Прошлому треду >>1519125 (OP) насрали в шлем.
По теме: грибные и прочие быдланы есть рак, достойны смерти
Менты тоже!
>В прошлом треде было слишком много шизы
Прошлый был рекордно-шизоидным.
>грибные и прочие быдланы есть рак, достойны смерти
>Менты тоже!
Гражанин, у вас шлем в говне
А напомни, зачем вообще ДМу водить модуль "из коробки", чтобы игроки потом могли сказать "я прошел модуль Name"? Сильное желание побыть клоуном у пидорасов?
Зачем водить своё или своё на основе готового материала я понимаю – почувствовать себя самым охуенно важным реализовать свои творческие амбиции, затронуть интересные себе темы членодевок, фуррей и лолликона. Но тогда как бы никакая паскуда не скажет по итогу, что играла в какие-нибудь очередные Рудники Королевы Драконов, или что там сейчас у подростков популярно. Все будут понимать, что получили уникальный авторский экспириенс.
>А напомни, зачем вообще ДМу водить модуль "из коробки"
Некоторые известные модули обладают интересным сюжетом и вообще является частью истории ДнД, иногда прикольно приложиться к наследию дидов, посмотреть, че там как в этих приключениях, не зря они во всякие топы попадают лучших модулей эвар. Зачем сразу сходу отсекать значимый кусок наследия ДнДы?
Страдание убивает разум. Страдание- это малый катарсис, несущий саморефлексию. Я смотрю в лицо моему страданию, я дам ему овладеть мною и пройти сквозь меня. И когда он пройдет сквозь меня, я обернусь и посмотрю на тропу страдания. Там, где прошло страдание, не останется ничего. Там, где прошло страдание, останусь только я.
Зачем ты сейчас описал основные проблемы официальных приключений? Ты их читал вообще, приключения эти? Вы направляетесь в город, хуяк-бабах на город налетает дракон, в приключении написано "игроки спешат на помощь", и дальше описывается сцена в городе, я не шучу сейчас блядь, и вариант что они говорят ну нахер, разворачиваются и уходят в приключении не прописан.
>>1522167
Контрол фрики это какраз таки игрочки которые требуют водить привильно по правильным модулям, которые они еще и дома наперед прочитают и будут возбухать если ты что-то не так отыграл. Не все играющие в официальные модули или лигу такие, но бывают среди них такие мемные челики, качество игры сам понимаешь какое выходит, ведь мерила "правильности" это хотелки шизика.
Да какой файтер из этого неуподоблюсь, которому в шлем насрали? Его в любом бугурте нахуй убьют же. Я как-то году в 7м, когда он еще не закрепил за собой свой статус, лулзов ради махался с ним. Он был на стали, я же, сжалившись, вышел с палкой. Вонзались до 3х хитов, все хиты ему в жопу внес, глумясь.
>>1522037 →
А дальше будете жить еще хуже, инфа 100%. Я давно уже, понаблюдав за всем изнутри, пришел к идее, что пытаться всю эту хуйню остановить или даже замедлить - бесполезно. Катком пройдется и перемелет в костную муку нахуй. И пришел к тому, что лучше наоборот ускорить, внося свой посильный вклад. Подтолкнуть колесо, чтобы оно поскорее провернулось бы о низшей точки. Вот такой вот акселерационизм нахуй.
>>1522065 →
>придумывай заново под их хотелки
Вот да, никто не мешает с игроками взять и поговорить перед игрой, чтобы поузнавать, что им интересно, что они хотят и не стесняться слушать их пожелания, а также запоминать понравившиеся тебе идеи, которые они высказали.
Ну или можно заранее игрокам загнать про свою охуительную идею для кампании. Если им зайдет - то можно уже начинать работать над игрой более детально.
tl;dr знай своих игроков и то, что им заходит, ёпта.
>>1522093 (OP)
Один из хуевейших перекатов на моей памяти.
Если игроки не тупни и не жертвы насилия, то они догадаются, что дракон нужен для фона и атмосферы, а им придется сражаться с подходящими по уровню приспешниками. Но это метаигровые знания, а такое обычно осуждают. С точки зрения ролеплея убежать нахуй - самое здравое, что может прийти в голову, четыре приключенца против дракона и армии - это все равно что таракан против шторма.
А что, у нас герои, про которых в книжках пишут, всегда идут в бой точно зная что их шансы на победу минимум 80%? Если играчки зассали, развернулись и ушли, то все, прожили жизнь сраными наемниками, пинающими боблинов за 50 СМ, и здохли в безвестности. Спустя 10 лет они увидели золотые статуи героев, спасших тот город и победивших Тиамат и подумали "зато мы не как тараканы против шторма"
Ну так блядь, те кто громче всех орут про рельсу хотят чем угодно заниматься, только не приключениями, а то там убить могут. Лучше капусту растить, в таверне бухать, на рынке воровать, только не идти по задуманному авторами модуля сюжету. Я ссал и срал на этих омегарахитов которые непонятно зачем в хобби вообще лезут и вместо интересной игры и приключений устраивают себе фентезийную 1С бухгалтерию, но тут таких любят и уважают судя по всему.
В целом ты прав, но. Одно дело - вывести из горящего города каких-нибудь сиротинушек или монашек, попутно отбиваясь от багбиров-насильников с елдами напервес. Другое - с голой жопой, закономерно зная, что шансы на победу равны нулю, гордо встать перед драконом и вызвать на честный бой. Это уже не героизм, а кретинизм, бессмысленное самопожертвование непонятно ради чего.
В крайнем случае в книге же есть несколько хуков, при помощи которых можно затянуть героев (от "жители города как-то приютили тебя в час нужды" до "ты золотой дракон, которого проклял Багамут и теперь тебе надо проявить себя чтобы снять проклятью"). Можно поговорить об этом с игроками на нулевой сессии
Да. В частности, они изготавливают себе крепкие доспехи и сильное оружие (у Геракла натурально непробиваемая львиная шкура была и отравленные стрелы), просят помощи у богов (Персею минимум трое помогали, в том числе тем же оружием, экипировкой и советами), проявляют хитрость (Зигфрид не на честный бой с драконом вышел, а сидел в яме и пырнул его в брюхо).
Как мы выяснили в прошлом треде, трусость - это хаотично-злой поступок, так что да.
>у Геракла натурально непробиваемая львиная шкура была и отравленные стрелы
Он же их с первого и второго квестов добыл, а не просто в магазине купил. И для этого отпизидил монстров, которые тоже считались крайне опасными.
>>1522229
Ты Паффина пресмотрел что ли? В том приключении нормально прописаны все результаты поступков и от боя с местным тяжеловесом (воином 5 лвл) можно просто отказаться, а от дракона прикрыться стражниками и запиздить его в крысу. Местные будут не то чтобы рады, но что поделать, главное спасти тушки героев
>Если игроки не тупни и не жертвы насилия, то они догадаются, что дракон нужен для фона и атмосферы
Правильно, хороший игрок - он телепат. Понимает когда дракон с армией вокруг для антуражу, а когда они глупость совершают и сейчас их настигнут закономерные последствия.
>Вот только игроки то об этом откуда знают?
>итак, игрочки, добро пожаловать на первую сессию моего героического эпоса. Вы вчетвером идете по дороге и тут внезапно горит город, культисты, дракон в воздухе, вдовы рыдают, щеночек-сиротка на дороге плачет. Что вы делаете?
>Мням, пук, разворачиваемся и идем по домам сажать репу
>Молодцы, правильно выбрали, я как раз всю неделю хоумбрюшил механику фермерства, всем +200 опыта
А вообще они и не должны этого знать. Достаточно просто сразу определиться что у нас - (супер)героика или шиттигритти, где игрокам надо шкериться и выживать, а не драться с богами. И тон донести до игроков перед игрой. Или хотя бы не менять его в середине. Тогда игроки один раз обожгутся, а потом будут действовать соответственно твоему замыслу
>те кто громче всех орут про рельсу хотят чем угодно заниматься, только не приключениями
Ты походу фанат олдскульных приключений, где герои лезли в проклятую богами залупу, кишащую спидораковыми зомбидемонамами потому что почему бы и нет. Нахуя ты только в пятерку играешь?
>только не идти по задуманному авторами модуля сюжету
Правильно, вы сюда что, фан пришли получать, пидоры? У нас тут написан сюжет, похуй насколько он дебильный, вы должны его ПРОЙТИ.
И если в другом месте предусмотрено, что от гоблоты вы именно убегаете, то за то, что бросились на них с мечом +5, тоже будут последствия.
>Правильно, вы сюда что, фан пришли получать, пидоры? У нас тут написан сюжет, похуй насколько он дебильный, вы должны его ПРОЙТИ.
Если бы эти кретины еще фан получали, лул. А то сходят с прописанной рельсы в ебеня где тебе приходится наспех импровизировать, играют в дженерик чистку волков и тех не хотят чистить, а то зашибут же, сидят в таверне и отыгрывают как они друг другу не доверяют. А потом рожают кошки и эти черти отваливаются с игры, не способные объяснить что не так и чего они вообще хотели.
>сидят в таверне и отыгрывают как они друг другу не доверяют. А потом рожают кошки и эти черти отваливаются с игры, не способные объяснить что не так и чего они вообще хотели.
Блять, мне аж поплохело, один в один мой самый неудачный кампейн.
Пиздец, вы так серьезно все это обсуждаете, как будто у игроков вот рили две опции - бежать в город как прописано или выйти из приключения. Пойти обнести лагерь наступающей армии в поисках разведданых, пойти за помощью в ближайший город, попробовать отвлечь внимание дракона и зашкериться в лесу, да сколько игроков столько и дебильных нестандартных идей.
Проблема модуля даже не в том что он предполагает что все персонажи - ушибленные паладины с клятвой короны, а воров, друидов-нейтралов, и хаотично-нейтральных чародеев на играх нет. Его основная проблема, как и многих оф.модулей, в том что он предполагает что игроки будут идти исключительно по рельсе, шаг влево, шаг вправо - расстрел модуль разваливается, написанное там неприменимо. Это нормально работает в ЦРПГ, где ты можешь расставить невидимые стены и прямым желтеньким текстом в углу экрана писать что там игроку надо делать, и плохо работает в этих ваших настольноролевых, где ты ставишь перед игроками ситуацию, а они должны её как-то решать,имеющимися у них на руках инструментами.
Нет никакой дихотомии. Мастер хочет как лучше, старается сделать интересно, а игроки не понимают хуле им надо, но зато вся голова засрана настольно-ролевыми понятиями о том что рельса-зашквар, а песок- АУЕ, при этом пассивные тухлые ньюфаги и не умеют в песок играть и ждут когда их развлекать будут. Я бы назвал это классической НРИ а-ля рус.
>Пойти обнести лагерь наступающей армии в поисках разведданых, пойти за помощью в ближайший город, попробовать отвлечь внимание дракона и зашкериться в лесу, да сколько игроков столько и дебильных нестандартных идей.
Это и есть выйти из приключения. Т.е. ты потом можешь вернуть их на рельсы конечно но конкретно эту "арку" придется на чистой импровизации выврзить, про подобные опции в самом модуле ни слова.
>а песок- АУЕ, при этом пассивные тухлые ньюфаги и не умеют в песок играть и ждут когда их развлекать будут.
Двачаю. Был у меня один клован, которому рельса жала, пригласил его в песочек играть - он за две сессии охуел, что его за ручку не ведут и самоустранился.
>сходят с прописанной рельсы в ебеня где тебе приходится наспех импровизировать
Так то что они пошли делать что-то интересное, а ты не сумел ничего наимпровизировать, только говорит что как ДМ ты - полное чмо. Интересную рельсу выдать не можешь, находу интересное в лотке придумать не можешь, персонажей чем-то подцепить не умеешь. Нахуй им вообще у тебя играть?
>сидят в таверне и отыгрывают как они друг другу не доверяют
Ага, когда мастер-импотент не может придумать ну совсем ничего интересного, игроки начинают играть друг с другом, в надежде что хоть так будет интересно.
>А потом рожают кошки
А потом понимают что они могут с меньшими усилиями поиграть гораздо более интересно и уходят делать именно это. Да по этому посту складывается ощущение что сидеть в пупке ковырять интереснее, чем у тебя играть.
>не способные объяснить что не так
Вежливые люди, не ловко им в лицо тебе говорить что не так буквально все, со стадии генережки до твоей скудной фантазии, от скучного картонного мира до неумения хоть чем-то зацепить игроков.
>Это и есть выйти из приключения.
Не хочу тебя расстраивать, но если у тебя приключение настолько линейно, что любая попытка решать поставленную задачу любым способом, отличным от заранее прописанного, это выход из приключения, то возможно тебе стоит писать книги. Даже в CYOA обычно есть развилки.
Спецолимпиада по удерживанию свечек в этом итт тренде.
>Интересную рельсу выдать не можешь
Откуда они знают интересная они ли нет, если они по ней не идут?
>находу интересное в лотке придумать не можешь
Придуманное заранее всегда лучше чем находу потому что придумывал один и тот же человек только больше времени потратил в 1 случае. Даже у гуру импровизации рельса будет пизже чистого песка.
>персонажей чем-то подцепить не умеешь.
Плотхуки тоже выплевываются просто потому что заглатывать это не по пацански.
Дальше твой шизоуебищный высер даже не читал, боец с соломенными чучелами.
>Пойти обнести лагерь наступающей армии в поисках разведданых
Это рейд на незащищенную деревню, там нет лагеря в пределах видимости (его надо искать в следующей главе если что)
>пойти за помощью в ближайший город,
Скорее всего к этому времени все жители будут мертвы, а нападающие уйдут
>попробовать отвлечь внимание дракона и зашкериться в лесу,
Дракона все равно активно не атакует, а просто кружит в небе.
>>1522261
Я модуль конечно досконально не изучал, но все эти варианты можно подогнать под следующую часть с поиском лагеря культа. Это опять же если игроки захотят делать что-то проактивно, но так-то модуль подразумевает что им всем интересно ебаться с драконами
>Откуда они знают интересная они ли нет, если они по ней не идут?
Если они по ней не идут - она УЖЕ недостаточно интересна.
>Придуманное заранее всегда лучше чем находу
Какая разница, если ты не можешь ни заранее, ни находу придумать что-то достаточно интересное? Ну и проблема то не в этом, проблема в том что раз уж ты проебался со своей рельсой, то неплохо бы что-то интересное налету им наэмергировать. А у тебя кек-пук-волки. Ну волки так волки, игроки пойдут в таверну, выяснять кто из них более гейский гей.
>Плотхуки тоже выплевываются просто потому
Просто потому что хуевые плотхуки. Если один игрок намеренно говнится и не берет хуки - он мудак, если у тебя внезапно вся партия от твоих плотхуков отмахивается, то стоит задуматься, может мудак ты?
Они все в той или иной степени хуевые и для того чтобы работать требуют кооперации от игроков. Нельзя просто взять хороший модуль, сесть водить в него ебаных макак и ожидать что все пойдет хорошо. Макаки годятся только на чтобы их в сортирах топить, дверными ручками смазанными новичком травить и яички усекать.
Людей прочитавших сойдут с ума >>1520733 →
Неопытный играчок идет на диалог, а у шизика-долбоеба ты по умолчанию враг и его главная задача- не позволить себя подловить и выебать, делая все наперекор, даже если у тебя и не было планов его ловить и ебать. Аллоша наш идеальный пример просто, только аллоша еще достаточно пассивный нытик я и похуже уебанов встречал, например небезызвестный в узких кругах тинкер0н.
>Это рейд на незащищенную деревню
Зеленогнезедск Гриннест называется городом. Да и замок там есть, совсем незащищенной деревней не назовешь.
>там нет лагеря в пределах видимости
Есть следы и понимание что вся эта орава должна где-то спать и жрать.
>Скорее всего к этому времени все жители будут мертвы, а нападающие уйдут
Не то чтобы у игроков было ощущение что их первоуровневые персонажи могут этому как-то помешать.
>Дракон все равно активно не атакует
Там не так много прописанных описаний, но в них английским по желтому написано:
>Greenest is being attacked by a dragon!
Это конечно можно интерпретировать как "атакует в плане армию же привел", но зачем?
>все эти варианты можно подогнать под следующую часть с поиском лагеря культа
Можно. Приключение тебе в этом ни разу не поможет.
Более того, каким бы кинемтографичным не выглядело проникновение в лагерь игромеханически оно расходится со здравым смыслом. Например даже если персонажи активно действовали в осаде и даже вышли посражаться с с лидером, им нужно просто пройти DC10 проверку и их не узнают.
Шокирующие новости! Создатели монстрмануала вдохновлялись "Справочником пришельцев" Петухова!
На пикриле (((иллитид))).
>Гриннест называется городом. Да и замок там есть, совсем незащищенной деревней не назовешь.
Это town то бишь пгт. Стены вокруг него нет, а крепость атакущие осаждать не собирались, и свалят к утру.
>Это конечно можно интерпретировать как "атакует в плане армию же привел", но зачем?
Чуть дальше же написано
>The adult blue dragon Lennithon accompanied this raid but is not an enthusiastic participant. Its chief contribution has been its Frightful Presence,
Если читать модуль прямо в процессе игры, то что угодно рельсой будет
>Не то чтобы у игроков было ощущение что их первоуровневые персонажи могут этому как-то помешать.
Никто же не предлагает им сразу переть в лоб на армию, так, попробовать спасти десяток гражданских, укрепить пару рубежей.
>Более того, каким бы кинемтографичным не выглядело проникновение в лагерь игромеханически оно расходится со здравым смыслом. Например даже если персонажи активно действовали в осаде и даже вышли посражаться с с лидером, им нужно просто пройти DC10 проверку и их не узнают.
Смысле? Там же прилично все расписано - в какое время проще пролезать, как лучше одеваться, если они дрались с лидером, то сложность возрастает, если они столкнутся с этим лидером нос к носу, это автопровал. Могут быть претензии к сложности броска (9 в худшем случае), но учти что кидают все четверо, и провал даже у одного может значить что их всех спалят. Не вся же армия смотрела на эту дуэль в упор
>в местной таверне активно обсуждают как вас выебали Те Ле Па Ты
>замечательно
>отечественные мастерки
"последствий" тебе в любом случае насыпят, будь уверен.
Если ты негеройствуешь, то злодей пришёл и выебал твою собаку, потому что со злом надо бороться
Если геройствуешь, то злодей содержал детский приют, тебя линчуют и протыкают вилами в бочину ибо нехуй геройствовать.
А нехуй высовываться! А что собаку выебали, - так понимать надо в каком баронстве живёшь.
Отбросив швайнопескарей в сторону, что не так? Разве русефекация не является порождением великорусского шовинизма? С какого права солиситора, например, можно называть стряпчим? Или кэбмэна - ванькой? Или Жобелен Бриде у нас превращается легким движением руки в Дурако Простофилио. Почему господа русачки считают, что им позволено искажать оригинальные названия на православно-скрепный лад? Или господин русопереводчик всерьез воображает себя равным Диккенсу или Рабле? Да, примеры замшелые, но у "Зеленогнездовсков" и прочих демонических боярЪ ноги растут именно отсюда.
Простите за порашу, но в конкретно этой теме без нее никуда.
Я простой русский игрок Иван из город Магадан. Русский игрок не нуждаться западный D&D, не нуждаться гливочек, нуждаться в любимый игра великий лидер Xi - маджонг. Играть маджонг - нефритовый стержень рост, кошкожена наличие, как великий Xi. Играть D&D - слабость, скудоумие, капиталистический боярин.
>Не сметь иначить слова ПРОСВЕЩЕННОГО БАРИНА!
Вообще можно было бы и обойтись меньшим количестаом пораши, ты как-то перегнул.
> Средиземье в переводе КистяМура со всякими Святозарами и Коловратами
А мне эта хуета доставляет, кстати он Светозаром а не Святозаром. Даже в массы пошло https://vk.com/svetozar_center
Незимск кстати вполне нормально звучит!
Водя игры и смотря как все натужно пытаются поправить, то иногда думаю что да. Барин он просвещенный, а вы то кто? Может в этом то как раз и дело, что книжечку дали и читать научили, вот и возомнили себя умными. А у умных бы своя система появилась бы. У поляков, у немцев и вообще есть отечественная годнота,а у нас что? Один стыд.
Поэтому никаких хоумрулов и допов, играть надо по голой коре. Вот пока не научатся, то никаких слов в поперек барина нельзя.
Да, я великорусский шовинист, я презираю нерусь и желаю, чтобы в мире была лишь одна страна - Россия и лишь один народ - русский, а как ты узнал?
Давай определимся сначала с тем, что (((ты))) вообще имеешь ввиду под своим "великорусским шовинизмом".
>С какого права солиситора, например, можно называть стряпчим?
А почему нельзя? Какая-то причина, кроме того что тебе неприятно есть?
>Или кэбмэна - ванькой
Что мешает назвать его "возничим" и "извозчиком"?
>Или Жобелен Бриде у нас превращается легким движением руки в Дурако Простофилио.
Дело все в том, что когда автор на своем языке дает персонажу говорящее имя, он именно что подразумевает что смысл этого имени будет всем очевиден.
>искажать оригинальные названия
Ни о каком искажении речи не идет.
>С какого права
Захотелось. "Я хочу" - в этом заключается моё право. Да, есть глупцы, которых такое не удовлетворяет, которые пытаются искать какие обоснования в виде "традиций", "разумности", "очевидности", "естественности", "высшей воли", но они просто лгут себе и другим.
В приличном обществе за любовь к выдуманной недокультуре и обоссать могут. Не без причины, кстати.
>>1522373
Потому что просвещенный барин умнее и его культура объективно лучше. Это все равно что. выучив азбуку, пытаться слагать стихи. Высер трехлетнего Аркашки явно хуже Байрона, а раз так, то нахуй жрать говно?
Удивительно, у тебя прямо в гайде по региону написано что люди назвали город так потому что "были уверены что не переживут эту зиму", то есть дали предельно говорящее название, но переводить его разумеется нельзя.
Так что да, если уж хочется промта, то город Никогдазимск. Как-то так он звучит для носителей языка.
