пусть кабаны из кустов по ЦР набегают, чем совсем на глазок.
Всегда готовлюсь, как минимум продумываю, даже если совсем нихуя не успеваю оформить письменно. Если бы случилось что-то экстраординарное, типа смерти единсвтенной бабули или родов любимой кошки, и я не подготовился совсем- я бы лучше игру отменил чем игроков говном с лопаты кормить. Алсо немного комично звучит такое пренебрежительное отношение к
>рельсам
От человека который может прийти на игру без подготовки, прямо звериный оскал ИНРИНРЯ- нихуя не умеет, водит как говно, зато понятиям уже научен, знает что зашквар, а что ровно.
>Импердолинг мир будет самодостаточен без режиссуры
>Импеструлятинг что таблицу послал в виде неприлежной истины боженька, а не составил простой некбирд у которого графомания в жопе засвербила.
>Имперетуринг таблица всегда будет давать правдоподобный иммерсивный результат, а не 1д6 дисплейсер бистов в пустыне, и мир волшебным образом построится сам собой.
...то есть пишешь таблицу из 5 энкаунтеров, а потом выбираешь рандомно один из них, по мере необходимости встраивая в игровую ситуацию? Ох-ох, что же это у нас получается, всей ценности-то в сентенциях по итогам это «материалы других людей - говно, а я, аноны, охуенный автор подземелий и дыраконов».
>Что мне мешает сделать НЕрандомный энкаунтер
Остановившаяся мысль? Творческий тупик? Выгорание? Повторение одних и тех же вещей, которое при длительной игре обязательно возникнет? Желание проверить рандом и удивить самого себя?
Желание снять с себя ответственность за "травлю" игроков ручными энкаунтерами?
Не, если ты можешь постоянно выдавать энкаунтеры 10/10 на кончиках палцев 24/7, которые не будут повторяться и понравятся игрочкам, то рад за тебя, я вот не могу. Тебя никто не заставляет кидать по табличкам, если у тебя есть пркрасные прописанные энкаунтеры, пользуйся ими, на здоровье, мы ж не ролевая полиция.
>1d4 древних драконов
Так это заявка на квест, не? Прикинуть, что делают тут эти драконы для меня как-то проще, чем судорожно рожать из воздуха "вы встретили..... мня мням.....ммммммм....эээээээ.........орков? 12. не, 11. наверное. "
А так сразу:
может это драконья свадьба? может они выясняют, кто тут босс качалки? может вместе доедают караван? может в нарды драконьи шахматы играют? может их лично Тиамат к пати прислала с предложением, от которого нельзя отказаться?
> они умеют летать
> x2 скорость в воде
> заклинания врожденные
> второй полчаса ковыряет залупой в пальце, вытаскивает занозу
> третий варлок
> и у него дислексия
> он кидает кубы. ПОСТОЯННО
> четвертый пиздит просто без конца
> гм подсасывает игрокам ради получения внимания
> это первая сессия
> путают имена своих героев и его расу
Почему я не должен пожать дверью прямо сейчас?
> гм подсасывает игрокам ради получения внимания
Что?
Выудить сколько-нибудь годный квест из рандомного энкаунтера не каждый мастер может. Обычно все происходит так
>мням ням ну вы видите дракона, он замечает вас и садится напротив, смотрит на вас, ваши действия?
И это в лучшем случае. В худшем будет
>Ааракокра Васяниус, беспечно паря в голубых небесах, внезапно почувствовал жжение пониже спины. Обернувшись, он увидел, как к партии приближается ужасное огнедышащее чудовище. Мечи наголо, се явился дракон!
Какая разведка, если квест рандомный? Или у тебя даже в королевском дворце, даже на зеленой залитой солнцем лужайке посреди густого красивого леса все ходят исключительно медленным шагом, под каждым ковром ищут ловушку, под каждой кочкой - квантовых врагов?
Ну так я к тому что накиданное рандомно
>мням ням ну вы видите дракона
несколько лучше
>мням ням ну вы видите орков
которое мастер натужно рожает уже десятый раз подряд с минимальными вариантами, потому что ему больше ничего в голову не приходит, по крайней мере, разнообразнее.
Главное, чтобы мастеру моча в голову не ударила. Иначе дракону не понравится, как перед ним расшаркиваются, и он сожрет парочку персонажей. Это будет даже дебильней энкаунтера с волками, и самое гадкое, что оно едва ли не вероятней. Почему-то все многие мастерки считают, что большие дяди должны жутко обижаться на мимопрыщей, если те титул не так произнесут.
Следи за рукой:
1) Пати путешествует по дикой местности
2) Мастер кидает кубик чтобы определить произошел ли рандомный энкаунтер или нет, на 3 бросок энкаунтер таки происходит
3) Мастер проводит свой заранее заготовленный энкаунтер, но в рандомно выбранный момент времени
Достаточно рандомно? Просто у меня лично от этих убогих геймистских в худшем смысле 2д6 йети прям шишка опадает.
Тифлинг-колдун-благородный
Полурослик варвар
Эльф монах
>убогих геймистских в худшем смысле 2д6 йети
А что должно быть, по-твоему? Что тебе мешает творчески обработать 2д6 йети?
Отдельный кек в том, что мастерки брезгливо вертят носом от энкаунтеров типа "д4 совомедведей" со словами "фи-банально, тупо, везде эти совомедведи", в результате пати этих "банальных" совомедведей не встретит никогда.
Я на первую игру вообще взял сочетание раса-класс максимально коричневокарликовое, мастер разрешил при условии что я сам буду следить за своим говном. Заебался конечно нехило, пока все катали кубы без задней мысли я шерстил srd на телефоне. Зато теперь главный юрист по правилам, могу даже мастеру на ошибки указывать стараюсь не душнить, говорю типа "вообще тут вот так, но делай как считаешь нужным".
Нейросеть ебнулась за меня отвечать?
Отказ мотивировали отсутствием доказательств того, что именно патичка отравила человека.
Весь город видел, как дракон переломал поместье и вломился в кабинет к графу. Весь город знал, что на графа пол королевства зуб точит. В общем таких же умников как и игроки в городе нашлось немало, а всем раздать награду нельзя.
>Тифлинг-колдун-благородный
Говно.
>Эльф монах
Говно.
>Полурослик варвар
Заебись. Лучше гливочка только полурослик, лучше полурослика только кендер
>>1519953
>А вот это необычно
Что необычного? Во-первых можно раковать на универсальном, D10 не сильно хуже D12. Во-вторых, можно вкатиться через дуалвилдинг. В-третьих раз дм новичок, может проканать схема с дуалвилдингом на универсальном оружии, я так протащил своего халфлинга-варвара и бил 2D8+х в ебучку со старта, опять же двойной бонус от рейджа
>Во-первых можно раковать на универсальном, D10 не сильно хуже D12.
Сильно, т.к. на него не работает GWM, а это чуть ли не единственный способ добавить дамага варвару, иначе он имеет смысл только как танк.
>Во-вторых, можно вкатиться через дуалвилдинг.
Хуйня, в том числе потому что у варвара нет боевых стилей.
>В-третьих раз дм новичок, может проканать схема с дуалвилдингом на универсальном оружии.
То, что ты наебал мастера, не делает эту схемы рабочей в общем случае.
> не работает GWM
GWM с первого левела даст только хуман вариант, а дальше ASI важнее, так что похуй на него.
>а это чуть ли не единственный способ добавить дамага варвару
>рейдж дамаг
>бонусы архетипа
>Хуйня, в том числе потому что у варвара нет боевых стилей.
Похуй. 1 AC нахуй не упал, а тот же зилот будет вносить по одиночной цели 2D6 от оружия, 2D6+level от зилота, 2xrage bonus и бонус от силы. Итого на 3 лвл за раунд:
4D6+7+strmod.
>То, что ты наебал мастера, не делает эту схемы рабочей в общем случае.
Схема и так рабочая, хотя конечно я малость ее оптимизировал.
>While you're raging, the first creature you hit on each of your turns with a weapon attack takes extra damage equal to 1d6 + half your Barbarian level. The extra damage is necrotic or radiant; you choose the type of damage when you gain this feature.
Про единственную атаку ни слова, главное чтобы в одного и того же прилетало
По ней ГМ может не ебя себе моск нагенерить пачку рандомных энкаунтеров заранее и потратить моск на увязку их в общую картину, которые не понравились - выкинуть. Т.е. автоматизировать часть своей работы, чтобы сэкономленные силы потратить на что-то другое (сюжет или какую другую хуйню).
>Похуй. 1 AC нахуй не упал...
Это не про то. Боевой стиль в дуалвилденге позволяет добавить модификатор силы к урону с левой руки. По-умолчанию его нет.
>Про единственную атаку ни слова, главное чтобы в одного и того же прилетало
Там вообще про атаку не слова. Просто цель, по которой ты попал первой на этом ходу получит еще 1d6 + чуть-чуть урона К слову, это чуть-чуть округляется по стандартным правилам, так что если бы ты получал этот бонус к обеим атакам, получил бы по +1 на каждую, а не по +1.5. Не за каждую атаку, а просто при первом попадании.
Зачем вообще нужен такой всратый вординг? Почему так важно делать дополнительный дамаг именно первой цели? Нельзя было сделать описание на манер расовой абилки азимара: "once on each of your turns, you can deal extra radiant damage to one target when you deal damage to it with an attack or a spell. The extra radiant damage equals your level."? Гораздо понятнее же.
Кстати, думаю сделать азимара-зилота, какие подводные?
>Это не про то. Боевой стиль в дуалвилденге позволяет добавить модификатор силы к урону с левой руки. По-умолчанию его нет.
Спасибо, кэп. Это уже выяснили.
>Там вообще про атаку не слова.
Вординг опять же чуть выше по треду- и там единственное условие, что допурон получит первый атакованный на ходу. Не first hit, a first creature you hit.
Бля, напомнило мне одну кампанию. Планировал ВЕРИ ДОРК ФЭНТАЗИ в Равенлофте, но партия начала творить какую-то дичь, дурачиться, колесить по округе в поисках приключений, не слушая ключевых НПЦ. Мне это не нравилось, так как я планировал немного другое, но в итоге стало даже интересно, как долго все это сможет продолжаться. Потом я уже и сам втянулся в происходящий карнавал, который сломал мне начальную рельсу. Каждую сессию стал начинать с заставки из Деревни Дураков, в тавернах ставить тему Голубой Устрицы, да и вообще кампания превратилась натурально в смесь Полицейской академии, Голого пистолета и Деревни Дураков. В итоге тифлинг перегнула палку и зарезала хозяина таверны из-за того, что он не дал им скидку на ночлег, так как денег не было, а они хотели шикануть и снять лучшую комнату. Ну и это таки привело их к тому, что они заслужено попали в Равенлофт, там они попытались вести себя так же, но были быстро нагнуты местной монстрой, словили пару безумий, навлекли на себя гнев местных жителей, которые их схватили, связали цепями и замуровали в склепе, так как видели, как они уже возвращались и приняли их за вампиров.
Ну кстати говоря с последней игрой, будучи игроком, я несколько пересмотрел свои взгляды. Мемчики - это весело, особенно в узком кругу когда на игре ничего не происходит и идет скучная закупка снаряги. Все-таки иногда можно подурачиться, если это смешно и весело, а серьезность сама придет в тот момент, когда игрокам будет не до шуток, а рано или поздно это обязательно случится.
> Почему-то все многие мастерки считают, что большие дяди должны жутко обижаться на мимопрыщей
Ну если они в наглую хамят большому дяде и пытаются его развести на какую-то дичь типа пыхнуть огнем вокруг себя и сжечь своих прислужников, то да. У меня пару месяцев назад один рога пытался такое провернуть, типа "А ну дракон, могешь на 20 футов вокруг себя дыхнуть?". Дракон был зеленый и сказал, что может конечно же, но дыхнул в итоге на играчка, как итог - новый персонаж.
>Вординг опять же чуть выше по треду- и там единственное условие, что допурон получит первый атакованный на ходу. Не first hit, a first creature you hit.
Да, но если бы атакуешь то же самое существо второй раз это все еще
>first creature you hit on each of your turns
Или уже нет? Creature очевидно, то же самое, а вот с first on each of your turns уже как-то непонятно.
Ещё и сник атака руинит боссфайт.
Надо заодно паладина с клериком забанить, и монаха тоже, нереалистично кулаками дракона бить. Разумеется играть нужно без опциональных правил вроде фитов. Захоумрулить чтобы персонажи не могли прибавлять мод характеристики к урону, а то жирно будет. Вот теперь можно и поиграть как человек.
Поинтбай объективно лучше сраного рандома. Аргументы за поитбай: персонажи получаются сбалансированные относительно друг друга и системы, никаких инвалидов, никаких супермутантов с 18 в стате на 1 уровне. Аргументы за накидывание: пук-среньк дефолтная система, так диды играли.
1. Все очевидно не могут быть равными. Минус пойнтбая в том, что он всех чешет под одну гребенку.
2. 3(4)D6 не застрахованы от инвалидов с 3 очками в атрибутах и гигачадов с 18 на первом же уровне. Это хуйня возможно даже хуже чем уравниловка пойнтбая.
3. Выход из ситуации. Выше по среду был анон с 6+2D6. Его вариант, с одной стороны, убирает лютую уравниловку, с другой срезает самые дикие факапы на роллах. Но гигачадов все равно возможны. Это конечно намного лучше двух ванильных стульев, но он все равно тупой пидорас. Из бонусов- такой гибрид вызывает баттхерт у идейных приверженцев как рандома, так и пойнтбая.
Откуда вы взяли 3d6?
Я вообще кубы не кидаю, а прикидываю каким персонажем хочу отыграть и просто говорю эти цифры гму. Отыгрывать персонажа, что плох в чем-то тоже интересно.
Ну начнем с того что у тебя в одной пати 2 одинаковых класса с одинаковым архетипом будут чуть менее чем никогда и закончим тем что отыгрышь мазафакер, ду ю практис ит?
Алсо я никогда не видел чтобы кто-то всерьез отыгрывал статы, разве что вурвур с 6 инты кекает со своими "МАЯ КРУШИТЬ".
>>1520112
Отыгрываю разве что пожимание дверью. Сейчас бы прийти на настольную ролевую игру, где можно быть кем угодно и играть не за то что хочешь, а за то что случайно на кубиках выпало НУ КАК В ЖИЗНИ ЖЕ ПРЯМ В ЖИЗНИ ЖЕ ТЫ СТАТЫ НЕ ВЫБИРАЕШЬ ЖИЗНЬ ХУЛЕ ЖИЗА-ЖИЗУЛЕЧКА. Просто пиздец что в голове у таких шизов творится.
Решил роллить - будь готов что гигачада не выйдет. Не нравится - не ролли.
Собсно, на этом можно было би и закончить, кому надо - все поймет, усвоит и вообще молодечек. Да только вот здешние буйнопомешанные в очередном своем припадке вздумали ниспровергнуть краеугольный камень генерации - случайность характеристик. Вы понимаете, милки, что жирновато для бродяги-воришки бездомного самому харакертеристики выбирать? Нет? Тогда марш пить таблетки, животина пиздопроебищная, да попроси санитарку вколоть тебе аминазина в синюшную сраку три дозы поверх положенного, глядишь, от боли мозги чутка прояснятся, докумекаешь, почему ты говно и это правильно и справедливо.
> когда создавали отщепенцев, изгоев, расхитителей гробниц, бездомных с чрезвычайно сомнительными способами добычи благ насущных?
Ответ неверный, бояренник, я создавал благородного рыцаря с именитой родословной, уважаемого человека из благородного семейства, knight-errant'а воспеваемого в балладах, подставляй шапку буду в нее благородно испражняться.
>>1520133
>>1520120
Какие нахуй гигачады, какие нахуй СЖВ?
