Лечим ролевое PTSD,
Запрещаем расы. Снова.
Записываемся в драмкружок,
Возвращаем драконов в подземелья,
Вычисляем вес рациона,
Считаем время горения факела,
Считаем время прохождения клетки,
Пытаемся примерно прочувствовать время дня,
Генерируем эмергентность без мастера,
Отыгрываем механику на словах и заменяем слова механикой,
Ищем мидскул в сторигейминге
И тысяча постов прочего бреда.
Какое-нибудь гнездо с навесом шоб снег на золото не попадал, и широким входом шоб выбраться быстро.
>Время считаем четко по клеточкам, а не на глазок как в ссаном мискуле
>Клеточки рисуют сами игроки
>Сколько клеточек рисовать говорит мастер
>На глазок
>ЗАТО НЕ СТОРИГЕЙМИНГ!
Сразу музон заиграл, начались воспоминания про 1999
По теме -это ж фэнтези про выдуманную тварь, куда хочешь, туда и селишь. Может жить в пещерах в скалах, в естественной среде. Может захватывать чужие подземные города, как Смауг. Может быть поселен могущественным магом в хай фэнтези в специально построенный домик. О чем тут рассуждать-то?
Так в прошлом треде допрашивали обосранца, как правильно по ОСР считать, он заявил, что по клеткам. Он же заявлял, что в "сторигейминге" неправильно время считают, а в ОСР по-православному.
А "по ходам" в любом "мидскуле" есть. По SRD 5ки например - A round represents about 6 seconds in the game world
Это ж стандартный подход, так почти везде.
> допрашивали обосранца
Так то, может, каргошиз сам с собой общался.
А патент вольного торговца я так понимаю может без проблем кочевать из рук в руки, у нас же не феодальное общество. И за вольным торговцем за пределами корабля никого нет, в отличии от могучих и великих архи-милитантов и воид-мастеров.
Вот тут писал обОСРанец >>1547421 →
>А к чему вы доебались
Тебе теперь весь тред пересказать? Иди сам почитай лолка.
Приебывания были не к ОСР а наоборот, ОСР заявили, что в сторигейминге большой недостаток - криво считается время. С тех времен так и не стало яснее, в чем преимущество ОСР. Вроде бы там все то же самое.
К тому что он писал что в СсАноМ МиДСкуЛе мастер все временные отрезки отмеряет на глазок, а в швитом ОСР система. А потом оказывается что система строится на вещах которые мастер отмеряет на глазок, а кое где и вовсе примерно почувствовать надо >>1547564
Короче там даже не обосрыш был, а совсем уж долбик индоктринированный который ни за тонкости ОСР не шарит, ни за современные системы, но его уже убедили что надо верить в ОСР и ты спасешься.
>совсем уж долбик индоктринированный который ни за тонкости ОСР не шарит, ни за современные системы, но его уже убедили что надо верить в ОСР и ты спасешься.
Ну это классический культист, в религиозных сектах тоже в теологии шарит только начальник и его свита, рядовые члены не разбираются в своей религии, просто повторяют мантры да пускают слюни/заносят деньги
>К тому что он писал что в СсАноМ МиДСкуЛе мастер все временные отрезки отмеряет на глазок, а в швитом ОСР система.
Тут есть доля правды.
В мидскульном стиле вождения потеря времени часто ничего не значит. Главгад подождёт героев рядом с устройством судного дня, чтобы прочитать им злодейскую речь, союзник прибудет "точно в срок", не раньше и не позже, как бы не старались играчки сломать сюжет.
В ОСР всё жестко. Пусть где-то время считается "на глазок", но если за n-ное количество глобальных ходов-"наглазков" герои не успеют - всё, пизда.
>>1547572
Вы че несете, крестьяне кривозубые? Я тот ОСРщик. Ход равен шести секундам, средний персонаж может пройти пять клеток в ход. Я сопоставил два и два и определил, что передвижение на одну клетку занимает одну секунду. Других правил на подсчет времени по пройденным клеткам я не видел. Если вы знаете правильный способ подсчета времени по клеткам - хватит говорить, что я неправ и выкатывайте в тред эти правила, потому что пока вы ничего дельного на этот счет не сказали.
Кстати, возможно ход в ОСР длится 10 секунд, а не 6.
>В мидскульном стиле вождения потеря времени часто ничего не значит. Главгад подождёт героев рядом с устройством судного дня, чтобы прочитать им злодейскую речь, союзник прибудет "точно в срок", не раньше и не позже, как бы не старались играчки сломать сюжет.
Полная хуйня, от модуля зависит и вообще стиля приключения.
Видел кучу модулей официальных и времен 2-3ки, и поновее, и в других играх типа CoC где задается четкий календарь бэкграундных событий. Это никак не разрушает "стори", наоборот, интересная фишка.
Опять Рабинович напел и натянули частности на общее. Нет никого мидскульного стиля вождения, есть разные стили вождения, которые все уживаются во современных системах.
Ваха, сцуко, разная. Там все может быть. И наследный патент передающийся среди членов дома и проигрыш патента в ригисцыд.
Вопрос в плот-арморе торговых партнеров, в том числе и по нелегальному бизнесу, коней курентов и инквизиторов, которым нахер не сдались левые люди на границе с пиздецом.
Вон выше выкатили придурок. Я цитирую
>Минуты используются при исследовании и приключениях. Они представляют собой около дюжины реальных минут- когда время не так важно.
Точность подсчета my ass, ты слит, унижен, попущен и я лично срал тебе на голову, советую тут пару дней не появляться- говной воняешь.
>ваша система не система
Так а ты предъяви сам каноничную ОСР-систему, которую ты уважаешь, ее и почитаем. Давай ссылку.
Думашь, тут все разбираются в потоках DYI-говна, который ОСР-щики сочиняют каждый день? Там каждый обОСРанец кажую неделю высирает новых табличек и новых копипасто-систем васянских.
5 футов - это ковидная дистанция в очереди в пятёрочке которую никто не соблюдает, а не стена щитов легионеров или викингов.
На двух соседних клетках 5х5 футов можно так встать, что персонажи окажутся на расстоянии 4 метра друг от друга.
Над девяткой смеются за шизоидный апломб, с которым он вещает про эмергентность имманентных вотердипов на плане огня, и за неуклюжий самопиар ублюдского деления на -скулы. Кроме того, анон в одном из прошлых тредов рассказывал прохладную, будто бы у него в самом глубоком данже к0нфочки собирается тайное общество пропагандистов ОСР и планирует высадки низших ОСРдырок в горячие точки ру-комьюнити. Возможно, он напиздел. Однако упоротость местных заshitников ОСР и схожесть их манявров с поведением неироничных проплаток невольно заставляет задуматься.
Блядь, да хорош уже эту шизофазию сюда постить, ебанавт. Ты-то не лучше, бегаешь как обосранный с этим скрином НЕ НУ ВЫ ПОСМОТРИТЕ, как тот шизоид, которого всей дуркой пиздили, за то что всех доебал. Ты уже тоже заебал, скоро и тебя пиздить репортить начнём.
Существование другого шиза никак не отрицает и не оправдывает твою собственную упоротость, долбень. Вот скажи мне, стал бы здоровый псих-физически полноценный мужчина усираться за честь ОСР, в который он даже не играл и не читал толком так, будто ему личную обиду нанесли?
>Сычуш ты переживай, такое со всеми бывает, это стресс, время года такое. Ты тут ни в чем не виноват, и у лучшего снайпера осечки случаются, ты не накручивай себя почем зря. Попробуем еще раз потом. В любом случае это сейчас лечится, главное не загоняй себя в депрессию по этому поводу, а если и не лечится- это ведь еще не значит что ты не мужик...
Кто-то может объяснить что подразумевают обОСРыши, когда называют своих оппонентов каргокультистами? Это какой-то перефорс уровня /po/? Ведь ОСР это буквально каргокульт из палаты мер и весов, эталонный просто. Шизики строят соломенную "гром-птицу" (ОСР систему) в надежде что они получат "дар неба" (Тот самый фан как у дидов) не понимая что суть фана была не в нарочтой примитивности систем а в том что деды тогда молодые-шутливые были.
Двачую. В нём дохуя элементов оставлены просто потому что ДЕДЫ ТАК ИГРАЛИ И ТЫ ИГРАЙ.
Нахуя иметь значения характеристик, если используются только модификаторы? Так надо.
Нахуя такие ебанутые цифры опыта? Так надо.
Почему такие ебанутые кубы? Так надо.
Тыща одинаковых боблинов и гливочков разных цветов, отличаются только названием? Так надо.
Нахуя квадратно-гнездовые классы? Так надо.
Нахуя элайнменты? Так надо.
Какого хуя каждый спелл или абилка работают по-своему? Так надо.
В 4ке попытались от этой хуйни избавиться—вой до сих пор стоит
Ну так ПиД-то меняется, сохраняют флер старины, а под капотом механы упрощают. Достаточно сравнить 2,3 и 5 редакцию - вектор изменений очевиден.
А в шизоидном каргокульте наоборот все -- набор каких-то унылых догм в попытке возродить какие-то ощущения из 70х, не факт, что реальные. В ПиД-то просто украшения для вида оставлены, напоминать об истории, но никакого культа не просматривается. В пустоту-то не пукай, проще говоря.
Да, псковская боевая свинья, гроза культистов-обОСРышей.
По-хорошему, свинособачность должна быть заболеванием или мутацией. Свинособака оригинальная же внутренняя. Такая особая разновидность шизы, которая заставляет носителя отлынивать от обязанностей, воровать, загаживать место своего обитания и упорото защищать любые проявления боярства и навозпанка.
Нужна шкала человечности-свинособачности типа ВоДовской, чем больше ты совершаешь свинособачных поступков тем меньше в тебе человека остается, сначала изменения незаметны внешни, потом постепенно начинаешь просто выглядеть и вести себя как типичный смекаклистый жлоб, а под конец буквально покрываешься шерстью, начинаешь мерзко хрюкать, бегать на четвереньках и кусаться.
Это слишком неуниверсально. В Псковии много шиз и помимо синдрома смекалочки. По-хорошему, нужна какая-то механика потери психического здоровья при контакте с ужасами этого навозного рилма, которая бы охватывала и паранойю вроде аллошкиной, и фуррипедерастию, и смекалистое прогрессорство, и боярский гомосадизм.
В первую очередь, до 3.5 включительно—очень хуёво написанные книги. Милипиздрические шрифты, нагромождение правил в рандомных местах, хуёвая верстка, хуёвые шрифты, необходимость скакать по книге как сайгак из-за ссылок на другие правила. В 3.5 ориентироваться чуть попроще, но она зато похожа на какой-то програмнмный код.
Правила может и неплохие, но чтобы их хотя бы прочитать и адо было прикладывать усилия чтобы кровь из глаз не пошла, а для игры их надо ещё и более-менее помнить и применять, так что по книгам надо метаться постянно. Читая пятёрку прям отдыхал на контрасте с тройкой, сильно лучше всё стало.
Эм, я играл-то еще в прошлом веке, может помню плохо. Но емнип, кинули d20 на инициативу (можно с модификатором от оружия, т.е. ножом выше шанс ударить быстрее чем двуручем), тот же d20 на попадание и дальше на урон, ну магия это доп.пестнь. THAC0 и AC нисходящий, решение ебанутое, конечно, но не сильно сложнее текущей ситуации.
Ну, что, потомки? Перестали каждый тред сраться с алло и компанией? Или тут все-так же, ебаная общественная столовая?
Ну ёп, да не должны игры по системам ОСР отличаться от обычной днд чем-то кроме чётко структурированного игрового процесса в данже. Если у тебя мастер был унылый дегрод, а ты сам этого не заметил, то да, конечно виновата та система, в которую вы играли, тут и речи быть не может. В пятёрке с таким же составом ситуация, конечно, волшебным образом была бы иной.
>не должны игры по системам ОСР отличаться от обычной днд
Пиздец как сильно отличается, на самом деле. За обычную, стандартную такую сессию в 6 часов в какой-нибудь трёшке можно было спокойно наиграть часа 3-4 боевки. Даже если мастер нуб без фантазии, игра всё равно может быть нормальной – ну да, нйе супер, но считай в Десцент настольный катнули. В Шадоуране можно отыграть сессию в 8 часов, литералли ни разу не выйдя из инициативы – тупо жёстко прописанные правилами ходы, никакого нарратива от ведущего.
В ОСР, где нет подсистем-миниигр, играющихся как самодостаточная неролевая настолка, такое не прокатит. Если мастер не тащит, то играть в ОСР попросту не во что.
Ну я о том, что уныние создаётся на уровне неинтересных комнат или проходной боёвки. Иногда у мастеров встречаются типичные такие описания. А данж что в оср, что в пятёрке должен вызывать что-то у игроков даже до того, как они в него отправятся - интерес, страх, желание что-то заполучить. Комнаты в данже были чем-то когда-то, и их стоит описывать соответственно. Встреченные неписи и враги тоже не болванчики, у них есть цели и характеры (и реакцию на игроков, сука!).
А они взяли и придумали. Наверняка там есть какое-нибудь мясо по-невердипски на плане огня и суп из дракона с маленькой приписочкой, что мясо дракона можно заменить на говядину. В этом же и суть - наебать гоев гиков на выдуманную при написании этой же книги еду.
Подскажите, как дать им обещанный навозпанк, с реализмом, чтоб ложка стояла?
Да туда даже впендюрили всратые адамантиновые доспехи из мода к скайриму, хотя я уверен таковые были в арене или даггерфолле.
А) он не посчитает меня странным за эту просьбу?
Б) бабам будет похуй на то, что я всратый?
В) стоит ли оно того?
Г) мне перепадет?
мимо нецелованный, за ручку не держался
> А) Смотря как преподнесешь
"На этот раз мы можем поиграть у меня дома, поэтому можешь позвать своих знакомых тянок, если хочешь. Мне интересно получить опыт игры с тянками" покатит?
> Б) Хуй знает, можешь маску медицинскую надеть, если комплексуешь. Только говори ГРОМКО, ЧЕТКО
Да не то что комплексую, у меня нормальная внешность, просто ебало прыщавое, зубы желтоватые и улыбыюсь я крипово.
> В) Зависит от заинтересованности тянок
Вот тут хуй знает, но я от того друга слышал, что он со своей тяночкой играл в днд.
> Г) Вряд ли
Ну я так, на всякий случай спросил, а то вдруг. Может вся эта инцельская чепуха вообще не работает и тнусы дают всратанам как я.
>>1547849
Резонно.
> Ну, не все любят эльфов.
Вот тут ты поднял интересную тему. Мне никогда не нравилась раса эльфов. Я считаю, что играть за совершенных во всем, бессмертных, самых прекрасных и самых умных существ неинтересно. Чтобы вы понимали, я автор вот этого поста >>1547843. А как выглядят фанаты эльфов? Неужели это накачанные и ебущие всех баб гигачэды? Зависят ли вообще предпочтения к расам от социальной жизни? Моя любимая раса если что - человек, после него дворфы.
> Вот тут ты поднял интересную тему. Мне никогда не нравилась раса эльфов. Я считаю, что играть за совершенных во всем, бессмертных, самых прекрасных и самых умных существ неинтересно.
Так оср больше про эффективность.
> А как выглядят фанаты эльфов? Неужели это накачанные и ебущие всех баб гигачэды?
Нет, я хилый хикка с псих проблемами.