Оставить для душнарей сноску со звездочкой. Да и те буквоеды, кого такие тонкости сеттинга интересуют, скорее всего смогут и оригинальный каламбур осилить. Я ловлю въетнамские флешбеки с того как вкатывался в одну корейскую ммо в конце нулевых и там были ГовОрясЧиЕ ИмеНа))0 и топонимы которые наши переводятлы перевели сос мыслом, ровно как и их английские и немецкие коллеги и понять о чем втирает тебе твой собеседник было пиздец задачкой, когда у тебя город называется Нижневолковсратовск а тебе про Гибервувеншпульцбург говорят.
Вообще если у нас условный Фаэрун, то есть эдакое дженерик западноевропейское средневековье, то переводить названия как-то глупо. Мы же не переводим говорящие названия городов во Франции или Германии, какие бы охуительные истории не стояли за их названиями.
Клоунесса пьёт с горя, потому что ты оставил её без работы.
> Васянство, на минуточку, чисто отечественный феномен, почему-то мытые люди такой хуйней не занимаются.
Есичо в английском есть целый термин для таких переводов woolseyism. В основном там проходятся по японщине
>>1522374
Толкин кстати же вроде даже писал указания для переводчиков о том, что значит какой топоним и стоит ли его обыгрывать (и он больше склонялся к тому что стоит)
Утрою. Я вообще считаю что нет смысла переводить говорящие имена и всякие языковые каламбуры по крайней мере с англюсика, поскольку
а) Звучит это обычно безумно всрато и теряется изначальная изящность форм
б) Ограниченная свинья, не способная в 2021 выучить 3,5 слова из современного лингва франка один хуй в этих каламбурах не заинтересована, не оценит и не поймет. Бисер метать нет смысла.
>великорусским шовинизмом
Натужное славенофильство пополам с откровенным нацизмом и обскурантизмом.
>А почему нельзя?
Потому что это разные профессии? Или у нас викторианская Бритаха внезапно стала Расяенской Империей?
>Что мешает
Теряется оттенок смысла, кэб это не рандомные дрожки, на которых козьмапрутковский чинуш несется, аки кура.
>что смысл этого имени будет всем очевиден
Подразумевает, да. Для носителей своего языка и своей культуры. Чхать он хотел на немытых ванек. И переводчик должен с уважением относится к его труду, а не пытаться перещеголять автора в остроумии. Если это правило не соблюдать - и появляются всякие "Тек ойл да вытек" и прочие злодеусы злеи.
>Ни о каком искажении
Искажение примерно такое же, как когда ты не консервируешь античные руины, а хуяришь храм заново, шоб как в у древних греков епта. Это насилие над памятником искусства.
>Ограниченная свинья, не способная в 2021 выучить 3,5 слова из современного лингва франка один хуй в этих каламбурах не заинтересована, не оценит и не поймет. Бисер метать нет смысла.
Отлично. Переводы не нужны. А то хули бисер метать?
>>1522421
Разве не для этого переводчик есть, чтобы переложить с другого языка без потери смысла?
Потому что это его нэйтив сука лэнгвидж? Вон у толстого половина текста на хрюнцузике под звездочкой и ничего, норм, сидим комильфуем. А Гоголь с его Коробочками и Собакевичами отыграется за всех пострадавших от эуропейских привелегий слэйвян и повернет стрелочку.
>Толкин кстати же вроде даже писал указания для переводчиков о том, что значит какой топоним и стоит ли его обыгрывать (и он больше склонялся к тому что стоит)
Да, и это реально стремно http://tolkiengateway.net/wiki/Translated_names
> без потери смысла
Невозможно перевести. Хоть усрись. Хоть ты лучший переводчик мира. Можно выдать что-то похожее, передающее основной смысл и прилично выглядящее при этом, это да, и для этого нужно нехуёвые усилия прикладывать, не сильно меньше, чем автор оригинала. Явно не те, что стоят по рублю за сто символов при типичном переводе.
>Если играчки зассали, развернулись и ушли, то все, прожили жизнь сраными наемниками, пинающими боблинов
Пиздец, какое ж квадратно-гнездовое говно эти ваши модули по пятёрке. Т. е. я буквально или бегу с голой жопой на дракона, или зассал?
Я один раз видел с позиции игрока, как у относительно неплохого мастера в ШР убивали даже не дракона, сраного дрейка. Спойлер: 60% пачки фрагнулось, дрейка добили на чистом везении, на обмаз и подготовку потратили несколько сессий.
А тут блядь не дракон, а дура какая-то с антиплотармором. Просто взяли и девальвировали нахуй иконик главного ББЕГ франшизы. Шобы потом какая-нибудь зелёноволосая пизда, рулбука в руках не державшая, могла твитнуть, как играла в дед и встретилась с драконом как настоящий гик-нёрд. Тьфу, блядь.
За то что он тебе вместо кромешного нечитаемого говна выдаст умеренно дерьмовый читаемый продукт. Сука во все времена чтение адаптаций, переводов и пересказов стояло особняком от чтения в оригинале. Читал речи Цицерона в переводе- ну ок, не совсем варвар дремучий. Читал в оригинале- ебать ты красавчик + респект сразу видно уважаемого человека.
>Натужное славенофильство пополам с откровенным нацизмом и обскурантизмом.
Ну доказательства "открытого нацизма" при переводе терминов неплохо было бы привести. Пока выглядит так, будто у тебя есть какая-то обида на русскую культуру.
>Потому что это разные профессии?
А в чем существенная разница профессий? Опять же, в техническом справочнике по адвокатскому делу вероятно и нужно их разграничивать. В условном фентези - стряпчего хватит.
> кэб это не рандомные дрожки
Тю, звучит как какое-то преклонение перед "святым западом", совершенно пустое причем. Вот, у них де КЭБЫ, в которых КЛЕРКИ, а у нас дрожки, в которых чинуши.
>Для носителей своего языка и своей культуры.
Для читателя. Если вдруг он, или кто там обладает правами на его произведение, решил расширить круг этих читателей до носителей других языков, то и для них тоже.
>Чхать он хотел на немытых ванек.
Это уже его личные половые трудности. Которые ты ему еще и сам выдумываешь.
>злодеусы злеи
Собственно примерно так и воспринимали эти имена носители языка. Я понимаю, когда "гениальная" игра слов раскрывается, то объяснять все политические события через детскую литературу становится неловко, но такова жизнь.
>консервируешь античные руины, а хуяришь храм заново
Мало того что ты зачем-то пытаешься доказывать свою точку зрения аналогией, так еще и сравниваешь информацию с физическими объектами. Если уж следовать твоей аналогии, то любой перевод - не консервация исходных руин. Пожалуйста, не пользуйся аналогиями, пытаясь подтвердить свою точку зрения.
Там того дракона никто не просит убивать на первом уровне. Ему неохота возиться с разграблением города и занимается этим он на отъебись. Только под конец когда аура страха подослабевает он без особого энтузиазма немного его опаляет и сваливает. Убивают его только в следующей книге, для более выскоих уровней
Неслабо ты в башку ему залез. Алсо более детальные исследования его жизни намекают что он был показушным хуесосом и лицемером. Вся эта мужиковая сермяжность для него была типа китча которым можно выебнуться в высшем обществе, вышел с утра (в 12 часов) на страду, 10 минут помахал косой, мужика по плечу похлопал и айда в поместье булкой хрустеть и дневнички строчить.
>Невозможно перевести
Адаптационный подход к переводу и не подразумевает точную передачу смысла. Это "как выглядел бы писательнейм, пиши он в на русском". В целом, штука интересная, но требует нехилых знаний и умений от толмача и вряд ли нужна в переводах для НРИ.
> В условном фентези - стряпчего хватит.
А про коннотации ты слышал? Стряпчий у нас сразу становится попаданцем из 19 века, одет в потрёпанный пиджачок, зовут его Акакий Акакиевич, и он не против выпить с вами водочки.
Точно так же, если я обзову лорда боярином, у него сразу вырастает окладистая борода, появляется длиннополый кафтан и горлатная шапка, он начинает пиздить всех посохом и орать окающим басом.
Ну знаешь, это нормальный был этап в развитии языка. Русский в 18 веке был перегруженный, тяжеловесный язык с очень нечеткой грамматикой. Его в порядок привели те самые дворяне, которые говорили и писали по-французски, Пушкин например. В результате работы этих европеизованных дворян в конце 18 и начале 19 века мы имеем наш нынешний литературный русский язык.
Так зачем нужны такие переводы с английского, для понимания которых нужно учить английский. Может класс доспеха оставить еще арморклассом? И аббревиауру не переводить, пусть эти русекодебилы гадают почему АрморКласс записан в чарнике как АС. Захотят - поймут, гугл в помощь. А ещё лучше знать англюсик хотя бы, а не переводы читать.
Да понятно это всё. Более того, любой не полный аутист на метагеймовом уровне сообразит, что раз мы играем по рельсе, то и дракон надувной на самом деле, и заново генериться не придётся.
Я про то, какие представления о ДнД эти готовые приключения формируют у игроков. И о том, насколько это скучно.
В стартере Пасфайндера вообще предлагалось на первом уровне залезть в логово к черному дракону и драться с ним раз на раз (вот он-то как раз был понерфлен в говно, плюс игрочкам выдавался на первом уровне противодраконий меч).
Что делать если на первых уровнях эпичных врагов мало, а порадовать начинающих игроков победой хочется?
>ремейк по мотивам
Как бы да. Но это не плохо. Это просто другой подход, охуенный, когда выполняет его человек умелый и кринжовый в кривых лапах студента с тройкой по инязу и промтом вместо мозга. Вряд ли он нужен в НРИ, поскольку всегда оставался уделом высоколобой литературы, причину ты сам назвал.
> когда выполняет его человек умелый и кринжовый в кривых лапах студента с тройкой по инязу и промтом вместо мозга
Ну тащемт как пример второго, но очень всеми любого у нас, можно привести отечественного Винни-Пуха. В котором Сова из надменного высоколобого но тупого студента-пацана стала внезапно кем стала.
>для понимания которых нужно учить английский.
Речь шла о говорящих именах и названиях, а не о переводе механа. Для понимания говорящие имена нахуй не всрались, если ты прям не забуришься в текст. Вот сколько раз сыграло в ВК то, что фамилия Бэггинс, если верить Толкину, говорящая? Ноль. Мешает отсутствие перевода фамилии воспринимать историю в переводе? Нет. Дохуя важно, называется долина Ривенделл или Раздол? Нет, потому что без описания ты один хуй не представляешь себе, что там.
>любой не полный аутист на метагеймовом уровне сообразит
Вообще ничто так не ломает лично мне кайф от игры, чем вот такие метагеймовые пинки. Я сюда пришел играть, дрожать в страхе перед драконом, или героически бросаться на него в безрассудную атаку - неважно. Если я вынужден прикидывать че там по метагейму, то я прикину, но если это будет регулярное занятие - рожу кошку.
Просто мастер должен быть чуть ли не святым хотя б не ЧСВшным мудаком "а я вот умный додумался, а вы вот тупые нет, насколько ж я пёзже вас, плебеев", охуенно шарящим и умеющим развлекать игроков без даунтайма в виде механа. Вот тогда игры на смекал очке будут играми.
Словес очки – это анироникалли самое сложное, что есть в ролёвках, вершина скилла ведущего.
>все эти говорящие имена, особенно топорно исполненные в духе варкарфта- ебаный кукож ДАЖЕ в оригинале
Хуесосина тупорылая, задача переводчика это именно что перевести оригинал, кукожный он там или гениальный, а не фантазировать о том, как превзойти автора и сделать по-своему. Шизоиды-западники которых корежит с говорящих названий идут нахуй. Шизодиды-славянофилы у которых ВСЕСЛАВУРЫ едут по РИСТАНИИ тоже идут нахуй. Перевод должен максимально точно адаптировать оригинал в соответствии с задумкой автора, а не служить полем для манфантазий переводчика.
Я читаю в оригинале и преимущественно использую транслитерации в качестве названия терминов игромеха: хиты, форта, дайспул, кавер и т. п. Таких как я большинство. Я как-то играл у такого же мастера в ПФ, п ещё там было двое читавших только русский корник. В итоге те двое оказались в очень хуёвом положении: мало того, что не понимали мастера через раз, так ещё и были лищены ряда интересных опций, т. к. не было переуода.
Вот тебе и перевод и его польза.
>Я читаю в оригинале и преимущественно использую транслитерации в качестве названия терминов игромеха
В игромехе (если речь идет не о словес очках с "когда выходишь в бой кинь судьбу, на 6- тебя пустили по кругу") это чуть менее дегенеративная хуйня, примерно как техническая документация и бизнес-новояз с ОФФЕРАМИ.
>бла-бла перевод и его польза
Пизданутый еблан, если эти двое не знают языка, то без перевода они бы вообще ничего не поняли. Ты осознаешь вообще что перевод нужен для тех, кто не знает язык? Или ты думаешь что сидят люди в совершенстве овладевшие английским или иным языком и в выборе между оригиналом и переводом берут перевод из любви к России-матушке?
>Или ты думаешь что сидят люди в совершенстве овладевшие английским или иным языком и в выборе между оригиналом и переводом берут перевод из любви к России-матушке?
Хуй знает. Постоянно что-то читаю на английском, но после всех этих срачей мне кажется, что выбирать именно русские переводы с Всеславурами и Федями Сумкиными - это акт СОЦИАЛЬНОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ и ДЕКОЛОНИЗАЦИИ МЫШЛЕНИЯ
>ебаный кукож ДАЖЕ в оригинале
Хули на зеркало пенять, если рожа крива?
>сверхговноедом
Только адаптаций хуй и нихуя, и обычно это фан-контент вроде мемного перевода по вахнецу с демоническими боярами и фофудьями у жрецов хаоса. С одной стороны, это правильно, потому что криворуких дебилов до тонкой работы допускать нельзя: они даже смешно не сделают, выйдет сплошной кукож. С другой - от этих ваших Дипуотеров и Баттлхаммеров тоже малость пригорает. Если визарды делают такие простые названия без ста семантических уровней словесной игры (за вычетом исключений вроде Невервинтера), то, может быть, это не случайно?
>>1522539
Зависит от жанра, от "нарочитости" говорящего имени, да дохуя от чего, честно говоря. Вот у Гоголя фамилии героев "Ревизора" смешные, хотя сами по себе ничего не значат. И как с этим быть?
>то без перевода они бы вообще ничего не поняли
Я конкретно о переводе терминов игромеха.
Если бы не было официального перевода с условными "костями здоровья" и "очками здоровья", а был бы любительский говноперевод с "хит дайсы", "хит поинты (хиты)", игралось бы им существенно проще.
Так, по порядку:
>Wormtongue
Прозвище, так что стоит перевести, Змееуст норм.
>poručík Dub
Нахуя подпоручик, если он поручик? Дуб и Дуб, и хуй бы с ним.
>Billy Pilgrim
Билли Пилигрим, всё правильно. Смит Кузнецовым не становится
>major Major
Говно говна в оригинале, нахуя так делать? Ну и Майор Мэйджор, видимо.
В чём вопрос вообще?
Это вообще считается жаргоном? Это просто оригинальные термины на языке оригинала.
Так или иначе, жаргон это или нет, выпустив официальный перевод локализаторы сделали не англоговорящим игрочкам только хуже: теперь они все читают "кости здоровья" вместо доступного в сети говноперевода с общепринятыми в сообществе транслитерациями, вроде "хит дайств".
>теперь они все читают "кости здоровья" вместо доступного в сети говноперевода с общепринятыми в сообществе транслитерациями, вроде "хит дайств".
Да фигня это все, похожие вещи были и во время первых любительских переводов ADnD2 и DnD3, и начинающие вливались в комьюнити и вскоре сами уже привыкали к двойной системе и начинали хиты звать хитами, надуманная эта проблема.
Проблема когда какой-то ебаный механ всплывает по поводу которого даже англоязычному Джереми в англоязычный твиттер приходится англоязычную пояснительную бригаду посылать, и все это сквозь призму химерической локализации пропущено. И поди угадай как система работать должна.
Я и не говорю, что это охренеть какая проблема. Просто пример из опыта. Я из той пати свалил раньше, чем они перешли на хит дайсы, но почти уверен, что это произошло-таки.
А вообще, я неиронично стараюсь не играть с чтецами переводов, потому что очень нехуево коррелирует с общей дебильностью.
>с которой меня периодически кукожит
Я сейчас сделаю ход профессионального либерала и кажу что во всем виноват совок. Это на самом деле шутка только отчасти.
В союзе и правда любили дать название, никак не соотносящееся с местом - Сталинград, библиотека Ленина, прочие улицы красных партизан, и любили всему заебашить стремную аббревиатуру типа Коминтерн, Мосгаз и прочие Мэлсы.
А второй половиной проблемы является Толкиен, который придумал себе язык и назвал кучу городв и персонажей на эльфийском, чем выпустил джинна из бутылка. Теперь куча народу могла сказать что их фентезийный город называется "БГОУ ЖЩФЦЧ" что на эльфийском конечно же "утренняя звезда".
В итоге адекватные названия топонимов, образованные нормальным образом и, логично, имеющие какое-то осмысленное значение, кажутся людям странными.
Змееуст да, плохой пример.
>Дуб
Там какая-то залупа с системами званий, которые от нынешних отличаются и переводили близко по смыслу, а не по созвучности.
>Пилигрим, все правильно
>Майор Мэйджор
А че не Билли Пилгрим? Сам себе противоречишь. С такими охуительными переводами для человека незнакомого с английским вся суть нелепости имена майора будет непонятна, если он не догадается интуитивно по созвучию (а игра слов далеко не всегда так очевидна).
Правдоподобность названий топонимов, логика словообразования и прочее- это все мишура. Главное настрой, коннотация, вайб, если хотите. Если название "Стоунбридж" у игроков вызывает нужные ассоциации с пасторальной деревенькой и западным фентези, а "Камнемостск"- ненужные с советским канцеляритом и "главпродторгрыбой"- нужно оставлять Стоунбридж, потому что задавать правильный настрой- это все что требуется от названия, это его единственный функционал в контексте НРИ.
>Нахуя фамилию переводить.
Потому что он путешественник во времени ебаный рот. И именно поэтому автор дал ему фамилию со значением "пилигрим/странник". В этом суть говорящих имен. Это не вспоминая откровенно фэнтезийные примеры типа Bronzebead. Захотел автор дать говорящее название или имя, это его дело и не переводятлу лезть свиным рылом в калашный ряд, решая че эстетично, а че нет.
Для ваншота – согласен.
Для "серьёзной" игры нужно наоборот всячески избегать очевидных коннотаций и вайба. А то сессии к третьей может внезапно оказаться, что сам ты – бэйсик бич, сеттинг у тебя – плюгавый генерик, ну обычный такой, стандартный, а игроки уже готовятся принимать роды у кошки, потому что играть по сути не во что.
> наоборот всячески избегать очевидных коннотаций и вайба
Наоборот нужно их наваливать да побольше, это полезно для иммерсии. Именно из-за ее отсутствия люди залипают в телефоны и у них рожают кошки.
Алсо перевод топонимов ФР провоцирует забавный эффект эклектики когда у нас есть нормальные эуропейско звучащие города вроде Фланна и рядышком с ним родные гречневые Грязетопи.
И да, ещё можно очень удивиться от того, какие разные ассоциации родит один и тот же Стоунбридж у разных игроков. Даже по местным шизам можно глянуть – у одного будет лютая ненависть, почему, дескать, не гливачки Камнемост, другому будет строго пофиг, третий ощутит себя тру ориджинал геймером.
>когда у нас есть нормальные эуропейско звучащие города вроде Фланна и рядышком с ним родные гречневые Грязетопи.
В России в 50 километров от какого-нибудь областного центра Святогорска может быть деревня Р'Льех с названием сохранившимся от прежних обитателей.
Поддержу анона.
Перевод названий и говорящих имён надо делать на свое усмотрение, основываясь на благозвучности и на том, насколько сильно крючит(кукожит) с результата.
Змееуст - заебись. Никогдазима - не заебись.
Собираешься писать каталку - сажай себе на одно плечо импа-западника, на другое чорта-славянофила, и вперёд.
В идеале, результат нужно кому-нибудь показать, например, твоим друзьям из /bg/.
В зависимости от того какой я хотел бы эту страну представить игрокам. Если это помпезное хай-фентези королевство с жеманными дворянами, замками и рыцарями- напизжу из испанского/французского, если это арабская ночь, волшебный восток- попиздим у ассирийцев/берберов/арабов.
По генератору из интернета.
Я так как-то крутанул рулеточку на том же сайте, на котором крутил Мартин (или они нейронку генератора кормили книжками Мартина просто) и нагенерил себе несколько топонимов прямиком из ГоТ. Что, сука, характерно, ГоТ на тот момент не читал.
Потом спустя несколько лет знатно так проиграл, когда смотрел сериалец.
Я думаю, среднестатистический американский задрот фэнтези за свою жизнь повидал стольких Айронфистов и Думхаммеров, что уже перестал ловить кукож и воспринимает всё обыденно.
Если б наши надмозги каким-то чудом умудрились построить индустрию, ты бы сейчас тоже спокойно воспринимал используемые на жутко сложных щах "Сталь-Кулак" и "Судьбомолот".
Нормально он играется даже сейчас, главное помнить, что система далеко неидеальная. Даже больше скажу, после того, как наступил рай с доступностью пдфов множества систем и мы получили возможность познакомиться с самыми яркими столпами текущей и прошедших эпох в нашем хобби, вытащить с полки книгу и поиграть в ЭВ стало весьма заманчивой идеей.
Ладно айронфисты и думхаммеры, которые звучат как типично-дварфийские клановые имена, они и должны по идее звучать немного непоохоже на нормальные фамилии. Но что быт ьс реально нормальными, я бы даже сказал дженерик фамилиями типа
>Джон Купер
>Элизабет Слай
>Дерек Даркмур
и мое любимое пожалуй
>Роберт Вайтман
Что аныроникалли переведем слай как "Хитрова" а вайтман как "Белочеловеков" или оставим как есть чтобы уебищно контрастировало с "говорящими" сталегорнами и бронзобородами?