Роллить на статы – это база НРИ, потому что включает в себя кубы и рандом. Раскидывать характеристики очень весело, ибо есть риск и есть награда.
Поинтбай – путь труса, который не готов бороться с судьбой. Не жди от такого человека креативных заявок или интересных стратегий, он всегда будет искать самый безопасный путь, боясь за свою снежинку.
1) Это не я отобрал, а кубы. Судьба такая.
2) Мои игроки кидали на нулевой сессии, до создания персонажей. Это твоя ошибка в том, что ты вообразил снежиночку до самого начала.
3) Забыл добавить, ЕСЛИ ВАМ ВЕСЕЛО ИГРАТЬ С ПОИНТБАЕМ, МНЕ ПОХУЙ – ИГРАЙТЕ КАК ХОТИТЕ. За моим столом я разрешаю поинтбай, но у меня игроки предпочитают рандом.
>>1520170
Я математику в рот ебал, и игру ебал, если такой душила мне на игре бы попался.
>Полистай мат. вероятность такого выброса, посмотри как оно там.
Да мне похуй, у меня сейчас лично на игре все играют с рандомными статами, и они примерно одинаковые. До этого играли с поинтбаем, что никому не понравилось. Даже одному манчкиноиду, ибо с современной рандомной накидкой цифры просто бешеные.
Так что у меня есть реальный опыт, блядь, а не тупые безосновательные апелляции к математике.
> вероятность годных статов при выпадении одного в 18
Алсо, ты дико насерил, т.к вероятности эти, друг от друга не зависят.
1. 4 куба с выбором 3 наибольших
2. 2 первых рола +6
4d6: (5 + 4 + 4 + 4) = 17
4d6: (3 + 6 + 6 + 6) = 21
4d6: (1 + 6 + 3 + 2) = 12
4d6: (2 + 6 + 5 + 5) = 18
4d6: (6 + 4 + 6 + 4) = 20
4d6: (4 + 5 + 4 + 4) = 17
Математику отрицают все нормальные люди, не надо все на козла отпущения списывать, шиз. Это объективно вранье, а математики общемству во все времена только вред приносили. Математик хуже философа, а философ как известно хуже мертвого филолуха и его тетки Сраки, а мертвый филолух и его тетка Срака хуже червя-педераста.
Кнайт-эррант - это и есть бомж-бродяга, только от второго сословия. Лишь в легендах они - благородные и богатые победители чудовищ и спасители принцесс. На самом деле кнайт-эррант это вонючий вшивый донкихот, седьмой сын в небогатой семье, на хромом осле и в гнилых деревянных доспехах с мамкиным гнилым дидлаком вместо меча. Формально он имеет право на сословные привилегии, но фактически он червяк-пидорас, увы.
Теперь, дорогой мистер тупой-еблан, посчитай вероятность выпадения 18 и 17 при двух бросках, потом 18 и 16 при двух бросках, потом 18 и 15 при двух бросках. И так до 18 и 3.
Потом посчитай вероятность выпадения цифр от 17 и 17, до 17 и 3.
Считай всё, до 3 и 3. Кубик 3д6.
Потом посмотри на результаты и постирай штаны, математик ептвою мать.
>имплаинг что у сопартийцев гигачада не будет свербеть в жопе
>имплаинг кошка не родит
Ребят, уравниловка это конечно с одной грустно, но зачастую единственный способ набросать персонажей чтобы никому точно не было обидно, а обидчивых у нас в хобби пруд пруди. Я видел как люди жались дверью из-за того что на ЛвЛапе сроляли 1 на Нр, я не шучу сейчас.
О, шизик-медиевист проснулся.
>Лишь в легендах
Так средняя такая ДнДа гораздо ближе к легендам, чем к реальности.
>>1520216
>Запускают как-то раз инженера, физика и математика в тюрьму, ну и дают задание - зашкварить как можно больше людей в камере. Инженер заходит, сразу садится на пол, начинает срать и кидаться говном в зэков, его естественно пиздят, а на выходе говорят - мол петух, ты завалил тест, попал говном только в половину, да и сам первый зашкварился.
>Заходит физик, и начинает с порогу задвигать - люди, мол, срут уже миллионы лет, и за это время молекулы говна проникли уже повсюду. Воздух, вода, шконки, даже небо - все это уже зашкварено, и вы сами, считайте, уже по уши в говне. Его тоже пиздят, и говорят - это же самозашквар, а кто тебя, петуха опущенного, слушать будет?
>Забегает в камеру последним математик, смотрит по сторонам, резво забирается под шконарь, и начинает орать: "Я ПРОВЕЛ ИНВЕРСИЮ ПРОСТРАНСТВА, ТЕПЕРЬ ВЫ ВСЕ ПОД ШКОНАРЕМ!!!"
>обосратый химозный отрицатель математики
Хуя экстраполяции, господин поинтошизик!
Вот таких обиженок и нужно учить теории вероятностей, как и этого долбоёба-училку сверху. Я разрешаю брать среднее(среднее, а не 4 из 6 порулбуку) значение хитдайса, и использовать поинтбай, но кидать кубы всегда веселее.
Хотя вышеупомянутый манчкиноид берет среднее за своего рогу.
>гораздо ближе к легендам
Лолшто? Типичный такой ПиД - это древневосточная деспотия в обертке навозных веков, приправленная поверхностно воспринятым грим дурк фунтузи и тем, что вы любите здесь называть "хрущами-стругачами" во избежание политсрача. Легендами там и не пахло.
>>1520227
Ой, господи, какое экчуалли? Никакой реалистичности, да даже просто правдоподобия стандартная игра по ПиДу не подразумевает. Будет навоз, навоз и еще раз навоз с проблесками заклепочного каргокульта, душными фетишами и потомственной тягой к бутылкам и сапогам.
>Лолшто? Типичный такой ПиД - это древневосточная деспотия в обертке навозных веков, приправленная поверхностно воспринятым грим дурк фунтузи и тем, что вы любите здесь называть "хрущами-стругачами" во избежание политсрача. Легендами там и не пахло.
А есть ли рульбук по сеттингу типичного такого ДнД?
Кончено же нет, ведь типичный такой ПиД водят господа-товарищи васяны, а они правила отвергают. Зачем нам, духовным, это безбожие бусурманское? От него духу могучему, богатырскому тесно. Долой корбуки, размахнись плечо, раззудись рука - хорошо авторка пошла, сука!
>>1520246
Это типичное воплощение любого ПиДообразного сеттинга на родных просторах, если ты еще не понял.
Паладины у нас как раз любят парами ходить - брат за брата, полеармой взято.
Потенциал-то норм, все больше. Мы как-то обнаружили, что в дынде у существ <5 инты нет души. Такой-то квест у кованного буратины был с момента напыления - мальчик хочет душу! и тян Ессно, вафожу он уже после ролла и с этой затеей взял.
Медианное значение ролла- sum(faces)/count(faces)
Среднее значение ролла аналогично. Так как условные 3.5 ты не выкинешь, а среднее значение не может быть меньше медианы- округление идет вверх. Поэтому средние значения будут 3, 4, 5, 6 и 7 для D4-D12.
Покормил
Тащем-та, обычная такая фетнезийная сри дневиковая партеечка это и есть боевой батюшка и состоящие при нём не десять лукарей, а пять компетентных специалистов, дворянин-переговорщик и неофит официального полудинского ордена для легитимности, ветераны милишник и лучник для рутинных боёв, бард-замполит для морали, горячая тифлингесса для ворожбы, плюс мастер по взлому твоей жопы, потому что задания им патрон выдаёт разноплановые, и зачастую скрытные.
>>1520251
>>1520260
Хуя логично и элегантно. Без негатива к вам. Но по-моему, если шанс выкинуть каждую цифру одинаков, "среднее значение" должно быть половиной от максимума.
У рандомщика есть шанс крупно выиграть, а есть шанс посасать, и он одинаков.
Если надёжный вариант ещё и больше 50% будет, то все забудут о кубах.
>Получаются клоны
Двачую. Игроки всегда будут пытаться брать оптимальный вариант, а если это пятёрка, не обмазанная коричневыми карликами, то два, например, варвара будут сильно друг друга напоминать. Другое дело, что у него >>1520082 тоже есть зерно разума: в системе на смекалочке, как в оср или других играх далеко не уедешь, бой стоит в фокусе, поэтому полноценный рандом в создании персонажа, к сожалению, губителен.
>если это пятёрка, не обмазанная коричневыми карликами, то два, например, варвара будут сильно друг друга напоминать.
Так в этих условиях и при накидывании два варвара будут друг-друга напоминать. Только один будет омегарахитом (по меркам варваров) с 15 силы, а другой компетентным гигачедом с 18 силы. В остальном похожи, отличие лишь в том, что один сосет, а другой нет. И зачем это нужно?
Я понимаю, если бы на уровне системы можно было уровнять мутанта с перекосами и квадратно-гнездового мужичка. Например точность удара шла бы от ловкости, а урон от силы. Тогда один попадал бы редко, но больно, а другой чаще, но слабее. На дистанции дамаг примерно одинаковый, но воспринимаются по разному.
Для сравнения, на поинтбае получаются средние значения 11.5 (15 15 15 8 8 8), 12.0 (15 14 13 12 10 8) и 12.5 (13 13 13 12 12 12)
Вероятности выкинуть какое-то значение стата, в скобочках - столько или больше:
18) 1.62% (1.62%)
17) 4.17% (5.79%)
16) 7.25% (13.04%)
15) 10.11% (23.15%)
14) 12.35% (35.49%)
13) 13.27% (48.77%)
12) 12.89% (61.65%)
11) 11.42% (73.07%)
10) 9.41% (82.48%)
9) 7.02% (89.51%)
8) 4.78% (94.29%)
7) 2.93% (97.22%)
6) 1.62% (98.84%)
5) 0.77% (99.61%)
4) 0.31% (99.92%)
3) 0.08% (100.0%)
Выводов не будет, просто хотелось поаутировать.
Последний раз повторяю, короч.
Мне абсолютно похуй, поебать, насрать на среднюю статистику по кубику. Меня волнует одно – половина, 50% от максимума – это 3, 4, 5, и 6 для хитдайсов. Понимаешь? Я говорю о том, что будет важно в самой игре, а не об абстрактной статистике.
Ты игрокам меньше НР отсыпаешь чем им положено, по любой логике, потому что ты тупица, вот и весь сказ. Твоя аргументация ущербна и ты просто пытаешься оправдать свое бесмысленное и беспощадное боярство. Ебаный шизик, 1 (один) лишний хэпчик зажал, будто его у тебя из кармана вытаскивают, это просто сюр какой-то.
>Я говорю о том, что будет важно в самой игре, а не об абстрактной статистике.
Пчел, ты ебобо ведь ситуация ровно противоположная, среднее по кубику это именно что прикладное значение которое у тебя на игре будет использоваться, а ты какую-то абстрактную математику на глобус натягиваешь.
>На 20% выше
Ты хочешь в непрофильный стат 18 поставить, чтобы +4 было? Или в плане что дамп это 8(-1) и надо держать непрофильную харю всего в 16(+3)?
А вообще лучше чтобы либо у кастера был контрспелл, протекшны и прочие вещи чтобы защитить своего тупого и нехаризматичного барба.
Это затравочка же. Вот ты сильный и могучий вурвур, а девочка волшебница тебя майндконтролит и заставляет сделать этакое. Тут главное чтобы играчок проникся ненавистью. Кастрация в самый раз будет, вот под майндконтролем и сам себя чикнул, а двочка будет смеятся как колокольчиками звенеть.
Чтобы смеха было дохуя. Если не держать игроков, то они совсем обнаглеют и испортят себе фан. Играчки существа тупые, играчков надо воспитывать, играчки ничего сами не могут. Пусть начнут думать, не лесть на рожон и уважать окружающих, чтобы от майндконтроля не умирать.
>пытаться охарактеризовать статы
Ещё ещё раз алигшменты перетрите, хуле.
Мудрость - по сути твоя способность ощущать внешний мир и впитывать его внутрь. Чем выше мудрость, тем лучше и больше ты принимаешь, отбрасывая лишнее, вредное и лживое. Потому и спасы от контроля - на мудрости.
Интеллект, который отвечает за анализ, сопоставление и сортировку тут не подойдёт, так как эффекты, подавляющие волю подсовывают твоему интеллекту плохие данные под видом хороших. А вот всякие иллюзии и лабиринты, которые не лезут тебе в голову, а просто "есть" испытывают как раз твой интеллект.
С харизмой - вообще другая история. Харизма всегда направлена наружу, соответственно спасы по харизме, например от банишмента, это способность твоего проецируемого я, которое держит тебя в данной реальности, противостоять изгнанию.
Повезло тебе, конечно. Традиционно такой дебил все же один на партию. Чаще всего рога или какой варлок, если это днд. Украшение игры просто. Особенно весело становится, когда подразумевается жесткий тимплей - например, вы играете за шабашитов на удах винкулума, и тут вот это недоразумение во всей красе просто себя проявляет.
Какой в пизду чарм, уебище? Ты совсем одебилел от книги без русека, еблан? Очарование блять. Нахуя ты вынуждаешь меня забивать слова в переводчик, мудоебище? Я тебе сейчас хуй в рот засуну и из жопы выну а потом на костре тебя так на своем хую как на вертеле и зажарю, пидрила ебаная!
>Боевой батюшка да десяток лучников в совокупной мощи равны проклятому кащею.
Встаёт ряд вопросов:
какого хуя
Почему батюшка с лучниками не зачистили кащея уже лет десять назвд?
Почему кащеем должны заниматься игроки, а не тот же батюшка?
Почему бы игрокам не примкнуть к кащею и не попячить батюшку с его сраными лучниками?
Есть у нас в городе клуб, средней хуёвости. Водят лигу, иногда и свободные игры устраивают. Вход - 350 деревянных. Нужно заранее вконтакте заявку оставлять, но я ебал там регаться, так что на входе покумекаю, авось и так пустят.
Стоит играть в лиги-хуиги или говно?
Потому что батюшка не паскуда тварь продажная, просто кощей его влет эффективно и компетентно саботирует своими агентами влияния. Батюшка только соберет братушек лучников- то тетива рваная, то портки обосраны, то культист Жупела Ебрилы воду мутит, то надо в соседнюю деревню ехать поросей крестить.
Я пришел ради фана. А не говорить кто где и в чем не прав, пересказывать правила пхб, ковыряться в сраном хб, который создан лишь ради хб и ждать по полчаса пока ковыряются залупой в ноздре.
> колдун, что тайный пиздец ходит за группой в десяти шагах со скрытностью 5. Ниииет ты про меня не знаешь, зачем ты кидаешь на меня баф.
Я хуею.
> тян которая: эй ребята, не смейте убивать монстров! Они тоже хотят жить. Если будете убивать, то нам не по пути... Ряяяя, зачем ты это сделал?!?!! Моя снежинка раздражена, что ты послал фаерболл в босса гоблинов. Я его подлечу. А потом за мейнконтролю. Я за мейнконтролю всех. Если будешь выебываться, то и тебя тоже.
> гм который еще до первой сессии: эй ребята, хотите у вас будет магическое оружие? Выбирайте любое
> гм, я кинул куб
> окееееей, а что ты хотел сделать?
> я хотел кинуть куб
> окееей
> тебе прохожий дал один золотой
Нормальные игроки, просто ты душный червь-пидор. Чем билдодрочить и втыкать в телефон во время боевки игроки проявляют оригинальность и отыгрывают нетипичных персонажей, а мастер, вместо того, чтобы ебать игроков по правилам, даже волшебное оружие раздает. В ИГРЕ БЛЯТЬ, В КОТОРОЙ ДОЛЖНО БЫТЬ ВЕСЕЛО И ИНТЕРЕСНО. Хорошо на самом деле, что ты не испортил хорошим людям игру. Да что уж говорить, такая озлобленная омежка, как ты, даже хлеб в магазине купить постесняется, не то что выебываться на игроков за правила.
