http://theonyxpath.com/ - официальный блог Оникс Паз, где можно узнать свежие новости по Миру Тьмы и Хроникам Тьмы.
http://wod.su/ - здесь можно найти русек, преимущественно по Миру Тьмы. На форуме лежат переводы по Хроникам Тьмы и анон выкладывал некоторые другие переводы в тред.
https://vk.com/publictoj — группа с переводами малоизвестных книг и новелл. Также в нём можно найти годные ролики на тему Мира Тьмы.
https://vk.com/elysiumrpc — группа с большим количеством полезных статей по Миру Тьмы.
https://vk.com/club33291113 — проект по переводу Мира Тьмы, здесь можно найти самые свежие переводы.
https://vk.com/dreams_and_blood — статьи и переводы.
https://vk.com/public_vtm — "официальный" паблик Мира Тьмы.
https://disk.yandex.ru/d/CE8V0jM1cYh9Jw — русский ХТ
(русский архив СМТ разложился на плесень и липовый мёд, буду признателен, если кто-нибудь создаст его)
https://mega.nz/#F!cSRAhRSb!_w_CXRj14pgt8C9nP6ursw — английский МТ
ХТ и МТ на английском:
https://mega.nz/folder/ePQ1BKhJ#RCosRCh59Ki2Mpb1M9H3Uw
Как бросать кубики: ##xdy##, где x — количество бросков, y — количество граней у кубика.
Для не привередливых игрунов и ведунов: https://vk.com/vbazetrpg — тут можно обзавестись игроками и мастерами. Качество варьируется.
Предыдущий:>>1537072 (OP)
10d20: (7 + 12 + 3 + 16 + 7 + 3 + 13 + 14 + 14 + 13) = 102
> пик
Кто это?
Почитал немного про оборотней, а есть у гару какие-то способы получить бессмертие кроме крови вампира? Может сделки с духами?
Разве такое не затрагивает сферу интересов стеклоходов или уктена?
Пока руки не дошли до книг правил, потому можешь, пожалуйста, подробней объяснить?
>На 6 ранге Гея может одарить бесмертием
А разве Гая не запрещает продление жизни сверх положенного?
>>1541008
>Ну, вампирская кровь дает крайне дефективное бессмертие.
Можно же просто просто кровь пить вампиров и убивать после одного раза
>>1541021
>А зачем оборотню бессмертие? Вот что вечный оборотень может привнести такого?
Ну древний гару - это одновременно учитель и генерал армии
Бессмертный оборотень нарушает принцыпы роста по рангам и иерархию с духами. Выше неумирающего все равно не прыгнешь, духи хуже инфу поднесут, а для командира опыт тысяч лет не нужен, если у вас не ебанный застой.
Вот маги и вампиры постоянно играют в цивилизацию, им вечная жизнь помогает контролировать хоть как-то их проекты в долгосрочной перспективе. И то, им тяжело.
А бобры это просто служивые шавки, им незачем жить вечно.
Потому что мы не играем, мы обсуждаем лор и дрочим.
Да дофига их, начиная от наивного и прямодушного исследователя, который просто хочет разобраться, до позитивного гномика из ордена Молоха. Тем более никто не заставляет тебя отыгрывать баали-культиста, как и эджового аристократа-Ласомбра, Цимисха-садиста или гея-Тореодора
Ничего не работает, все на витэ держится; но сердце реагирует на дерево если проткнешь. Всякие глаза и нос тоже не считаются, это витэ преобразованное, и без него они будут хуже работать. Кости разве что еще более менее справляются с поддержанием формы, но там активных действий от них не требуется. Может у 14-16го поколения что нибудь еще работает. А так, они просто ходячий сосуд с витэ, а еще нас Сосудами называют
Даже в этом случае работает хуёво. Главные нарушители реальности - это сами маги. Только магов реальность автоматически извергает из себя при достижении определённой отметки. Такое не происходит даже с самым всратым фомором или привязанным, что показательно.
Ладно, соглашусь, придётся переаттестоваться по этой теме. Кровососы и перевёртыши это космологические константы, но они не являются частью Консенсуса. Цель технократии - научить людей творить магию, а значит до этих чудиков нет дела, пока они не доставляют проблем.
И вообще, мы тут все по уши в стазисном безмолвии, какие вампиры, вы о чем, это невозможно, поэтому этого и нет.
Как я понял из старой редакции затем выросли маги. Впринципе идея самой игры нравится, но чет слышал мнение, что преусложнена и цифродрочь.
Пробежался сам глазами, но хуй знает как она на столе играет
Почему это не сработает?
В момент надевания повязки на лицо, повязка становится частью одежды каинита. Как известно, каиниты Ласомбра невидимые вместе со своей одеждой, иначе в зеркалах они бы её видели.
Если легенды верны, и каждый Ласомбра это маленький портал в бездну, то зеркальце может начать отражать бездну, или что то еще более жуткое. Каинит Ласомбра может взглянуть на это зеркальце на свой страх и риск.
В лучшем случае он не будет ничего видеть, но будет нутром ощущать вокруг себя теней и призраков.
В худшем он увидит бездну, а она увидит его.
>>1542090
Кринж - это когда мастер не в курсе как его мир работает, даже с учетом всех незакрытых (специально) дыр в лоре, и с золотым правилом. Кринж - это когда мастер не позволяет игрокам получать фан только потому что в книжке ничего об этом не написано.
Теллер знает как работает его мир, ласомбры не носят поголовно повязки, хотя глаза на затылке это полезный лайфхак, вот от сюда и вывод что это не работает, а попытка такое провернуть это попытка посчитать себя умнее мира, что автоматически делает тебя из игрока кринжманечкой.
>Если легенды верны, и каждый Ласомбра это маленький портал в бездну, то зеркальце может начать отражать бездну, или что то еще более жуткое. Каинит Ласомбра может взглянуть на это зеркальце на свой страх и риск.
Чтобы отражать безну надо чтобы бездна что-то посылала, а что посылает лизембра? Лизембры как-то вот не видят себя, не видет бездн в зеркалах. Но ты же кринжманя, тебе это тяжело понять.
Как это не носят. Они же часто пиратствуют, а повязка на глазу у пирата это уже даже стереотип. Зеркала как раз в целом были изобретены в том числе чтобы смотреть куда-то, куда твои глаза не направлены. Игромеханически это тоже легко обосновывается, например, меритом (например, хуже смотрит вперед, но лучше назад). В общем, было бы желание, а статья найдётся.
Но ты видимо из тех теллеров, которые за столом сидят не чтобы фан получить, а чтобы свои комплексы компенсировать (ну там комплекс обиженки, или недомужика например). Вот это точно кринж, посильнее чем любой абъюз механики.
У мага четыре врага:
Консенсус, который определяет что считается вульгарным, а что нет
Историческая инерция, которая увеличивает количество успехов, которые надо выбросить - чем древнее явление, чем плотнее её утрамбовал консенсус, тем сложнее менять там что то магией.
Космологические константы, которые задают сложность броска - в общем случае это невозможность (или большая сложность) изменить что то, что было специально так сделано Единым, а в частном случае - ограничение творческой силы мага, которой он изменяет теллуриан.
Теллуриан - просто не любит когда его меняют. Наказывает магов за это, как может.
Так что в древние времена разве что консенсус был слабее, да и историческая инерция не настолько утрамбованная была. А вот космологические константы были, так что парадокс себя мог проявлять, просто не так жестоко.
