Нерфим петухкокр.
Запрещаем телепортацию.
Запрещаем бумагу и письменность.
Воинский долг как следствие избыточных затрат.
Неославянские сеттинги. Польша против России.
Меняем серебро на золото и медь на бумагу.
Трёмся клоаками друг о друга и достигаем рекордного количества оргазмов в минуту.
Решаем конфликт светской и духовной власти.
Мушкетёры - навозное быдло или романтический идеал?
Ваха, навоз, фрикшит, аллоша, ОСР.
И прочее.
Предыдущий поражён шпагой и истекает кровью тут: >>1549009 (OP)
Интересный факт: У самца льва был зафиксирован рекорд в 86 сношений за 24 часа
Нет. Изначально есть только пространство, которое делят мастерок с игрочками. И запрещая что-то мы точно указываем, что там этого нет, а разрешая точно указываем, что оно есть. Все остальное по сути квантовое пространство, где может за углом ждать кит. Мы живем не в век, где можем доверять фантазии другого, поэтому только волей мы должны запрещать и разрешать, тем самым создавая сеттинг.
Охуеть, заshitник всего прекрасного и выдуманного копротивляется за душные риолистичные шкелеты. Биполяр очка, раздвоение личности или двоемыслие? И да, неужели так тяжело признать, что проблема не в полете как таковом, проблема в твоей легковозбудимости и ограниченности?
На волоске игра твоя,
Фурри полны отваги.
Но, слава Двачу, есть шизы,
Но, слава Двачу, есть шизы,
И, слава Двачу, у шизов есть мельты.
Когда твой друг-фурри,
À la dvach comma à la dvach,
Когда твой друг-фурри,
Вахтёрим до конца.
Но душным не зови,
На игре, как на игре,
Но душным не зови,
Ни тортла, ни друля.
И мы шизы, и враг наш шиз,
ДМ забудь о лени.
Посмотрим, кто под чьим столом,
Посмотрим, кто под чьим столом,
В конце-концов согнет свои колени.
Когда твой друг-фурри,
À la dvach comma à la dvach,
Когда твой друг-фурри,
Вахтёрим до конца.
Но душным не зови,
На игре, как на игре,
Но душным не зови,
Ни тортла, ни друля.
Тусовщик пал, беднягу жаль,
Навозники несносны.
Недолго спрятать в жопе хуй,
Недолго спрятать в жопе хуй,
Но аутизм не спрячешь в ножны.
Когда твой друг-фурри,
À la dvach comma à la dvach,
Когда твой друг-фурри,
Вахтёрим до конца.
Но душным не зови,
На игре, как на игре,
Но душным не зови,
Ни тортла, ни друля.
Признай уже наконец, что тебе просто не нравится полет. Вот такой ты человек, ничего страшного тут нет. А то ты как нерешительный пидор, которого спрашивают, пидор ли он, а он стесняется как институтка и что-то малопонятное и малоосмысленное бебекает. Тьфу, пакость.
В идеале - сначала озвучка, во что играем и рамки/пожелания ведущего. Если игрок не пожался, но приносит что-то другое просто "патамушта я так хачю и минять ничего нибуду" (есть варианты, когда что-то всратое необычное можно вписать, попиздев с гмом) - то тут просто игрок не прошел проверку на мудака.
Игрок - мудак, пусть пожимает ручкой. Систематическим подходом невозможно решить проблему мудаков. Мудак протекает сквозь любые правила и ограничения и портит любые начинания.
Навоз - не проблема, проблема - мастер-мудак.
Петукоки - не проблема, проблема - мастер-мудак (не смог придумать, как обойтись с полётом) и игрок-петух.
Снежинки, фрикшит - не проблема, проблема - игроки-мудаки.
И так далее.
> И офк записывает дегроида в блэклист.
Я бы в таком комьюнити, как русское НРИ, ни в какие блэклисты не верил. Утопия это. Все срутся друг с другом, и в любом блэклисте вскоре 90% людей будут добавленные из мести/личной неприязни/за компанию. Что конечно не значит, что они все не мудаки, но полезность такой функции околонулевая.
> и в любом блэклисте вскоре 90% людей будут добавленные из мести/личной неприязни/за компанию.
Ты забыл очень важную черту именно отечественно сообщества - поддерживают тех, кто одних с ними взглядов, а несогласных банят за агитацию против совка, царя, портвешка или нафталина.
>>1550332
Там есть настоящее комьюнити, и если оно решило, что так надо, то вот. Такой сложился консенсус, никто его не насаживал сверху. Ну и кенселят в основном своих которые симками насилуют а не поклонников раховы, потому что те за пределами комьюнити и не лица. А в ру сообществе феодальная раздробленность с царьками, которые банят за оскорбления толстоевских или размера их члена, и надо у каждого боярина лебезить и прогибаться.
>>1550332
Канселят там отлично, но разницу я вижу в том, что на западе сложилась примитивная тоталитарная система: есть "правильный образ мыслей" - SJW, LGBT, BLM, CRT, Коммунизм, Социализм, Феминизм, Потеплизм, Масочный режим - и "неправильный" - трапмизм, консерватизм, свобода слова, национализм, антиваксерство, "конспирология". Одних канселят, других нет.
В России много замкнутых группировок, которые гадят оппонентам. Нет никакого мейнстрима, за который ты гарантированно не сядешь. Совки ненавидят любые антисовков, их ненавидят в ответ, православные фундаменталисты ненавидят и за совковые, и за демократические идеи, и так далее.
>>1550321
Хз о чём вы, я о персональном блэклисте. Если играчок пришёл посрать в игре и отыгрывает фрикшит-футфетиш - то просто записываешь его себе в ДЕСУНОТУ и никогда с ним больше не играешь.
Или вы предлагается пердохаться с одним и тем же дегенератом на регулярной основе? Смысл?
>>1550328
>>1550337
>Наши царьки-тираны
@
>Их возвышенные лидеры
Классека)))0
>Так же лицом ру-сообщества будут навозники
Почему же они на троллемире, дваче и имке не выбились в лидеры и вообще никакого признания не получили? Навозники существуют давно, никуда не деваются, но и серьёзных людей не привлекают. Навозпанк как был, так и будет уделом маргиналов, а в лидеры опять выбьются западолижущие каргокультные либерахи.
>в лидеры опять выбьются западолижущие каргокультные либерахи.
Лидер не равно лицо. Команда имка-тролемиропидоров, конечно, руководствует и даже воображает, что дергает за ниточки, но она - тусовочка, а не лицо. Лицо - как раз мудачки, что режут яйца, банят петуокр и водят котомальчиков в хрущовках. Ведь о них громче всего орут, они - антиобразец, и те самые каргокультисты форсят их образ не меньше прочих.
>все остальные, их закэнселившие, будут согласны по всем вопросам.
Вот, а уних адепты CRT с каждым годом все больше и больше сближаются, там все меньше пространства для индивидуальных интепретаций. Грубо говоря если преклоняешь колени перед негром - то автоматически и должен бороться с потеплением климата, а заодно и против Израиля за Палестину. Высказался вдруг за Израиль, будучи при этом правоверным BLMщиком - можно и кансельнуться. В этом смысл тотальной унификации в рамках CRT.
Внутренние срачи редки. Например, есть грызня между некоторыми рад-фемками и трансами. Но трансы там победили уже почти.
Конечно, ведь памятью о нем я его поддерживаю. Если кто-то обосрался - его существование нужно запретить. Вырезать с фотографий, замазать чернилами в журналах, запретить упоминать. Его больше не существует, так как он сам своими действиями вымарал себя из общества навсегда. И всякий, нарушающий это табу, рискует отправиться туда же. Вы сейчас меня засрете, но просто поставьте на место этого "кого-то" аллошку и поймете, что я не так уж неправ.
> Навозпанк как был, так и будет уделом маргиналов, а в лидеры опять выбьются западолижущие каргокультные либерахи.
А я это вижу так: каргокультисты это лицо сообщества (делают видосы, издают книжки, отсвечивают публично короче), а навозники это глубинная среда, в которую попадаешь, когда чуть-чуть глубже погружаешься в комьюнити.
Ни та, ни другая фракция не главенствуют, они живут в симбиозе.
Вместо этого белых убивать призывают, один хуй, один расизм на другой сменили. CRT - глубоко расисткая теория же, там все вокруг темы расы и их различий вращается. Это и не старенькие коммунизм с классовой враждой или фашизм с расовой, а новая хуйня, но тоже расистская, только по другому
Да нахуй столетия "развития" цивилизации, есть конкретная проблема - при таких сдвигах влево формируются два сообщества - одно большое, развитое, но под тоталитарной пятой сжв. Второе небольшое, более свободное, но состоит из беженцев из первого - семитозависимых школьников-зигомётов и ассимилированных ими адекватов. Давай, выбирай. хуле.
Тут подходящая аналогия была бы "разбомбить Грузию, чтобы не допустить появления нового Сталина". Примерно этим занимаются левачки. Урон, нанесённый их борьбой™ с воображаемым Гоморейхом уже превысил ущерб от полного уничтожения какой-нибудь небольшой нации или двух.
Зло не бывает допустимым. Если ты уподобляешься злу, ты сам становишься драконом. Ты больше не добро, даже если изначально защищал правую идею, твой поход из благого дела превращается унылую возню двух мерзавцев. Можно, кончено, посмотреть на них через лупу и торжественно объявить, что вот этот совсем негодяй, а вот этот негодяй чуть поменьше, а третьего, если сполоснуть под душем, и вовсе можно счесть приличным человеком, если смотреть в сумерках и прищурив глаза. Это называется сирая и убогая мораль. Некоторым она даже нравится, мол, "как в жизне". Как по мне, грустно все это.
>>евреев убивать призывают в 1933
>Эта хуйня сущесивует где-то кроме как во вскукареках евреев? >Много евреев уже поубивали?
>>1550388
Я как белый челвоек с интересом воспринимаю любые призывы убивать белых, особенно со стороны мощного движения, охватывающего миллионы людей и контролирующего полит. партии. Лучше перебдеть, не недобдеть, не так ли?
>Ну ты-то у нас конечно знаешь, как неграм заебись на самом деле
Как бы им не было, здравый смысл говорит мне, что отмена свободы слова и разрушение демократических институтов ради гипотетической помощи неграм - тупая затея. История этому нас точно учит. Положение крестьян при советской власти не лучше было, чем при царе, а обычно и хуже, несмотря на все заверения, что революция их непременно освободит.
>В том числе и якобы угнетаемым неграм.
Анус ставишь?
>>1550394
>Лучше перебдеть, не недобдеть, не так ли?
Ну воюй тогда с каждой фемкой в клиттере, хуле.
>>1550394
>Много евреев уже поубивали?
Да, много. На тот момент история знала много гонений на евреев.
>>1550393
Мем о том, что прогрессивная аудитория двача подвержена мейнстриму настолько, что из леволибералов переобувается в плюмодебилов прямо на лету.
>а навозники это глубинная среда
Глубинная среда - это, скорее, тупые мастерки-рельсоводы и их верные аниме-аватарки из базы. Тоже, конечно, плохо, но до навозпанка не дотягивает, слишком мало отрицательных черт. А навозники - меньшинство, но меньшинство нужное. Это козел отпущения. Кого бы вы не спросили, кто виноват, вам и каргультист, и словенофил бородатый, и аллошка-дырявая-ложка, и нормис-играчок ответит: это все они, навозники, из-за них ИНРИНРЯ в жопе и игор тонет.
Ну да, а криминал-то от правозащитных организаций появляется, а не от того, что угнетённые слои просто получают силу поправить своё положение, не имея другой нормальной возможности.
>>1550405
Ну так не нужно было до этого коренное население кошмарить. В любом случае, порваки, которые про угнетение белых кричат, в африканских странах живут, что ли?
>В любом случае, порваки, которые про угнетение белых кричат, в африканских странах живут, что ли?
В Германии тоже не было гос. антисемитизма до прихода нацистов. Это было новое явление. В ПМВ евреи в германской армии Pour le Merite получали. В общем, глупо отвергать антибелый расизм только на том основании, что в моей стране его раньше не было. Особенно когда есть люди, которые его продвигают.
Я ни в кого не переобувался, как был праваком так и остаюсь.
>В Германии тоже не было гос. антисемитизма до прихода нацистов.
Оно было в Европе и на государственном, и на бытовом уровнях.
> В общем, глупо отвергать антибелый расизм только на том основании, что в моей стране его раньше не было. Особенно когда есть люди, которые его продвигают.
И выражается он выкриках в твиттере и в сериалах от шитфликс.
>>1550413
Ну а хуле? Доведённые до маргинального образа жизни люди.
CRT и не левая и не правая хрень, это новое явление (и зловещее).
То есть что происходит:
Есть условное сообщество по. В какой-то момент в руководство приходят сердобольные люди и банит слово "ниггер". Ну, нам не страшно. Мы побухтим, но не будем же из-за слова "ниггер" покидать ридну неньку, мы же не нацисты какие. Однако часть ребят взбунтуется и убежит строить своё коммунити с блекджеком и шлюхами. Это будут преимущественно радикалы и какие-то адекваты, которые уже предвидят грядущий ход событий.
СЖВшки продолжат тащить друзей в руководство, прямо и косвенно давить на сообщество, чтобы то приняло их культурные нормы. И сообщество со скрипом всё примет. Будет небольшой отток людей, но куда им оттекать? В полудохлые чатики? Так там нехуй делать. К радикалам из соседнего коммунити? Так они же пизданутые. Вот и выходит такая ситуация, что большинство тухнет СЖВшной помойке, а небольшая часть переходит к оппонентам и конвертируется. Промежуточные варианты либо крайне малы, либо захватываются одной из сторон рано или поздно, в рамках целенаправленного набега или потока беженцев.
Полиуретановые блоки очень зловещая хуйня, согласен.
https://crt.ru/
>Но в Германии тоже сначала кричали.
Разница в том, что выкрики были направлены на незащищённое еврейское большинство, которое в отличие от белого большинства уязвимо к любой агитации. Ничего хорошего в подобных заявлениях нет, но принадлежат они фрикам, а фрики есть и будут всегда и везде.
Ну, Гитлера тоже многие считали фриком. Даже когда он канцлером стал - смеялись, типа этот фрик-популист долго не продержиться.
Предпочту все же обратить внимание на фриков, призывающих меня убивать, лишать прав, ограничивать квотами, и так далее. Пока не убивают - ну да, но вот квоты уже есть. Повод послушать, что там "фрики" еще орут.
>По шизику, навозпанк изобрели русские классики.
Сильно тебя задело то обсуждения тредов там 10 назад, до сих пор припекает лол. Почему даже намек на то, что русский характер и культура как-то могут порождать навозпанк, настолько непримемлем для тебя? Расслабься.
Только что общего между совком и Достоевским, которого даже запрещали, как реакционера и мракобеса, или эмигрантом Замятиным?
>>1550459
Во-первых, ты - пиздоглазое мудило. Во-вторых, сама идея о некоем "наци-анальном характере", который побуждает творить гнусности, до крайности бредовая. В-третьих, шиз совсем не разбирается в культуре, которую винит во всех бедах ИНРИНРЯ: Толстоевские у него оказываются казенными певцами величия державы, а фигура поэта-пророка - и вовсе прообразом навозного учительства.
>Толстой писал в стране с жесткой цензурой, его не банили, не травили, даже хвалили. Писал хуету про то какой Наполеон выскочка и т.д.
>Не воспеватель.
Окей. Тут спорить бесполезно.
>фигура поэта-пророка - и вовсе прообразом навозного учительства
Да. Преступление и Наказание именно что про это кстати. Старая бабка и её сестра даун важнее, чем молодой студент, тот на ком лежит будущее. И выбраться нельзя, потолок это шлюха, которая будет тебя ждать и работать. Нельзя убивать, тварь ты дрожащая. Это Царь может из пушек по толпе стрелять, казнить, фабриковать дела, а ты чмо и выскочка как Наполеон. Тут только визга не хватает, но ореол величия русской литературы.
>Только что общего между совком и Достоевским
Да в совке книжные были завалены Достоевским, что ты несешь? у меня до сих пор все издания Достоевского дома времен СССР.
>сама идея о некоем "наци-анальном характере"
Нормальная идея, другие нации тоже считают, что у них есть свой национальный характер. Какие-нибудь финны даже слова для описания его имеют типа sisu. Почему ты сходу отрицаешь русский национальный характер? И прекращай всех, кто с тобой не согласен, шизами звать, это уже утомляет.
>Хорошо, ты управляешь стаей волков, я играю за волша петухокру, взлетаю на 90 футов и поливаю вас огненными стрелами.
Ну, разбегается стая и все. Как и в жизни бы разбежалась от любой серьезной опасности и без всяких полетов. Дальше что? У нас варгейм про волков, где нужно обязательно отыграть с ними битву до гибели всех участников?
>Броски на 90 футов вверх?
Javelin. Melee or Ranged Weapon Attack: +4 to hit, reach 5 ft. or range 30/120 ft., one target. Hit: 9 (2d6 + 2) piercing damage in melee or 5 (1d6 + 2) piercing damage at range.
Круто, правда? А если еще привлечь к делу летающую монстру...
И более чем уверен, все эти 10 были одиночками.
Да но там на земле друзбя петухокры вам черепа крошат кувалдами тем временем.
>>1550510
Чувак, он почти гарантированно вас выебет.
>>1550513
Забуть про сюжет с петухокрой, ты будешь обслуживать его вместо сюжета.
>>1550514
Ну расскажи мне как ты волками выебешь петухокру, клоун.
>>1550515
Все так и есть, ты проклянешь тот день когда взял в пати леталку.
Хорошо, энкаунтер с тарраском. Петукокра с луком +1 и столько стрел, сколько сможет унести. Летает и стреляет, тарраск сасает.
Фишка в том, что пидовизарды сами обосрались в этом плане, по этому куча хайлевельных мобов и даже энкаунтеров сосёт у петукокры\тифлинг-бэтмена. Как и модулей в целом.
Тут либо сидеть и самому допиливать напильником, зачастую на ходу, либо одно из двух.
Многие ГМы выберают не мучать жопу и я их полностью понимаю.
Ну а требовать, чтобы все обязательно разрешали любой фрикшит - это двадцатка на мудачестве, зачот.
Другой анон.
>>1550511
Это кстати отдельный вопрос - что хуже\лучше: Васька-мастерок у которого волки этот киллботы, прыгающие пузом на мечи и файрболлы, или логично-реалистичный мастерок-Васяниус, у которого волки ведут себя как волки - даже при нападении после пары пиздюлей\одного громко-цветастого заклинания съёбывают от группы с максимально возможной скоростью?
Петухокра ложится спать, волки его едят.
Пати возвращается с лутом и попадает в засаду компетентных разбойников
Петухокру атакуют ассасины в таверне
Петухокра по неосторожности попадает в охотничью ловушку, а потом его ебут волки
Петухокра нагружен и вынужден сбросить часть инвентаря, пока он бросает инвентарь, его ебут волки
Петухокра увяз в болоте
Петухокра не может взлететь из-за очень густого леса
Петухокра устал
Петухокру отравили
Да так даже интереснее, короче
>Фрайтфул презенс
Петукокра просто отлетает пока не выкинет сейв\не кончится действие.
>прыжки
Да, про прыжки ты можешь точно забыть, разве что у играчка на петукокре от фурри порно мозги не спеклись и он летает в 10 футах над тарраской.
>>1550528
Вариант не подходить к йобе остальной пати тебе в голову не пришёл?
>>1550530
Клоаку, можно найти другую петукокру и сплетаться в объятьях братских.
>Да, про прыжки ты можешь точно забыть, разве что у играчка на петукокре от фурри порно мозги не спеклись и он летает в 10 футах над тарраской.
10 футов - рич без прыжка. Тарраск же может прыгнуть еще минимум на 13. Да и панцирь тарраски 25 АЦ надо сперва пробить ааракокре. Так что этот слон просто продолжит свой путь разрушений, не обращая внимания на дробину.
Лично у меня >>1550536 на таких уровнях появляются и решения подобных проблем. Тем более, что полёт из других источников там не перманентный.
Вообще, ставить знак равенства между 1 лвл и 10 это та ещё хуета. Если оригинальный противник петукокр так делает - то он конечно долбоёб.
>>1550540
Типа телепатически определяет местонахождение партии и пиздует туда? Хитро. Особенно с третьей интой.
Там всё сильно зависит от способностей партии к целеполаганию и навыков импровизации мастера.
В принципе, там партия по хорошему может быть самостоятельным актором политики, типа "вот Вотердип на плане огня, вот царство орков, вот королевство гливочков, вот тёмный злой со своей империей, вот план говна с элементалями, а вот партия. Ну чё, посоны, кого вы не хотите видеть на политической карте? "
>10 футов - рич без прыжка. Тарраск же может прыгнуть еще минимум на 13.
А остальную дистанцию чем покрывать? На пердячей тяге?
>Да и панцирь тарраски 25 АЦ надо сперва пробить ааракокре. Так что этот слон просто продолжит свой путь разрушений, не обращая внимания на дробину.
Вот только у петукокры есть куча времени, чтобы насыпать слону дробин полную жопу.
В том то и отличие от прочих видов полёта, которые как правило лимитированы и имеют прочие ограничения. Петукокра же может взлететь с первого уровня, в любой момент по своему желанию и летать сколько влезет.
Кстати, у меня с этой механики "зачарованный лук делает стрелы тоже зачарованными по умолчанию" всегда немного подгорало. Я один такой?
Как раз таки это героика, точнее, супергероика. Да, это уже немного другое, но игрокам, как я вижу, нравится ощущение полученой МОЩИ, что вот тебе на 5 уровне поемя орков жопу разрывало, а на 20 ты их движением брови щаставляешь обосраться и оружие побросать. Опять же, ачивки, играем долго, а в тех местах, где партия проходила и помогала местным на таких уровнях им уже памятники стоят, а коммонеры подбегают, предлагают выпить, породниться.
Reflective Carapace. Any time the tarrasque is targeted by a magic missile spell, a line spell, or a spell that requires a ranged attack roll, roll a d6. On a 1 to 5, the tarrasque is unaffected. On a 6, the tarrasque is unaffected, and the effect is reflected back at the caster as though it originated from the tarrasque, turning the caster into the target.
Пусть лупит.
- нооо петухокра разрушила мои энкаунтеры(((( никогда больше её не пущу(((((((((
- ты не имеешь права её банить, она есть в оффициальных гайдах(((((((((((((
ОСРщик:
Хорошо, вот тебе кольцо полёта. Бросай сейв за каждое использование, при провале ты превращаешься в серого голубя навсегда.
>его не банили, не травили
То-то Бедоносцев в письмах к, емнип, московскому главцензору бугуртил от "Власти тьмы" и всячески препятствовал изданию и постановке пьесы. То-то от "Крейцеровой сонаты" не полыхали задницы. То-то Толстого не честили за хуевые, устаревшие исторические источники, которые он взял себе в помощники, когда писал известный кирпич в четыре тома.
> именно что про это кстати
А теперь расскажи мне, где ты видишь, что ПиН прямо проповедует, что это не Родионка выбрал быть рабом под пятой Царя, это ты, читатель, лох педальный, и должен терпеть и не пищать? Родионку никто за уши не тащил признаваться. И один невинный любитель порассуждать о существовании привидений тоже мимо тебя промелькнул, видимо.
>Да в совке книжные были завалены Достоевским
В позднем - да, однако с оговоркой. Бесов, например, печатали только в полных собраниях сочинений (до тридцатитомника тиражом в 200k это было несколько проблематично) и с цензурой - "марксистов", например, заменяли на "либералов", вырезали "излишние" упоминания "Интернационалки". Больно роман неудобный.
Что касается запретов, то как бы общее место, что Достоевского где-то с середины 30-х и до середины 50-х постоянно клеймили мракобесом, черносотенцем, реакционером и почти не печатали, вроде была драма с изданием "Бесов" в "Академии" (какой-то чиновник от литературы зарубил попытку издать роман статейкой "Литературная грязь", и даже протекция Горького не помогла) и попытками исследовать Достоевского в конце 40-х - какой-то не слишком чуткий к линии партии литературовед стриггерился на издание однотомника и сочинил монографию о "Подростке", за что был пропесочен как космополит и защитник реакционизма известным гнидогадоидом Ермиловым. Да и Ленин, по расхожей цитате, приложил классика эпитетом "архискверный". В общем, полного запрета не было, но относились в совке к нему одно время далеко не как к классику "первого эшелона".
>Нормальная идея
Ага. Это не я поросенок, это национальный характер меня заставляет свинячить. Понимаю, что легко и приятно списывать собственную манию контроля, резонерство и противоестественную страсть к унижению и чернухе на какие-то внешние причины, только самообманом, причем весьма неуклюжим, это быть не перестает.
Некстати, но в последнее время и сам беспокоюсь, что чересчур сильно насасываю одному из играчков. Быть может есть какое-то бинго или опросник, чтоб уточнить вопрос баланса сосания? А то читал в статейке про пикаперские штучки, что крайне важно, чтоб вы с партнёром сосали друг дружке в равной степени.
На каких основаниях? Придумываешь на ходу свои правила? Ай-ай-ай, нехорошо.
>>1550573
Учитывая, что тарраска может только стукать и кусать - она немного наломает, даже если стартовала в центре города.
Разве что чудо-мастерок, типа того куколда выше, придумает, что жители вместо того, чтобы убегать от йобы, будут на неё набегать и бить швабрами.