ДнДшные статы вообще сами по себе очень тупые. Жаль что их продолжают тянуть из редакции в редакцию без изменений.
С силой и ловкостью все еще понятно допустим. И то, сила объективно хуже ловкости, потому что на ней скиллов сильно меньше, нет дальнобойных атак и КД от неё не зависит. Но дальше идет телосложение, которое вообще стат-налог. Оно ничего не дает персонажу, кроме хитов. Скиллов нет, ничего нет, но все всегда берут вторым статом потому что без хитовсовсем грустно. Интелект, мудрость и харизма вообще непойми что. Как работает магия от этих статов, где проходит четкая граница между этими статами, почему зануды не могут кидать убеждение от интеллекта, просто душа своими "экшуалли!". Одни вопросы, никаких ответов.
От силы есть дальнобойные атаки, кд от неё зависит.
Кроме хп конституция даёт спас.
Пользоваться альтернативными атрибутами для скиллов можно.
Менталка расписана вся уже, блядь.
Ну я и говорю - телосложение это штрафной стат. Ты должен его взять потому что игромех, ничего интересно на игре он сделать не позволит.
Архетипы и фиты, которые интересно играются с функциями статов есть только в ПФ, но он сам по себе перегружен не хуже гурпсов.
>>1520523
>От силы есть дальнобойные атаки
Ты сейчас про метание? Сколько там билдов с метательным оружием вообще есть?
>кд от неё зависит
Даже у вурвура не зависит.
>Кроме хп конституция даёт спас.
Да, точно.
>Пользоваться альтернативными атрибутами для скиллов можно.
Когда тебе скажет ДМ. Причем это чистый DM fiat, зависящий от желания его левой пятки. Сегодня тебе можно кинуть убеждение от интеллекта, завтра нельзя. Подразумевая что тебе вообще дадут кинуть на убеждение, а не скажут отыгрывать.
>Менталка расписана вся уже
Ага, так же расписана, как и элайнменты.
>ДнДшные статы вообще сами по себе очень тупые. Жаль что их продолжают тянуть из редакции в редакцию без изменений.
Мои мысли, два чаю. При том, ладно ещё в старых редакциях это смысл имело для конверсии, но теперь-то у всех другой порядок чисел, и хер ты без напильника сконвертишь.
Ты меня не читаешь или стараешься не понять что я пишу? Я тебе и говорю, дебич ты эдакий, штрафной стат, нужен чтобы не умирать, ты его возьмешь потому что он полезен, но ничего интересного ты с ним не сделаешь. Нет скиллов от консты, нет кастовалки от нее, ничего.
Если ты такой умный, то почему по твоей системе никто не играет? Разкукарекался тут, коституция не нужна. Каждый стат должен пулять. Тьфу.
>>1520535
>я с олигофренами забил, знач нинужон
>>1520536
А тебе каждый стат должен кастовалку давать? Давай пусть каждый стат будет одинаковый, а то наши особо одаренные двочиры обижаются.
>>1520539
Ебать, еще один. От куда вы все беретесь? Вам в тиктоке за ролевки кто-то пояснил?
>д20+мод, да классы
Это не вся система. Сука, читай рульбук разных редакций. Как же вы меня бесите, какие же люди тупые уебаны. И вы еще на игры ходите и вякаете. Как я ненавижу ебанатов, вроде вас. Да вообще всех ненавижу. Никто сука не может нормально поиграть, у всех говно в голове. Одному неприятно что он бросает дайсы, у него видетели статы высокие и мол это должно гарантировать обыденность действий, другой поросил абилочку и стал её абузить во все поля(причем нагло еще так, вот спотею и в поту сыворотка правды собеседника разговорит), другой вообще не слушает что ему говорят, а в общем ВСЕ НЕ ХОТЯТ ЧИТАТЬ! И ноют по каждому поводу. Почему все такие? Почему просто нельзя делать так, чтобы меня не бесить? Я не человек, нахуй, я кто? Бесит.
А еще в этом треде кто-то не прав, ему конста скучная. Ага, и что ты там придумаешь? Очередную всратую хуету, уровня колясочников?
>А тебе каждый стат должен кастовалку давать?
Мне каждый стат должен ченить интересное давать. Декстра дает скиллы, игромех и кучу интересного. Сила дает меньше декстры, но все еще её можно покидать и вне боя, и в бою. Конста дает хиты, спасы по ней есть очевидно только потому что есть сам стат. И все, ты её ни для чего кидать не будешь активно, но взять должен, не хочешь же ты иметь мало хитов, дохнуть от ядов и терять концентрацию.
Меня просто все бесит. Все лезут в системы грязными руками. Никогда не было того самого опыта, который задумывался авторами, а не васянами.
>>1520544
А тому высокий стат автопроходение, ага. Вам только дай волю. Нет, блять. Конста есть конста. Не хочешь консты? Вот тебе охуительный игромех душности от непроброса, ты же хотел игромеха, вот получай спидорака(который автоматически не снимается кастом). Вот пока у всех будет приключение у тебя будет ченить делаться. Зато без консты.
>Это не вся система.
Да ладно?
>Сука, читай рульбук разных редакций.
Пиздец, нихуя ты умный. А че, тако не был частью системы? Или после того как его выкинули днд стало не днд?
>Никто сука не может нормально поиграть, у всех говно в голове
Это все вокруг неправильно играют, один ты правильно, конечно.
Таблетки прими, уебок.
>Никогда не было того самого опыта, который задумывался авторами, а не васянами.
Ты понимаешь, что Гайгакс был скином васяном? И такого опыта действительно никогда не было?
Что он играл как бог на душу положит, рулил на ходу и рассказывал охуительные истории, а не строил выверенные гейдизайнерские модели? И писал в духе: "Играйте так чтоб фан был, главное мозг, а система так, хуйня для помощи". Чтобы был >опыт, который задумывался авторами
надо его из могилы выкапывать и ебать воскрешать.
Гейдизайн и "опыт задуманный авторами" у тебя в фэйте будет, кушай, не обляпайся.
Как выяснилось много что. Постоянно встречаю людей, тупящих над казалось бы очевидными вещами.
>>1520520
>почему зануды не могут кидать убеждение от интеллекта, просто душа своими "экшуалли!"
Где-то было опциональное правило, позволяющее так делать, если сможешь "пояснить за парадигму". Например, регулярно кидаю чеки убеждения и угрозы по силе за своего полуорка.
И нахуя мне Гайгакс? Не идет фан, не дают построить. То не хотят играть по чистой коре, то просят и молят хуйни, то еще что. ВЕЗДЕ. Никто не хочет делать все по нормальному(как хочу чтобы это выглядело). Все начинают городить хуйню, а я добры не пожимаю двери, толерантный такой. И все кончается хуетой. Меня уже раздражают рассуждения об гейдизайне от васянов и то как бы они обустроили бы все. Нет, не обустроили бы.
А фэйта еще хуже. Там васян будет лесть и надо будет спроить, а то он хлопнет дверью и неиронично сломает игру. Вот я пытаюсь водить игры, где играчки вписываются в мир и меня коробит когда кто-то пожимается и внезапно ВСЁ. Раздражает, бесит, НЕНАВИЖУ. Пытаешся сделать нормально, не ебу рельсой и боярами, но нееееееееет. Надо сделать все на зло, вот как чувствуют. Не могут просто прочесть коротенькую книжку без фэйтоблядских а придумайте сами, лол и просто не лесть. Вот! Каждый думает что он умнее. Так хуле ты не профессор или богач, что такой умный? Трясет, ух как трясет.
>А чё вам фейт не нравится?
Водил фейт какое-то время, могу сказать почему перестал.
1. Очень однообразная механика. Да, фейт успешно унифицировал все действия, но из-за этого все постепенно начинает ощущаться одинаково.
2. Аспекты это очень неудобно. Сложно придумать хороший аспект, так что они не всегда получатся у игроков. Еще сложнее их придумывать на ходу, а это необходимо для делать для всех локаций и плюс их регулярно создают игроки.
3. Станты просто очень трудно балансить.
4. В целом из-за универсальности системы там очень много моментов, даже в допах за деньги, когда тебе дают пару пример а дальше говорят "остальное делайте примерно так же".
Но в целом основная проблема именно в том что фейт тебе неминуемо приестся, как и любая универсальная система.
И в этом нет ничего плохого, епта. Берешь и делаешь так, как оно будет лучше подходить игре. Конкретной, твоей игре, твоему сюжету и обстоятельствам.
А еще лучше - берешь и пишешь собственную систему для проведения всего одной игры, но зато такую, что все будет охуенно и идеально выверенно. Так и делаются хорошие игры.
А если какой-то дурачок не будем показывать пальцем, все и так знают, имеет смелости ляпнуть, будто бы великие Авторы Системы (тм) уже все за нас отбалансили и тщательно протестировали, а потому лесть своими грязными лапами в систему не смейте - просто хохочешь ему в лицо и игнорируешь этот высер. Он же дурачок, что с него взять? В твоей игре он все равно играть не будет, свои игры провести не может.
Может только гавкать со стороны, как было бы "как хотелось бы чтобы это выглядело нормально".
Да это вахадаун из вахазагона, аллоша хоть свои мысли мог излагать более-менее внятно. Блядь, я не перестану кекать с того как все местные шизы похожи друг на друга, только степень ущербности немного разная.
>Как тогда выглядят лайт-системы?
Вот так. Да, это ВСЯ система.
Только васяны бесят не меньше, чем такие вот адвокаты правил. Приходишь поиграть в условный ПиД, а тебе суют авторку по мотивам с ложной сложностью и навозцем. Маги от кастов урон получают, воины не могут атаковать больше раз, чем конста, деленная на два, дальше с помехой, ваши хп не хп, ну и дальше по накатанной. Почему-то всё васянство направлено на усложнение жизни игрока.
Ну вот я только с первым и четвертым пунктами согласна. Со вторым - отчасти. Да, придумывание аспектов это довольно специфичная штука, которая является одновременно плюсом и минусом системы. Не для всех подходит, словом. Кому-то оно как телеге пятое колесо, а кому-то наоборот, глоток свежего воздуха.
А что касается стантов - сложно балансить только что-то необычное. Всегда можно обмазаться стандартными "+2 к такой-то ерунде" и "это использовать вместо этого, если вот это", и оно вполне успешно будет отображать персонажа.
А это уже проблема людей, которые не умеют договариваться.
Если нет какой-то нулевой сессии, какого-то обсуждений условий, брифинга, если один не удосужился рассказать, о чем планируется игра, а второй загенерился лишь бы лишь бы поиграть хоть во что-то - то в любом случае и мастер и игроки пожрут говна.
Один делает свой сблев сиюминутный, а другие безо всякой конкретики и уточнений деталей залетают туда, ожидая чего-то из своей головы - ну, блин, тут далеко не в васянах дело.
>Да, придумывание аспектов это довольно специфичная штука, которая является одновременно плюсом и минусом системы.
Тут смотри какое дело. Вот у тебя более-менее значимая сцена. Четыре персонажа с 5 аспектами, пяток значимых нпц с аспектом на нос, статисты без аспектов, у самой сцены тоже будет несколько аспектов, какие-то аспекты поставят игроки прямо в процессе. Итого у тебя под тридцать аспектов, желательно помнить их все, часть их нужно придумать сходу. Это ну очень и очень неудобно, независимо от твоей любви к системе. Ну либо у тебя восхитительная память, kudos to you.
>Всегда можно обмазаться стандартными
Это да, но от них быстро устаешь, да и игроки хотят всегда пользовать универсальность системы на полную катушку.
>Мне каждый стат должен ченить интересное давать.
Телосложение даёт возможность торговать ебалом. Я не помню настолку, независимо от уровня нарративности, где к телосложение были бы привязаны навыки, отличные от спссбросков днд. Можешь бухать, будешь часто кидать телосложение.
В большинстве конплюктерных игр телосложение и ему подобные характеиристики это ПРОСТО запас здоровья.
>Телосложение даёт возможность торговать ебалом.
Это харизма, прости.
А в остальном - да, если конста есть, то она вероятно будет статом, который ты берешь чтобы не умирать. В компьютерном киберпанке её выкинули и склеили с силой в боди. В ГУРПС за хиты отвечает сила. И мне кажется что это вполне разумный вариант.
Пчел, пчелик пчелидзе пчелибас, у тех кто в калфу входят с башкой не все в порядке. Они не думают о цели. Это чистая деструкция как ваха заоситы или духи вирма в мт. Они сами с собой воюют бывает. Калфа это для ноу лайферов инцелей как розетка, наркоманов пидоров как хаар, сектантов, тульпо водов, шизов не ироничных на пенсии, трапов, гомосеков педерастов и подобных. Это не про цель, сынок...
>>1520602
>статом, который ты берешь чтобы не умирать
По чему это плохо, пчел? Должен быть стат который отвечает за здоровье. Это не штраф, а объективная особеность игро механики. Если хочешь назови его базовым статом, над статом, не суть важно. Он нужен не для интересных бросков а чтобы разблокировать доступ к интересному
>ни не думают о цели. Это чистая деструкция как ваха заоситы или духи вирма в мт. Они сами с собой воюют бывает.
База, почти чады, не будь пидорами.
https://www.youtube.com/watch?v=NRdN5Osx2CQ
Обжурер получает хитов (с учётом силового поля) почти как воин, при этом щит легко регентися как в бою, так и вне боя. Кроме того, если взять 1 уровень варлока, получает заклинание армор оф агатис, который даёт временные хиты, даёт дамаг при милишных атаках такого мага и синергирует с силовым полем, эффективно удваивая эти временные хиты. 1 на 1 в хтх на воина против такого мага я бы не поставил.
В днд еще норм, а вот мир тьмы для царистов самое то. Там тебя бомжи со смаком трахнут даже если ты йоба вомпир или маг волшебник. Не удивительно что калфоблядки мир тьмы очень любят как и ваху. В вахе горячий лазган не спроста зафоршен ибо это калфы подход который она пропагандирует
>Тогда придется вырезать все что на конституцию завязано
И что же на неё завязано, кроме хитов и спаса по консте?
>Яма в полу с сейвом по менталке например.
Пчел, ты...С каких пор в яму падают сэйвом консты? А не декса или там силы, условно говоря, чтобы удержаться на краю, или виздома чтобы её заметить, например? Как это? Жиром застревают в яме что ли?
Мастер не всемогущ, это заблуждение. Мастер служит игрокам, он есть выбранный ими и полномочия имеет от них, а в обмен обязян хорошо вести игру. Если он превышает полномочия он ответит по закону, то есть игроки его накажут, испортят репутацию. Только у рабов потомственных мастер это царь и бог потому что они без спаога в жопе жить не могут
Перед ролевой общественностью что накажет игнором охуевшего васяна навозного хрущебного. Так нормальные люди делают.
>>1520638
>хитов и спаса по консте?
Этого тебе мало?
>Жиром застреваю
Ну вот ты например жиром в посте застрял. Ладно, хорошо тогда заклинания разные что по консте работают, например блайт. Спас по консте от него логичен ибо это мистическая энергия разложения а не шарик фроде файербола, от нее не уклонишься.
>>1520647
Как я и говорил, рабы защишают барена боярена с плеткой чтобы стегать неразумных овец. Не нравиться слово закон назовите это ролевым этикетом. Очевидные правила чтобы не было понятий и тусовочного дерьма.