Иван Бочкарёв
>Элизабет Слай
Елизавета Хитрова
>Дерек Даркмур
Дорофей Тёмноболотько
> Роберт Вайтман
Роман Белов
Фэнтезийность это легенды и сказки, но новым-модным языком и по новым-модным правилам. Жанр внезапно не для тупых, фантастика так то в чем-то проще будет, особенно современная. Ломание фэнтеи происходит когда появляется элемент, которого не должно быть в той самой сказке и легенде, даже при новом режиме.
Отечественные "исекаи" в плане ублюдочности такую фору дают япошкам что тем только судоку под сенью сакуры решить чтобы смыть позор.
Тут чувствовать надо. Иногда и вертолёт в фентези - норм, и подводная лодка. А вот скелет на велосипеде однозначно разрушит погружение и годами играчки будут припоминать его мастерку.
То есть мухосранск в ночи, отыгрываемый не на серьезных щщах - это такая игра с сеттингом хрущей-стругачей? Все внешние атрибуты есть, а наебалова, ложной сложности и смекалочки намеренно не завезли? Лол. Кринжовый кэндилэнд в декорациях совкового навозпанка.
Охуенно долго и неудобно произносить. А ещё какой-то официальный и величественный оттенок. И ещё проблематично употреблять без имени.
Короче, я могу представить, как мой условный рога-пидор ножекинжальщик панибратствует с файтером "Эй, слышь, Айронфист...". Аналогичный вариант с "Эй, слышь, из рода Железных Кулаков..." уже совсем не то.
Смотря что ты вкладываешь в "не на серьезных щщах" и как обычно играешь в МТ. Я вот как-то поводил Шадоуранчик по России, довольно невинный и лайтово-клбквенный, как мне казалось. Отзывы разнились от "молодец хорошо зделол" до "да пошел ты на хуй со своей чернухой, мне и в жизни этого говна зватает".
С собственными именами всегда сложно. Консенсуса, нужно ли их переводить, не существует, все упирается в ятаквижу конкретного толмача. Хочет ебаться с переводом - бог с ним, если получится угодно, как по мнению большинства/избранного меньшинства, смотря чьи вкусы важнее.
Почему вообще все системы, где герою можно выдать автомат вместо меча - такое душнилово? Почему современные боевики так обижены? Почему как только игроделам требуется описать что-то сложнее заточенной железки, они впадают в крючкотворчество с МЕРАМИ ДАЛЬНОСТИ, РЕЖИМАМИ СТРЕЛЬБЫ и т.п.?
Я писал систему под это, да забросил. Учёба отбирает всё время. Говрю себе, что это временно, что будут летние каникулы в полтора месяца, и уж там-то я отыграюсь и напишу систему, которая будет отражать тропы боевиков, но не будет ни душниловом ни голимой словеской.
Как работает меч хуй кто из современных людей представляет, кроме реконов всяких разных.
А из огнестрела стреляли очень многие, даже если и в школе на сборах. Так что с огнестрелом приходится держать чуть больший градус "реализма".
Алсо, мечами обычно в ролёвках рубят всякий фэнтезийрый монстроскам, который опять же реализма не прибавляет. В стулкере, вроде, в игре ты в основном людей стрелял, и только иногда мутантов.
>Смотря что ты вкладываешь
Это тема для отдельного срача, так что давай примем за некий эталон пасту про шотомальчиков и руки тьмы из шкафа.
> Отзывы разнились
Тема сама по себе срачегонная, ибо стоит на границе с порашей. Вдвойне так, если ты подушил игроков свинцовыми мерзостями жизни вроде матраса.
Такое ощущение, что написание васянок по сталкеру – это заразная психическая болезнь. В какой-то период в vbaze их постили минимум по одной в неделю, при этом сами объявления были такими безграмотно-шизоидными, что дочитать до конца было проблематично из-за запредельного уровня кукожа.
Сталкер не нуждается в системе, бери любой дженерик с пушками, щепотку мутантов кинь и в продакшен. Аномалии- это просто рескин ловушек из типичного ДнДшного подземелья, можешь смело какую-нибудь башню чиорного мага с магическими ловушками распилить на куски и рассовать по своей зоне никто и подвоха не заметит.
>написание васянок по сталкеру – это заразная психическая болезнь
Как и фентези-хартбрейкеров в своё время. Сталкер - это такой славянский ДнД: монстры, артефакты, таверны (Бар 100 рентген и Скадовск), подземелья (лаборатории и подземный путь в Припять) и личи в тёмном замке (Учёные О-Сознания в ЧАЭС), которые за всем стоят.
На d100 хартбрейкеров таки приходится один Dungeon World. Может мне удастся то, что не удалось остальным.
>Блять, мутанты. Просто мутанты.
Мутанты слишком весёлые. Ту самую навозную серость сталкера, за которую его и любят, в общем-то, передают плохо.
А ещё, кстати, очень многие ролевые сталкероделы почему-то не понимают одну простую штуку: эстетика компьютерных сталкеров во многом была завязана на то, что герой – одиночка, шарится себе одиноким волком по зоне. Меланхолия, тоска – короче, создаётся настроение. Партийная ролёвочка это вряд ли сможет дать. Только если водить долгие сплиты, и то не факт.
Ну тащемта если энкаунтеры выдавать тематические и\или ввести систему стресса, то и в партийке будет меланхолия, тоска и, возможно, самовыпил персонажей как способ покинуть эту дарковую сессию.
Несколько энкаунтеров из свежего твайлайт 2000 в альфе.
>The PCs approach a dozen car wrecks, all burnt out. Inside the
>cars, the PCs can find charred corpses. The cars were hit by a
>napalm strike some weeks or months earlier. The corpses in
>the cars are such a depressing sight that it causes 1 point of
>stress. The wrecks are beyond repair but they can be scavenged
>for parts. There is plenty of scrap around – any scrounging roll
>gets a +2 bonus.
>The PCs come across a small farm in a clearing. It seems largely
>intact, but completely deserted. If the PCs investigate, they will
>find the decomposed bodies of a family inside. The father seems
>to have killed his family with a shotgun and then turned the
>weapon on himself. Seeing the family is such a depressing sight
>that it causes 1 point of stress. If the PCs search the farm, they
>can find 3D6 rounds of 12 gauge ammo. There is plenty of scrap
>around and any roll for scrounging here gets a +2 bonus.
>The PCs see a farm up ahead, largely intact. If they move in to in-
>vestigate, they will come across three children living in the farm.
>Their parents left months ago to find help and food, and the kids,
>10–15 years old, have had to fend for themselves. One of them has
>a double barrel shotgun with one reload. They are very suspicious
>of strangers, but the PCs can assuage their fears with a successful
>PERSUASION roll. On the farm, there is a total of 2D6 rations of do-
>mestic food left. If the PCs leave the kids, they will spot a band of
>PCx2 marauders, armed with AKMs, approaching the farm. They
>will kill the children and steal their food unless stopped.
Мне кажется главная проблема сталкера это игроки. Вот сделаешь ты систему, объявишь набор игроков и кто к тебе запишется на игру? Душные заводчане-заклепочники, диванные вояки, пивные совки-реваншисты, пожиратели народной солянки, ЦА мукулатуры по сталкеру, кухонные политики под водочку которые отбили все мозги еще в детстве о бетоные полы заброшек и их пиздюки где все вышеперечисленное пропущено через призму СДВГ и зумерские смехуечки. Если мне приставят к голове обрез и скажут или я вожу игру по сталкеру с подобным контингентом или мне прям тут вышибут мозги я скажу "Ебош".
Я бы сказал исекай это довольно специфический ублюдочный поджанр находящийся на стыке фентези, сцай фая и еще много чего. Формальный признак исекая- попаданец, ведь может хоть куда попасть, хоть в средиземье, хоть на борт крейсера "Галактика", хоть в палеолит. Короче фентези может быть исекаем, но это не совсем то что нормальные люди подразумевают под классическим фентези.
мимо
Уж куда лучше чем вечные поиски шизов.
Не подумай плохого, это не завуалированный комплимент тянкам. Просто тянучки с IQ ниже медианного по хобби спокойненько себе продолжают играть в D&D и WoD. А вот кунчики начинают шизить и лезть во всякие сталкачи.
Если так подумать, я вообще ни одной чисто женской авторки не видел, что странно, даже учитывая небольшой процент тянок в хобби. Да и на играх по всякой сталкопараше да, я сам слюнявый дегенерат с IQ хлебушка тянок не встречал.
Я понимаю, когда это делается ради того, чтобы провести какие-то параллели с реальным миром, показать "а что было бы если", либо когда это делается в какой-нибудь малобюджетной авторке, где бюджет 3,5 рубля.
Но в целом угнетает скудность фантазии, если вы берёте реальные народы за основу, то пожалуйста, но переработайте их творчески, сделайте интересными, а то уже достало в очередной раз смотреть на орков-монголов, веницианских торгашей, китайцев под лёгким соусом фэнтэзи.
Я встречал. Был мегавсратый хак на Vtmb в мира Fallout, где было вырезано почти все (в том числе страх солнца и огня, психозы и прочие неважные мелочи), играчки носились с дисциплинами 7+, а играчком, которому доставался весь спотлайт был естессно сам мастер-жируха. Кошки начала рожать прямо в середине первой (и последней) партии
Ну, ну а чё, давай поговорим как инцел с инцелом сесист с сексистом и покидаемся всякими охуевшими генерализациями.
Правила им интересны. По крайней мере я видел достаточно подтверждений этому в околозадротских кругах. Может, не такой процент вот прям задротов правил, как среди кунчиков, но всё равно есть.
Просто у них средняя по больнице пассионарность пониже. Грубо говоря, вот это вот "слабоумие и отвага", когда ты нихуя не понимаешь в существующих системах, но свято веришь, что сделаешь лучше, и уходишь на 10 лет в подвал лепить свой сталкач/VTNL/Истинную Речь — это какая-то очень кунская тема.
Тут проблема вот в чём, если у тебя прямо всё супероригинальное, авторское и без параллелей, то выходят какие-нибудь Текумели с ДаркСанами, в которых новые игроки чаще всего тихонечко охуевают от непроизносимых имён, трёхглазых семихуев, архитектуры аля-Гигер, оружия из кожи члена, обычаев ебли с младенцами или ещё каких хоббитов-каннибалов, вместо того, чтобы играть. Мастеру приходится описывать каждый пук и каждый чих, а игрокам в обязательном порядке вкуривать сеттингбуки, иначе они рискуют нихуя не понять. И то, половину всего проще объяснить: "Это как в фильм/игра/книга/реальнаякультуранейм"
Скопированные культуры позволяют минимальными средствами обрисовать мир засчёт общих коннотаций, стереотипов и тропов, и перейти от описаний, охуевания и уточняющих вопросов непосредственно к игре, не важно, про зачистку подземелий, про политику или про еблю.
Что пьют, где живут и как говорят какие-нибудь Пздюликанцы? Да хуй знает, надо лезть в сеттингбук или мастера спрашивать, а вот орки-монголы пьют вонючий кумыс, воняют конским потом, живут в юртах из грязных шкур, ты же уже слышишь их "эээ блэт туох дыгдынь дэ" и горловое пение.
Или видя в городе мужика в богатом кафтане и шапероне, которого зовут Чезаре Сальдо, ты уже понимаешь, что скорее всего через него будешь с гильдией купцов договариваться и деньги в долг брать, а вот чего ждать от синекожего Н'вах Наха в одежде из перьев, крабовых панцирей и платиновых цепочек ты хуй знаешь, даже если мастер сказал, что тут полгорода так ходит.
А в местный Китай вы не попадёте никогда, он нужен только потому, что у вас в партии монах Ли Железные Яйца
мимопчел с орками-германоскандинавами
Вот ни разу не видел чтобы тянке было интересно лазить в механ и его интересно крутить. Может есть редкие тни, но они редкие. Или тебе принципиально важно чтобы всем одинаково нравилось все, но злое общество лишило девок отшибленности (лол)?
>>1522735
Я бы посмотрел на такое. Но снова таки, фанбаза сталкача мужская и фанбаза игр от параходов тоже мужская. Девочки не так любят контурные карты и лазить с калашами по перде.
Потому что нормально звучащие имена, сюрприз, берутся из привычных читателю языков с минимальными изменениями.
Всякие Ансоны, Мираилы и Ованы выглядят не особо экзотично.
Начинаешь придумывать "оригинальное" - у тебя сразу Пфнуирльех и прочий Эйяфьядлайёкюдль.
Так вся эта "процессуальная экономия" это единственный плюс всего этого. Конечно, если ты придумал это для своих игроков, то почему бы и нет, ты не не профессиональный писатель. Кроме доступности такой подход ничем не привлекает.
Фэнтэзи оно на то и фэнтэзи, чтобы дать волю фантазии, удивить людей необычностью. А подстраивание фэнтэзи под реальный мир зачастую отдаёт запашком бульварной литературы про попаданцев, с магическим гранатами и злостными орками под звёздно-полосатым флагом.
>удивить людей необычностью
Пчел, мы же про сеттинги для игор настольных? А в них, ну, играют, а не поясняют за разницу между очередными сепульками. Пока игроки "удивляются", по факту ничего не происходит.
В книгах да, на здоровье, там можно себе позволить описания всего и вся на пару страниц, а в играх большинство игроков предпочтёт к действию перейти.
> вместо фэнтези какие-то ебанутые полуразумные чудища
> вместо денег камни светящиеся
> цены на снаряжение в пхб не соответствуют цене камней
> гм сам толком не понимает как работает этот мир
> ну или он хочет сохранять тайну исследования мира
> что делать непонятно
> куда не сунься получишь по башке за нарушение традиций
Родил кошку тем же вечером, прямо во время игры
>Или тебе принципиально важно чтобы всем одинаково нравилось все, но злое общество лишило девок отшибленности (лол)?
Я не знаю, общество их лишило, гены или Аллах. Просто факт того, что мне не попадалась ни одна тянская васянка ну ОК, ладо, попадались всякие полувасянки, вроде перепила Анархии от имкотян кажется любопытным. Всё.
Из-за таких пидоров и отношение такое к фуррям
Мимо-фурриёб
Да ребят, вы что, это же офигенно!
Челу ну просто респектище!
Вы только предстаьте как монах в вашей партии разбивает в кровавую кашу накрашенное орочье рыло, считающее себя эльфиечкой, или как варвар могучим взмахом секиры сносит голову эльфу посреди его монолога о том, что ему должны давать привелегии за то, что он педик, и что он имеет право диктовать другим как жить.... хм... ну, да, неудачный пример, ведь это самый обычный эльф... ну ок, зато первый - самое оно
Так поэтому и потуги. Вот ДнД это не та площадка где такое будет выглядеть нормально. А вот в МТ все уже было, ты только вкатись.
>шотомальчики
Феечки as is же
>маги с гейской парадигмой
Ну такие реально есть. Экстатики какие-нибудь, любой тех кроме войдов, да и нефанди вполне могут так низвергаться
>ебущиеся под хвост шабашиты
А это реально чушь, саббат no homo, разве что для ритуала или ломки психики гетеролопаты
>Феечки
Напомню, что гомофеи лишь на одну ступень выше шотомальчиков и прочих котопидорских игрищ. Совковые феи даже на компас ненависти попали за сумасшедшую всратость.
>Экстатики
Ну может быть. Но это на грани рофла и клоунады хуйня.
>саббат no homo
Да как вы заебали. Наслушаются натахи или Пидоракса и душат. Геи шабашиты это лорный факт, Викос ебся с Вийоном блять, в Монреале в ночи целая стая геев описана, есть целый путь катари или его средневековая версия, дорога греха, которые подразумевают еблю напрямую, в том числе в жопу между парнями. Но ты продолжай дальше кичиться невежеством. Хар-тьфу в боярскую шапку.
>Напомню, что гомофеи лишь на одну ступень выше шотомальчиков и прочих котопидорских игрищ.
Не спорю. Просто указываю на факт существования.
>Ну может быть. Но это на грани рофла и клоунады хуйня.
Других экстатиков не бывает
>Геи шабашиты это лорный факт
Я и написал, что для этого нужен обоснуй. Впрочем, для гетеро-ебарей в саббате тоже.
> в Монреале в ночи целая стая геев описана
Это про Квинс? Так они:
а) практически неонаты, юношеский бред ещё не выветрился из головы
б) им дают поблажки за их пользу. Не было бы пользы, никто бы терпеть не стал.
>факт существования
Разве что в манямирке поехавших гомодрочеров. Нужен только для детекта озабоченных шизанов, чтобы не нарваться на очередную карательную хронику.
>Других экстатиков не бывает
Вообще это ко всем магам относится, честно говоря. К ним постоянно тянет каких-то космических дегенератов, по сравнению с которыми даже котопидор не кажется таким мразотным душным уродом, каков он есть. Почему так - я хуй знает, линейка сама по себе интересная, но играть в нее невозможно.
> про Квинс
Да.
>практически неонаты
Такой себе аргумент. Неонат может за год хоть скатиться до wight'a, если есть потенциал, хоть найти учителя и перепрыгнуть на путь, если окажется достаточно сметливым. Это все же принципиальная позиция.
>поблажки за их пользу
Вот только в Мехико бай найт описана стая, которая зачищает за своими более буйными единомышленниками следы, дабы поддерживать Молчание крови. Их все презирают, и дохнут они чаще от рук своих, о чем черным по белому в книжке написано. Полезные - факт, куда полезней КоМ с их ограниченным влиянием на полупокеров. Но что-то Квинс никто не режет и на кострах не сжигает, хотя и инквизиция в город заглядывает, и сородичей на путях, которые, по мнению шизиков, резко против ебли, предостаточно. Что-то не складывается картинка.
Ты понимаешь, в чем разница между призывом к игре гомофеями, гомошабашитами и так далее, и установлением лорного факта, который постоянно искажают, потому что мэтры-хуэтры и рупоры коммьюнити выпукнули нечто, не ознакомившись предварительно с предметом, а попугайчики и рады повторять. Гомофеи существуют, безусловно, но только в манямирке гомодрочеров может возникнуть целая хроника про таких ребят. Точно так же существуют и геи-шабашиты, и на кострах их не сжигают за ориентацию, как любят здесь кукарекать. Играть за таких, впрочем, тоже нормальные люди не будут, но мы сейчас про другое говорим, понимаешь?
>Разве что в манямирке поехавших гомодрочеров.
Фейки обычно пробуждаются в тушках детей? Пробуждаются. Все, феечки это шотамальчики
>Вообще это ко всем магам относится, честно говоря.
Ноуп. Герметиком там, хористом или вербеной скорее будет играть (относительно) адекват. Эвтанатои, Акаши и любой крафт из коричневого карлика- 50/50. Игроки невошедшими в вышеперечисленный список- ебанавты с вероятностью в 99%.
>Такой себе аргумент.
Нормальный аргумент.
>Вот только в Мехико бай найт
Так проблема в самом Мехико. В тот пиздец что там творится, не хватает только феечковых фомор, демонов и ктулх извне добавить.
> феечки это шотамальчики
Да, таоке возможно. Но одно дело, когда гомосексуальность - часть концепции персонажа, и совсем другое - когда это центральная черта, вокруг которой весь образ строится. Первое приемлемо, второе - признак одебилевшего дрочера.
>ебанавты с вероятностью в 99%
Тут проблема в духоте самого процесса еще. Вся игра - это спор игрочка и мастерка, что и как он может сделать. Выходит гибрид словески в понимании шизанов вроде а110ши и карикатурной игры мастера против игроков и игроков против мастера прямиком из ненависть-треда.
>Нормальный
Отчасти. У неоната больше шансов сохранять условно "смертные" привычки. Но это не значит, что каждый шабашит, который ебется в жопу - неофит, не осознавший до конца, во что он превратился и как с этим быть. Это может быть вполне себе идеологическая позиция и даже нечто священное для последователей определенных путей/дорог. Но мы все стремимся упростить и опошлить.
>Так проблема в самом Мехико
Зачем тогда экстраполировать ситуацию в одном конкретном городе на вообще весь Шабаш? Это чтение жопой или лицемерие?
>Но одно дело, когда гомосексуальность - часть концепции персонажа, и совсем другое - когда это центральная черта, вокруг которой весь образ строится.
Похоже, возникло недопонимание. В моей трактовке шотамальчик- просто мелкий ребенок. Гомо- или гетеро- он, неважно.
>Вся игра - это спор игрочка и мастерка, что и как он может сделать.
Религия запрещает оговорить действия чистых сфер и роутов до игры, а во время игры пользоваться только ими? И менять список доступных роутов только между активностями, а не во время сцен?
>даже нечто священное для последователей определенных путей/дорог
Так я сразу оговорил про ритуальный жопосекс.
>Зачем тогда экстраполировать ситуацию в одном конкретном городе на вообще весь Шабаш? Это чтение жопой или лицемерие?
Так я не распространяю, лол. Я говорю что в саббате жопоебля нужна либо для ритуалов, либо для полупокеров, которые ещё не поняли чем они стали.
>Религия запрещает
Если игра требует таких костылей - с ней что-то не в порядке.
>сразу оговорил
А если ебля используется как инструмент для достижения цели? Это норм тема или полупокерство?
> Я говорю
Вот только такой же позиции придерживаются многочисленные балаболы и ебла коммьюнити. И это хуево. Получается как с многократно охаянным примером про тремерских асторов и квесторов: да, это лорный факт и в целом - правда, но есть заметные нюансы. А мэтры их опускают, и получается карикатура и боярство. Им бы башкой подумать: вас неофиты слушают, нахера вы им талдычите, как делать НЕ надо?
>Если игра требует таких костылей - с ней что-то не в порядке.
Есть такое. Проблема в том что дали играть полупокерами, а не одними герметиками.
>А если ебля используется как инструмент для достижения цели? Это норм тема или полупокерство?
Вампиры вообще тема нездоровая, полупокерская
Мой тейк, который я пытаюсь донести- вампиры уже не люди, и нехуй пытаться сделать из саббата (да и из других сект, в принципе) кучку спермотоксикозных школьников.