>>1542488
Судя по Геенне - обычный патриарх, только создал очень крутой миф вокруг себя. Считал, что подчинение сложившимся порядкам - плохо, потому что его родителей убили за его рождение (тогдашний фараон хотел, чтобы у него был всего один внук, что как-то странно и тупо, ну ладно). Самое доставляющее, чего добился - с помощью долгих ритуалов, жаркой зоофилии и какой-то матери смог абоминировать аж моколе, и так, что он даже не поехал (единственный случай).
В общем, забавный челик, просто слишком уж тщеславный.
Удивительно тщеславный для патриарха клана единственное достижение которого привести камарилью к Аламуту и сдать все выведенные секреты ассамитов. Даже тремеры более достойны чем сетиты, даже равнос честнее сетитов, иначе говоря они хуже червей пидоров и цыган.
> делаем тело без души и проклятья
Труп что ли? Невеселая жизнь будет у бедняги, которому придется в этом теле жить.
> переселяем упыриную душу
Нужно будет отделить человека от зверя. Даже если это и получится, если только зверь останется в тушке, то сам представь что будет (существо с нулевой человечностью)
> проклятое тело уничтожаем
Если там зверь останется, то это будет непросто. Только если огнем или солнцем, или какой другой аггравой на 7+ пунктов.
> Можно провернуть даже без магии сфер.
Для магии сфер это будет изменение космологических констант, много успехов потребуется (затрудняюсь ответить сколько, предположу что от 15 до 30 в зависимости от поколения, для Каина может и вообще вдвое/втрое/всемеро раз больше). А если без них, то эта магия должна поддерживать отделение человека от зверя.
Ну и по итогу никакого аналога голконды не будет - вампир станет смертным, лишится своих суперспособностей, и жить будет как обычный человек, недолго (а еще из него могут начать сосать кровь его бывшие сородичи и ничего им за это не будет).
> Труп что ли?
Ну а если взять человека с полностью распавшейся личностью. Что б оболочка была, а в голове пусто.
> Даже если это и получится, если только зверь останется в тушке, то сам представь что будет (существо с нулевой человечностью)
С кем что будет? Зверюга в другом теле останется. Его же на солнышко.
> Если там зверь останется, то это будет непросто.
Смотри выше.
мимохуй, который хочет разобраться
>который хочет разобраться
В мире тьмы возможно все. Для этого нужен сильный разум, желательно человеческий, и чтобы он очень сильно желал это сделать, ну и превозмогал встающие на пути нечеловеческие трудности. Соответственно, с точки зрения сторителлера, надо придумать кучу сложных препятствий, и желательно чтобы в итоге получилось хуже чем было (все что касается вампира, не может стать лучше, по определению, вампиры вестники бед и горестей, но никак не успокоения и блаженства, даже после своего уничтожения).
А если с точки зрения теории, то единого ответа и быть не может - мир тьмы многослоен и многовариантен, что у одного сторителлера канон, то у другого лишь безосновательные домыслы. Даже геенна произошла сразу несколькими способами, и не произошла - одновременно, на разных слоях реальности, в разных временных ответвлениях. Так что нужно брать идейную основу мира тьмы - великие деяния совершаются от великого желания; накинуть туда конкретики (например, как я описал - сначала найти магию которая умеет отделять зверя от человека, потом суметь избавиться от зверя , или не суметь, и зверь убежит и когда нибудь вернется), и потом сказать что новоявленный бывший вампир понял что ему стало от этого еще хуже
Мне кажется загвоздка в том чтобы отделить зверя от человека, это уже какая-то нейрохирургия душ и представляется делом неебической сложности. Скорее всего фейл именно на этом этапе произойдет, или ты уничтожишь/необратимо повредишь душу, либо не сможешь ее полностью от проклятья избавить и оно вернется к новому телу со временем. Проклятье оно ведь не в теле, оно скорее метафизическое пятно на душе.
Скорее не на душе, а на разуме.
> Сначала, объект представляется, становясь абстрактной идеей Основ, которая обретает концентрацию в Разуме и сущность в Духе, и перетекает в Узор, сплетаемый из Сфер Сил, Жизни и Материи.
Разум в мире тьмы это более первичное понятие, чем душа или тело. Если зверь конкурирует за мысли вампира с его человечностью, значит зверь это явление на уровне разума.
Хотя тут конечно все не понятно, и всякое может быть.
Я боюсь что при таких раскладах скорее вообще на уровне основ. Смертный умер, разум угас, душа покинула тело, но потом некой силой он был пересобран заново в нечто иное, с добавлением деталей в виде проклятья. Манифестация проклятья это ведь не только воздействие на разум, это еще и непереносимость солнышка и ряд других особенностей.
>Труп что ли?
Можно как демоны делают, можно специально вырастить.
>Нужно будет отделить человека от зверя.
Нет, не нужно, прорицание позволяет вселяться в чужие тела, никакой зверь в чужом теле не досаждает, это во-первых. Во-вторых, мы же выяснили, что все свойства проклятья привязаны к телу, а не к душе, на примере Тремера.
>Для магии сфер это будет изменение космологических констант
Да ну, это ведь не попытка снять проклятье и воскресить человека. Это что-то вроде перерождения, а такое куда легче провернуть.
>вампир станет смертным
Живым - в этом суть. Может даже аватар отрастёт.
>>1542686
>Даже геенна произошла сразу несколькими способами
Давайте без поломок дракона.
В том чтоб полностью отделить зверя от вампира нет ничего особенного, любой вампир может этому научиться при желании, только вот вместе со зверем уходит и сила воли
И в переселении души вампира в человека тоже ничего сложного, правда тело будет каждый день отторгать чужую душу и есть неиллюзорный шанс вылететь в астрал навсегда.
Мортис Каппадоцкийцев, конечно, имеет общее с Танатозисом, но Самеди это скорее дело рук Каппадокийцев (или вообще Джованни), но не сами Каппадокийцы. Мне, собственно, интересно, а где сказано-то, что Самеди это К.? Я бы предположил, что Джованни не губили К., а ставили над ними эксперименты и так получились Самеди. А какие-то К. уцелели и теперь сычуют. Сколько уже таких сычующих кланов и бладлайнов? 2-3?
>Но к чему было написано вот это
>>запер Каппадокий
>?
Не имею понятия, не я писал. Могу сказать только цитирую:
>семья Джованни после трехсотлетних гонений заперла в Землях Мертвых, и которые после нескольких сотен лет заключения сумели вернуться во Внешний Мир.
© Children of the Night и Encyclopaedia Vampirica
Возможно всё, что угодно теоретически. Практически — как договоришься с мастером. И с большей вероятностью он откажет, потому что каппадоки не пришей козе баян в большинстве игр.
>>1542937
Если ты именно про камарильских и про анархских, то ситуация как с каппадоками. В анархах вероятность выше, тем не менее, так как там нет всевидящего ока тремеров.
> И с большей вероятностью он откажет, потому что каппадоки не пришей козе баян в большинстве игр.
Это не проблема, ибо в планах у него дать одному игроку роль мощного персонажа-всезнайки. Из всех игроков немалую часть тонкостей лора знаю я да мастер. Поэтому сия роль перепадёт мне. По лору, вроде как, Вентру покровительствуют Каппадокийцам. Правда, то основано на Дарк Эйджс, поэтому вот и интересуюсь насчёт нашего времени.
А откуда информация про поколение? Насколько я помню оно нигде не упоминалось.