>>1520648
Спас по силе не логичен. Сила это активный показатель а конста пассивный. Разложение рахьедает сущность физической оболочки а не ее проявление в виде силы. Банальное снижение хитов это царизм и за такое мастера отменяют
>Звучит не очень жирно
д6 это 4 хита на уровень. д10 это 6 хитов на уровень. Т.е. щит полностью нивелирует разницу в хитдайсах. Один уровень хексблейда/жреца даёт броню и щиты. Хексблейд ещё и армор оф агатис даёт, это ван трик пони, но милишники о такого мага будут убиваться на своём ходу.
Такой визард получается очень танковым, при этом это всё ещё фулкастер.
>е нравиться слово закон назовите это ролевым этикетом.
А ты выкидышь сифозной шлюхи-героинщицы сразу нормально изъясняться не можешь чтобы твои ебаные шарады не приходилось разгадывать и додумывать что же там господин шизик имел ввиду? Называй это культурой общения.
>рабы защишают барена
Ну я ДМ, и что? Таррасками никого не травил, камнепадов не устраивал. Зачем?
И да, мне как-то поебать, что ДМ всесилен, когда я играю у кого-то другого. Проблема-то не во всесильности, "честности" и "балансе", а в том что вы, юноша, играете с мудаками. Или сами являетесь мудаком. А против мудаков никакие правила и никакой этикет не поможет. Настоящий барин выебет вас с полным соблюдением правил и этикета. Игрок-мудак насрёт в игру тоже вполне соблюдая и правила и этикет.
Не то чтобы совсем говно, играть-то можно, другое дело что характеристики были нужны в основном для "о, я сильный, ловкий, но не мудрый и не умный, значит будут воином" при рандомной генерёжке, с отдельными плюшками за то что ты "дохуя сильный" или "охуеть умный"
1) У авторов, как правило, совсем нет опыта в игростроении, поэтому они толком не понимают, как работают системы. Обычно васяны возьмут на карандаш, что им понравилось в одной системе, что в другой, а потом пытаются склеить всё это в одну систему. В итоге получается химера, нескладный гомункул, а всё потому, что васяны не понимают, что какие-то аспекты систем нормально функционируют только в соработничестве со всей остальной системой, что нельзя просто выкроить часть и запихнуть в другую систему.
2) У таких авторов нет возможности для тестирования игры, в итоге все дыры и косяки всплывают на поверхность прямо во время сессии, и приходится это как-то разруливать, или, что ещё хуже, васян скажет, что всё нормально, просто вы неправильно играете.
Розетка спокуха. Опять ведь забанятт и будешь бегать плакаться в д роняя кал
>>1520659
Пчелик, но в этом и суть, ты тратишь очки на пассивный стат, чтобы не сделать имбу. Нет, недодавать очки не выход потому что многие механики тех же заклинаний поломаются и вообще это традиция. Алайменты вот говно (в отличие от консты) но их сохраняют потому что традиция. Но иван родства не помнящий такую вещь понять не может ибо дальше себя не видит ничего.
Антош, так это, что там с THAC0 и отрицательным AC? Почему их выкинули? Они что, иваны не помнящие родства?
А борьба с имбами это хорошо. Ведь всякие поломные кофелоки поломны именно из-за того что у них статы такие крутые, а не потому что они вординг абузят.
Откуда ты тут такой взялся и почему еще не забанен?
Мудак в контексте нри это словесочник боярин навоз панкер тусовочник если мы про мастера. И истеричка крейзи лунер заклепочник тусовочник если мы про игрочка. Бонусом черты вроде совок, пидерашка етц
>>1520661
>мне как-то поебать
Это говорит о том что ты раб и не хочешь бороться за правильное. Ты потворствуешь навозу, произволу - объективному злу. Ты не развивашь ролевое сообщество, чтобы то клеймило и изгоняло навозных хуесосов и заклепочную дрянь. Это очень печально на самом деле, что вот такие "моя хата с краю у меня все ок, ебитесь сами" и есть главная причина почему навозное хуйло на троне и тусовка всем заправляет диктуя свои понятия гнилые
>объективному злу
Зло — это зло. Меньшее, большее, среднее — всё едино, пропорции условны, а границы размыты. Я не святой отшельник, не только одно добро творил в жизни. Но если приходится выбирать между одним злом и другим, я предпочитаю не выбирать вообще.
В чем разница между ошибкой и традицией ты надеюсь понимаешь? Конста, алайменты это основы, как и АЦ. Отрицательный ац был подразвитием идеи, ненужным придатком как на кусте лишняя ветка. Его состригли что бы куст был красивый. А ты васянством консты предлагаешь отрезать корень
>объективному злу
>объективно ненужным
А мерило всех вещей- конечно же ты. Вот я считаю тебя объективно сумасшедшим, объективно долбоебом и объективно ненужными, может самоустранишься из треда нахуй? С тобой дискутировать невозможно, над тобой даже потешаться не интересно, боже, тебя в толпу травить скучно, настолько ты отбитое уебище.
Кто то всерьез считает бредни средневековых шизов монахов достойными внимания? Зло нужно что бы выявлялось добро, так этот дебил писал? Пчел, такую хуйню сейчас в сцмасшедших домах шизы литеральные сочиняют, почему ты их труды не воспринимаешь если фомы, августины прочие клерико хуесосы тысячелетние для тебя норм?
>многие механики тех же заклинаний поломаются
Которые тоже кал кальный. Охуеть, на каждое заклинание своя миниигра, с хуйпойми какими закономерностями, смешаны в кучу кони, люди, этот хуячит огнём и спас по ловности, а этот кислотой и спас по жирности, а здесь атаку кинь, а здесь не кинь, школы раскиданы от балды, нахуя это всё? А потом ещё удивляемся, что игра про кастеров и бои долгие.
Это было ошибкой и ее нужно исправить. Люди не хотели приянть очевидное объектиное добро и ради выгоды совершали злодейства. Теперь надо их искупить, а иногда искупление можно только через смерть достичь если порча все обуяла как у хаоситов из вахи.
>>1520694
Я тебе даже аналогию привел иллбсративно но шиз продолжает утверждать что конста не нужна и у вас неправильно. Ты понимаешь что авторы дынды, они умнее тебя, даже отбросив нравственность они не переделали бы ничего потому что зачем ломать то что не сломано? Они же не больные на голову ведомые деструктивным порывом.
Интерес представляет в первую очередь их методология а не предмет обсуждения, именно они заложили основы формальной логики и алгебры логики, которыми мы пользуемся по сей день и на которых наши компуктеры оперируют. В этом их отличие от шизиков с шизофазией "ряяя объективное зло я сказал, ЗОКОН ПРИМАТИЗИРУЕТ ТУСОВОЧКУ ГАСТРОНОМ №22 УЛИЦА ГЕРЦЕНА", хотя поднимаемые темы вроде довольно. Но долбики вроде тебя конечно как обычно за деревьями не видят леса, потому что ни мыслить ни понимать написанное не умели никогда, да и не способны.
>THAC0
Усложнение и ограничение возможностей игроков от дурной головы.
>таблицы попадания
Варгейм
>>1520698
А система для всех общая, различны частности которые делают заклинания уникальными, каждое со своей особой нишей. Большая вариативность и разнообразие. Иногда получается и юзлесс кал через жопу, но люди внезапно не идеальны и ошибки совершают тоже. Только вот есть разница между починкой ошибок мелких и все снесем и построим заново.
>>1520699
Я имел в виду абстрактный образ навозного мастера боярина. Но к ненришной существующей рашке тоже пременимо.
В пятерке есть слабые фиты но они по крайней мере самостоятельны, просто берешь фит и получаешь описаные в нем плюшки. В 3.5. были целые ветки по 7-8 фитов, состоящие из проходного говна типа "+1 атаки %оружиенейм%", являющиеся пререквизитом к следующему говнофиту "+1 урона %оружиенейм%" и что-то стоящее ты получал только в конце ветки. Это просто мрак отчаяния, словами не передать как я фиты в 3.5 ненавижу. Особенно это обостряется тем что я дохуя в ДнД крпг играл где не было возможности посмотреть что брать чтобы потом не обосраться.
> Сколько там билдов с метательным оружием вообще есть?
Все билды с силой.
>Даже у вурвура не зависит.
Вурвур тут вообще не к месту. У тяжёлой брони требования по силе есть. Нет силы - соси вместо ношения брони.
>Когда тебе скажет ДМ.
Когда разрешит. Сам он тебе никогда может не сказать, не телепат.
>Ага, так же расписана, как и элайнменты.
Плохо что ты непонятливый.
>чередь их методология а не предмет обсуждения
Их методология это ряя кукареку сукно к чему приложимо? Даже если они что то там родоначалили это не придает тому что ты уклоничов "предметом обсуждения" называешь, значимость и вообще какую то интересность кроме как экспоната раритета музейного. Потому что это чушь буквально по содержанию, такое шиз в психушке пишет, почему ты труды монаха писосия фуфелского аргументруешь а их опусы нет?
>Все билды с силой.
А хороших билдов? Понятно, что силовик может джавелинами от безысходности кидаться. Но можно ли делать это эффективно?
>У тяжёлой брони требования по силе есть. Нет силы - соси вместо ношения брони.
Требование по силе не запрещают носить броню. Ты просто штраф к муву получаешь.
>>1520730
Напоминаю что за говно у руля калфы стоит. Пардоньте за ваху но калфа из вахеров состоит больше потому что ими организовывалась чтобы засерать вердить борде
Выбывшие
Дарко пидор. Шиз со справкой из волгограда емнип. Ответственный за порашу гомофорсы и баивые картиначки, хуйдожник жопой, графоман. Фажил кулаками дарками и ночниками. Оформил срыгос на варфорж где по видимому продолжает дела калфы
Серо шиз. Фажил серыми рыцарями и елдарями, до этого несунами, писал фанфики. Возможно именно он автор шота фанфика про Кор Фаэрона и Эребуса которым калфа вайпала двач. Куда пропал неизвестно.
Активные серуны
Кугат, координатор, синхронизирует посты калфы посредством ролевок в вхн. Ересевод, играет за несунов кажеться. Форсит обидные вещи не справедливые про Аргела Тала и Кирену. Кирена праведная женщина напоминаю.
Хрендо шизик, агрессивный, везде ищет выдуманных хрендов, зафорсил говно мем про стелс дреда. Не навидит Пертурабо и Железных Воинов, коверкает его имя будто бы это смешно. Подерживет форсы против Магнуса и Кирены. Махровая пидарашка
Срусожопый, хейтит Магнуса и Тысячу Сынов, форсит куколдуна. Защищает жопошника сруса и блохастых псин. Возможно он не один так как когда блохатых пожимают слишком много срусожопых постов вайп начинает
Хуйдожник. В отличие от дарко пидора умеет рисовать но рисует форсы калфы что бы пиарить ее и вхн. Хорошо что высерается он редко так как его рисунки пиарят даже в вк и телеге, видимо с подачи калфоблядских лидеров
Хаар. Буйный шиз бросаеться на всех анонов просто так. Порашник, гомик. Связан с кунчико тредами, не однократно тащил посты от туда. Наркоман, сидел в нарко клинике. Из редка постит дредов ПМ до ересвых. Из петербурга вроде
Розетка. Шиз ноулайфер, т.к. сидит тут 24/7. Форсит розетки и апельсины. Латентный гомосеша. Очень обижаеться на картинки донны розы.
Ну и просто залетыши из б и с лурки мясо, большую часть вербуют либо в ваха тредах в б когда их не трут либо в кунчико тредах. Вайпают потому что дурачки и не понимают в какое гавно вляпались
>>1520727
Почему ошибка переусложненная дополнительная механика и копипизд из варгейма? Ну я не заню даже. Может потому что одно неудачная механика унижающая игроков и отбирающая возможности а другое воровоство и прямо противоположной настольным ролевым играм системы?
Вот кстати аныроникалли поддержу. Статы как симуляция физических-ментальных параметров персонажа это пиздец ошибка, потому что плохо отображает персонажа как личность и больше ограничивает твой отыгрыш чем стимулирует. Куда больше мне нравятся абстрактные параметры как в каком-нибудь suless sea, каждая из которых подвязана к конкретному типажу/архетипу, иногда к нескольким. irons- прямолинейный вояка, veils- сукакрыса, hearts- оратор-харизмат и культурист и т.д. Вот подобный подход с
>16 царскости 12 барскости 10 спинокинжальности 12 шизанутости
Куда лучше подходит к описанию ЛИЧНОСТИ как мне кажется, нежели просто описания физических параметров.
Люди даже ирл не могут придумать способа описать личность числовыми значениями. Мудрость и интеллект в D&D - это дань игромеху, абстракции, которые не влияют на отыгрыш перса. А отыгрыш определяется исключительно желаниями игрока и его квентой в свободной форме, без всяких чисел.
У дрища тоже есть состояниме? Ок, по силе можно.
Тренированный спецназовец от зального качка?
В днд есть два реалистичных атрибута - это сила и телосложения, они понятно как работают, понятно за что отвечают, к ним никаких механических вопросов нет.
Уже с ловкостью проблемы, ну можно натянуть повреждение как выцеливание слакбых мест, хотя коррелляция между поражением слабых мест и ловкостью это такое себе. Как слабый персонаж с большой ловкостью натягивает длинный лук?
А ментальные атрибуты вообще пиздец.
А тут предлагают от телосложения избавится, потому что к нему навыки не привязаны, видите ли.
>В днд есть два реалистичных атрибута - это сила и телосложения, они понятно как работают, понятно за что отвечают, к ним никаких механических вопросов нет.
Только один - сила. Раньше ещё была харизма, пока на неё спасброски не начали натягивать и всякую жидкую дресню про "эго, но не эго, а магическое такое эго" нести в оправдание.
Конста - это может и менее абстрактная хуйня, чем мудрость, но настолько же химероидная, держащаяся только на абстрактно-игровом менталитете и псевдокультурном субстрате. По такому же принципу могли бы стат "магия" создать.
>Раньше ещё была харизма
О да, отличный сука стат, объединяющий в себе внешность, умение складно пиздеть, манеры, уверенность в себе и еще хуй знает сколько всего. Абсолютно искусственный, ублюдочный абстрактный стат, который введен только чтобы лениво спихнуть на него всю социалку, которую по хорошему надо было ровным слоем размазать по всем статам, чтобы социалить могли все а не только ебаный бард.
Вурвур целый день пьянствует в трактире, а рога сполз после того, как понюхал кружку
Вурвур перенёс бубонную чуму в лёгкой форме, а рога получил инвалидность из-за 99% поражения лёгких
Вурвур, потеряв много крови после того, как его рога пырнул его в спину, очнулся на следующий день, а самого рогу зашибло падающим вурвуром насмерть.
Вот это и есть разница в телосложении, а ты предлагаешь мускулы кидать?
>Например почему луки не требуют какой-никакой силы для натяжения тетивы.
Это вопроск ловкости, которую искуственно набафали. По хорошему, ловкость должна быть разделена на что-то типа координации и реакции
>Как твое телосложение помогает тебе не отравиться.
Для разных людей смертельным являются разные дозы яда. То, от чего дрищ со слабым телосложением отъедет, то вурвуру аперетив.
>манеры
Вообще никак не был привязан, благо "этикет" был навыком особым свойством персонажа.
>уверенность в себе
Во-первых, ИРЛ связаны напрямую.
Во-вторых, проверки на храбрость для себя шли через бросок воли.
Потяни Гриша с созданием ПиДа годика два, мог бы обозвать этот стат EQ.
>Это вопрос к ловкости
Но это не делает понятнее силу.
>от чего дрищ со слабым телосложением отъедет, то вурвуру аперетив
Хуйня какая-то выходит. Если рога свой спас по консте прокинет, а вурвур нет, то отъедет почему-то вурвур, которому вчера этот же яд был как аперитив.
>Вурвур целый день пьянствует в трактире, а рога сполз после того, как понюхал кружку
Масса тела? Природная состав ADH?