Мы все знаем, кто тут свинособака
Ни о чем таком я не думаю. И не все, а хотя бы одна. Да и тян друга - тощая цыганка с короткой стрижкой. На их вкат в хобби мне похуй - я просто хочу посмотреть, как тнусы ведут себя в дндшной среде и, по возможности, лично убедиться в правдивости того, что девочки не умеют заполнять лист персонажа самостоятельно и вообще ничего не умеют. Но меня терзают смутные сомнения, что тянам не понравится днд или не понравлюсь я, поэтому и спрашиваю об этом имеющих опыт людей. Пока стоит начать прощупывать почву и как бы невзначай спрашивать у друга, а не хотят ли случайно какие-то из его подруг поиграть с нами в днд.
С одной стороны, у меня довольно много знакомых по ролёвочкам переебались/переотношались/переженились друг с другом некоторые даже с противоположным полом. Т. е. идея не такая безумная, как кажется на первый взгляд.
С другой стороны, если ты всратый инцел, звать тянку друга для потенциальных подкатов – супер хуёвая идея. Тебе всё равно не перепадёт, а так ещё и без друга останешься. А друзей у тебя, я думаю, не прям чтоб дохуя.
Ищи тяночек-рандомесс во всяких околоролевых клоаках, глядишь, что и получится.
А по поводу особенностей игры тянок – ну такое, на самом деле. Шоб прям ухх, ролевизм прёт видал двух, и то с натяжкой. В остальных случаях это как раз или чьи-то тянки/жены, пришедшие за компанию, или просто игроки ниже среднего, которых симпы всё равно зовут, потому что тянучка асечка писечка.
Бля "ойтышнык, регулярно выходящий по ночам убивать бомжей вомперов и бродячих собак боборотней не ойтышник". Ты, мудя, условный класс персонажа (для систем с классами) и работу в даунтайме не путай. Опять же торговец это еще тот приключенец, караванщики не дадут спиздеть, а классик своим "война, торговля и пиратство - три лика сущности одной" поддержит. Для детей вспомним папку-купца из байки про бабайку "аленький цветочек". Даже банальный коробейник в походе по окрестным деревням завсегда мог огрести на свою жопу приключений от бОрзых ребятишек, развлекающегося боярина-яйцереза, до веселой вдовы, конькурентов, суровой непогоды, залутать труп на сапоги с с сапогов получить сайдквест на побег из тюрячки. Хотя если для тебя торговец-место для слива лута и источник хилок, то тебя вырастили хуевые игры.
А с его ебалом что делать? Ебало тоже надо отрубить.
Если же серьезно подходить, то это будет птиц-инвалид, который функционально будет близок к человеку, но в голове все не так из-за птицести и из-за инвалидности. Т.е. привычки, обычаи, культурный код будут другими, вплоть до сгоряча сигануть с башни, забыв что крыльев нет. И тут можно персонажу бросить под ноги призрачные крылья (которые очень не всегда работают) с аркой приключений. Но это не про пид. В пиде, емнип, долго и муторно расписывали особенности мышления эльфов, и полирнули фразой "эльфы приключенцы это выходцы из людских камунитей, не ебите себе моск, играйте длинноухими людьми." Так что руби коке ебало и не заморачивайся.
> не ебите себе моск, играйте длинноухими людьми
И что в этом плохого? Отыгрывать чуждую психолохию умеют не только лишь все. И даже во всяких вампирчиках, где для этого подвезли свистелки и перделки, игра в древних старейшин или безумных шабашитов все равно будет напоминать известную историю о шкафе-купе и котомальчиках в немалой степени по этой причине. Что уж говорить про ПиДы, которые про десять тысяч способов убить гноблина, а не про глубокий внутренний мир.
ты ебанутый ?
Все мои знакомые, что играют по GURPS, спокойно играют и в другие игры. Более того, на другие игры соглашаются гораздо охотнее, ибо партия по DnD гарантирует гораздо меньше ебли с чарниками, таблицами и прочим.
В GURPS играют когда нужен механ, и конченный сеттинг, чтобы "быстро" оцифровать все детали и нормально играть. И не притворяться что в мире существуют аугментации, хотя на самом деле это та же магия переделанная тупым хакком и не натягивать механику на три слоя абстрактных правил, как это делают в некоторых других системах с универсальным сеттингом.
Не ойтишник. В прошлом был, а теперь качественный рост как ойтишника у него почти невозможен. И да, коробейник тоже не приключенец. Война, торговля и пиратство работают только на море, а как там у еоробейников с морской торговлей? Беда. Поэтому попрошу не выебываться.
Как в это игре боярить?
Понятно, что жесткий ход позволяет отрезать яйца кому угодно ("расходуй их запасы" или "нанеси урон", зависит от трактовки), но жесткий ход просто так не выбьешь.
Использовать жесткие ходы, в момент когда игроки ждут моего хода - это уже не боярство а пидорство.
Золотую возможность я могу вообще не получить. А пока ждешь, что игроки выбьют 6-, может несколько сцен пройти а настроение уже пропадет.
Можно конечно наставить на пути игроков говна, которое будет запускать ход "уйти от опасности", и в случае частичного успеха использовать "тяжёлый выбор", и предложить "Либо эта ловушка отрубает тебе голову, либо яйца. Что ты делаешь ?". Но такой мув, я смогу использовать только 2-3 раза, а потом игроки начнут что-то подозревать. Брать с собой пушечное мясо и классы разбойника, чтобы обезвреживать ловушки. Так что такой вариант не подходит.
Так что прошу помощи у местных бояр. Можно ли как-то решить данную задачу, или вообще дропать эту систему, и переходить на более свободные.
Обрати внимание, что ходы персонажей часто ососные и сработают нормально только в очень малых случаях. Вот в сагах, например, подготовка к зиме через откидку это путь все проебать.
И ты хреново пользуешся квантовой темой, где ебари персонажей из прошлого, которые изменились(нет на самом деле) и снова хотят поебывать персонажей? Вводи старых знакомых, добавляй внезапные детали. В общем, делай как типичный сценарист говносериальчика.
>Хочет пчел эльфом играть
Если тот же пчел, например, хочет играть каким-нибудь условным призывателем с тысячей суммонов и заклинаний, при этом не знает даже основы правил, ему скорее всего запретят, потому что он будет по полчаса тупить каждый ход.
По-моему, точно такая же логика должна быть и в случае с эльфами/демонами/лоллями и прочими обладателями нестандартной психулохии. Не можешь отыграть эльфа – сорри, пчел, играй пока хуманом-прапором.
Или вы имеете в виду, что эльф должен быть стереотипным таким, как в прошлом треде обсуждалось? Утончённым, ни в коем случае не варваром и не варлоком? И сие есть правильный отыгрыш?
Да вас шизиков там сезонное обострение ?
Только в прошлом треде фентезийного гитлера долбаеба, который разрешал на игре исключительно эльфийских эльфов, всей доской ссаными тряпками гнали. Теперь новый экспонат утверждает что по дефолту обязан играть за человека, если не желает отыгрывать клишированные девиации других рас дай угадаю пример правильного отыгрыша рас взят из мира Толкина, причем из экранизаций
Откуда вы все беретесь ?
>Нечеловеческая психология - это очень сложная тема
Никакой "нечеловеческой" психологии вообще нет. Все писаки про эльфов вполне себе пишут про людей с длинными ушами и парой обычных человеческих припизднутостей, возведенных в ранг расовых особенностей. Что забавно, для обычного, стандартного такого европейца эльфы менее инаковые, чем какие-нибудь бушмены, амиши или там японские бизнесмен.
И всё равно сфредний игрок по больнице вряд ли сможет не всрато и не кринжово отыграть того же эльфа.
>Нечеловеческая психология - это очень сложная тема
Никакой "нечеловеческой" психологии вообще нет. Все писаки про эльфов вполне себе пишут про людей с длинными ушами и парой обычных человеческих припизднутостей, возведенных в ранг расовых особенностей. Что забавно, для обычного, стандартного такого европейца эльфы менее инаковые, чем какие-нибудь бушмены, амиши или там японские бизнесмен.
И всё равно сфредний игрок по больнице вряд ли сможет не всрато и не кринжово отыграть того же эльфа.
Херово мяняврируешь.
Если ойтишник сидит в конторе "пупырловск-телеком" на 200 клиентов ему нахрен не всрался качественный рост. На хлеб и патроны хватает и ладно.
Пираты никогда не выходили на землю грабить, ага.
Ты пропустил караванщиков, пырожочек, ребята регулярно пиздюхающие через пол ойкумены, выживающие только репутацией и тем что с собой взяли, режущие конькурентов, тоже не приключенцы? Ну или Афанасий Никитин не разу не приключенец, ага.
Ыменно. А в продолжении и родственники/кореша старого хозяина сапогов могут квест продолжить и потревоженный мертвяк и даже убивец, ибо мог наследить на сапогах. Договориться с чортом, чтобы упокоил корешей, выебать вдову и сдать властям убивца. Первые два дела загладить поиском и выкупом/придушением карги-хозяйки церковной реликвии в заброшенном селе за болотами. И все это перемежая рандомными/квантовыми к0мпетентными волками и бросочками на выживание среди буранов/жары/ночевок в поле.
Где там этот обсос, который заявлял, что коробейник не приключенец? Rogue trader'ы и торгаши traveller'a ему тоже не приключенцы?
Тревеллеры это неудачники, если они "приключаются". Вся игра, вся система это скучный цифродроч, где ты даже не можешь играть кем хочешь, а есть только швитая посконная накидка.
Альтернативы далеко и сделаны специально чтобы не доебывались, потемкинская деревня.
ЛОВ 3d6: (5 + 1 + 1) = 7
ТЕЛ 3d6: (3 + 6 + 4) = 13
ИНТ 3d6: (6 + 5 + 2) = 13
МУД 3d6: (1 + 5 + 6) = 12
ХАР 3d6: (6 + 4 + 6) = 16
Страшные и неповоротливые
Если накидывать по правилам из корника, ты инвалида никогда не накидаешь. Вернее шанс такой конечно есть, но на уровне получения черты natural freak в FATAL, настолько маловероятно что даже задумываться не стоит.
Касательно личного опыта, для внезапных ваншотов самое оно. Когда надо за полчаса высрать перса, о котором уже завтра не вспомнить, и пойти им чистить данжи, проще наролять статы, под них выбрать класс и рассу, чем сидеть и выверять билд и квенту. Как бонус, поиграть за не знакомый стиль и класс.
Но для продолжительной компании лучше самому сделать то что хочешь.
Как журпсофил тебе скажу, не стремись играть в журпс. Это всего лишь механика. Выбирай игру по сеттингу/теме/жанру. Конечно, есть системы вызывающие непонимание/неприятие/отвращение, в которые имеет смысл лезть, когда есть лишнее время и готов похлебать говна. А основная фишка гурпсы это не точная симуляция, нет там ее, а обширные (но тоже не 100%) возможности настройки, чтобы игра летала и давала где нужно желаемую точность, но нужно чтобы мастер с группой нормально разруливала эту подготовишку, а не срались за каждые +1. Без этого и гм и игроки рискуют быть отбояреными всем набором правил, а тебе надо быть отбояреным буковками, которые к тебе не испытывают никаких чуйств? :).
>Накидывали инвалидов?
Ну не прям инвалидов, но с сильно заниженными статами бывало. Посидела-посидела, почесала голову, на цифры глядючи, да и стала играть ребенком. С маленькой силой, с маленькой мудростью, маленьким интеллектом, но зато очень харизматичной и более-менее ловкой. Проблем от статов практически не было, потому что они хорошо наложились на отыгрыш.
>По-моему, точно такая же логика должна быть и в случае с эльфами/демонами/лоллями
А по-моему ты просто претенциозный мудак-запрещалкин с синдромом вахтёра. Суммонер даёт определённые игромеханические преимущества, знаешь правила-получаешь их, не знаешь-не получаешь. С эльфом ты получаешь минорные игромеханические преимущества а-ля поменяй пару циферок в чарнике и запиши темновидение, а берут их в основном ради скинчика и поп-культурных ассоциаций, а не мегасуръёзного-глубинного-ролевого отыгрыша нечеловеческой психологиитм
Всегда только с ней и играл, причем по всем системам, в которых есть опция рандомно генерить статы.
Когда вожу - то только накидку и предлагаю. По опыту обычно накидываются статы лучше средних.
Да и совсем инвалидов даю перекидывать - не люблю водить персонажей-инвалидов. Партии я обычно вожу небольшие, чаще всего всего 3х игроков, и для персонажей с высокими статами можно не париться со снижением количества врагов.
Плюс поинтбай слишком уж загоняет в рамки и ведет к стереотипности персонажей - то есть, к примеру, очень тяжко сделать условного варвара умным и харизматичным.
Хотя при этом именно таким варваром в одной партии пару лет довелось играть, и он был весьма приятным и запомнившимся персонажем.
>ойтышнык, регулярно выходящий по ночам убивать бомжей вомперов и бродячих собак боборотней не ойтышник
Неиронично это. Если я пришел играть в "Серверные&Айтишники" про то как мы пытаемся зарелизить продукт пока все, от конкурентов до некомпетентного начальства, нам мешают, а на игре выясняется что основной геймплей это охота на бобров и ковосiсь, а ойтишничать можно только одним броском в даунтайме, то это не игра про ойтишника.
Та же хуйня и с торговцами, маркитантками, караванщиками и прочими шутами. Как только их деятельность становится бэкграундным гиммиком, то персонажа становится актуальнее описывать иначе. Если партийный варвар строчит на привале минеты и башляет табаком, то он может и маркитантка, но на игре важно что он варвар, потому что игра про то как мы ломаем кабины встреченной монстре и собираем сокровища, цена которых быстро перебьет любое количество минетов и почти любое количество табака.
Ситуации когда бэкграундные профессии выстреливают в интересные побочные квесты случаются, но никому особо не интересно отыгрывать как в даунтайме коробейник ходит по деревням, лутает сапоги с трупа и бежит из тюрьмы - нас, вообще то, Раппан Аттук ждет.
Ну или это надо отыгрывать по системе, где все получат примерно одинаковый спотлайт вне зависимости от рода деятельности, типа там "Вася ломает кабины, кинь на ломание кабин, заебись, прокинул, сломал, а Петя торгует жопой табаком, кинь на торговлю, заебись, прокинул, поторговал, куда ваш блядский цирк едет дальше?"
А чего интересного сидеть и смотреть как другой игрок играет в соло? Да ещё и в какие-то совершенно побочные "приключения", когда вместо этого можно было бы вместе играть и актуальные?
>>1548121
Да, в таком варианте оно наверное возможно. Но есть одно "НО" - у игры ведь все равно есть какой-то фокус. Чистим ли мы данжи, релизим проект, расследуем сводящие с ума чудовищные тайны - всегда найдется прилично моментов, которые в игру не вписываются. Пронырливый журналист хорошо идет в историю про нуарного детектива, синий воротничок уже может и не вписаться - у него трудно и со свободным временем на распитие виски в баре глубокой ночью и набор скиллов тоже не совсем в кассу, способный выходить с базы только в увал морпех подойдет разве что как эпизодический персонаж для игрока, который не может быть на каждой сессии.
Ну и как бы быстро мы не играли даунтайм, насколько не выравнивали бы мы спотлайт в нем, основной род деятельности персонажа пожалуй всегда будет важнее.