>Вот только такой же позиции придерживаются многочисленные балаболы и ебла коммьюнити. И это хуево.
Нет лиц коммьюнити кроме Пидоракса, и аноны в вод-треде пророки его Я отвечаю только за свои слова, оспаривай тейки Пидоракса или илитки с ними самими. Пидоракс даже ответит, а не забанит.
Давно пора, но не МТ за гомоеблю, а гомоеблю в МТ. Ебучие жопотрахи как куклоебы или понифаги- везде куда они проникают они заполняют собой все инфополе, найти игру по МТ без знойных бисененов или хотя бы без шуток и отсылок к ним- пиздец задачкой стало, играешь как в скетч монти пайтона.
А ты часто видел гомопидорство в играх? Я вот нет.
Ну а то, что в обсуждениях на дваче постоянно спрашивают про бритый анус и мемуют про вампиров-геев – так это ж здорово. У тебя вот бомбануло, ты полтреда залил шизой про ВРЁТИ! ПИДОРОВ НЕТ И НЕ БЫЛО! На это и байтят.
Т. е. ты неиронично делаешь выводы про то, как пидоры заполнили всё инфополе, после 3 (трёх) игорей?
По-моему ты обдвачевался. Рекомендую на время оставить бэгач, пойти пробздеться и поиграть в игори. И да, игори искать рекомендую не на дваче и не в двачек0нфе.
>Т. е. ты неиронично делаешь выводы про то, как пидоры заполнили всё инфополе, после 3 (трёх) игорей?
Ну да. Инфополе это не только игори, это двачи имки, каналы на ютубе в том числе. Хотя там в свежих редакциях самого МТ такой треш угар декаданс творится, что наверное нечему удивляться.
>и за справедливость
Социальную?
>Большинство цивилов, даже увлекающихся сходными жанрами, смотрит на ролевиков как на ебанутых
И заслуженно. Если олдовые ролевики ещё были нормальными пацанами с нормальными целями- повонзацца, бухнуть и завалить смачную эльфийку, то что нонешние ларповики- ебаные сойбои, что большинство настольщиков- это кринж-шапито
А по-моему как раз Германия. Все доспехи создавались в Германии, все самые пиздатые замки и крепости строились там же, император Максимилиан I, черт возьми. На втором месте Франция, затем моча, говно и наконец Англия. Хуже него только славянское средневековье, хотя бояре и стрельцы в меховых шапках мне тоже нравятся, как и крылатые гусары с тяжелыми русичами.
Если играть лезут снижинки - моральные инвалиды, которые не могут без таких костылей и прочих хуикс-карт, то да, приходится доставать костыли. Либо выдать болезным, либо по горбу переебать. Но находятся индивиды, которые считают, что и здоровых надо на костыли посадить.
>лезут играть снижинки
В Мир Тьмы только такие и играют.
А что нужно было делать, по словам мастера, чтобы мы так не обосрались? не приходить на игру к этому мудаку
Нужно было засесть в деревне, подождать очередного нападения бандитов. Пока мы сидели, жрец как раз бы рассказал про хранителей леса и попросил бы их помочь, ведь как раз нашлись смельчаки. Дальше мы должны были скрытно проследить за бандитами, где бы нам встретился тот мужик, который нас отпиздил. И он бы нам предложил вместе порешать эту группу разбойников. Мы бы и сами могли догадаться об этом ещё при встрече в лесу, ведь он общался с грустью и было видно, что пиздит он нас без особого желания.
Зачем я это написал? Да хуй знает. Просто подумал, как много новичков проходят через таких и потом становятся параноиками, думая, что это нормально. А потом ещё орут, что у всех вокруг кендилэнд и они неправильно играют.
Запах васяно-квестов из отечествееных модов. Я чую его. Сейскам как часть гейплея, только в ролевке и без сейвов. Годно. А с вами случаем не был избранный которому мастер тайно в записках передавал что надо делать чтобы не соснуть? А то я встречался с одним кадром, который так делал, а игрочок не смог без меты убедить.
>и.Решили взять в плен его и допросить. Рога выстреливает из своего арбалета, но мужик ловит болт и кидает его обратно и наносит так много урона, что ложит сопартийца в минуса. Варвар делает заявку, что хочет метнуть секиру и поломать ветку на которой он стоит. У него это получается секира остаётся на ветке, но толку нет, ведь мужик просто перепрыгивает на другую. Тут наступает моя очередь. Видя как нам дают пизды, приходит генианальный план. Я кастую полёт и просто обстреливаю мужика заговорами. Но не тут-то было. Мужик в ответ кастует какой-то водный хлыст и я ломаю ебало, падая на землю
Я не пони. У мужика легендарные действия были? Хули он на каждое действие партии реагировал?
Но так-то вы правда как-то зря стали сразу быковать на мутного хуя с дерева, поговорили бы просто перед тем как пытаться брать в плен
Давайте замутим художественный конкурс, надо нарисовать карту сеттинга, страна Васяния. В ней должны быть все мемасы навозпанка, копипаст из ненависть-тредов. Ну типа, в лесу отмечены компетентные волки-убийцы.
Не взлетит. Но я в деле. Давай концепт.
Я считаю что Васяния должна быть огороженна чем-то плохо преодолимым. Замкнутый мир не даст игрокам сбежать от последствий. Так либо весь мир это данж, либо огожен куполом из готики или чугуниевой стеной. Лайтовый вариант - вы остров, а вокруг море в никуда.
Потом, власть и государство. Должна быть аццкая мешанина из феодальной раздробленности охуевшими баронами и ебанутостью абсолютисткой бюрократии. Обязательное наличие табеля о рангах и указаний сколько кому делать ку. Главный источник дохода это рента с добычи драконьих копролитов, остальная же экономика непродуктивна и в случае обнаружения признаков профита тут же ломается, чтобы не состовлят конкуренцию добыче копролитов.
Климат должен делиться на пиздец жить нормально нельзя и на так заебись, что в падлу что-то делать.
Официальное ношение доспехов запрещено, поэтому обвязываются матрасами.
Играть надо за попаданца, который пытается выжить против бояр-кастраторов и прошаренных крестян, поэтому кста карта неточна и вообще разводка для лохов(т.е. персонажей играчков).
Пока все.
>либо огожен куполом из готики или чугуниевой стеной
Очевидно что стеной, над которой забанены полеты. Через стену периодически перелезают багбиры-глазоебы
В хорошей части Васянии должны жить гноллы и табакси, пребывающие в постоянной гомооргии.
В левой части страны запрещены кастеры как ломающие баланс, в правой - мартиальщики как скучные
Король Васянии - компетентный гидролот, который умеет читать чарлисты всех кто приходит к нему на прием.
Пока все что вспомнил
Среднее генерик-фэнтези таки скорее Бритовеликания, все эти -таун ,-шир и прочее, спасибо Профессору, лорды, фермеры, прости господи.
Имена часто попизжены у валлийцев.
Не то чтобы это было хорошо или плохо, но Германию (точнее СРИ) как центр сеттинга навскидку я вспомню разве что в Вахе.
>Я считаю что Васяния должна быть огороженна чем-то плохо преодолимым.
Стена говна же.
>ебанутостью абсолютисткой бюрократии.
Гильдия приключенцев, профсоюз приключенцев, картель черных злых. Обязательно должен быть закон на налог с добычи с монстров.
>>1522927
>Очевидно что стеной, над которой забанены полеты
Не надо банить полеты. Ведь каждый крестьянин в Васянии компетентный лучник, который без раздумий стреляет во все летающее. И ходят они такими толпами, чтоб по матожиданию убить любую петухокру первым залпом.
Этого я как-то не спросил. Желания не было.
>>1522908
Нет, такого не было. Возможно в перерывах он и говорил что-то игрокам, но я выходил курить.
>>1522915
Мастер говорил, что это реакции.
Возможно и стоило бы поговорить, если после предупреждения он не захотел уйти.
>>1522919
Да, я тот анон. Не думал, что кто-то запомнит эту историю.
Никогда не понимал этой претензии к дженериковости. Она же именно для того и делается, чтобы игроку было проще освоиться в сеттинге и начать играть не вкуривая огромных лорбуков. И эклектичность, которую тоже часто ругают- тоже не такая уж и плохая вещь. На севере- выкинги, на юге- арабская ночь, в центре дженерик европа, на западе эльфийские леса, на востоке- орочьи пустоши, между ними море пиратов, горы драконов, остров тумба-юмбы, леса темного зла, мордория, загадочный китай- и прочие интересные места- иди куда хочешь везде будет что-то интересное, это куда луче чем печальные потуги в реализм и политическая карта уровня СРИ где все государства +- одна хуйня и вызывают не желание их исследовать, а сходить форточку открыть чтобы дышать полегче стало.
Так помимо двух этих крайностей у тебя ВНЕЗАПНО может быть что-то интересное, а не только сто видов говна или дженекриковый макдженерикстан.
А еще необычные сеттинги годны тем что ты можешь их исследовать и выяснять че тут и как, а в лорбуке будут интересные завязки, а не очередная история о том в каком там году лорд не!вер построил свой не!вервинтер и в какие годы его разрушало очередным дженериковым концом света.
Просто у мастерков часто потуги в художественность, в них же писатели умирают судя по запаху, так что должен быть Логичный Оригинальный Суперпроработанный Уникальный Авторский Непротиворечивый Мир тм, чтобы игроки сказали "ну нихуя ты Толкин, уважаю!", хроники игр можно было потом в качестве книги опубликовать, стать Великим и идти пиво пить вместе с Сапковским и Мартином, а с CDPR вымогать деньги за игру по твоему миру.
За всем этим как-то забывается, что мир в нри нужен, чтобы игрокам было где играть, а не чтобы тектонические плиты были как положено и цены с товаропотоками правильно посчитаны по всей экономике.
Так-то дотошный ворлддилдинг тоже развлечение, просто для игры необязательное и скорее вредное, чем полезное.
Более того, реакция либо должна быть конкретно прописана в его чарнике (например, когда его атакуют он может потратить реакцию чтобы контратаковать своим оружием), либо он должен в свой ход потратить действие на то чтобы подготовить реакцию ив этот же ход указать конкретно что он будет делать в каком случае (если кто-то атакует его ветку, он перескочит на другую). Короче мастер тот еще насильник правил
Я читал на трове про королевство калдор, там хоть и дженерик и магии не видно, но сука как годно же. Я плакал с того как там все расписали. Нормально расписали бюрократию всего за пол страницы, и дали генеалогию короля и все остальное, да даже завязку на будущую гражданку дали в виду близкого кризиса наследования. Вот почему все остальные не могут так?
С разбегу не скажу, не знаю что ты читал. Но бюрократия в дженерике да еще и приключенцам обычно нахуй не нужна, что там в ней такого, что стоит вообще описывать? Генеалогия короля в игре будет важна примерно никогда. Кризис наследования в средневековье близок всегда пока у нас не абсолютизм. Так что может остальным оно нахуй не надо?
В любом случае, даже так звучит лучше совсем уж типичного натужного перечисления дат и катаклизмов для того чтобы забить место.
Имхо, даты и катаклизмы имеют смысл только если у нас в фокусе многоэтажные данжи, чтобы были гайдлайны типа: "Сначала тут была империя гливочков, потом её смыло наводнением, значит самый нижний слой данжа затоплен, потом у нас было королевство тёмных эльфов, которое сгорело в вулкане, значит этажом выше у нас саламандры и огненные элементули, а потом у нас был маг Стаерпериус, который стал личом, значит у нас тут гробница и скелетики ходят."
Все это не нужно только если мы играем за бичей позаборных, а не за благородных лыцарей, которые часть этой кумовской системы. Кризис же наследования там очевиден потому что у короля нет законных наследников, а только три бастарда, которые занимают должности шерифов, а по истории страны кризисы наследования происходили только при смене династии, т.е. это таки событие.
Я могу дать ссыль на тров, вообще не реклама, просто мне зашло.
thetrove.is/reader.html?file=https%3A%2F%2Fthetrove.is%2FBooks%2F%2520Any%2520%2528Any%2520System%2520%253B%2520Generic%2529%2FColumbia%2520Games%2520-%2520Kingdom%2520of%2520Kaldor.pdf
>>1522958
Вообще не видел чтобы такое роляло, обычно история это унылые плотхуки для очередного апокалипсиса.
Даже в таком случае они не имеют особого значения. Ну для игры, которая с живыми игроками. Для дрочки ворлдбилдинга очень увлекательно, нахуя тогда правда играть по готовым сеттингам неясно.
>>1522959
>если мы играем за бичей позаборных, а не за благородных лыцарей
Да похуй вообще же, если у тебя не кампейн про престолонаследие, то все это не важно. Ты же подвиги идешь совершать, какая разница как называется местный дженерик бюрократ если он дженерик, не пофиг ли кто там папка и мамку у короля, если тот легитимный, не насрать ли что его дети будут СЮРПРИЗ ДА? делить царство после его смерти коли он еще жив и не собирается помирать в ходе кампейна?
Да даже для кампейна про престолонаследие бюрократия и родословная короля это просто декорации, а гражданка - завязка сюжета, которую можно придумать вообще не напрягая серое вещество.
>могу дать ссыль на тров
Спасибо, погляжу на досуге.
Погоди, а что на 7 сессии будет? Мне прям вот реально интересно, что такого случится в долгом кампейне, что там заиграет структура бюрократии и генеалогия короля? Ну с престолонаследием ясно, формально значит может стать релевантно, если умрет король. Если всем интересно поиграть в войнушку за испанское наследство, непонятно почему с этого не начать, но ладно.
А правильный вопрос: нахуя мне ДЖЕНЕРИК сеттинг? И ответа на это у меня нет, я не знаю зачем бы мне брать книжку 30 баксов или воровать её за 0 только чтобы почитать там 700 лет дженериковой истории местных королевских династий. Я могу ровно с тем же успехом взять дженериковый Асхан из 5 героев и бонусом к той же дженериковости получить большую заинтересованность игроков, готовый саундтрек с кучей арта и ворох плотхуков из игр впридачу. И мне даже не нужно будет продираться через 60 страниц низкомагического дженерика.
Вот скажи, в какой кампейн я должен играть чтобы мне было интересно что в Кобине нехватка жести и они её импортируют? В волчицу и пряности?
Потому что там не будет всратых летающих городов, например. Вот как можно адекатно играть когда хоп и тут летающие города? Меня передергивает от них и от обыденности этого в фэнтези. Что значит вообще заинтересованности игроков? Твой варкрафт уже был, с чего им асхан нужен?
>>1522974
В первом балдураче тема с проебом железа как-то никого не смущала, а тут простая экономическая выкладка чтобы видеть что куда возят и что где дороже это ужас просто.
>>1522975
Все верно нет всратых эпох и тысячилетий. Ты видел хронологию в вахе или тесе? Вот там полный пиздец, как и в других местах. А тут вся хронология с момента появления людей, весь мир, даже не страна.
>там не будет всратых летающих городов
Ну так я возьму и буду играть на территории Империи Грифона. Или вообще в одном герцогстве. Или где угодно вдали от пустыни магов. Но это все фигня, с таким же успехом я могу взять энрот и третьи герои, дженериковый варкафт(или вов, пусть в его лоре я не секу), не очень дженериковую ПЛиО, да любой известный мне и моим игрокам сеттинг и играть по нему.
>Что значит вообще заинтересованности игроков?
То и значит, игра по очередному дженерику игрокам в среднем менее интересна, чем игра по уже известному и нравящемуся им сеттингу.
>Твой варкрафт уже был, с чего им асхан нужен?
Вообще не понял что ты тут хочешь сказать.
Но я таки хочу получить ответ - почему в долгом кампейне мне будут полезны генеалогия короля и структура местной бюрократии? Особенно когда и то и то дженериковое и не таит в себе никаких сюрпризов, твистов и плотхуков?
Это лучше чем обычно. Таймлайн от условного Рима до условного 14 века это куда лучше того что обычно пишут: "Миру 10000000000 миллионов лет, 10000000 лет назад правили эльфы Хуяку, а 100000 лет назад их сместили эльфы Похуяу, а 10000 лет назад правил король Седомуд III", и так страниц на пять, и что делать со всем этим дерьмом не очень понятно.
>тут простая экономическая выкладка
А нахуя она нужна то? Ну то есть рили вот зачем? В каких обстоятельствах на игре это будет полезно мне? Ну я понимаю там серебро, ну я понимаю отдельно выделить в каких местах зерна нет и его туда везут, но уголь? Я понимаю, типа-среднеековье, но в какой жанр я вообще должен играть чтобы это было полезно? Либо про торгашей, либо 4Х.
>>1522977
Лол, забавно но таблица мета-ресурсов, формата в этом городе игрокам будет интересно жестить, в этом играть ДРАММММУ, была бы полезнее чем это.
>>1522980
И? Один хрен абсолютно бесполезная инфа. Что мне вот делать со знанием что за пятьсот до игры умер Лотин Серый? Он кстати упоминается на 60 страниц документа трижды, два раза просто рядом с датой своей смерти.
О "недженериках" я пока даже не заикался. Сейчас просто говорю о дженериках, которые могу взять и водить без чтения скучных доков на 60+ страниц, в которых не будет буквально никакой информации, которая пригодится мне на игре.
На вопрос ты не хочешь ответить?
Заикался.
>А правильный вопрос: нахуя мне ДЖЕНЕРИК сеттинг?
А нахуя тебе не дженерик? Все равно это будет вовка с героями и фракцией демонов. Сука, фракция демонов, некроманты и прочие. Как можно без иронии играть, где типичный город выглядит как Норильск и есть специальное здания для засирания неба? Или тпичный демонический город с лавой, или еще какая хрень. Вот зачем в таком копаться? В чем интерес играчков, которым ты кичился?
>>1522985
КОРОВАНЫ. Ну или ты играешь в оср, где сеттинг вообще не нужен - иди дохни от дверных ручек или очередной всратой хуеты от раги.
Весело и разнообразно, корованы существуют только в раграбленном боблинами виде, прямо как хуйни с ресами из третих героев.
>>1522989
Часто, прикинь. Игрочки интересуются, спрашивают и уточняют. Это и перехваты, и торговля и просто рейды на предприятия. Это полезная выкладка, без хуеты за древнюю расу Хуй-ды из Хуй-пизды.
>Весело и разнообразно, корованы существуют только в раграбленном боблинами виде, прямо как хуйни с ресами из третих героев
Че сказать то хотел, говно? Много у типичного игрока-приключенца интеракций с корованщиками может быть пока караванщик жив? Около нуля, максимум наймется караванным охранителем, и тут на содержание тоже похуй.
>Это и перехваты, и торговля и просто рейды на предприятия.
Ага, сермяжно-гречневый шедоуран/тревелер в отдельно взятой ДнД. Ты сам-то хоть раз в подобном участвовал или пример чисто риторический?
>Заикался
Возможно я не очень ясно донес свою мысль. А мысль была в том что мне не нужен еще один дженерик сеттинг - их и так вагон и маленькая тележка, причем просто сам факт знания о них и некоторой погруженности в попкультуру даёт мне больше, чем очередной сапплемент, который расскажет мне о непростой истории королевского рода, при том что это не будет важно на игре от слова совсем.
>А нахуя тебе не дженерик?
Мне нужно, в первую очередь, чтобы у меня на единицу текста было высокое количество плотхуков и любого дерьма, которое поможет мне генерить на игре интересные ситуации. Просто у не-дженерика гоаздо выше потенциал в этом вопросе. Если у одного поселения во всей ойкумене растет стеклосталь, трава крепкая как сталь и прозрачная как стекло, то это уже и завязка для конфликта, и необычный ресурс, и источник для всяких необычных артефактов типа "полицейских щитов". Вот одно предложение дало мне для игры больше чем любое геральдическое древо местного короля.
> фракция демонов, некроманты и прочие
Это как раз типичный дженерик. Просто если у тебя энрот или асхан, то этот дженерик считывается, а всякие исторические личности это не скучный урок истории, а воспоминания о том как ты их в сосничестве в коплюхтере пиздил.
А в "стандартном типа-средневековом фентези #167" все эти упоминания вызывают только зевоту. Уж лучше бы по реальной историчке играли, хоть книжки по истории бы почитали.
>В чем интерес играчков, которым ты кичился?
В том что типичный дженерик должен чем-то цеплять, а если он ничем не цепляет, то вся работа по "цеплянию" игроков падает на ДМа. А в случае с известным сеттингом игроки уже зацеплены, им уже нравится этот сеттинг и они хотят в него поиграть.
Это у тебя там долгих кампейнов не бывает?
>Это и перехваты, и торговля и просто рейды на предприятия.
Про что играете то? И по какой системе? Сколько играю и вожу, даже в шэдуране, киберпанке или ГУРПС люди как-то в приключения играют, а не в симулятор братков из 90х.
>Мне нужно, в первую очередь, чтобы у меня на единицу текста было высокое количество плотхуков и любого дерьма, которое поможет мне генерить на игре интересные ситуации. Просто у не-дженерика гоаздо выше потенциал в этом вопросе.
Эти вещи вообще не никак не связаны с дженериковостью или оригинальностью сеттинга.
В фэнтези надо играть чтобы данж на летающем острове и там гоблины в нарды играли.
>>1522995
Что тебе даст погруженность в субкультуру? Очередную стыдную срань и негров как в сша по всему миру?
Плотхуки же вообще тема скользская, так и таблица с товарами и геральдика такой же источник плотхуков, как и кулстори про стеклянную сталь. Просто одна дает картину пошире и требует немного вчитаться, в отличии от другого. И их вместе же можно скомпоновать, но вот обычно такие плотхуки выпирают и выпирают как новые руды в варике с последующей инфляцией силы.
>Это как раз типичный дженерик.
ТО Кальдор без магов нагибаторов дженерик, то Альрот с димонами.
>В том что типичный дженерик должен чем-то цеплять
Я прочел и проникся. Вот взяло и зацепило. Или я уже не человек и не возможный игрок?