>Вурвур перенёс бубонную чуму в лёгкой форме, а рога получил инвалидность из-за 99% поражения лёгких
Иммунный ответ?
>Вурвур, потеряв много крови после того, как его рога пырнул его в спину, очнулся на следующий день, а самого рогу зашибло падающим вурвуром насмерть.
Игровая абстрактность, которая к ИРЛ примерам не имеет никакого отношения от слова совсем.
>Вот это и есть разница в телосложении, а ты предлагаешь мускулы кидать?
Пока что я вижу три никак не связанных с собой особенности тела, которые скручены вместе ради игровой условности (HP) с которой тупо все свыклись и держаться на абстрактном понимании vitality, vigor, румянце здоровом.
Тут тогда вот какие вопросы: если конста - это телесная суровость, хуль она на физ. силу не влияет? Как выглядит человечек с констой 18 силой 3? Как выглядит человечек с силой 18 и констой 3? Почему за переносимый вес отвечает сила, а за усталость - конста, притом между ними никакой кореляции нет? Почему конста влияет на концентрацию? Как она "раскачивается"? И т.д. и т.п.
>Как выглядит человечек с констой 18 силой 3?
Как вот это нигга >>1520767
>Как выглядит человечек с силой 18 и констой 3?
Как трупчинский.
>Почему за переносимый вес отвечает сила, а за усталость - конста
Сила определяет сколько ты можешь нести не перегружая себя, а конста- как долго ты можешь путешествовать с комфортной нагрузкой.
>Почему конста влияет на концентрацию?
Болевой порог.
Конечно конста это совокупность телесных параметров, а не нечто конкретное, потому что если бы мод каждый параметр свой стат отводили у нас был бы список в 500+ статов длинной, но конста, в отличие от, например, ловкости или мудрости включает в себя взаимосвязанные параметры, которые как правило коррелируют друг с другом. За аномальные случаи отвечают фиты и навыки. Челик с низкой констой может взять фит на устойчивость к ядам, например и это будет отображать наличие у не особо крепкого здоровьем мужика необычайно мощной печени и почек.
>Как выглядит человечек с констой 18 силой 3?
Моя 80летная бабка. Пятилитровку воды ей сложно в квартиру дотащить. Зато на даче может ебашить целый день, и почти не болеет ничем.
>Как выглядит человечек с силой 18 и констой 3?
Пауэрлифтер или бодибилдер. Пожать дохуя веса 1-12 раз для него изи, но выносливость говно и здоровье убито.
>>1520790
>но конста, в отличие от, например, ловкости или мудрости включает в себя взаимосвязанные параметры
От ловкости и мудрости надо отпилить по куску и слепить из них "восприятие".
Не помнишь правила, долго думаешь в боевке над ходами. Вообще это норма, я ни разу не видел чтобы все эти предполагаемые сроки хоть раз были хотя бы приблизительно верными. Это не только НРИ касается, в обычных настолках тоже указанное на коробке время партии можно смело на 2 умножать всегда.
>Но это не делает понятнее силу.
Что тебе не понятно про силу? Сила это сила, учебник по физике почитай, там примерно такая же.
>Если рога свой спас по консте прокинет, а вурвур нет
Вероятность. У вурвура хороший спас, у роги плохой. Шансов роге прокинуть свой спас меньше, чем у вурвура. Хорошая имунная система не даёт гарантию выжить от пиздецомы, она увеличивает шансы.
Хз, не помнит уже, но стреляла вполне успешно.
Если РЕАЛЬНО аутентичный английский тисовый лонгбоу, то там сила натяжения около 30кг. Я не знаю откуда ты взял 85кг, это наверное какая-то осадная поебота или сделано из непонятного говна типа дубовых палок.
Сам подумай, как недокормленые дрищавые крестьяне средневековья, видевшие мясо пару-тройку раз в год, из него стреляли.
А насчет ловкости как стата, мне кажется это вообще все про координацию между своим телом и мозгом, выработанные рефлексы, чувство равновесия и т.д.
>Ваха дауна не существует, это шизы пидорнутые его выдумали и под маской засерают разные борды.
>>1520595
>Да там калфа натуральная у пидорнух на подсосе, ее детектили не раз и не два. Цель все засрать, пропагандировать за что платят, вайпать, срать срать срать. Что мы и можем на блюдать на примере этого треда хотя бы. Был адекватный тред а что стало>>1520604
>Пчел, пчелик пчелидзе пчелибас, у тех кто в калфу входят с башкой не все в порядке. Они не думают о цели. Это чистая деструкция как ваха заоситы или духи вирма в мт. Они сами с собой воюют бывает. Калфа это для ноу лайферов инцелей как розетка, наркоманов пидоров как хаар, сектантов, тульпо водов, шизов не ироничных на пенсии, трапов, гомосеков педерастов и подобных. Это не про цель, сынок...
Шизоуебище-вахадаун, срыгни обратно на вахач воевать с другими шизоуебищами там
не ебу, что написано в васянках на пиках, я просто нагуглил одностраничные рпг-системы и выбрал те, что с картинками.
В 4 Гурпсе. В 3 за хиты отвечало здоровье, емнип. Потом перебалансили, чтобы силу хоть кто-то брал. Так-то на ней только таскание шмота и милишный дамаг. Получилась местами кривая жопа вида, что сила 30 это норм, какому-нибудь агрегату или большой зверюге, ловкость и интеллект тоже условно норм, хоть и заведомо сверхчеловеческие, а здоровья выше просто 18 не существует. Не только у человека, но и у каменного тролля, 40-метровой мехи, космического линкора и т.д. Т.е. набрать можно, но ни одного примера нет и смысла нет, по здоровью откидывают поломки/вырубоны.
Не помню, надо поднимать книшки. По вроде от силы.
Но там было сложнее. FP падало от дамага не прошедшего броню, например, и то четверть, емнип такого дамага снимало хиты. И еще какие-то штуки. К сожалению летом нашел и выкинул распечатанный хз когда русек 3ed.
>>1520830
>>1520833
Либо я неправильно перевел фунты в килограммы, либо вы зря ерничаете
>The median of the bows on the Mary Rose ship was 150–160 lb with one going as high as 185 lb. Replicas down to the millimeters show this. At sea, archers would probably have used weaker bows to shoot faster for a longer time at unarmored targets. They had few archers on the ship relative to on land, and rapid shooting was necessary to gain fire superiority. That’s probably why some of the recovered bows were around 120 lb while others were as high as 185 lb. We also have to remember that those bows were stored in a chest and was the property of the Crown, not personal items. Therefore it is possible they were bows to be used by the regular seaman, just as much as being secondary and replacement bows for the archers. Every male had to practice on Sundays from the age of 7 for 2 hours. Therefore the sailors could have used bows too, anywhere from 120 lb to 185 lb. There are very good reasons for why some of the bows were only 120 lb.
Чсх современные робингуды делают чисто кека ради и луки 200+ lb и потом пупок надрывают пытаясь их натянуть. Алсо "недокормленные" английские йомены по физической подготовке уж точно дали бы на клык современным офисным работникам посещающим спортзал раз в недельку. Всетаки в лучники не каждого калеку брали еще, причем лучник набравшись опыта и разживжись деньгами зачастую шел на войну повторно уже в качестве man at arms, т.е. сержанта, а там при некоторой удаче и до рыцарского титула недалеко, вот такой вот социальный лифт.
Неправильно перевел, Мэрироузовские луки как раз были с силой натяжения в районе 30-40кг, они и считаются каноном.
Но вот насчет йоменов росточком под 1.5-1.6м и мягонькими костями и хроническим рахитом, взращеных на репе - спорный вопрос. Тогда все такими были, так что преимущества особо не было ни у кого.
спойлероеблан, примат даже залетел на секунду, пиздец, нахуй, gotta shiz them all.
>спойлероеблан
А это кто?
>примат
Он веселый, не надо тут надо на Герцена
Да это точно обычный лонгбоу, из палаты мер и весов можно сказать. Все источники которые ты можешь найти в интернетах называют нижней границей как минимум 80-90 lbf а медиана в районе 130 lbf находится. Я не знаю от куда этот >>1520854 анон берет свои цифры, но 60 lbf это норма для исторических охотничьих луков но не как не для боевых, где и дистанция стрельбы поболе и цели побронированней. Современные реплики бывают конечно 60lbf но они и 200 lbf бывают, тут уж было бы желание выебнуться как говорится.
Опять же любой лук можно натянуть не до предела или же выше его расчетной силы натяжения, если ты почитаешь форумы всяких реконов-энтузиастов то у них там и 25lbf "лонгбоу" встречаются, но с такими луками разве что с воронами воевать и то есть риск что вороны войдут в мили рейндж и разъебут этих горе-лучников.
Чел, этим лукам по 500+ лет, некоторые сломаны. как ты думаешь их аныроникалли перетянули и стреляли из них или примерно почувствовали какая там сила натяжения тетивы? Алсо я не представляю в каком они состоянии, это же дерево ебись оно в рот, даже если условия хранения были идеальны им должно быть просто супер хуево уже.
>Все источники которые ты можешь найти в интернетах называют нижней границей как минимум 80-90 lbf
60-80 и это не нижняя граница. Вон же в источнике написано, ссылки есть даже >>1520854
Найдено в интернетах кстати, первая же ссылка.
>но 60 lbf это норма для исторических охотничьих луков
50-60 для охотничьих лонгбоу, да и охотились чаще всего с боевыми.
>если ты почитаешь форумы всяких реконов-энтузиастов то у них там и 25lbf "лонгбоу"
Это скорее всего японские юми, все равно можно убить как нехуй делать.
>>1520909
>как ты думаешь их аныроникалли перетянули и стреляли из них или примерно почувствовали какая там сила натяжения тетивы?
Просканировали и посчитали, вот и все. Есть такая наука - физика, ее тут не очень любят.
Но бабы легко из луков стреляют, сила не нужна особо, ловкость и тренировка, чтобы правильный рычаг рукой создать, дать мозгу посчитать попадание и передать это мышцам - нужна. Так что сорян, для длинного лука нужна ловкость, можешь не стараться.
>Просканировали и посчитали, вот и все. Есть такая наука - физика, ее тут не очень любят.
У тебя какое-то совсем уж магическое мышление, браток. Я не знаю читал ли ты сам то что постишь но там сказано estimated draw weight установленный аж в 1887 году. Чем они там его просканировали, не расскажешь? И если не черрипикать как сука, а прочитать всю ту же статью целиком можно найти такие строки
>Estimates for the draw of these bows varies considerably. Before the recovery of the Mary Rose, Count M. Mildmay Stayner, Recorder of the British Long Bow Society, estimated the bows of the Medieval period drew 90–110 pounds-force (400–490 newtons), maximum, and W. F. Paterson, Chairman of the Society of Archer-Antiquaries, believed the weapon had a supreme draw weight of only 80–90 lbf (360–400 N). Other sources suggest significantly higher draw weights. The original draw forces of examples from the Mary Rose are estimated by Robert Hardy at 150–160 lbf (670–710 N) at a 30-inch (76.2 cm) draw length; the full range of draw weights was between 100–185 lbf (440–820 N). The 30-inch (76.2 cm) draw length was used because that is the length allowed by the arrows commonly found on the Mary Rose.
Короче ты сильно устаревшие примерно на глазок взятые данные выдаешь за истину в последней инстанции, уж не знаю тупость это или банальное желание переспорить, но ты хуйню несешь.
Алсо мне стало интересно какая же сила натяжения у лука Юми и я там нашел такую любопытную строчку
>They got confused with Kyuudo bows, which draw weight is in between 25-66 lbs ( 11 - 30 kg circa) which is extremely low compared with war bows like the English one ( up to 180 lbs).
Что касается самого юми, тут какой-то достоверной информации невозможно найти, не погружаясь в японский интернет, но что-то мне подсказывает что сила натяжения у него в районе 100 фунтов, поскольку
а) Японцы очень долго и очень массово применяли лучников как основной юнит, их война до периода сенгоку это скорее перестрелка, нежели рукопашная.
б) Японские доспехи, внезапно, заточены именно под защиту от стрел и легко дают на клыка в этом плане европейской кольчуге 5-13 века.
Сопоставляя эти 2 факта напрашивается вывод что боевые луки должны были быть достаточно мощными чтобы оставаться эффективными против одоспешенных противников.
>Но бабы легко из луков стреляют, сила не нужна особо
Мало стрелять, мало даже попадать, нужно еще и врага убить. Любой лук можно натянуть на пол шишачки и выстрелить, даже 100% аутентичный лонгбоу, но будет ли это эффективно против бронированной цели на дистанции 150+ ярдов? Понятно дело что голого человека или одетого в одно только рубище упиздошить и 35 фунтов за глаза будет, а вот чтоб пробить сколько-нибудь адекватную защиту, например щит+кольчугу или бригандину- тут уже напрячься придется.
>Короче ты сильно устаревшие примерно на глазок взятые данные выдаешь за истину в последней инстанции
Это от 1980 года данные. Так что увы, черепикаешь, несешь хуйню и рвешься тут только ты, увы.
>а прочитать всю ту же статью целиком можно найти такие строки
Ну так прочитай до конца. Найдешь >>1520854
>Алсо мне стало интересно какая же сила натяжения у лука Юми и я там нашел такую любопытную строчку
>They got confused with Kyuudo bows, which draw weight is in between 25-66 lbs
Именно
>hich is extremely low compared with war bows like the English one ( up to 180 lbs).
Ну если написано, но исторических пруфов нет, то я даже не знаю. Может там на это утверждение есть [сносочка с источником] даже?
>но мне подсказывает что сила натяжения у него в районе 100 фунтов, поскольку
Поскольку ты обычный пиздунишка-шизик с двачей, не знающий физику и не понимающий, как работает лук. В том числе как связаны сила натяжения, расстояние и пробивная сила.
Останавливающее действие щитов мягко говоря переоценено в современной поп-культуре, стрелы типа бодкин могут в них оче глубоко заходить, достаточно глубоко чтобы ранить того кто держит щит. Конечно они при этом много энергии теряют, но деревянный шит это точно не стена которую можно без задней мысли поднять и забыть о лучниках напрочь как его в фильмах изображают.
Лонгбоу не для снайперской стрельбы по лыцарям в бригантинах, а чтобы создавать массированый огонь, убивать лошадей и слабобронированных крестьян.
Лыцари дают лучникам пизды, как было например с французами, которые спокойно подошли и запихали лонгбоу англичанам прямо в анусы.
>И где же это написано, м?
Journal of the Society of Archer-Antiquaries, volume 23, 1980
>Впрочем хуй с тобой я умываю руки
Молодец, всегда стоит умывать руки, когда обсираешься.
ПАЦАНЫ, ОН НА ДВАЧАХ ОБОСРАЛСЯ, НА АНОНИМНОМ ФОРУМЕ, ВОТ ШИЗ ЕБАНЫЙ, ОБОСРАЛСЯ И СУТКИ ЦЕЛЫЕ ПИЗДИТ ВСЕМ ЧТО НЕ ОБОСРАЛСЯ, СМОТРИТЕ, ЖОПУ ПОРВАЛО ХАХАХАХА, ЛОООХ
К середине столетней войны "слабобронированный" означало как минимум кольчугу. Сами английские лучники вообще не должны были в рукопашный бой вступать по идее, однако же даже у них были кольчуги+стеганки в большинстве своем. Понятно дело против лат лук нихуя не может сделать на самом деле может, рикошетом, латы будут целые а ты мертвый, а вот тесты против бригандины которые я видел показывают что длинный лук может ее пробивать если попасть удачно или брига не самого лучшего качества.
>Journal of the Society of Archer-Antiquaries, volume 23, 1980
>Horace Ford writing in 1887 estimated them to have a draw force of 280 to 320 N (65 to 70 lbf).