Если вурвур в даунтайме работает качественной шлюхой, то у него вполне могут быть серьезные контакты и доступ к инфе в игре. Равно как и херовая реакция части религиозников (зависит от сеттинга). И это вполне может быть завязками квестов или определенными решениями.
Да не спорю. Только вот игрок таки играет вурвуром, а не маркитанткой.
Ну и
>серьезные контакты
лол
>херовая реакция части религиозников
лол Х2
>>1548133
А где тут "игра за айтишника"? Не, использование бэкграундовый скиллов в основной игре это прикольно, но если мы играем в хантеров, то и игроков надо звать играть хантерами. А то они придут айтишниками-шлюхами, а ты потом будешь удивляться чего это они охотиться не хотят.
>Только вот игрок таки играет вурвуром
Так абажжи какой же он вурвур. Варвары в своем племени тусят, вокруг каменного хуя скачут, ебальники разрисовывают, так что еще, на мамонтов там охотятся, на барабанах играют, ожерелья из сушеных голов делают. Игрок этим не занимается в типичной игре, и игрет он не варваром а приключенцем, варвар это только бэкграунд/название класса.
>Так абажжи какой же он вурвур
Обычный, у которого хитдайс д12 и ярость как классовая фича.
>варвар это только бэкграунд/название класса
Ну так вот по нему обычно персонажа и определяют. Или ты большой любитель поиграть в угадайку и поотгадывать что за персонаж по бэграунду?
Угу, лол, от Далилы до Мать ее Хари и Рыбки. Инфу через постель никогда в истории не получали, да. Это гордый ПиД, тут нитрахаюцо?
Про что и речь, см. выше бард-снабженец или рога, в миру известна как маркитантка. Что не так? Перезаразила пол армии скоротечным сифилисом, отправила донесения, спиздила реликвию, осталась незамеченой, т.к. лагерь вырезали. Ну или наоборот, раскрыла и высосала/прирезала шпиена, вытащила раненого командира и бустанула мораль сиськами.
Данж не вычистила-ниралевик?
>Далила
>проститутка
Даже не смешно
>Мата Хари
Камон, ну она ж вообще ходячи мем.
Давай ты перестанешь притягивать за уши любую бабу, которая хоть раз ебалась, в попытках доказать что у маркитанток какие-то охуительные круги общения.
А инфу через постель получают, только для этого даже бэкграунд маркитантки не нужен. Даже ты на это способен, анон!
>бард-снабженец или рога, в миру известна как маркитантка
Что ты блядь несёшь?!
Ты тут путаешь направление. Одно дело когда игрок кладет тебе на стол друидорейнджера и предлагает так оцифровать его цыгана-дрессировщика. И то, тут большой вопрос, а не послать бы его нахуй? А то если у вас не цирк, то может выбиваться.
И другое дело когда ты предлагаешь игроку поиграть цыганом-дрессировщиком, он приходит, предполагая что вы сейчас будете ай-нане-шить в лоу-павер кампейне про воровство коней и табор/цирк, а ему выкатывают ёбу рейнджеродруля 6 лвл и отправляют спасать принцессу.
>И другое дело когда ты предлагаешь игроку поиграть цыганом-дрессировщиком, он приходит, предполагая что вы сейчас будете ай-нане-шить в лоу-павер кампейне про воровство коней и табор/цирк, а ему выкатывают ёбу рейнджеродруля 6 лвл и отправляют спасать принцессу.
Какой-то дико соломенный пример, который может возникнуть только у шизиков-аллошек которые черпаком нагребли говна из вбазы и до игры даже не обговорили во что они будут играть.
>варлок-аасимар, продавший жопу дьяволу, чтобы победить зло. Или отважный паладин-полурослик в фуллплейте с десятитонными наплечниками и мечом Гатса
Нормальные персонажи, что тебе не так? Или все обязаны быть квадратно-гнездовыми? Хотя аасимар звучит как клише, тем более что тебе с ним не так?
>аасимар, продавший жопу дьяволу, чтобы победить зло
В каком сериале это было, напомните?
> эльф-варвар прекрасен
неиронично да. в прошлом треде обсуждалось.
>варлок-аасимар, продавший жопу дьяволу, чтобы победить зло
В ДнД с концепцией "продать жопу злу чтобы бороться со злом" ни у кого не должно быть проблем, т.к. зло не едино и большую часть времени зло занято тем что выпиливает другое зло. Война крови и вот эта вся хуйня.
Как-то мне противно стало, повеяло запахом реалистичных правил, заклепочного фехтования, компетентных крестьян, тюряги, волков из леса, пыток, навоза...
>это трэшовые концепты
Пиздишь, зависят исключительно от исполнения.
Аасимар, продающий жопу злу, может быть как охуенно драматичным фаустианским персонажем, так и эджи "томным ангелом".
В чем проблема с халфлингом-паладином вообще не понимаю, это же не профессорские хоббиты, которые живут у Христа Эру за пазухой и ничего страшнее стаи волков не видели последние три-четыре сотни лет.
>серьезной игры
Что для тебя "серьезная игра"?
Индейцы - это не эльфы, это гоблины и прочие багбиры. Твоя проекция невалидна. И вообще, ты и прочие вроде >>1548181 >>1548173 >>1548192 набрасываются на меня, будто я им ЗАПРЕЩАЮ играть эльфами-варварами и петухкокрами-пидорасами, будто я на них ролевую полицию натравлю, в ролевой карцер посажу и плетьми отстегаю. Хотя я просто стою на позиции, что есть фрикшитные, некрасивые сочетания расы и класса.
Опять начинается эта хуебень про одинаковых эльфов, которые "красивые" только в таких вот сочетаниях и никак иначе.
И при этом есть тот же дарксан, где даже светлые эльфы - лицемерные, жестокие и хитрые мрази, а полурослики - кровожадны, свирепы и неиллюзорно опасны для всего, что ходит на двух ногах.
>варлок-аасимар, продавший жопу дьяволу, чтобы победить зло
Персонаж позволяет поиграть в то что благими намерениями выложена дорога в ад. Или наоборот, что умный и смелый герой может рискнуть своей душой и стравить два вселенских зла, загребая жар их руками и спасая мир без необходимости жертвовать хорошими людьми. Про побочные темы Судьбы и Предназначения, а так же общественного давления ты же аасимар, как ты можешь, тебе на роду написано служить верхним планам! даже и говорить нечего. Короче хороший концепт, внутренний конфликт, внешний конфликт и глобальная цель уложились буквально в одно предложение.
>отважный паладин-полурослик в фуллплейте с десятитонными наплечниками и мечом Гатса
Тоже хороший концепт. Персонаж который отказался от мира и покоя для себя, чтобы защищать других. Персонажа который принял обеты и стал соответствовать чужой культуре. Насколько он вообще ощущает себя халфлингом? Помнит ли он, каково это, жить без забот? Ощущает ли он себя своим среди высоченных накачанных братьев паладинов?
Короче то же самое, внутренний и внешний конфликты есть, цель четко не сформулирована но предполагается.
Дарксан - это не станадртное фентези, это постапок и деконструкция. И да, есть объективно всратые сочетания раса-класс вроде уже упомянутого полурослика-паладина. Да больше того, есть откровенно фрикшитные субклассы, которые ни с какой расой, даже с обычным хуманом, не сочетаются. Просто кому-то важна эстетическая чистота кампейна, и он банит фрикшит, а кто-то не заморачивается и пускает всё. Можно спорить, чей подход лучше, но оба в своем праве.
>набрасываются на меня, будто я им ЗАПРЕЩАЮ играть эльфами-варварами
Брух, ты пришел в место где все обсуждают ИМХИ друг друга, высказал свою, услышал что кто-то не согласен. Чего ты вдруг считаешь что на тебя "набрасываются"? Не хочешь обсуждения - не пиши ничего.
> я просто стою на позиции, что есть фрикшитные, некрасивые сочетания расы и класса
Ты просто пытаешься заявить, довольно беспруфно, что ты знаешь как правильно играть в ролевые. Вот все и обсуждают. Поскольку ничего про твою позицию, кроме твоего ЯСКОЗАЛ, не понятно, то обсуждать тут можно только тебя и в негативном свете.
В том то и дело что твоя позиция говно. Я так сказал
Условно, если чел впервые сел за стол и не понимает, что это такое ваше инринря, то у него существует возможность сделать мусорного персонажа. Для таких игроков есть смысл ставить ограничения.
Но если я, уже сыграв пару игр, беру полуорка-плута-паладина, то я наверное знаю зачем я его беру, и что собираюсь делать в игре. Если мастеру нужна эмергентность от моего персонажа, и само его существование нарушает его фэнтезийный мирок, я проработаю его предысторию и в веду в сюжет сам. Но если он мне в тупую запрещает играть так как я хочу - то это просто мудачество.
>я просто стою на позиции.
А я стою на позиции, что ты унылый, закостенелый и скучный вахтёрствующий хуй, у которого шаг вправо-шаг влево от остоебенивших всем 100 лет назад клише вызывает потоки пены изо рта и крики про "некрасиво", "запретить".
И да, запретить эльфов недостаточно тру ролеплеерам ты уже пытался, мусор ролевой, чтож ты, фраер, сдал назад?
В целом с тобой согласен, но вот это
>это просто мудачество
не понимаю. Ну хочет мастер водить не то, что интересно тебе, в чем тут мудачество? Обсудили, не сошлись, пожали двери, на следующую игру обсудите сходится ли у вас виденье, он пока других игроков поводит, ты у другого ДМа поиграешь.
>>1548208
Если бы я был шизиком, я бы вопил про яойный заговор, члены которого намеренно не понимают мои идеи. Видите вы это? Я вот - нет. И про беспруфно - довольно странное утверждение, я ссылаюсь на общую самоочевидную идею красоты, которой подчинены образы эльфов, гномов, бычков-дристунков и так далее. Вот есть идеальный материально несуществующий эльф. И все конкретные эльфы ПЦ и НПЦ либо приближаются к нему - и тогда наблюдается согласие, либо противоречат, уходят от над-образа, и тогда выходит безобразие, деконструкция и уродство. А идей фриколюдов просто не существует нигде, кроме как в головах у фурфагов, поэтому я их и баню - они безобразны по самой своей сути. Все просто же.
>хочет мастер водить не то
Говорю как практик мастер:
В подавляющем большинстве случаев такие мастерские хотелки это хуйня из-под коня. Мастер уже придумал себе, что там будут за персонажи и что они будут делать, игроки ему уже и не нужны. Ужасные ааракокры, гливочки-варвары и аасимары-некроманты ему особенно страшны, потому что про них он просто не думал, и это пугает его ещё до начала игры, а по факту его хотелки и задумки прекрасно нарушит кондовый хуман-файтер, свернувший НЕ ТУДА и поведший себя НЕ ТАК, как он себе за игрока напредставлял.
Истинно говорю я вам: расслабьте мастерские булки, пустите туда весь фрикшит, который хотят игроки, и будет вам счастье. потому что главный фрикшит на игре—это сами игроки
>общую самоочевидную идею красоты
Нихуя ты!
>Если бы я был шизиком
Давай без таких смелых предположений в следующий раз?
>деконструкция
Как что-то плохое.
Мрачный немногословный эльф-вурвур с боевым раскрасом, который только подчёркивает нечеловечность его лица, и огромной дубиной, усеянной зубами виверны, в качестве оружия, в 2021м интереснее стандартного хиппаря.
>самоочевидную идею красоты
А тебе мама говорит, что ты у неё красивый?
>образы эльфов, гномов, бычков-дристунков
Бычок-дристунок-то конечно верх эстетики. У Толкина точно был.
>идей фриколюдов просто не существует нигде, кроме как в головах у фурфагов
Средневековые фурфаги, ммм.
Да, плохое. Деконструкция - это издевательство над идеей красоты, намеренное осквернение, кощунство. Это может быть иногда забавно, но оно разрушительно по природе своей, а значит, и игру расстроит. Навозпанк недаром родился из "томного" фентези, которое есть деконструкция классического.
>я ссылаюсь на общую самоочевидную идею красоты
Она, как видишь, самоочевидна только в твоей голове.
>Вот есть идеальный материально несуществующий эльф
Нет его. В разных сеттингах этих эльфов - жопой жуй. Они делятся на под расы, разные народности, разные культуры... Короче нет, Платоновского эльфа не существует.
Но самое страшное то что вообще все приключенцы - девианты, они выпадают из социальных норм и отличаются нормальных представителей своих культур.
Короче я рекомендую тебе чуть меньше мнить себя пупом земли и чуть больше читать, да и вообще расширять кругозор.
>>1548225
>>1548230
Есть очевидная любому нормальному человеку Красота. Вот откуда ты понимаешь, что один человек красив, а другой уродлив? Потому что есть общее самоочевидное понятие, в разной мере воплощенное в этих двух людях. Вот и здесь точно так же. Ты подсознательно понимаешь, что хай эльф-визард - нормален и эстетичен, а хай эльф-варвар - деконструкция и уродство. И нет ничего плохого в том, чтобы не подчиняться уродству, не впуская его в свой мир, хотя бы даже ролевой.
>Неиронично это. Если я пришел играть в "Серверные&Айтишники" про то как мы пытаемся зарелизить продукт пока все, от конкурентов до некомпетентного начальства, нам мешают, а на игре выясняется что основной геймплей это охота на бобров и ковосiсь, а ойтишничать можно только одним броском в даунтайме, то это не игра про ойтишника.
Неиронично НЕ это. Никто не запрещает играть и в то, и в то в рамках одной игры. Шадоуран весь про это как раз. Раз в месяц вы собираетесь и бегаете, а в даунтайме дрочите дронов анализатором цепей в гараже и пишете новую трид-рекламу для своей любимой сой-бургерной.
> Вот откуда ты понимаешь, что один человек красив, а другой уродлив? Потому что есть общее самоочевидное понятие, в разной мере воплощенное в этих двух людях.
А потом мы дойдём до того, что каждый человек рождается с понятиями морали.
> Ты подсознательно понимаешь, что хай эльф-визард - нормален и эстетичен
С каких это хуёв визард без густой и длинной бороды — эстетичен?
Воздушные Пираты, aka Хроники края - просто охуеннейший сеттинг, в котором человеков вообще нет. Есть 100500 видов эльфов и гоблинов, есть всякая совершенно пизданутая экзотика, и есть четверлинги - доминирующая раса сеттинга.
Однако в итоге русское издательство высрало свой перевод, превратив главную расу сеттинга в "людей", хотя они выглядят вот... вот так.
Отвечу как мастер. Может это и хуйня из под коня, но это МОЯ хуйня из под коня. Я уважаю желания игроков и рассчитываю что они уважают мои.
Если я хочу кампейн про аборигенов Чулта - я не против ааракокр, гоблинов-наемников/"рыцарей", тортлов и дварфов-альбиносов-друидов. А вот полуорка я бы попросил поменять. Не, вписать мы его конечно можем, но нахуя?
Если я делаю кампейн про городские интриги, то пожалуйста, друида-экотеррориста оставь для другой игры, так же как и орка-шамана с отрицательными интеллектом и харизмой.
Ну ты пони.
>Истинно говорю я вам: расслабьте мастерские булки
Охлади проповедь. И не забывай что ты должен дать игрокам какой-то фокус истории, или они будут у тебя ходить хворост собирать или зачищать данжи, ожидая что сейчас то пойдет жара, а оно все никак.