>>1522996
Приключения в причвычном понимании это ваншот на д6 сессий, я бы вот хотел поиграть в "братков", но не так как думают большинство, а долгую кампанию возможно со сменами поколений. Но нет, все попытки это сделать ломают игроки. Не умеют, не знают, не хотят, не обучаемы не играть в ваншот на д6 сессий.
И чем он выше? Вот у тебя дженерик, вот у тебя королевство Неарабия, где бородатые мужики в тюрбанах выращивают мана-кристаллы при помощи которых можно создавать автономных големов и летающие города. А вот у тебя Уш'Драк Шупур где восьмирукие Уш'пуги добывают ценную сулекаку из которой рептилоиды в Нааразиме делают бесценную сулесепулю. В чем принципиальная разница, кроме того что в случае оригинального сеттинга тебе потребуется помимо всего прочего на пальцах объяснять игрокам что такое сулесепуля, каково ее место сеттинге и что она- ценный ресурс.
Растянутая по времени рутина, без значимых и интересных событий, отыгрышь политики(кек) и экономики(дабл кек) в мире который целиком существует в башке какого-то микрочелика и может в любой момент начать отмачивать охуительные выкрутасы в зависимости от мироощущения этого челика, которое может быть максимально всратым и далеким от реальности. Не интересно людям играть в многоходовочную торгово-политическую игру стульев в мире где ты нихуя по сути не контролируешь и на 100% зависишь от воли ДМа, понимаешь?
>вот у тебя королевство Неарабия, где бородатые мужики в тюрбанах выращивают мана-кристаллы при помощи которых можно создавать автономных големов и летающие города.
Отлично, вот у меня плавно заходят в фентези все тропы от киберпанка или даже сайфая касательно искусственной жизни поставленной на поток, появляется объяснение летающей башне мага-отшельника и потребность магов в кристаллах маны.
>А вот у тебя Уш'Драк Шупур где восьмирукие Уш'пуги добывают ценную сулекаку из которой рептилоиды в Нааразиме делают бесценную сулесепулю.
Полегче с соломенным манекеном.
Во всех сеттингах обычно будет таки описано что это за сулеакака и сулесепуля. Но даже в этом предложении уже понятно что рептилоиды готовы убивать стабильный поток сулекаки, а возможно и мечтают поработить ушпугов, если уже это не сделали. Плюс тут есть явные визуальные ориентиры - осьминогируки и рептилоиды.
>на пальцах объяснять игрокам что такое сулесепуля, каково ее место сеттинге и что она- ценный ресурс.
Это мало того что всего одна сцена, так это еще и может быть одна чертовски запоминающаяся сцена.
>Это мало того что всего одна сцена, так это еще и может быть одна чертовски запоминающаяся сцена.
Нет. Нет чувак, когда весь сеттинг- сепуля, это нихуя не 1 сцена. Отсутствие иммерсии из-за того что игроки попали в незнакомый непонятный мир как попаданцы в исекай и не понимают что происходит и не могут нормально с ним взаимодействовать- одна из популярных причин рожания кошек. Особенно плохо если они играют жителями этого мира которые в нем выросли и должны понимать что к чему, а им приходится на каждый пук у мастера спрашивать как та или иная хуйня работает. Удобный и комфортный для НРИ мир должен быть дженериком, который ты можешь разбавить парой дополнительных оригинальных штрихов по вкусу, типа "Смотрите, у нас дварфы не бородатые алкаши-кузнецы, апромышленники на паровых бричках и в моноклях"
>Что тебе даст погруженность в субкультуру?
Анон, не субкультуру, а попкультуру, то есть просто фоновое восприятие вещей, которые даже нормисы смотрят/читают. Без специальных знаний и особых усилий у меня есть куча готовых дженериковых сеттингов.
>таблица с товарами и геральдика такой же источник плотхуков, как и кулстори про стеклянную сталь
Абсолютно нет. Таблица с товарами говорит мне что тут торгуют, эка невидаль, и что уникальных товаров нет. Вот например если бы вместо всей этой таблицы было одно единственное упоминание что монахи Такогото монастыря сперли и привезли в робах тутовых шелкопрядов и теперь в этом монастыре уникально делают шелк, то это да, было бы соизмеримо, но все еще хуже. Генеалогия вообще рассказывает преимущественно о неважном дерьме, которое происходило кучу лет назад. Лучшее что может быть - открытая или скрытая вражда кланов, это да, плотхук, но для этого расписывать десятилетия родовых ветвей не нужно и даже вредно.
>ТО Кальдор без магов нагибаторов дженерик, то Альрот с димонами.
Так одно другому не третье. Кальдор - типично-дженериковое средневековье, если в него бухнуть дженериковых магов, то они там встанут как родные, если в нем вдруг откруются порталы в адЪ откуда будут лезть дженериковые демоны, то тоже будут вполне местными.
Из недженериковых демнов могу только энротских сказать, и то они недженериковые только потому что инопланетяне, но большинству авторов на это насрать, так что эту недженериковость можно просто замести под ковер.
> Вот взяло и зацепило. Или я уже не человек и не возможный игрок?
Да и рад за тебя, мне то что. Я просто говорю что дженерик, чтобы быть нужным, должен предлагать что-то кроме собственно подробностей того, насколько же он обычный и как обычно в нем все. Это никогда не оставливало ворлдбилдеров от создания своего дженерика, в котором им тепло и уютно. Пусть и тебя не останавливает от Кальдора.
Это выкладка как раз не про уники, а про обычное положение. Нельзя все описывать через уники, если все снежинки, то снежинок нет и все плохо.
>если в него бухнуть дженериковых магов
Они не влезут, дженериковский маг слишком могучий чтобы никак не отразиться в истории.
>вдруг откруются порталы в адЪ откуда будут лезть дженериковые демоны
У них на все королевство 1 полноценный город и армии совсем не те, чтобы устраивать варкрафтовские синематики.
>а про обычное положение
А обычное такое можно и самому из головы придумать, от обычного не горячо не холодно, описывать его в таблицах это типичный busywork и информационный мусор. Можно составить таблицу того что составляет рацион крестьян в том или ином регионе, но будет ли от нее хоть какой-то прок обычному игроку и обычному ДМу которые взяли этот сеттинг?
>когда весь сеттинг- сепуля, это нихуя не 1 сцена
У тебя какое-то очень, очень странное понимание как недженерика, так и создания сеттингов.
Но я повторюсь, если мне вдруг, волей Аллаха, придется выбирать между Кальдором и сеттингом о котором известно только что рептилоиды обдирают восьмируких ушпужек на сулекаки чтобы делать свою бесценную сулесепулю, то я выберу второй вариант не раздумывая. А подать игрокам ценность сулесепуль все равно одна сцена.
>Отсутствие иммерсии
Ну так ты выстраивай кампейн с учетом того как быстро твои игроки освоятся. Если они не могут сразу подбивать на восстание своих восьмируких братьев - пусть у них в начале будут персонажи почеловекоподобнее, а стартовая локация попроще.
>если они играют жителями этого мира которые в нем выросли и должны понимать что к чему
А почему ты считаешь что они должны понимать что к чему? Ты своих игроков предположительно знаешь лучше чем я, ты что, не можешь засунуть их в условия, когда они знают о мире достаточно мало, если они с трудом иммерсируют если что-то отличается от квадратно-гнездового фентези?
>должен быть дженериком, который ты можешь разбавить парой дополнительных оригинальных штрихов
Кажется понял где у нас расхождение. Скажи, ты считаешь что если у нас не дженерик, то все должно быть как приход наркомана под кислотой?
>Скажи, ты считаешь что если у нас не дженерик, то все должно быть как приход наркомана под кислотой?
Ты бы сперва сам примеры дженерика в своем понимании привел. Для меня пример предельно далекого от дженерика сеттинга, в который еще можно нормально играть- это что-то вроде арканума. Если начать оригинальничать сильнее- просто сесть и играть уже невозможно будет без предварительного прочтения талмуда с лором перед игрой.
Конечному пользователю сеттинга нахуя эти все таблички нужны? Думаешь ДМ сядет и будет их заучивать перед игрой, или полезет в справочные материалы когда игрок спросит на рынке откуда яблочки? Не нужно перегружать людей скучной информацией, которую они всеравно не запомнят, описывать нужно только самое интересное и важное, а остальное херачить максимально широкими мазками. Причем надо еще на жанр ориентироваться, если у нас система про бродячих героев, нарезающих злодеев- то и сосредоточиться надо на описании различных Черных Злых, их чорных башен и их коварных планов.
>а про обычное положение
Ну так вот обычное положение обычно, оно никакой информации для игры не дает. Не, я не буду спорить, такие таблички ласкают аутизм ДМа, позволяя посчитать кто там выполнит пятилетку в четыре года, а кто провалит план по стали и как на этом отразятся действия ПЦ. Игре от этого ни жарко ни холодно впрочем.
>если все снежинки
Это ты очень точно подметил. Вообще, так и быть, вместо всей этой бодяги на страницу, было бы одно предложение в духе "в Жопатауне сейчас начнется голод, а в Оселвилле цены в два раза выше средних по стране потому что тут добывают серебро", то это дало бы мне больше инструментов чем эта ниочемная табличка.
>Они не влезут, дженериковский маг слишком могучий
Пффф, дженериковый маг никакой. Дженериковый маг тем и обычен что в боевам энкаунтере сжигает балора, а в истории как-то и не остался. Ну рассыпь вон дюжину-другую башенок по карте, каждому значимому лорду сунь по магу-советнику и все, ничего не поменялось, вообще.
>У них на все королевство 1 полноценный город и армии совсем не те, чтобы устраивать варкрафтовские синематики.
Кек, в варкрафте так то тоже в кампании один нормальный город - столица. Ну и даже в кратком содержании что-то что-что two standing armies так что вполне, демоны туда лягут как родные.
Как раз дает. Буквально поясняет как работает мир, а не как там внезапно что-то пошло не так.
>в Жопатауне сейчас начнется голод, а в Оселвилле цены в два раза выше средних по стране потому что тут добывают серебро
Это работает на короткой дистанции, как раз то что может сделать мастер с той табличкой. Ведь такое описание для чего крупного это просто нечитаемый бред уровня улицы герцена.
>>1523022
Об этом я и говорю. Вот как раз тот самый сеттинг где все уникально, купите нашу книгу того что там можно залутать, а то от такой свободы бежать охото.
>>1523023
Нуменера богата не расами, а уникальностью. Все уникально! Вы же не любите чтобы описывали фон, вот вам и эпохи и хреноки.
>примеры дженерика в своем понимании привел
Да я вроде уже. Вон, герои 5, варкрафт и допустим фаерунно только если в общем.
Тут просто дело такое, что когда-то было законодателем мод, сейчас рискует быть дженериковым дженериком потому что все брали и копировали нещадно.
>арканум
Ну так то Арканум помнится вообще недженериковый. Стимпанковое фентези, еще и иронично обыгрывающее все тропы фентези обычного, которое не смогло обойти. Да там только в сетапе сеттинга у тебя ажно три конфликта, которые прямо вот активны: расовое противостояние, рабочие против капиталистов из стимпанка и ИРЛ и магия против техники. И если каждое по отдельности еще и может быть заезженным, то вот такое переплетение уже дженериком язык назвать не поворачивается никак.
>играть уже невозможно будет без предварительного прочтения талмуда с лором
Да это тащемт от дженериковости не зависит. Рыцарями в твоем Кальдоре тоже очевидно без талмуда не поиграешь.
>такое переплетение уже дженериком язык назвать не поворачивается никак.
Каждый элемент по отдельности- дженерик.
Эльфы- ушастые жеманные педрилы, орки- тупые амбалы, дварфы- гуси работяги- это все дженерик фентези.
Грязные штаны vs рыночек- дженерик историчка и даже противостояние магии и техники- довольно классическая тема для различных X-панков с примесью фентези. Все элементы сеттинга по отдельности игроку хорошо знакомы еще до знакомства с собственно сеттингом, он никаких самостоятельных уникальных сущностей не вводит и ты можешь 2 словами описать как эти элементы между собой взаимодействуют и у него сложится цельная картинка сеттинга. Это и есть дженерик.
>Буквально поясняет как работает мир, а не как там внезапно что-то пошло не так.
Во-первых, мне поебать как он работает. Во-вторых, игрокам поебать как он работает. В третьих - я уверен что он не работает и если я заебусь, то найду дыры, они всегда есть, даже в лучших экономических моделях. Для игры внезапно совершенно не нужна идеальная симуляция мира, нужно его правдоподобие.
>Это работает на короткой дистанции
Ну так да, зачем мне больше? Дальше будем смотреть как будет идти кампейн. Может мне никогда больше не понадобится знать че там по торговле потому что игроки все время будут заняты убиением драконов и соблазнением принцесс, а всякой мелочью вроде сведения дебетов с кредитами будут заниматься их верные нпц.
> как раз то что может сделать мастер с той табличкой
Абсолютно не может. Эта табличка показывает только торговый баланс, ничего больше. Табличка не позволит тебе сказать где будет голод.
>расовое противостояние, рабочие против капиталистов
Буквально один конфликт. Все рабочие это орки и новиопные огры. Класс там неразрывно связан с расой, а плакаты у местных орков чет очень похожи на плакаты нацистов. Блять, Арканум это классика, почти любой стимпанк имеет в себе магию потому что Арканум внезапно больше про магию, чем про стимпанк, собственно.
>>1523031
Ты тоже не понял Арканум. Орки не тупые, эльфы не пидрилы и т.д. Даже грязные штаны и рыночек это противостояние унтерменшей с лидером получкровкой. похожего на убера, с унтерменшами.
Какая динамика цен? Это просто таблица чтобы видеть что и где делается. Не выдумывай чучело.
>>1523032
Принцессы без генеалогии не бывают, если мы не в квантовом мире. А табличка показывает кто производит и где неурожай будет несмертельный, а где с голодом. Предугадать когда это уже дело игры, может игроки сами устроят голод или выпустят из данжа закончервированную саранчу. Я еще раз говорю, все тут описывает как работает быт и страна в обычном состоянии, тут не будет Глубоководья в Плане Огня потому что обыденность нужна чтобы отражать что-то необычное и интересное. Это свита для короля.
>Орки не тупые, эльфы не пидрилы
Ну хоть с дварфами угадал %)
Однако поинт был в том что арканумские эльфы ближе к варкрафтовским эльфам, чем к варкрафтовским оркам, а арканумские орки ближе к варкрафтовским оркам чем арканумские эльфы. То что орки ЭКЧЮАЛЛИ не тупые просто не образованные и вообще их белые супремасисты давят- это и есть мелкий штрих.
>Какая динамика цен? Это просто таблица чтобы видеть что и где делается. Не выдумывай чучело.
Аутист не смог в ироничное преувеличение, классика. Ты аутист, пчел, тебе складывание горошин в рядок на тарелке или заполнение табличек с ценами на всякое говно общего пользования для описания сеттинга кажется важной и полезной работой, только вот другие так не считают.
>Эльфы- ушастые жеманные педрилы
Ну, это мало того что не так, так еще и не дженерик. Дженерик эльфы - это долгоживущие ребята, которые лучше тебя во всем.
>орки- тупые амбалы
Дженерик орки, напомню, не столько тупые, сколько варварская орда, врезающаяся в разумное и цивилизованное человечество.
Короче ты как-то очень странно вычленяешь дженериковые элементы.
>Грязные штаны vs рыночек- дженерик историчка
Абсолютно нет. Это можно назвать дженерик киберпанком, но тут оно сдвинуто в фентези, в эпохе и в тоне.
>противостояние магии и техники- довольно классическая тема
Это да, простейшая дихотомия.
>ты можешь 2 словами описать как эти элементы между собой взаимодействуют и у него сложится цельная картинка сеттинга. Это и есть дженерик
Это абсолютно бессмысленное определение дженерика. В таком формате и sunless sea можно дженериком обозвать.
>>1523033
>Класс там неразрывно связан с расой
Ну, я б поспорил, но это неважно. Важно что это очень специфический взгляд как на конфликт рабочих, так и на расовый конфликт.
>Дварфы депрессивные совковые проебаторы
Они проебаторами еще у профессора были. И в вахе они все проебали, и в драконьей саже и в варкрафте отчасти. Проебать полимеры и вздыхать о величии предков- классический лейтмотив для дварфов в фентези.
>орки не тупые уже потому что в создании персонажа все указано, потом тупой орк бы на станке не пахал бы.
Орки и у профессора не то чтобы тупые, индустриальные ребята, смекалистые, да и в варкрафте тоже. Агенда не та, да рожей не вышли, вот и были записаны в дикари-нагибаторы.
>Принцессы без генеалогии не бывают, если мы не в квантовом мире
Да им просто поебать на генеалогию. Может им и доярка принцесса.
>А табличка показывает кто производит и где неурожай будет несмертельный, а где с голодом
Только табличка не говорит ГДЕ будет неурожай, не говорит как поступят купцы, есть ли запасы у местных лордов и будут ли те раздавать хлеб. Короче бесполезна. Ты можешь из пальца высосать любое бедствие в любом регионе и будет не хуже дроча на таблицу.
>все тут описывает как работает быт и страна в обычном состоянии
Так я тебе и говорю - это ненужно. Потому что оно описывает что страна работает ОБЫЧНО. Спасибо, очень подсобили, невероятно интересно. ДМ не будет заучивать эту ебучую матрицу цен, игрокам она вообще не интересна, упоминание что "в этом городе произваодят только камень а все остальное импортируют" можно всунуть в описание города.
>обыденность нужна чтобы отражать что-то необычное и интересное
Нахуя её описывать то? Ну нахуя? Ну все мы понимаем, есть в вашем дженериковом королевстве обыденность. Она обыденная. Мы поняли, выкидывайте, пишите только то на что надо обратить внимание.
>Это свита для короля.
У тебя там это, король не просто голый, его свита забыла в замке.
РИ тоже не было колоний, а вот все проблемы постколониализма есть. Так что все не однозначно.
>>1523043
Ты не понял. Там они проебали не некую ымперию, а буквально все полимеры и все технологии. Да так проебали, что Гилберт Бейст на одном осколке старых техов забустил людей так, что они вырубили целый эльфийский лес и запустили тот самый конфликт магия-технология вновь. Они буквально упали в средние века и эльфы могут указывать им самим слать своих собратьев в ссылку целыми городами.
>Орки и у профессора не то чтобы тупые, индустриальные ребята, смекалистые, да и в варкрафте тоже. Агенда не та, да рожей не вышли, вот и были записаны в дикари-нагибаторы.
Орки у профессора не описываются подробно, считать их индустриальными это быть под давлением совковых фанфиков. То что орки все засирают промкой говорит лишь о том, что они все засирают промкой, а не об их продвинутости. И так далее, вариковским в ролевках по варику инту режут. Вот и выходит как-то так.
>Только табличка не говорит ГДЕ будет неурожай, не говорит как поступят купцы, есть ли запасы у местных лордов и будут ли те раздавать хлеб. Короче бесполезна. Ты можешь из пальца высосать любое бедствие в любом регионе и будет не хуже дроча на таблицу.
А зачем тогда мастер? Меня тут обвиняют в аутизме и при этом сами требуют прописать судьбу каждого бушеля зерна в каждом замке.
>Так я тебе и говорю - это ненужно. Потому что оно описывает что страна работает ОБЫЧНО. Спасибо, очень подсобили, невероятно интересно. ДМ не будет заучивать эту ебучую матрицу цен, игрокам она вообще не интересна, упоминание что "в этом городе произваодят только камень а все остальное импортируют" можно всунуть в описание города.
Мне матрица удобней, чем словесныое описание, которое надо фильстровать и в голове соотнести с общей картиной.
Клянятся это не проблема, а попытка её топорно решить. Но ты начал верно, та самая миграция в метрополию(причем не только таджиков и прочих, но и вроде как коренных жителей)и срачи за языки, и территориальные конфликты малых народов, проблемы институтов и просто проебы проебов в мат. части. Вот Крым высыхает, например.
А вообще, кхе-кхе, это слишком порашно.
>РИ тоже не было колоний
Вся РИ была одной огромной колонией для крохотного метропольного куска в районе Ммосквы и Питера была тащемта. Положение, обязанности и быт губернатора в какой-нибудь медвежьей сибирской губерии и обязанности с положением губернатора ебенячьего острова в новом свете не особо отличались. РИ просто умудрилась проебаться разом и целиком и перекрасить колонии в типа независимые советские республики что в итоге позволило их сохранить пока остальные теряли. Республики, кстати, так же были сырьевым придатком центра в которые назначались губернаторы, хоть тот же узбекистан с его хлопковой промышленностью возьми.
>Меня тут обвиняют в аутизме и при этом сами требуют прописать судьбу каждого бушеля зерна в каждом замке.
Ты прости, но ты или тупой или и правда аутист. Тебе все пытаются объяснить что мастеру эта табличка нахуй не нужна. Все равно в любых экстренных обстоятельствах мастер должен будет все придумывать. А когда таких обстоятельств нет, то и табличка не используется.
>Мне матрица удобней, чем словесныое описание, которое надо фильстровать и в голове соотнести с общей картиной.
Поздравляю, ты аутист, которому нужно чтобы была табличка в которой галочка "да, обеспечивает себя зерном" была у всех городов, кроме полутора, которые его ввозят, а галочка "обеспечивает себя медью" была у полутора городов, где эту ебучую медь добывают, а у всех остальных был минусик.
>А зачем тогда мастер? Меня тут обвиняют в аутизме и при этом сами требуют прописать судьбу каждого бушеля зерна в каждом замке.
Потому что твоя таблица- нефункциональная юзлесс хуйня. Либо давай совсем вотанал делай, чтобы она была все еще ублюдочным душным говном, но хотя бы работала, либо выкидывай ее нахуй а не храни на балконе как старый дед сгоревший телевизор.
А не во франции? Германия в средние века это лоскутное одеяло с крохотными вольными баронствами и бесконечным сраньем в кашу соседа, а вот франция как раз славилась своими вонзающимися непобедимыми рыцарями, которые до столетней войны всех ебали не снимая жупона.
И тем не менее в дженерике у людей будут лорды, вилланы, маноры, -вилли и -ширы. Закос под немцев (не под СРИ) будет либо у дворфов, либо у жителей вольного города. Исключение - фентезийная ваха, но там тру сри днивиковье у куколдов девы озера, а не у Империи.