>The theory and practice of archery by Ford, Horace A; Butt, W
>Publication date 1887
Данные 1887 года были повторно опубликованы в 1980 году. Никто нихуя не замерял, я тебя уверяю, даже если мы открываем вторую ссылку за 1980 год там сплошные
>suggest a draw-weight
>estimated draw-weight
>believes the weapon had a supreme draw weight of only 80 to 90
Иными словами это кучка пиздаболов-манятеоретиков, прожигающих деньги британской короны, которые лука в руках не держали, а все их исследование заключается в попиздеть с хозяином поместья где лук хранится за стаканчиком бренди. У меня к ре конструкторам которые луки экчюалли воссоздают и экчюалли стреляют с них в разы больше доверия.
>Никто нихуя не замерял, я тебя уверяю
Конечно, ведь гирь еще не изобрели, а Ньютон родился каких-то сто лет назад.
>Иными словами это кучка пиздаболов-манятеоретиков
Нет, это ты пиздобол-манятеоретик, видевший лук только на картинках.
>У меня к ре конструкторам которые луки экчюалли воссоздают и экчюалли стреляют с них в разы больше доверия.
Так реконские луки чтобы никого не убить делают, разве нет? Тут же кто-то утверждал, что они слабые и баба их никак натянуть не сможет.
>Но вот французские рыцари клали хуй на стрелы
Настолько клали что пришлось срочно кирасы дефлекторами оснащать и в жупоны заворачиваться, но таки да, какой-то стабильный дамаг по подмешенному противнику лук наносить не может.
>Это означает кнехта в гамбензоне, кольчуга - это всегда было дорого.
Кольчуга- это было дорого ровно до того момента как начали кольца массово из проволоки штамповать. В интернетах можно нагуглить сколько жалования получали солдаты времен столетней войны и какие были ценники на оружие и экипировку. Кольчуга стоила порядка 16 шиллингов, тогда как жалование сержанта было в районе 0,5-1,5 шиллинга в день. Не дешевая покупка конечно, но и ненеподъемная, учитывая что это предмет первой необходимости в бою.
>Конечно, ведь гирь еще не изобрели, а Ньютон родился каких-то сто лет назад.
Ты думаешь кто-то стал бы артефактные 500летние луки натягивать? Ты думаешь что у 500летних (некоторые сломаны бай зе вей) физические характеристики не отличаются у свежеизготовленных? Алсо очко ставлю против капустной кочерыжки что у этих артефактных луков даже тетивы нет, потому как храниться они должны без тетивы да и истлела бы она за 500 лет к хуям.
>Висит палка на стене
>Сэр Беримор, это и есть ваш знаменитый длинный лук 15 века?
>О да, сэр Велингтон, это определенно он
>А какова сила натяжения сего чудного творения
>Порядка 60 фунтов, полагаю
>Восхитительно!
>Так реконские луки чтобы никого не убить делают, разве нет?
Те что используются на бугуртах для стрельбы по людям конечно имеют смехотворную силу натяжения. И стрелы без наконечников. Ты не поверишь, но у них там еще и мечи тупые и под доспехами спортивная защита надета.
Однако есть луки которые изготовлены для стрельбы по мишеням и максимально близки к историческим параметрам, вот о них и речь.
Любое неблагородное мясо получало жалование в соответствии со степенью своей экипированности. Мужик в стеганке с копьем, апгрейднувшись до мужика в кольчуге с копьем и щитом резко начинал получать больше, поэтому спускать деньги на гир (желательно до начала кампании а то в походе особо не разгуляешься) было в приоритете. Обычный английский Джон Брюква, который едва наскреб на гамбезон, а копье ему выдал в долг барин, если каким-то чудом переживет поход мог потратить деньги на снарягу и пойти в следующий уже скажем в качестве лучника. Но да, "текучка кадров" среди легкой пехоты была большая и недостатка в слабобронированных целях у лучников не было вплоть до поздних этапов войны. Там уже пикрил. можно поспекулировать что художник просто не стал рисовать сраных навозных крестьян в ватниках чтобы не портить картину
>Ты думаешь кто-то стал бы артефактные 500летние луки натягивать?
Главный англичанин в по английским лукам в 1978 сказал что 80-90 lbf максимум. Мне этого достаточно.
И это с учетом такого занимательного факта:
В современном английском языке имеется выражение «to draw a long bow» («натянуть длинный лук»), что значит «солгать», «сказать неправду», «преувеличивать», «сочинять». Эта фраза зародилась в средние века, когда малообразованные современники сочиняли истории, в которых нередко преувеличивалось могущество английских лучников.
Не, это глава общества по лукам, которое:
Formed at the end of 1956 The Society of Archer-Antiquaries exists to further the study of the development of the bow and arrow across the world from earliest times until the present day and to consider all matters relating to the history of archery in general.
Против шизика с двачей из манямирка созданного статейками доширачных копирайтеров.
Это все миленько конечно, но дьявол как известно в деталях
>In 1980, before the finds from the Mary Rose, Robert E. Kaiser published a paper
>before the finds from the Mary Rose
>before the finds from the Mary Rose
Так что вся его хуйня иррелевантна, т.к. до мэри роуз никто и не подумал бы проводить реальные испытания на артефактных луках. То что их там волшебными научными лучами просветили и построили физическую модель- это уже твоя спекуляция. Однако у нас есть и реальные данные.
>The longbows on the Mary Rose were in excellent finished condition. There were enough bows to test some to destruction which resulted in draw forces of 450 N (100 lbf) on average
Реальные тесты, а не умозрительные заключения
>However, analysis of the wood indicated that they had degraded significantly in the seawater and mud, which had weakened their draw forces. Replicas were made and when tested had draw forces of from 445 N to 823 N (100 to 185 lbf).
Ты конечно тупорылый шизик-долбоеб который защищает устаревшую инфу как будто это святое писание, но по крайней мере я много интересных фактов успел нагуглить пока с тобой усирался.
>Однако у нас есть и реальные данные.
Окей, значит вымоченые в говне и грязи 100лбф (в среднем)
А реальные сохранные экземпляры почему-то 60-80
И да, любой профессиональный лучник спокойно может на глазок замерить силу натяжения, тоже узнал пока с тобой усирался.
Ты бы еще узнал заодно, насколько тяжело стрелять из такого лука и какие мышцы/сухожилия используются и перестал бы спекулировать на качках-лучниках.
>Окей, значит вымоченые в говне и грязи 100лбф (в среднем)
По данным реальных тестов
>А реальные сохранные экземпляры почему-то 60-80
По прикидкам бабы Сраки
>И да, любой профессиональный лучник спокойно может на глазок замерить силу натяжения, тоже узнал пока с тобой усирался.
Омегалул.
Думаю все-таки при чем. Опытный лучник будет прикидывать силу натяжения, соотнося со своим опытом. В театре разума представит как натягивает ентот лук раскачиваясь на лианах, какие усилия понадобятся, что кидать на урон и на атаку вот это все. А это уже будет происходить исходя из его опыта и мышечной памяти, а не ICQ
>В театре разума
>мышечной памяти
Мышечная память в театре разума всё так же кидается от интеллекта. Твоя заявка, конечно, креативная, но под эту ситуацию она не подходит.
Это раз. Во-вторых, мы говорим об опытном лучнике, который и так всё знает, без проверок. Единственная уместная здесь проверка - мудрости (внимательность), когда есть шанс не увидеть.
Почему именно заклёпочники такие нудные и навязчивые? Ну не может это быть просто совпадением. Играл с врачами – никто не орал, что повреждения не реалистичны. Играл с айтишниками – никого не удивляло, что компы работают как-то по-волшебному. Играл с тянками – никто не возмущался, что женские НПЦ получались картонными, лол. Я даже как-то играл с мужиком, который буквально книгу написал про средневековую архитектуру. Так и то он совершенно адекватно воспринимал нелепости фэнтезийных городов и замков. И только заклёпочники устраивали "на радость" всем собравшимся лекции про свои стёганки, формы клинков, особенности инкрустации ножен, и, главное, про то, что все, кроме них, говно, быдло и вообще ничего не понимают. Играли в ДнД 3.5, есчё, это там, где на артах иногда попадаются анимешные шпалы вместо мечей, бронелифчики, клирики, затягивающие раны наложением рук в каждом селе...
>играешь вместе с магами всамделишными в днд
Думаю, почти любой, кто играл а WoD, как минимум раз да попадал в партию с "всамделишными" магами, ну или хотя бы со стремящимся. Уж больно притягательный сеттинг для подобных личностей. И шо-то я не слышал историй про то, как какой-нибудь блаватскоид час пояснял всем, как на самом деле нужно общаться с духами умерших и чертить пентакли.
>Почему именно заклёпочники такие нудные и навязчивые?
Не только заклёпочники тащемто.
>Играл с врачами – никто не орал, что повреждения не реалистичны. Играл с айтишниками – никого не удивляло, что компы работают как-то по-волшебному.
Попробуй поиграть с недоучками и первокурами, наслушаешься ора на тему. С заклёпочниками тащемто тоже самое, кто потом мутирует в всамделишного историка, нудить перестаёт. Деятель выше видимо так и остался на стадии личинки, из-за чего собственно и выглядит несколько непрезентабельно. Ну да может ещё подрастёт и поумнеет...
Строго пофиг на заклёпочную достоверность, но чисто внешне видос подозрительно сильно смахивает на бесконтактный бой, СИСТЕМУ и прочую шизу. Я бы задумался.
Ты тащемта в психотронной дурке и находишься, пчел.
https://2ch.hk/mg/
>с недоучками и первокурами, наслушаешься ора на тему
oh yes. До сих пор дико кукожит с чувака, который просто считал себя дохуя умным и выёбывался в scifi что "физика так не работает, тупозделоли плохо", при том что ракетостроителю с дипломом было норм и он молчал.
И
ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ
В ЛЕСАХ РОСЛИ ЕПИЧЕСКИЕ БУКИ, МОЖНО БЫЛО ЛУК С НАТЯЖЕНИЕМ 185 LBF ДЕЛАТЬ
@
ЛЮДИ В СРЕДНЕМ БЫЛИ СИЛЬНЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80.
90 LBF НАТЯГИВАЛИ КАК 30
@
ЕСЛИ НА УЛИЦЕ ИЗ ИНВЕНТАРЯ ДОСТАНЕШЬ ДЛИННЫЙ ЛУК – ЛЮДИ ПОДБЕГАЛИ, ЖАЛОВАНЬЕ-ЗВАНЬЕ ПОДНИМАЛИ, ТИТУЛЫ-ЗЕМЛИ СОВАЛИ, БОЛЬШОЙ ПАЛЕЦ ОТРЕЗАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ ПОРОДНИТЬСЯ
@
НАКОНЕЧНИКИ ПОКУПАЕШЬ – ТЕБЕ ЕЩЁ И ДОПЛАЧИВАЮТ
@
У ЙОМЕНА РОЖДАЛОСЬ В СРЕДНЕМ 10 ДЕТЕЙ, ИЗ НИХ ОДИН НАСЛЕДОВАЛ ХОЗЯЙСТВО, ОСТАЛЬНЫЕ САМИ СРАЗУ В ЛУЧНИКИ ПРОСИЛИСЬ
@
С НАТЯЖЕНИЕМ 30 LBF ПРОБИВАЛИ НАСКВОЗЬ НЕЗАЩИЩЁННУЮ ЦЕЛЬ, С 75 LBF В ДОСПЕХАХ, С 90 LBF УБИВАЛИ РАЗОМ И ДЕСТРИЕ И ШЕВАЛЬЕ В ФУЛПЛЕЙТЕ, С 150 LBF УДАРНОЙ ВОЛНОЙ РАЗБРАСЫВАЛО КОННУЮ ДИВИЗИЮ, С 175 LBF ПРОБИВАЛИ НАСКВОЗЬ КРЕПОСТНУЮ СТЕНУ, С 180 LBF ПРОБИВАЛИ ВООБЩЕ ВСЁ
>Кто такие заклепочники
Поборники реализма в играх вообще, и в части оружия и брони в частности
>приматы правил
Поехавший анон, объявившийся в треде некоторое время назад и постивший шизофринические пасты про примат (в значении главенство) правил
>кто жмёт дверью
означает выставить за дверь, т.е. выгнать с игры игрока (реже мастера)
Самый лучший вариант по мне- за завершенный энкаунтер. Не обязательно с убийством- если они договорились с бандитами или убежали от медведя- тоже стоит давать опыт, иначе ты поощряешь фарм всех встречных-попреречных ради опыта. За завершенные задания и успешные авантюры тоже стоит выдавать какой-то опыт. По сути то что я предлагаю это вехи, но очень очень маленькие- всетаки вехи как таковые подстегивают игроков гадать куда движется сюжет и рашить по нему ради опыта, что тоже не очень хорошо.
...и не думал, что когда-то таким стану я. Что такому как мне делать вообще? Потому что я сам осознаю, что спотлайт забираю, мастер мне об этом тоже говорит и нихуя сделать не может, игроки тоже чет инициативу не берут, даже когда я одумываюсь и прямо им говорю, что "окей, а вы че делаете, пока я там своей хуйней занимаюсь?", и вообще в итоге получается, что наверное процентов 80 всего процесса создаю я, что наверное не очень правильно. Че с этим делать вообще с моей стороны? Подскажите, а.
Идея насчет гарема хорошая, конечно, но у меня самого уже появилась вроде бы концепция, которую начал применять, но это вроде как видится лишь костылем: мой персонаж - глава одной такой серьезной наполовину тайной организации, которая пытается остановить конец света, открыв технологию, которая в этом поможет, а остальные персонажи игроков - наемники, которых я беру с собой на различные задания полевые. И вот на последней миссии я выступал не в роли основной такой единицы, а скорее раздавал приказы и давал баффы ребятам (я маг по классу, все же), чтобы они сами все делали. Вроде бы это помогло им проявить себя, а вроде... поменялось-то не особенно многое? К тому же думаю, что и в мастере проблема, но не знаю, что делать. Потому что мне конечно приятно, что на мне весь спотлайт, но как-то стыдно, что в итоге другие ребята не играют почти.
Понимаю, концепция сама по себе к этому располагает, но мне бы самому хотелось, чтобы важность моего персонажа была не настолько огромной. Мне самому от этого не очень комфортно, в смысле.
...драматичную смерть персонажа и крах организации можно рассматривать как валидный вариант разрешения проблемы?
А о чем вообще кампейн? И в каком стиле вы играете? Если у вас что-то вроде ОСР и персонажи нанялись на смертельно опасную работу просто потому что могут - перса можно хоть убить, хоть просто перевести в неписи. Тебе могу предложить штуку, которой регулярно пользуюсь сам - сгенери туповатого добряка-силача и поддерживай команду во всех начинаниях. Если у вас что-то дюже сюжетное, то после вывода твоего ПЦ из игры любым способом встанет вопрос - а почему персонажи вообще этим занимаются? ДажеОСОБЕННО если вопрос в спасении мира, то почему именно эти наемники взвалили на себя эту ответственность, а не передали все более компетентным товарищам?
В любом случае, персонажа я бы убивать не стал, а оставил бы его квестодающим нпц, который на полевые вылазки не ходит.
Ну и обязательная вставка - вообще далеко не все игроки ХОТЯТ спотлайта. Я как-то играл в группе с игроком, который сделал себе очень исполнительного вора, споталйта почти не получал и вообще делал только что ему скажут. Вместе с ДМом мы насыпали ему гору спотлайта только чтобы он бомбанул и сказал что это слишком много ответственности, оно ему не надо и вообще так он играть не будет. Так что прежде чем вместе с мастером что-то чинить - поговори с остальными, обсуди чего они хотят, а то что ты и ИРЛ весь спотлайт забираешь?