>Есть очевидная любому нормальному человеку Красота.
Визжу в конвульсиях.
>Вот откуда ты понимаешь, что один человек красив, а другой уродлив?
Мне так социум сказал. Стандарты красоты постоянно меняются, не говоря о том что они еще и от места к месту разнятся. Не понимать этого может либо аныроникалли дебил с инвалидностью по кукухе, либо жирный тролль, выбери свой стул.
>>1548241
>>1548255
Вот вы опять передергиваете. И профессор не свободен от ошибок, и черрипикинг из средневековых бестиариев - ну такое себе, и визард не обязательно дед с бородой, хотя это нормальный и хороший образ, есть ответвления, но в пределах, и нормы морали есть, иначе откуда у навозников моральное помешательство? Зачем вы это делаете, скажите?
>Никто не запрещает играть и в то, и в то в рамках одной игры
А зачем? Оно все настолько про разное, что друг рядом с другом смотрится несколько бессмысленно.
>Раз в месяц вы собираетесь и бегаете, а в даунтайме дрочите дронов анализатором цепей в гараже и пишете новую трид-рекламу для своей любимой сой-бургерной.
Что даунтайм ингейм может занимать сильно больше времени чем активная игра я понимаю. Но ИРЛ сколько будет занимать этот даунтайм? И насколько игра вообще про него, если играем мы таки про бег в тенях, а не про починку дронов.
Спокуха шиза, я не отрицаю генетику и определенные предрасположенности, например ты можешь вырасти ебучим футфетешистом из-за небольшого сбоя в башке даже в обществе где дрочить за дрочьбу на ноги ставят к стенке, но эстетический вкус- это то что формируется окружением чуть менее чем полностью.
Так я и говорю, что если мастеру не нравится что-то конкретное, я что-то поправлю, что-то добавлю, переработаю чтобы все остались довольны. А если заявляешь, что вот этого в моей игре не будет и точка, то это пусть и не мудачество, то по твердолобость и упрямство точно.
Нет, очевидно что если например игра идет в настроении темного фентези, на сурёзных щах, а я притащил гнола венореза, никого не предупредив то тут моя ошибка. Но чаще такие ограничения настолько мнимые, что минут десять обсуждений с игроком, решают все проблемы. Ну а если мастер не хочет тратить эти 10 минут, значит скорее всего он не заинтересован в том чтобы тебе было комфортно, и следовательно он рассматривает тебя скорее как бесплатного актера в его пьесе, нежели игрока. А это уже точно ни есть хорошо.
>А идей фриколюдов просто не существует нигде, кроме как в головах у фурфагов, поэтому я их и баню - они безобразны по самой своей сути.
Базовое мнение, снежинкам-фурфагам в треде неприятно.
>А зачем?
А, внезапно, игрокам очень нравится слайсота. Да и мне как ведущему приятно (пока не переходит границы разумного). По опыту вождения ШР, где-то от 30 до вообще нахрен 80% времени игроки тратят на "даунтайм". И персонажи получаются куда более "живыми".
Естественно, жанровые условности тоже вносят корректировки. Мостик между экшоном и слайсотой сам собой накладывается. Например, в ходе рана декка выносит какой-нибудь старый хост ЗАО "Рога и Копыта", который потом ревёрс-инденирит для своей рекламы соевой рыгаловки. А Ригга на развале запчастей находит квест на угон раритетного автомобиле из частной коллекции местного корпоративного миддл манагера.
Социум сам для себя вывел такие понятия естественным образом. Обычно начинается все с того что норма=заебись, девиация=говно, а дальше уже эволюционирует естественным путем. У монголов, например все бабы с круглыми как блин еблами в силу фенотипических причин и крохотными глазками, так они для себя порешали что это- заебато и эстетично, называли их "луноликими", а он чужих пучеглазых швабр плевались.
Позволять уродству загадить твой мир - ограниченность? Это все равно что пускать к себе в дом вонючего бомжа.
>>1548278
Да, буквоед, человек рождается с идеальными нравственными представлениями и впоследствии вспоминает их - "учится". Если вспоминать получается плохо, наступает нравственное безумие. Кстати, нравственное помешательство замечательно объясняет ваш любимый феномен навозпанка, потому что он есть квинтэссенция тяги к мерзкому и убогому, которая присуща морально больным людям вследствие их душевной слабости.
>слайсота
>от 30 до вообще нахрен 80% времени игроки тратят на "даунтайм"
Ну, хрен его знает. Наверное можно, если напрячься, состряпать сюжет где персонаж будет и ойтишник и на вампиров охотится,но у меня есть ощущение что что-то из этого будет ощущаться сильно побочным.
Если вкусы навязываются старшими, то идя так по цепочке мы должны прийти к тому самому первому, тому кто первый навязал эстетику со вкусом. А кто у нас был в самом начале, кто сказал первое слово? Бог.
>>1548299
Подожди. Ты сам говоришь, что вкус это социальный конструкт, а кто создал первоначальный конструкт, который уже передавался и мутировал через поколения? Бог, вот в новом завете с этого и начали: В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Поэтому доказывая социальный конструкт ты показываешь себя веруном, ладно еще был бы ты муриканской девочкой, у них верунство это норма и даже подростки бунтари там бунтуют через магию. А ты то из Барнаула.
> Да, буквоед, человек рождается с идеальными нравственными представлениями и впоследствии вспоминает их - "учится".
>самому первому, тому кто первый навязал эстетику со вкусом.
Они меняются от места и времени.
То что эстетично сейчас, 10 лет назад, 100 лет назад и 1000 лет назад различаются как земля и небо.
>должны прийти
Не должны. Схуяли должны?
Или по-твоему люди на планете появлялись по одному из первого человека почкованием?
Тогда какой это социальный конструкт, когда это делает физиология, которая задается генами и эпигенетично? И потом, физиология как бы все еще при тебе. А конструкт навязывается обществом. Поэтому или ты признаешь Бога и тогда соц. кострукты это логично, или забываешь эту хуйню.
А сколько есть культур даже сейчас с другими стандартами, и сколько было разных. Во вьетнаме женщину брезговали ебать, если у нее зубы не были черным выкрашены, и все такое.
>Если я хочу кампейн про аборигенов Чулта
Если компейн про аборигенов, то я и сам за полуорка убийцу не буду играть, ибо мне делать будет нехуй. Как уже сказал, если игрок не в первый раз садится за стол, у него есть представления о том какой персонаж где к месту. И если он сам не мудак, намеренно противоречить этим представлениям он не будет. В итоге задача сводится к синхронизации представления игроков и мастера, но не к взятию позиции мастера за доктрину.
>Если я делаю кампейн про городские интриги, то пожалуйста, друида-экотеррориста оставь для другой игры
Хз в чем проблема. Просто попросить игрока быть менее радикальным и более рассудительным, чтобы не бросался на рожон против бетонных газеб, а пытался разрушить систему изнутри меткими ударами.
Ты путаешь теплое с мягким. Снова. Физиология говорит нам что быть здоровым и размножаться- хорошо, заебись, чотко, а быть больным и умирать- плохо и кринжово. В эстетических предпочтениях примитивных племен и первобытных людей это хорошо прослеживается- эталоном красоты является здоровенная здоровая физически бабища с жопой и сиськами, которая может нарожать и выкормить детей. С усложнением общественного строя и появлением таких факторов как религия, традиции, деление на классы- усложняется и механизм определения того что красиво а что нет. Нет гена в котором закодированны эстетические предпочтения.
Алсо можешь не отвечать на этот пост, я для себя кое какие выводы сделал про тебя и более не намерен продолжать метать бисер перед сумасшедшим.
>если игрок не в первый раз садится за стол, у него есть представления о том какой персонаж где к месту
Очень оптимистичное заявление. А еще иногда игроку кажется что он ща возьмет и затащит, а он не затащит. Но да, если обсудить все как взрослые люди, то проблемы и правда нет.
> пытался разрушить систему изнутри меткими ударами
Тут та же фигня что и с дроу, если партия готова интриговать не только против внешних оппонентов, но и внутри - да, вариант. Если нет - то от концепции экотерроризма лучше таки отказаться. Если все равно хочешь друида - смотри на тех же равниковских Голгари.
И что? Это варианты мутаций, как древо, растущее из одного корня. И да, должны. Все люди вышли из Африки, все люди имеют общих предков и т.д. Эстетика как социальный кострукт ровно так же требует Бога, как и дарованная платоничеким идеалом. Поэтому вы оба шизы, а я Дартаньян.
>>1548324
Социальные конструкты навязываются обществом, а кто первый навязал тогда Бога? Бог.
>>1548327
Как видишь нет. Без Бога не рождается первый социальный конструкт, чтобы мутировать и навязываться среди чистых табличек. Без Бога и идеальное вспоминание эстетики против фрикшита не работает. Бог буквально незаменим.
>>1548330
Физиология буквально ничего не говорит, нет сознания. Вот ты взял и наделил физиологию целеполаганием и уже в шаге от того, чтобы воплотить физиологию как какое нибудь языческое божество.
>вписать мы его конечно можем, но нахуя?
Ну, видимо, ты всё-таки уважаешь игроков меньше себя. Нешаблонный персонаж, если он остаётся в рамках сеттинга, может вполне себе хорошо зайти, будет удивляться тому как на Чулте всё странно и чудесато, а потом может и приживётся.
Не, если игрок хочет Бэтмена или Телепузика as is впихнуть, то это уже странно, но с полуорком-то в чём проблема? Приплыл, пришёл, прилетел, телепортнулся. Да, не местный, и что?
>С усложнением общественного строя и появлением таких факторов как религия, традиции, деление на классы- усложняется и механизм определения того что красиво а что нет.
Олсо добавлю что там постепенно накапливается еще и всякое статусное потребление, в том плане что красивыми начинают быть редкие черты, которых нет у большинства, типа худобы сейчас, когда пищи избыток, или бледной кожи в средневековье, когда большинство было загорелым из-за работы на улице.
>>1548332
Какой же ты шиз, Б-же спаси нас.
>редкие черты, которых нет у большинства, типа худобы сейчас, когда пищи избыток, или бледной кожи в средневековье, когда большинство было загорелым из-за работы на улице.
Это скорее относится не к редкости черт а к чертам присущим определенной группе/классу которые являются в данной культуре доминирующим классом. Например все богатые селебритис у нас сейчас как одна стройные фитоняхи, жирух среди них оче мало- и эта элитная группа задает тон вкусам всего общества. Ровно как и с бледной кожей- бледная и нежная кожа была прерогативой дворянок, которые могли не работать руками в поле и являлись представительницами воинской аристоркатии, которая командовала анусами пезантов. Редкие черты, присущие социально попущенной группе наоборот начинают считаться неэстетичными.
>уважаешь игроков меньше себя
С чего ты так решил?
>Приплыл, пришёл, прилетел, телепортнулся. Да, не местный, и что?
То что я хочу аборигенов, глупенький. Если я заранее тебе говорю каких персонажей не надо генерить а ты притаскиваешь своего ебучего полуорка, я начинаю сомневаться в твоей адекватности.
>Наверное можно, если напрячься, состряпать сюжет
Мне кажется, так примерно половина сериальцев и состряпана. По моему, как раз такой сюжет состряпать проще, чем любой другой. У тебя сам формат уже автоматически делает ту самую "синусоиду" эмоционального напряжения, а это уже, в общем, полдела.
Я, возможно, играю со слишком хорошими игроками сейчас, но я вообще ожидаю что игрок сразу сам мне скажет почему ему важно играть пришлым.
Ну и я вдвойне усомнился бы в адекватности человека, который притаскивает мне своего полуорка и ждет что я спрошу его почему именно его. Это какая-то форма аутизма?
>Ну и я вдвойне усомнился бы в адекватности человека, который притаскивает мне своего полуорка и ждет что я спрошу его почему именно его. Это какая-то форма аутизма?
У тебя перед игрой вообще какой-то диалог происходит? Игроки присылают квенты, вы обсуждаете детали бэкграунда персонажей, мотивацию, плотхуки, вот это все? Каким омегарахитом надо быть чтобы тот факт что игрок не угадал твою не озвученную хотелку воспринимать как НЕУВОЖЕНИЕ?
Тут проблема с тем что сериалы - неинтерактивное медиа. Там мы можем и ПОВов регулярно менять, и хоть целую серию уделить "даунтайму" одного персонажа, и вот это вот все.
Что ДнД, что ШР - игры таки партийные, тут большая часть всего этого недоступна, то есть основной даунтайм должен быть у партии совместно, плюс немного личных штук. Соответственно та же работа ойтишником чаще всего выльется в одно-два решения и один бросок.
Конечно персонажей мы обсуждаем. Но вот в такой >>1548334 формулировке это звучит так, будто мне бросают чарник полуорка под ноги и ждут реакции.
Как я уже сказал, ИРЛ у меня игроки адекватные и таких ситуаций не возникало.
>>1548349
>вписать неместного персонажа в пати дело пары вопросов, но ты этого делать упорно не желаешь
А почему я должен желать то? Пока я услышал ни одной причины
>почему ты хочешь это, если я просил аборигенов?
Только вопросы почему я не хочу брать персонажа, которого я просил не генерить. Не хочу потому что заранее предупреждал что он мне тут не нужен. А почему ты так хочешь чтобы я его взял, если вроде как согласился на изначально озвученные условия про аборигенов?
Эльфы-варвары они таки разные, особенно лесные.
>Тебе бросают квенту и ждут вопросов по ней
>>Ребят, играем аборигенов Чулта, вот список тамошних рас
>>кидает квенту полуорка
>>ждет реакции
>>Вась, список рас я скинул выше, переделывай
>>Неееет, как же так, ты должен был спросить почему я хочу играть полуорком
Реально аутизм какой-то.
>как это еще может происходить?
Очень просто. Кидаешь что-то, что явно идет в разрез с заранее обговоренными ограничениями? Сразу пиши почему.
>Ритуальное "Ку" надо сделать перед постингом?
Мне интересно, ты на тиндере случайно знакомство не начинаешь с дикпиков?
>Там мы можем и ПОВов регулярно менять, и хоть целую серию уделить "даунтайму" одного персонажа, и вот это вот все.
ПОВ вполне можно менять и в ролёвках. Более того, я считаю, что нужно это делать. Вот всю сессию тратить на ОДНОГО персонажа действительно не очень правильно. Сам так никогда не делал, но играл в таких играх. Не так страшно, как кажется.
>Что ДнД, что ШР - игры таки партийные
Но они очень по-разному партийные. ШР про отдельные ниши и сплиты. И это отлично. Даже если не брать даунтайм, а рассмотреть концентрированную движуху, в шадоуране всё равно будет сплит. Девка вообще может физически не присутствовать на ране, а тупо ломать двери из Кафешки напротив. При этом он будет взаимодействовать с элементами механики, которые другие игроки даже не видят. И они всё ещё работают сообща и делают одно дело.
>даунтайм должен быть у партии совместно
Если в партии 3 человека, можно неиронично водить даунтайм как 3 сольника с периодическими пересечениями и игроки будут довольны. Если 4+, то надо объединять, да.
Пиздец какой, хорошо что у меня таких игроков нет
>Ну вот нравится, хочется, считаю что получится норм концепт
Заебись, хороший концепт, давай отложим до следующей игры. У меня вот есть задумка на кампейн по Сембии, там твой полуорочий рогопаладин зайдет как влитой. А здесь я вроде русским по белому написал - аборигены чулта.