8+ поколение у ЛаКруа это просто предположение, так как гг и не моргнул когда он применил доминирование, слишком напоминает автопровал. Либо же у гг ОЧЕНЬ мощная воля, но тут точно не скажешь.
Хотя конечно возможно что так просто показывают крутость гг, но с сеттингом это состыкуется плохо.
Лакруа скорее всего компромисная фигура которую поставили чтобы не обострять внутрикамарильские политические терки, либо почетный князь помойки- ему дали "править" уже безбожно проебанным городом в котором какой только шоблы еблы нет- оборотни, охотники, шабашиты, джуванни, какие-то мимокроки маскарад шатают, квейджины пол города подмяли, анархи зубы скалят- там правление камы чисто номинальное уже по сути.
До ЛаКруа ЛА как раз был в полной жопе: княгиня Тара сдохла, анархи бесновались, гуй-джины набигали и пиздили анархов, да так, что те аж сами позвали камарилью на помощь никогда такого не было и вот опять. ЛаКруа навёл порядок, загнал катаян под шконарь, отбил лезших шабашитов обратно в их норы итд Так что при ЛаКруа всё было если не заебись, то вполне неплохо. Ошибся только в том, что пошёл на поводу у аналхов и не стал убивать ГГ.
Это знание, которое подтверждено практикой, имеется преимущественно у архимагов, которые и сами от своих традиций зачастую до конца не отказывались. Слишком мало людей, и в материальном мире им находиться опасно, так что создавать подобное некому да и незачем, потому что нахер нужны конкуренты?
Лякруа для этого и пальцем не пошевелил, сидел безвылазно в своем Элизиуме и дрочил на пару с шерифом, пока неонат кабанчиком разгребал проблемы на свое усмотрение. Зато как понадобилось устранить ставшего неудобным неоната он вдруг достал из шляпы целую толпу вампиров и роту спецназа.
Ну план теракта на объекте Шабаша его, ладно.
Любая вещь, которая была создана после создания Ордена Разума/Технкратии, и которая необъяснима простейшей житейской мудростью, является проделкой технократии. Там, где чтобы проверить теорию, нужно ставить научный эксперимент с соблюдением всех норм - там поработала технократия.
Это тут каким боком? Ядерную энергетику изучают по чётким формулам и законам, а не по щелчку пальцев, как инвалиды без парадигмы
>>1543235
А с этими вопросами надо доёбываться до автора, он там дивнюк редкостный. Из того, что можно сказать точно, так это то, что технократия ответственна не за весь прогресс, а только за его часть.
>Ядерную энергетику изучают по чётким формулам и законам, а не по щелчку пальцев, как инвалиды без парадигмы
Четкие формулы сами в головы людей прилетели? Я не нашел инфы по игре, которая ограничивала распространение такого знания между магами, по этому спрашиваю здесь. Еще в вики по крайней мере сказано, что проблема мародеров как раз в парадигме
Хз, с чего там магия зародилась изначально, но большую часть своего времени её объясняли и рационализировали, благодаря чему появились традиции. Колдовать без фокуса никто не запрещает, способ описал выше. Чтобы делать это комфортно и без штрафов, нужно преисполниться в сознании. Всё просто.
Мне вот теперь на ум приходит момент из какой-то книжки Кастанеды, где до Жуан возил Карлушу по автостоянке так, чтобы тот волосами задевал за потолок стоянки. Типа это ощущение шевеления в макушке должно было напомнить какое-то там другое ощущение, когда он колдовал, и вот он сейчас его вспомнит и всё само собой получится. И при это индеец не объяснял, что же именно и как Карлуше делать. Это вот фокус. А парадигма это Орёл, точка сборки, неорганические существа - вот это вот всё.
Я не знаю, какие были бы хуже: дивнюки или недивнюки.
И огребут полные штаны парадокса. В то время как кровосиси могут ебнуть мажескую часовню землетрясом, задушить бюрократией, загулить мажиков и насрать им в аватар, натравить своих долбоебов, врагов из другой секты, бобров-дуподавцев, да хоть феек, и все это без риска лопнуть на месте за каждый пук.
Тогда почему парадокс был и в древности, пускай и в форме бэклэша? Не потому ли, что кроме консенсуса существует еще и теллуриан, и он категорически против любых наглых изменений сложившегося порядка вещей? Превращать вампира в стул противоестественно. Создавать кирпичи с силой танкового снаряда противоестественно. Скомбинировать события так, чтобы Аннушка разлила масло, и вомпера укоротило трамваем на голову - противоестественно. Это, блядь, нарушение естественного хода событий, поэтому магопетушок за каждый свой фокус получит по башке от парадокса, а как сильно - зависит от наглости магуя, коинсидентальности выходки и от парадигмы.
>Тогда почему парадокс был и в древности
>Не потому ли, что кроме консенсуса
>Парадокс от консенсуса
Если парадокс только от консенсуса, почему у сри днивиковых магуев был бэклэш?
Если парадокс ТОЛЬКО от консенсуса, как ты утверждаешь, почему маг, что захочет сделать вампира живым человеком, огребет хуев в сраку по самое не могу, при этом оба они сидят в глубоком темном данжене, где спящими даже не пахло?
Ну ваще он прав. Парадокс (в современности по крайней мере) зависит не только от наличия наблюдателей. Вульгарная магия остаётся вульгарной, даже если ты кастуешь её у себя в сычевальне, просто ёбка парадоксом будет не такая жёсткая, как если бы ещё и спящие за эти наблюдали.
>Если парадокс только от консенсуса, почему у сри днивиковых магуев был бэклэш?
>Парадокс от консенсуса генерируют обыватели. Даже уфологи уже почти не будут, а в присутствии супернатуров можно хоть фаерболы из пальца метать.
Неясности от того, что ты очень плохо доносишь свои мысли и, вместо попытки устранить возникшее недопонимание, срываешься на гринтекст. Впрочем, твой противник не сильно лучше — справедливости ради.
>>1543297
Ну ваще вот:
>Обычно, вульгарный Эффект производит одно очко Парадокса за уровень высочайшей использованной Сферы. Также, к ним добавляется еще одно очко, если Эффект видели не верящие в магию Спящие – и это в случае, если Эффект был удачен.
То есть, наблюдатели тут выступают отягощающим фактором.
Корбук. Глава 4.
>Ну значит ты очередной асоциальный битежка
Именно так.
сам решай, я просто пытаюсь докопаться к сути
>>1543262
>Как в вахе, собирать их по всему миру и свозить в одно место, где им будут вдалбливать удобные парадигмы?
Обучать тех, кто будет заинтересован в этом. И говорю наоборот: обучать мышлению вне парадигмы. Так как магия на одной силе воли эффективней чем магия с фокусами, то в какой-то момент заинтересованных будет большинство.
>>1543263
Общение с духами - это парадигма, колдовать можно и без духов
>>1543264
Школы обучающие парадигмам, но парадигма как нам говорит игра - это только убеждения мага
>почему маг, что захочет сделать вампира живым человеком, огребет хуев в сраку по самое не могу, при этом оба они сидят в глубоком темном данжене, где спящими даже не пахло?
Вампиризм - это божественное проклятие, избавление ведет к парадоксу, превращение в стул, не сделает существование вампира лучше. Потому такое возможно.
мимо
Сила 2? Но сила может сломать замок, а не открыть. Так случайно можно и вообще запереть дверь.