Но доспехи-то все в Гермахе (и Италии) изобретались. В Англии тоже хотели свои особенные доспехи создать, для чего призвали мастеров, ты не поверишь, из Германии и Италии. Я сейчас про гринвичский доспех. Миланский же, готический и максимилиановский доспехи, которыми вся Европа пользовалось, создали немцы и итальянцы.
>>1523070
>>1523072
>>1523073
Опять манямедеивисты с душно-гречневым экчуали выкатились. Пчелики, никому не интересно, как там все было на самом деле, мы говорим про фентези-мирок, в идеале - годный для вождения в нем настолно-ролевых игорей. И так уж повелось, что подобные мирки в той или иной степени отражают аглицкое средневековье, а не хранцузское, гишпанское, немецкое, итальянское или, боже упаси, слейвянское. Все эти региональные закосы для дженрик мирка, в котором стоит водить нри, не годятся, ибо приводят лишь к духоте и мерянью историческими пиписьками, а в худшем случае - к политоте.
Но энд юзер так сказать то был во франции. Города ганзы и итальянские вольные города были центром коммерции и промышленности, где царила цеховая бюрократия, меркантильность, гильдии и торговые принцы правили бал. Это очень далеко от сшибающихся на конях рыцарях в сверкающих доспехах которые стали постер чайлдом всей эпохи. А германские рыцари прославились разве что привычкой путников грабить с голодухи.
Типичный фентези мирок- солянка из ярких образов средневековой европы, от англии там только топонимы, потому что так оно было у профессора, сэд бат тру как говорится. Средневековая англия считалась среди соседей ебаной дырой, медвежьим краем где живут дикари.
Как таких мастерков насмерть не кукожит, понять не могу. Вместо грим дорк фэнтези у них выходит карикатурная чернуха. Особенно бесит, что приключенцы обязательно должны быть отщепенцами и бродягами без шанса изменить положение, им можно только терпеть наебки, бесправие и издевательства (возмутишься - набутылят) и радоваться жизни (будешь страдать и огорчаться - тоже набутылят). За что этот пиздец?!
Тот самый навозец не так просто найти. Обычно хуевый мастерок просто навалит посреди своей игры пару навозпанковых лепешек. Бан рас, нерф кастеров/файтеров/летунов, фетиши, заклепки, компетентная монстра, спецназ паладинов - в зависимости от бзика. Но некоторые дебилы умудряются все это смешать, да еще добавить от души бзхсхднсти и - самое уебищное - сейвскам в поисках единственного правильного решения. Только вот незадача, в нри сейвскам не предусмотрен, и в результате сменить трех-четырех персонажей за сессию у таких мастер-очков вообще не проблема. И ЛАДНО БЫ ТО БЫЛ ДАНЖЕНКРОУЛ, НО ВЕДЬ ПО КАНОНУ НАВОЗЦА У ВАС В ЖОПЕ ГРАНИТНАЯ РЕЛЬСА!
Пиздец ты душный, друг.
>Бан рас
Зависит от того, по какому сеттингу/региону играем же. Зачем мне в Чулте, при игре за местных, локсодон или дроу?
>нерф кастеров/файтеров/летунов
Зависит от сеттинга/приключения/предпочтений группы. Если мы хотим поиграть про выживание в пустыне, то я таки побаню create water и прочие спеллы для автоуспеха.
>фетиши
Пока все не уходит в ERP, никаких проблем нет.
>заклепки
Пока заклепочник не капает всем на мозги, а дрочит тихонечко свои таблички с углем за ширмой, то всем плевать.
>компетентная монстра
Если игрочки любят сложную боевку - они любят компетентную монстру.
>спецназ паладинов
Если он вписан в сеттинг и на врагов игроки тоже могут вызвать спецназ паладинов, то все нормально.
Короче открой форточку, проветрись, попей ромашкового чаю.
Есть, ходят к нему как на аттракцион, кому дольше удастся выжить. Причем дохнут необязательно от компетентных волков или ям с навозом. Например, моего персонажа без броска укусила гадюка, пока партия перлась через поле, и на следующий день он загнулся. Другой игрок попил водички из родника и через пару дней помер от дизентерии. А все потому что надо было у местных спросить, не водятся ли в полях опасные животные, и воду кипятить.
Нет, душные как раз заебы, которые нормальной игре мешают.
> по какому сеттингу
Здесь соглашусь, варфоржед в Фаэруне будет выглядеть странновато. Но шизомастера обычно банят не выходцев из другого сеттинга, а тех, кто по их мнению слишком паверный. Петухкокра, юань-ти, соволюд, вариативный хуман, лол. Отдельные индвиды в навозном делирии запрещают даже корбучных гливочков, дроу и тифлингов - мол, кринжовые клоун/эджи расы.
>приключения
Это бесполезно, игрочки все равно вывернутся. Своими запретами ты только бессмысленно усложняешь им жизнь. Очень редко можно что-то побанить, но не во всем приключении, а в отдельной локации - например, в логове компетентного гидролота стоит магическая тьма, которую дарквижн не прошибает. Или есть квестовый проклятый предмет, на котором ремув керз не работает. Это приемлемо, но чуть переборщишь, и выйдет навозец.
>предпочтений группы
Ну тут сказать нечего. Если игрочки хотят, чтобы их в жопу ебали, глупо будет отказывать.
>никаких проблем нет
Есть, и огромные. Мне, например, мерзко смотреть, как мастер в красках описывает лизание эльфийских пятачков. Либо он играет в эро-хуйню с такими же дегенератами мен оф калчер эз велл, или идет нахуй.
Особняком стоит мир тьмы, где без ебли почему-то ни одна игра не обходится.
>не капает всем на мозги
Так он капает, если он мастер. Оттого и душно.
> любят компетентную монстру
Еще одна сложная тема, очень легко переборщить и сделать волков-ассасинов или привередливых крыс. Про чтение чарников я вообще молчу.
>и на врагов игроки тоже могут вызвать спецназ паладинов
Единственное оправдание для этого всратейшего сюжетного хода. Только я почему-то еще такого не встречал. Телепорт у паладинов лишь на игроков работает.
>лизание эльфийских пятачков.
Ну, допустим, хрю.
> Петухкокра, юань-ти, соволюд
Ну не души, петухокр даже в фаеруне полторы штуки, как и юаньтей. Соволюды вообще из UA. Ну я б понял еще бухтение что кляi навознiки расы из пыхи банят, но аркана это даже не смешно. Даже офФициальная лижка не берет UA, петухокр и позволяет юзать пыху+1. А это игра официальнее некуда. Или ты хочешь сказать что даже визарды - навозники?
>игрочки все равно вывернутся
Мы как раз и играем про то как они вывернутся.
> ты только бессмысленно усложняешь им жизнь
Я ОСМЫСЛЕННО усложняю их жизнь, у нас приключение про эти проблемы.
>есть квестовый проклятый предмет, на котором ремув керз не работает
Лень искать, но есть же куча эффектов мол "снимается только вишем", разумеется все они не для игроков лул. Вроде как даже в официальных приключениях. Да че там, в райм оф фростмейден вон тебе может выпасть секрет "заражен личинкой слаада" и в какой-то момент приключения ДМу прямо рекомендуют вылупить жабца убивая персонажа потому что прикольно будет.
> мастер в красках описывает лизание эльфийских пятачков
Ну так это уже ERP пошел. Хотя если вы все любите лизания пятачков, то можете и поописывать, чому нет.
>Так он капает, если он мастер
Не всегда ж. Знаю мастеров, которые сидят себе, симулируют работу мира вне игры. За ширмой - заклепки, на игре вроде все спокойно.
> очень легко переборщить и сделать волков-ассасинов или привередливых крыс
Да переборщить с любым приемом легко. Все хобби оно ж про дым и зеркала, проебешься и тонкая иллюзия правдоподобности происходящего исчезнет.
>Телепорт у паладинов лишь на игроков работает
Хотел бы возразить, но тут да. Но вот без телепорта лучшая опция боевки в Неизвестных Армиях - вызвать ментов. Работает как для персонажей, так и против них.
Перворождённый швайноэльф
Обновил карту анона.
>>1523155
Это сознательная швайноэльфийка?
>>1523167
Это игроки ещё гусей не видели, там они ещё и сраться начнут.
Долюоебизм. Люди и до индустриализации умудрялись своими действиями срать под себя, то леса вырубят и их затопит, то каналами себе себе воду проебут. Засирание промкой это засирание промкой, а не продвинутость. Вдобавок не забывай, что промка у орков милитаризированна и создана по указу их же владык, по их плану. Это не орк додумался и построил заводик для получения ништяков, а потом все стали это делать. Вполне возможно, что орки просто механически повторяют по схеме разработанной пленным и замордованным в подземелье эльфом. Моя версия ничем не хуже твоих продвинутых орков, единственное что на твоей стороне это то, что совковые аффторы любили дрочить на танчики в своих фанфиках.
Там доярки и зоотехницы живут, яйца компетентным быкам взглядом удалять умеют, не то что вы, игрочки.
Да не, тут вопрос даже не в танчиках. Я так-то прекрасно понимаю что в оригинальной задумке орки и индустриализация плохо, а Моргот с Сауроном - безоговорочное зло. Но вот все эти фанфики про то что они НА САМОМ деле несли Прогресс почему-то очень импонируют. При этом какая-нибудь свежая Малефисента эти же струны в душе не затрагивает вообще никак.
Мы изначально спорили об продвинутости орков, вот мол у них есть заводы и все такое. На что я ответил, что 1)Заводы и засирания это не признак продвинутости; 2)Индустрию они могли родить не сами, а по указке Саурона/Моргота, который до этого выбил эту схему из пленного эльфа.
Потом не забывай, что и в Шире начинаются те порядки, но там не про заводики было, а про коллективизацию. Так что тут не индустрия-пастораль, а скорее Глориус Бритишь против Холопо Совка. Как-то так. Но у нас об этом не говорят.
>Люди и до индустриализации умудрялись своими действиями срать под себя, то леса вырубят и их затопит, то каналами себе себе воду проебут.
Не надо вскрывать эту тему. Особенно настолько идеалистично и наивно.
>Засирание промкой это засирание промкой, а не продвинутость.
Ну, круто, но только мы не про "продвинутость" как какой-то социально-строевой феномен, а про вполне практический уровень тех. прогресса. И у орков он намного выше, чем у людей. А у эльфов ещё выше, but thats okey because (это бриташкинский эльфийский тех. прогресс, а не немецкий оркский) у них нет масс продукции и всё на маг.тяге, прям как у предков на их виманах roth rámach.
>Вдобавок не забывай, что промка у орков милитаризированна и создана по указу их же владык, по их плану. Это не орк додумался и построил заводик для получения ништяков, а потом все стали это делать.
Ну, да, так и есть, вот только кто начальство учитывать надо - Мелькор, кто суть их бог. Если эту мысль дальше развить, то в Средиземье вообще нет прогресса как такового, а весь мир - это одна большая кукольная постановка архонтов валаров.
>Вполне возможно, что орки просто механически повторяют по схеме разработанной пленным и замордованным в подземелье эльфом. Моя версия ничем не хуже твоих продвинутых орков, единственное что на твоей стороне это то, что совковые аффторы любили дрочить на танчики в своих фанфиках.
Хуже, потому что она ничем не обоснована от слова совсем.
>Заводы и засирания это не признак продвинутости;
Таки признак. Старый добрый деревенский мастер производит один риторический плуг или меч в месяц, а на заводике их штампуют по сотне в день, при этом потребляя больше ресурсов, что логично, ну так собственно когда пошла продвинутость и индустрия—леса стали резко кончаться, пока на камнеуголь не перешли.
"В гармонии с природой" можно разве что голым бегать и землю жрать, и то, человеки умудрились ещё каменными копьями попячить всё живое.
>Unironically yes
Эх, вот в Швитой Муррике ничего такого не было. И япошек в концлагеря не сажали, и ниггеров не стерелизовали, и со своими же шахтерами там не воевали, нет-нет, что вы. И в Богоспасаемой Бриташке все было идеально, неужели вы думаете что хоррор про ебанутое полицейское государство это про неё?
Потому что Моргот тебе ближе. Как школьники дрочат на других школьников, которые взяли яйца в кулак и всех нагнули во всех позах, вот им такой ближе. Другим тоже как и тебе ближе Моргот, вот их и окучивают фанфики.
А прогресс, Бог и остальное это слишком философия. Вот что такое прогресс? Вот у кого-то прогресс это не заводы да пароходы, а вот у тебя иначе.
>>1523201
>вполне практический уровень тех. прогресса.
Практический уровень? У тебя есть доказательства, что орки осознано все делают, а не как биороботы повторяют по инструкции? Просто ты оцениваешь Врага!, Бога Тьмы, которому орки это инструмент для шатания мира и тех. уровень людей. Вот где орки вне их роли набигаторов? А нигде, они не описаны, поэтому любые сравнения это спекуляция.
>всё на маг.тяге
Это плохо?
>весь мир - это одна большая кукольная постановка
В точку!
>Хуже, потому что она ничем не обоснована от слова совсем.
Этосперва добейся?
>>1523202
Признак продуктивности. Надой чугуна как попер, ух.
>>1523210
Совок даже Урфина Джуса пропустил. Не аргумент.
Какая разница, что имел в виду автор, или что думала цензура. но совки реально себя считают мордором, и это факт, который не шизиком с двача изобретен.
>спокойно переводила и издавала профессора.
Ты не прав фактически, история издания ВК в СССР не очень простая
>НИПРАВИЛЬНЫЙИ БЕЗДУХОВНЫЙИ ЗАВОДЫ!
>>1523216
>>1523217
И действительно, совок же был хуже всех, там были репрессии. Они у всех были, но вот совок он худший, а остальные хорошие. Свою историю надо ненавидеть, перед чужой преклоняться. А если кто посмеет на бревно в глазу заграничного барина указать, то в того мы будем всякими красивыми терминами кидаться.
Давай чтобы не погружаться в политоту...В общем, они смотрят на падения злодеев со стороны мелкого винтика злодейской системы. Они проецируют свой опыт и думают что без Ымперии все стало хуже. Вот их героям была бы Рей, пиздящая на лом стардестроер, но там проебались и не зашло.
>Свою историю надо ненавидеть, перед чужой преклоняться.
У тебя две крайности, если ты не любишь совок, то обязан преклоняться перед чем-то там? не можешь вообразить мир без преклонения перед барином? Как факт повешения 1 негра в каких-то там США оправдывает расстрел 1000 русских людей русскими?
Я историю своей семьи знаю, были и расстрелянные, и "раскулаченные", и просто потерявшие шанс на нормальную жизнь. Да, совок это пиздец, а что там в Америке делалось по большому счету все равно должно быть.
С такой нежопой, что вырости нормально не могли.
>почему?
Потому что предстказуемость исхода в горле стоит уже. К саруоновскому совку симпатий не испытываю, потому что там совсем уж смерть жопа Сатана, а от крушения Первой Галактической Империи пострадало просто дохуища простого народа. Да и повстанцы не в меру кровожадные, в новой трилогии так вообще.
Потому что герои обычно выигрывают, очевидно.
Алсо, мне заходили в детстве злодеи потому что они обычно клёво брутально выглядели, style over substance, при этом положительные герои выглядели уныло и всрато. Стильные белые чуваки в шлемах-противогазах+угрожающий чёрный пыхтящий рыцарь в плаще vs какие-то бомжи разномастные и всратые плюшевые медвежата, брутальные деревянные солдаты vs какие-то дети и карлики, вот это всё.
Хотя, можно и по баззвордам скрыть.
>А ещё там злодей в самурайском шлеме
И сюжет из самурайского боевика.
>орки выглядят более всрато и уныло, чем гондорцы
Я бы поспорил.
Орки брутальные, грязные и кривоёблые, у них злодейские чёрные скимитары, бухают вонючий самогон, жрут человечину, развлекаются пытками, мордобоем и поножовщиной, кидаются трупами, на знамёнах брутальный красный глаз.
Гондорцы, ну мужики, ну тип в кольчугах, на знамени деревце какое-то, ходят грустные.
Да не. Еще в фильме их визуализировали хорошо и Око запили как с обложки митол-альбома, а в книжке и призраки кольца были жиже и мумаки ниже. А у добрых была армия ебейших призраков и деревья, крошащие каменные стены.
Но при этом продумывать ТРОГИЧНУЮ предысторию королю-чародею я начал почти сразу, как в сосничестве прочитал ВК.
Вот блин, трилогия сиквелов - просто могила годных концептов на самом деле. И штурмовик-перебежчик, а через это и вообще очеловечивание ребят "с той стороны", и возможность показать плохишей как террористов-игиловцев когда хорошие теперь государство, и даже хай концепт Рена как неуверенного в себе косплеера Вейдера тоже можно было пиздато обыгать. Ну и конечно да, Рей живущая "на руинах более развитой цивилзации" прям возвращает к жизни все эти родные сердцу образы ржавеющих заводов...
Дисней ты сука.
Война в чечне, где вместо чеченов - имерские недобитки. Финн - чеченец который воевал за федералов. Рей - бомжует на развалинах старых заводов. По - бравый ОМОНовец. Люк - диссидент, разочаровавшийся в том, к чему привела его борьба.
>И штурмовик-перебежчик, а через это и вообще очеловечивание ребят "с той стороны"
Rebels
> возможность показать плохишей как террористов-игиловцев когда хорошие теперь государство
Rogue One
>и даже хай концепт Рена как неуверенного в себе косплеера Вейдера тоже можно было пиздато обыгать
Обыграть или обрыгать? Если второе, так справились же. Если первое- то Mandalorian и Мофф Гидеон
Короче, если не считать трилогию сиквелов, то ЗВ от Микки-Мауса не так уж и отвратителен
>Rebels
Не смотрел, умер от кринжа на первых эпизодах, но слушал напевы Рабиновича. Перебежчик там офицер, а обычных штурмачей убивают в качестве панчлайна шутки.
>Rogue One
Так там наоборот, ребелы совсем игилоиды.
>Если первое- то Mandalorian и Мофф Гидеон
Так Гидеон там не интересно обыгранный косплеер Вейдера, а просто неудачная его копия. То есть никакого обыгрывания там нет.
>ЗВ от Микки-Мауса не так уж и отвратителен
Не знаю, лучшее что там есть это Мандалорец и тот просто посредственный. Но просто все остальное мне абсолютно не зашло, а его хоть под пиво смотреть могу. Старательно подавляя батхерт от того что неироничных фашистов мандалорцев пытаются тут нарисовать няшечками, не сделавшими ничего плохого.
Мне больше всего понравился негр с дыхательным аппаратов в Rogue One, очень похож на чувачка из Синего бархата лол.
>умер от кринжа на первых эпизодах
Зря. Ламповый анало-говнет светлячка вначале и неплохой сюжет под конец
>Перебежчик там офицер
Не только. Там и дроид-тактик перебежчик хакнут, и пилоты прямо с академии были сагитированы на повстанчество
>Так там наоборот, ребелы совсем игилоиды.
А, ты имел в виду постанческое движение потерпевших поражение злодеев, а не злых "добрых" повстанцев? Ну сорри.
>неудачная его копия.
Подгорел, да Да вроде как тоже фанат Вейдера же
>Зря.
Возможно. Но чет не зашло вначале, а теперь убедить себя посмотреть уже не выходит
>постанческое движение потерпевших поражение злодеев
Ага. Вообще же благоднатная тема, не знаю чего они в итоге похоронили её.
>Да вроде как тоже фанат Вейдера же
Ну прост Кайло то, как общий концепт, не просто "фанат Вейдера", он осознанно пытается его копировать с хуевыми результатами. То есть они оба копии Вейдера, но Гидеон китайская копия на уровне задумки, а Рен прямо на уровне истории. И это мало того что интересно, так еще и помогло бы справиться с тем что второго иконического злодея по щелчку пальцев не родишь и он и сам страдает от того что Вейдером ему не быть как он ни пытается.
1. МОЛОКО ДЕЛАЛИ ИЗ МОНТАЖНОЙ ПЕНЫ. МОЖНО БЫЛО МЛАДЕНЦЕМ КОНИ ДВИНУТЬ.
2. СИЛА ГРАВИТАЦИИ БЫЛА СИЛЬНЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. ЛЮДИ В МОГИЛУ ЗАЛЕТАЛИ С РАЗБЕГУ.
3. ЧЕЛОВЕК ЖИЛ В СРЕДНЕМ 5-9 ЛЕТ. ЗДОРОВЬЯ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ КАК У БАГБИРА.
4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - ЛЮДИ ПОДБЕГАЛИ, МОНЕТЫ НА ГЛАЗА КЛАЛИ, В ГУБЫ ЦЕЛОВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ НАСЛЕДСТВО НА СЕБЯ ПЕРЕПИСАТЬ.
5. ПЕЧЕНЬ И ПОЧКИ СРАЗУ ОТВАЛИВАЛИСЬ.
ЗУБЫ ВСТАВЛЯЕШЬ - ИХ ЕЩЁ МЕНЬШЕ СТАНОВИТСЯ.
К РЕКЕ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: УТОПЦЫ НА ГОЛОВУ ПРЫГАЛИ.
6. ДЕД РАССКАЗЫВАЛ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ ПРЕДСМЕРТНОГО ХРИПА. УТРОМ ВСЕ ОБЛИВАЛИСЬ ЛЕДЯНЫМ ПОТОМ.
7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. ДЕТИ РОЖДАЛИСЬ ПО 0.2-0.5 КИЛОГРАММА С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ - СРАЗУ В ХОСПИС ПРОСИЛИСЬ.
8. ВОДА В ВОЛГЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА ОТ ТРУПОВ. А ЕНИСЕЙ СОСТОЯЛ ИЗ СГНИВШЕЙ КРОВИ.
9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ ПОЧЕРНЕВШИЕ ЛЕЖАЛИ.