>Тебе-то зачем душно нужны "только местные"?
Да, но даже если и нет - тебе зачем то душно нужен принципиально полуорк?
Извольте! Речь шла о
>что любая хуйня с пеной изо рта
Про пол и расу ничего не было сказано. Ну и у орка живущего в орочьей культуре может быть шишка колом и стояла бы на боевую орчиху пускающую пену. Была бы его любимая жiнка, а всякие человеческие-эльфийские шкуры, которые даже кабана не могут задушить голыми руками были бы в качестве наложниц и прислуги.
>Отсюда и путаница, эльф варвар, происходящей из эльфийской культуры, которая обычно в сеттингах не является "варварской" действительно не может быть варваром в бытовом понимании этого слова.
Схуяль не может? Живут там, блять, сотнями лет и дрочат на своих деревьях, дикари ебаные. Люди нахуй, живя максимум лет 60-80, умудряются диктовать им свои условия, потому что за людьми технологии, экономика, боги. А что за эльфами? Деревья? Обычный лесной пожар для них - трагедия, это ж настоящие варвары.
>Ну и у орка живущего в орочьей культуре может быть шишка колом и стояла бы на боевую орчиху пускающую пену. Была бы его любимая жiнка, а всякие человеческие-эльфийские шкуры, которые даже кабана не могут задушить голыми руками были бы в качестве наложниц и прислуги.
Смысле "у орка"? Вас чё, не тянет на баб, которые могут на себе хозяйство спокойно тащить? Вы ебанутые чтоле?
>которые даже кабана не могут задушить голыми руками были бы в качестве наложниц и прислуги.
Нахрена мне прислуга или наложница, которая моего междуножного кабана не может задушить? Неее, таких только в расход на мясо.
>ПОВ вполне можно менять и в ролёвках.
Хз, я считаю что это неудобно и выбивает из погружения.
> Деккер вообще может физически не присутствовать на ране, а тупо ломать двери из Кафешки напротив.
Ну, у меня небольшой опыт шадоурана, да и по родной системе я почти не водил, максимум по упрощённой, но я обычно заставлял магов/деккеров идти с боевиками. Чтобы доевики думали как защищать эти туши в случае опасности, а у этих не складывалось ощущения что они тут в отдельную игру играют в умбре/матрице.
>можно неиронично водить даунтайм как 3 сольника с периодическими пересечениями и игроки будут довольны
Я так делаю только если есть настроение текстом между сессий у игроков поиграть. На игре имхо совсем тяжко. Ну или если система заставляет, как в том же BitD.
Так ты описал нетипичных эльфов, которые дикие эльфо-индейцы, обычно у эльфов все самое пиздатое, лучшие ремесленники, лучшие маги, лучшие артефакты, лучшее искусство, топовые тян, самая пиздатая архитектура которая веками стоит, самый пиздатый уровень жизни и т.д. и они всем дают на ротан во всех областях, несмотря на то что золотой век эльфов уже прошел и они медленно катятся в говно.
>да и по родной системе я почти не водил
Немногое потерял? Вообще хрен знает, у меня с родной ШР5 очень сложные love hate relationships. Она говно, но чтобы преисполниться в своём ролевизме и начать наконец играть в словеску по мотивам, как все нормальные люди, надо всё же годик-другой пожрать кактус. Но это не точно.
>но я обычно заставлял магов/деккеров идти с боевиками
Могу порекомендовать в качестве эксперимента отпустить возжи и дать играчкам поиграть в три отдельных игры. Есть ненулевая вероятность, что понравится больше обычного, и, что неочевидно, можете даже получить более целостный ролевой экспириенс.
>Немногое потерял?
Ну сама большая и ужасная ШР5 все еще у меня в беклогах, но игроки тоже что-то не горят желанием на полную версию переползать.
>отпустить возжи
Я там не столько рельсами их загоняю, сколько подразумеваю что средняя система снаружи просто так недоступна, а в атсрале далеко от тушки лучше не отходить.
Но может попробую в следующий раз.
>без злых рас
Заебись. Самый ленивый троп фентези это "злые" расы.
>с эльфами-вурвурами
Расо-класовые ограничения тащемт отменили еще в двушке, если я правильно помню.
>полуросликами-вампирами
Абсолютно валидная хуйня во всех редакциях, где бывают вампиры.
>аракокрами в боевых инвалидных колясках
Боевые инвалидные коляски впихнули уже в пятую редакцию. Если этой хуйне убрать кринжовый вид сделать уместный хай-фентези диск тензера, костяной самодвижущийся трон, стампанкового робопаука от артифайсера - ю нейм ит, то оно ВНЕЗАПНО вполне уместно.
Вердикт - здóрово, здорóво, эстетично.
Там это, ХОМБРЮ завезли.
>Гигант мысли, отец русской ИНИНЯ
Да, как ты узнал? Не знал, что бывает что-то кроме ДнД.
Сука, шизло, не переобувайся в воздухе, блядь. Ты переходишь к вменяемым причинам после того как не хотел пускать двух игроков эльфами. И мало того, что ты под это подгоняешь целые манятеории про самоочевидность которая только в твоей шизоидной голове, так ещё и сеттинговых причин у тебя никаких. Эльфы - это не какая-то экзотика типа аракокр и даже не полуорки - они, блядь, буквально везде.
Да, кстати, обе твои КАЛСИЧЕССКИЕ партии - говно из клише, заебали всех вусмерть ещё в 80ых и посему САМООЧЕВИДНО ПОЛНОСТЬЮ ЛИШЕНЫ ЭСТЕТИКИ
Антош, ты там таблеточки прими, да? Ты меня с кем-то путаешь.
>Эльфы - это не какая-то экзотика типа аракокр и даже не полуорки - они, блядь, буквально везде.
Ээээээ, зависит от сеттинга? Я понятия не имею о чем ты говоришь, но легко могу представить сеттинг где эльфы это древние ёбы из запретных лесов и даже не игровая раса, а ааракокры - дефолтная раса.
>заебали всех вусмерть ещё в 80ых
Я хуй знает, меня в 80-х еще не было, но допустим верю.
Анон, давай ты примешь таблетки и скажешь с кем ты вообще споришь?
Но на моем опыте кстати игроки довольно часто специально не берут ту же расу и класс, что и у другого игрока в пати. То есть при всем желании не могу вспомнить ни одной пати, чтобы там были два эльфа/дворфа/человека/вотэва. Разве что кто-то сразу уговорится родственниками играть.
У меня было два человек в днд. Один у чувака который обычно везде играет людьми, в вахе топит за ИГ и вообще, второй у парня, который взял класс из арканы и расу из срд потому что не любит пиратить и не хочет покупать.
Все остальные берут табакси, минотавров, эльфов, тифлингов, небо, аллаха, только не людей.
>>1548436
Все ок.
А так вообще имхо это абсолютно нормально, как с павргеймерской точки зрения, так и из желания сделать снежинку.
У меня есть некоторое ощущение что подборка нерелевантна от слова совсем. Потому что хуман там вроде как одна из немногих сразу и бесплатно доступных рас, а вариантный еще и дает на первом уровне пощупать фиты. Так что все его для тестового персонажа и берут. Играть им разумеется никто не играет. То есть все вот эти deep gnome - это поцоны за которых заплатили деньги и ими играли, а хуманы это бесплатный тестовый образец, которым все попользовались чтобы разобраться в функциях.
Но так не знаю, может заокраинные эльфы и правда так любят играть хуманами.
Всегда была.
Паверкрип там стабильный с 3 редакции. Хочешь более новую, более навороченую ёбу? ПЛОТИ.
На бейонде зато раздолье - можно не книжками покупать, а микротранзакциями брать только конкретные вещи, например купить только расу deep gnome'ов, а не всего Морденкайнена.
>даже
Да ты охуел, чертила попущенный. Гливочки лучше всех, а халфлинги лучшие гливочки лучше только кендеры
В Шадоуран, к сожалению, даже в интернете сложно найти. Только если ведущим, и игроки скорее всего будут губами, не знающими правил.
По тулзам для Шадоурана chummer обязателен. А по виртуальным столам – roll20 самое простое. Fantasy Grounds сейчас допилили и он стал вполне себе. Для Шадоурана, когда последний раз проверял, поддержки не было, зато для ДнД/ПФ там полная автоматизация и весь OGL контент бесплатно, если порыться на форумах. Есть ещё ледовый maptool, но там чтобы что-то дельное вышло, придется считай с нуля писать скрипты.
Обновил список тредов
https://www.dropbox.com/sh/u5y4n3cxft92465/AAAiBIgjKNCZeL8nZ-bmjweja?dl=0
Сохранил копию тредов на мегу
https://mega.nz/folder/wdcG3Lia#m41CiR26LEU_Z97LUvkhxQ
Грифоны любят лошадей. С радостью на них набрасываются, не будут преследовать ездока, если заберут лошадь. Пусть налетят спиздят партийную лошадь. Заодно пофлексишь монстрой.
Как убивать - вопрос хороший, учитывая что твари они стайные и по одиночке обычно не живут. Да и гречневого твоего вероятно за раунд скушают, если он будет брыкаться.
Пачка пока безлошадная, так что коняшку разве что непартийную утащат, хотя нобл может что еще себе и прикупит за даунтайм.
Что еще, ах, уточню, их на самом деле попросили подогнать яйца этого самого грифона, а не мочить его. Очевидно, что на их паверлевеле мочить эту зверюгу не вариант.
Ну, учитывая Per +5 и Keen Sight то прятаться от этой зверюги не вариант.
Могут изучить их распорядок дня и когда те улетят на охоту - спиздить яйцо. Если в гнезде не остается самка-другая для защиты кладки. Самок возможно получится отвлечь кониной, но вот как незаметно спиздить яйцо - неясно. У них же еще и Keen Sight.
Ага, эт все меняет. Рульника 4 фбхи под рукой нет, какие там грифоны даже не скажу.
Но в среднем план вероятно не изменится - поймать момент пока один будет в гнезде, отвлечь хавчиком, спиздить яйцо или попытаться затыкать пока тварь хавает.
Опционально - много пороха.
Если в пати есть маг с их читерными самонаводщимися дротиками - можно попробовать запилить магу бункер и пусть поляет, главное чтобы перило не словил.
Ты много голубей с гнезда сманивал?
Плюс если у фбшных грифонов такой же стояк на конину, как и у дндшных, то шанс преуспеть вполне есть, а даже если атакует то можно скинуть конину и съебать в ужасе, теряя портки. твари конина однозначно интереснее уебывающих долбоебов.
В днд инта у грифона 2. Посему он представляется довольно тупой тварью. Добавь туда фанатичное обожание конятины - ты получишь тупую тварь, которую можно попробовать поднять с гнезда.
Правда спиздить яйцо из-под жопы легче сказать чем сделать потому что видит тварь великолепно, да и слышит неплохо. Так что без магии соснешь хуйца вероятно. Статы в фб пока ищу.
Да, фбшные зверюги поумнее будут, да и и страсти к конине не питают.
>В днд инта у грифона 2.
Если ДнДшными терминами рассуждать то тут скорее мудрость роль играет, понятно дело что с точными науками у грифона беда, а вот с бытовой смекалочкой все в порядке, 13(+1). Insight в 5е и sense motive в 3.5 по мудрости кидаются, так что наебать грифона сложнее чем среднестатистического горожанина.
Это демигриф, а не грифон)
Я уже понял, да.
Еще "лучше".
Да я просто смотрю на тафну с доспехом и количество вунд и пытаюсь понять сколько взрывчатки нужно на эту махину.
Зато местные грифоны подслеповаты - никаких скиллов в восприятии не вижу, только ночное зрение, будет кидать чистый int против скрытности.
Плюс они одиночки, хотя на время кладки таки наверное образуют пару. А кто у нас партия?
45 инициатива, по 45 будет кидать) Что тоже немного против тренированного стелс-пихота, но в пачке их нет.
Взрывчатки нужно... относительно немного, штук 10 бомб, наверное. Из мушкетов можно относительно легко застрелить. В мили 50 ВС конечно серьезно, но 50 вс вполне себе стартовый боевик фбшный выдает.
Из пушки можно застрелить, например.
Партия — нобл, охотник и шахтер.
А хуевые иллюстрации не объективная причина издать новую редакцию? Иллюстрации нарисованы в неоднородном стиле, выглядят убого, проебаны пропорции, это уровень педовок с девиантарта. Почему визардам не хватает денег на профессиональных художников, которые бы сделали всё по академическим стандартам и на уровне фотореалистичных портретов позднего реннесанса? Посмотри к примеру на этого барда из параграфа предысторий. Или вот, глянь, что нам скармливают в приключении "из бездны" в качестве портретов нпс: все нарисованы разными художниками, кто-то рисует линейный рисунок и ударяется в стилизацию, кто-то рисует вообще без линий, а кто-то - четырнадцатилетняя девочка, впервые открывшая для себя блюр в фотошопе. Что мешало нанять одного художника для всех портретов? Что мешало нанять трех художников, рисующих в одном стиле одной и той же техникой? Что мешало не нанимать школьницу из девиантарта? Какой говноед посмотрел на это и отправил книгу в печать? Много вопросов, но так мало ответов.
Хуевый арт вызывает отвращение. В MTG тоже арт никакой игровой роли не играет, но вызывает очень много дискуссий - у некоторых художников есть фанаты, у других хейтеры, многие сеты лучше продавались из-за хорошего арта и хуже продавались из-за плохого.
Уровень арта показывает уровень издателя, насколько ему нравится его собственное творение и как он относится к покупателю.
Эта идея с наградами за вкладывание бабла, мне кажется, в инрдустрию пришла через кикстартеры. Там такая концепция продвигается же - типа вкинул больше бабла, тебе нарисуют артбук. Вкинь еще - сделают минечку красивую вместо картонки. И у бэкеров появляется ощущение, что надо за все приплачивать.
>>1548527
Да ничего не показывает, скачал - и оцениваю скачанное как мне хочется, в чем проблема? Хуевый арт не станет лучше, если за него заплатить, а хороший не становится хуевее, если я его бесплатно посмотрю. Оценка искусства вообще не связана с тем, как ты о нем узнал - заплатил за выставку, бесплатно в библиотеке почитал, купил артбук, купил оригинал за миллион, на стене намалевали, на упаковке чипсов увидел.
Когда я играю по пятой редакции, я представляю персонажей с иллюстраций пятой редакции. Когда я играю по системе со стилизованными иллюстрациями, я представляю стилизованных персонажей. И только не говори, что я могу нафантазировать себе что угодно - я УЖЕ представил рыцаря Ерохинуса в золотых латах из варкрафта, которые были бережно оттуда спизжены художниками на иллюстрацию класса паладина. Я могу перестроить свое сознание и представлять латы паладинов, как мне хочется, но это было гораздо проще сделать, будь иллюстрации пятерки изначально не такими всратыми.
Результат будет кривым, не стыкующимся говном, не?
И ты пытаешься отделить арт от правил. Типа арт хуйня, правила первичны, не нравится арт - замени. Так не работает. Это единый продукт, и когда один из его компонентов несет неприятные ассоциации, то это бросает тень на весь продукт в целом. В реальной жизни никому не интересно подправлять за кем-то его хуево сделанную работу. Ты просто констатируешь - да, работа сделана хуево, а потом уже решаешь, живешь ты с этим дальше (терпишь) или не принимаешь эту работу. А так ты договоришься до того, что когда сантехник мне сделает трубу так, что из нее течет, то нужно самому починить, типа, ну не нравится что течет, иди сам доделай, сложно штоле? Да, сложно, и не только физически.