>>1550584
Давай пошлые подробности, обсудим.
>>1550588
Я так делал с друзяшками.
Мы можем посчитать урон и прикинуть сколько часов петухора убивает тараску. Задача школьная. Узнаем суммарный урон от тараски и прикинем сколько хитов у одного города, применив доп про стройки. Чую там город немного так будт цел и не вредим. Надо только карту нормального такого Вотердипа найти и тот доп, чтобы с 5 работал.
Я имел в виду до истощения роя петухокр.
Допустим, 10 петухокр следопытов 1го лвла у всех 20 лвк, то есть +7 к броску атаки и урон рассчитаю по количеству попаданий
1d20: (14) = 14
1d20: (12) = 12
1d20: (15) = 15
1d20: (2) = 2
1d20: (15) = 15
1d20: (20) = 20
1d20: (15) = 15
1d20: (19) = 19
1d20: (18) = 18
1d20: (14) = 14
>обсудим
Ну давай, попробуем. Время от времени мы устраиваем с ним приватные сессии, по ходу которых я делаю разные вещи, о которых он меня просил. Должен сказать, не все из этих вещей мне нравятся, но... мне нравится его внимание, возможность почувствовать себя кому-то нужным, а ещё... иногда мне приносят удовольствие способы, которыми он прогибает меня. Ещё я часто обсуждаю с ним дальнейшее развитие наших отношений, хоть он больше и отмалчивается на тему собственных планов и не всегда принимает в учёт моё мнение. Я конечно тоже стараюсь проявлять независимость, но часто не выдерживаю. Ещё, когда мы спорим и ссоримся, я чаще бегаю за ним, чем наоборот. Но это ведь правильно, когда ведущий партнёр проявляет инициативу в таких делах, верно?
От волков отъезжают только в унылом беспросветном навозопанке. Порядочный навозник будет унижать играчков гадюками-кастерами, что защищают лес от приключенцев с помощью фаерболов и невидимых артефактных мечей, что рубят голову без бросков атаки. Или придумает соловья-разбойника, в которого патичка всадит весь свой запас убойной силы, он играючи его поглотит, не слезая с дерева, а потом как свистнет - и ТПКшнет идиотов.
Фу, так у тебя от этого стояк? Это не интересно, ты просто скучный пидор, таких в нри каждый второй.
Вот если бы ты был омежкой, которую за столом унижает порыкивающий Сычов - вот это интересно, другой разговор.
>>1550597
>>1550603
Т.е. для одной петукокры это 250-400 раунов? Т.е. 25-40 минут. Даже не вспотеет.
>то он поймет и попытается измениться
Может и поймёт, но сможет ли и захочет ли меняться?
>Найди себе другого
А смогу ли я найти такого же? В прошлом у меня было много разных партнёров, некоторые из которых мне нравились, некоторые не очень. Он ведь внимателен, иногда пытается проявлять заботу, хоть это и не всегда получается и говорит о том, что понимает меня и ему нравится то, что делаю я и то, что мы делаем вместе с ним. Да, иногда он бывает грубоват, но это ведь у всех бывает, правда?
Тараск кидает спасброски:
1d20: (4) = 4
1d20: (17) = 17
1d20: (11) = 11
1d20: (15) = 15
1d20: (5) = 5
1d20: (7) = 7
1d20: (5) = 5
1d20: (7) = 7
1d20: (8) = 8
1d20: (11) = 11
ДОРОГАЯ, Я УНАВОЗИЛ ААРАКОКР
НЕ ГРОЗИ ВОЗДУШНОМУ ЦЕНТРАЛУ ПОПИВАЯ ЭЛЬ У СЕБЯ В ПОДЗЕМЕЛЬЕ
ГЕИ ААРАКОКРЫ С ПЛАНА ВОЗДУХА
ЧЕЛОВЕК-ААРАКОКРА: ВРАГ В ЧАРЛИСТЕ
НЕБЕСНЫЕ ВОЙНЫ ЭПИЗОД 5: ТАРРАСКА НАНОСИТ ОТВЕТНЫЙ УДАР
КОНЧИТЬ ЗА 6 СЕКУНД
BOKU NO SHIZIK
ДРИСТИЛИЩЕ
>А вообще волки же лесные животные?
Не только. Волков почти всюду можно запихнуть, от пустыни до тундры. И это не только про волков, а вообще про всех "зверушек" без дальнобойной атаки. На лоу лвл их особенно дохера.
>>1550642
>деревья не позволят петухокре махать крыльями
В зависимости от окружения - вполне себе позволяют. Не всегда конечно.
>И по-моему волки умеют прыгать на 3-4 метра.
Вверх? Нет.
> Не только. Волков почти всюду можно запихнуть, от пустыни до тундры. И это не только про волков, а вообще про всех "зверушек" без дальнобойной атаки. На лоу лвл их особенно дохера.
Сарказм?
> Вверх? Нет.
Да нет же, вот пруф.
>>1550645
На ветку может и воин забраться. И друид в облике белки или птицы.
>Нет нормального механа для таких боевок.
Господи, этож казуаропятёрка, нарули, ёпт. Там будут пара проверок акробатики/атлетики при каких-нибудь маняврах, да условия, при которых летуны падать начнут (прон, паралич, бессознательность например), правила по урону от падений у тебя есть. Какой механ тебе ещё нужен?
А вот это всрато. Если рассуждать логически то на набор высоты и спуск надо давать штрафы к скорости, притом ты не можешь в одном ходу приземлиться и взлететь, это не волшебный полет, это физика. Ты не можешь пролетая мимо кого то ударить в рукопашке, можешь только криво косо пальнуть со штрафом.
У полета другая физика, еще раз повторяю. Ты не бегаешь ногами по воздуху а летишь, и делать это ниже определенной скорости не получится - ты камнем полетишь вниз, также и быстрее не получится - турбулентностью закрутит в штопор и влетишь в землю.
Взлетать - со штрафом, садиться со штрафом, пытаться атаковать дальнобойным чем то в полете - естественно со штрафом, рукопашное оружие не используется в принципе.
>рукопашное оружие не используется в принципе.
Почему-то птицы об этом всем не знают и легко охотятся в воздухе.
>не бегаешь ногами по воздуху а летишь, и делать это ниже определенной скорости не получится - ты камнем полетишь вниз
А прикинь, можно планировать - птичка в планировании вообще не двигается и крыльями не машет.
>Почему-то птицы об этом всем не знают и легко охотятся в воздухе.
На других птиц и без оружия, да
Планирование возможно сверху вниз если есть восходящий поток воздуха которого не будет в том же лесу.
В общем случае планировать не получится, так что нет смысла какой то механ на планирование делать.
>На других птиц и без оружия, да
Оружие у них клюв и когти, вполне себе. И не на других птиц, а на наземные цели тоже. Да даже людей атакуют иногда. Да что там, они рыб ловят с полета.
У тебя пиздец примитивные представление о полетах птиц, а уже каким-то там модификаторами обложился.
Ну вот они достигли лимита, причем в другой атмосфере еще, а также считается, что самые большие динозавры проводили много времени у воды как бегемоты примерно. Кроме того, они вели очень спокойный травоядный образ жизни, они не носились за приключенцами с целью их прикончить. Самый большой в истории хищник уже намного меньше. Такие вот дела.
Это не реальность, это игра, волки из монстрятника, воин из пхб, волки воина стабильно загрызут. Модификаторы петухокрам нужны чтобы хоть как то завасянить непрописанный в пхб воздушный бой делающий петухокру инбой.
>>1550763
В этом примере показано как петухокра абузит инбу, в этом примере абуз очевиден, так понятней?
>Это не реальность, это игра, волки из монстрятника, воин из пхб, волки воина стабильно загрызут
Ну смотри, когда атакуют волки, ты четко следуешь пхб. Когда действует петухор, ты придумываешь ему доп. модификаторы за реализм. Двойные стандарты.
>Игра за ааракокру требует специального разрешения от Мастера.
А значит все энкаунтеры сделаны с учетом ааракокры, следовательно никаких волков быть не должно.
Потомучто воздушный бой тупа не прописан в пхб, петухокра появилась ПОСЛЕ пхб и приходится что то васянить.
>>1550774
В отличие от полета эти аспекты сбалансированны.
>>1550775
Энкаунтер классический.
>>1550776
Полет - заклинание 3го уровня, с концентрацией и действует 10 минут, у петухокры он перманентно, это инба.
Надо сделать расу волколюдей произошедших от компетентных волков сожравших полурослика.
Волки:
Надо накидать с десяток целей для персонажей.
-Прославиться круче чем %ГЕРОЙНЕЙМ%
-Собрать супер крутой наборный артефакт
-Победить мечника Бафомета в драке на ковырялках
-Спиздить %ХУЙНЯНЕЙМ% из замка Чеда Громочлена
-Организовать свою опг и нагибать всех кого можно
все больше не могу
-Завоевать сердце принцессы Еотян/принца Ерохи
-Стать королём все шаманов королевства Генерии
-Узнать тайну своего происхождения ты приёмный, вот справка
-Открыть свою собственную таверну/магазин/ферму/торговую компанию.
-Распространить по всей Генерии веру в бога Х/организовать свой культ.
Вообще для этого есть привязанности, но и то там только половина - банальные цели вроде "найти что-то", "найти кого-то и отомстить", "вернуться куда-то и доказать", "найти кого-то и отблагодарить". Это не глобальные цели всего приключения по типу "найти черного злого и убить", а какие-то сторонние задачи, о которых большинство забывает.
>>1550792
-Эльфийка воспитанная дроу потомучто ее спиздили в детстве, по классу волшебник
-НЕХ с непонятной расой которое эксперементировало с магией и превратилось в это. Пристрастие к алкоголю, получает бафы от спиртного, технически колдун
-Монах полурослик бывший попрошайка с невероятной тягой к ненужным броскам и метагейму
-Следопыт-молчаливый Шерлок, бывший чтото типа шериф
-Варвар человек с жаждой мести к культистам неясного генеза
>>1550793
Хочу попробовать для разнообразия
> -Эльфийка воспитанная дроу потомучто ее спиздили в детстве, по классу волшебник
Очевидный поиск биологических родителей.
> -НЕХ с непонятной расой которое эксперементировало с магией и превратилось в это. Пристрастие к алкоголю, получает бафы от спиртного, технически колдун
Очевидный поиск способа перестать быть НЕХ.
> -Монах полурослик бывший попрошайка с невероятной тягой к ненужным броскам и метагейму
Старые друзья из приюта для бездомных просят посодействовать им с кражей какой-то хуйни, после чего наебывают и сбегают с награбленным, а полурослика вяжут.
> -Следопыт-молчаливый Шерлок, бывший чтото типа шериф
В городе объявляется серийный убийца, которого тот когда-то не смог поймать, по причине чего и покинул пост.
> -Варвар человек с жаждой мести к культистам неясного генеза
Ну тут даже не знаю. Слишком сложно.
> -Следопыт-молчаливый Шерлок, бывший чтото типа шериф
> -Варвар человек с жаждой мести к культистам неясного генеза
Мориарти начинает дурить и пользовать культистов (опционально дроу, или Мориарти и сам дроу) в своих целях, всё больше наглея и в итоге привлекая внимание героев. Остальные предыстории реально можно выкинуть нахуй.
А что ты вообще заготовил водить?
Добавлю волка псионика в стаю - пускай петух проходит спас по мудрости или теряет скорость до нуля и падает.
Добавлю пораженых скверной волков, которые выстреливают растущие из них шипы как дальнобойное оружие.
Или вообще, пусть волки будут самыми обычными, но тотемным животным жившего в этих землях племени индейцев. Теперь за петухом по небу будет гоняться волк-призрак, пока последний ныне живущий шаман племени не уберет духа ритуалом - ебать, да это новый квест!
Шш, волки идут!
Есть в пидах из коробки.
>Очевидный поиск биологических родителей.
Чек
>Очевидный поиск способа перестать быть НЕХ.
Самое смешное - что ему норм
>Старые друзья из приюта для бездомных просят посодействовать им с кражей какой-то хуйни, после чего наебывают и сбегают с награбленным, а полурослика вяжут.
Чек
>В городе объявляется серийный убийца, которого тот когда-то не смог поймать, по причине чего и покинул пост.
Ууу это может быть интересно
Спасибо анончик
>>1550801
>Мориарти начинает дурить и пользовать культистов
Збс
>А что ты вообще заготовил водить?
Там васянка уровня пойди туда побей плохих дядь освободи девочку которую украли
Отклеилось
Китайцы с "четыремя вредителями" воевали. Крысы, комары, мухи, воробьи. Ну, воробей = петухокра, муха = навозник, а какие ещё 2 вредителя у нас?
Кампания по уничтожению воробьёв привела к размножению гусениц и саранчи, урожаи резко сократились и наступил голод.
Чё слышал. Это как Apocalypse World, но с 2d100 гендеров, экономикой фейтпоинтов вместо бросков 2d6, и с полным равноправием - каждый и играчок и мастерок.
Всё как ты описал, только играть против самого себя там нельзя - противников должен взять на себя какой-нибудь другой игрок.
>high femme, genderfluid, dagger daddy, stud, raven
>bigender, agender, cyber dyke, transgressing, raven
>hard femme, butch queen, two-spirit, masc, gargoyle
>predestined, transgressing, femme, goddess, warrior
>ambiguous, transitioning, man, woman, tomboy
Знаете что это? Это гендеры из буклетов и быть просто женщиной и мужчиной можно только в буклете мимомигранта. Я в замешательстве. Что там имел ввиду под гендером автор?
Вот посмотрел по гендерам.
Creating a character in Dream Askew involves contending with gender, but it’s a gender exploded, extracted from the society intact and made mutant. What do some of these words even mean?
Some carry storied legacies from the real world, already infused with meaning - femme, androgyne, bigender, genderfluid, and others. A few are tied to racial community, positioning a character intersectionally, like two-spirit and stud.
Others are genders of the apocalypse. Ice femme and dagger daddy take existing queer identities and recast them in ways the real world has yet to experience.
Gargoyle and raven emerge entirely new.
When you encounter a gender word, imagine. Ask your fellow players. Flirt with a search engine. If nothing comes up, invent. No matter how you come to your initial understanding, its yours to continue to define through play.
В общем. Гендер это все что угодно, порешайте между собой сами в ходе флирта. Интересно, а за домагательства там не банят?
Нет, долбоеб здесть ты.
Приплетаешь посадку к снижению.
Посмотри как крылатые хищнюки пикируют за добычей, какую скорость (по сравнению с крейсерской) они развивают в пике, (заодно пососи за турбулентности) и как много времени занимает торможение у земли (сравни с длительностью раунда в пиде).
И граплят на лету.
Тоже не так. Не только горгульи могут быть ментами, но не, к примеру, вороны. Вороны же могут пойти только в обслугу.
•Deal with a routine and uneventful job.
•Cave to someone’s demands.
•Fix or make something, partially or shoddily.
•Head out to scavenge or barter for supplies.
Это регулярные мувы для листов, где есть вороны.
Так что это скорее касты. Сословия ближе к варнам будут из той же Индии.
Майндконтроль - это уныло. Компетентный монстр скастовал спелл, и ваш варвар теперь режет своих. Заебись просто. Не говоря уже о том, что майндконтроль это как изнасилование, вот твоего персонажа берут и ебут в мозг. И все, ты теряешь контроль, сиди и смотри, как твой перс руинит игру по указке мастеркой гадюки-кастера.
There’s no postal service. No municipal waste treatment. No reservoir operations manager to treat your water. No ecological impact survey team. No police. No road maintenance crew, and that means no refrigerated trucks hauling groceries into the area. No signal in the cell towers most days. The people who used to think about this stuff so you didn’t have to? They’re gone now.
>No ecological impact survey team.
Я проорал. Сука. Какая же угарная это игра.
- Бляя, ну и наблевал ты тут вчера, Петрович. Подтирай теперь!
Imagine that the collapse of civilization didn’t happen everywhere at the same time. Instead, it’s happening in waves. Every day, more people fall out of the society intact. We queers were always living in the margins of that society, finding solidarity, love, and meaning in the strangest of places. Apocalypse didn’t come for us first, but it did come for us.
Gangs roam the apocalyptic wasteland, and scarcity is becoming the norm. The world is getting scarier, and just beyond our everyday perception, howling and hungry, there exists a psychic maelstrom.
We banded together to form a queer enclave — a place to live, sleep, and hopefully heal. More than ever before, each of us is responsible for the survival and fate of our community. What lies in the rubble? For this close-knit group of queers, could it be utopia?
Ух бля.
>We banded together to form a queer enclave
Прямо находка для тех самых банд - целый городок всяких небинарных шлюх, которых можно выебать и сделать рабами!
Безумный Макс 5: Осада Квирограда
Квироградцы сами друг друга вырежут по идее без всяких рейдеров, это пока злое общество их угнетало (и можно было бигмакт покупать по маминой кредитке) они сбивались в кучу по признаку девиантности. В отсутствии общего врага вся эта куча снежинок с полярно противоположными агендами быстро начнет друг друга на ножи поднимать, инаковость является объединяющим фактором только когда у вас общий более сильный ебырь против которого вы дружите.
Примеры действий для нормиса.
Впахивай как папа Карло, закрой кого-то собой, предлагай помощь, демонстрируй уязвимость, покайся, попроси прощения, спроси, не напрягает ли твоё присутствие собеседника.
Да я рот ебал такую систему.
Одно дело, когда ты честно режешь ножом боблина, и совсем другое, когда ты этого боблина заставляешь резать своих. Ты лишаешь его свободной воли. Это унизительно как для боблина, так и для майндконтролера - нормальные приключенцы, да и нормальные монстры так не действуют, так поступают только конченые мудаки, с которыми срать на одном поле нельзя, не то что в пати приключаться.
Да занавозь их. Пусть поживут на улице в говне и болезнях, обыграй предысторию. А тут самострой - он вроде дерьмовый, но бесплатный (дешёвый) и тёплый. На улице они спали в моче и отбивались от гопников, а в самострое тёплая добрососедка кормит их печеньем и отдаёт свои дыры в их пользование, коммунити-хуюнити, вот это всё.
О, когда ты зарезал гоблина (или ручки с ножками отпилил) ты не лишил его свободы воли, найс, чо.
Когда сидишь в засаде/прячешься, подкидывая в моск врагу инфу "здеся безопасно/меня нет", это унизительно?
Когда ты disguise это унизительно?
Всякие вдохновения, когда перс считает себя крутым, или страху напустить это унизительная ебля в мозг?
А есть что-то что тебя не унижает?
Т.е. майнд контроем у нас можно только заставить резать своих? Никаких, чтобы контрольный вкинул ложную инфу, вышел погулять, создал суматоху не бывает?
>нормальные приключенцы, да и нормальные монстры так не действуют
О, узнаю западных визгунов, которые обдристались от приста любви, который мог склонять к.
Это пидёра так моск разжижает или в нее садятся уже с разжиженым?
Любой майнконтроль-эффект - это злопидорство и гнусность. Неважно, заставляешь ли ты врагов потрошить друг друга, мистически располагаешь к себе котомальчика, дабы склонить к содомизму, или пидорнуешь буйного пьянчугу, который лезет к тебе целоваться. Ты обманываешь объект майндконтроля, заставляя его делать то, что без мозгоебства вряд ли бы смог. Ты претендуешь на то, что тебе не принадлежит.
Вот я тоже решил, что хозяину самостроя выдам в нем что-то функциональное, в зависимости от выбранной роли. Бар/мастерскую/фельдшерский пункт/пиздатую ноду с макгаффином (>>1550910 спасибо за идею), и тому подобное. Захотят дальше играть в менеджмент - можно будет развивать. Или опять как просто идею для хуков использовать.
>>1550919
По лору сейчас в найт сити послевоенный вакуум, считай. Метафоры и местные корпы, правительства и криминальные картели с бандами. Мир восстанавливается из пепла 4й корпоративной войны, которая переросла в войну полноценную, в отличии от первых трёх.
А где там майндконтроль собственно? Чарм просто не даёт атаковать кастера, под массовое внушение что попало не сформулировать. Точечно внушить клирику, что варвар давно присматривается к его жопе, и настало время защитить другую честь, ещё куда ни шло, но тут придётся что-то для всей партии изобретать, а потом смотреть, кто откидается, а кто нет. Гейс кастуется минуту, за это время нагу нарежут на ленточки или обмажутся защитой.
Ну и в целом, кастер 11 уровня - не хер собачий, партию, которая ко времени противостояния с такими врагами не обзаводится хоть чем-то против чарма, я представляю с трудом.
Ну довай:
Turn Undead - лишаешь нежить свободы, контроль. Зло?
Sleep (принудительно заставить спать)- зло? А тем временем в есть в стартере у CG перса.
Mask of wild (опять же наебать в мозг) - опять же у CG перса в стартере
Animal Friendship, Animal Messenger, Antipathy/Sympathy, Calm Emotions,Confusion и далее по алфавиту это все злое зло?
>Turn Undead
По-хорошему должно быть им, но увы.
>Animal Friendship, Animal Messenger,
Очаровываешь животное против его воли и заставляешь подчиняться. Злопидор.
>Calm Emotions
Чармишь, пугаешь или заставляешь отнестись как к своим против воли. Злопидор.
>Sleep
>Mask of wild
>Confusion
>Antipathy/Sympathy
Очевидное злопидорство как оно есть.
Любое магическое вмешательство в чужие мозги без дозволения есть гнусность. Вот тебе бы было приятно, когда тебя брали бы под контроль и вертели как куклу? Мне - нет. Майндконтроль это буквально изнасилование, принуждение к действию через отнятие воли, это должно быть страшной психологической травмой для майндконтрольнутого, и творить такое должно быть позволено только конченым, beyond redemption пидорасам.
А то теперь при нападении стаи бродячих собак выходит, что покрошить их в капусту - богоугодно, а вмешался им в моск и успокоил - злопидорствогробгробкладбище
Гы Mask of wild - не магическое.
Маскировка, дисгайзы тоже без магии - тоже злопидарство?
Бардов вообще сжечь?
Абилки на уворот от удара?
Из всего спорта ты признаешь только ирландский (или как его там, где пацаны по очереди в бубну стучат) бокс, кинотеарты сжигаешь, а в тиатрах актеров говном кидаешь?
Может ты не в ту игру играешь? Может тебе лучше подойдет Cocks&Crusaders&
Я помню, читал когда-то гайд по 3.5 и там прям советовали лишать покровительства светлых богов тех персонажей, которые не то что используют, а даже только не мешают вообще любым эффектам, вмешивающимся в органы чувств живых существ. Колорспрей визард кастанул - клерик святой символ сдал.
Не. Там то ли какой-то эвент с несколькими мастерами был, то что-то еще: в общем целый сайт со всратым оформлением из начала нулевых, где были разделы с лором, его разъяснением, всякими хоумбрю и советами по отыгрышу. Ну и фокус был на богов и культы. Я первого своего персонажа по тем гайдам забилдил в пятерку и пару месяцев приключение руинил.
Это точечное внушение, которого у наги нет. Достоверное массовое сделать гораздо труднее, разве что совсем зонтичное, типа "скоро сюда подойдет целая армия, съёбывайте вон в ту сторону". Смешно, кстати, когда половина партии действительно съёбывает. А вторая бежит её догонять, чтобы привести в чувство и попутно уберечь собственные шкуры.
>харкавере про тиамат
Там крайне всратый модуль, я бы не стал особо на него смотреть
>>1550864
>монстр скастовал спелл, и ваш варвар теперь режет своих
Вот блядь да. Сколько раз такое бывало во время игры, в том числе и как раз варваром. Причем Стоит только начать атаковать своих под майндконтролем - так сразу 20ки начинают сыпаться. Что у меня, что у других игроков.
Доводилось в 5ке подпадать под майндконтроль суккубы, иллитида, аболета - каждый раз партии приходилось туго, по целой сессии, бывало, приходилось выкарабкиваться.
Особенно когда партия с трудом вытащила жреца из-под контроля аболета, причем со второго захода, с дружественными НПС с корабля. А потом он до следующей сессии сидел в бочке с морской водой, потому как не мог нормально дышать воздухом и долго быть вне воды. Пришлось в крупном порту идти на поклон в храм к хайлевельному жрецу местого аналога Амберли, чтобы тот скастовал Heal - самому жрецу уровня немного не хватало, а ГМ зарулил, что аболет своей слизью трансформирует перманентно, как в тройке, и спеллы нужны соответсвующие. Пришлось немалую сумму выделить, а пока не приплыли в означенный порт (понятно, что жрецы нужного уровня далеко не везде есть)- приходилось мне в боевых делах одним из неписей с корабля гонять, благо их у нас хватало.
А вот самому на оппонентов применять майндконтроль - одно удовольствие, конечно.
Да ладно, чем этот твой майндконтроль так сильно отличается от принуждения к нужным действиям путем убеждения, манипуляций и всего прочего?
Даже ирл, зная в достаточной степени психологию и обладая достаточно подвешенным языком и силой духа, вполне можно вертеть мозгами всяких слабовольных людей. А уж если они при этом еще и под воздействием чего-то типа алкоголя и/или веществ - то там, используя такие техники можно в прямом смысле в их мозгах копаться и выворачивать их в нужную сторону. Причем как условно позитивную, так и в негативную сторону.
Причем они вполне себе потом даже могут понять, что с ними это сделали и охуеть от этого. Так в чем тут качественное отличие от магического майндконтроля?