10. ЯГОДЫ РОСЛИ НА ОПУШКЕ С КОТА РАЗМЕРОМ. КОТЫ БЫЛИ С СОБАКУ, СОБАКА С КОРОВУ, А КОРОВА КАК ЦЕХ, А В ЦЕХУ МУЖИКИ НА ВАЛУ КРУТИЛИСЬ ПО МЕТОДЕ ПЕТРОВИЧА - ФАРШЕМ РАЗЛЕТАЛИСЬ С ПЕРВОГО ОБОРОТА!
>70 с хвостиком
Это не хвостик, это стебли зелёного лука из него показались.
При этом у меня не получается умереть! Что делать? И я хочу сохранить свой опыт и некоторые магические предметы.
Предсмертно хриплю как дед.
Алсо
>ОБЛИВАЛИСЬ ЛЕДЯНЫМ ПОТОМ
>пикрилейтед
Как вы делаете оптимистичные истории?
Завязка на ваншот:
Оруженосец (игровой персонаж) получает маляву от деда-рыцаря и читает её партейке (игровые персонажы).
Дед-рыцарь поселился в деревне Нижние Сидельцы, чтоб выращивать репу. Осенью соседи заштурмовали подворье, утащили репу, обнесли дом, выебали сторожевую собаку, убили кошачью жену. Деда-рыцаря тоже выебали (черенком) и выбросили на просёлочной дороге.
Партейка может заняться своими квестами или отправиться в Сидельцы и помочь деду-рыцарю отомстить (или порофлить с него).
>Ну и придумывай какое-то однозначно хорошее решение для своих проблем
Убитых налетчиков можно пустить на провизию. Таким образом мы улучшим положение деревни с одной стороны, и с другой- облегчим страдания бедных бандитов
> почему?
Потому что генетические рабы, злые от рождения, убить которых не только не грех, но даже благо, и как такое безобразие вообще получилось - очень больная тема. Триггерит почти всех, проверено. У кого-то начинается пассивно-агрессивное принятие с подменой понятий, а его манифестацией служит "мелькора нипонили", "орки промышленно развитые прогрессоры", "вы эльфийская пропаганда" и так далее.
Про империю (и большинство злодейских государств туда же - мало кто делает нехороших жалкими и мерзкими рабами без возможности стать нормальным (не)человеком) тебе уже все толково расписали.
Ты просто схалтурил.
Уговорил стереть память - ограбленные не позвали крышу, и играчки лишились возможности ещё и крышу обидеть, прячась за плотброней.
Заставил избежать боёвки: снял с себя головную боль, как оживлять пс-жмуров, когда они запорят бой и как восполнять слитые ресурсы.
Видимо ты устал и идёшь по наименьшему сопротивлению.
>А есть идеи как завязки сглаживать?
Ставки понизь. Не для игроков, для квестодателей. Вот у тебя сейчас голодающие набегают на деревню. Что будет если им удастся набег? Поменяй итоги набега с пустых амбаров и убитых сельчан на то что сторожу набили шишку когда оглушили, а сельский фестиваль под угрозой срыва, потому что украдены бочки с яблоками на шарлотки.
А если голодающим набег не удастся? Ну останутся без сидра, который хотели сварить из яблок (а не подохнут).
Пробовал, стабильно скатываю завязки в гримдарк.
>>1523390
О, вот это хороший совет. В этой партии уже не выйдет, но может перезапущу и попробую заново.
Но у меня прям сходу опасения что низких ставок не хватит. И игроки просто не станут конфликтовать. Ну либо задроченные моей чернухой поубивают воришек яблок.
Поводи хоррор-ваншоты про людей: ктулха, чужой там. Чтобы усвоить, что "абсолютное зло" - вполне хороший элемент истории.
Почитай те самые гримдарковые и героические модули и увидишь, что между ними нет особой разницы лол, обрати внимание, что из двух сортов говна там не выбирают, гримдарк - есть настроение, окружение модуля, мотивы и предыстории персонажей, но никак не то, что персонажам вываливают на лицо, повизгивая про нажористый катарсис.
Посмотри какое-нибудь героическое кино, переживай за героев, желай, чтобы у них всё закончилось хорошо. После весь этот опыт перетащи в игру.
Наконец, поиграй сам, поймёшь на своей шкуре, что гримдарк по обе стороны ширмы воспринимается по-разному.
>сделай последствия помягче
>а вдруг будут серьёзные последствия?!
ЭНКАУНТЕР
ХИТЫ
СПОТЛАЙТ
ЧАР
СЕТТИНГ
РУЛБУК
Кубики
Столкновения
Удары
Пятно света
Персонаж
Мир
Книга правил
Я бы сделал парочку откровенно злых антагонистов. Прям вот чтобы мудаки и черви-пидоры, которые наслаждаются причиняемыми страданиями. Тогда по контрасту с ними твои навозные крестьяне будут вполне себе милыми ребятами, а игроки ощутят себя полноценными героями, а не разгребателями грязного белья.
Либо просто добавь очевидный хороший способ решить конфликт, от которого все выиграют (в случае с голодными набигаторами - подружиться с какими-нибудь лесными друидами, которые будут кормить всех гудберри), тогда даже если в начале будут какие-то
сероморальные терки, то в конце это сгладится
>В плане очевидно хорошего решения есть опасение что игрокам скучно будет и неинтересно.
А ты проверь. У меня сейчас как раз такая ситуация - игроки говорят что хотят квестов, которые очевидно хорошо разрешаются, а не с выбором меньшего зла (у меня правда обратная ситуация - все стороны конфликта в целом нормальные ребята)
>Да и рельсы выходят.
Хорошее решение не значит что оно единственное. Оно может быть более труднодостижимым, или нести меньше материальной награды, пусть игрочки сами решат, хотят ли они быть богатыми или добрыми. А подстраивай настроение кампании под это
Нет, там по-другому было. Изначально это был самый первый персонаж, которого я создавал по ВтМу, еще в начале 7го или 8го года.
Пилил буквально на коленке, потому что идея играть родилась совершенно спонтанно, пока сидели компанией у друга на хате.
Персонаж вышел откровенно так себе, потому как я с правилами был знаком не особо хорошо, а с лором - в основном по VtM:R и VtM:B
Отыграли даже одну не очень длинную хронику, на какой-то логичной ноте завершили - и, казалось бы, все завершилось.
Но потом где-то через год или два друг, на хате которого мы во все это и играли предложил хронику продолжить - но уже с ним самим в роле сторителлера, а его персонаж из той хроники (дуктус нашей ебанутой стаи из сплошных малков, нарцисс и наглухо отомороженный психопат, что, как выяснилось очень сильно позднее, было селф-инсертом) выступал уже в роли мастерского персонажа.
Отыграли еще несколько сессий, это было даже забавно. Потом все опять заглохло на год или полтора. И история все повторялась и повторялась на протяжении 8 лет, но вот с каждым разом меня этот персонаж все более и более тяготил, потому как казался все более всратым и убогим, особенно на фоне многих других, гораздо более интересных и глубоких персонажей по разным системам.
Но отказываться от игры не отказывался - потому как водиться я всегда любил и люблю, а формат этих сессий обычно бывал довольно спонтанным - когда все необходимые игроки уже собрались на хате - и тут друг предложение и высказывал.
Как-то так, если вкратце.
>задроченные моей чернухой поубивают воришек яблок.
Поясни им предварительно прямым текстом, что играете белуху, и убивать плохо.
Посмотри детских фильмов-сериалов, почитай детских-подростковых книг, расслабь булки, попей чаю ромашкового, кота погладь сходи к мозгоправу и попей таблеток прежде чем писать, чтобы чернуха не шла. И да, оставляй игрокам возможность при выборе из двух стульев выбрать третий, хороший такой, удобный.
>игрокам скучно будет и неинтересно.
Честно говоря, игрокам зачастую поебать на "неоднозначность", и они таки хотят хороших решений, чтобы и куры целы, и овцы сыты.
Квест с Кровавым бароном в Бомжаке крутой, мне нравится, но меня таки бесило отсутствие даже гипотетической возможности сделать прям всё хорошо, обязательно или кто-то с ума сошёл, или кто-то повесился. Аналогично, я в рот ебал встающего в позу после убийства Радовида Дийкстру, на мой взгляд—идиотский срач с целью заставить игрока выбирать стулья.
Исключения обычно бывают либо если игрок задался целью "отыгрывать мразь", либо если мастернпц его бесят, хотя по задумке он их любить должен.
Не перебарщивай с важностью выбора, во многих ситуациях он может быть очевиден.
>кирпичных замков
Которые в основном стоят на территории бывшего Тевтонского ордена, Польша, Прибалтика, и к Германии ака СРИ не особо относятся.
Мариенбург вообще стоит в Польше.
Самые козырные замки таки во Франции, но генерик-страна в фэнтези это таки Англия.
>СРИ во все поля
Я не поеду в Германию какать на огороды!
>не совсем сри днивиковье.
Ну оно разной длинны по разным оценкам даже если не брать ебанутых французов у которых сри днивековье аж до вфр. , но обычно минимум до падения Константинополя, а значит твоя
>Италия, то торговый город-республика с кондотьерами, художниками и папой.
вполне попадает. А там уже и Испанию натянуть на глобус можно.
Хиты и хит-дайсы чужды русскому сознанию, потому и переводятся так всрато.
>Правильно, не надо нам этих богомерских дайсов. Для ролевых игр хватает православных КУБОВ.
Смотрящий за подземельем?
>Стряпчий его напрягает ебать.
А что не должен? Давай нахуй вообще в церковнославянский нырнем, хуле мелочиться, у нас же в ДнДах всяких типа условные средние века. Нахуя нам доступность для ичтателя и отсутствие ненужных коннотация, мы же переводы делаем чтобы в своей богемной тусовке выебнуться, а не для того чтобы с этим говном кто-то всерьез игры играл.
>Mantle
А кто там ее носил? Не, епанча, конечно, перевод шибко всратый, но и напрямую мантией переводить не всегда уместно. Мантия связана с облачением королей, духовенства (в том числе всяких фэнтезийных сектантов) и чиновников. Если же mantle носит простая Мэри Смит, то здесь все не так однозначно.
>Традиция выёбываться размером словарного запаса ещё от Гигакса пошла.
Гигакс скорее всего не выёбывался, а просто был косноязычным аутистом, который по-другому писать не мог. По крайней мере его "публицистика" – всякие там Master of the Game и т. п. – это пиздецки душное чтиво в части подачи.
Кстати о епанче:
В том самом Галорионе, в оригинале, по-любому бы использовали предельно простые и близкие к современности термины, вроде того же "адвоката". А "солиситора" и "стряпчего" приберегли бы для каких-нибудь мудовых архетипов инквизитора.
И это абсолютно правильно, учитывая, что их сеттинг по положнякам – чистая современность в декорациях разномастного фэнтези.
Но нашим мастеркам и переводчикам обычно похуй: знаешь епанчу и солиситора – лепи их везде без оглядки на общую стилистику и контекст.
Я бы вообще стряпчего закинул на самую дальнюю полку, ко всяким золотарям и целовальникам и доставал только на самую душную историчку. Поскольку он не только звучит чуждо современному уху и имеет ненужную коннотацию с уездным русским городком в медвежьем краю, но и у обычного человека незнакомым с этим словом ложную ассоциацию вызывает со стряпней и поварским делом. И в хобби где весь процесс идет в воображении игроков ложные ассоциации это охуительно тонкий лед, скажу я вам.
Зря ты так решительно отвергаешь епанчу. В нее может быть одет боярин или пан, если в сеттинге таковые присутствуют. Или купец в местной немосковии. В крайнем случае - стереотипный воевода-вампир вроде олдовых зимище. А вот Мэри Смит в mantle, скорее всего, будет носить накидку. У судьи и короля будет мантия, у епископа - облачение. Приключенец в mantle of faith, внезапно, может нарядится и в ЕПАНЧУ ВЕРЫ, но только если ее выткали бояробородые, мастера боевого вскукарека, что из тридевятого царства на острове Буяне. Хотя я бы в таком случае использовал термин "облачение", чтобы подчеркнуть церковность, епанча слишком светская, это все равно что "редингот веры". Без определенного бэкграунда у него будет мантия.
Епанча уместна только в сеттинге какой-нибудь условной Дремучероссии, на плечах у боярина Туголюбова, который даже по местным меркам консервативен и дремуч, чисто чтобы подчеркнуть местный колорит. В остальных случаях она идет нахуй, слишком устаревшее и не особо благозвучное слово.
По-хорошему, так со всеми специфическими терминами нужно поступать, если ты не уверен в игроках. И не только с целовальниками, но со всякими солиситорами и прево тоже. С золотарем же забавная штука выходит: ну нет для него нейтрального синонима, уместного в условно средневековом сеттинге. Не сотрудником очистной службы его же назвать, в самом деле. Хотя если приключенцы вынуждены тесно общаться с золотарями - у вас какие-то неправильные НРИ.
>По-хорошему, так со всеми специфическими терминами нужно поступать, если ты не уверен в игроках
С позиции игрока: я бы вообще не обломался, если бы узнал на игре пару новых слов. Более того, ролевые игры – очень подходящий для этого формат медиа, потому что, блин, я в реальном времени могу задать вопрос автору: "бля, Вась, сорь, я тупой, шо такое ебанча эта твоя?"
На гусаре будет доломан и ментик (который иногда вроде бы называли епанечкой. Хотя из рускорпора мне кажется, что епанечка - это какая-то женская одежда). Епанча - это сугубо гражданская одежда, большой плащ без рукавов.
Не все такие. С хорошими, проверенными игроками можно водить хоть Боярию с кабаками под орлом и целовальниками, хоть крестовый поход гильдии золотарей против фекальных членистоногих многочленов, хоть некогангрелов в Мухосранске, было бы взаимопонимание. С невесть кем лучше придержать знание исторических заклепок.
А ты молодец и все правильно делаешь, главное, не нарвись ненароком на душнилу, который полчаса будет гундосить, где находится брамсель и как пользоваться астролябией.
>приключенцы вынуждены тесно общаться с золотарями
Фбшная ваха входит в чат. Это довольно неплохая стартовая профессия, а с говночистами и мусорщиками игроки у меня довольно часто общались: провозили в тачке с говном разыскиваемого преступника, опрашивали их про всякие происшествия, вместе бухали и т. д.
Алсо про говночистов есть целый сезон сериала с Гарри Поттером https://en.wikipedia.org/wiki/Miracle_Workers_(2019_TV_series)#Season_2:_Dark_Ages_(2020)
>А ты молодец и все правильно делаешь
Я, конечно, очень клёвый. Но конкретно с задачей "спросить непонятное слово", мне кажется, справится и среднестатистический рандом из вбазы. И среднестатистический же мастер объяснит, не впадая в духоту или снобизм.
Просто если предположить, что рандомам даже такое не под силу, вообще не очень понятно, зачем таких гоблинов водить. Тогда уж проще вообще не играть с рандомами, а ограничиться только ближним кругом.
>мне кажется, справится
Справиться-то он справится, но это когда такой стряпчий в епанче не попадается через каждые пять минут, и вот мы опять сидим, выясняем что это, почему оно так называется, как оно выглядит и на что похоже, ещё пять минут кекаем со слова, ещё десять с того кто его в перевод вставил.
>провозили в тачке с говном разыскиваемого преступника
Когда я классе в шестом учился, нас историк повёл в поход. Там он наебенился до такого состояния, что ходить уже не мог. До станции мы его везли в тачке из-под навоза, выпрошенной в ближайшей деревне. Такой вот "Географ глобус пропил".
Во многом именно из-за таких вот ламповых детских переживаний я сейчас нежно люблю хрущи и навоз-панк.
Все эти предыстории в ДнД, кмк, нужны в основном для того, чтобы помочь игроку с отыгрышем. "Просто воина" играть задолбаешься сессии за две. Ну за четыре, если ты гуру ролеплея, умеешь в хриплый бас и катарсИстый отыгрыш PTSD.
А вот воин бывший повар – это уже целый дополнительный пласт с очевидными "тренировочными колёсами" для отыгрыша.
Это не ты из Псковской области?
##d20##
Варвар
Войн
Артефактор
Следопыт
Плут
Колдун
Чародей
Визард
Друид
Паладин
Жрец
Бард
http://dnd5.club/hero/spells/spell/820
http://dnd5.club/hero/spells/spell/822
http://dnd5.club/hero/spells/spell/822
Что из этого математически и практически сильнее?
С тех пор прошло немало времени. Были и хорошие и плохие игры. Но почему то меня выбила последняя. Так вот. Нашёл себе ещё одного мастера. Исходя из опыта, я стал параноиком. И тут не сделал исключений. Играя волшебником, я никогда не шёл вперёд или был последним. Все непонятные вещи осматривал волшебной рукой или невидимым слугой, ра крайний случай фамильяром. Во время отдыха накладывал аларм и дополнительно ставил лески с колокольчиками и капканами. Ну и само собой, на протяжении пяти сессий мой персонаж пережил всех. И угадайте как я закончил? Умер от старости. Узнал я об этом в сообщении, когда мастер попросил сделать бросок. На вопрос "ПОЧЕМУ ТАК НАХУЙ?" он ответил, что я отнимал слишком много времени у других игроков, в персонаже не было индивидуальности, а я сам не очень хорошо отыгрывал. А он считает, что такой подход неприемлем и таким людям не место в хобби.
Хуй знает, возможно я и вёл себя как мудак и не замечал этого. А может в другом дело. Не знаю, зачем я написал это, просто обидно стало.
Это финиш. Новое правило навозпанка: если игрок отыгрывает компетентного параноика, мастер убивает его за кулисами за читерство, минммаксерство, крейзилунерство и недостаток катарсиса. Бонусные +100 очков к бояробородости за пафосную речь в духе "таким как ты в НРИ не место, ИЗЫДИ В КЭНДИЛЭНД, ТВАРЬ!!1"
Зря ты стал шизофреником с бредом преследования. У персонажа цель выжить любой ценой? Пусть сидит дома. Не хочешь чтобы с ним произошло что-то плохое? Зря, ведь из таких ситуаций выходят самые запоминающиеся истории. Будь как самурай: у самурая нет цели, только путь. Таой путь - дорога приключений. Ступай смело.
Нужно брать компететных летающих гливочков
Не гони на золотарей в вахе, ёпт. Во второй редакции - крайне охуенная базовая карьера. На ней можно прямо на этапе генережки взять Fearless, тому що видел некоторое дерьмо.
Кроме золотаря этот самый полезнейший фирлесс встречается буквально на горстке преимущественно высокоуровневых и сложных для входа карьер (за исключением Flagellant) - в частности на Giant Slayer, Censer Bearer (скавенского клана Пестиленс) Grandmaster (рыцарского ордена), Killer of the Dead, Warleader (хаоситской варбанды), Cult Magus of Slaanesh, Champion of Chaos, Vampire Lord,
Единственная другая базовая карьера, где сходу дается фирлесс - скавенский Plague Monk, но им играть можно только в очень специфической кампании.
мимо-вахаёб
Ну вот из протоколов Жанны д'Арк:
Далее она сказала, что не пройдет и семи лет, как англичане
оставят больший заклад, чем это было под Орлеаном, и что они
потеряют все во Франции. Она сказала также, что упомянутые
англичане понесут бóльшие потери, чем когда-либо имели во
Франции, и это произойдет в результате большой победы, которую
бог пошлет французам.
Разве это не проявление националистических чувств? Религию тет не приплести, верность к королю тоже
Понятие нации тогда другое было прост, культурно-историческое, а не политическое, то что сейчас вкладывают в слово "народ". Жанне было обидно что на братушек-французов набегут норманны с шайкой каких-то болотных швайнокарасей и горных овцешакалов. Ложить башку ЗА ЦАРЯ, ЗА ОТЕЧЕСТВО (т.е. за династию, за власть) стало модно гораздо позже. Французы наматывались на луки за французскую землю, а не за корону.
— Не робей, зелень!
Стараются малыши, рвутся друг другу в верзохи тугие. Помогают им гномы темные, направляют, поддерживают. Вот предпоследний гливочек вскрикнул, последний крякнул — и готова гусеница. Сложилась. Замираем.
О, нульчевский /wh/. Помню-помню. И Нервного Вахаеба, и хуитки, и куроеба, и Капеллана Обвиозо, и способы отличить демонетку от демонхоста, и Грега и прочих пацанов с Бауманки, и Гомиссара, и Паганого Хача, и множество другого. И то, как уже перед окончательной смертью /wh/ героически держался под постоянным вайпом гомофуррями, которых было столько, как будто прилетел полный Флот-Улей.
Веселое было время.
А тред, посвященный ролевкам по 40к, который я там в свое время запилил быстро стал номерным и до сих пор существует в вх уже харкача, и в шапке вроде до сих пор куски моего оригинального текста из самого первого специализированного треда.
>черное
Темное духовенство.
Сейчас Польша, но совсем недавно была Пруссия.
"Генерик-страна Англия", скажы это про ваху, например.
В Англии есть своя атмосфэра, но там нищуки на момент сридни. Классическое фэнтези с замками и баронами это Франция-Германия-Италия. Франкское государство, мяровенги, Карл Великий.
Артуриана это перепев перепева.
Ну так это наследие варгейства, мера дамажа, которое принял/можно принять до сложения. На русском как коротко сказать х.з. Но называть пунктами жизни/здоровья без объяснений по сноске, что это за "здоровье" - за такое надо переводом по ебалу пиздить. "Сколько пунктов здоровья у сундука?"
> Ты ушел в минус 3 хита? Ух ... внезапно тролль падает и взрывается! Дым от взрыва исцеляет Вас.
Так это же вопрос фокуса системы.
Чем больше в твоей системе фокус на сражениях и прочих активностях, подразумевающих риск физических травм, тем проще должен быть размен ресурсами до получения серьезных последствий. Чтобы игроки могли спокойно заниматься активностью в фокусе системы продолжительное время, при этом адекватно оценивая риски для своих персонажей.
А вот чем меньше такие вещи в фокусе, тем жестче может быть система хитов, потому что игра вообще не про то и ресурсы там менее детализированы. Если у нас игра про интриги при королевском дворе, то систему фехтования нам делать не надо, исход дуэли может быть бинарен - ты либо выжил, либо погиб - дуэли дело опасное. А вот полученная при выживании репутация уже может быть частью большой и сложной системы.