Тебе ссылок на доспехи накидать? Посмотришь может что то еще представишь себе.
Пусть в пикрил тогда играют. Зачем они вообще пошли в систему для гиков, не будучи гиками?
>РЯЯЯЯ ДУРА КАК СМЕЛА ТЫ! ЭТО ЖЕ НЕАКАДЕМИЧНО! НЕ СТЫКУЕТСЯ СО СТИЛЕМ ИГРЫ! У МЕНЯ ТЕПЕРЬ ПОРУШЕНО ВСЕ ОЩУЩЕНИЕ Я ЛИТЕРАЛЛИ НЕ МОГУ БОЛЬШЕ ТВОЕГО ПЕРСОНАЖА ПРАВИЛЬНО ПРЕДСТАВЛЯТЬ! НУ СПАСИБО БЛЯДЬ ЗА ТО ЧТО СЛОМАЛА МНЕ КАМПЕЙН.
Жиза, на самом деле. Я играл с тян-художницей, которая все арты рисовала в манямешно-детском стиле (чем-то похоже на арты местной анонессы с буряткой-механиком и робопауком, только ещё более слащавые). Очень сильно било по "погружению", когда арты вообще никак не совпадали с описаниями ДМа. Уж лучше вообще без Артов, чем арты вообще не в тему.
Хз, чего ты возбудился, мне тоже картинки на полях запоминаются. Еще скажешь, не дрочил на персонажей 3.5?
>В шестерке будет такой #BLM и трансы, что 5ку будете вспоминать со слезами на глазах.
Ваще строго похуй. В мой подвал они всё равно насильно транса не подселят. А если система окажется говном, просто не буду по ней играть (как сейчас не играю по пятёрке).
А вот если они реально сделают переход на вики-формат с подпиской, задав тем самым новый тренд в индустрии, буду охрененно рад, даже если система окажется блэк-ЛГБТКьюВэМэХэЗэ-фрикшит фестом.
В целом двачую этого >>1548545, но еще добавлю, что ты, тупой долбоеб, каким-то образом умудрился сравнить претензии к продукту с претензиями к рисунками девочки-художницы. Я не знаю, как можно быть таким тупым и вычленять какие-то отдельные составные части из написанного мной, лишь бы назвать человека шизиком. Видимо, ты из тех людей, которые взаправду не отличают уровень рисования школьницы с девиантарта и профессионального художника. В таком случае, зачем вообще спорить об искусстве? Но ладно, такому умственно отсталому дегенерату, как ты, я прощаю твою оплошность. Впредь старайся меньше показывать людям свою тупизну.
В вахе есть готичная 10/10 инквизиторша на обложке стартера, а в пятерке нет.
Такие, что я и не куплю этот продукт, если в нем не будет нормальных иллюстраций хотя бы на уровне тех, что между главами, типа этой.
Слушай, чел, ты задолбал меня пиарить. У меня, к сожалению, совсем не осталось времени на этот тематический раздел да и вообще на абучан. Но те самые "преданные фанаты" спамят в личку по поводу каждого моего упоминания здесь. Христом-Богом прошу – прекращай. Это действительно похоже на какую-то фиксацию.
С надеждой на понимание
Иван
Челибас, ты шизик не потому что тебе не нравятся арты, а потому что ты пишешь что литералли не можешь сам себе вообразить себе что-то идущее вразрез с официальным артом.
>Когда я играю по системе со стилизованными иллюстрациями, я представляю стилизованных персонажей. И только не говори, что я могу нафантазировать себе что угодно - я УЖЕ представил рыцаря Ерохинуса в золотых латах из варкрафта
Напиши ты просто "У бля какие же парашные арты в 5ке местами"- тебе бы никто слова поперек не сказал, но ты зачем-то эту простую мысль решил развернуть, а внутри шиза и кринж оказались.
> Челибас, ты шизик не потому что тебе не нравятся арты, а потому что ты пишешь что литералли не можешь сам себе вообразить себе что-то идущее вразрез с официальным артом.
Сука, какой же ты тупой хуесос. Ты даже последовавший за этим текст прочитать не смог, долбоеб тупорылый. Мне тебя жаль.
> Напиши ты просто "У бля какие же парашные арты в 5ке местами"- тебе бы никто слова поперек не сказал
Сказали, тупой ты пидорас и хуесос. Арт задает настроение игре, задает ей стилистику, с которой СЛОЖНО - повторюсь, не невозможно, а СЛОЖНО - переметнуться на другую более приятную тебе. Я могу к примеру вести псевдоисторическое фэнтези с достоверными доспехами и одеждой, но насмотревшись арта пятерки, тебе каждый раз приходится переключаться с рисунков школьниц, не имеющих ничего общего с историчностью, на другие более приемлимые образы у себя в голове. Не хочу начинать срач про историчность, это просто пример.
>45 инициатива, по 45 будет кидать
Упс, точно, косяк.
>В мили 50 ВС конечно серьезно, но 50 вс вполне себе стартовый боевик фбшный выдает.
У зверюшки вунд ощутимо больше, чем у боевика. И тафна в 50.
Но застрелять наверное и можно, но он быстрый. И 10 бомб это дофига.
Ну, есть типично-дндшный вариант - набрать наемников. У нобля наверное есть все шансы на такой финт ушами? Но вот наемники с миушкетами это конечно очень круто.
А так, если подумать, силки, ловушки и прочие охотничьи хитрости могут помочь? Обвал в горах устроить?
>Женщины вообще не нужны
Ловко ввернул гей-пропаганду, пидорас!
Ну типа. На классические, так сказать, олдскульные
>мам мням арт играть мешает
Деды со своими покаляками детей-даунов играли и ничего.
Не скажу, но если на обложке циськи, то сразу понятно что ЦА это спермотоксикозники. Это как рекламить книжку фуррями и ожидать что там не будет ЕРП. Кстати, в журналах про пустоши пояснят за секс в фаллауте и постапоке? Там расскажут как сексиндустрия будет работать в мире без мед. помощи и болезней мутантов?
Мне кажется может помочь что-то типа манка, который издает грифонский крик опасности или жалобный крик о помощи, что-то что заставит подняться в воздух и искать источник звука, в это время другой охотник обмазанный говном барсука и с веточками в волосах спринтанет к гнезду и подменит яйца на мячики, птицы в этом плане просто охуитительно тупы и не могут свое яйцо от чужого по размеру и цвету отличить.
О, вот это кстати пиздатые обложки раньше были, жаль отказались. Всем сейчас подавай минимализм, а стилизацию под старину уже никто не ценит, как и старину в общем, учитывая то, как любят сейчас мешать средневековье со стимпанком, стимпанк с античностью и так далее, а права женщин отстаивают даже дикие племена орков.
>рекламить книжку фуррями и ожидать что там не будет ЕРП
Не замечено, например.
ФБшный грифон почти разумный, не сильно тупее крестьянина будет, так что подмену отличит, да еще и на манок может не повестись. Вообще блядь представляю насколько для него крипово будет, когда он сидит в гнезде, а тут из леса долетает крик, который почти как у раненого грифона, НО ЧТО-ТО ЯВНО НЕ ТАК.
Короче задачка и правда неочевидная, особенно без магов и прочих ёб.
Возможно потому что я не вкатывался в рисование, как это любят делать двачеры, чтобы сразу же начать рисовать собственную мангу с рисовкой на уровне токийского гуля, а рисовал с самого детства. И могу сказать, что лет до двенадцати я бы так не нарисовал. Говорю же, для минимализма нужно мастерство.
Первый фрейм показывает алло с ноутбуком в одной руке и скрижалью с химправилами в другой в окружении ВРАГОВ, сам алло одет в костюм выглядящий как нечто среднее между сияющими доспехами белого паладина и супергеройским прикидом, враги выглядят как гротескные монстры и злодеи. Цвета яркие, броские, ракурсы динамичные, происходит экшен.
На втором фрейме ситуация обостряется, враги почти достают алло, положение критическое и кажется что наш герой вот вот будет повержен, с лицом превозмогающего спейсмарина но он успевает извлечь кармана баночку с таблетками.
Трейтий фрейм: алло уже со всех сторон облеплен врагами, но успевает проглотить таблетку.
Четвертый-шестой фреймы: краски блекнут, ракурсы становятся более спокойными, композиция упрощается, ВРАГИ исчезают вместе с ноутбуком, химправилами и супергеройским нарядом алло.
Седьмой фрейм: алло, помятый и обрыдлый в майке алкоголичке и трениках сидит один в пустой засранной хрущевке выглядящей как декорации к фильму Балабанова, повсюду валяется мусор, на столе обложкой кверху лежит открытая книга- "Трудно быть богом"- Стругацкие. Единственный источник света- экран старенького видавшего виды ноутбука.
Восьмой-Десятый фреймы: камера отдаляется, мы видим окно его квартиры, грязь, серость, опрокинутые мусорки, хрущи, ебутся собаки. Последний фрейм- крупным планом облезлый банер "Кременчугу 450 лет".
Ну я всякую такую мелкую хрень рисую. Большой масштаб у меня плохо получается. Фотографии без супа, но в них должны быть метаданные, доказывающие, что это фотографии, и я выкладывал две из этих фотографий на другую доску двача. Да, я плохой художник, но на уроках графики меня хвалили.
Алло упирал именно на общую слабость и хрупкость. Ну и просто рыхлое пузо как-то не вяжется с образом вьюноши бледного с крестовым походом против всего плохого, жиробас слишком ленивый и аморфный для такого священного пыла, с каким шиз отстаивает свои убеждения.
>пусть будет тщедушным дрищом
Всё кончится яойными артами с ним и Котопидором, скриньте.
От большого к малому можно делать. Первую игру я натурально рисовал в тетради местности, карты, потом укладываешь туда свой основной сюжет и побочки, далее детализируешь поселения где происходит действо, населяешь его неписями, ну а в конце карты с клеточками уже для боевок. Просто для города они не обязательны прям по клеткам их считать, хватит схем.
Пользуйся генераторами стран - городов, юзай редакторы карт готовые
>От большого к малому можно делать.
Спасибо за совет. Но тогда, боюсь, я вообще засяду в подготовке и так и не дойду до момента, когда у меня будет условная играбельная "альфа", в которую можно пускать игроков.
>>1548669
>Насколько большие тебе нужны? Ты гекскаравл хочешь водить?
Ну вообще я хочу не гекскравл (т. е. без всяких правил на потеряшки и ориентирование, без локаций в гексах и т. п.) Я хочу скорее парк аттракционов для игроков сделать. Вроде как есть территория, на которой дофига разнообразных локаций/квестов на пару сессий, и игроки сами решают, куда они пойдут сегодня.
Используй для начала какой-то сеттинг известный. Тогда всем игрокам и тебе и так будет примерно ясно, что где находится. Ты хочешь прямо песочницу? Ну это требует определенного скилла. Может начать с рельс каких-то, где играчки более-мнее ограниченным локациями.
Как-то раз рисовал подробную карту целого сектора в вахе за пределами Империума, лол. Прокидывался на длину и стабильность варп-маршрутов, рандомно генерил планеты и поселения на них, на основе кучи всех этих факторов пилил еще и геополитическую карту этого места. Долго на это достаточно убил, а игру с полгодика поводил, а потом как-то забросили. Но может когда-то еще и пригодится.
В позапрошлом треде уже вкидывали артистик вижен химика.
>>1544787 →
Насколько большие?
Если это целый регион, то обычно пилю "поинткроул", в смысле есть какие-то точки интереса - города, деревни, древние руины, лагеря гоблинов, между ними примерно обрисовываю местность и возможно дороги.
Потом обрисовываю для себя что тут вообще глобально в регионе происходит. Поднимается ли нежить из могил (почему, кому выгодно, кто против, кто за этим стоит, как вообще будут развиваться события, пару поворотных точек), срутся ли два торговых города (почему срутся, чем торгуют, как будут друг с другом бороться, важные шишки у них кто, какие есть "точки невозврата" в их сраче), ну ты пони.
Все это описано в общем виде, детализируется по ходу кампейна. То есть если партия стартует в городе Нижние Подзалупки, и я знаю что пока у низ есть завязки только на сам город, то я подетальнее расписываю что там. Как только у партии появятся наметки на деревню Говны в полудне езды, то я распишу немного подробностей деревни и окрестностей, чтобы мне точно хватило на сессию-другую.
Вообще стараюсь все строить вокруг персоналий и их конфликтов, а не зачистки очередного погреба с нежитью.
Олсо если кампейн космический то не могу не порекомендовать https://sectorswithoutnumber.com
>Используй для начала какой-то сеттинг известный.
А есть какие-нибудь годные примеры сеттинга, где всё прописано на достаточно низком уровне? Чтобы условно говоря можно было открыть книжку и найти прописанный регион с руинами, данжами и т. п. "под ключ" – бери и води.
>Ты хочешь прямо песочницу? Ну это требует определенного скилла.
В идеале – да. Линейные сюжеты немного задолбали.
>>1548673
Спасибо.
>Насколько большие?
В километрах в принципе без разницы. Главное, чтобы контента для игроков хватило на несколько месяцев–полгода игры. Штук пятнадцать небольших тематических локаций, пару-тройку больших многоярусных данжей, штук двадцать запоминфающихся НПЦ с "квестами" и пара-тройка крупных городов.
>"поинткроул"
Во, оно самое.
Поддвачну, сапплменты времен 2 редакции вахи роскошные. Конечно каждого данжена там нет, но локаций море. Одна карта чего стоит http://www.gitzmansgallery.com/shdmotwow.html
>парк аттракционов для игроков сделать.
Тогда наоборот, иди от аттракционов, т. е. точек интереса, всяких там данжей, логов, пещер, крепостей, храмов, волшебных рощ etc.
Подготовь их, сгенерь какую-нибудь карту генератором да распихай их по ней как нравится, потом запили поселение в центре, откуда будут стартовать игроки, да напихай в него хуков к точкам интереса, типа магу Сычиусу нужны волшебные сопли из данжа Х, а жрецу Чаду нужны бананы из рощи Y, а бургомистр купит и сопли, и бананы чтобы первым двум нпц поднасрать, а ещё даёт награду за голову волков из логова Х, а ещё дворф Семёныч згает как нацти данж Z и сам бы пошёл, но он без ног.
Разбей карту на зоны- хайсеки, лоусеки, нули мирные, повышенной опасности, враждебные, ебаный мрак отчаяния где волки срать боятся, загадочные земли пиздеца откуда никто не возвращался, и распихай самые жирные точки интереса в самые ебаные и труднодоступные зоны. Примерно как карта кенши устроена.
Я в любом случае предлагаю не делать весь контент на несколько месяцев игры сразу. Лучше детализируй локации только когда они оказываются в поле интересов игроков, а до этого хватит супер общих набросков.
Опять же, три крупных города это не просто много, это очень много. У меня игра в таком стиле с тремя крупными городами заняла примерно два года еженедельных сессий, при этом один город в итоге стал скорее мегаданжем в том плане что его штурмовали в несколько этапов с телепортами, планарным вторжением и прочими финальными битвами, а еще один был "союзным" и партия там считай не приключалась, а просто подваливала ништяков местной страже чтобы те справлялись сами без них.