Тащемта насчет того что магический майндконтроль более травматичен для психики чем физическое принуждение он прав, ты же потом всю жизнь будешь думать а свои ли у тебя мысли в голове или тобой вертят как куклой. Психологическая манипуляция уже ближе по сути, но не так жестко конечно.
Другое дело конечно что игра не о психологизме и моральных страданиях, а о развешивании гоблинских кишок по веткам под драгонфорс, соевому ублюдку который мне начал бы задвигать "подумайте о чувствах гоблинских сирот" я бы дайсфилд в ебало швырнул.
>игра не о психологизме и моральных страданиях
Вот да. Для такого есть куда более подходящие системы.
Понятно, что и в условной ДнД можно такое отыгрывать, но всему своя мера. Плюс персонажи в ДнД - по дефолту крутые и пафосные герои (или антигерои), чьи яйца звенят адамантом. Не гоже им о всякой такой негероической хуйне загоняться. Ну или если даже загоняться - то не особо долго, а потом это пафосно превозмогать.
Не читал предыдущий тред. Вчера в утонувший не смог ответить, отвечу в этот(может и старый срач раздую).
Суть понятий в том, что они общеизвестны, так что в конкретной культурной единице их знают и соблюдают все. Понятия- это народные представление о морали и правильном бытье. Можно даже сказать, что общечеловеческие. "Зло — когда сосед нападёт на меня, отнимет скот, жену…» — «А добро?» — «А добро — когда я у соседа отниму его скот и жену»", что быть ёбанным в жопу - плохо, что держать своё слово - хорошо и т.д.
Когда есть "представление о морали и правильном бытье", в которое посещена малая группа лиц, - это этикет. Это уже появляется на дальнейшем этапе общества, когда появляются касты, варны и подобная чепуха. Ну, то есть, решил такой крестьянин подняться, воином стать, мужик он честный, живёт по понятием, честь с молоду хранил, хернёй не страдал, посвящают его значит в рыцари/кшатрии, приходит к ним главный варлорд-генералиссимус, все ему тут же ку отвесили, а мужик, вчера посвящённый, - нет. Все на него тут же накинулись "ты чё, падла, сука, беспределить решил, берега попутал!?" А он стоит, глаза вытаращил, охуевает" Мужики, да вы чё?". Потом про него ещё анекдотов много обидных сочинят. И чем выше порог вхождения и обособленнее эта группа, тем большие их этикет деформируется от понятий (и тем больший зашквар от их несоблюдения): воины пиздятся до конца, до последний капли крови, ведуны за правду топят и т.п.
А когда главный уберпахан всё под себя подмял и выпустил новый положняк, который идёт в разрез с понятиями народа и/или этикетом всевозможных групп, но они ничего сделать с этим не могут,- это называется закон.
>ты же потом всю жизнь будешь думать а свои ли у тебя мысли в голове или тобой вертят как куклой
Тут еще момент в том, что майндконтроль разный бывает. Одно дело тот, который изменяет твои мысли, а другое дело - тот, который берет под контроль твое тело, пока твой разум бессильно сидит в положении наблюдателя.
И тут еще вопрос, какой из них травматичнее.
Условный краткосрочный доминейт, под которым бодро крошишь своих сопартийцев - на моей памяти моими персонажами в ДнД в основном воспринимался потом как повод для ненависти к тем монстрам, что это сделали - ну и проявлением собственной слабости духа. Что было поводом закалить свою волю и превозмогать, дабы не подвести в следующий раз соратников.
Хотя в одной старой игре по 40к, еще лет 12 назад, после такой ситуации один мой персонаж неслабо поехал кукухой (еще дальше). Правда тогда он был под ментальным контролем куда дольше, несколько месяцев, и был бессильным пленником своего тела, без всякой возможности что-то сделать. - лишь наблюдать.
Не то, чтобы он был слабоволен - наоборот, это был закаленный в десятилетиях боев с бессчетными кошмарами сотрудник инквизиции с 10м, кажется, рангом, который был вполне в состоянии развесить 6 хедшотов с пары пистолетов за 5 секунд - или отпиздить голыми руками пяток орочих бойзов. Но все равно воли не хватало - он там уперся, условно говоря, в человеческий потолок.
И ему тогда оставалось лишь смотреть за тем, как демон в его теле все портит и всячески вредит, причем крайне по-крупному.
Но там еще дополнительно влияло, что его не какой-то хуй замайндконтролил, а он был одержим могущественным демоном Тзинча - настолько крутым, что тот сумел запозессить все население небольшого улья. Вот там персонаж шизы получил колоссально много и итак не шибко уже здоровой кукухой уехал очень сильно.
Так охуенная же тема, без шуток, я бы так и делал будь у меня возможность взмахом палочки говно удалить. Проснулся ты с утра, живот скрутило, а вставать и пиздовать в туалет по холодному полу не хочется- дристанул без задней мысли прям в кровати как лежал- простынь в дерьме, ноги в дерьме, одеяло в дерьме, жижка на пол капает- взял с тумбочки палочку- ахлай махалай и хуяк все чище чем было и пахнет морским бризом. Положил палочку, перевернулся на другой бок и досыпаешь. QOL 31го века просто.
так и будем в будущем жить!
Ну так и сортир сломаться может, забиться и говном затопить весь дом. Вот только запасной сортир тебе никак не поможет исправить ситуацию в отличие от запасной палочки, будешь с тряпкой на коленях ползать и потом пару лет с едва уловимым запахом говнины жить.
>посвящают его значит в рыцари/кшатрии
В кшатрии не посвящают. Для посвящения в рыцари практически с появлением рыцарства появляются писаные правила для этого процесса, которые далее всё усложняются и усложняются, т.е. закон.
И вообще что этикет, что понятия - это по сути те же законы, только неписаные.
>Потом про него ещё анекдотов много обидных сочинят
Не сочинят. И по законам и по понятиям за такой зашквар могут прям на месте и опустить обратно. И наверняка опустят. Это тащемта серьёзный бизнес, а предмет для хиханек. Люди этому всю жизнь посвящают, погибают и т.п. Это примерно как в тюрячке засосаться с петухом, в шутку или по незнанке.
В любом случае наказание будет куда как более суровым чем 2 матюга и 3 анегдота.
>А когда главный уберпахан всё под себя подмял и выпустил новый положняк, который идёт в разрез с понятиями народа и/или этикетом всевозможных групп, но они ничего сделать с этим не могут,- это называется закон.
А вот это - хуйня, ложь, пиздёшь и либерашья пропаганда.
Во всех полисах Греции были законы. В т.ч. в самых демократических, в тех же Афинах. Где тот пидарас-уберпахан, кто заставил бедных афинян принять законы?
Не могли же они принять положняк, который идёт в разрез с их понятиями и с которым они ничего не могут поделать? Ведь именно это по твоему разумению точное определение законов.
Ну и прочие примеры, то же ирл, где во всём мире нет страны, где не было бы волшебных невидимых уберпаханов, пропихивающих насильно всему населению законы.
И кстати об определении - про "ничего сделать с этим не могут" пожалуй ещё большая хуета, которая на корню подрывает твою пусть и шиозидную, но логику.
Даже в самых автократических\тоталитарных системах на регулярной основе во все времена менялись законы на основе "фидбэка" от быдла. За примерами далеко ходить не нужно, те же Соляные бунты в России 17 века.
Кстати в свое время пришел к выводу, что волшебники в вахе фб носят робы без какой-либо иной одежды на жопе. Потому что на неудачном касте любой волшебник рангом выше ученика имеет шанс обосраться.
Однажды на моей памяти такое в одной игре даже произошло с партийной волшебницей.
Это мне этой картинка >>1550963 про ваху напомнила.
Т.е. сами афиняне и приняли? Вот это да - в демократии все паханы-пидарасы! Ломающие новости!
>>1550969
Разве что у тебя жопная дырка в бок смотрит.
>>1550971
Ну так сплошные плюсы - чуешь что напределе и стреляешь в не ожидающего такого подвоха врага. Или если сзади зашли.
Сплошные плюсы короче.
>жопная дырка в бок смотрит
Мутации и не такое могут сделать.
А вот нурглитским колдунам вообще насрать. Наоборот, за доблесть почитается.
Хаоситским колдунам еще хорошо, что в хаосарморе ходят. Они с доспехом своим срослись и срать им больше не надо. Видимо магически заливается в жопу имперским магам, я полагаю.
>Видимо магически заливается в жопу имперским магам, я полагаю.
У них калитка сзади, чтобы было чем торговать с нурглитами, ну и для доступа слаанешитов.
>>1550975
>Если законы так заебись, то почему законы Дракон и законы Солона так различны?
Потому, что люди не заебисть, что по отдельности, что вместе. Не идеал, что уж поделать.
Ну и, во-вторых: может ты не заметил, но жизнь - весьма непостоянная штука, всё вокруг меняется беспрерывно. Сюрприз, да. И в связи с этими изменениями нужно менять законы, чтобы соответствовали моменту.
>Понятия то одни и теже должны быть.
Это ты сам придумал? Понятия, как и законы, везде разные, опять же, соответствующие ситуации и моменту.
>Почему существуют тираноборцы?
См пункт первый.
Я об понятиях. Положняк основывается на ожиданиях и интересах тех на ком его будут применять ровно в степени того какое влияние имеют они на применяющего. Поэтому и бомбит от запрета петухоры с мельтой. Ты хуй, поэтому не имеешь право это запрещать, а если имеешь, то это показатель недопустимой слабости, компромис это когда в жопу ебут.
Чел, я не желаю обсуждать положняки-понятия не потому что "фи бидло, бандюки, а я нитакой", а потому что они имеют примерно такое же отношения к законам как мои носки, а кроме того эти понятия не имеют каких-либо четких академических формулировок и могут трактоваться как угодно. Хочешь говно в ступе толочь с визглиыми демагогами, у которых вместо логики эмоции и мемы- право твое.
>а потому что они имеют примерно такое же отношения к законам как мои носки
Пруфануть конечно ты это не можешь, просто кукарекаешь.
А я вот пруфануть обратное могу легко, достаточно сослаться на те же leges barbarorum, коих известно куча. Классические понятия, с ответом за базар, забиванием стрелки, разделение на блатных, мужиков, петухов и далее по списку.
Или "Ихние возвышенные варвары-интеллигенты" vs "наши низкие быдло-бандюки"?
>понятия не имеют каких-либо четких академических формулировок и могут трактоваться как угодно
Ага, удачи в тюрячке засосать петуха, а потом пояснять, что это была постирония.
Чётких академических формулировок же не имеет потому, что ты их не знаешь, воровской закон изучали не сильно меньше той же Русской правды. Которая тоже была понятиями местных блатных, ага.
>Или "Ихние возвышенные варвары-интеллигенты" vs "наши низкие быдло-бандюки"?
Литерали зис. При внешнем сходстве основных положений одно- общепринятые правила всей культурной группы, другое- внутренние порядки отдельно взятой контркультурной тусовки "своих" и строгость данных правил диктуется в первую очередь твоим рангом в тусовке.
>Ага, удачи в тюрячке засосать петуха, а потом пояснять, что это была постирония.
Удачи будучи мужиком доказать что тебя блатной авторитет не по понятиям щеманул. Сразу найдется 5 свидетелей того как ты якобы петуха засасывал в туалете)))00
>Лишь бы игрочки радовались
Ишь чего удумали, отыгрывают расы как им нравится!
Неэстетичностью я охарактеризовал наличие двух повторяющихся эльфов и одного-единственного зверолюда на одну партию, а не хваленую "нетипичность". Будь в партии дворф вместо одного из эльфов или еще один зверолюд, и слова бы не сказал, потому что партия разнообразна и гармонична, но нет, надо набрать повторок и засунуть зверолюда в партию из людей.
>>1550996
Я никогда не отыгрывал эльфов. Я и не люблю эльфов. Но если бы я взялся за отыгрыш эльфа, я бы хоть в википедии про них почитал, а не стал отыгрывать его, как человека. Ящеролюд вообще решил схалтурить, чтобы не отыгрывать ящеролюда, и по предыстории его нашли и воспитали лесные эльфы, но никакой эльфийскости в его отыгрыше я тоже не увидел.
>>1551002
Важно, чтобы всем всё нравилось, тупой опездал, иначе это выступление клоуна перед пидорасами.
>Литерали зис
Ну вот и разобрались - это твой личный фетиш. Теперь тебе нужно держать их в себе.
>Удачи будучи мужиком доказать что тебя блатной авторитет не по понятиям щеманул. Сразу найдется 5 свидетелей того как ты якобы петуха засасывал в туалете)))00
Ну а вот и пошли типичные снежинкофантазии. Во-первых - мужицкая масть самая многочисленная и известно немало случаев, когда мужики если блатные их третировали им серьёзно мстили, тот же бунт в 1991 году в Красноярске например. Это помимо того, что "На мужиках зона держится" как раз и является частью понятий.
Ну а во-вторых - в каком туалете, мань? Ты бы хоть погуглил о чём пишешь, не позорился.
>>1550993
Тебе никто ничего не должен, ебись как хочешь. А вот то, что ты навязываешь это мнение окружающим и делает тебя шизиком.
Это как в гаче. Он хочет собрать своих вайфу, а эльф-варвар — это как трёхзвёздочная версия желаемого шестизвёздночного персонажа.
>>1551003
Значит он может показать. Типа вот как когда ты видишь красивую картину и сразу понимаешь что она красивая и правильная.
А если ни объяснить, ни показать не может — он просто шизло.
>Важно, чтобы всем всё нравилось, тупой опездал, иначе это выступление клоуна перед пидорасами.
Так у тебя неадекватные требования, ебанько. Если я заявлю что мне нравится когда игроки все время сессии сидят с баттплагом в жопе, и без баттплагов я игру вести не намерен, ибо не клоун у пидорасов- я буду справедливо назван шизиком.
Еще дополню, что под неправильным отыгрышем эльфа я подразумевал то, что эльф-монах отыгрывал типичного такого быдлана, но со скином эльфа. Эльфийского в этом отыгрыша вообще ничего не было. А если вы скажете, что и нет никакой эльфийскости вообще, то нахуя в принципе тогда нужна эта раса? Дворфы грубые, полурослики веселые, а эльфы - какие-угодно, ведь не тебе, злой-презлой мастер, решать, как играть нашей снежиночке.
>ребят тут у меня сеттинг это короче лоу-фэнтези в декорациях темных веков, поэтому из рас доступны только люди...
>ЧТО???!!! ДА КАК ТЫ ПОСМЕЛ ЗАПРЕЩАТЬ МНЕ ИГРАТЬ ЗА МОЮ ААРАКОКРУ-ИЗОБРЕТАТЕЛЯ, ВОСПИТАННУЮ ГЛИВОЧКАМИ???!!!!! ЧТО ЗА НЕАДЕКВАТНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ??????????!!!!!!!!!!!!!
Допустим, ты эльф из бедной семьи, жрать нечего, все с детства дают пинков, ты все равно будешь вежливым и утонченным? Да хера с два, ты будешь тусить с разной сволочью и сам станешь именно таким же. А обрубая игроку отыгрыш ты почему то думаешь что имеешь право за игрока решать как он рос, а это не работа ДМ.
С другой стороны - мудаки навозники, которые запрещают мастерку устанавливать в его игре его правила и учат играть.
Что то говно, что это говно. Аксиома Эскобара в действии.
В следующий раз просто буду тверже стоять на своем в вопросе выбора рас и классов игроков, а пока потренируюсь на анонах. Все-таки моя точка зрения, что мастер должен получать столько же удовольствия от игры, сколько и игроки, такая простая, но такая невдалбливаемая в головы местных швабодолюбов.
Ебик, с тобой тут такие же мастера и спорят против твоей ебанутой точки зрения, я сам мастер собственно. И позиция моя такова: нахуй вообще в мастерение и в целом в НРИ лезть, если у тебя настолько завышенные требования для получения удовольствия. Твои игроки это уже не просто клоуны у пидораса, это натурально карлики-шуты с дудочками в жопе.
Ты стал забывать, что помимо твоих хотелок есть хотелки игроков, и в данном случае твое мнение относительно отыгрыша рас и классов не удел. Ты даже четко не можешь сформулировать, как тебе нужно представлять отыгрыш, поэтому можешь сходить в долгое и далекое со своим шизомнением.
А в чем проблема не играть за эльфа, если ты его отыгрываешь, как человека? Зачем отыгрывать ящеролюда, которого воспитали эльфы, ни как ящеролюда, ни как эльфа? Почему никто дворфа не взял? И ты опять прибегаешь к той же ошибке - я, как мастерок, почему-то должен идти на уступки, а игроки - нет.
>Никто ничего эстетошизу не запрещает
Некоторые мудилы выше запрещают ему сратьзапрещать.
>>1551043
Согласен.
>>1551042
Не твоя, вот и бесишься.
>>1551045
>мастер должен получать столько же удовольствия от игры, сколько и игроки
Всё верно, только твоё удовольствие - это выдача плетей играчкам, чтобы они были куклами, в театре твоего фетишизма.
Может я тебе сейчас и удивлю - но у нормальных людей это не так.
По этому игроков ты едва ли найдёшь.
>>1551048
>Если человека не слушают(ся) - значит, он этого недостоин. Простая истина же
Это такая же хуита как и бред шизоида-доминатора выше.
Только с другой стороны:
Т.е. если я, будучи мастерком заранее пишу сеттинг и ограничения - например тёмное фэнтези в каком-нибудь равенлофте, никаких фуррей, полёта и т.д., а ты встаёшь в позу и не слушаешься ГМ не закон, я закон! - то закономерно уёбываешь вдаль. И заодно в блэклист.
То есть у тебя играют любым фрикшитом, не вписывающимся в твой сеттинг, и ты всем доволен?
Мастер не запрещает выходить за рамки, если это существенно не ломает восприятие мира, ровно как и игроки стараются следовать поставленным условиям сеттинга. Если тебе не удается найти компромисс с партией или мастером, лучше просто уйти и никому не портить жизнь.
>Это такая же хуита
Нихуя.
Если фуррей и полет банит человек, которого я уважаю, то я генерится фуррем или летуном не буду.
Если то же самое делает пассивно-агрессивный омегарахит вроде нашего эстетошиза, то я не обращу внимание на его визгливое кукарекание, ведь он же не человек, а жалкая тряпка, что и еблю петухокр прямо в полете стерпит.
Не по Сеньке шапка.
Т.е. ты собираешься играть с человеком, которого не уважаешь и портить игру ему и остальным игрокам?
Вот таких людей и зовут мудаками, причём мудак ты почище шизика.
Нормальный человек попросту бы не играл с теми кто ему не нравится в то, что ему не нравится.
Эта картинка- соломенное чучело. Я, как и любой адекватный мастер, подбираю себе игроков с которыми мне было бы приятно общаться и которые разделяют мои вкусы хотя бы отчасти. Они не будут брать то что мне не нравится, потому что им это тоже не нравится, а если у нас где-то вкусы не сошлись это все легко корректируется в дружеской беседе до начала игры. Ты же подразумеваешь что работа мастера- это зачерпнуть поварешкой фурфагов самого низкого сорта с какого-нибудь ииффафликшен и заставить их измениться и подстроиться под тебя.
Может, но это дает неслыханный простор для его толкования. Для того чтобы закон был законом, а не традицией нужен какой-либо беспристрастный эталонный носитель, будь то скрижали, книга или премудрый дед-пердед. Деды-вохвы, впрочем, как показала практика, не такие уж и беспристрастные особенно если у них перед носом мечом потрясти.
>А где там майндконтроль собственно?
Алло, у нее почти весь лист из майндфак-спеллов состоит. Гейс, массовое убеждение, компульсия, гипнотический паттерн, фантазмал форс, сон, диссонансные шепоты, друзья. Все это ебет персонажиков с хуевыми ментальными статами. А гадюка-кастер, напомню, обладает феноменальной харизмой, отличной визой и интой выше среднего, не считая солидных бонусов на убеждение, наебки и психологическую проницательность. В переводе на компетентность это значит, что она вполне сможет за небольшой разговор понять, кто в патичке - жрец с непрошибаемой волей, а кто дампнул мудрость и перед ее спеллами беззащитен.
Но то же самое значит, что гадюка до последнего будет ездить по ушам, а не воевать, несмотря на то, что потенциально бессмертна. Не царское это дело. Если же дело дошло до драки, то она либо смоется, включив инвиз, либо натравит миньонов, а сама будет из относительно безопасного угла срать в мозги. Особенно важно ей будет выгадать время, чтобы наложить гейс - при удаче именно он выиграет ей бой (и порвет жопу играчку, но то уже мелочи).
Где закон - там судья, адвокаты, обвинение - разгулье для субъективной интерпретации. Если закон хранится устно и повсеместно, то ничего глобально не меняется. Разве что закон должен быть такой, чтобы все его могли понять и запомнить без лишних разночтений - ну, это практикой отточимо.
И вообще, попытка избавиться от субъективной интерпретации и записать законы ни к чему хорошему не приведёт - вместо системы суда и наказаний выходит бюрократическая клоунада. Вместо разбора правоты и неправоты, справедливости и несправедливости, выходит разбор соответствия действия бумаге, поганое крючкотворство и поиск лазеек.
Один копротивляется за полную швабоду для игроков, второй выбирает монаха и эльфа чисто за статы и скинчик, третьему принципиально не нравятся человекоподобные расы и он хочет играть за фрикшит. Как с ними синхронизироваться? Все остальные вроде за людей спокойно играют.
Если так подумать, то внешка-шкурка-раса почти никак не влияет на сюжет, дай им быть кем они захотят, попробуй подружиться с их выбором, скажем, ты можешь предположить что у тебя вообще нет выбора за них и попробуй сделать лучшее с тем что есть, в конце концов большинство задач в мире не даются в идеальных условиях.
Здесь идёт тред об этом: https://www.reddit.com/r/rpghorrorstories/comments/otg7ew/what_are_some_times_that_a_gm_screwed_you_over/
Запощу немного переводов.
> Мастерок сказал бросить проверку силы на то, чтобы поднять ребёнка. Мой варвар порвал бедное дитя, когда я выбросил нат20.
> Лансер. Мой мех ближнего боя грапплит вражеского, со слегка меньшими статами. Оппозитный бросок, оба выкидываем нат20. Так как у меня бонус +6, а у него +3, я выиграл. ГМ не доволен этим, и решает меня забоярить. Он разруливает, что мой мех был так хорош в толкании вражеского, что перелетел через него, перевернулся, ударился об стену и теперь я лежу на земле, враги атакуют меня с преимуществом. Занавес.
> Первый в жизни нат20. Мой драгонборн монах выбрасывает его на выбивание двери и ломает ногу.
> Противоположная ситуация. Вражеский вампир, взятый в клещи партией, атакует паладина и выбрасывает нат1. Вампир пососал? ГМ так не думает. Он достаёт какую-то сраную колоду карт, тянет одну, и заявляет, что атака вампира вместо паладина попала по всем, кто находится рядом. Вампир получил бесплатную атаку по барду и рангеру, потому что провалил бросок. Полученный урон аукнулся позже - моего персонажа сбивают в нули и превращают в нежить.
Оцените фрикшитовость концепта
Под это престиж-класс есть:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%BA
Хорошо, в Фаэруне - базовом сеттинге - нет огнестрела, и в базовой книге правил нет таблицы огнестрельного оружия, а в книге мастера она предлагается как опциональная. К тому же существует много людей, которые против наличия огнестрела в фэнтези, потому что не знают, что огнестел и рыцарство просуществовали одновременно около двухсот лет. Короче в базовом фэнтези, как оно есть, нет ружий.
>левитацию
Хороший спелл. Играю тут в ПФ1 неплохо оптимизированным соркой-бластером, так мой лучший друг-ДМ пропустил мне (точнее даже сам предложил) расу дроу-нобля. С кучей спелл-лайк абилок ат вилл. В том числе и с безлимитной левитацией.
Во многих боях просто левитирую вне досягаемости всякой не могущей в дальний бой мелочи и поливаю сверху магией. Опасность представляют только оппоненты с дальними атаками.
Да там вся прочая партия тоже достаточно оптимизирована, а сам ДМ по своему стилю вождения весьма добр. Ну и социалочки у нас там много.
А волки нам и не по уровню, мы в текущей арке в основном с эльфами воюем, среди которых и молодежи в духе скоятаэлей хватает, и некромантов немало. И со всякой поднятой последними нежитью. В том числе и довольно неприятной, негативные уровни раздающей.
С этим спорить я не стану. В моем личном восприятии сеттинга - огнестрел там - это такая редкая экзотика.
То есть какой-нибудь гливочек-артифайсер из Лантана с кастомной пушкой - вполне нормально, хотя на него будут смотреть с удивлением. Или какой-нибудь пиратский капитан с перевязью добытых где-то пистолей - тоже нормально. Хотя и редкость.
Все у него нормально.
Зато в одном из хардкаверов у злодея-архимага в вырезе спеллбука спрятан ебаный револьвер 19 века.
>По базе безлимитный полёт доступен любому всего-то при помощи анкомонки.
Ты будешь смеяться - но её в адвенчур лиге тоже банят.
>>1551235
>>1551237
В четвёрке куча интересных и смелых идей, но рядом ещё большая куча тупого говна. По этому хоть пятёрке и действительно стоило побольше брать идей оттуда, сама по себе чётверка - убогая параша.
>я с неё начинал
Кря-кря.