Духа 3? Можно было бы через умбру поговорить с духом, но маг же этого не делает, он может даже вообще про духов не знать. И даже если знать, то чтобы автоматически убедить духа, значит надо ещё иметь Жизнь 2.
Связи 2? В-принципе, маг собирался пройти сквозь стену, дверь ему мешала, и он таким образом решил проблему; но при этом открыть эту же дверь для других это уже Связи 4.
Материя 2? На первой точке он может понять принцип работы замка, но на второй может только изменить материал, например с железа на пенопласт, но не открыть.
>И огребут полные штаны парадокса
Сольют на фамильяра/ сожгут праймом.
Или вообще парадокс не словят, потому что в этих краях стулья-самососы- це традиция.
>В то время как кровосиси могут ебнуть мажескую часовню землетрясом
Как и магуи. Вера, линейщина, чутка замаскированная динамика- на выбор мага
>задушить бюрократией
бани Квезитор чуть со смеху не упал, пощади
>загулить мажиков
Ну тут да, маг вампира не загулит. Зато ядрену бомбу QR-кодом пошлет.
>натравить своих долбоебов
Сам себя натравишь, чмо?
>бобров-дуподавцев
Договор с местным каэрном защитит
>феек
Договор с фейками был заключен ещё до Соломона. Клятва ордена, епта.
>Связи 2? В-принципе, маг собирался пройти сквозь стену, дверь ему мешала, и он таким образом решил проблему;
Мне кажется ты не очень понимаешь как работают связи. Это нормально, даже сами авторы не понимают как работают сферы, но связи 2 позволяют тебе максимум заглянуть через дверь, даже для того чтобы ее просто открыть изнутри уже нужны будут сила и кажись материя.
>ща второй стул кастовать буду.
Да ты уже. Жиденький такой. И, как всегда, не снимая штанов.
Да это сизифов труд таким что-то объяснять. Там для превращения в табурет надо иметь приличный такой набор сфер и даже в случае успеха эффект спадает, как только вамп офрензеет. Это то, что наизусть помню. Ща поищу подробнее.
>>1543357
>Так я в свитере ж
И в обосранных штанах. Надеюсь, медсестра тебя отпиздит.
У технократов самая жесткая парадигма, о чем ты. Просто их парадигма нынче консенсуальна и воспринимается как данность, а так у них вера во всесилие науки во все поля. Достаточно сложная техника неотличима от магии, слышал такую технократскую мантру? Технократы морщат носик когда их методы называют магией, а их самих колдунами, но сути это не меняет.
Не приводит. Например, есть вампир который получил становления когда у него был сильный солнечный ожог, теперь всю нежизнь как подожженый ходит. А Носферату вообще славятся своими некрасивыми зубами, некоторые даже нормально рот закрыть не могут из за этого. Или например слабокровые вообще могут случайно создать вампира без клыков.
Думаю, получится, как описал - одинокие клыки посреди вечно беззубой улыбки. Другое дело, что становление обычно производят обдумано, тщательно выбирая потомство. Но и тут можно встретить подвох: если у человека все зубы это протезы, то скорее всего после становления они все выпадут
На усмотрение рассказичка. Так то по идее у современных вампиров бы коронки и пломбы вываливались после становления. Алсо в 17 веке в европе было модно полностью менять зубы на искусственные, многие вампиры ставленные в то время должны быть из-за этого полностью беззубыми.
Правила из века в век меняются. То слабокровными раньше считались (и по способностям ими и являлись) 9-10 поколения, которые в последние ночи абсолютно нормальные и самые распростроненные поколения, да и, наоборот, древние ослабевают и тупеют. Может "сбоев" ближе к последним ночам стало больше это стало нормой, да и в правилах современности "записывается" именно состояние на момент обращения (в которое вампир возвращается после "исцелений" и прочего).
Антипривиочники это дочерный проект технократии. Антипрививочники постоянно рассказывают охуительные истории как тебе через прививку вживят чип управляющий мозгом или превратят в гея или еще что похуже, растягивая тем самым консенсус под технократскую парадигму.
Не каждый вентру владелец компании с собственным финансовым департаментом, есть и более скромные кабанчики, которым приходится самим управлять своими ресурсами. Да и не все вампиры желающие скупать ценные бумаги вентру, даже гангрелл может сидя в лесу получать дивиденды и скупать на них одежду и прочие нужные вещи. В общем вариант с тем, что вампиры приспосабливают ночную жизнь людей под себя куда больше похож на правду.
>есть и более скромные кабанчики, которым приходится самим управлять своими ресурсами. Да и не все вампиры желающие скупать ценные бумаги вентру, даже гангрелл может сидя в лесу получать дивиденды и скупать на них одежду и прочие нужные вещи.
Зачем вампиру вообще метаться куда-то кабанчиком, если он может загулить бизнесмена или чиновника средней руки и получать от него финансирование по щелчку пальцев? Я понимаю что завести годного гуля это не поссать сходить, но все же в разы проще чем лично заниматься бизнесом не нарушая маскарад.
Я бы сказал, что все более-менее крупные воротилы уже так или иначе ходят под влиятельными вентру, тореадорами и и тремерами, и загуливший их столкнется с недопониманием со стороны старейшин города. Максимум можно взять в оборот кабанчика с доходом в 100.000 долларов в год и то, если тебе повезет иметь такого в своем домене.
>а ты вообще левый и не имеешь к этому отношение.
В этом главный плюс как мне кажется. Пусть лучше журнашлюхи под гуля копают, а конкуренты пытаются на него грязи нарыть/колени сломать, чем лично быть фейсом компании и постоянно иметь дело с докучливыми смертными, которые могут застукать тебя за каким-нибудь вампирским занятием и расхлебывай потом.
Представь ситуацию когда какая-нибудь журналисточка пытается написать разоблачающую статью про мутного владельца компании "Вентру индастриз" и случайно приезжает за ним в город где проходит вампирский конклав.
>А ты кто такой чтобы возмущаться? Кто за тобой стоит?
За мной мои чайлды, мой сир, камарилья, князь и юстициары, а так же сомнище сочувствующих которые явно недовольны будут тем что какая-то скотина чужих гулей в чужом домене пиздит. Ты сам то кто такой чтобы тебе такое с рук спустили?
Антипрививочники, плоскоземельщики - это очевидный реванш Традиций в Войне Вознесения. Технократия думала что война окончена, но во-первых, людям сумели внушить что технократия им не друг (роботы скоро отберут у них работу, капитализм лишит их денег, предтечи внедрят в них чипы, покорители бездн сожрут все деньги на непонятные проекты и своими твитами обрушат все финансовые рынки, и т.д.); во-вторых, медленно развивающийся парадокс, направленный на всю технократию в-целом - глобальное потепление - сдерживает аппетиты союза, и возможно потребует пересмотра Графика. Технократия сейчас далеко не в лучшей форме
Допустим, любой клан с любыми дисциплинами и любые пути любой прокачкипять точек адского огня, все нужные приготовления проведены, все магшмотки под рукой.
И вот двое на освещённом футбольном поле ночью стоят в створах ворот.
Кто кого?
Можно конечно. Но если это полноценная игра на множество встреч, в не на пару вечеров, то я бы обязательно сделал так, чтобы это потом как-нибудь всплыло. Не обязательно в виде поехавшей разбираться крыши, можно например сделать следующее: гуль-бизнесмен стремясь найти деньги для своего хозяина начинает переводить деньги со счета юридического лица на свой собственный, физ. лица, оба счёта естественно вскоре заблокируют, а налоговики заинтересуются куда это кабанчик деньги так нагло пытается спиздить. А это опасность пошатать маскарад, гуль из ценного актива вдруг превратился в угрозу, от которой надо срочно избавляться.