Ну, кампейн у нас на DW, концепция в целом такая: вот скоро будет апокалипсис какой-то и нужно как можно сильнее к нему подготовиться технологически чтобы предотвратить или остановить его, когда он начнется. Сказал бы, что это по большому счету довольно сюжетная штука, хоть мне и классифицировать такое сложно. В принципе, перевести своего чувака в неписи могу, система позволяет, да и это логично даже будет. Как вариант - сгенерить чувака, которого тоже вот нанял этот мой персонаж, как и всех остальных.
>а почему персонажи вообще этим занимаются?
>если вопрос в спасении мира, то почему именно эти наемники взвалили на себя эту ответственность
Ну, им все же вполне прилично за это платят и они могут разве что только подозревать об истинных мотивах и прочем таком. Картину полностью не видят, в общем.
>вообще далеко не все игроки ХОТЯТ спотлайта
Согласен, но в данном случае остальные игроки (кроме одного пожалуй) говорят, что вот, я слишком много говорю, слишком много что-то делаю, что как бы говорит о том, что ребята сами-то не прочь вроде чет делать, но я им не даю. При этом, напрягает меня то, что когда им таки дают что-то сделать, это обычно из себя что-то односложное представляет и в итоге очередь ко мне опять переходит и я как-то относительно более подробно описываю свои действия. За что корю себя, раз уж это так всех остальных напрягает и все такое.
>Так что прежде чем вместе с мастером что-то чинить - поговори с остальными, обсуди чего они хотят, а то что ты и ИРЛ весь спотлайт забираешь?
И правда. Поговорю хоть с группой остальной и попытаемся хотя бы выделить, че не так, как надо и прочее такое. Спасибо большое.
>остальные игроки (кроме одного пожалуй) говорят, что вот, я слишком много говорю, слишком много что-то делаю, что как бы говорит о том, что ребята сами-то не прочь вроде чет делать, но я им не даю
Не факт. Возможно, они именно что хотят динамично покидать кубы без каких-то разговоров, и твои действия воспринимаются как "ещё на полчаса в спячку уходить до следующего ролла", а не как "опять он на себя всё замкнул, мне ничего не осталось".
>DW
>партия это наемники
Они вообще рулбук читали? Вы на нулевой сессии как генерились? Всякое ПБТА ж вообще нормально подразумевает что персонажи будут жить на разных шкалах масштаба, мол водила и лидер культа, но это только в том случае, когда все они активно подскакивают кабанчиками.
>Картину полностью не видят, в общем.
Не, ты отвечаешь на это с позиции работы. А я спрашиваю с позиции сюжета, особенно если вы на него напираете. Почему то что персонажи делают трогает их лично и у них вообще есть причина проявлять какую-то инициативу, а не двачевать капчу в процессе приключения?
>более подробно описываю свои действия
Ну тык это ДВ, тут мастер должен с ними мячиком перекидываться. Но если вы играете в сюжетную игру, где единственная причина их быть в сюжете это то что им нормально так платят, то тут всю игру проще дропнуть и заново начать.
>Вы на нулевой сессии как генерились?
Стандартным путем, полагаю, мастер рассказал вот про концепцию и немножко про то, что нас вообще ждет, и вот я внес своей бэкстори организацию, которой мой персонаж и управляет, есть бард, который тупо хуйней страдает, но за нами увязался и мы его восприняли в какой-то степени полезным, и два чисто наемника, у которых по большей части ничего нет из целей и мотивации.
>Почему то что персонажи делают трогает их лично и у них вообще есть причина проявлять какую-то инициативу
Вдумался и понял, что у остальных так-то нет какой-то цели и мотивации от слова совсем. Вот чисто у моего персонажа есть такая прям идея с тем, чтобы предотвратить всеобщий пиздец и ради него он пойдет на все. И у нашего партийного барда есть какое-то подобие цели, выражающейся видимо в том, что ему хочется постоянно творить хуйню, ага.
>мастер должен с ними мячиком перекидываться
...чего он вроде как не делает от слова совсем. Он вопросов обычно не задает, все такое. Уж скорее я вопросы задам, нежели он. Даже возникает ощущение, что я в игру-то в итоге вкладываюсь больше, чем вся остальная группа вместе с мастером.
Я вот сейчас понимаю что душню неприлично, но вы вообще уверены что вам ДВ как система подходит? Может лучше взять пятеру? Или вообще ретроклон и поприключаться в ебанутом фанхаузе где все всранно?
>у остальных так-то нет какой-то цели и мотивации от слова совсем
>я в игру-то в итоге вкладываюсь больше, чем вся остальная группа вместе с мастером
Ну собственно может быть корнем проблемы. Если у персонажей нет никакого драйвера, тянущего их вперед, если игрокам игра не особо интересна, то и активности особой взяться неоткуда.
Я вообще еще разок порекомендую обдумать смену системы и жанра. Но вот лично тебе возможно не понравится то что будет интересно им.
>вы вообще уверены что вам ДВ как система подходит?
Лично мне в целом нормально, но видимо ни мастер, ни игроки концепции и парадигмы не понимают (просто вот я ДВ в основном вожу и я привык к тамошним штукам), из-за чего получается как-то странно.
>Если у персонажей нет никакого драйвера, тянущего их вперед
Это таки проблема четкая, согласен.
>если игрокам игра не особо интересна
Думаю, мета-фактор тут есть, но он проявляется в возможной зашуганности или еще каких-то штуках, ибо игроки хорошо отзываются о мастере, в общем-то, так что не знаю.
>Я вообще еще разок порекомендую обдумать смену системы и жанра. Но вот лично тебе возможно не понравится то что будет интересно им
Да я бы был и не прочь поменять что-то, на самом деле. Но примерно представляя людей, с которыми играю и мастера... мне кажется, что в них просто лень взыграет или еще какая-то такая вещь, из-за чего даже с новой системой они знакомиться не захотят. Мне-то нормально, я люблю эксперименты, но остальные...
>>1521337
Я думаю, я как-то неправильно подал суть. Типа, мастер как раз не рассказывал много чего, а просто сказал, что вот, у нас точно будет апокалипсис, который вы предотвратите с помощью технологического или магического развития. И типа, все остальное уже вписали мы на этапе генережки (в основном я, конечно, как ни странно). Или и это все же далековато от стандарта?
А, знакомая проблема, как всегда ДМ идет поиграть и снова оказывается в пати самым инициативным.
>мета-фактор
Тут не знаю, если они еще на этапе генережки мира были как сонные мухи, то может они просто не очень понимают как и зачем в это играть?
>с новой системой они знакомиться не захотят
Ну если ведущий не захочет то тут облом, а в остальном всякие ретроклоны предельно простые чтобы персонажа можно было набросать как можно скорее и смерть не сильно фрустрировала.
>Или и это все же далековато от стандарта
Ну чисто формально вроде ничего про апокалипсис тоже быть не должно, но такое следование правилам я видел только на конвентах. Подозреваю что это потому что позволяет идти на конвент вообще не готовясь. Так что звучит как нормальный зачин, а вот общую незаинтересованность в сюжете мастер должен был отловить.
Ну так вот. Сделал я голиафа. Взял черту на безоружные атаки и владение импровизированным оружием. Ну и тупо держал до двух противников в захвате, попутно пиздив ими других врагов. И знаете как тот душнила мне противостоял? Теперь почти все враги увеличивают свой размер.
Было похоже на спор двух школьников.
-Я биру в захват
-Нит ты не можешь он увиличился)))
-Но я галиаф
-А он увиличился на два размера
-Но заклинания и способности дают увиличение только на один размер))
-А у меня особое заклинание
-Но ты не предупредил о всяких хоумрулах
-Но я мастер, а согласно правилам последние слово за мной
Да. Переиграли меня как дешевку. Но мне всё равно весело наблюдать за этим истеричным омежьим бессилием, которое решается только произволом. Поэтому прошу советом. Какие билды, персонажей или прочее создать, чтобы в очередной раз подпалить ему сраку?
>Ну и не играть с мудаками.
Так я как раз специально к нему хожу. Все пытаются более менее нормально водить, а тут мне такой кадр нарисовался.
>>1521425
В том, что он постоянно злится, если я ему ломаю что-то и всё идёт не так как задумано. Боевка то как раз началась с того, что я не стал слушать монолог злодея и запиздошил в него камнем.
>>1521436
Увы, кастера с таким заклинанием у нас не было.
Ну ты конечно тоже жупел, вот хуле тебе стоило послушать монолог, подыграть мастеру, реализовать троп, возможно мастер какой-то важный плотхук хотел выдать. Ты как тупой ванечка который ломает все куличики, а потом удивляются почему его не зовут играть в песочницу.
Тогда гоблины будут таких размеров, что драконов душить смогут.
>>1521473
Как хочу так и играю. И что ты мне сделаешь? Отрежешь яички персонажу? Да поебать. На дверь укажешь? Тоже похуй. Думаешь другого мастера не найду? Не надо тешить себя иллюзиями что игроков дохуя, а мастера в дефиците. за мат извени
>>1521486
Так-то не особо много. За месяц два раза играл.
>>1521487
Не думаю что он на арканы согласиться.
Я дважды делал туповатого силача добрячка с целью просто покидать кубы и послушать истории, в разных системах. Один хуй своими действиями нагло тырил спотлайт, хотя и не пытался. Такие персонажи поощряют рисковый стиль игры, а он создаёт запоминающиеся моменты.
>Как хочу так и играю. И что ты мне сделаешь? Отрежешь яички персонажу? Да поебать. На дверь укажешь? Тоже похуй. Думаешь другого мастера не найду? Не надо тешить себя иллюзиями что игроков дохуя, а мастера в дефиците.
Укажу, мне в общем-то похуй что тебе похуй, моя задача как мастера в такой ситуации от говна за столом избавиться, а не какого-то битежку с рыжего форума впечатлить.
Кстати тех же Грибных и сейчас иногда можно встретить.
Крайний раз пересекался с тремя из них пару лет назад, полночи зависал в их лагере, пил с ними водку и курил траву. Также мы планировали пойти дать пизды (ну и потенциально обоссать) одному одиозному толчку, но затея провалилась, так как к тому моменту, когда идея окончательно оформилась в наших головах грибные были уже в такое говно, что Альбо уже не мог стоять на ногах, а Тень ужрался настолько, что даже сидеть уже не мог, и мне его пришлось раз 6 ловить вместе со стулом и гитарой, спасая от падения мордой в костер.
А про Джонни слыхал от знакомого, что тот году в 17 или 18м на игре по Карибам зажигал. Там кому-то сломали кисть молотком, другому чуть не вышибли глаз, а сам мой знакомый, будучи одним из мастеров, нажрался со все тем же с Джонни и был в последствии изгнан из мастерской группы, потому как перекинулся и вызвал владельца борделя на пожизневую дуэль из-за какой-то шлюхи, потрясая перед лицом того стальным тесаком.
И сейчас веселые истории c их участием на играх и выездах иногда происходят, тащемта.
~45 в основном, Гоблину в районе полтинника должно быть.
А так там у них не столь много народу умерло.
Браво, Фери и Барин, причем уже давно.
Трейс еще умер 2го октября 16го, а перед этим долго и сильно болел, так что его даже на сборища в коляске инвалидной возили. Потом вроде ему стало получше, сам уже ходил, но внезапно взял и умер. Не помню уж точно от чего, правда.
>Там кому-то сломали кисть молотком, другому чуть не вышибли глаз, а сам мой знакомый, будучи одним из мастеров, нажрался со все тем же с Джонни и был в последствии изгнан из мастерской группы, потому как перекинулся и вызвал владельца борделя на пожизневую дуэль из-за какой-то шлюхи, потрясая перед лицом того стальным тесаком.
Блять, какое-то "В мире жЫвотных" нахуй.
>планировали пойти дать пизды (ну и потенциально обоссать) одному одиозному толчку
>Альбо уже не мог стоять на ногах, а Тень ужрался настолько, что даже сидеть уже не мог
Я никогда не понимал что Грибные делают в ролевом движе, если он им так неприятен. Неужели они не могут просто ужираться в говно у себя в подъезде? Или просто выехать в лесок и там надраться? Или когда некого пиздить толпой, то пить не так интересно?
>мастер
>вызвал владельца борделя на пожизневую дуэль из-за какой-то шлюхи
>потрясая перед лицом того стальным тесаком.
Пиздец конечно. Пока такие люди ездят на полевки, ничего близкого к популярности renaissance fair в тех же америках нам не видать. Кто вообще захочет ехать на мероприятие, на котором бухой орг будет наезжать на тебя с ножиком?
>веселые истории c их участием
Вот честно тебе скажу, анон, мне очень жаль что мы с тобой в одном хобби. Ты удивительно неприятный человек, я б лучше у Боярина играл и Неназываемого водил.
>Свой нож достану, хули
Ну заебись, и кто-то из вас двоих после этого вероятно присядет, особенно если вы бухие, а второй имеет все шансы прилечь навсегда. А как этом пиздецу будет рада остальная часть МГ...
Короче с таким контингентом это останется уделом маргиналов. Вроде нас с тобой.
>повонзаццо и набухаться
Предполагается что вонзатся будем все такие не ножиками в "дуелях", а по правилам и в ролевке.
А пить ты будешь со своей командой и умеючи, а не будешь синий шататься по всему полигону и дебоширить.
Или не присядет. Ножи у обоих все-таки упрощают разговор по сравнению с ножом только у одного диспутанта. А там и на текстолит перейти можно, или кулаки
>Короче с таким контингентом это останется уделом маргиналов
Все лучше чем общаться с шизлом с соей головного мозга
>>1521739
Не все живут в Люберцах, сорри
>>1521740
И тебе хуй за щеку, пидрила
>>1521731
Лел на двачах все такие бойцы куда бежать. А на деле прессанут тебя 6 бухих ебланов на тебя 1 просто за то что ты не с ними, а против них и повешают на ветке чисто по приколу, в шутку)000 Ведь наносить тяжкие увечья всяким жеманным педрилам с понтами кажется очень смешным занятием когда ты бухой в говно и с тобой твои бухие братки.
Абсолютно раковая хуйня, из-за которой у нас в СНГ никогда не будет нихуя кроме текстолитовых бугуртов в лесочке.
Какая-то олдовая хуита? Эти грибники вообще как-то относятся к сабжу (настольные игры)?
>Ножи у обоих все-таки упрощают разговор
Ты как никогда бухой не был, ей-богу. Серьезно, даже не знаю что тут обсуждать, когда человек по синей лавочке ножиком машет, то ему похуй уже что у тебя там, хоть волыной свети.
>Все лучше чем общаться с шизлом с соей головного мозга
Ну может мне так из-за пандемии кажется, но игр что-то все меньше, взносы все больше, и хобби переживает не лучшие времена. Я б вот предпочел чтобы у нас каждый месяц делали "славянские базары" и треть народу считала что это годное времяпрепровождение. Чтобы аренда полигона стоила дешево, пошиться было несложно, на полигоны можно было легко привезти строймат и все такое.
Ну и я даже без такого рая на земле предпочту играть с сойбоями и белыми треугольниками, чем с алконавтами из-за которых приходится пожизнево дежурить ночью на воротах потому что они вокруг лагеря шляются, а девки в команде сидят на грани нервного срыва.
>Ты как никогда бухой не был, ей-бог
Либо я себя ещё контроллирую, либо я же орошаю все вокруг.
>Ну может мне так из-за пандемии кажется, но игр что-то все меньше, взносы все больше, и хобби переживает не лучшие времена.
Зависит от страны, не? Хотя у меня рядом давно уже только павильонки с ларпом(
>>1521755
Меня не назначат, ведь уже есть ты
Ты видимо пропустил ту часть что про братишек.