Двойка хороша, сам с нее начинал. Особенно двоечный Равенлофт был заебатый. На его фоне та хуйня, которую с Равенлофтом сделали в 5ке - просто пиздец и вызывает желание кромсать, резать, калечить и жечь.
Нет, не настолько конечно - но блядь, пиздец же.
Но водил я в свое время в основном по тройке, а лор брал из двойки.
>>1551243
Тоньше надо быть.
>гоблины изобрели игру в гольф
Не гоблины, а хоббиты. Когда в Шир за несколько столетий до событий Хоббита было вторжения, Брандобрас "Бычий Рёв" Тук, самый рослый за историю хоббит (до того, как Мерри и Пиппин энтовской водичкой напились), смахнул своей палицей башку гоблинскому вождю, емнип, Гольфимбулю, после чего башка пролетела и угодила в кроличью нору. Так, согласно Хоббиту был изобретен гольф. Я, блджад, без всяких гуглов это помню.
мимо-толчок
Хоббит изначально вырос из сказок, которые Толкиен рассказывал на ночь своему мелкому тогда пиздюку Кристоферу. Изначально вообще не предполагалось, что Хоббит связан с основным сеттингом. Который, на секундочку, профессор пилил на протяжении аж 60 лет, и там все со временем очень сильно менялось.
Т.е. ты считаешь, что можно совместить ВК и Хоббит таким образом, что на севере Мглистых гор живут особенно продвинутые гоблины с паровыми котлами, взрывчаткой и огнестрелом, а во всем остальном мире ничего подобного нет? Ну, теоретически этоможно представить, но ты же понимаешь, насколько это нелепо?
> шизики копротивляются
Ты сам шизик тот еще со своими страхами полета
Кстати у меня вот, когда я водил Tomb of Annihilation, персонаж запилил петухокру после смерти очередного своего персонажа (там я со смертностью не церемонился, о чем игроки заранее знали и были не против).
Собрал себе петухокру-варлока с пактом клинка, взял себе инвокацию, чтобы сделать пактовое оружие луком, а дальше летал и неплохо достаточно нагибал. Наземные существа мало что ему могли сделать, даже именной пернатый тиранозавр, которого он по сути в жало уложил. С летающими существами ему уже было поинтереснее. А вот как дело дошло до подземелья - там-то он и склеился. Там летать было тяжко, много узких проходов и не особо высокие потолки. Хотя, к чести его будь сказано - дожил до достаточно низких уровней.
Правда в данной ситуации петухокры как раз были в тему - они именно в Чульте и водятся, даже в приключении прописана локация, где они живут. Да и игроку захотелось попробовать что-то нестандартное и интересное. Плюс петухокрой он вкатился, кажется, уровне уже на 7м или около того.
А вы тут строить сложное ПВО, замки улучшать...
Ну там и стрела была изрядно магическая, и попал он строго в единственную уязвимую точку. Иначе других шансов там бы и не было. До Турина или Эарендила Барду было сильно далеко. И по уровню, и по необычайно важной в сеттинге родословной, ни по магическому обвесу.
К тому же это книжка, а не ролевка.
> диссонирует и уродлив.
И потому мы никогда не используем диссонанс в музыке. А нет, используем. И первое, что нам сообщает статья о диссонансе
> не следует отождествлять с неблагозвучием как эстетически неприемлемым звучанием, т. е. с какофонией
https://www.belcanto.ru/dissonans.html
Вся суть. Эльфы-варвары не плохи, они просто сложнее. И не для начинающих играчков, которым надо плескаться в толкиновском болотце. Без фрикшита нет движения и развития, фрикшит в процессе становится новым каноном.
Кажется, в каком-то приключении по ПФ был поехавший CE бард, ставший бандитским вожаком в трущобах. Который еще запилил игру по типу регби, но со свежеотрубленной головой. Правила также допускали убивать игроков противоположной команды.
Одна партия, где я играл, как раз в эту игру весьма с интересом играла, когда нам нужно было попасть к нему и поговорить.
Это из блоковского стихотворения, ты передергиваешь. "По городу бегал черный человечек, гасил фонарики, карабкаясь на лестницу"
>>1551328
>>1551330
Его видение не обосновано ничем, никаких доводов он не приводит. Кроме того, его поведение не соответствует квенте, которую он, вроде бы, пилил, основываясь на каком-то, пускай даже очень расплывчатом представлении о расе и классе. Но выходит, что игрок взял эльфа-монаха только из-за бонусов, ему важен скинчик, а отыгрывать расу и класс он не хочет.
И в квенте ничего про тяжкое житие не было. Просто эльф-монах, и все. К тому же, эльфийская "грубость" будет выглядеть иначе, нежели дворфийская, эльф не будет пошлым мужланом-подпивасом, вот вообще никогда не будет, иначе это уже даже не деконструкция, это петросянство.
>ломает мои представления об эльфах, я сильно злюсь.
Что поделать, ты, видимо, впервые столкнулся с реальностью. Твои игроки не будут вести себя так как придумал ты, и они, в отличие от твоего мира, живые. Они живут в этом мире, по крайней мере пытаются, и у тебя по сути есть два пути - это научиться подстраиваться под несоответствие желаемого действительности, дибо постоянно биться в стенку когда все вокруг будут тыкать в тебя пальцем и указывать на розовые очки.
>Мне важна предыстория, отыгрыш, арка персонажа. И когда игрок лишает меня всего этого, и к тому же ломает мои представления об эльфах, я сильно злюсь.
Клоуны-актеры должны развлекать пидораса, а если бубенчики не звенят- он сильно злится. Напоминает уездный помещичий театр в имперской рахе.
Соответствие классической идее эльфа.
>>1551342
Я должен добиться понимания. У других это получается, значит, выйдет и у меня. Я попрошу игрока внимательней относиться к квенте и не косплеить ММО, когда остальные намерены отыгрывать. Это все равно что явиться на торжественный обед нагишом и возмущаться, почему на тебя косо смотрят.
Эстетическое представление об эльфе, нашедшее образцовое выражение в персонажах Профессора. До него эльфы так-то были - в фольклоре, на картинах викторианских художников, у Шекспира во "Сне в летнюю ночь", и чтобы с ними не путать, я и говорю "классические".
К слову да, я вот вспоминаю персонажей ВК и не сказал бы что эльфы там каким-то ебать чужеродным разумом обладали, люди и люди, немножко более интеллигентные чем в среднем по сеттингу, а так ничего человеческое им не чуждо совершенно. Одна даже влюбилась в человека и отказалась от своей эльфячести ради него.
Не обязаны. На самом деле эльф может быть каким угодно, хоть духовным толкиновским, хоть шаловливым шекспировским, хоть васянским - главное, чтобы не получилось быдло. А у игрока именно быдло, да еще и монах. По этой же причине я не люблю эльфов-варваров: варвар подразумевает дикаря и невежду. Так что приходится либо рассматривать класс чисто как конструкт, не влияющий на отыгрыш примерно никак (что мне не нравится), либо вспоминать всякое вахоговно вроде вардэнсеров.
Так в обществе живёт куча любителей говна и мочи, если ты не знаешь. Так красота объективна, говоришь?
>>1551428
>>1551432
>Высрать, дегенераты, говно, дебилы, жопа, хуй!
Фу, как некрасиво! Кто пустил сие быдло в наше приличное общество?
>>1551426
Ну так кто виноват, если ты к своему сеттингу сам плохо подготовился? Пили тогда свой собственный манямирок, будешь у мамы самый умный знаток.
>красота объективна
Да. И даже есть мерило красоты: вкус. Некоторым нравится обмазываться говном и дрочить, некоторым нравится дыр бул щыл - такие уж они девианты, больные люди, можно только пожалеть. Здесь точно так же. Если тебе не дан вкус, ты никогда не сможешь создать нормального эльфа. Проблема ведь не в эльфах-монахах или эльфах-варварах как таковых. Проблема в том, что люди, которые выбирают эти спорные концепты, обделены вкусом и поэтому не могут отыграть их красиво. Их капустою раздует, а лавром они не зацветут.
>Нормальная логика. Бесполезно метать бисер перед свиньями.
А где в пхб или дмг сказано что игрокам надо подстраиваться под вкусы мастерка гуманитария, который даже критерии того что ему надо сформулировать нрмально не может, все скочет вокруг этого своего сакрального "вкуса", а описать его толком не может. Слов не хватает? Может ты книжки там почитаешь?
Нет, блять, единой инструкции. Нет единственно красивой вещи. Я не эльфодел, я не умею делать эльфов и не знаю конкретных техник эльфоделания. Умею на двачах пиздеть. Но был бы я эльфоделом - это не означало бы, что у меня есть инструкция для создания красивых эльфов. Красоту можно делать по наитию.
Есть объективные характеристики, делающие вещь красивой. Если мы покажем что-то красивое условной китаянке, жившей 3000 лет назад, индейцу инка и киберчеловеку из будущего, то они все скажут, что эта вещь красива, потому что она содержит в себе какое-то ядро красоты, которое проникает сквозь культурные барьеры и индивидуальные особенности, если мы не будем считать совсем индивидов, которые преисполнились в своём отрыве от общества.
Лежит ли оно в плавных линиях, в пропорциях, в остроте ушей и размере сосков - дело десятое.
> Если мы покажем что-то красивое условной китаянке, жившей 3000 лет назад, индейцу инка и киберчеловеку из будущего, то они все скажут, что эта вещь красива
Тут только усыплять.
Собственно только технарь и может. Музыка это суть математика, гармонии- соотношения чисел. Гуманитарий на деле просто дебил который одинаково плох и в гуманитарных науках тоже, но мнит себя таковым, презирающий точные науки, никогда выше треньк-сереньк 3 аккорда не поднимется, а скорее будет забит насмерть учителем сольфеджио.
>красота объективна
>Нет единственно красивой вещи
Начальник! Этот эстет обосрался! Идите мойте его нахуй я с ним здесь сидеть не буду блять!
Толкинистоблядь, запомни, твое место исключительно возле параши ровно до тех пор, пока ты не перестанешь гнуть свою никому не всравшуюся линию. Либо ты перечисляешь несколько конкретных критериев правильного отыгрыша длинноухих гуманоидиов, либо ползешь нахуй.
Я не тот, кто говорит про толкина, а оригинальный эстет, поэтому отвечу. Критерии отыгрыша за эльфа:
- читаешь главу про эльфов из Тома Морденкаинена
- отыгрываешь так, как там сказано.
Есть еще один экстремальный способ:
- читаешь все книги Толкина
- ведешь себя как тамошние эльфы
Надеюсь, умственно-отсталые ненавистники нормальной эстетики поняли мою мысль.
>Не быть быдлом. Иметь вкус.
Разумеется разные, но какие-то общие черты же есть. Не знаю правда какие, потому что я только Хоббита читал и фильмы смотрел, но по наитию я смогу определить, где быдлан и латентный человек, а где эльф.
>>1551471
А в чем проблема того, что ты статблоки знаешь? Серьезно, как это игру испортит? У монстров же нет слабых частей тела или типа того, ты максимум их хитпоинты и класс доспеха можешь узнать. Поясните.
Фрикшит оказался сильней
Последний тарраск остыл
Последний кастер устал,
а в горле сопят комья воспоминаний
Оо- моя аракокра
Ядерный баттхёрт горящего шиза
Оо- моя аракокра
Траурный друг Астионова замка
Траурный рок компетентного волка
Пятёршный мир победил.
Ликует левацкий кагал-
кому нужен ломтик воздушного плана?
Оо- моя аракокра
Ядерный баттхёрт строителя стенок
Оо- моя аракокра
Траурный номер горящего шиза
Траурный срачик нелепого треда...
Пятёрошный мир победил
Фрикшит оказался сильней
Последний тарраск остыл
Последний кастер устал,
а в горле сопят комья воспоминаний.
Оо- моя аракокра
Траурный срачик унылого треда
Оо- моя аракокра
Ядерный баттхёрт горящего шиза.
Оо- моя аракокра!
>Пятёрошный мир победил
>Фрикшит оказался сильней
>Последний тарраск остыл
>Последний кастер устал,
>а в горле сопят комья воспоминаний
>Оо- моя аракокра
>Ядерный баттхёрт горящего шиза
>Оо- моя аракокра
>Траурный друг Астионова замка
>Траурный рок компетентного волка
>Пятёршный мир победил.
>Ликует левацкий кагал-
>кому нужен ломтик воздушного плана?
>Оо- моя аракокра
>Ядерный баттхёрт строителя стенок
>Оо- моя аракокра
>Траурный номер горящего шиза
>Траурный срачик нелепого треда...
>Пятёрошный мир победил
>Фрикшит оказался сильней
>Последний тарраск остыл
>Последний кастер устал,
>а в горле сопят комья воспоминаний.
>Оо- моя аракокра
>Траурный срачик унылого треда
>Оо- моя аракокра
>Ядерный баттхёрт горящего шиза.
>Оо- моя аракокра!
>Пятёрошный мир победил
>Фрикшит оказался сильней
>Последний тарраск остыл
>Последний кастер устал,
>а в горле сопят комья воспоминаний
>Оо- моя аракокра
>Ядерный баттхёрт горящего шиза
>Оо- моя аракокра
>Траурный друг Астионова замка
>Траурный рок компетентного волка
>Пятёршный мир победил.
>Ликует левацкий кагал-
>кому нужен ломтик воздушного плана?
>Оо- моя аракокра
>Ядерный баттхёрт строителя стенок
>Оо- моя аракокра
>Траурный номер горящего шиза
>Траурный срачик нелепого треда...
>Пятёрошный мир победил
>Фрикшит оказался сильней
>Последний тарраск остыл
>Последний кастер устал,
>а в горле сопят комья воспоминаний.
>Оо- моя аракокра
>Траурный срачик унылого треда
>Оо- моя аракокра
>Ядерный баттхёрт горящего шиза.
>Оо- моя аракокра!
А если вдруг его в эльфийскую деревню занесёт по ходу пьесы какая же хуйня там начнётся.
Че за долбоебизм я вижу? Где я говорил за неэстетичность отыгрыша? Я говорил, что эльфа надо отыгрывать как эльфа, а не как человека, и что определенные классы лучше всего подходят к определенным расам. Эстетичность - это когда партия расово и классово гармонично смотрится. Неэстетичная партия - это три волшебников, один следопыт и два варлока. Эстетичная - когда все классы разные и при этом в примерно равном соотношении кастеры/некастеры (если число игроков позволяет). Вы долбоебы и выдумываете за меня то, что я не говорил. Тьфу на вас, плебс.
>Как так?
Не могу комментировать внутренние процессы шизо-ума. Но думаю, ему не нравится навозпанк как мем, тот факт, что о нем столько пишут, его бесит. Что не мешате навозить в играх. Энкаунтеры с компетентным волками, минуса к полету - все в копилку навозца же.
Ух, у нас новый критерий эстетичности!
Давай поговорим подробней.
1) А как нам расчитывать эстетичность в случае с полукастерами вроде рейнджеров и паладинов?
2) А баттлмастеров и монков мы кастерами считаем?
3) А если кто-то кантрип фитом подберёт?
4) Как расчитывать эстетичность мультиклассов?
5) Надо ли учитывать традиции кастеров?
Нет, подожди, я решил угореть по эстетике. Паладин и рейнджер у нас кастеры или нет? У них и слоты есть и спеллы.
Если я беру в партию их обоих, то мне их считать за двух кастеров, за одного или за некастеров?
Монка или баттлмастера я кем считаю? У него же тоже слоты и спеллы (по сути), только обозвали по-другому.
Аркан трикстера или эдрикт найта мне кем считать?
А если играчки захотят из некастера в кастера замультикласситься?
Тортл рейнджер - это понятно. Кто лучше скрывается в залитых паводком джунглях, чем черепаха с маскирующим окрасом и анлимитным плаванием? Пет-аллигатор или анаконда прилагается.
Орк-визард - из местных. Выучился в магической гильдии по квоте, стал экологическим активистом. Настоящий защитник леса.
Эльф-варлок - любитель экзотики и грибочков, собиратель утерянного знания древних цивилизаций. Такой остроухий Кастанеда. Банально заключил договор с Шуб-Ниггуратом забредя в очень тёмный лес/понабрался всякого у местных орков.
Нужен ещё варлок и два визарда, желательно пофрикшитовее.
Хорошо, допустим паладины, монахи, барды, следопыты и прочие - это переходное звено между кастером и некастером, так что если группа большая, то ее некастерская половина, помимо воина, плута и варвара, будет включать и эти классы. Если же группа маленькая, они будут причислены к кастерской половине.
Варлок-котомальчик (вариантный хуман). Сбежал из борделя и по привычке продал жопу. Надеется, что волшебные лесные травы помогут ему свести шрамы с огузков.
Визард-гоивочек. Жаден, носат, изворотлив. Служит таинственной Тусовочкетм магократов с летающего острова. Желает уничтожить хуманов и заменить на фрикшит, из-за чего ввязывается в любую авантюру, направленную против человеческой расы.
Наркоман? У барда доступ ко всем спеллам, включая не фуллкастерские. На первом тире всех гуманоидов ебет хитметалом, на втором пиздит у визарда фаебол, на третьем пиздит у паладина дестрактив вейв - пьет слезы паладина, который сможет использовать этот спелл только пять уровней спустя.
>навозоотрицатель
Это я, но бомбит у меня с дикой шизоидности борцуна с навозом. Толстоевских я не люблю, Стругачи лучше, но выводить из них теорию особой уникальной навозности отечественного ролевизма, АналоГовнет, попутно кидая туда же Оруэлла и Гюго с Лукасом, типа это всё совок (шта?) —это надо быть хорошенько ебанутым.
Ладно я понимаю если бы это выводилось из условных Бурого Чёрного Отряда, Мартына, Сапка, Сталкера, Фолача, Дарксоуса и, допустим, Балабанова, хоть какая-то логика, но нет. Хуле уж тогда навозоборец до Адама не дошёл и не поискал истоки навоза в Библии, Гревнедресеской мифологии или Эдде?
Аллошка сам дрочит на древнеримских греков и Библию, если ты не заметил. А вот совково-РИшный нафталин ненавидит. Он говно, конечно, но аллошкина обиженность невольно навевает образ толстой марьванны, что пиздила аллоху томиком толстоевского под звонкий хохот однокласников.
И да, раз тебе бородатые графоманы похую, зачем тогда за них копротивляться и утверждать, будто бы их цензурой банили и в совке распекали?
Алло
Навозоотрицатель
Эстетошиз
?
Ну, теория о том, что популярность навозного стиля игры в РФ может иметь корни в русской культуре - как идея забавная, почему бы ее не обсуждать? Ты сходу отрицаешь даже саму гипотезу, при этом очень злишься, обзываешься шизом и десять тредов подряд исходишь на говно. Тебе не кажется, что это какая-то оверреакция?
Цензурили и распекали их в разные времена по-разному, в треде уже за это поясняли. С Толстого в своё время горели правослабные, с Достоевского коммунисты. Копротивляюсь я не за них, а против Аллошки, который меня бесит. Он в принципе обладает талантом, аки царь Мидас, превращать всё в говно любой поднятой им темой настраивать всех против себя.
Алло бы убил, он надоел.
Навозоотрицателя сделал бы мастером. Видал мастеров и похуже.
Эстетошиза бы поводил, но только ИРЛ, чтобы он не мог дверью хлопнуть, по крайней мере посреди сессии. И каждую минуту применял бы на него его логику и методы, но с обратным знаком. Чтобы довести шизика его же медициной до срыва.
Поводил бы всем хуем по губам.
А почему бы и нет? Слово смешное, запоминающееся, а применимо как какому-нибудь Суръёзному Эстетичному Дворфу так и вовсе ржомба.
Сделаю, пожалуй, в моём васяносеттинге это слово расовым слюром для дворфов, чтобы у них глаза кровью наливались и бороды дыбом вставали, если их так называют, а настроенная на погромы толпа скандировала что-то вроде "Бей гливочков, спасай Генерию! "
А причем тут это? Главное подача себя и своего пердежа как чего-то важного, научение всякого скота как жить надо. Понимаешь, пейсатель может быть и прав, но такая подача дает возможность навознику так же пафосно и настырно нести свою агенду, поучать(т.е. применять насилие с воспитательной целью, когда муж учит жену это в РИ означало тупо домашнее насилие и т.д.).
Блядь, соотношение может быть равным, а не одинаковым, потому что оно описывает взаимосвязь между числами. Нет, конечно тебя все поймут если ты скажешь "одинаковое соотношение", поскольку у всех богатый опыт общения с селюками, но только это некорректная формулировка.
мимо
С тобой не один человек общается. Кого-то бесит любая критика нафталина, ну и похуй на него, пускай и дальше русофобские заговоры ищет. Мне твоя логика интересна. Большинство мастерков русских классиков если и читало, то лишь в шкалке и из-под палки марьванны - я надеюсь, ты с этим спорить не будешь. Но ты утверждаешь, будто бы эти самые навозные ДМы вдохновляются нафталиновыми Толстоевскими и подражают их мессианским повествователям. Тебе не кажется, что это звучит бредово?
Ну, я не думаю что ДМ напрямую из Достоевского берет навозные идеи, конечно. Мне кажется, сама идея слабого человечка, того самого маленького человека, помноженная на бесконечные страдания из классики в том числе, может оказывает влияние через культуру в целом и на навозных мастерков. Но я не автор этой идеи, сильно не пытался прорабатывать вопрос, просто дискуссия на эту тему кажется забавной, хз почему на нее нужно так буйно реагировать. Одну петухокру еще 15 стредов обсуждать тоже невесело.
На самом деле ты не совсем прав. Игрочки редко когда рождают что-то хоть капельку оригинальное, они пиздят все из медия или постоянно играют одним и тем же набором черт, который хер когда взяли. Поэтому фильтрация контента важна.
Вот в НРИ надо забанить все французкие романы про реализм и их дешевые копии из РИ. Человек в ролевой игре не может быть маленьким и баста. Если ты с этим не согласен, то ты навозник и тебе надо валить из хобби нахуй.
Ты дурак? Почитай там описание скиллов. 0 означает обычные знания обычного человека, обычные знания обычного человека, я повторяю. То что какие-то пидоры водят матрасный киберпанк и душат говной это проблема мастеров, а не тенебега.
Поэтому ты не прав иди читать матчасть.
Я думал мы о "маленьком" в контексте социального статуса и приземленности интересов, а не в плане личных навыков. Или гениальный программист не может быть маленьким человечком? Героя от виллана навозного отличают в первую очередь амбиции и характер, а не выдающиеся способности.
Не может. Суть маленького человека в том, что он живет рутиной и нихуя не добивается. Ты хочешь играть в душную рутину и ничего не добиваться? Нет. И гений не может быть маленьким человеком, иначе он не гений.
>>1551725
Причем тут соц. статус и маленькость человека? Бомж с дробовиком это не маленький человек.
Весь прошлый тред ровно такая же вонь стояла.
>>1549412 →
>>1549530 →
>>1549574 →
>>1549587 →
Только "маленький человек" - это буквально выдумка тогдашних критиков. Не думал Гоголь, когда писал "Шинель" или "Нос", что сейчас будет нудно поучать о трагедии никчемного чиновника, угнетаемого злой системой, он просто выдумывал бредовые и смешные истории в духе Гофмана, которые душные толкователи быстро подняли на щит согласно своим шизоидным идеям и дабы унизить конкурентов во внутрилитературной боротьбе. С Достоевским интереснее: он действительно считал, что чему-то поучает, что-то доказывает, но по неведомой причине постоянно заливал говно в штаны сам себе - даже в тех же "Бесах" не смог привести веские доводы, почему кирилловская обида на Б-га, верховенская одержимость разрушением и даже ставрогинская пустота - неправильные мировоззрения. И к слову о "маленьких людях" - все три упомянутых персонажа - очень яркие личности, хоть бери и копируй в хронику по МТ.
А вот чеховские герои, к слову, - "маленькие" люди как они есть - мелкие, противные и жалкие. Но почему-то Чехова мы иконой навозпанка не объявляем. И вагиновского Тептелкина - тоже. Вместо этого мы сражаемся с гоголевскими куклами из цирка уродов или самыми что ни есть героическими героями Толстоевских.
В общем, царь хороший, бояре плохие. Надо меньше теток срак и их мертвых белинских слушать.
Раннеры не живут рутиной. Ты реально конченный.
>Это ж буквально Раскольников.
Нихуя. Раскольников как раз обсирается потому что он "маленький", а замахнулся на того кто имеет. Как Наполен выскочка, а Царь Самодержец это ЦЦЦААААРЬЬЬ!!!!111 Вся история об этом. Не преступай, а то нокажут.
Чехоские может и не сильные, но они не маленькие. Они преворачивают окружающий мир, даже ГГ шинели выростает из маленького и становится мстительным призраком(буквально, Гоголь все же любит мистику, поэтому у него это возможно).
А вот герои толстого и достоевкого буквально маленькие люди, которые обсираются потому что "выскочки и не туда полезли". Каренина дохнет потому что изменила мужу и т.д.
>Раннеры не живут рутиной.
А чем они живут? Раннеры как правило ничего не добиваются и занимаются тем чем занимаются исключительно чтобы поддержать статус кво и не отбросить копыта. Раннеров которые превозмогли и чего-то добились, изменили свое положение- можно по пальцам 1 руки посчитать. Раннер это маргинал живущий в цикле украл-выпил-повторил и условие выхода из цикла- пуля в голове.