Берешь и кидаешь точки в ресурсы. Профит.
А если походу игры, то это надо в долгую хронику и походу там себе доотсыпешь тех самых точек.
>>1543650
1)Это метафора.
2)На демографию всем похуй. Если надо, то хоть сотню вампиров в Бобруйс засели, главное чтобы хроника игрочкам заходила и они кончали, вспоминая её.
Стандартная проблема рпг с упором на проработанный сеттинг: всегда найдутся моменты, которые авторы упустили из внимания, особенно, когда авторы гуманитарии, особенно, когда строишь сеттинг на глобальных тайных заговорах.
Ну никак не может существовать маскарад при наличии шабаша.
Технократия просто называет свою магию другим словом, а сам термин магия использует чтобы антагонизировать другие традиции. Поебать вообще как ты назовешь то чем занимается маг- колдовство, магия, искусство, наука, тайное ремесло, божья благодать- суть от этого не поменяется, это всего лишь разные названия одного явления.
Чувак, ты ща не о том со мной споришь, изначально, я спрашивал почему восприятие истинной магии через парадигму до сих пор существует, если для истинной магии нужна только сила воли. Типа, за сотни лет изучения магии, ни традиции, ни технократия так и не смогли понять как работают их силы. Как по мне, это смахивает на то как во многих фэнтези сеттингах мир остается на уровне средневековья в течении тысяч, десятков тысяч лет.
Чем меньше вампиров в городе тем лучше живет каждый из них. Любому вампиру выгодно жить именно там где других вампиров мало или нет. Если князь хорошо управляет городом он без проблем справится с нашествием шабашитов только своими силами, без привлечения других вампиров.
Правило с 1 кровососом на 100.000 человек подразумевает оффициально проживающих и нотариально заверенных владельцев доменов при тепличных условиях в вакууме. Добавь сюда гостей, которые прибыли в город по каким-либо делам, гостей неофициальных, которые прибыли в город по мутным делам и не представились князюшке, ныкающихся по помойкам анархов и кайтиффов которых вообще никто не считал, боевиков, которые прибудут из соседних доменов, если намечается какая-то заварушка и т.п.
Плюс владениями князя является еще и пригород, тот же скромный Даллас резко распухает до 8 млн человек.
Да ничего особенного. Начало 2010-х. Князь - тремер, шериф - ласомбер антитрибу. Игроки: тремер, тореадорка, носферату-кун. Из независимых кланов были сетиты , старые цимисхи (тогда я не особо знал про их феодальные замашки и они просто жили в особняке на окраине города) и равносы, всех их по 3 человека. Ещё есть один вампир неясного клана, которого лишь пару раз видели в процессе игры это окажется салюбри-тян, которая лишь однажды окажет помощь игрокам (игрок-тремер был в тот момент отдельно от остальных). Князь даёт задание сделать независимым кланам предложение от которого они не смогут отказаться - либо с нами, либо под нами. Равносы свалили из города, ст цимисхи были выставлены на солнышко, а сетиты примкнули к Камарилье (так сказать, опирался на пятёрочку в этом моменте). Присоединяется ещё один игрок - сетитка. Игрокам даётся поручение переговорить с анархами по поводу затесавшегося в их рядах тремера-анарха (прописано, что он шарит за Зелёный путь). Несмотря на то, что это были основные квесты, игроки бóльшую часть времени уделили доп квесту по поимке местного убивана, которого благополучно сдали полиции.
>Так в чем с ними хохма?
Да как-то в одном из старых тредов был вопрос то ли "Можно ли водить по Кременчугу?", то ли "Как водить по Кременчугу?" или что-то в этом духе. В итоге был дан ответ типа "заселяй камарильей, шабашем и прочими и не забудь добавить Джованни"
>Барон Засратова 6 поколения - это сильно. Посильнее Джованни в Кременчуге.
>>1538556 →
>Джованни в Кременчуге
Слышь бля, не пали контору.
Это пока всё, что я нашёл
>>1533980 →
>О, я хочу проводить по Кременчугу. Что посоветуете?
>>1533980 →
>О, я хочу проводить по Кременчугу. Что посоветуете?
Слишком мелко, на самом деле, даже если брать агломерацию. По лору там может быть 4 вампира. С другой стороны, излюбленный Беловолками Сан-Франциско вместить может в себя 8 вампиров. Ну, по крайней мере камарильцев. Так шо шлёшь сию условность в город Ньяуи Ñahui в оригинале и заселяешь Кременчуг Камарильей, Шабашем, инферналистами, различным Джованни, Сетитам и прочим Самеди там и вовсе мёдом намазано. А учитывая, что это Восточная Европа, то там и Старый клан Цимисхи неподалёку тусит. Крч, простора больше чем если играть по Пендосии.
>>1533994 →
>>>1533985
>Кременчугские Джованни, вот это уже интересно. Дальше что, Саулот воскрешается в Броварах?
Да нихуя, единственное объяснение тут написали, что колдовать без волшебной палочки - эта сложна, ну это хуйня аргумент, для чуваков, которые вертят мирозданием как хотят, сложно собраться вместе и разобраться как работают их силы? Серьезно?
Ладно, похуй, спрошу еще где.
>Где проще
Эмпирически. То он надрывался нихуя не получая из-за высокой сложности а как начал использовать другие фокусы так сразу стало легче, шансы на успех резко повысились и после каста не чувствует себя изнасилованным в мозх
>приходится постоянно
Не приходится. Традиция уже все придумала. И любые фокусы предоставляет.
>придумывать как новая херня
Это-то зачем лол?
>Помирает от одного прокаста котла крови колдунишка.
>сравниваем только что нагенерённых персонажей.
>••••• Котел Крови (Cauldron of Blood)
>Сородич должен прикоснуться к своей жертве
>90 метров между колдунишкой и клыкастиком
Ага. Берём троечку вызова/ошражения, так как по условию всё подготовлено, то и защитные круги начерчены. Дальше фигачим двоечкой адского огня. А упрыришка даже если подойдёт пятую точку использовать не сможет - кто ему даст на старте пять точек-то?
>Берём троечку вызова/ошражения, так как по условию всё подготовлено, то и защитные круги начерчены
Круги перемещаются вместе с соркой?
>Дальше фигачим двоечкой адского огня.
Охуеть, пара кубиков аггравы и проверка роршаха, как быть. ваще похуй
>кто ему даст на старте пять точек-то?
Правила генерёжки, которые ты, очевидно, не читал.
>Круги перемещаются вместе с соркой?
Сорку незачем перемещаться.
>Охуеть, пара кубиков аггравы и проверка роршаха, как быть.
Зато можно непрерывно ебашить.
>Правила генерёжки, которые ты, очевидно, не читал.
Там рекомендуют не давать сразу пять точек в одну дисциплину. А если можно, то давай пять точек в призыв у колдуна ёбну: если этого упырёнка не замозгомою, так другого призову на защиту.
>Дед, небось, ещё по правилам генерёжки для игроков был создан со статами 3-4?
Он вообще никак не был создан. Мимо проходящий НПС. Суть файта с ним: Он замечает на входе в подъезд какого-то "бича носферату пахнущего канализацией", собирается выгнать его, но он продолжает ломиться в подъезд. Чтобы удачно проскочить нужно сделать бросок Сила/Ловкость+Хитрость/Уклонение/Рукопашный (не помню что там было в итоге), сложность допустим 6. На кубах выпал лютейший провал, успехи опрокинулись единицами и в итоге дед огревает носфа тростью.