Так что при игре за Индиану Джонса или Мушкетеров система "каждое попадание по тебе это серьезная и реалистичная травма" будет активно портить ощущение от игры. Потому что с одной стороны вроде как предполагается что персонажи будут нестись вперед к приключениям и скакать на столах, а система их подталкивает к тому чтобы обвешаться бронежилетами, нанять отряд покрупнее и вообще реалистично не лезть в опасные дебри.
Я видел в фейте (последствия с активацией), в зайбацу (древняя киберпанк-игруха, но там как раз предлагается компетенто устраивать засады и прописывать кибершомполами в киберухо). В ранних версиях Dark Heresy 2 планировали систему ранений как в лучшем навозпанке, потом отказались от этой идеи.
Савага стоит где-то в серединке - там всего 3 хита на персонажа, за каждый даётся штраф -1 ко всему.
Инди-хуинди поделия от dead simple roleplaying - четыре состояния: здоров, ранен, вырублен, убитю.
Ещё вроде в киберпук 2020, но я не читал правил.
В журпс хиты довольно неплохо отображают именно раны, и если тебе нужен "реализм" это вот оно. По крайней мере откиснуть от случайной заточки или маслины довольно легко.
Опять же, если хитов немного, как в гурпсе, на лоулевелах днды старых редакций или в Вахе, они довольно неплохо кореллируют с конкретными ранениями в фикшене, и нет этого абсурдного мага, который более живуч чем лошадь по хп, но при этом пьёт лечебные бутылочки, хотя вроде как с ним ничего не происходило, чтобы "удача восполнилась", если мы берём интерпретацию хп как всякой везучести и опыта, а не только толщины мяса.
>в фейте (последствия с активацией)
ИМХО спорно. Во-первых это идет после стресса. Во-вторых там это же система не для описывания ранений. У тебя так и "взлом жопы" может быть записан как последствие.
> 3 хита на персонажа, за каждый даётся штраф -1 ко всему
Ну хуй знает, хиты как абстракция плохо, хиты+штрафы уже новая и невероятно годная система?
>>1523836
>это и есть уровни здоровья, прибавляют риализьму
Хуйня какая. Если хиты плохи только тем что штрафов нет, то в чем вообще проблема? Ну навасянь минусы за потерю определенного процента и дело с концом.
В гурпсе же для отображения ранений система "отключения" конечностей, после того как в них прилетело определенное количество урона. А сами хиты там так же абстрактны, как и любые хиты.
>нет этого абсурдного мага, который более живуч чем лошадь по хп
В этом плане конечно да, тамошние хиты таки меньшая абстракция за счет активного уклонения и наличия такой сущности как DR.
>В ранних версиях Dark Heresy 2
Там были таблички с ранениями для рубящего, проникающего и энергетического урона и "антихиты", которые накапливаились с попаданиями и прибавлялись ко всему входящему урону. Разные значения урона соответствовали разным значениям в таблицах, маленький урон - просто царапина, большой - оторвало руку, ну или голову сразу.
Местного шиза анона очень обидело то, что у его персонажа в Магах(не помню версию) , все способности которого были завязаны на ноутбук, этот самый ноутбук отобрали, и он от обиды придумал Химические Правила, которые, в теории, должны были ограничивать произвол мастера.
>Если у нас игра про интриги при королевском дворе, то систему фехтования нам делать не надо
А Джон Вик считает, что надо.
Крепкие руки десантные крепкие тела обхватывают. Целуем друг друга в уста. Молча целуем, по-мужски, без бабских нежностей. Целованием друг друга распаляем и приветствуем. Сервиторы между нами суетятся с горшками адамантиевыми, мазью некромундской полными. Зачерпываем мази густой, ароматной, мажем себе уды. Снуют бессловесные сервиторы аки тени, ибо не светится у них ничего.
— Сангвиний! — восклицает Данте.
— Кровь Сангвиния! — восклицаем мы.
Встает Данте первым. Приближает к себе Мефистона. Вставляет Мефистон в Мастера верзоху уд свой. Кряхтит Данте от удовольствия, скалит в темноте зубы белые. Обнимает Мефистона Корбуло, вставляет ему смазанный рог свой. Ухает Мефистон утробно. Корбуле Астарот Мрачный заправляет, Астароту — Тихо, а уж Тихо липкую сваю забить и мой черед настал. Обхватываю брата левокрылого левою рукою, а правой направляю уд свой ему в верзоху. Широка верзоха у брата Тихо. Вгоняю уд ему по самые ядра багровые. Тихо даже не крякает: привык, кровавый ангел коренной. Обхватываю его покрепче, прижимаю к себе, щекочу черным карапасом. А уж ко мне Лемартес пристраивается. Чую верзохой дрожащую булаву его. Увесиста она — без толчка не влезет. Торкается Лемартес, вгоняет в меня толстоголовый уд свой. До самых кишок достает махина его, стон нутряной из меня выжимая. Стону в ухо Тихо. Лемартес кряхтит в мое, руками молодецкими меня обхватывает. Не вижу того, кто вставляет ему, но по кряхтению разумею — уд достойный. Ну, да и нет среди нас недостойных — всем техжрецы уды обновили, укрепили, обустроили. Есть чем и друг друга усладить, и врагов Императора наказать. Собирается, сопрягается гусеница космодесантная. Ухают и кряхтят позади меня. По закону ордена левокрылые с правокрылыми чередуются, а уж потом скауты пристраивается. Так у Данте заведено. И слава Императору…
По вскрикам и бормотанию чую — скаутов черед пришел. Подбадривает Данте их:
— Не робей, зелень!
Стараются молодые, рвутся друг другу в верзохи тугие. Помогают им сервиторы темные, направляют, поддерживают. Вот предпоследний молодой вскрикнул, последний крякнул — и готова гусеница. Сложилась. Замираем.
— Сангвиний! — кричит Данте.
— Кровь Сангвиния! — гремим в ответ.
Шагнул Данте. И за ним, за головою гусеницы двигаемся все мы. Ведет Данте нас в купель. Просторна она, вместительна. Теплою кровью наполняется, заместо ледяной.
— Сангвиний! Сангвиний! — кричим, обнявшись, ногами перебирая.
Идем за Данте. Идем. Идем. Идем гусеничным шагом. Светятся муде наши, вздрагивают уды в верзохах.
— Сангвиний! Сангвиний!
Входим в купель. Вскипает кровь пузырями воздушными вокруг нас. По муде погружается Данте, по пояс, по грудь. Входит вся гусеница космодесантная в купель. И встает.
Теперь — помолчать время. Напряглись руки мускулистые, засопели ноздри молодецкие, закряхтели десантники. Сладкой работы время пришло. Окучиваем друг друга. Колышется кровь вокруг нас, волнами ходит, из купели выплескивается. И вот уж подступило долгожданное, дрожь по всей гусенице прокатывается. И:
— Сангвиниииий!!!
Дрожит потолок сводчатый. А в купели — шторм девятибалльный.
—Сангвиниииий!!!
Реву в ухо Тихо, а Лемартес в мое вопит:
— Сангвиниииий!!
Император, помоги нам не умереть
Неописуемо. Потому как божественно.
Райскому блаженству подобно возлежание в мягких лонгшезах-лежаках после кроваво-ангельского совокупления. Свет включен, шампанское в ведерках на полу, еловый воздух, Второй концерт Рахманинова для фортепиано с оркестром. Данте наш после совокупления любит музыку с древней Тeрры послушать. Возлежим расслабленные. Гаснут огни в мудях. Пьем молча, дух переводим.
Щас, еще немного поговноедствуем, чтобы следующий тред был с говноедством в шапочке
Gnomes следует переводить как гливочки.
Рабство нерелевантно.
Тетиву длинного лука тяжело натянуть.
Клеточное поле с миниатюрами не нужно.
Кастеров тоже надо банить или урезать на играх.
Переводить нельзя писать транслитом.
Навоз, разбросанный по деревне, - признак хорошего темного фэнтези не для детей.
Радоваться и веселиться, когда тебе выпадает 20 на костях, нельзя.
Ломать приключения обычным мастерам имбаланснутыми персонажами и прерываниями злодейских монологов - хороший способ борьбы с плохими мастерами.
Накидывание характеристик лучше, чем распределение готовых вариантов.
Персонажи игроков днд не герои-приключенцы, а изгои и маргиналы, потому что расхищают гробницы.
И наконец, нужно играть так, как хочет анон из ненависть-треда, а не как нравится.
Спасибо за внимание, тред можно перекатывать.
Да это экстремально хуевый модуль вообще, там плохо примерно все. При этом входит в цикл где есть и неплохие.
Обложка такая. Баба с обложки выглдяит так, что мы ее спасаем - на самом деле нет, ее насильно зомбифицируют и мумифицируют
>Ааракокр нужно банить на играх.
Анус себе забань, пес!
Летаю себе над твоими обоссаными ловушками, правилами не запрещено
Видел в одном ОСРном модуле кольцо с заклинанием, навсегда превращающим цель в дикую курочку. Считаешь, нужно включать такое в игру обязательно?
А это ваше ОСР не такое уж и стремное похоже...
Вот тут видос как навозникам из грязной ОСР-деревни проводят по губам Золотым Петухом компететных правил
https://www.youtube.com/watch?v=8gdyj7PmTWU
Тем что статы не очевидны в отличие от повсеместно используемых STR DEX и нихуя не понятно. Больше всего меня бесит то, что можно было названия хоть целиком и это заняло бы буквально на треть больше места, если бы не было упаковано в уебанскую бессмысленную таблицу.
>кринж с раделения ловкости
С одной стороны да, с другой пизда и правда погли быть странные ситуации, где эльф-акробат или танцор мог заебись взламывать замки из-за высокой ловкости, а слесарь Петрович дворф-мастеровой Гуннар Петерсон не мог удержать в пальцах-сосисках ничего тоньше рукояти кувалды из-за низкой.
Блять, везде жили так и не тужили, но тут кому-то стало неприятно. Пиздец. А почему не ввести силу рук отдельно от силы ног и позвоночника? А почему стрельба с лука и пращи или копье идет с оного стата? Почему эльф лучник еще и метатель нихуевый?
Это скользкая дорожка.
>нихуя не понятно
Ты просто в ваху настольную не играл, не для тебя продукт
Если мы забываем прошлое, то у нас не будет будущего. Ты и я вообще ничего не понимаем, поэтому можем только стоять на плечах гигантов и не выебываться. Альтернатив развития нет. Я вот не вижу твоей популярной системы без приемственности от кого либо, поэтому захлопнись. Ты никто и звать тебя никак.
Тем что STR DEX и прочее это 3 первых буквы соответствующего слова, что сразу вызывает очевидную и понятную ассоциацию, а твои WS BS WP это первые буквы 2 слов- неинтуитивная хуйня из которой нихуя невозможно экстраполировать? Я не вахаеб, но читал про все эти параметры когда-то, так вот, даже с учетом этого я не могу вспомнить что это за хуйня. Это пиздец, не смешно даже, за такой UX надо арматурой забивать в подворотне.
Т.е. вот у тебя есть ваха фб, 40к, всякие мордхеймы, черте че. Куча правил, статов. Ты предлагаешь ничего из этого в РПГ не использовать, с нуля собрать систему, взяв обозначение наподобие ПиД. Какая можешь быть для этого причина, кроме удовлетворения какие-то аутичных закидонов?
Давай ГУРПС разберем.
Strength (ST) - 2 первых буквы, ок
Dexterity (DX) - 2 первых буквы, ок
Intelligence (IQ): - щито? Буквы Q вообще нет в слове. Есть такое понятие Intelligence Quotient из одного конкретного теста, но здесь же не про тест.
Health (HT) - первая и 5 буквы, щито? или аллюзия на ХИТы? нахуя?
Видишь, и гурпса кал полный
а) Печать до смешного дешевая
б) 90% всеравно будут эту книгу в электронном виде использовать.
В ДиДах в пятерке вроде почти все сокращения повыкидывали к хуям, кроме собственно STR DEX CON, даже хит поинты как HP и армор класс как AC не сокращают в статблоках. И это охуенно правильное решение.
>Сокращения нужны не для того, чтобы было красиво или мимопроходящий утырок догадался до смысла, а чтобы уже разобравшийся в системе мастер быстро нашёл глазами то, что ищет.
А что, опытный мастер глядя в статблок какого-нибудь космического восьмихуя не разберется где какой стат если они будут без сокращений вписаны? Нет у них никакой функции, тупо атавизм.
Это потому что они в новой редакции наняли верстальщиков нормальных и дизайнеров человеческих, а не обезьян с аутизмом, которые им раньше в книги сплошными потоками неформатированного текста и цифр какали и ногами размазывали.
Ага, с книгами же нужно обязательно бороться насмерть, иначе не тру книга, чтобы кровь из глаз шла, где понятно—там для тупых, только зашифрованное тайное знание, только хардкор.
Эту табличку можно переписать в виде тройного списка и она будет занимать ровно то же место. Табличка была бы уместна, внезапно, в случае перечисления различных существ с из статблоками в табличном виде, но она применяется всюду и везде как не пришей пизде рукав.
>Охуеть традиция.
А что, традиция это только то что тебе не нравится?
Хуйня полная, традиции в научном обществе ПИЗДЕЦ как замедляют научный прогресс, а именно- все новые открытия сделанные молодыми либо пиздятся либо давятся в зародыше именитыми престижными олдами, работы которых это открытие делает иррелевантными. Примеров сотни, зачастую инновационные теории лежат у кого-то в столе и ждут когда же все старые козлы-академики подохнут уже и сменится поколение.
Только торадиции нихуя не смотрят есть ли лучшая альтернатива и не поменялись ли условия в которых она работала. Бабка Срака будет лечить рак втиранием лука, потому что при ее бабке ни клиник ни химеотерапии не было, а лук говорят мужу брата жены соседской собаки помог геморрой вылечить.
>Традиция это сохранение знаний, вернее даже не знаний, а поведенческих паттернов. И чересчур рьяное сохранение мешает инновациям, даже если эти инновации очевидно полезны. Теория мать их гуморов Галена знаешь до какого года держала позиции? А все благодаря 2 традициям- церковной и медицинской, хотя уже в 15 веке многие стали догадываться что это по факту хуйня ебаная.
>>1523705
Я в местных словах не силён? Что за кэндилэнд?
>>1523709
У персонажа была цель пройти подземелье и не умереть. Как видишь, проиграл я только мастеру возрасту.
>>1523734
Спасибо.
>>1523737
А как держать баланс?
>>1523851
Да как-то радости нет. Играли хорошо, с игроками. Мастер по большей части просто описывал локации, потому что у нас большая часть приключений состояла из боёв и разговорах между собой.
>>1523869
Да, все умерли по два раза минимум, кроме меня. Это было какое-то гигантское подземелье. Играть нравилось.
>Что за кэндилэнд?
ЧТО БЫЛО ПРИ КЭНДИЛЕНДЕ. ЧТО МЫ ПОТЕРЯЛИ.
1. ТАВЕРНЫ ДЕЛАЛИ ИЗ МОЛОЧНОЙ ПЕНЫ. МОЖНО БЫЛО ДЕТЕЙ КОРМИТЬ.
2. СИЛА ГРАВИТАЦИИ БЫЛА СЛАБЕЕ ПРОЦЕНТОВ НА 80. ГЕРОИ НА ДОМ ЗАПРЫГИВАЛИ С РАЗБЕГУ.
3. ГЕРОЙ ЖИЛ В СРЕДНЕМ 150-190 ЛЕТ. БОЛЕЗНЕЙ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО КРОМЕ МОЗОЛЕЙ ОТ ПРОКАЧКИ.
4. ЕСЛИ НА УЛИЦЕ СПОТКНЕШЬСЯ И УПАДЕШЬ - КОРОЛИ ПОДБЕГАЛИ, 100 ГОЛДЫ В КАРМАН ЗАСОВЫВАЛИ, В ГУБЫ ЦЕЛОВАЛИ, ПРЕДЛАГАЛИ ВЫПИТЬ, ПОРОДНИТЬСЯ.
5. ЗАЙЦЫ И КУРОПАТКИ СРАЗУ НА СКОВОРОДУ ЗАЛЕТАЛИ.
ХЛЕБ ПОКУПАЕШЬ - ТЕБЕ ЕЩЕ ДОПЛАЧИВАЮТ.
К РЕКЕ СТРАШНО ПОДОЙТИ БЫЛО: НАЛИМЫ В КОТЕЛОК ПРЫГАЛИ.
6. ДЕД РАССКАЗЫВАЛ: ЛЮДИ НОЧЬЮ ПРОСЫПАЛИСЬ ОТ СЧАСТЛИВОГО ДОБРОГО СМЕХА. УТРОМ ВСЕ ОБЛИВАЛИСЬ ЛЕДЯНОЙ ВОДОЙ ИЗ ВЕДРА.
7. СРОК БЕРЕМЕННОСТИ СОСТАВЛЯЛ 4.5 МЕСЯЦА. ДЕТИ ГЕРОЕВ РОЖДАЛИСЬ 12-15 УРОВНЯ С БЕЛОКУРЫМИ ВОЛОСАМИ И ЯСНЫМИ ГОЛУБЫМИ ГЛАЗАМИ И ВОЛЕВЫМИ УМНЫМИ ЛИЦАМИ - СРАЗУ В ПАТИ ПРОСИЛИСЬ
8. ВОДА В ДЕССАРИНЕ БЫЛА СЛАДКАЯ КАК ПАТОКА. А БЕГ ЕДИНОРОГА СОСТОЯЛ ИЗ ТЁМНОГО ПИВА.
9. ЗИМОЮ БЫЛО МИНУС ТРИСТА, ВСЕ РУМЯНЫЕ ХОДИЛИ.
10. ГУДБЕРРИ РОСЛИ НА ОПУШКЕ С КОТА РАЗМЕРОМ. КОТЫ БЫЛИ С СОБАКУ, СОБАКА С КОРОВУ, А КОРОВА КАК АМБАР,
А В АМБАРЕ ФОЛЛОВЕРЫ В ДРАКОНЬИ ШАХМАТЫ ИГРАЛИ ПО МЕТОДИКЕ ЭЛЬМИНСТЕРА - КОНЁМ МАТ СЕБЕ СТАВИЛИ С ПЕРВОГО ХОДА!
Кэндилэнд - это стиль вождения игры, полностью противоположный тому, что ведет твой боярин. Когда все настолько легко, что аж скучно до блевоты. Как в той пасте: монстры из данжена сами с лутом прибегают, в ноги кланяются, породниться предлагают.
А вообще для данжнкравла норма, когда персонажи часто умирают. Только компетентность там не порок, а благо, а о закулисном убийстве персонажа за "плохой отыгрыш" речь вообще не идет. Жанр не про это.
>как держать баланс
Не скатываться в клоунаду, очевидно. Вроде ловушек в анусе, на случай если тебя захватят багберы-насильники. И не забывать про отыгрыш: персонаж-параноик не будет доверять большинству НПЦ без убедительных доказательств, например.
>создавать персонажей
Можно играть прегенами, создавать их рандомно, давать другому игроку создавать их.
>играть ими
Можно играть организациями, против персонажей, с позиции режиссёра.
>в ненависть-тред писать
Можно не писать, можно сидеть в ридонли.
>вдыхать и выдыхать
Можно перестать, некоторым рекомендую.
>Именно поэтому через раз новые идеологии рождаются
И знаешь, почти никакие из них не призывают жить в пещерах и молится колесу, шиз ебаный
>каждое новое поколение
...ноет про то, как плохо у новых поколений, не то что в его старые-добрые времена
>самые частые фантазии людей - это волшебное прошлое, а не хорошее будущее и т.д.?
Волшебное прошлое с магией, рыцарям и приключениями, а не пещера, где ты будешь жрать что найдешь и подтираться сральню листом.
>И, что у нас родилось со времен марксизма\фашизма?
Как минимум вся ветка либертариан?
>большинство все устраивает
>Миллионы мух
Вообщем-то правильно.
>>1524181
> знаешь, почти никакие из них не призывают жить в пещерах и молится колесу
>анархо-примитивизм
>радикальный традиционализм
>экофашизм
Потому что они также ослеплены желанием ломать традиции?
> шиз ебаный
Эка техно-чурбан-жукододика корёжит.
>...ноет про то, как плохо у новых поколений, не то что в его старые-добрые времена
Ну, да. В этом и смысл.
>Волшебное прошлое с магией, рыцарям и приключениями, а не пещера, где ты будешь жрать что найдешь и подтираться сральню листом.
А разница? Смысл в том, что всё равно человекам неприятен нынешний строй общества.
>анархо-примитивизм
>радикальный традиционализм
>экофашизм
Процентное соотношение их последователей с прочими идеологиями сам сравнить осилишь, шиз?
>жукододика
Какие жуки, че ты несешь?
>в этом и смысл
Хуисл, в обществе охотников-собирателей точно так же бы племя вождя Уги говорило бы, что при Буге были и корешки повкуснее, и олени пожирнее
>А разница?
Разница между волшебной страной рыцарей и принцесс и обосранной пещерой где ты жрешь вершки-корешки собираемые ежедневно? Ты совсем отупел от возвращения к примату?
>Смысл в том, что всё равно человекам неприятен нынешний строй общества.
Ты либо наглухо припизднутый, либо просто демагог, потому что зачастую человекам неприятны какие-то социальные вещи (разделение капитала, власти, законы etc), а не технический прогресс и отсутствие необходимости жить в пещере. Горячая вода, электричество, вкусная еда и прочие радости жизни всех в нынешнем строе устраивают, не устраивает только то, что пока не у всех есть к ним доступ за адекватную плату.
Новая мощная религия запада это wokeism. Целая религиозная система со священным писания и, святыми, фанатиками, догматизмом. Она властвует в США и самых развитых странах западного мира, и пробирает я в бедные страны. Людям часто кажется что современное это какая-то фигня, вот религия древности это да, но и фашизм/нацизм сначала не особо серьёзно воспринимали, до войны.
Перекат