Неее. Вся история начинается в матрасной хрущобе питера потому что Радион возомнил себя умным, поступил. Негоже получать вышку, неча лесть. Влез из-за этого в долги и т.д. Вся история о том, что выебывать низя ты хуй, а не "твой герой".
Поэтому он маленький, поэтому он не нужен на игре. Зачем играть в игру "твой персонаж говно, надо было ему не выебываться"
>>1551743
Они не маленькие люди, даже имея относительно низкий соц. статус.
У Родиона был такой же товарищ-студент, забыл фамилию. Схуяли ему можно, а нашему дурачку - нет? Явно не потому, что дурачок выдумал бредовую идею о баренах и холопах да сам же в нее и уверовал.
>Зачем играть в игру "твой персонаж говно, надо было ему не выебываться
Это золотые слова, только к роману они относятся примерно никак.
В киберпуцк предлагается таки играть не за нормиса, пашущего на корпу за койкоместо в скотоблоке, и не за хозяев жизни, обитающих в бивервилле, а за весёлых ребят, живущих на грани яркой жизнью, которая обязательно закончится большим дропом.
Сколько нужно набрать баллов чтобы получить значок эстетошиза?
А то я тоже баню в большинстве своих игр кроме тех, где это оправдано сеттингом фрикшит, фуррятину и прочих петукокр. Ещё и НПСы опять же в зависимости от сеттинга унижают гливачков и прочих унтерменшей.
>Красота объективна?
По ситуации. Давай конкретный пример.
>Твои игроки отказываются тебя понять и прикидываются дурачками тебе назло?
Редко, но бывает. Нужно заранее проверять, чтобы игровые интересы и цели всех участников совпадали или по крайней мере не конфликтовали напрямую. Но как не проверяй - в игры время от времени просачиваются всякие дегроиды. Главное их не терпеть, давая им возможность обосрать весь гаолян, а сразу купировать мудачество - сначала предупреждение, не понял - пшёл вон.
Но такое вроде не только у меня бывает, видал и в тех играх, где я играл (т.е. не водил), и по рассказам слышал.
Больше удивляет, что некоторые мастерки идут на поводу у мудаков, обсирая игру всем остальным участникам и себе.
Понял, никогда не играл в бинго.
>>1551783
>Маленькую картошку на двоих в маке, причем мне придется доплатить, да?
Как можно доплатить за картошку в маке?
>>1551779
В том смысле, что например для ушастых экошизиков, они же лесные эльфы, лес объективно прекрасен и идеален, а если ты не согласен - то в лучшем случае ты тупое гойское быдло, мудак и говно, а в худшем получаешь стрелу промеж ух.
Так понятнее?
>>1551775
>в парти ДВА ЭЛЬФА
А с какой стати ГМа вообще должно это ебать? Хоть пять, если в сеттинге есть эльфы - на здоровье.
Это не так важно, ведь я выиграл в бинго))))
Если так упрощать - то объективности вообще не существует, вселенная субъективна. А это скучно.
Но, если коротко и просто - лес априори прекрасен в глазах ушастых экошизиков, без всяких "но", альтернатив и предвзятости, объективно.
В принципе как и с вашим эстетодебилом.
Да по сути это конструктор который можно настроить как угодно, хоть для компании где боевые марсианские треножники вторгаются в Азерот. И то что ты себе накупил для персонажа будет действительно иметь игромеханическое значение, а не просто словестное описание.
Правила есть на каждый чих, но запомнить их будет проблематично и может быть очень душно общитывать штрафы за позу, освящение, качку лодки и т.д.
А еще все это требует более-менее ответственного ГМа, который может нормально обьяснить, во что вы там собрались играть.
Да, примерно так я себе и представлял, спасибо.
>>1551819
..?
И если кто играл - поделитесь примерами коли можете. Ну там вкратце описание игры, сеттинга, впечатления и всё такое. А то репортов по дынде как говна за баней везде и всюду, а по гурпсе хрен найдёшь. Нашёл конечно, но интересно сравнить, по днд то примерно одно и тоже а тут всё разное.
Втoрoе, чтo стoит пoнять: в дoстатoчнo бoльшoй куче мусoра, всегда мoжнo найти тo, чтo тебе надo. И в этoм все упирается. Как уже гoвoрили выше, гурпс - кoнструктoр. Я бы даже пoшел дальше, и oписал бы гурпс, как гайд для сoздания настoлки, кoтoрый нужнo прям вкурить дo фильтра, чтoбы сделать чтo-тo лучше других систем. В итoге цикл игры пo гурпсу примернo такoй.
1) выбираешь сеттинг. Ванильные сеттинги вoдить пo гурпсу не зачем. Разве чтo ты шиз, и хoчешь пoвoдить "реалистичный" властелин кoлец, тoгда дoбрo пoжалoвать. Пo любoму ванильнoму сеттингу, скoрее всегo уже есть свoи настoлки любых шкoл и для любых гендерoв, и скoрее всегo oни дoступны из кoрoбки. Сам вoдил тoлькo oдин сеттинг, нo пo жжению в легких oт выкуренных самoкрутки из правил, мoгу сказать, чтo хoрoшo пoдoйдут крoссетинги, сеттинги с некoмбатантами на главных рoлях, и сеттинги с разбрoсoм сил у игрoкoв.
2) oпределяешь настрoение игры. Если в oстальных настoлках пoказатель навoзпанк/кендилэнд зафиксирoван в стрoгoм диапазoне, тут все в твoих руках. Хoчешь, вoди ссанo-факельный OSR и дрoчи игрoкoв за каждую пoлученную царапинку в нестерильных услoвиях. Или дай каждoму пo oвер 200 пoинтoв прoкачки и пo преимуществу Gizmo и пусть oни на каждoй игре дoстают из oчка кoрoбку кoнфет и делятся ею с oкружающими.
3)Пoсле тoгo, как ты пoнял, чтo хoчешь вести, oсталoсь найти игрoкoв, кoтoрые захoтят в этo играть. oдин раз прoебал этoт шаг, пoдгoтoвил игру ни для кoгo. Былo грустнo.
4) пoсле тoгo как есть пoнятие вo чтo играть и ктo будет играть - начинаешь адoвo ебашить. Если правилo не играет рoли в кoнтексте сеттинга и настрoения игры - нахуй егo. Если ты не мoжешь запoмнить правила пoсле третьегo прoчтения - нахуй егo, а те кoтoрые нельзя даже пoнять пoсле прoчтения - сразу в пизду. Есть правилo, нo есть тoчнo такoе-же правилo нo прoще... Думаю хoд мысли пoнятен. Таким oбразoм oткидываешь 80% правил, и в кoнце у тебя oстается чтo-тo чтo мoжнo переварить oбычнoму челoвеку.
5) пoнимаешь, чтo ты выкинул слишкoм мнoгo, или в правилах прoстo нет нужных тебе вещей. Сильнo пoвезет, если есть пoдхoдящая книга "гурпс %нужная_тебе_хуйня%", нo даже наличие книги не гарантирует чтo в ней будут правила ты думал чтo в gurps steempunk будут характеристики разных мoделей дирижаблей, какoй же ты наивный пирoжoчек, держи парoвую бритву. Нo благo к этoму мoменту правилo гурпсы уже текут пo твoим венам, и ты сам уже в какoй-тo мере правилo гурпсы. Ты начинаешь путем эмерджентнoсти генерирoвать нoвые правила из старых.
Чтoбы лучше пoнимать - на примере. В гурпсе слабые правила пo замерзанию, а мне нужны были душные правила. В итoге пришлoсь сoединять правила oжoгoв, травм, и бoлезней, и вышлo недурнo.
6)Кoгда есть списoк юзабельных правил, мoжнo дать их игрoкам сoбирать дрим тим, нo лучше сoбирать вместе с ними, ибo сoбрать неиграбельный фрикшит прoще прoстoгo, даже в рамках oграничений. Как кoмпрoмисс, мoжнo дать игрoкам шаблoны персoнажей, чтoбы вместo тысячелетнегo сoкoла из легo oни сoбирали дуплo, нo не всем такoе пo душе.
7)Сoбираешь/генеришь пак тематическoгo стафа.
Вoдишь неoн генезис евангелиoн - пишешь статы рoбoтoв ангелoв и тд. Вoдишь шпиoнскую кoмпанию в сеттинге хoлoднoй вoйны, загoтавливай гаджеты, скрытoе oружие и прoчее. Стoимoсть, размеры, брoня, вес и хиты - все этo важнo. Делать этo все на хoду кoнченo мoжнo, нo стoит пoнимать, чтo при oпределеннoй трактoвки даже у табурета есть статы, и смoжешь ли ты импрoвизирoвать все так,чтoбы не все кoвбoи у тебя стреляли из oдинакoвых ревoльверoв, решай сам.
Пoсле всех этих шагoв мoжнo играть. oпыт непoсредственнo игры на прямую зависит oт тoгo, чтo ты сгoтoвил. У меня пoлучалoсь вoдить дoстатoчнo лайтoвую рельсу с менеджментoм ресурсoв и густыми бoями. У "знакoмoгo" пoлучалoсь душная песoчница с брoсками на схoдить пoсрать, вooбще без бoев, с напыхoм на сoциалoчку. Другoй чел, вoдил oнли бoи, и выхoдилo чтo-тo пoхoжее на варгейм, нo с персoнажкoй. Кoрoче, единoгo oпыта быть не мoжет. Каждый мастер делает пo свoему. Если тебе нечегo делать ближайшие пару месяцев и ты гoтoв прoйти oписанные 7 кругoв, тo мoжнo пoпрoбoвать. Если влoм тo лучше гoнять кубы в ДнД.
Вoзмoжнo я редиска не прав, и у анoнoв другoй oпыт. Я не брезгливый, мoгу и нахуй пoйти к дрoбoвикам, магии и экoнoмике из гурпсы.
Спасибо за простыню, даже заинтересовал ещё больше.
Через пару недель, как разгребусь попытаюсь засесть за гурпсу, благо ГМов по ней особо не видно.
Кстати как с коммюнити? Как сложно найти желающих окунуться в этот аутизм?
>>1551833
Спасибо, гляну.
>>1551829
Эм... Я конечно всё понимаю, но сложить 3 числа от 1 до 6 не является какой-либо сложной задачей, по крайней мере для меня, начальную школу я таки осилил.
На тебе пример на англюсике, играют нормисы с лайтовыми правилами: https://www.filmreroll.com/ (советую выпуски 1 (анал-карнавал), 8, 9-10).
Если про комьюнити ты имеешь ввиду игроков, то хз, я с товарищами играю. Полагаю в той же вбазе можно найти. Система в этом плане парадоксальная, никто о ней не говорит, но много кто играет, даже авторский контент делает, вот только ты хуй его найдешь.
Костельно обсуждений и контента по игре все немного грустнее. Переводы вроде как делаются, но реже чем по буклету/книге в год, хотя и за то что есть спасибо. Большенство записей игр по облегченной системе, а облегченная система вообще не то. По форумам, тут иногда тематические срачи устраивают и на имаджинарии иногда статьи можно встретить, на этом все. Впараше все живые тематические паблики меньше 1000 человек.
В общем комьюнити нет, есть тусовочки.
https://www.reddit.com/r/rpghorrorstories/comments/oueo8j/a_simple_yet_horrifying_story/
> Играем голосом в дискорде
> Мастерок, ООЦ: так, падажжите, сейчас убью этого таракана на стене
> звук удара
> Мастерок, ООЦ: БЛЯ, ОНО УМЕЕТ ЛЕТАТЬ!111 ААА ОНО ЛЕТАЕТ АА СУКА НЕ САДИСЬ НА МЕНЯ ПИДО~
> Мастерок дисконнектится
https://youtu.be/UfyEZC_XL1U
>Патичка берет квест на зачистку могильников.
>Патичка сжигает все слоты и абилки и на соплях вытягивает первое захоронение
>Патичка ничтоже сумняшеся лонгрестит прямо в недозачищенной гробнице
>У меня подгорает пердак, и я божественным гласом предупреждаю, что они, дебилы, должны драпать куда глаза глядят, иначе их порвут на котлеты.
>Патичка игнорит
>Я останавливаю игру и говорю уже не ингейм, что ночевать посреди гробницы, когда вокруг полно таких же незачищенных и когда вы потрачены - тупо. Тамошние обитатели непременно придут вас проведать. И вы соснете. И даже если вы от них убежите, то рискуете ночью нарваться на рандомэнкаунтер посреди леса. Удирать надо сейчас, пока светло, я даже лут забрать разрешаю.
>Патичка смотрит на меня невинными глазами, и наконец игрочок на эльфе спрашивает: "А разве так можно? Как монстра может на нас напасть, пока мы не отдохнули?"
>крик братишки.мп4
Так эти идиоты думали, что Я НЕ БУДУ ИХ НИКАК БЕСПОКОИТЬ, ПОКА ОНИ НЕ ОТДОХНУТ!!! Это, блядь, комедия: монстры стоят с билетиками на энкаунтер в очереди, пока патичка дрыхнет и восстанавливает слоты. И, блядь, они серьезно верили, ЧТО ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ, ааа, сука, сука, у меня зла не хватает. Это даже не метагейм, это наглость первостатейная. И еще. Ты клеймишь меня боярином, но чего я сделал боярского? Я патичку не ТПКшнул, компетентными скелетами не прирезал ночью, я ВЗЯЛ И СКАЗАЛ, как здесь уже двести тредов подряд советуют, что они ведут себя как идиоты и рискуют накликать проблемы. И я теперь боярин, охуеть.
>забанил им ОТДЫХ
Ты теперь бояриношиз, получается.
Да все правильно ты сделал, что предупредил. Игроки явно неопытные, небитые еще. Травить их компетентными волками ночью - только растить из них инвалидов, которые шестами в дверные ручки тыкают.
Пусть или на входе отдыхают, или баррикадируются где-нибудь, аки Братство в Мории.
Имхо, честно предупредить что от такого у тебя можно умереть, убедиться, что тебя поняли, получив ответ в духе "да, мы понимаем что можем умереть и хотим продолжить", а потом уже наказывать. Выживут—честь им и хвала, не выживут—сами себе злобные буратины. Обычно самые интересные и напряжённые эпизоды из такого и выходят если игроков сразу не провали, конечно
О да, у меня есть что сказать по этому поводу!
Суть такова:
- Играчки по ходу путешествия нанялись к Барону фон Гандону очистить его фамильную крипту от нежити.
- Попутно обнесли её набрав магических шмоток и ценностей.
- Додумались вернуться к барону за вознаграждением.
- Тот потребовал сдать ценности.
- Да, эти дебилы догадались светить ими при нём же и даже загнать парочку ближайшему торговцу, который не будь дураком стуканул на них.
- Они послали его на хуй. Он начал угрожать, они бычить в ответ. Барон приказал страже раздеть их, дать плетей за воровство и выгнать из баронства.
- Эти дебилы атакуют барона в его же тронном зале. ВНЕЗАПНО оказывается, что барон, присутствовавшие рыцари и охрана были не ванильными болванчиками а компетентными бойцами. Удивительное дело для тех, кто воюет всю жизнь!
- Драка затягивается, ВНЕЗАПНО прибегает ещё больше стражников и рыцарей, вместе с придворными волшебником и засаживают играчкам в зад.
- Те умудряются сбежать в подсобку\складское помещение и забаррикадироваться там.
-...И с серьёзными ебалами попытались в длинный отдых.
- На ответ - "Вы совсем поехали, вам прямо сейчас дверь высаживают?" Ехидные играчки кастуют хижину и ложатся поспать там.
- Просыпаются через 8 часов - дверь заложена камнем, вокруг разлито масло и стоит ещё несколько бочек с маслом и бутылок с алхимическим огнём.
- Через дырку в баррикаде им кидают зажжённый факел.
- Те весело сгорают в игре и ИРЛ.
Парочка нюансов: Они ещё и ломатели системы были - мультиклассы, попытки заабузить всё что угодно, метагейм и т.д.
У всех эджи персонажи с глубокой трагичной историей (тм).
После ТПК и подрыва жоп я ожидал, что они соскочат. Нихуя, Пересоздали, начади играть и пытаться говнить специально.
Ну я им и показал, что в плане сранья мастерка никто не переплюнет. Сеттинг быстро и незаметно трансформировался в навозопанк но мыши плакали, кололись, дохли, но продолжали на самоподдуве насаживаться жопой на кактус.
Больше всего порадовал самый тихий и нормальный среди них, остальные то гики-альфачи разного лвл, а этот тихий омежка, который создавал такого персонажа, которого ему скажут и делал только то, что ему скажут. Самое забавное - он наверное баттхёртил сильнее всего, но держал в себе, отыгрывая ирл послушного раба.
Таки прошли до конца, высрав неимоверное кол-во баттхёрта и по пути умудрившись пересраться ещё и друг с другом.
Я же получил бездну удовольствия. Нет, не стыдно.
Сейчас у какого-нибудь убежденного ОСРщика лопнет сосут в мозгу, но я тебе скажу такую вещь:
Бэктрекинг в НРИ чаще всего значительно менее интересен, чем первое посещение локации. И твои игроки как нубы, не испорченные всяким околоролевым теоретизированием, скорее всего это интуитивно чувствуют. Вот и решили проскипать скучные моменты с возвратом в деревню, дежурным разговором с тавернщиком/жрицей, сном, сбором и обратным путём до могильника.
Злоупотреблять не стоит, но иногда, когда это выглядит уместным (например, конец сессии скоро, а игроки планируют "босса локации" вальнуть после отдыха, можно и пропустить возврат в деревню для отдыха. Я иногда в полуООЦ-режиме предлагаю это игрокам: типа смотрю, что они собираются на базу вернуться для отдыха, и говорю, что вот тут есть комнатка, которая seems trustworthy, если хотите, можете отдохнуть в ней
>ВНЕЗАПНО оказывается, что барон, присутствовавшие рыцари и охрана были не ванильными болванчиками а компетентными бойцами.
Ну естественно, как же навозник и без компетентных неписей с проблемами, на решение которых партия, как оказывается и не нужна была. Взяли квест, выполнили и сверх того вышли с добычей? Наш навозник не даст вам победить, ни щепотки удовольствия от игры, ишь чего надумали! Телега №2.
Гражданин, всякое бывает, не берите в голову, проходите мимо
>Ну естественно, как же навозник и без компетентных неписей с проблемами, на решение которых партия, как оказывается и не нужна была
В пати были пал и прист (вроде, довольно давно было, прист точно был), а у фон Гандона по сюжету были тёрки с местной церковью, по этому он решил не хоронить своих ребят об нежить и болезни, а нанять мимохуев, которые выглядят компетентно и их не жалко.
>Взяли квест, выполнили и сверх того вышли с добычей? Наш навозник не даст вам победить, ни щепотки удовольствия от игры, ишь чего надумали!
Ты жопой читаешь что написано. Это его фамильная крипта. Там похоронены все его предки. И кроме того - всё там принадлежит ему.
Ты сейчас пишешь, что он должен был дать мимохуям разграбить могилы его семьи и съебать в закат?
Ну и они даже не попытались скрыть факт кражи.
>>1551888
>сжиганием собственного замка
>сжиганием собственного каменного замка
Земля тебе пухом.
>потери при задержании
>У барон ведь нет чести феодала и рыцаря, каждый мимо бомж может прийти, ограбить могилы его семьи и послать его нахуй, а он должен терпеть, а то эти бомжи кого-то из его рыцарей или кнехтов могут убить.
Л - Логика.
>>1551890
А - Аргументы.
>>1551891
>Значит, взял я такой стражников, снарядил, деньги им плачу - и всё это ШУТКИ РАДИ. Ну или ради того, чтобы поунижать игрочков, больше они функции не несут.
Так и запишем - наёмников не существует.
>>1551891
Охранник в Пятёрочке не обязан на складе крыс ебашить. Мог бы, но не обязан, и платят ему не за это. Тут логика та же самая. Гвардеец-толохранитель не пойдёт зомбей в склепе вилкой чистить. Да даже если пойдёт, нахуя лорду Залупиусу его туда посылать? Это же плохой менеджмент и неумение распоряжаться кадровыми ресурсами, с таким скиллсетом лордами не становятся.
Залупиус ожидаемо нанял для чистки зомбей специально обученных мёрдер-хобо, которыми приключенцев и являются.
>Охранник в Пятёрочке
По твоей логике, персонал Пятерочки вылавливает с улицы рандомного мужика, который выглядит сильным, дают ему задание пойти на склад, где, по какой-то причине, лежат огромные деньги, и без всякого контроля отпускают его туда. Чтобы убить крысу.
На склад с фамильными драгоценностями директора Пятерочки. С драгоценностями, за которые они готовы убивать, причем убивать жестоко, сжиганием заживо.
>Лордами рождаются
>каменного замка
То то хрущи-стругачи из бетона зовсем не горят.
>нет чести
И пива нет. Он отказался от своих обязаностей как члена военной аристократии и уж тем более в семейных делах ЕГО слепа. Почему он не пошел с приключенцами в семейный склеп? Это его предки. Но вот на цатски позарился, аж замок поджег.
>>1551893
Я даже отвечать не буду.
А если нежить недостойна компетентных рыцарей из охраны барона де Гондона, сразу вся магичность теряется, и она становится на один уровень с крысами из подвала. Мидскулеры и пука-геймеры всё скатили как всегда.
>По твоей логике, персонал
Ноуп. Если продолжать метафору пятёрочки, то аналогом ситуации мастерка будет следующее:
>на складе заводятся крысы.
>директор магазина вызывает санитарную службу
>приезжает два Михалыча с опрыскивателями
>Михалычи идут обрабатывать склад
>на складе замечают ящик водяры и коробку консервов "Бычки в томате обжаренные"
>заканчивают обработку, планируют спиздить водку и консервы
>на выходе получают пизды от охранника, теряют хабар
>То то хрущи-стругачи из бетона зовсем не горят.
>бетон = камень
Все уже поняли, что ты не разбираешься в том, о чём пишешь, не усугубляй.
Хотя... Если хочешь - опиши как комната целиком сделанная из негорючего камня сгорит. Хоть посмеюсь.
>Он отказался от своих обязаностей как члена военной аристократии
>ИРЛ феодалы без проблем нанимали наёмников всю историю феодализма
>ЗОШКВАР ЯСКОЗАЛ ЗОШКВАР!!11
Лол.
>Почему он не пошел с приключенцами в семейный склеп?
Потому, что он барон и ему не по масти шариться по склепам, засранным упырями?
>аж замок поджег.
>ЯСКОЗАЛ ПОДЖОГ! КАМЕННЫЙ ЗАМОК ЗГОРЕЛ! ГМ НЕ ЗАКОН Я ЗАКОН!
А я сказал, что ты хуй сосёшь и слова в моём сеттинге не имеешь.
>>1551901
Именно. Просто он наверное тот самый тип играчков - ЭКЧУАЛЛИ ехидный минмаксер метагеймер, считающий себя самым умным ломателем системы и без перерыва рассказывающий мастерку во время игры что тот обязан делать.
Будет смешно, если так совпало и этот чухан один из тех самых играчков, узнавший меня по кулстори на сосаче.
>Ты жопой читаешь что написано. Это его фамильная крипта. Там похоронены все его предки. И кроме того - всё там принадлежит ему.
>Ты сейчас пишешь, что он должен был дать мимохуям разграбить могилы его семьи и съебать в закат?
>Ну и они даже не попытались скрыть факт кражи.
Проблема не в том, что там себе нобль понадумал, а в том, что ты, навозник, считаешь, что единственный способ общаться с игрочками - наказание.
В твоей истории нет ни слова о предупреждении неблагодарных игрочков о том, что "НИЗЯ БРАТЬ! НЕ ПРОЩУ!11", а после такого важного дела, из-за которого теперь ВНЕЗАПНО нобль не хотел хоронить своих ребят (но хотел в разборке с мёрдерхобами, ага), он сразу же перешёл в режим "отобрать все трофеи".
И ты как мастер, и твои неписи в данной истории существуют лишь чтобы поставить игрочков на место. Например, с игроками не был послан какой-нибудь слуга, чтобы проследить за ними (и выдавать от тебя советы на случай потенциальных последствий), а ведь ты же сам пишешь, что понимал, с кем играешь.
Шиз, прекрати гореть, я не играл у тебя и играть бы не стал.
Замки у тебя по отделке что те склепы, удобно наверное жить, а все чтобы можно было выкуривать приключенцев.
Бароны и рыцари нонстопом тренятся, именно тренятся, а не воюют, чтобы унижать приключенцев.
Барон, наследник древнего рода не решает проблемы своих мертвых предков и вместо того чтобы пойти со своими наемниками, раз он не решил рисковать вассалами послал их туда сам, а потом отбирает трофеи за бой, в котором не учавствовал. Это у тебя честь.
Ты реально больной. Почему у твоего барона повадки дворянина РИ времен Екатерины Второй? Как сочетается это чистоплюйство и то, что ты ебанный феодал в фэнтези? Гоблинов тоже зашквар побеждать, а крестьян то, которые нахуй пошлют таких защитников, хоть не зашквар побеждать?
>НИЗЯ БРАТЬ! НЕ ПРОЩУ!11
Ну хуеть. Это по-моему даже в самых всратых ЦРПГ стало нормой, что если ты спиздил что-то из вещей НПЦ, то НПЦ потом тебя может поймать на этом. А ты реально предлагаешь играчкам напоминать? Они что, ты считаешь, реально 80 ICQ овощи?