>Либо я себя ещё контроллирую
Вот это дохуя опасное заблуждение на самом деле. Ну возможно ты не из тех кто легко хватается за ножи. В любом случае, говорю тебе как тот кто легко входит в состояние "я уже бухой, но еще могу и хочу приключений"и поэтому на играх не пьющий и имел неудовольствие общаться с бухими мудаками, люди в таком состоянии не очень хороши в оценке рисков, поэтому если ты думаешь что аки Крокодил Данди кааааак покажешь такому дятлу что у тебя нож больше и он сразу перестанет эскалировать конфликт потому что поймет опасность, то ты очень сильно заблуждаешься. Даже если у такого поциента нет ножа и он один против группы вас, он будет бычить и лезть в драку потому что его мозги уже улетели в алкогольную вальгаллу.
>Зависит от страны
Я про Россиюшку говорю, при том что более-менее спокойно могу мотнуться на тысячник или меньше, если дюже интересно в пределах европейской её части и неспокойно куда-нибудь в сибирь в теории, так пока не выбирался. Как оно в окружающем СНГ не знаю, но так обычно украинцы с белорусами к нам едут.
Кстати влезу в разговор про братушек. Вот не всегда получается выехать со своей командой, особенно когда все стали взрослые и занятые. И даже со своей командой ты, если не синячишь каждый вечер, можешь отойти поиграть в другую локу. И ничто не помешает вот таким мудакам встретить тебя по пути туда или обратно и назначить пидорасом, несмотря на то что братушки вон они, буквально в километре. Поэтому в случае присутствия таких мразей на полигоне игра необратимо портится потому что оказывается что ходить можно только катками.
Да, она самая. Хотя на тему упомянутых мною выше деталей - это слышал от знакомого, так что за что купил, за то и продаю.
>>1521702
Да они давно остепенились, выезжают на природу давно уже разве что изредка, и в сравнении с былым угаром это цветочки.
Это так, временами вспомнить молодость и повеселиться.
>>1521727
>Кто вообще захочет ехать на мероприятие, на котором бухой орг будет наезжать на тебя с ножиком?
Ну по нынешним временам это исключение. А так - немало народу, особенно из числа помнящих старые времена периодически ностальгируют по тому духу угара, который был на старых играх. Где никто не слыхал о ларповых недоклинках, о всяких белых ромбах и прочей хуйне.
>Ты удивительно неприятный человек
Благодарю, сочту за комплимент.
>>1521737
>с таким контингентом это останется уделом маргиналов
Как будто что-то плохое.
>Как будто что-то плохое.
Плохое. Игр мало, все дорого, тусовочка мелкая и погрязает в мелочных срачиках уровня "тот пидор мне сюжетку запорол, я с ним играть не буду".
Еще лет десять и все, хобби тихонечко сдохнет. Это если в приступе "заботы о дитачках" нас раньше не задушит государство. А то сделать это вообще проще простого, на всю европейскую часть у нас полигонов пять дай боже.
>возвышающаяся над быдлом уберменш-элита, непонятые гении и пассионарии
Кринж, в такой типаж может верить либо травимый в детстве битежка, стремящийся к подобную ублюдскому образу жизни, либо bugman, психически изнасилованный мегаполисом, у которого в жизни приоритетов, кроме как "подлизать вышнему, скинуть ближнего, насрать на нижнего", нет.
>уебаны, которых бы неплохо закрыть по дуркам, тюрячкам и наркодиспансерам
База, настоящие чады, принимающее вызов этого мира и успешно играющие в игру, под названием "жизнь".
>Ну по нынешним временам это исключение.
Среди оргов - возможно, и слава богу. А так про проблемы с алкашней, которая устраивает дебош, после каждой игры пишут.
>Благодарю, сочту за комплимент.
Наверное для человека, который считает что нажраться и пойти толпой пиздить кого-то на игре это весело, это и правда комплимент. Могу только надеяться что рано или поздно таких как ты из хобби либо выдавят, либо заставят вести себя прилично. Учитывая что мастодонты говорят что раньше было лучше, то это неминуемо случится.
>на всю европейскую часть у нас полигонов пять дай боже
Вот кстати с этим и были связаны претензии к тому толчку, которого мы тогда думали отпиздить и обоссать.
Потому как он за полгода до тех событий настолько "качественно" попытался договориться с лесниками и администрацией, что из-за его ебучей деятельности едва не просралось сразу несколько полигонов в Ленобласти.
Впрочем, как показала практика - пиздить и обоссывать его бесполезно, такое не раз проделывали с ним в прошлом, начиная еще со второй половины нулевых - а ему все божья роса.
Даже когда ему Вик из Ржавого Легиона в 15м году в шлем насрал, затем укрыв подарочек подшлемником - а тот потом это надел и все на того потекало - все равно продолжил творить хуйню как и раньше. Удивительный уебан.
>духу угара
Не спорю, когда тебе 16-17, всё прикольно, хуй стоит, трава зелёная, правда, когда становишься постарше, понимаешь, какой это был пиздец, и каким чудом ты сохранил глаза-зубы-кости на вонзалове или там не насадился пузом на арматуру, шароёбясь по заброшкам.
>просто пьяным я привык каждое действие перепроверять
Я вот не знаю что ты там и как перепроверяешь. В обычной жизни я давно полагаюсь на жену, если она говорит мне, который вроде всего чуть-чуть выпил, обаятелен, убедителен и вообще еще даже не опьянел, что мне пора завязывать, то мне пора завязывать, иначе я очень скоро начну творить дичь и лезть драться с армянами например. А на ролках только трезвость, только хардкор.
>Ну может у вас такие порядки.
Ну до ковида игры таки были, пусть и не очень много, так что закатывайся. Хотя этот сезон вероятно тоже будет пустоват.
Там глупая история была, один армянин матом орал на свою жену в ресторане, а у бухого меня врубился рыцарь и я пошел ему сделать замечание.
>>1521804
Повезло тебе, что они у тебя падают первыми. Знаю кучу людей, включая меня, у которых моторика и речь падают в качестве сильно после того, как выключается мозг.
Кончено нет. Ведь первое, в зависимости от настроения участников, в лучшем случае экстремальный(не очень) спорт, в худшем - форма самоутверждения. В отличие от bugmanовского социального крысогрызятничества.
В первом случае кайф получается от осознания своей полноценности, для чего не нужно даже боль причинять оппоненту, можно просто потрясти за шкирку и выкинуть в ближайшую лужу. Вторые могут получать удовольствие только от чужой боли.
Первое может преследовать высокоморальные мотивы: отстоять свои интересы, помочь товарищу, надавать по ушам сойбоям(чтоб, если даже не мозги на место поставить, то чтобы хоть место своё понимали); второе - это всегда эгоистичное, максимальное низменное желание придрочить свой ментальный хуёк на фетишированный аспект социальной жизни.
>додик считает, что кто-то когда-нибудь сравнит его с интеллигенцией
>додику не хватает когнитивных способностей, что бы понять, что "доходяга интеллектуального труда" означает "ментальный инвалид"
>додик потешно пытается ёрничать
>ishygddt
>inb4 потешная попытка додика перевести стрелочки, как дошкольник, на уровне которого, ментально и психически, он и застрял
А мне вот даже в чем-то нравится состояние перекинутости после колоссального количества алкоголя. По внутренним ощущениям - как будто откуда-то изнутри поднимается черная волна, которая сносит на своем пути ограничения, которые приходится на себя накладывать в повседневной жизни, притворство, что мне есть до кого-то дело и тому подобные вещи. И она захлестывает полностью, и ощущаешь, как становишься ею и несешься вперед, хохоча и сметая все на своем пути и ощущая, что это и твоя истинная сущность, дикая, свободная - и совершенно нахуй хаотик ивильная. Никакого страха, никаких сомнений и никаких мыслей - лишь чистое действие. В этом состоянии особо хорошо выходить в файт, причем по внутренним ощущениям хоть с палкой, хоть с голыми руками против заточенной стали готов выходить.
Боли не ощущаешь вовсе - однажды я так только на следующее утро заметил, что, вообще-то, словил перелом, да и подавляющее большинство ударов, которые ловишь - не наносят особых повреждений.
Чисто алкоголем такое состояние надежно не вызвать, но вот если совместить со стимуляторами - то достичь его можно достаточно надежно.
Состояние крайне доставляет, правда огромное количество сил на него тратится, и потом хуево - староват я уже стал для таких развлечений. И потенциально можно в блудняк какой-то вписаться. Но оно того стоит.
>додик всё ещё пытается """сохранить""" """"""""""""""лицо""""""""""""""
AHAHAHAHAHHA
Эк у тебя драматично. Не, я так-то и в обычной жизни дурной, но с детства это контролировать учился. Один раз вон в младшей школе на пацана с ножиком кинулся, лул.
А когда выпью становлюсь будто совсем глупенький. Последствий не осознаю, думать наперед не могу. Вот и иду как дурачок, то зверею совсем от фиги, то плачу и признаешься в любви всему миру. Не люблю это состояние.
>обсуждение сортов генетического мусора
>слетелась на кормежку вся палата
Я даже не знаю, лучший это ненависти тред или худший.
>И ничто не помешает вот таким мудакам встретить тебя по пути туда или обратно и назначить пидорасом
Верно, но о передвижениях мудаков по полигону всегда всё известно. И о том что мудаки едут на игру тоже известно заранее. Ну уж как-то поаккуратней надо быть в таких условиях.
Мало того что ложная дихотомия, так еще и зашкаливающий оптимизм. Товарищ майор узнал о нашем существовании где-то на ВиЭ и с тех пор все вьется вокруг и думает как и насколько сильно ему нас прогнуть. Вспомни например как начали прессовать реконов с огнестрелом.
А страйкболистов, даром что хобби тоже мелкое, да и тысячами не собираются обычно, товарищ майор прессует вообще за милую душу.
Вот соглашусь, да. Но увы, товарищ майор слишком уж набрал сил и лезет повсюду, заебало в край.
>>1521845
Ну я тоже с детства достаточно дурным всегда был. Контролировать научился, но это раздражает. А то, что я описал выше - помогает выпустить пар.
Ну и в целом в последние годы, как в чинах достаточно поднялся - стал меньше себя в жизни сдерживать.
>как в чинах достаточно поднялся - стал меньше себя в жизни сдерживать
Забавно, но у меня ровно наоборот. Подчиненные тупые, продаваны еще тупее, всем все объясни, процессы наладь, тупости всех сбалансируй. И орать бессмысленно, а бить даже вредно. И вот приходится глубоко вдохнуть, выдохнуть и спокойно объяснять очередному дебилу где он накосячил и как это исправить и больше не допускать. Особенно если это волоокая вчерашняя студентка, которая пока ничерта в предметной области не понимает, но энтузиазма у нее выше крыши. Господи, как я вспомню как очередной дебил на моих глазах одним движением сжег оборудования тысяч на двести, так просто плачу.
Может мне просто сказать, что благодаря их усилиям в городе не осталось ни одного бандита, ни одного мятежника, культиста, некроманта?
Не, на работе я как раз веду себя адекватно, если там кто-то совсем адски не тупит или совсем хуйню не делает.
А вот в обычной жизни факт, что в случае чего в кармане ксива всегда лежит и обеспечивает неплохой щит от потенциальных проблем - уменьшает количество тормозов, давая приятное ощущение безнаказанности.
Обязательный пункт номер 0: поговори с игроками, скажи что ты придумал новое крутое приключение, и хочешь его поводить. Если выяснится что они хотят играть в городские детективы и не хотят в героику - найди на это приключение других игроков.
Дальше придумай почему персонажам вообще интересно отправиться в это приключение. Какие у них есть причины. Может раз они защищают город от бандитов, то очень скоро они узнают что всплеск бандитизма в городе начался потому что потому что великаны посылают сюда своих рабов-соглядатаев? Ну а дальше уже втянутся в твою историю.
>в городе не осталось ни одного бандита, ни одного мятежника, культиста, некроманта?
Не проще ли тогда оставить историю их персонажей и начать новую игру про новых?
Ну тут двач, так что можно говорить открыто и честно.
На деле ебал в рот всю эту систему, все государства, организации и прочее. А то, что на них работаю - ну так имею с этого свои профиты, система до меня не доебывается, считая своим, количество возможностей увеличивается, дает некоторую толику власти и безнаказанности. Правда приходится формально демонстрировать лояльность, что тоже несколько раздражает.
А так меня конечно крайне раздражает то, как государство (да и вообще государства) пытаются все охватить и поставить под свой контроль - таким образом ограничивая мою свободу. Но приходится выкручиваться.
А так мне, честно говоря, есть дело только до самого себя - ну и до своих близких друзей. Но все равно в первую очередь - до самого себя. Тащемта психопатия с детства, это не лечится никаким образом. Да даже если бы и лечилась - смысл? Мне хорошо и так. По крайней мере - не настолько глубокая ее степень, чтобы совсем не мочь в искренние эмоциональные связи и привязанности. Я прекрасно осознаю, что с т.з. людей я мудак, чудовище, мразь - но мне на это тотально похуй. А временами даже и приятно.
Хотя, если провести аналогию с ВтМ - то чтобы безвозвратно не скатиться к Зверю в ноль Человечности нахуй - пришлось выработать себе определенные принципы, которым следую неукоснительно. Эдакий аналог Пути ИРЛ, так как хуманку даже при всем желании повысить невозможно.
Такие дела.
Да ну я то тебя прекрасно понимаю, особенно касательно похуизма до других и прочих бед с башкой. Но я вот всегда... не знаю, моральные костыли что ли использовал. Не знаю как это назвать. В том смысле что я знаю как я должен в теории к людям относиться, а дальше fake it till you make it.
У меня есть 100% уверенность что у бати ровно те же беды с башкой потому что как придерживать уезжающую крышу научил меня он.
Теперь понятно, почему тред весь в говне.
>Я придумал эпичную историю
Не делай так. Эпичной историей без игроков ты можешь подтереться разве что. Либо бросай всё что придумал прямо в игроков, чтобы все эти маги с великанами сами к ним шли, либо придумывай заново под их хотелки. Либо меняй кампанию/игроков, только не забудь сказать, что "вам туда надо, приключения там"
Ну прости, анон. Я бы поделился ненавистью, но у меня все удивительно хорошо с играми. Игроки молодцы, на игре отыгрывают, вне игры креативят, собираются регулярно. Я даже игру на поиграть нашел, причем не одну, пришлось выбирать между плейтестом меха-экшона и старым добрым вархаммером. Так что увы, могу только шитпостить. Поделись своей игровой ненавистью, раз хочется чтобы постили интересное.
Да какой файтер из этого неуподоблюсь, которому в шлем насрали? Его в любом бугурте нахуй убьют же. Я как-то году в 7м, когда он еще не закрепил за собой свой статус, лулзов ради махался с ним. Он был на стали, я же, сжалившись, вышел с палкой. Вонзались до 3х хитов, все хиты ему в жопу внес, глумясь.
>>1522037
А дальше будете жить еще хуже, инфа 100%. Я давно уже, понаблюдав за всем изнутри, пришел к идее, что пытаться всю эту хуйню остановить или даже замедлить - бесполезно. Катком пройдется и перемелет в костную муку нахуй. И пришел к тому, что лучше наоборот ускорить, внося свой посильный вклад. Подтолкнуть колесо, чтобы оно поскорее провернулось бы о низшей точки. Вот такой вот акселерационизм нахуй.
>>1522065
>придумывай заново под их хотелки
Вот да, никто не мешает с игроками взять и поговорить перед игрой, чтобы поузнавать, что им интересно, что они хотят и не стесняться слушать их пожелания, а также запоминать понравившиеся тебе идеи, которые они высказали.
Ну или можно заранее игрокам загнать про свою охуительную идею для кампании. Если им зайдет - то можно уже начинать работать над игрой более детально.
tl;dr знай своих игроков и то, что им заходит, ёпта.
Уже перекак был в новый тред >>1522093 (OP)