>Сорку незачем перемещаться.
Ну тип мне казалось, что ритуалы проводятся не прям на поле боя, а на нейтральных локах, но допустим.
>Зато можно непрерывно ебашить.
Как и непрерывно гасить эти пламенные пуки с помощью ритуала 2 уровня, для активации которого требуется произнести 1 слово. Впрочем, можно ещё проще: примотать к себе осколок зеркала и быть вообще неуязвимым, пока не сократишь дистанцию.
>Там рекомендуют не давать сразу пять точек в одну дисциплину.
В книге по темпларам и архонтам только видел такое, но допустим. Чем рекомендация от обязательства отличается в курсе? Полагаю, да.
>если этого упырёнка не замозгомою, так другого призову на защиту.
Ну окей, даже если саммоны помешают разок прикоснуться, то просто меняю тактику: стою в бестелесности и кастую пути, которые не требуют материальности. Могу ещё по приколу вард от духов накинуть, чтоб твои же саммоны послали тебя нахуй, столкнувшись с этим. Удачи превозмочь.
>Есть задание скастовать файрбол, один чувак часами ищет нужного духа огня, а потом пытается его убедить помочь, а второй просто представляет себе огненный шар...
...и его парадокс размазывает квантовой пеной по умбре вдоль млечного пути. Потому что чуваки пока еще на том уровне владения сферами когда или используй костыли или хуйсаси.
>Есть задание скастовать файрбол
Откуда?
>один чувак часами ищет нужного духа огня, а потом пытается его убедить помочь
И получает лояльность духа которой может пользоваться и потом. В якутском шаманизме например один договор с духом вообще на сотни поколений оставался в действии.
>второй просто представляет себе огненный шар
Не просто представляет. Без фокуса нет магии. Так что не представляет а напрягает все силы так что обосраться недолго. И нихуя не получает из-за возросшей сложности. За еще пару попыток чувствуя себя абсолютно вымотанным и бессильным.
>Откуда?
от Бабы Яги. Тебя ебет?
>И получает лояльность духа которой может пользоваться и потом.
с условием, что раз в пару недель маг будет поджигать жилой дом
>Не просто представляет. Без фокуса нет магии.
Ок, признаю тут был не прав, не правильно понял назначение фокусов.
Но смысл челенжа был в том, что выступают маг, который разобрался в магии и не нуждается в парадигме, и маг, который привязался к своей парадигме.
Не бывает магов без парадигмы. Даже у сирот, которые пробудились где-нибудь в глухой перде и ничего не знают о традициях будут свои всратые нестандартные парадигмы, поскольку парадигма это ничто иное как мировоззрение мага помноженное на набор его собственных представлений о том как устроен мир и что такое магия. Твое неприятие парадигм само по себе парадигма, парадигма душного всезнайства, и однажды эта парадигма выйдет тебе боком когда в миг слабости и сомнений ты подумаешь "А что если я сейчас вместо того чтобы сотворить небольшой источник света случайно подумаю о фаерболе и взорву себя?" и взорвешь себя.
Сироте и так и так хуево, его судьба- лечь под нефанди/обмародериться. Если охуенно повезет, то лечь под традов/техов
Крафтовику-затейнику объяснят чо почем. Как минимум. Если это йоба-крафт вроде Улунь, жыдольвов Сиона, Тефтелей или Аль-Батиин, то там выдрочат всему чему надо и даже помогут ресурсами.
Если это трад, то его не просто выдрочат по нужной парадигме попердывать фаерболами. Его выдрочат жить по нужной парадигме.
Если это тех, то его ждет комната 101. Без исключений.
И наконец нефы и мародеры. Первых чему-то научат и те быстро подохнут (если мы не говорим про иконик персонажей), а вторые да, могут сходу не ебать мозги фокусами. За неимением мозгов, конечно.
Дальше. Кто сказал что везде нужны громоздкие ритуалы и дорогие фокусы? По умолчанию мы говорим про традов, и там такое далеко не обязательно. Для того же фаербола тебе может понадобиться просто зажигалка- поджигать что-нибудь и сразу это кидать. Как Гендальф с шишками. А если с зажигалкой у тебя ещё и баллончик лака для волос, или перцовый там завалялся- то все, ты тут косплеишь роту карателей на партизанском хуторе. И это без обскурных вещей от Жизни (отрастил себе железы, которые плюют самовоспламеняющейся жижей), Духа (добазарился с дембелями духами), Энтропии (повезло, шаровая молния пролетела. Правильно ты с утра пузо Будде почесал!). Предварительные ритуалы тебе понадобятся для чего-то серьезного, уровня ядрены бимбы, телепорта в Кременчуг или бессмертия.
Может и ещё как.
Душевнобольной при обращении останется душевнобольным, а уже обращенный вампир имеет множество способов поехать кукухой: злоупотребление дисциплинами, столкновение с вещами, которые лучше не знать и, ну и окончательное озверение конечно же.
Малки отличаются тем, что при становлении они получают один из психозов, который останется с ним навеки, даже если его превратить в табуретку, ну и нахватать дополнительных психозов он тоже может.
Нет. Малк может быть как поехавшим наглухо, так и иметь небольшую припиздь, это зависит от конкретного психоза, доставшегося ему при становлении. Суть проклятия малка в том, что какой-нибудь психоз ему стопудово достанется, и от этого конкретного психоза избавиться уже невозможно.
Запилите баннер с ней и надписью better commy then cammy
Гавриил Трофимович Дубынин, малкавианин в маразме, глава горкома Камарильи, у которого "Камарилья идёт на говно, на говно, нога в ногу со временем".
>Речь шла просто о духе огня а не о порченому духе вирма. Нормальный дух огня не будет желать разрушений.
Но отозвался бэйн, а ты и не понял.
Понимаешь, там, где тебе нужно убеждать духа, чтобы что-то наколдовать, другому магу нужно просто представить
>Сравнивать обычного мага с архимагом не очень-то корректно.
А вот и нет. Приверженность парадигме, не следует от силы мага, сироты вполне могут без парадигмы быть. Вопрос: какого хера традиции за столетия не исследовали возможность магии без парадигм, ведь это более эффективно?
>Но отозвался бэйн
И сразу нахуй послан. Нормальный дух такой хуйни не попросит.
>нужно просто представить
Не сработает. Без фокуса нет магии. Сколько ни повторяй "халва" а во рту слаще не станет.
>Приверженность парадигме
Речь не о ней.
>сироты вполне могут без парадигмы быть
Не могут. Более того даже спящих без парадигмы не бывает. Какое-то мировоззрение и система представлений об окружающем мире есть практически у любого человека.
>Вопрос: какого хера традиции за столетия не исследовали возможность магии без парадигм, ведь это более эффективно
Исследовали. Про это в книжке про чародеев от самих персонажей Герметистов прямо говорится, что это все хуета ненужная, все эти языки, ритуалы, палочки и что магия то внутри. Но в сообществе магов, собственно тру магов не то что бы большинство. Линейщиков больше всех, а им уже без танцев с бубнами нельзя колдовать, если для спела треются танцы и бубен. Всё это культурное наследие и удобные костыли работающие как хороший интерфейс со старыми привычками, если до этого пробужденный был обычным линейщиком (хотя в той же книге для последних говорится другим персом в лекции, что им как бы для тру колдунства нужно отбросить все эти ритуалы ненужные)
>И сразу нахуй послан. Нормальный дух такой хуйни не попросит.