Будуары и прочее это анахронизм с замком и личной армией. Старый порядок дореволюционной Франции это не феодализм. Надо различать все же, понимать, в чем отличие Карла Великого от Людовига 14-го, почему мушкетеры это не рыцари и почему они просятся в некий полк по рекомендации, да и за что им запрещают дуэли.
>Почему у твоего барона повадки дворянина РИ времен Екатерины Второй?
Тащемта у большинства так, редко кто дотошно реконструирует труЪ средневековых вольных баронов, которые сами ебала били и вопросики решали, чаще всего феодал-это такой олигарх/губернатор местный, с деньгами, связями и подсосами. В том же мм пятёрки хилый аристократ со шпажкой и рыцарь в фулплецте—разные люди, что уже наводит на мысли.
Когда тебе запрещают лутать данжи, теряется где-то половина удовольствия от зачистки, и даже десятижды большая награда очень слабо восполняет его. Ты из отважного независимого гробокопателя превращаешься в какого-то холопа вонючего - то не смей, это не трогай, это на новый год. Тьфу.
>а ведь ты же сам пишешь, что понимал, с кем играешь
>Они ещё и ломатели системы были - мультиклассы, попытки заабузить всё что угодно, метагейм и т.д.
>У всех эджи персонажи с глубокой трагичной историей (тм).
Это самому нужно быть 80 ICQ овощем, чтобы не ожидать такого. И вместо диалога (то есть предупреждений, прямых и косвенных), у тебя монолог (то есть наказание). Это не ситуация, когда мастер неуиноват, а игроки - долбоёбы, и уж точно не обратная ситуация. Тут хороши обе стороны.
У тебя зато небось весело: это нельзя, это тоже нельзя, все нельзя, можно только неписю туфлю целовать и носить цак и радоваться. И самое забавное, что это даже никакой защиты или вовлеченности в тусовочку не дает. Ты все такой же безродный презренный бомж-убийца, только теперь без свободы. Я бы в такой игре первым делом дал заявку повеситься.
>В твоей истории нет ни слова о предупреждении неблагодарных игрочков о том, что "НИЗЯ БРАТЬ! НЕ ПРОЩУ!11"
>Тот потребовал сдать ценности.
Мань подмойся, ты серишь. Ну ладно, они как и ты дебилы и не поняли, что в ценности в фамильной крипте фон Гандонов лежат фамильные ценности этой семьи, которые принадлежат это семье.
Но на требование сдать награбленное они барона (!) послали.
Нужно быть полным кретином, чтобы не догадаться, что за этим последует.
>из-за которого теперь ВНЕЗАПНО нобль не хотел хоронить своих ребят (но хотел в разборке с мёрдерхобами, ага)
Которые напрямую оскорбили его самого и его семью словом и делом и пытаются его же обокрасть? Да, странное желание выдать им пизды.
>а ведь ты же сам пишешь, что понимал, с кем играешь.
Если они не прошли тест на 60+ айсикью и логику доступную 8 летнему ребёнку - я не собираюсь им сопли вытирать. Тем более, что заранее был заявлен хардкорный сеттинг.
Остальные игроки почему-то понимали и понимают, что за воровство и грубость бьют по жопе, особенно если воруешь и оскорбляешь правителей.
>>1551907
>Замки у тебя по отделке что те склепы, удобно наверное жить
>в подсобку\складское помещение
В подсобке жить?
>Бароны и рыцари нонстопом тренятся, именно тренятся, а не воюют, чтобы унижать приключенцев.
И тренируются и воюют. Чтобы убивать врагов. Проблемы, корзинка?
>Барон, наследник древнего рода не решает
Барон наследник древнего рода решает. И он решил. А какие-то простолюдины его не послушали и стали хамить. Ешё и напали на него.
А он решил их в ответ на это убить в ответ. ВОТ УЖ НЕОЖИДАННОСТЬ!! Much wow!
>вместо того чтобы пойти со своими наемниками
>барон, крупный феодал
>должен идти с дезинсекторами чистить вилкой склеп
Ты на уроках по истории клей нюхал?
>Как сочетается это чистоплюйство
По твоей манялогике барон должен сам, вместе с простолюдинами и прочим быдлом истреблять бандитов, волков, собак, крыс, и даже глистов в деревенском сортире бабы Сраки, сам казнить преступников и готовить себе, а то иначе ЧИСТОПЛЮЙ ФУФУФУ ФРАНЦУЗСКАЯ БУЛКА!!
>>1551913
Одно дело бить ебало достойному противнику в чистом поле верхом на верном скакуне, а другое - лазать по засраным нежитью (и не нежитью) склепам, в темноте и грязи, ковыряя тухлых зомби и вонючих упырей.
>>1551915
>Ты из отважного независимого гробокопателя превращаешься в какого-то холопа вонючего - то не смей, это не трогай, это на новый год. Тьфу.
>Нанялся холопствовать к буквально барину.
>Почему меня считают холопом?
Ну хуй знает)))))
Некоторые игроки по крайней мере пытались обносить нанимателя в этой же ситуации тихо и незаметно, а не в наглую посылая его на хуй.
>>1551918
Играчкам сказу было сказано, что у нас тут коркор и никто их жалеть не будет, а некоторые ситуации не превозмочь грубой силой. На что был ответ абсолютным согласием, мол даёшь хардкор, реализм, вызов, нахуй кэндиленд!
Что хотели то и получили.
>>1551920
У тебя зато небось весело: всё можно, можно прийти к королю и заставить его целовать ваши ноги, затем забрать его корону и пойти в главный храм главного бога и насрать на алтарь. И ничего за это не будет. Швабодка!
Так и у того мастерка данж так не кончился. Там наоборот после данжа был какой-то Омск с пиздиловкой в тронном зале, запиливанием двери, сожжением в замке и т. п. А уже потом перегенерёжка. Так что хуй знает, модет сам даже там был 10/10 на кончиках пальцев
@
МОДУЛЬ ПРО ЧИСТКУ ПОДЗЕМЕЛИЙ
Именно так, тем более что челлендж я им после генерёжки и начала их попыток подговнить выкрутил на максимум возможный конечно в разумных пределах, без дропа десанта дюжины паладинов 20 лвл на голову. Так что почти каждый энкаунтер был победой вопреки на кончиках пальцев.
Мб из-за этого они так до конца и не соскочили, лол.
>В подсобке жить?
Подсобочка на пожаробезопасной дистанции, чтобы было совсем неудобно носить туда штуки и тратить деньги на доп стройку. МММ, ляпота.
>воюют
Пока только с приключенцами, причем даже не вытащив их, а победив только газенвагеном. Уровень СС, не больше. В вермахт таких бы не взяли.
>Барон наследник древнего рода решает.
Нет. Он сидит на мягком кресле и вскусно кушает, пока его предков и сокровища лапают приключенцы. Открыть калитку это не решить.
>дезинсекторами
Подожди. У нас склеп и беспокойные предки барона или амбар с крысами? Какие дератизаторы? Ты слышишь меня?
>вместе с простолюдинами и прочим быдлом
Сам заявил, что наемники норма. А кто такие наемники как не простолюдины и прочее быдло?
>в деревенском сортире бабы Сраки
Нахуя он из родового склепа позволил сделать сортир?
>сам казнить преступников
Сугубо местные заморочки. Феодал вполне может быть высшим судейством и исполнять приговоры тоже может быть в традиции. Но это не имеет отношение к теме.
Чел, ты буквально натягиваешь сову на глобус, оправдывая "хардкорность".
>У тебя зато небось весело: это нельзя, это тоже нельзя, все нельзя
У меня такой проблемы не возникало, потому что обычно не вожу аутистов, и игроки примерно так почувствовать могут, что можно, а что нельзя, без кнута от мастерка.
>Ты все такой же безродный презренный бомж-убийца
Нет, твёрдо и чётко. И дело тут даже не в том, что я хочу угодить играчкам, хотя и это в какой-то мере тоже. Просто водить безродных презренных бомж-убивцев надоедает очень быстро. Лучше наоборот водить обросших связями, собственностью и статусом родовитых, уважаемых бомжей-убийц. Так и игроки тебя развлекут, и ниточки есть, за которые можно дёргать.
>Подсобочка на пожаробезопасной дистанции
Каменный замок, мань. Камень не горит, ляпота, да.
>причем даже не вытащив их
Барон, 2 стражника и пол дюжины рыцарей вполне на равных дрались с ними большое кол-во раундов, пока не подоспела подмога.
Без магической поддержки и рыцари банально в чём пришли - без доспехов и с мечом. Декста тащит.
>Он сидит на мягком кресле и вскусно кушает
Может себе позволить, завидуй молча, смерд.
>У нас склеп и беспокойные предки барона или амбар с крысами?
Ты завалил проверку аналогии, нечего было интеллект до 4 снижать.
>Сам заявил, что наемники норма. А кто такие наемники как не простолюдины и прочее быдло?
Дважды завалил.
>Нахуя он из родового склепа позволил сделать сортир?
Трижды.
Да, туповат получился, даже для пятёрки.
Мамке с папкой твоим нужно было нового персонажа запиливать, у тебя явно только единицы да двойки на бросках статов.
>>1551927
>Лучше наоборот водить обросших связями, собственностью и статусом родовитых, уважаемых бомжей-убийц. Так и игроки тебя развлекут, и ниточки есть, за которые можно дёргать.
Кстати - эти играчки сами выбрали предысторию, что припиздовали издалека в незнакомую страну.
Да и вообще многие это любят, даже адекватные игроки с опытом, давно заметил.
И персонажи были хоть и ваншотными болванчиками, но всё равно более компенетными, чем окружающие НПС-люди, гномы и эльфы.
А ещё играчки чувствовали себя воинами, а не уборщиками.
>Барон наследник древнего рода решает. И он решил. А какие-то простолюдины его не послушали и стали хамить. Ешё и напали на него.
>А он решил их в ответ на это убить в ответ. ВОТ УЖ НЕОЖИДАННОСТЬ!! Much wow!
>барон, крупный феодал
Чел ты. Барон это мелкая сошка, это буквально насколько мелко, насколько мелким может быть феодал, любой приключенец может сам стать бароном если удачно лизнет графу или герцогу. У барона и рыцарей своих то быть не должно, молчу уже о магах. А ты не барона сделал а мемного родовитого боярина чикающего яички. Барон это уездный помещик Обломов с поправкой на сеттинг, либо кабандос-решала.
>Каменный замок, мань. Камень не горит, ляпота, да.
Сам камень нет, но замки состоят не из целого камня, там ещё строительный раствор и деревянные элементы, из-за жара твой замок заходил и частично прилёг.
Алсо, внимание, мельта https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BA#%D0%9F%D1%80%D0%B8_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5_%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B5_%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%BC
Без сеттинга – хуйня из под коня. Тут пару месяцев назад вспоминали Джека из Тени с его Навожнйыми Клоаками Глива. Там, кажись, все могут как раз баронами и были, при этом с замками, армиями и вот этим всем. Так что вообще вот не удивлюсь, если фэнтезийный барон будет таким.
>там ещё строительный раствор
А его чаще всего и нет апхахахаххахахах. Нет серьзно, многие замки в средние века буквально строились без раствора, просто клался камень на камень, а держится все под собственным весом. Между камней просыпали песок или глину, чтобы камни стабильнее стояли и вес равномернее распределялся, но скрепляющих свойств у этого раствора не было. Более-менее адекватный строительный раствор на основе извести существовал, но это была лухари технология, не каждый мог себе позволить в замковые стены раствор хреначить.
>Чел ты. Барон это мелкая сошка, это буквально насколько мелко, насколько мелким может быть феодал
Это низший ранг владетельного дворянства ирл.
Но я не ирл вожу, смекаешь?
И бароны везде были разными, например в современной Англии барон - это не хрен собачий.
>>1551937
>из-за жара твой замок заходил и частично прилёг.
>Яскозал.
А яскозал, что ты хуй, говно и муравей. И замок не прилёг, ведь помещение полностью из камня. Кроме того - от огня в одной маленькой подсобке весь замок может прилечь только в твоих скотских фантазиях и уж точно не в моём сеттинге.
Проблемы?
>>1551939
Не полноценная армия, но несколько десятков рыцарей, мужиков-с-руками и прочих компетентных файтеров плюс две сотни кнехтов и ополченцев.
>Не полноценная армия, но несколько десятков рыцарей плюс две сотни кнехтов
>А яскозал, что ты хуй, говно и муравей. И замок не прилёг, ведь помещение полностью из камня. Кроме того - от огня в одной маленькой подсобке весь замок может прилечь только в твоих скотских фантазиях и уж точно не в моём сеттинге.
>Проблемы?
Никаких проблем, но в боярскую шапку тебе насрать лишним не будет.
>А яскозал, что ты хуй, говно и муравей.
Твой мир - твоё дело, из чего твои замки состоят. Просто ты своим навозным рылом пытаешься мяукать про то, какие у тебя игроки плохие, но выходят только нахрюки долбоёба, играющего против своих игроков. Впрочем, не мне осуждать ваш фан.
Но насрал пока ты только себе в штаны. Какие нибудь аргументы против того, что помещение целиком из камня имеются? Может такое вообще невозможно? Или для этого особые нанотехнологии нужны?
>>1551947
>Пишешь про логичность мира
>ТАГДА У ТИБЯ ДОЛЖНО БЫТЬ 1 В 1 КАК ИРЛ
Тебя дауна даже не смутила магия и нежить?
>>1551949
>Кок пок вы должны лизать жопу играчкам.
Да-да, захотел играчок пройти к королю и дать ему по щам - пожалуйста! А иначе навоз кароч)))
Недавно подсел на классические НИ без Р данженкравлы и понял что реализм и правдоподобие это рак, убивающий НРИ. Как же охуенно ползать по нелогичному данжу-полосе препятствий ходячим фентезийным штампом и наматывать чертей на меч не задумываясь особо как мой персонаж сюда попал, какова его мотивация, какое у него место в мире. Это просто весело, сам процесс доставляет. НРИ для многих выродились в бесконечное мучительное подавление недоверия, посредством добавления духоты. Сидят 5 жлобов за столом, играют в историю про фентеийных остроухих покемонов в нарочито-эклектичном китченсинг сеттинге и вместо того чтобы весело со свистом хуярить злодеев, набивать карманы золотом, обвешиваться волшебными цацками и целовать принцесс взасос- устраивают друг другу бесконечный круговой экзамен на прошаренность и смекалистость, меряются кто из них лучше жизнь прохавал и правильнее ку делает представителям власти. Мертвые внутри люди, которые не играют в фентези, а пытаются доебаться до штампов и заявить "говно, не верю", которым стоило бы заняться каким-нибудь более приземленным хобби, водочки там попить или чепырику мотор перебрать.
>А как Герострат спалил храм Афины, если он из камня?
>Герострат
>спалил храм Афины
>Тебя дауна даже не смутила магия и нежить?
Меня дауна смутило то что у тебя в одном месте сверхжирные фентезийные клише, а через 5 минут жопная духота с прагматичнм бароном-прапорщиком. Ты бы блядь еще велел повесить приключенцев за то что они в скепе нежить уработали, а то хуле, они конечно вурдалаки-упыри, жрущие людей, но склеп-то фамильный и по документам это дедушка и бабушка барона, уважаемые родовитые дворяне, а в них какие-то лоуборны мечами тычут.
>Недавно подсел на классические НИ без Р
Так, собственно, в них и можешь продолжать играть. Я так периодически делаю, когда хочу отдохнуть от нарратива. Брат жив, зависимость есть.
>НРИ для многих выродились в бесконечное мучительное подавление недоверия
Олвейс хэз бин, в общем-то.
>сверхжирные фентезийные клише
Которые я всем игрокам расписываю и объясняю, почему это произошло и как, если они изучают вопрос по сюжету.
В треде решил не расписывать, т.к. это на тему дискуссии не влияет никак.
Всё ещё смущает?
>а через 5 минут жопная духота с прагматичнм бароном-прапорщиком
Ну ты давай, просвети как барон не-прапорщик должен был поступить в подобной ситуации, не выглядя при этом дурачком-фэнтези-балванчиком? Как говорится -"критикуешь - предлагай."
>>1551961
Чи да. Ну хоть один нормальный.
А ответ прост - в храме куча всего горючего, в т.ч. гигантская статуя Артемиды.
>Ну ты давай, просвети как барон не-прапорщик должен был поступить в подобной ситуации, не выглядя при этом дурачком-фэнтези-балванчиком? Как говорится -"критикуешь - предлагай."
>не выглядя при этом дурачком-фэнтези-балванчиком?
А почему собственно нет? Вы вроде в фентези и играете? Барон мог сказать ай маладца, ребята, жопу мою спасли от позора/пиздеца/ссылки в гулаг и на радостях предложить выкупить те фамильные реликвии которые они и так собирались продавать.
>Да-да, захотел играчок пройти к королю и дать ему по щам - пожалуйста! А иначе навоз кароч)))
Дебил, ты сам создал это уебанское приключение, где игроки, уровень готовности к тупизне которых ты и так прекрасно знал, пошли в данж, но НА САМОМ ДЕЛЕ трогать им было ничего нельзя. Выйдя из данжа, они сплавили часть вещей торговцу, и тот ВСЕНЕПРЕМЕННО побежал на них стучать. После чего твой нобль исключительно настаивал на полном возврате трофеев. При этом никакой нужды у нобля привлекать мёрдерхоб на самом деле не было, эвона какие у него компетентные все стражники. Ты хотел, чтобы персонажи игрочков либо ушли с носом, обоссаные ноблем, либо подохли. Никаких иных вариантов в голове не проскакивало. Игроки тупят? НОКАЗАТЬ!!1
В данном примере ты играл против игроков, какими бы они долбоёбами ни были.
>не выглядя при этом дурачком-фэнтези-балванчиком?
А почему он должен не выглядеть фентезийным дурачком?
Ты понимаешь, уася, до тез пор пока ты совмещаешь клишированные фентези активности и реалистичные реакции у тебя все время такое будет происходить. Герои нашли клад? Пришло время плотить нологи. Рейнджер в лесу подстрелил грифона? Ахаха что тут у нас, браконьерство в графских владениях? Зашли в город продать лут? Подошел представитель купеческой гильдии, покашливает так недобро. И т.д. Нет ИРЛ бродячих героев, ИРЛ сверчки сидят на шестках, починяют ботинки и не выебываются. Снимай крестик или трусы надевай.
>но НА САМОМ ДЕЛЕ трогать им было ничего нельзя
Абсолютно ничего плохого в этом тропе нет. Неиронично копротивляться этому может только капризный ребёнок, которому мастерок должен лут, даже если это ломает логику мира и превращает НРИ в гринд нанжей в Ворлд оф Варкрафт.
>Так у игроков появляется противник
Ты что, это де ужасно! Противники же будут мешать играчкам компенсировать своими Сьюшками. Единственные противники, которые должны быть у игроков – это 2д4 скелетов строго по ЦР, разлетающиеся от двух точек, чтобы можно было пофлексить абилками и принять благодарность квестгивера.
Потому, что я не хочу играть в клишированное фэнтези и тем более водить его? И сразу пишу игрокам об этом перед началом игры и говорю на нулевой сессии?
>>1551967
>уровень готовности к тупизне которых ты и так прекрасно знал
Откуда? То, что они каркорщики? Так многие из них далеко не тупые, даже наоброт. Эджи персонажи? Так у каждого второго так.
>и тот ВСЕНЕПРЕМЕННО побежал на них стучать
Я даже переспросил торговцем - "это герб барона фон гандона на кольце?" которое они продавали и озвучил всякие скукоживания торговца. Намёк не прошёл.
Да, странно, что он побежал стучать, а не рискнул своей шеей из-за кольца.
>ри этом никакой нужды у нобля привлекать мёрдерхоб на самом деле не было
>ЯСКОЗАЛ
Хуя ты даун! ГМ вообще-то я, по сюжету нужда была. Всё, разговор окончен.
>Ты хотел, чтобы персонажи игрочков либо ушли с носом, обоссаные ноблем, либо подохли
Были варианты:
-Честно забрать награду и уйти.
-Спиздить сокровища и убежать.
-Попытаться припрятать блестяшки по мелочи где-нибудь и надеяться, что не заметят, благо представления о том, что там лежит не очень подробное, всякие легендарные мечи знают где и у кого, а мелкие цацки не отслеживают.
В результате получить и награду и бонус.
Но ты такой же дебил как и они - "КАК ТАК НЕЛЬЗЯ ПРИЙТИ С НАГРАБЛЕННЫМ И ЗАБРАТЬ ЕГО СЕБЕ! РРЯЯЯЯЯ ПРАИЗВОЛ!"
Вон тебе пример выше про пятёрочку, начинай доказывать, что менеджер должен был сам крыс истребить, а михалычи могли забрать содержимое склада в награду.
>>1551968
>Ты понимаешь, уася, до тез пор пока ты совмещаешь клишированные фентези активности и реалистичные реакции у тебя все время такое будет происходить.
>Буквально раз 10+ водил по этому же и только одна группа даунов обосралась.
Тут либо остальные 90% уникумы и гении, у которых нормально совмещалось, либо эти дебилы. Подскажи, что верно?
>>1551970
Был вариант, если бы они забрали бы хабар и тихо сдриснули с ним.
>>1551973
Я честно намекал. И даже весьма толсто. Но у них, как у некоторых дурачков из треда - мастерок обязан прогнуться, они же лизнули этот хабар уже, значит теперь он их по всем понятиям.
> я не хочу водить фентези про приключенцев
Ложкоблядь — не человек.
"Данж", в котором не предполагается лутать всё, что не прибито гвоздями к полу.
Мне вот интересно, если бы мастер дал квест по типу "ночь в музее": типа в городском музее по ночам из картины выходит призрак и пугает сторожа, игроки бы тоже так себя вели? Пришли, провели экзорцизм, попутно спиздили все экспонаты, а потом на вопросы охуевающих властей отвечали "ничего не знаю, данж прошли – значит весь тут наш, иначе навоз!"
>Мастер выложил ситуацию, в которой реально стояла проблема с туповатыми игроками
>В ответ на это говноГМ выкладывает свою пасту с "посмотрите, какие у меня игроки тупые, не хуже ваших" и ехидными колобками, хотя по ситуации сам обосрался
>был справедливо обоссан тредом
>вот уже четыре часа, на протяжении двух сотен постов обиженно пищит и оправдывается, доказывая всем, что он НА САМОМ-ТО ДЕЛЕ прав
Судя по пасте, мастер сказал, что склеп фамильный, да.
Я бы дополнительных пояснений давать не стал, в общем-то. Но это в основном потому, что я вполне заслуженно не отношусь к своим игрокам как к дебилам. Но если там реально хлебушки, тогда, вероятно дропрул бы их на третьей сессии повторил бы медленно и два раза, что склеп фамильный, и людей чаще всего не любят, когда разграбляют захоронения их предков.
>чаще всего не любят, когда разграбляют захоронения их предков.
От личности барона зависит. Может там забулыга уровня барона из ведьмака, а батю своего он неавидел нахуй, за то что тот его палкой по башке лупил, и на фамильные ценности ему похуй, лишь бы старого козла, который умудряется ему жизнь отравлять угомонили. Алсо в треде верно заметили что вышла ле классик ситуация.
>Барон могуч и компетентен, держит руку на пульсе происходящего, не наркоман, не декадант, не сенильный дед.
>Но ситуацию с нежитью в склепе конечно поебал чуть более чем полностью, аж срочная зачистка понадобилась.
>Имеет небольшую армию рыцарей-распиздяев, которые ничем не заняты и 24/7 стоят за дверью держа руку на мече, как стража папы римского, но при этом являются компетентными убийцами, своего мага который умеет пукать фаерболами и пару сотен мен ат армсов, которые тоже ничем не заняты, сидят в бараке в нарды играют.
>Но склеп зачистить они не могут, не по масти карта или типа того, нужно нанимать бомжей-убийц, вместо того чтобы отправить своих людей, сидящих у него на зарплате, и надеяться что те не съебут с сокровищами в закат.
>При этом даже 1 опездола-рыцаря или своего сенешаля с ними послать конечно нельзя, чтобы он следил чтобы они ничего не пиздили, нееее.
>>1551991
Увы, не схоронял, но суть примерно такова. Патичке относительно хайлвльных приключенцев выдали в награду марку. И, ессно, это подразумевало, что они применят свои охуительные навыки и выпилят племя мохнотрусых варваров-набигателей. Наши мурдерхобо во дворянстве ничтоже сумняшеся перепилили часть своих вилланов в гулей и натравили на варваров, решив, что легче будет бороться с ордой тупой нежити, чем с разумным противником. От такого поворота, мягко говоря, охуели соседние творянчики, тем более что упыри, сожрав варваров, полезли и на их земли тоже. Они вызвали наших гениев на какое-то судилище. Там партийный кастер замайндконтролил втихую лидера недовольных ноблей, и всё сдулось, пока не вернулся из крусейда король со свитой. Его кастеры определили, что нобль-лидер кокозиции промыт, расколдовали, тот нажаловался королю, и король в гневе аж отобрал титул у дегенератов и сунул в тюрячку. После чего игрочки насрали мастеру в боярскую шапку и пожали дверь: мол, мы хотели отыгрывать мятеж и бунд, а нас против воли за решетку сажают и титулы отбирают, совсем охуела сука навозная. Тот в ответ огрызнулся, мол, гули это аналог биологического оружия, а мыть мозги своим так вообще червепидорство. Так и поругались Иван Иваныч с Иваном Никифоровичем.