Касательно данжей хочу еще предложить обдумать какой стиль тебе нравится. В ОСР обычно заселяют данжи всякими дезорганизованными дегенератами, чтобы не было особо вопросов "почему всем насрать на звуки расчленяемых гоблинов в большой пещере?". Заодно это дает возможность аутировать в подземельях и разгадывать почему же они теперь в таком состоянии.
А всякое днд предполагает обычно меньшие подземелья и большую адекватность населения. Гоблинов надо вырезать быстро, не успеешь - позовут подмогу, и т.д. В такой подход хорошо замешивается другой геймплей, где задача не вырезать все живое и вынести все ценное, а скорее выполнить какую-то задачу, с минимумом лишних боев добравшись до цели и организованно отступив, возможно при поддержке отряда НПЦ.
На мой вкус - неплохо бы чередовать оба подхода, но лучше уже на этапе раскидки мест интереса понимать где у тебя живут опасные вырожденцы, а где просто живут и будут обороняться.
Ну слушай, если б мог наколдовать себе летающий город, ты бы не колдовал?
Ну а почему везде. Есть известные сеттинги с очень низкой бытовой магией - Игра Престолов (первые книги, без фрикшита конца сериала), Вархаммер (если брать людей), Средиземье, наконец.
>А как вы вообще цивилизацию по региону разбиваете?
Смотря что за жанр. В сворд-н-сорцери будут города-государства на большом удалении друг от друга в окружении всяких руин и совсем мелких поселений.
В фентези на фронтире любая цивилизация жмется к краю карты.
В сайфае обычно самые продвинутые планеты будут либо на пересечении каких-то торговых путей, либо наоборот - стагнировать в своей жопе мира, как и положено угасающим империям.
В реализОме обычно стараюсь смотреть на карту реального региона и творчески ворую.
>когда надо рисовать торговые пути
Сильно ими заморачиваться ИМХО имеет смысл только при игре про ребят, которым очень интересно торговать.
>мне вот так с нихуя как вариант предлагают летающий город
В чем проблема летающего города в сайфае? Там некоторый стандарт либо orbital habitat если твердота, либо "облачный" газодобывающий город на газовом гиганте если помячге, либо "венериансий" летучий город на планете с плотной атмосферой если совсем легкота.
Нет. Летающий остров это буквально стоковая хуйня "ой у нас магия и сказка(с)". Буквально. Нахуя нужны летающие острова? Они просто нужны потому что уже скрепа. И почему если я не хочу летающих островов я должен идти или в навоз с темным фэнтези или к толчкам? Почему?! Где спасение? Я реально чувствую себя одним, а вокруг меня томнофэнтезийные берсерки и летающеострова дауны.
>Сильно ими заморачиваться ИМХО имеет смысл только при игре про ребят, которым очень интересно торговать.
Ну, примерное представление, где именно проходят эти пути, обогощает сеттингостроительство - становится яснее, где более важные города и ценные провинции, а где захолустье ебаное. ну и где сырьевой придаток/колония, а где мтерополия.
Аллошка, охлади траханье. Летающие острова- это ракета-пушка, они позволяют тебе показывать хуй в окошко лорду Залупе а он со своими рыцарями-пешеходами нихуя тебе не может сделать, более того с летающего острова можно еще и говна накидать верху на его замок. Летающий остров- резеденция настоящего альфа-волшебника Гигачада Тандеркока, который буквально вознесся над копошащимся в говне плебсом с его мелкими проблемками.
Там навозники и душные клим санычи.
>>1548698
>>1548700
>>1548701
>>1548702
А как? Я может хочу нормальный мирок, без эджи хуйни, чтобы маги в башнях и т.д. А на меня сыпать это говно. Оно же тупо неудобно жить, там тупо тень на землю падает и световой день идет по пизде. Вот я уже шиз, а только выразился. Вот как мне на игры ходить если везде могут оказаться летающие острова и мой лив будет сугубо осуждаться? Будут за спиной говорить. ВОт даже сейчас я звоночек. Дзынь-дзынь. Алло?
Вот нет места, или сеттига, где жестко присе=кли такое нет.
>Ну слушай, если б мог наколдовать себе летающий город, ты бы не колдовал?
Нет. Я бы сэкономил ману на что-то другое. Летающий город хуже обычного. Где воду брать? Тоже колдовством? Землегоспода берут воду из речки, пока неболохи побираются по тучам, и вытягивают слоты conjure water у заебавшегося клерика.
У землегоспод нет проблем с доставкой товаров - корованы не надо поднимать в небо.
Абсолютно ничто не мешает тебе раскидать теги "важный город", "метрополия", "провинция ёбаная" и "странарегион-бензоколонка" как требует твое чувство прекрасного и не особо заморачиваться.
Потому что ИРЛ оно бывает настолько по разному, что город, в котором добывают драгметаллы, может быть как центром ремесел, наук и искусств, а может быть беднейшим сырьевым регионом, из которого все выкачивает метрополия, вывозя летучие корабли, переполненные анобтаниумом.
Маги блядь в башнях, дайверсити отряд с представителями "классических" рас, никакого "фрикшита", ниакого крейзилунерства, все отыгрывают своих персонажей как ходячие стереотипы, запретить харамные сочетания расы класса- мне кажется аллошка хочет буквально разыграть события властелина колец как аудиоспектакль, а не в НРИ играть.
Так и летающий город это уже настолько хай-мэджик что охуеть. Воду им элементаль высирает, или портал на план воды, грузы доставляются телепортом или летающим транспортом.
Это прям ultimate флекс магической мощью: Падите ниц, смертные, небожители летят, на вас сверху срут, и чё вы нам сделаете, лохи, мы в другом городе?
В хаймэджик сеттиге доступно обучение магии и даже если твой потолок это зажигать свечки, то тебя 100% научат.
В хаймэджике нет пророчеств. Потому что всю дивинацию прошерстили и все все нужное и так узнали.
В хаймэджике нет летающих конструкций. Никаких летающих городов, островов, башен и прочего.
В хаймэджике магия решает проблемы широкого круга людей, а не только избранных.
Вот такие критерии если по быстрому.
Ну так то летучий город с водоснабжением с плана воды и канализацией на план дерьма, летающим транспортом и прочими утильками от 5 круга - это нихуёвый такой хаймеджик. То есть хаймеджиковее только медстрахока через clone для богатых и reincarnate для бедных.
>неудобные
Если ты достиг того уровня мощи чтобы у тебя острова летали, для тебя все эти неудобства решатся небрежным пуком.
>опасные и дерзкие.
В этом и смысл: угрожать, унижать, доминировать, бесить. Как мегабашня, только к тебе ещё и пешком подойти не смогут, а владельцу даже самой высокой башни ты сожешь смачно на лысину харкнуть.
Это наука только в голове визарда, потому что на самом деле они мало чем лучше культа карго. Тупо хреначат ритуалы, смысла которых толком не понимают, и надеются на повторение того же эффекта, что и в прошлый раз.
Сходство с наукой в том, что визарды пытаются понять, почему оно так работает, систематизировать знания.
Не везде и не всегда. Часто им нужно входить в какие-то психические состояния, медитировать, что-то представлять. Да и глубинных принципов колдуны учёные часто не понимают, а тупо хреначат ритуалы/заклинания просто потому что они работают, а как—похуй. Скорее их можно с айтишниками-эникейшиками сравнить, которые знают спеллы типа "Перезагрузка", "Conjure Диспетчер задач", "Дифрагметация", "Форматирование" и "Сommune with Google", чем поражают умы простолюдинов.
- Иллюстраций в книгах не должно быть, вместо них пустые места с рамками. В рамки можно вклеить свои изображения. Вместе с книгой идёт пак базовых наклеек, но не более. Другие наклейки надо покупать/делать на заказ.
- Вместе с книгой правил идёт набор из 10-20 листов дженериковых таких персонажей, уже с предыстрорией. Можно взять и играть, или объявить кампанию "играем только готовыми", где персонажи разрешены только из этого набора. Другие наборы продаются как ДЛС.
>Иллюстраций в книгах не должно быть, вместо них пустые места с рамками. В рамки можно вклеить свои изображения. Вместе с книгой идёт пак базовых наклеек, но не более. Другие наклейки надо покупать/делать на заказ.
Предлагаю дополнение: вместо правил тоже пустые места. Правила надо покупать как коллекционные карточки, в закрытой упаковке находится случайное правило. Аналогично с классами и заклинаниями.
Шо ты как смерд, позволяешь себя буковицам боярить?
Не, серьезно, ты же даже не сам против себя играешь, а генеришь к0мфортный для себя коньтент. Не понравился результат, перебрось или выбери удобный. Обычно такая фигня к каждой табличке генератора пишется. Опять же кринжует тебя летающий город, но вот выпал летающий, а религия не позволяет перебросить - да, летающий город, был, наебнулся в посадку разной степени жесткости, больше не летает, теперь там выжывшие/андеды хороводят и бомжесталкеры гайки пиздят.
"Дивинацию прошерстили" - это если богов нет, а так можешь им свои планы порассказывать-посмешить. Ну или интерпретация такая, что запаришься, как у фарсиров в вахе40к: видел варианты, а как до них добраться хз.
"проблемы широкого круга людей", емнип в 90-х у реверсного Маккавити была статья по бытовухе, еще по аднд2 фонари из continual light, мобилы и пр.
>Не понравился результат, перебрось или выбери удобный
Когда у меня есть трохи свободного времени я стараюсь не выкинуть неподходящий результат, а аккуратно походить вокруг результата, чтобы придумать что-то что и мне нравится, и под результаты броска подходит.
>Ну и просто рыхлое пузо как-то не вяжется с образом вьюноши бледного с крестовым походом против всего плохого, жиробас слишком ленивый и аморфный для такого священного пыла, с каким шиз отстаивает свои убеждения.
https://www.youtube.com/watch?v=mYuF3T7s7XY
Хуйня, аутистичные жиробесы как раз таки самые агрессивные.
Может он на самом деле просто двухмерное существо?
Может двигаться вперед-назад, влево-вправо, а сама мысль о том, что может быть третье измерение, высота, некая иная величина вызывает у него неподдельный лавкрафтианский ужас, тошноту и полное неприятие таких сложных гипотетических конструкций. Невозможно даже представить, чтобы какой-то объект в поле его координат смог бы подняться вверх. Потому что в теории он знает, что такое верх, но не может осознать этого понятия в полной мере, не может даже мысленно взаимодействовать с некими вертикальными величинами.
Этим же можно объяснить и плоскость его мышления.
>Где везде?
>ВЕЗДЕ!
>Например?
>Ну в гей-свингер-клубе, куда я хожу по пятницам. Практически везде. Надо прекратить это безобразие.
А что продолжать-то? Летающий город - это очень нагло, очень вызывающе, такая штука нахуй херит всякое погружение. Летающие замки "нормально" смотрятся только на всяких фрикшитных планах воздуха, а когда у нас стандартное фентези без полетов и с замками, летающий город не нужен.
Туда же всякие ездовые грифоны, демигрифы, куролистки, мантихоры и т.д. летуны вроде гарпий и гаргулий. Это считай авиация, полк летающих гаргулий или рыцарская грифонолерия делает ненужными замки и значит в таком мире должны быть бункера, а я хочу играть в фентези с замками, а не в сралкера.
Пчел, так фишка в том, что в генерик фэнтези летающие города и боевая авиация это что-то уровня ядерного оружия ирл—есть очень мало где и встречается редко, поэтому подстраивать под них фортификацию довольно бессмысленно, один хрен тебя раскатает, если у тебя симметричного ответа нет.
>птицы запрещены
>ибо нехуй
Не, пусть преодолевает трудности. Проходит проверку на мудака, так сказать.
>не приемлет резких изменений в окружающей обстановке
Он тут бегает из треда в тред и постоянно что-то не приемлет. То его, блядь, Адракс угнетает, то новая Ваха, то летающие острова, то ОСР, то навоз, то тусовочка. Очень напоминает жирных тёток-истеричек под 40 с хроническим недоёбом с моей работки, которые постоянно чем-то недовольны, и каждую неделю появляются новые поводы для недовольств.
Надо неиронично идти к врачу и лечить причину.
Большинство и так играет на уровнях 1-6, зачем мастерить велосипед?
Ты лучше реально поясни. Вот драконов побеждают герои, а драконы побеждаются и при этом драконы типа умеют летать, а герои нет. Тут явно что-то не то, поэтому логично предположить, что драконы это просто большие ящеры, а никакие не летуны. Это вон из китая погань с летающими драконами пришла, но даже там драконы не имба.
Если так подумать, то летание это метафора возвышенности и свободы, что тип серьезный. Поэтому считаю, что полеты надо оставить только птицам и комарам, а петухорам просто отсыпать других бонусов.
Есть нюансы. Во-первых, стата на пикрелейтеде не факт, что показывает что-то релевантное. Средняя кампания с рандомами умирает за 3-5 сессий. Вот, собственно, и засилие лоулевлов. Во-вторых, я Е6 – это не только про уровень персонажей игроков, но и про общую магичность мира.
Влияние фрикшита из китая. Дракон это змей, вот в Беовульфе дракон был драконом, дышал огнем и злато охранял. Поэтому дракон не должен летать, крылья это вообще хуйня. Герою для победы не нужен полет - драконы не летают.
Европа всегда любила больших бородатых мужиков, желательно громовержцев. А чудики это как раз чудовища для выпила. Драконы не имба, ибо убиваются героями.
>>1548896
В китае они летают, а тут дракон как большой опасный змей.
>>1548897
Бан это форма проработки, если ты не забанишь, то значит это может быть, а может и не быть. Квантовая пенка, а вот запрет дает четкости, проработку.
>Вот драконов побеждают герои
В мифах и легендах. И в книгах. А мы обсуждаем настольную ролевую игру. Она не является ни мифом, ни легендой, ни книгой, ни даже фильмом. У Георгия Победоносца какой бонус атаки был? А АС у дракона? А сколько раз Толкин кубик кидал, пока ВК писал?
На моей памяти только Геракл им пользовался и он воевал с птицами и только с ними отдельно выделенно как он укрывался и отстреливался. Поэтому можно сделать вывод, что летающие враги это удивительная редкость, раз надо так подробно все описывать и что драконы не летают.
Умник, поясни как ты будешь мечом, классическим оружием, побеждать летуна? Никак. Полет имба, петухоры подтверждают. То что драконы не летают это простейшее логическое предположение. Но давай, спиздани что-то про лук.
>>1548915
Одиссей свой лук дома оставил. Парис, Ахилл не луком добывали славу и умирали не от стрел.
>Уже проявил. Драконы не летают и все работает.
Я тебе уже говорил 2 треда назад аллош что ты не годишься в герои, как видишь в мастера ты тоже не годишься. Породой не вышел. Ты инфантильное чмо которое в ответ на любую трудность начинает хлюздить и ныть, ряяя почему дракон летает это ничестна мам скажи ему.
А придумает твой игрок что-то сложнее квадратно-гнездовой сшибки лбами стенка на стенку и ДПР чека, например ловушку подготовит и уронит камень на врага- ты тут же это зопретишь, забанишь, удалишь, ведь по твоему разумению герои так не бьются.
Такие как ты отрезают аакокрам крылья.