Поздно, ты уже скораптился.
>Не сработает. Без фокуса нет магии.
Вообще-то есть, просто сложнее. Да и фокус можно использовать, если магу проще, я говорил только про парадигму.
>Речь не о ней.
Лол, чувак, я ради парадигмы и поднимал этот вопрос, если ты не понял сути вопроса, зачем лезть с ответами?
>Не могут. Более того даже спящих без парадигмы не бывает. Какое-то мировоззрение и система представлений об окружающем мире есть практически у любого человека.
Ты бы еще философию Томаса Куна привел. Давай придерживаться игровых понятий: парадигма - это про истинную магию.
И вообще-то про сирот без парадигмы говорится в корбуке ревайзда, 4 глава.
>Про это в книжке про чародеев от самих персонажей Герметистов прямо говорится, что это все хуета ненужная, все эти языки, ритуалы, палочки и что магия то внутри. Но в сообществе магов, собственно тру магов не то что бы большинство.
Я не читал сорсбук про чародеев, не буду утверждать что там, но речь в данном случае идет только про пользователей истинной магии и почему истинные маги не придумали как избавится от влияния парадигм на традиции. В корбуке кстати говорится, что герметисты пытались придумать общую парадигму для традиций, но почему-то попытаться уйти от парадигм вообще никто не рассматривал. По моему авторы просто не продумали этот момент.
Для того чтобы "понять" ненужность парадигм нужно высокое арете, для высокого арете нужна высокая воля. Подавляющее большинство магов имеет арете от 0 до 5, а возможность кастовать без фокуса появляется на 6й точке. Неебаться просвященным архимагам у которых 10 точек арете и воли уже похуй на всю эту генотьбу они уже не человек бля, они в умбре чиллят. Вот твое игромеханическое обоснование традиций, тупой ты пидор.
> А вот и нет. Приверженность парадигме, не следует от силы мага, сироты вполне могут без парадигмы быть. Вопрос: какого хера традиции за столетия не исследовали возможность магии без парадигм, ведь это более эффективно?
Что значит "без парадигмы"? В терминах игры, парадигма это способ творения магии, а также его понимание того как мир работает. Тогда, "без парадигмы" будет означать что маг не понимает как работает мир (т.е. даже предположений никаких не имеет), а также не имеет никакого способа творить магию. Даже Гобелен с его нитями это в каком то смысле просто парадигма, ведь Теллуриан в целом непознаваем человеком (а за барьером и тем более), у него нет какой то "истинной" парадигмы. Чтобы в нем существовать, нужно иметь хоть какую нибудь парадигму, тем более чтобы его пытаться менять.
Если про возможность творения магии без парадигмы есть что то в корбуках, то цитату в студию
То что ты описываешь, пытался сделать Орден Разума - они пытались создать "единую" парадигму, основанную на разуме и логике. Другие маги понимали, что это в первую очередь угрожает их задам (т.к. они могут творить магию только в рамках своей парадигмы, и лишившись ее, они бы лишились и своих сил), и противились любой подобной мысли об объединении. Однако каждый день по всему миру пробуждаются сотни магов, и обучить каждого одной самой правильной парадигме это довольно сложное дело; в конце концов любой маг творит магию не потому что ему сказали что она так работает, а потому что он сам решил что она так будет работать.
>Поздно
Не поздно, только присутствие само по себе не кораптит.
>Вообще-то есть, просто сложнее
Это самое "сложнее" и есть фокус. Без фокуса никак.
>только про парадигму
Фокус связан с парадигмой.
>ради парадигмы
Но не ради приверженности, не дошло еще?
>парадигма - это про истинную магию
Но не только про истинную магию. Еще и про взгляды обычных людей.
>сирот без парадигмы говорится
Где конкретно?
Без фокуса действительно можно кастовать, там сложность увеличивается на 3. Плюс, когда маг доходит до 6 точки арете, они же не теряет парадигму, а скорее даже дорабатывает до нового экспириенса.
Из ревайзда:
> Единственное, что магу для творения магии нужно по-настоящему – воля, которой он воздействует на реальность, знание подходящих Сфер и парадигма, которой он фокусирует это желание и воплощает его в реальность.
А то что фокусом может быть что угодно, включая пение, жертвоприношения, и правильное произнесение слов на чистом енохианском, демонстрирует, что фокус скорее помогает магии нежели чем творит ее. Ну и само слово "фокус" означает не трюк из брюк фокусника, а то, что маг фокусирует свою мысль на какой то нити Теллуриана, чтобы ее переплести - аналогично как, например, лупа позволяет сфокусировать солнечный свет на одной вещи, хотя солнце без лупы спокойно умеет нагревать, и даже сжигать (лес в сухую погоду например).
Речь, скорее всего, идет не о знании самих сфер, а о точках. Магу нужно иметь нужное количество точек в любой из используемых сфер. То есть номер точки более первичен, нежели сама сфера.
Это, конечно, порождает споры в духе "я придумываю себе одну кастомную сферу, включающую в себя все девять сфер, чтобы прокачивать их было легче", но и бонусов особо не дает, только отыгрыш портит.
>Из ревайзда
Одну фразу? А дальше не читал? Ведь дальше пояснено что кроме увеличения сложности каста нужно обязательно тратит силу воли которая и выступает в роли фокуса. Без фокуса - никак.
>само слово "фокус" означает не трюк из брюк фокусника
Охуеть, а мы-то и не знали.
Модифицированная система: есть заранее составленный словарь из глаголов и существительных; все слова разбиты по сферам; больше точек в сфере - меньше сложность; слова не из словаря повышают сложность; чем более общие формулировки используются, тем меньше сложность, но тем на большее количество вещей будет воздействовать заклинание и тратить больше квинтэссенции; чем конкретней формулировки, тем выше сложность, но ниже траты квинтэссенции; добавлять собственные слова можно, но сложность будет повышаться за каждое новое слово.
Конкретные числовые значения сложностей и траты квинтэссенции мне сейчас лениво определять.
>Неебаться просвященным архимагам у которых 10 точек арете и воли уже похуй на всю эту генотьбу они уже не человек бля, они в умбре чиллят.
ебааать. Даже дети могут неосознанно кастовать истинную магию или них тоже 10 точек в арете? Архидолбоеб, блядь
>>1544313
>В терминах игры, парадигма это способ творения магии, а также его понимание того как мир работает.
Если б это было, то по мере развития в сферах, не происходил бы отказ от фокусов.
>То что ты описываешь, пытался сделать Орден Разума - они пытались создать "единую" парадигму, основанную на разуме и логике.
Речь о другом, я имею в виду, учить магов отказываться от парадигмы как об ограниченной картине, типа как буддисты учат об отказе от мирской жизни
>обучить каждого одной самой правильной парадигме это довольно сложное дело
Не каждого, а тех, кто сам захочет
>>1544309
>Они и придумали. Сферы называются
Вот это
>In the past, Tradition mages have suggested that an artificial paradigm encompassing all the Traditions be established, but the idea has been met with a combination of angry words and howls of derisive laughter each time.
>>1544326
>Не поздно, только присутствие само по себе не кораптит.
В одном рассказе мужик стал фомором, пожав руку бэйну. Бэйны хитрые бывают, а твой пк не уникальная снежинка
>Это самое "сложнее" и есть фокус.