Возник конфликт между древними нобельскими родами, которые с королем 10 раз кровью повязаны и вчерашними лоуборнами выскочившими из грязи. Да король был бы на стороне своих ноблей, даже если бы суть конфликта была в том что нобли ебали матерей игрочков-маркграфов у них на спине, а игрочки, нахалы такие, не хотели свечку подержать.
>От личности барона зависит.
Потому и "чаще всего". Думаю, если бы там барон был редкой породы, автор пасты бы об этом сообщил.
Касательно того, что у барона есть ресурсы, чтобы решить проблему и без помощи приключенцев. Ну такое, на самом деле. Я как-то водил готовый модуль SSofS, где был "барон" с войском, клириком и магом на зарплате. Но солдаты там не в нарды играли, а вполне себе несли воинскую повинность, таскали овёс и воду, отбивали нобеги местных зверолюдов, патрулировали и т. п. Клиричка целыми днями ухаживала за больными и ранеными в лазарете, а маг был чем-то вроде мейстера из Табуреток. В итоге, когда поползли слухи, что в данже пробудилось древнее зло, наняли людей, у которых есть опыт борьбы с такими вещами и соответствующий скиллсет. Никакой нелогичности не заметил, более того, игрокам наоборот очень зашла логика мира и то, что они могут органично в этот мир вписаться и заняться своим делом.
>Но ситуацию с нежитью в склепе конечно поебал чуть более чем полностью, аж срочная зачистка понадобилась.
Чему есть чёткое оправдание по сюжету, я его даже упомянул.
Но лучше самому придумать сеттинг и потом свои же фантазии и критиковать, верно?
>которые ничем не заняты и 24/7 стоят за дверью держа руку на мече, как стража папы римского
Опять же - твои скотские фантазии. Прямо было сказано, что там было кроме барона и 2х стражей штук 6 компетентных файтеров, которые в это время там тёрли тёрки с бароном, в общем по делам присутствовали, даже броню не надели. Приёмная зала барона, кого ты там ещё ожидал встретить, 3х коблинов и бурундука?
А потом набежала компетентная охрана на звуки непотребства. Или, ты опять же ожидал, что замок будут охранять дед-сторож с дрыном и собака Жучка?
>но при этом являются компетентными убийцами
Они всю жизнь посвятили войне и убийствам. Что ещё ты от них ожидал?
>своего мага который умеет пукать фаерболами
Проблемы, магофоб дохуя?
>и пару сотен мен ат армсов, которые тоже ничем не заняты, сидят в бараке в нарды играют.
И опять ты серишь, не мэнэтармсов, а ополчения, и в замке их несколько десятков, остальные в запасе, ополчение же.
>Но склеп зачистить они не могут
Могут но с потерями. Предлагаешь обвести их рамкой и запускать по 5 штук в склеп, пока враги не кончатся?
>вместо того чтобы отправить своих людей
Свои люди не являются ни священниками, ни паладинами.
>При этом даже 1 опездола-рыцаря или своего сенешаля с ними послать конечно нельзя, чтобы он следил чтобы они ничего не пиздили, нееее.
При заключении договора клянуться мамой именем Бога, для благородного рыцаря это нормально. Особенно если с другой стороны священник и паладин. Да ещё кидающие убеждение.
>>1551997
>мы хотели отыгрывать мятеж и бунд, а нас против воли за решетку сажают и титулы отбирают
Ну так максимум аутентично отыграли, не придраться. Чего рожу скрючили-то?
>Тот в ответ огрызнулся, мол, гули это аналог биологического оружия, а мыть мозги своим так вообще червепидорство.
Ну всё логично, опять же не вижу проблемы.
Ну как не вижу - очередные просочившиеся самые умные играчки-снежинки. Бывает.
>>1552003
Это так не работает, отбирают за косяки. Тут очевидные косяки, даже два. Странно, что их в тюрячку кинули, а не казнили за такие фокусы, тем более, что благородной родни и связей за спиной у них нет. Со стороны логики мира странно.
>>1552004
Именно. Я как бы в таких сеттингах и стараюсь квесты выводить в логику, мол почему об этом вообще спрашивают каких-то мимохуев, да ещё за бабки. Потом, когда они пошли говнить, я специально для них ударился в навоз и коркор, бессмысленный и беспощадный (но интересный) не скрываю. Даже сюжет переписал.
>>1552006
Но зачем отбирать титул, если можно просто казнить? Заточить в тюрьме навеки? Постричь в монахи, если в сеттинге есть такая возможность? Зачем беспокоить и без того бугуртнутых дворян и создавать неприятный прецедент?
>>1552007
>Тут очевидные косяки, даже два
Ситуация с варварами довольно спорная на самом деле. Да, приключенцы травили колодцы упыриным проклятьем и вообще вели себя весьма не по-доброму, но ведь справились же с задачей. Варвары - не вассалы королевства, это все равно что какие-нибудь багбиры или гноблины. Переживать из-за их судьбы - ну такое. А чтобы клерики добра не возмущались, можно было бы показательно отсыпать часть варварского лута.
Другое дело майндконтроль. Это однозначно пиздец. Но судить за такое должны опять же дворяне, иначе у нас не феодализм, где король первый среди равных, а какая-то бредовая деспотия.
Дворяне скорее забугуртят если король титул де юре оставит за сидящими в клетке жопошниками, а сам своего управленца поставит и будет налоги собирать. Некрасивая консолидация власти с его стороны получается, лучше пусть по честному своему вассалу отдаст, или вассалу вассала.
>Но судить за такое должны опять же дворяне, иначе у нас не феодализм, где король первый среди равных, а какая-то бредовая деспотия.
Я думаю они там покашляли вопросик за кадром и единогласно решили вешать. Алсо это нормально что феодал может лишать титула своего вассала, если тот является преступником, а я так понимаю что возражений касательно виновности майндконтролящих выскочек ни у кого не возникло.
>Но зачем отбирать титул, если можно просто казнить? Заточить в тюрьме навеки? Постричь в монахи, если в сеттинге есть такая возможность?
В любом случае они при этом титула лишатся, а если титул не наследуемый то он автоматически возвращается сюзерену. Был бы кек если титул наследуемый и кто-то из играчков нобель по бэкграунду, тогда придется искать его законного наследника, ребенка или брата например.
>>1552011
Если натягивать ирл на фэнтезю, и предположить что хуям с горы выдали землю и титул и именно этот король, то скорее всего отобрали бы землю, если королевство молодо и вся знать тут тоже графьями стала безгоду неделю как. Если же основанно давно, и титул выдал именно этот король, а не его батя или дед, то и титула могли лишить.
По многим причинам, конкретно тут - возможно король хотел ими воспользоваться как-то по другому или наоборот - хотел положить на них болт и отдать марку кому-нибудь другому.
>Зачем беспокоить и без того бугуртнутых дворян и создавать неприятный прецедент?
Во многих гос-вах можно было отобрать титул за серьёзные косяки и если косяки реально серьёзные - никто с этого не бугуртел. Тем более тут какие-то быдланы пидорнули благородных донов.
Кому судить и кому отбирать - это зависит от конкретного государства, ты сейчас по сути проецируешь несколько локальных моментов истории Европы на всё средневековье.
Грубо говоря, феодализм - это не про первых среди равных и полную вольницу вольных баронов, это просто про феоды и феодалов. Всё, без воды. А некоторые учёные вообще отметают понятие феодализм как устаревшее.
По поводу варваров, всё зависит от сеттинга, но:
1. Они по прежнему люди, а тут ты плодишь нежить, мерзость, возможно обрекая заражённых на муки вечные.
2. Всё это серьёзно задело окружающих феодалов, а это косяк.
3. Сам по себе метод ссучий, не по понятиям так воевать. Честь дворянскую опозорил, да и вообще честь страны, он ведь там маркграф какой-нибудь, а не хуй собачий.
>>1552017
Что за нахуй?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%B3%D0%BC%D0%B5%D0%B8
Реальная жизнь всё давно обосновала. Там и варвара можно найти, и варлока и много других интересных личностей.
>гливочка-варвара уже смогли обосновать?
Его бабка была любительницей не совсем обычных развлечений и понесла от красного колпака.
> виновности майндконтролящих выскочек
Тут возникает интересный момент.
У кастера, если он не сорк и не варлок, наверное есть подвязки со школой, коллегией, храмом etc. И этим учреждениям невыгодно, чтобы их представители приобретали такую дурную славу. Сегодня мага-майдконтрольщика за дело сжигают, но завтра-то могут и нормальных на вилы поднять. Или их недруг/конкурент может воспользоваться неприятной ситуацией и пидорнуть из королевства или как-то иначе нагадить.
И здесь возникает развилка. Либо учреждение на все вопросы отвечает, что этот персонаж вчера уволился из визардов или бардов. Или оно пытается замять дело, виновного тихо придушить в углу, а всю вину повесить на условного файтера - мол, он душу продал за майндконтрольные чары и вообще самый главный гад.
А какие у гильдии/коллегии/академии варианты, если их долбень подбрасывал королю говно в штаны и попался? Будут пытаться с королем/ноблями допиздеться чтобы он всю эту историю под ковер замел, возможно придется магистру свой сейф открывать, обычный или волосатый уже от сеттинга зависит.
>Всё это серьёзно задело окружающих феодалов
Собственно, самый важный момент. Если бы много ходов очка с гулями прошла успешно, репутация пати бы упала ниже нуля, но титулы у них никто бы не отбирал и в тюрьму не сажал. Король бы продолжил использовать их там, где нужно быстро и грязно решить проблему, а если кто-то слишком бы возмутился, повесил на выскочек, некромантов и содомитов всю ответственность. Мол, это не царь плохой, это бояре такие - ату их, а меня не трожьте.
К сожалению, в ДнД и производных системах троп не работает. Как выглядит жизненный путь обычного, стандартного такого ДнДшного визарда: учился 10 лет в академии магов, выучил там чарм пёрсон и если повезёт калор спрей. Вышел в свет визардом 1 уровня. Снюхался с какими-нибудь мёрдерхобцами, год ползал по пещерам, бил гоблинов и зомбей, в академию, естественно, ни разу не возвращался. При этом докачался уровня до 5-го, став машиной для убийства с невидимостью, полётом и фаерболлами.
В итоге не очень понятно, что, собственно, академии можно предъявить?
>но титулы у них никто бы не отбирал и в тюрьму не сажал
Поправочка: возможно не сажал. Король тоже личность со своим характером, возможно он ненавидит блядских некромантов, лично каждого бы выебал- тогда ребят ждет турьма за их преступления. Или если король прагматичный циник- мог бы использовать их как разменную монету, например подлизать местным церковникам-клемворитам мол смотрите, я некромантов-колдунов ебаных на чистую воду вывел, просто король-праведник, так что ребят может по дружески откажетесь от притязаний на баронет Залупогорск, который вашему ордену мой прадед-долбень жаловал?
Моя партия по РТ ковыряет необитаемую планету. Нашли в пещере старую ржавую дверь с эмблемой вассального дома. Вернулись в лагерь, оттелеграфировали вассалу-наследнику, подождали три недели пока он встанет на орбиту, при нём вскрыли дверь, нашли трехсотлетнюю тушенку и инструменты с датаслейтом геодезиста. Чем больше ненависти-тред читаю, тем больше люблю свою партию. по-гомогейски, естественно
Тут вопрос не в том что игроки пидорасы, а в том что ты долбаеб, хотя бы не шиз, уже хорошо. В твоём случае источник долбаебизма просто неопытность, так что даже причин опускать тебя не вижу. Но все же, чем быстрее поймёшь ошибку, тем быстрее станешь чуть лучше мастерить.
Это конечно здорово, что в 90% процентах случаев игроки на твоей волне, но то, что ты не можешь подстроится под оставшиеся 10% это не есть хорошо. Если у тебя один игрок творит хуету, его можно вайпать последствиями, ибо перегенить персонажа бывает быстрее, чем исправлять, да и всех остальных игроков он скорее всего раздражает не меньше мастера. Если вся пати творит хуету, то её вайп равноценен вайпу игры.
Никто не говорит, что барона надо сделать болваном, прощающим говно у себя под дверью, но и устраивать разборки с бомжами в комнате где он обсуждает важные дела с корешами он не должен. И уж тем более не должен провоцировать партию на рукоприкладство. Тут вопрос не в логике или в реализме а в дизайне игры. Поставить в закрытом помещении против пати заведомо более сильного врага (тем более в такой системе как ДнД, где просто нет опций победить в лобовом столкновении с перекаченым противником) не даёт ни выбора ни возможностей, а в отсутствии этого игра превращается в катсцену. Да игроки пару раз ошиблись, но выдавать им катсцену где их в жопу ебут в качестве наказния, все равно что сказать "вы не правильно в НРИ играете". Даже когда партия насрала в штаны надо давать возможность отыграться.
Пусть барон потребует выкупить блестяшки и заломил цену, а в случае отказа повесит долг, и теперь за ними по пятам будут ходить коллекторы.
Пусть предложит отработать украденное, выдав новый уже суицидальный квест, умолчав опасность. Или возможно квест будет проходить в тюряге, куда под предлогом разграбления могил их засадят, а после выполнения не выпустят и им придется выбираться от туда самим.
Пусть он банально откажется отдавать награду, прямо поставив выбор либо одно либо другое.
Пусть сейчас он их отпустит с хабаром, а завтра в дверь постучат бомжи убийцы.
Пусть хабар станет проклятым и будет дальнейшем срать партии в приключениях. А а снять проклятье сможет только барон.
Возможностей всегда много. А прямое боярство, пусть даже оправданное - всё ещё боярство.
>то, что ты не можешь подстроится под оставшиеся 10% это не есть хорошо
Тыскозал или есть какие то вменяемые аргументы, не-долбоёб?
А если половина от этих 10% захочет вместо заявленной игры внезапно отыгрывать фурри-гей тусовку, мне нужно с окейфейсом им потакать, а то -"ОУЖАС ПОДСТРОИТЬСЯ НЕ МОГУ!"? Хуя ты куколд.
>Если вся пати творит хуету, то её вайп равноценен вайпу игры.
И..?
>не даёт ни выбора ни возможностей, а в отсутствии этого игра превращается в катсцену
Выбор у них был до этого. Не нравятся "катсцены" и ситуации, которые нельзя сломать об колено - не нужно было и играть, кто виноват, что они жопой слушали, что им говорили до игры и на нулевой сессии?
Ах да, я может чего не понимаю, но почти в каждой компании есть такие ситуации, где нельзя всех отпиздить, даже в самых ванильных кэндилендах. Ну например классика: пати завалила Малого Злодея и их допускают к королю, чтобы тот дал квест на Большого Злодея, лично и с пафосом. Те заходят и ебашат короля. Нужно дать им захуярить весь дворец и монарха, потому, что ути-пути, иначе маленькие обидятся?
>Пусть барон потребует выкупить блестяшки
Фамильные драгоценности? Какому-то быдлу? Ты дебил?
>Ну пусть короче он им погрозит пальчиком и отпустит хопнув по попе, но не сильно!
С хуяль я им сопли должен вытирать, когда даже на игре было заявлено обратное? Потому, что тебе нравиться игровое куколдство? Ну тебе нравится - ты и играй так, чего к нормальным людям лезешь?
>А может быть в эти 10% игроков входит накаченные негры в кожевенных желетах и ебут своих мастеров в жопу. Мне что под них подстраиваться надо?
> А может среди в эти 10% игроков входят розовые пони и требуют расчесывать им гриву. Мне что под них подстраиваться надо?
> А может в эти 10% входят хаоситы, убивают людей на улицах и собирают их черепа. Мне что под них подстраиваться надо?
Достаточно или еще выдумать категории людей, которые не существуют в реальной жизни, но которым мы можем героически сопротивляться и тем самым доказывать, что мы не куколды. Ведь не может же быть такого, что все игроки в первую очередь люди у которых есть свои интересы и цели на игру и что из них никто не хочет прийти и намерено испортить тебе настроение.
Да и зачем под игроков подстраиваться, ведь главный герой - это мастер. Кто как не он скажет попал ли я по гоблину, и отрежит ли мне сегодня местный барон яйца.
>Достаточно или еще выдумать категории людей, которые не существуют в реальной жизни, но которым мы можем героически сопротивляться и тем самым доказывать, что мы не куколды
>В каждом треде есть и пол гугла забито примерами где мастерок или играчки творят фрикшит
>Включая порнуху с фуррями, членодевками и пидорами, зачастую одновременно.
Гмы говна заливают?
>Ведь не может же быть такого, что все игроки в первую очередь люди у которых есть свои интересы и цели на игру
>Ведь не может же быть такого, что есть игроки-дегенераты люди у которых есть свои интересы и цели на игру, которые не совпадают с твоими интересами и целями
>из них никто не хочет прийти и намерено испортить тебе настроение
>ведь все эти репорты про то, как ехидные играчки гадят - это заговор жидомастеров
Ну да, очевидно что все эти репорты о ебланах в играх - фейки и заговор душных гмов которые не дают замечательным игрокам играть как хочется, душат свободу, гниды!
Пара примеров эти ужасных фейков например этот:
https://www.reddit.com/r/DnD/comments/50u6l0/the_worst_player_in_the_entire_world/
Или про несуществующих фурриёбов:
https://web.archive.org/web/20190124233013/https://www.reddit.com/r/DnD/comments/53psyz/one_of_my_players_is_a_furry_and_its_getting/
Ох уж эти жидомастера с их фейками!
Шоколад ни в чём невиноват!
>Если вся пати творит хуету, то её вайп равноценен вайпу игры. И..?
Ну вайпай игру, сюда то ты нахрена плакать пришел, если не собираешься ничего делать. Здесь серьезные дяденьки обсуждают серьезные проблемы: как забоярить петухокр и есть ли у драконов крылья. А ты со своим "мне игроки играть мешают"...
>Выбор у них был до этого.
По этому ты великодушно решил это выбор у них отобрать и никогда больше не давать. В следующий раз веди счетчик неправильных выборов, чтобы когда он доходил до нуля, то персонажи сразу вайпались. Так хотя бы честно будет.
>Те заходят и ебашат короля. Нужно дать им захуярить весь дворец и монарха, потому, что ути-пути, иначе маленькие обидятся?
Ты же понимаешь, что они начали хуярить барона не из-за того, что им нехуй делать, а из-за того, что ты квест херово дизайнил. Зачем вообще класть ценный хабар, если игрокам его трогать нельзя? Чтобы потом его отобрать, а если не согласятся вайпануть партию? Или для того, чтобы игроки отказались сдавать квест, ведь намеренно проваливать квест, когда он завершен это абсолютно логично.
А возвращаюсь к примеру с королем.
Если они смогут захуярить стражу, которую я выставил изначально а не призвал на подмогу, и если захуярить короля - это решение всей партии. То да, я дам захуярить короля, и дальше поведу партию по "злодейскому" сюжету. И уж точно я не стал призывать рыцаря двадцатого уровня верхом на драконе, чтобы поместить игроков в кандалы и поучать их.
>Фамильные драгоценности? Какому-то быдлу? Ты дебил?
Фамильные драгоценности которые несколько веков хранились у параши? Думаю если бы он из ценил, то не оставлял бы их вместе где их легко спиздить. И я сомневаюсь что ты выдал игрокам предысторию барона в которой, говориться как сильно он ценит своих предков, что готов убивать за них. И как следствие в угоду игры мог заредконить его.
>Ну пусть короче он им погрозит пальчиком и отпустит хопнув по попе, но не сильно!
Кто тебе говорит, что не сильно. Если самое страшное и интересное наказание которое ты можешь придумать это убить/заточить - то такой себе из тебя мастер. Даже боярин яйцерез оригинальнее был.
>С хуяль я им сопли должен вытирать
Ой, не надорвался игру по своему сурьезному, логично-целостному и эстетически угодному миру. С такой ношей и вправду нет времени на игроков обращать внимание.
>Ну тебе нравится - ты и играй так, чего к нормальным людям лезешь?
Кто я то? Нас тут уже пол треда тебя нахуй послало, а ты все сопротивляешься.
>Пара примеров эти ужасных фейков например этот
>Или про несуществующих фурриёбов
Оба этих примеров не про партию долбаебов, а про конкретного игрока долбаеба. Уже говорил, что одного игрока не зазорно вайпать, когда все остальные согласны с этим.
Один игрок может быть долбаебом, встречаются они редко, их быстро детектят и пожимают. Вся партия - нет, это уже была бы статистическая аномалия.
>Ну вайпай игру, сюда то ты нахрена
>НЕНАВИСТИ ТРЕД
А ты гляжу не очень умный?
>По этому ты великодушно решил это выбор у них отобрать и никогда больше не давать
Сам придумал хуйню, сам с ним спорит, вот это я понимаю - интеллектуальный онанизм в действии!
>Зачем вообще класть ценный хабар, если игрокам его трогать нельзя?
>Зачем вообще вводить важных НПС, если игрокам их убивать нельзя?
>Зачем вообще вводить какое-то имущество, если его спиздить нельзя?
У тебя обсессивно-компульсивное расстройство видимо.
>Если они смогут захуярить стражу, которую я выставил изначально а не призвал на подмогу
>Ведь у короля во дворце только те стражники, которые тронный зал охраняют, больше нет. И вообще больше никого нет, подмоги не будет.
Ага, всё так. И чтобы если вдруг в здании солдаты, то они как в комплюктерных играх - сидят только в своей комнате и никуда не выходят, дабы играчки могли перекатываться через энкаунтеры и отдыхать по желанию, а то не дай бог им думать придётся, а от этого морщины.
>Фамильные драгоценности которые несколько веков хранились у параши?
Либо у тебя в семье мёртвых родственников в деревенском сортире топят, либо опять приступ пиздежа.
>Думаю если бы он из ценил, то не оставлял бы их вместе где их легко спиздить
А там изначально было нелегко спиздить. Но ты как обычно придумываешь сеттинг за гма.
> И я сомневаюсь что ты выдал игрокам предысторию барона в которой, говориться как сильно он ценит своих предков, что готов убивать за них
Я выдал предысторию мира, в котором благородные готовы убивать за свою честь и честь семьи. И по умолчанию считаю игроков умственно полноценными, которым не нужно объяснять, что барон относится к благородному сословию, а в семейной крипте лежит его семья.
>Если самое страшное и интересное наказание которое ты можешь придумать это убить/заточить
А какое ещё самое страшное наказание должно быть? Твои хлопки по попке страшные? Ну извини, я в отличии от тебя не куколд, у меня другие представления о преступлениях и наказаниях.
>Даже боярин яйцерез оригинальнее был.
Ну типичный куколд же - "лучше яйца отрезать и обоссать, да что угодно лучше, чем битва насмерть". Хрррртьфу, чмошник.
>Кто я то? Нас тут уже пол треда
Сам посчитал? Я пока вижу одного куколда в твоём лице и пару играчков, которым мастер обязан в жопу дуть вне зависимости от сеттинга.
Ну и вообще аргумент к толпе хорошо тебя характеризует.
>>1552051
Тебе накидать примеров с пати долбоёбов или фриков? Их есть у меня, да и у гугла есть, попробуй погуглить, очень удобно.
Цимус в том, что они пришли играть уже командой друзяшек. Ты сомневаешься, что есть компании долбоёбов, фуррей, пидоров и т.д.?
>это уже была бы статистическая аномалия.
А что, статистических аномалий не существует?
>А ты гляжу не очень умный?
А я гляжу, ты уже толстоту не выкупаешь.
>Зачем вообще класть ценный хабар, если игрокам его трогать нельзя?
Ты так и не ответил на вопрос. Какая в этом ценность для игры или для игроков. Это дает им какие-то новые возможности или что? Или очередная декорация для твоей пьески.
>Зачем вообще вводить важных НПС, если игрокам их убивать нельзя?
Если у тебя в сюжете есть неписи которых нельзя убить, это дерьмовый сюжет для настольной ролевой игры. У тебя поди и стены в данжах нельзя проламывать, крыша упадет.
>дабы играчки могли перекатываться через энкаунтеры и отдыхать по желанию, а то не дай бог им думать придётся, а от этого морщины.
Чел, в следующий раз урани на игроков камни, это хотя бы забавно будет.
>Я выдал предысторию мира, в котором благородные готовы убивать за свою честь и честь семьи
Пояснять мотивацию персонажа через условности сеттинга - максимально шизоидная черта. Я более чем уверен, что в предыстории мира не написано "украдешь побяркушку деда - тебе пизда". А если этого не было написано, то дойти до этого можно либо угадав, либо прочитав твои мысли.
>А какое ещё самое страшное наказание должно быть?
Ну вот ты и выдал свою импотенцию. У персонажей нет цели, от которой они могли отдалиться своим поступкам? У них нет прошлого, на котором можно спекулировать? У них нет имущества, семьи, друзей, страхов, привязанностей, репутации? Нет, может ты конечно водишь бомжей убийц, но в таком случае какого хрена ты вообще от них требуешь как-то вникать в твой мир, если они изначально в этом не заинтересованы.
>Ну типичный куколд же - "лучше яйца отрезать и обоссать, да что угодно лучше, чем битва насмерть". Хрррртьфу, чмошник.
Яйцерезы не лучше, но они забавные хотя бы. А твои экзекуции унылые и тупые.
>попробуй погуглить
что еще мне сделать прикажешь? А если не погуглю, ты на меня стражу двадцатого уровня натравишь и в клетку запрешь?