Дрочи как хочешь, только не лезь к другим, что-де они дрочат неправильно, без дилдака в верзохе. Представь, людям могут нравиться и летающие замки, и грифоньи наездники, и крылатые драконы, ведь не все, как ты, аутичные пидорасы, которым полет погружение ломает.
>>1548930
Чмо я, а ноешь ты. Нет никаких оригинальных идей. Сложное дело отбраковывает все что не максимально эффективное, естественный отбор сука такой. Требуя того, что ты требуешь автоматически убивает оригинальность и заставляет билдить мету. Ты понимаешь это? Ты вообще думаешь об этом, нет? А я подумал и еще раз повторю. Чем больше ты требуешь от игроков "оригинальных решений", тем меньше ты их получишь, ибо то что ты вокруг строишь не поощряют творчество. Полеты, мельты, орбиталки - все это мешает только.
>Чем больше ты требуешь от игроков "оригинальных решений", тем меньше ты их получишь
Да я от них нихуя и не требую, я же не шизанутый контролфрик играющий в куколки с заложниками/зрителями вместо игроков. >ибо то что ты вокруг строишь не поощряют творчество
А что поощряет, баны всего подряд?
> Или это зелёный кормится
Они с аллошкой ходят парой. Шизик набрасывает, разгорается срач, на запах прилетает нечисть и вбрасывает совсем уж бесстыдную толстоту. Разгоряченные аноны разницу не замечают, тем более что шиз гадит параллельно и тоже весьма упорото.
Я смотрю ты меня лучше меня знаешь, лул. Не вижу смысла продолжать эту беседу, никакой аргументированной дискуссии тут нет, а работать на публику в треде смысла мало т.к. и так всем очевидно что ты натурально неадекват давящий в тред бесконечную тугую колбасу шизофазии из своих блядских мозговых булок. Надеюсь тебя однажды забанят к хуям по железу.
Ты все мешаешь в кучу. Полеты, мельты и орбиталки нужны не для того, чтобы выжить в жестоком мире, где лишь самая эффективная опция позволит избежать ебания в глазницу фриколюдом. Они нужны по той простой причне, что заваривать двери в ринке и срать на голову бескрылым пейзанам - фаново. Во всяком случае, как-то так рассуждают вменяемые люди, а не гореложопые шизики, которых отбоярил навозник, и теперь они во всех ролевиках видят отражение своего насильника.
А что плохого в том что игроки решают проблемы, если им весело при этом? Да и ты как мастер можешь всегда придумать проблему которая не решается орбиталкой. Пшшш пшшш трейдер-кун, поступил звоночек от знакомого магуса что на планете могут оставаться бесценные технологии ТЭТ, он просил передать что вам глаз на жопу натянут если бахнете по ней орбиталкой.
Вот ты опять доводишь до абсурда. У тебя любой, имеющий доступ к орбиталке, превращается в ебаного Криптмана, хотя орбиталка, напомню, даже и близко не экстерминатус. Это просто эффективный способ облегчить дальнейшее наступление. И, как сказал анон выше, почему игрочки всегда должны быть беспомощными пятыми подсосами шестого подмастерья, почему им не позволено иметь крутые и мощные штуки, особенно с ростом паверлевела?
Так блядь хули ты ждёшь от них, что они не будут решать проблемы, решаемые этим инструментом? Ты будешь так же подкидывать игрокам безоружных противников, когда дашь им пулемёт, и беситься, что они не дерутся на кулачках, как ты себе придумал раньше? Ну поздравляю, ты шизоид и тебе в дурку пора.
>иначе его нельзя победить
А если змей садится отдохнуть? А если змея заманить в помещение? А в нелётную погоду сразиться с ним? А связать или поймать в сеть? А подружиться с другим змеем или летающим существом? А заманить его в ущелье и обстреливать со стен ущелья? А отравить змея? А обмануть? А подкупить? А? А? А?
https://youtu.be/Tf-yWhzV1zU
Это скучно. Ты обнуляешь полёт сбитием. Не нужно забирать имбу у играчков, надо дать имбу врагам.
Учитесь у Генералс. Там что ни юнит, то имба по меркам обычных стратегий, но всё играется хорошо и балансно.
>А если змей садится отдохнуть?
А ты сам как бегаешь без усталости, ланшафт не утомляет? В морре той же полет имба и круче всех атлетик и акробатик на порядок.
>А если змея заманить в помещение?
Он дебил, да?
>А в нелётную погоду сразиться с ним?
Ты сам в нелетную то что-то можешь? И даже если, так, то это надо погоду вылавливать, а тебе обнаружат с высоты быстрее и сожрут.
>А заманить его в ущелье и обстреливать со стен ущелья?
Он дебил?
>А отравить змея? А обмануть? А подкупить? А? А? А?
А зачем вообще тогда полет? Что мешает травить нелетуна?
>>1548977
>супероружие делает бум-бум
Баланс
Во, я понял, как надо будет перехитрять дракона. Сначала игрок должен обмануть тебя, чтобы ты не понял, что игрок собирается обманывать дракона. Только после этого он обманет дракона, потому что, если ты знаешь, что дракона собираются обмануть, то ты пресечёшь все попытки, так как дракон не дебил.
Почему у твоего дракона изберательная дебильность? Летать он не забывает, а значит лесть в дыру, выставляя подхвостие для ебли он тоже исполняет? Может таки сделаем дракона адекватным и не летающим? Дракон не имеет той имбы и не надо делать вид, что он дебил.
Ты не понимаешь НРИ. Для тебя персонажи это юниты из варгейма которые всегда действуют оптимально и математически выверено, ни эмоций, ни изъянов, ни слабостей- ничего этого у них нет. Патологически тщеславного дракона ну никак нельзя обмануть и взять на слабо, например, он же компетентный смекалистый солдат Швейк в шкуре огромной ящерицы.
Супероружие вне игр с ботами редко применяется.
Зато у нас есть:
- Ваншоты. Огонь, химикаты, радиация, снайперы не наносят повышенный урон пехоте. Они её просто ваншотят.
- Базовый пехотинец США апгрейдится подствольником, получает сплэш-атаку и возможность чистки зданий. Я уж не помню, ваншотит он одного врага в здании, или всех. Но кого-то точно ваншотит.
- Хамви. Просто хамви. Быстрые, имеют достойный урон по всем типам целей, возят 5 пехотинцев - целую партию. Партия может стрелять из окон, превращая машинку в супероружие на ранних этапах игры.
- Танк-дракон, ставящий огромную стену огня. Никакой маны, кулдауна и т.п. Просто поджигает большую область, в которой погибает вся пехота, а здания сгорают за считанные секунды.
- Техничка ГЛА. Стоит копейки, носится как угорелая, прокачивается, доставляет аллах-бабахов на базу врага.
- Бомбер "Аврора". Бессмертный. То ли он неуничтожим, пока несёт бомбу, то ли пока летит по прямой, но факт есть факт - до цели он долетит гарантированно. 4 таких уничтожают любое здание в любой точке карты. Остановить их нельзя. У генеральши супероружия США есть Аврора-альфа - прокачанная Аврора с гигантским сплэшем, который задевает даже воздушные юниты над местом взрыва. И она стоит на треть дешевле обычной.
И такого дофига, около половины всех юнитов в игре.
Вот такие враги должны быть, а не обоссанные культисты, от мельты шарахающиеся. И пусть играчки думают, чем контрить.
Нелетающий дракон тоже не дебил и всегда ходит вчетвером, шах и мат приключенцы. Твоя ущербная логика в итоге ведет к сверхкопетентным архиличам сидящим в башнях и склепах за 9000 ловушек и кастующим удаленные спеллы в духе я тебя затроллил - нет я тебя - нет я тебя.
Какая, блядь, дебильность, у летающего дракона есть какая-то функция в жизни, кроме полёта? Мысли у него есть какие-то, слабости, повадки, жилое пространство, предпочтения в пище, время отдыха, излюбленные места, маршруты, друзья, враги, интересы, планы, привычки? Игрочки могут это разведать и составить план? Или летающий дракон хорош только полётом, живёт ради полёта, полётами питается, о полётах думает и спит тоже в полёте и срёт на головы приключенцев огромными какахами?
Если дракона так легко обмануть, то как он вырос в такую махину и не сдох? Мир теряет в логичности из-за таких проколов, из-за потери логичности следует еще сильнее подавлять недоверие, а это портит игру.
>>1548988
Не напоминай, плиз. Я слишком давно играл.
>>1548989
Не ведет. Просто надо идити последовательно, лича тоже таких кастов лишить и так же причесать. Иначе же будет все как ты говоришь.
>>1548991
Не функция, а имба. Браток с калашом тоже не сводится к калашу, то терки со всеми охуевшими может калашом порешать. Это условно конечно, но если у тебя есть имба, то ты будешь её абузить. Если ты красивая тня, то будешь монетизироваться на все 100 и т.д.
>Если дракона так легко обмануть, то как он вырос в такую махину и не сдох?
Потому что обмануть дракона мало, надо еще и победить его после этого. Он настолько охуевшая машина пиздеца что уже давно забыл какого это опасаться кого либо в этом мире, кроме себе подобных.
>лесть в дыру
А дракон живёт в хрущовке дырке 2 на 2 метра? Не в гигантских пещерах или заброшенных подземных городах с несколькими десятками тайных ходов (в том числе воздушных через дыру в потолке, выходящуюю на дно какого-нибудь ущелья, или подводных для водоплавающих)?
>Просто надо идити последовательно, лича тоже таких кастов лишить и так же причесать.
Ага а тогда поднимут голову графы Залупы, родовтые бояре, у которых все всегда схвачено, дрыгаться бесполезно ты уже заранее выебан, переигран как дешевка, а яички срезаны и упакованы в коробку из под печенья. Так и будешь всех стучать по головам как в игре whack-a-mole до конца дней своих. А проблема-то простая- ты параноидальный шизофреник, склонный к вере в теории заговора сверхкомплектных тайных обществ и на свою игру свое мироощущение проецируешь.
> или заброшенных подземных городах
Драконы живут в воздушных городах и упражняются там в наёбках обмане, пытаясь заманить друг друга в бесполётную ситуацию и в этой ситуации убить оппонента. Последний дракон подходит к краю города, расправляет крылья, прыгает вниз и разбивается об землю, потому что драконы у нас не летают.
Ахуенно конечно локальные мемы называть шизофозией. Как будто здешние диалоги про гливочек и заклёпки будут осмысленны для мимозалетных.
Я конечно соглашусь, что разговор биолога с социологом переложенный на тематику НРИ - это такая себе шутка, но хейтить за это человека - это уже одержимость какая-то .
Дракон непобедим как раз потому что летает. Поэтому любой адеват будет летать и бомбить сверху, а ты будешь ныть внизу.
>>1548997
Дракон живет там, где всякая шушера и не дойдет. Возьми любого олигарха и посмотри как там его хоромы охраняются. Птички все подставные, минимум.
>>1548999
Дракон не тайное общество, чтобы ему не умирать не нужно мировое господство. Ты путаешь масштабы задачи.
Так он пишет вроде как для непосвященных, да и посвященные его шизофазию не всегда переварить могут. У человека кукушка свистит, с какой стороны ты на это не глянь. Свистит не громко и не опасно, но я бы на его месте сел и порефлексировал на этот счет как следует.
>не рандомные гречневые хуи с горы 1 уровня, а великие герои 15, которых уже тыщу лет не было
Тащемто, в ДнД какого-нибудь молодого вирмлинга вполне могут захуесосить и гречневые уровня так 1-3 с НПЦ-классами. Были б ресурсы и нормальное планирование от графа Закупки, который этих гречневых на зарплате держит. Довольно, кстати, интересный тип сюжета, очень, по мне, недооценённый в современной ролевой мете.
Перелетаем, петухокры
Ну я заглянул в коменты под постом и нашел запись отрывока из оригинального диалога. Так что не уверен, что вещает он на прям совсем нешарющую аудиторию. Да и не в этом суть.
Человек просто не смешно пошутил. Накой-то хрен его не смешную шутку притаскивают в тред, с крикам "ряяя, смотрите чел не смешно шутит - совсем шизик". Ты уверен что у него проблемы с бошкой, а не у кого-то ещё?
О Невервинтере на плане огня читал. Чел говорит очевидные вещи хуевым языком с уклоном в ненужную абстракцию, когда поднимаемый вопрос не то чтобы очевидный и простой, скорее никому не нужный. Если бы статья была написана не об НРИ, а на более общую тему, может даже интересно было, хотя вряд-ли. Чела можно уличить в графомании и хуевом слоге, но не шизофрении. В целом текст похож на философские труды, в плохом смысле. Возможно автор просто начитался пресных рассуждений, и теперь сам пытается сделать что-то похожее. В любом случае текст скорее скучный, чем смешной, и смысла его обсуждать вупор не вижу. Да и откровенно говоря, дерьмовая статья все ещё лучше отсутствия статьи. Нахуя его в тред тащить и форсить я не понимаю.
Кто хвалит то? Я же прямо говорю, статья - хуйня. Но то что она хуйня не даёт повода называть чела шизофреником уже несколько тредов подряд. Я не покупал его статьи, мне их никто не продвигал как великие мысли, никто не просил оценить их. Так на кой хрен мне сидеть и поливать говно - говном, особенно с учётом того, что это даже не весело.
Я прочел - понял что статья для меня скучная и не интересная, прошел мимо. Есть вероятность, что чел набьет руку и станет писать что-то нормальное. Есть вероятность что кто-то, после прочтения сам захочет написать нормальную статью на эту тему. Само наличие любой, даже дерьмовой статьи, повышает шанс появления другой статьи, которая в свою очередь может оказаться нормальной. Или нет, и в таком случае, проигнорировав её, я ничего не потеряю и не получу. То есть при любом раскладе, то что тот графоман написал свою статью не может привести к плохому исходу. А смотреть на то, как его тут чуть ли не газлайтят, уже заебало.
Так говно шутка, никто не спорит. Если ты спрашиваешь в чем был комический элемент, то в том, что диалог почти в слово в слово копирует завирусившийся спор двух участников спича, который в свою очередь запомнился людям короткими категоричными высказываниями спикера. Хуйня, но технически это делает шутку шуткой. Но откровенно говоря, тут полтреда считает вершиной юмора боевые картиночки со свиньями, так что наезжать на чела, что у него шутки не смешные как-то не по-христиански.
>Кто хвалит то
>дерьмовая статья все ещё лучше отсутствия статьи
Я хуй знает чем убогий высер лучше отсутствия высера. Молчение так-то золото.
>на кой хрен мне сидеть и поливать говно - говном
А хули нет? Тут аноны обсуждают всякую срань. Высерам 9 тут самое место.
Какой ты вообще чувствительный мальчик. И как ты только в ненависть-треде сидишь только.
>Я хуй знает чем убогий высер лучше отсутствия высера. Молчение так-то золото.
Вот и молчат люди, боясь что-то сказать. В итоге у нас в ru сегменте 4-5 ролевых проекта. Качественных дай бог что 1-2. Контента нет, зато все в золоте купаемся.
>А хули нет? Тут аноны обсуждают всякую срань. Высерам 9 тут самое место.
Да я против что-ли? Просто эти самые статьи читали полтора анона, и только половина из них вчитывались. Остальные уграют над заголовками и считая слово эмергентность смешным. И уже десяток раз постят одну и ту же картиночку. И это не одного меня уже заебало.