сила воли может быть фокусом
>Фокус связан с парадигмой.
Не обязательно, ищи сам, короче, в той же главе
>Где конкретно?
бля, заебал
Sometimes, a mage can use techniques from outside her own paradigm, which happens most often when multiple mages work together or cross-trained Orphan mages share techniques.
Придумать-то и более-менее в мир вписать любую снежиночку можно, но для баали крайне неортодоксально быть одиночкой, да еще и на пути человечности. Спроси почему ему интересно поиграть именно за баали и если там окажется "Хочу томным мизантропичным сотонистом в плаще дрочить на оккультизм и раздавать всем брошюры про поклонение димонам"- то наверное не стоит.
Баали это скорее кружок по интересам, нежели клан, наподобие Джованни, и каким-либо образом вырваться из теплых уз этой дружной семьи- событие экстраординарное. За таким беглецом будут охотиться не только камми, шабаш и все социально ответственные анархи и независимые, но и сами баали, в итоге вся игра будет крутиться вокруг его персоны, убегающей от неотвратимого пиздеца. Плюс у них индоктринцаия неонатов поставлена очень качественно и осечки не случаются "прост". Возможно, игроку лучше поиграть инферналистом-одиночкой, который практикует оккультизм/демонизм но не связан с баали, по крайней мере напрямую, потому что играбельный баали звучит примерно как играбельный нефанди в истории про магов.
Ну в теории, в пати магов может быть скрытый нефанди, цель которого, постепенно скарптить остальных. Правда это будет уже тот тип игр, которые чаще всего выходят дерьмом. Скорее всего хорошо зайдет только в сыгранной компании адекватных людей но такие в мир тьмы не играют.
Хотел бы сам попробовать отыграть такое, но скорее всего просто бы не вывез.
Чтобы не проебать их интерес к кровососам на первой же игре мне пришло в голову только вообще забыть о потусторонней нечисти и для начала играть за каких-нибудь мафиозных гангстеров, решающих свои человеческие проблемы, а там уже понемногу наращивать, например ваншот за лопатоголовых, там как раз нихуя понимать не нужно, нужно действовать.
Короче, поделитесь опытом насильного вкатывания своих игроков.
Можешь сделать пару вступительных сессий за обычные разборки мафиозников, чтобы они базовый механ прочухали, а потом макай их с головой во всякую чертовщину, пусть их босс окажется гулем, пусть им придется пиздиться с вампиром, выведи на сцену хантеров которые пришли за головой местного князя, короче наращивай градус пиздеца экспоненциально, можешь даже позволить им сделать выбор- присягнуть на верность вомперскому князю, у которого после всех разборок острая нехватка боевиков и получить становление/гулефикацию или закорешиться с охотниками и наматывать упырей на колья под драгонфорс.
Еще момент, во всех вариантах Гиенны он фигурирует или хотя бы упоминается, что с ним случилось в дальнейшем?
Я своих вводил так: мы просто создавали персонажей, и я им параллельно рассказывал про биологию вампиров - "вот есть разные кланы, говорите что хотите, а я клан вам подберу", "вот они пьют кровь, но зато умеют с ней магичить, выберите дисциплины", "вот у них есть поколение, выберите дополнение поколения, а также статуса и ресурсов и прочие", "вот у них есть зверь, выберите добродетели", "вот у них есть здоровье, они не боятся пуль, но боятся солнца и огня", и т.д. . Затем определились с Сирами, я назвал титулы сиров (без объяснения что они значат), и повёл их по простой рельсовой сюжетке - кому-то в руки попали распечатки сайта, на котором явно видно что один смертный интересуется вампирами и пишет о них всё подряд, вы молодые и шутливые, вчера вылупившиеся птенцы, идите и разберитесь с ним, только сами дров не наломайте. В процессе катки так или иначе они интересуются как у вампиров что устроено, и по сути вся сессия была обучающей.
В итоге у них остались довольно обрывочные знания, не все кланы они запомнили, но зато создали персонажей - лучшие версии себя, и получили фан. А знания о мире уже потом начали приходить.
Все эти патриархи, библейский потоп, и прочие несуразицы - это кринж
Звучит как нарушители реальности. Подумаешь, вторая точка жизни и вторая точка материи, и ещё не так засияют.
Нет, мы тут о серьёзных делах говорим. Не было никакого Каина, и всё тут.
>мы тут о серьёзных делах говорим. Не было никакого Каина, и всё тут.
Сеттинг ВоД все равно христианоамериканоцентричен как и похожий по мотивам сеттинг сериала "Сверхъестесвтенное": там и ангелочки и Каин и древнебиблейские штуки и апокалипсис почему-то именно в Америке, как будто остальной планеты нет, но и языческие божества присутствуют при этом они в курсе библейской системы и не раскрывается что вообще первостепенней.
>Каин — неофицифрованный персонаж и может что угодно.
Хм, не, вполне официальный, я понимаю почему многие так на него смотрят, типа мастерский произвол, информации о нем нет. Но все же есть конец света, где он фигурирует, а конец света - канон, по крайней мере до ревайзда. И главное - бог, который очень похож на библейского.
>Куча втмной художки когда-то была фанфиком
Да я пошутил, просто не читал, а в гугле фикбук попался на первой странице.
Ну и на вайтвулфвики не вижу гражданина Кейна в списке персонажей
>>1544780
>ваш разум должен вместить в себя все версии сразу. Ваш анус- еще больше
Знаем мы эти цитаты пидоракса
> Generation: 1st
Мда, начинается. Если каин и был реален, то он должен иметь нулевое поколение (т.к. отсчёт идёт с него же, первым поколением были бы его прямые чайлды), т.е. патриархи, и все вампиры вообще, чтобы правильно отсчитывать своё поколение, должни понизить его на один, чтоб их мифы хотя бы не противоречили друг другу.
>>1544715
> Сеттинг ВоД все равно христианоамериканоцентричен
И что, в нём бог раскидывал кости динозавров чтобы потроллить людей? И мир был создан 6000 лет назад за шесть дней? Иисус у вас случайно вампиром тоже не был, он же вроде из мёртвых восставал?
> Как говорят в моем выводке, если Каин был первым вампиром, то, скорее всего, он был черным.
>Игрец хочет отыгрывать Баали c высокой человечностью и в целом какого-то Баали-Антитрибу (если так можно выразиться). Предварительно отклонил я такого персонажа.
Отседа
Крч, раз я отклонил его просьбу разрешить играть Баали, грит, что хочет камарильского цимисха с человечностью около 7.
>И что, в нём бог раскидывал кости динозавров чтобы потроллить людей?
Динозавры были, миллиарды лет у Земли были, первые люди появились в эдемском саду. В чем проблема?
>Иисус у вас случайно вампиром тоже не был, он же вроде из мёртвых восставал?
Конечно же, а потом его завалил Павел
>И что, в нём бог раскидывал кости динозавров чтобы потроллить людей?
Одновременно и да и нет. Когда реальность Земли полностью сочленялась и переплеталась с миром духов, то парадигмы того что реально, что прошлое, что настоящее и т.д. могли постоянно меняться. Пока мир духов "отлеплялся" от земли и разница между материальным и нематериальным стала заметнее, то и "проявились" нормальные законы физики и парадигма того как должна была появиться планетка и это стало единственной правдой и оно в прямом смысле прописалось в пространственно-временной континуум, который стал более устойчив.