>Ну и вообще аргумент к толпе хорошо тебя характеризует
Ну у меня хотя бы нет аргументации в стиле "Все пидорасы куолды, один я Д’Артаньян!"
>И уж точно я не стал призывать рыцаря двадцатого уровня верхом на драконе, чтобы поместить игроков в кандалы и поучать их.
Тоже мне, режиссёр. Не стал бы он, блядь. Если в мире игры у короля есть этот самый рыцарь на драконе, он именно что должен ворваться в тронный зал и всех там к хуям пересмайтить, пока тело убиенного монарха ещё остыть не успело. И это будет ролевая игра.
На самом деле, ты и есть навоз. Только, к сожалению, сам ты этого не понимаешь. У себя в голове ты на белом коне, строишь играчкам сюжеты, делаешь красиво. Но по факту ты-то как раз и показываешь играчкам катсцены и обесцениваешь любые их выборы. Ведь проиграть у тебя в игре нельзя. А, значит, и выиграть тоже нельзя. Только у яйцереза эти кат сцены со знаком минус, а у тебя со знаком плюс. Не спеши радоваться, последние в итоге оказываются даже скучнее.
Тебе бы с твоим подходом играть во всякие упражнения по групповой терапии и пересказывание сцен из сериалов, вроде очкоВ или фейты, и не лезть в настольные ролевые игры.
Не ну назвать меня навозником эта буквально мув на все 360 градусов по цельсию. Я всё ещё с тобой нихуя не согласен, но после такого как-то даже ненависть улетучилась и стало приятно на душе от сюреалистичности бытия.
Так что добра тебе анон. Желаю приятных игр и хороших игроков.
Камнешиз ебанулся. Обвиняет еще кого-то в рельсе. Чел, ты тупо наказал игроков когда они придумали как воспользоваться абилкой так, как ты не ожидал. Замок внезапно перестал гореть, как и бароновы сокровища(ему то наверно интересно получить золотые оплавки). Ты вообще не думал к врачу сходить?
Ты уже наказал их за хуйню - барон и его войско выписали игрочкам пизды. В долгосрочной перспективе у игрочков будут проблемы с законом, с поиском работы и даже с торговлей. Игрочки наказаны. Затем ты решил их забоярить в довесок. Конец истории.
Интересно, кстати, что игрочки так просто пошли на вероятный ТПК, несмотря на явные и косвенные предупреждения ДМа. Видимо, уже существовал какой-то конфликт, и это не первый и не второй случай боярства со стороны мастерочка.
Лучше не наказывать а намекать на то что тырить фамильный мелальон бабы сраки из семейного склепа не есь хорошо. Ил чсделать промежуточную непись которая до встречи с графом намекнет что стыренные вещи лучше до поры припрятать и в городе ими лучше не светить.
Дм просто не дал вариантов игрокам и фактически заставил их угадывать что от них нужо.
Загадка это загадка, а тут угадай-что-на-уме-у-ДМ, он же не ЗАДАЛ загадку.
Вот если бы он сказал следующие слова: "Угадайте что будет с графом когда он увидит любимый медальон бабы сраки у тебя на груди", то это было бы сорт оф загадка, но по сути небольшой намек
>Так что добра тебе анон. Желаю приятных игр и хороших игроков.
И тебе добра и процветания, йопта!
>>1552073
>Интересно, почему разномастные мудаки в диапазоне от аллошки до котопидора так страстно ненавидят *W и Фейт?
"Ненавидят" – очень сильное слово. Я вот не ненавижу, скорее просто не отношу их к НРИ. Это отдельное занятие по генерации сюжетов разной степени кинематографичности и пафосности. Иногда доставляющее, иногда не очень. Но "фил" именно что как от генерации сюжета, а не как от игры. Чем-то похоже на сессию в Спарк ов Креейшен (или как она там называлась), Микроскоп или Фиаско.
Для того, чтобы это было игрой, не хватает честного челленджа и влияния решений игроков на результат. А в актуальном виде это похоже на бесконечную раздачу резных, блестящих participation trophy. Первый раз прикольно, второй – сносно, третий – вообще никак.
Алсо, я физически не могу играть в фейт/очкоВ дольше двух сессий. На третьей начинается пытка скукой.
>>1552076
>ты тупо наказал игроков
У вас пунктик что ли какой-то? Батька котопидор в детстве ремнём пиздил или что? Пошли, залупнулись, не вывезли, получили пиздюлей, умерли в бою. Нормально поиграли. Звучит веселее, чем 70% историй с игорей. Нет, надо какую-то обиду обязательно добавить, что кто-то кого-то наказал/проучил.
>>1552078
>мешает боярить
Знаешь, что самое забавное. Я за дохуя лет вождения получал упрёки в боярстве ровно джва раза, от одного и того же игрока, двачера из этого треда. Первый раз "боярство" было прямым ответом на обратную связь от игроков: маста, чё-то легко, поддай газку. Ну я поддал. Всем было норм, одному ему показалось боярством. Вплоть до того, что его другие игроки начали подстёбывать. Ну и второй раз когда я тупо обсчитался со статами и выпустил против патьки охреневший убивак. И то там не то, что ТПК не было, даже одного персонажа не потеряли: тупо поняли, что не справятся, и убежали.
А вот упрёков в том, что я вожу слишком мягко, жалею игроков и вытягиваю их из логичной и неминуемой жопы получил с десяток, наверное. И что самое смешное, один раз даже от того же самого джвачера, который меня ругал за боярство.
>намекать на то что тырить фамильный мелальон бабы сраки из семейного склепа не есь хорошо
Ну бля, тебе не кажется, что ты вот этими пояснениями унижаешь собственных игроков? Ну правда же, чаще всего игроки не дегенераты. Я водил для детей 13-летних, даже они способны такие "ребусы" о том, как среагирует мир на их действия, разгадывать. А тут в треде лбы под 30 лет играют и водят. Кому ты это объяснять собрался, и главное зачем?
>>1552042 →
>гильдию/школу закроют на выход
Звучит как не самая хорошая идея. Закрытое сообщество охреневших магов может удариться в такую ересь, что потом заебешься демонспавнов бить по всей империи да порталы в иные миры запечатывать.
Логичнее, мне кажется, наоборот взять всё под контроль или явно (всякие кураторы, надзорные органы и т. п.), или неявно (шпионы, осведомители).
Как ты себе кураторов представляешь? Ну приставишь ты к условной гильдии абажуреров паладинов Багамута, сильно это поможет? Или важно не под контроль поставить, а просто показательно влепить пощечину? Тогда сработает, спору нет, да только уязвленная другая честь может потом ой как сильно аукнуться.
Вот вроде и правда, а на практике нихуя.
Водил одних и тех же игроков в разных условиях.
В суицидальной сцене, в которой все должны были сдохнуть и я вообще не предполагал, что можно найти выход, они меня наебали и выжили.
В расследовании убийств они за секунду нашли пути отхода преступника, хотя я даже подсказки им выкинуть не успел.
В детективной партии они ебучий час раскидывали все улики, чтобы понять что им нужно топать в единственную точку интереса на карте, которую они ещё не зачистили. Зато сразу после этого вычислили тайного зладея и его мотивы.
Семь партий потребовалось чтобы разгадать детскую загадку про камешьки, которую я пустил задним планом. А это только первая часть, боюсь до конца компании это не раскроется, благо это сайд, который сделал по приколу.
Все это я к чему, догадливость игроков - параметр не предсказуемый. И если хочешь, чтобы что-то стало очевидным для игроков, то каким бы кэндилендом в твоих глазах это бы не было, лучше говорить максимально по тупому, а потом переспросить. Ну а если не хочешь то и похуй.
>Тоже любишь чтоб игроки не догадывались что что то не так?
Зависит от ситуации. Если по сюжету это обоснованно (мистика, майнд-геймы НПЦ, хитровыебанные Джонсоны со своей агендой), то да.
Если ты про gotcha-моменты, когда игроки упустили/прослулали что-то очевидное, и действуют из-за этого откровенно нелогично, то нет.
>Или находишь у них в карманцах "украденные" сокровища?
В пасте ничего про поиск в карманах не было.
А зачем именно паладина слать? Можно создать альтернативный орден придворных магов. Так сразу двух зайцев одним камнем убьешь. И добавишь магуям дополнительный "полюс" силы, чтобы вся власть не сосредотачивалась в одних руках. И заодно сможешь получить компетентную сводку от людей, которые понимают в вопросе.
>Какая в этом ценность для игры или для игроков
Прямая мб? Легче поверить в сеттинг, если мир живёт по логичным законам, а не является ширмой с болванчиками. И да, это даёт возможности, я уже раза три описывал разные возможности решения "проблемы" с цацками. Просто тебе неприятно, что столь ненавистный тебе харкор более интересен, чем твои детсадовские методы.
>Если у тебя в сюжете есть неписи которых нельзя убить, это дерьмовый сюжет для настольной ролевой игры
>ЯСКОЗАЛ
А я сказал, что это отличный сюжетный ход, а ты сосёшь хуй, т.к. ты никто и зовут тебя никак.
Тем более, что барона можно было убить.
>Чел, в следующий раз урани на игроков камни, это хотя бы забавно будет.
Лол, я что, угадал? Ну тогда смысл твоей ненависти понятен.
>Пояснять мотивацию персонажа через условности сеттинга - максимально шизоидная черта
>Это друиды, они любят природу и защищают её.
>Это дьяволы, они злые злодеи, но угорают по порядку, закону и договорам.
>Это ведьмаки, они охотятся на всяких монстров за денежку.
>Это анкапы, они любят цопе и ненавидят дороги.
Шизоиды, шизоиды кругом! Один ты не шизоид!
>У персонажей нет цели
У персонажей всё есть, а ещё они могут умереть. У тебя, куколда не могут и реального вызова им твой манясюжет не создаёт. Значит у моём сеттинге возможности априори глубже и ширее.
>А твои экзекуции унылые и тупые.
Ну так я и не вожу с тобой, у меня нытики, мудаки и куколды забанены. Так что не понятно, что ты тут борцунствуешь, если сразу по трём пунктам не подходишь.
Кто-то смеет играть неправильно?
>>1552067
У них был такой терминальный баттхёрт, что было очень забавно и я решил продолжить. Во всех остальных случаях с мудаками сразу расходимся, этот исключение, по этому и запомнилось.
>>1552072
Но он прав, ты максимум навозник, который сопельки вытирает игрокам, в то же время не давая им реального челленджа и роллевого экспириенса, запирая в карамельную клетку, вне зависимости от их желания.
Типа мамки, которая сыночка-корзиночку не пускает играть с другими ребятами потому, что они научат ему плохом а то и ударить могут. И так до 40 лет.
>>1552079
А вот и растекания в скотских фантазиях. Нет, мсье камнешиз-арматуродаун, я с ними водил в первый и последний раз.
Если для тебя ТПК - это забоярить, то внезапно оказывается, что большинство ГМов - бояре, даже всякие знаменитости, стримящие свои игры, т.к. там бывают ТПК.
Одна ты в белом платье стоишь красивая!
>>1552082
Я им раз 10 намекнул. Потом сказал устами барона. Что они решили? Напасть на барона! Кто ищет - тот обрящет.
>>1552086
>Кстати, как граф вообще понял что из гробницы что то пропало? Инвентаризацию провел?
Я прямым текстом в первом посте написал, что играчки-дауны догадались светить фамильными цацками стоя прямо перед бароном.
Например один из них нацепить на пояс фамильный меч с фамильным же гербом.
И нет, в 100 раз - я не обставил это как норму. Была куча намёков, толстых и тонких.
Барнаул! Алтайский край!.. Ох вейт! Так и набил бы ебучку тем даунам, что на весь интернет это последние годы визжали.
У меня по сюжету минимум педерастии ну там слаанешиты всякие и т.д., пидоров не вожу и с пидорами не играю.
>>1552093
>>1552092
Конкретно у меня маги либо правят, либо сильно повязаны с властью.
Со всеми втекающими и вытекающими. Имхо конечно, вкусовщина, но так и логичнее и интереснее.
>Но он прав, ты максимум навозник, который сопельки вытирает игрокам, в то же время не давая им реального челленджа и роллевого экспириенса, запирая в карамельную клетку, вне зависимости от их желания.
>Типа мамки, которая сыночка-корзиночку не пускает играть с другими ребятами потому, что они научат ему плохом а то и ударить могут. И так до 40 лет.
>Кэндиленд - это навоз
>Никто не имеет права меня наказывать
Скорее всего, тебя и не наказывают. Мастерок пытается сделать логичную реакцию мира, а ты со своей травмой воспринимаешь это как порку. В итоге ты и себе находишь причину пообижаться, и мастерка скорее всего изводишь почём зря.
>И что ты сделаешь?
Как минимум постараюсь отнестись с пониманием к твоей травме и вероятнее всего буду избегать игорей с тобой.
>Всех пороли, у нас тут не сашайка.
Меня вот ни разу не били родители, например, хотя тоже рос не в юэсашке. Так что не обобщай.
Нахуй иди. Никто не имеет право учить и поучать меня на игре. Иди в дотан или куда там еще нубов жизни учить.
>>1552105
Реакция как раз нелогичная. Ради наказания игроков надо поджигать замок с риском потери сокровищ. Это порка, вот сделали неправильно и все. Тебя бегут забивать ремнем, а если ремень заденет люстру, то это ты будешь виноват и тебе еще и за это отпорят.
Да води игры как хочешь, я просто забиваю тред никому не нужными постами отвечая на твои сообщения, да вообще живу в другом городе хуль ты мне сделаешь.
Просто по факту игроки ожидали одного, а ты им дал другое. После чего забоярил, и пока они не отошли от факта забоярования, вайпанул их. Если это было обоснованно, и ты не хотел под них подстраиваться, то непонятно как ты их не сдетектил ещё на нулевке и не прогнал с криками "уебывайте пидоры к хуям, у нас тут не кендиленд". А по итогу просто все навозу поели.
>Если в мире игры у короля есть этот самый рыцарь на драконе, он именно что должен ворваться в тронный зал и всех там к хуям пересмайтить
А кто решает то есть ли он в этом мире и не присутствует ли он данный момент в столице, уж не ты ли, мудель-пудель? Кококо логичность, пок пок пок рациональность, у меня настоящий живой мир, а не декорации живые реакции- твой "живой мир" один хуй не прописан заранее на 100% и личности и события в нем квантуются по мере надобности, это именно что декорация для ИГРЫ, игра первостепенна а твой хуесосный манямирок- вторичен, ты тут живых людей водишь а не сеттинг в стол пишешь и ТЫ решаешь какая она будет. Вот скажи ты задумывался что у барона есть маг, пока этим магом не понадобилось игрочков выебать, им говорили об этом маге, они его видели? Или он логично наквантовался в момент когда барон крикнул "ату их" потому что ну не, должен же быть маг у барона как иначе?
Ты сука кривожопая- мастер, это твоя ответственность придумывать такой мир чтобы он и иммерсию не ломал и не душил игроков, а у тебя получилась паста про матрас с лишними шагами. Ты мог банально не ставить фамильный герб барона на каждую ссаную цацку, сделать торговца не крисой а мутным хуем у которого зуб на барона или сделать что все ценное уже вынесли до игроков- и то и то было бы логично и не создавало уебанскую ситуацию когда лут лежит но брать его нельзя- это на новый год.
Тебе просто твой охуительно логичный мирок важнее игроков, ты туристов на экскурсию привел в музей где ничего нельзя трогать, можно только смотреть по сторонам и восхищаться.
>Это порка, вот сделали неправильно и все. Тебя бегут забивать ремнем, а если ремень заденет люстру, то это ты будешь виноват и тебе еще и за это отпорят.
Неиронично жаль, что ты такой забитый. Но понимаешь, в чём проблема: вот это твоя травма и ее последствия вообще не очевидны другим людям. Я вот человек со стороны. Меня в детстве не пороли, в целом по жизни не особо-то "обучали". Ебанутостей хватает, как и у любого двачера, но конкретно в этом аспекте относительно адекватен.
Так вот, мне вся эта история "порку" не напоминает вообще никак, ни с какой стороны. Энкаунтеры и энкаунтеры. Да, возможно, есть дыры в логике, но не больше, чем у среднего ДМа, вынужденного импровизировать. Если б я в такую ситуацию попал, у меня б даже мысли не возникло, что меня мастерок решил наказать. И таких, я думаю, большинство.
Тебе нужно как-то этот простой факт принять. Потому что менять мету под твою конкретную ебанутость тусовочка не будет. И догадаться о том, что у тебя такой триггер, тоже нихрена не просто. В твоем случае, мне кажется, действительно поможет Х-карта или вроде того.
Этого судя по всему батя не просто пиздил, а ещё насиловал одевшись в костюм компетентного рыцаря или мага. Судя по реакции.
Да да, скажи что анонима насиловал батя, приклей колобарика, так и победим. Я назвал этого душного долбоеба душным долбоебом, пошел спать, проспал почти 12 часов, просыпаюсь и что я нахуй вижу- он все еще сидит на белом коне в пальто д'артаньяна и огрызается по 5 постерам за раз.
>так и победим
Не знаю, как там победа, но меня ехидные сырки всегда радуют. Всё лучше, чем какая-нибудь желчь, "навоз", "боярство" и прочие слова-детекторы.
>он все еще сидит
Ты сослался на мой пост, а я не автор пасты про семейный склеп барона. Так что воюешь ты не то, чтобы совсем не туда, скорее немного в бок.
>брать его нельзя- это на новый год
Видать, не только пороли, но ещё и не докармливали.
Да не обижайся ты так, я же шутя, совсем не думал, что угадаю. Соболезную, но всё же с этим лечиться надо, а не капчу двачевать и не в НРИ сублимировать.
Я им дал ровно то, о чём писал и говорил всё время до этого. Кто ж виноват, что они только на словах Львы Толстые.
>Если это было обоснованно, и ты не хотел под них подстраиваться, то непонятно как ты их не сдетектил ещё на нулевке и не прогнал с криками "уебывайте пидоры к хуям, у нас тут не кендиленд"
Так в том то и дело, что они мозги ебали без перерыва до этого, какие они хардкорные, как любят проработанные мирки вместо декораций и как не любят все эти кэндиленды.
А оказалось, что они хардкорщики только на словах.
>А по итогу просто все навозу поели.
Ну мне понравилось.
>>1552110
Ебать комплексы, абидки и шиза. Тут реально лечиться нужно. А то у тебя чердак неиронично едет, пока ты борешься с ремнём бати через НРИ.
Кто камнешиз?
Кто ремнешиз?
Это один человек?
камнешиз - анон который утверждал, что камень не горит. Не такой уж и шиз на самом деле, ибо в каменном замке и вправду особо гореть нечему, кроме пары деревянных шкафов да табуреток (если нет деревянных перекрытий и крыш). Но все же, считать что проблемы пожаров вообще не затрагивают человеков в каменных бункерах это такое себе.
ремнешиз - анон который утверждает, что любой заскок мастера в процессе "реакции мира на действия игрока"® - есть наказание масера и издевательство над игроком. Тоже не совсем шиз, скорее троль или чел, который крайне дерьмово выражает свои мысли.
Даже если это один человек, ничего на это не указывает, и в контексте треда это две не пересекающиеся личности.
У тебя ровна такая же истеричная реакция на посты и такой же шиозидный стиль письма. В сортах говна не разбираюсь, короче.
Да и очевидно, что вы одним ремнём мазаны.
>>1552129
>Но все же, считать что проблемы пожаров вообще не затрагивают человеков в каменных бункерах это такое себе.
Так дана конкретная ситуация и конкретная подсобка. Я ведь даже фото подобного помещения скинул, где всё из камня и гореть может только содержимое.
А камнешиз начал нести хуйню про деревянную арматуру и храмы Афины, лол.
Дано: комната где стены, потолок и пол из камня и не являются горючим матералом. Заложенный камнем дверной проём. Содержимое загорается (его поджигают), горит, выгорает и тухнет. Как загорится мебель в остальном замке, особенно если за комнатой следят со всех сторон?
Ну смари, у нас есть горючий мусор, у нас есть окно- это уже звучит как рецепт для пиздеца, горящие клочки могут вылететь в окошко и поджечь какую-нибудь пристройку с соломенной крышей. У меня на улице так 2 деревянных двухэтажных дома сгорели- сперва один загорелся, а потом на второй горящую щепочку снесло и почалось, хотя между ними было порядочное расстояние. Плюс от жара камни могут треснуть, это исторически рабочий метод обрушения замковых стен- подкоп и разведение прямо под стеной ебического костра. Ну и 3й момент который итт уже озвучивали: огонь уничтожит все фамильные ценности которые у пати были при себе. Почему твой смекалистый рациональный барон не попытался вести с пати переговоры, а решил УНИЧТОЖИТЬ НАХУЙ рискуя собственным имуществом- хуй знает, звучит не слишком логично, разве что в него ваховский инквизитор вселился.
Тут вопрос чисто в твоей компетенции как мастера, можешь ли ты из обсера игроков сделать интересное приключение или у тебя забегут логичные правдоподобные менты и всех уложат мордой в пол в катсцене и сожгут к хуям, всем спасибо, расходимся.
Зависит от замка и места возгорания.
В тех каменных поместьях где я был, были как залы в которых стоит один стол и пару ковров, так и забитые шкафами и всякой хуетой вроде сундуков, ширм, и кроватей.
В современных домах, большинство комнат второго типа, то есть где бы не возникло возгорание пизда всему. В поместьях и замках в этом плане чуть лучше, и чтобы замок пострадал целиком - это должен быть очень дорогой замок, каждая комната которого забита хабаром.
В контексте срача вообще был какой-то склад с мусором, так что пожар вполне мог бы и быть.
Ты бы хоть поглядел как выглядит комната и окно, "рецепт для пиздеца", пикчу я кидал. А также как выглядят замки. Нет, они не похожи на современные хрущовки.
>поджечь какую-нибудь пристройку с соломенной крышей
Где-нибудь могут, но не тут, ибо тут нет ни пристроек, ни соломенных крыш, а на улице стоят остальные охранники, чтобы в случае чего ловить убийц + за шоу наблюдает куча местного народа.
>Плюс от жара камни могут треснуть
Могут, но тут не продолжительный пожар, масло и мусор сгорели быстро и он тут же затих. Тем более, что в помещении нет вентиляции и маленькое окошко-бойница.
Нужно очень постараться чтобы камни треснули на самом деле, иначе камины бы разваливались за неделю.
>Ну и 3й момент который итт уже озвучивали: огонь уничтожит все фамильные ценности которые у пати были при себе
Самое главное - магические предметы не уничтожил. А деньги брызги, чего их жалеть.
>Почему твой смекалистый рациональный барон не попытался вести с пати переговоры
В первом и последующих постах прямо пишу, что пытался. Но с позиции барона, а не сычушки-чмошки.
>>1552139
>Логичность и противоречивость мира не имеет самоценности, если "реалистичная логичность" мешает приключению- она идет нахуй.
Да нет дружок, это ты идёшь на хуй. Хочешь водить как кулолд - води, только к нормальным людям не лезь.
>>1552143
Как мебель загорится через толщу камня? Ты выдумал, что атмосфера целиком состоит из кислорода или нафантазировал домну в подсобке?
Да ты же мудак. Если мир прогибается под повествование - скорее всего, перед тобой хуёвая история. Вдвойне хуёвая, если это происходит не в книге, не в фильме, а в игре с якобы свободой действий и последствий. Втройне хуёвая, если игрочки - не нубы и договорились с мастером на хардкор. Орлы Толкиена не просто так стали мемом.
Игрочкам дали много возможностей разрулить конфликт, перенести его в другую плоскость, подойти к делу с умом - они отказались и справедливо, хотя и не очень красиво, огребли. В следующей катке будут вести себя осторожнее.
Ну хрен знает. НРИ мир не то что может существовать. Мы же не будем утверждать, что все торговцы существуют до того, как в лавку зашли игроки, а лут в монстрах находится до их убийства. Да и чел который сдал героев явно заспвнился в момент попытки сбыта хабара а не был там испокон веков, так что его могут спокойно редконить как угодно истории.
>Где-нибудь могут, но не тут, ибо тут нет ни пристроек, ни соломенных крыш, а на улице стоят остальные охранники, чтобы в случае чего ловить убийц + за шоу наблюдает куча местного народа.
Пристройки квантово разбежались, а компетентные стражники и зеваки горящие обрывки мусора на лету ловят. Потому что логика мира, не кендиленд бля.
"Мир" в НРИ это максимум два-три десятка каких-то предварительно заданных точек интереса- будь то важные НИПы, места и хуки для квестов, а все что между ними как правило квантуется по мере приближения героев. Вот у анончика сквантовался торговец-крыса который побежал с доносом и барон истеричка, готовый поджечь свою хату лишь бы проучить наглецов, а еще каморка с мусором сквантовалась не думаешь же ты право слово что у него был заранее план замка нарисован, в которой не было выхода и в которой их и ТПКашнули. Мир "прогнулся" в сторону поучить играчков-дурачков за то что не прохавали намеки мастера, которые он нам тут выставляет как совершенно очевидные, только те кто играл хоть в раз в НРИ понимает что очевидность вещь крайне относительная.
>Пожаров от поджогов быть не может
Может. Хватит придумывать хуйню.
>>1552152
Если что-то выглядит как куколд и крякает как куколд, то это куколд.
>>1552153
>Вот у анончика сквантовался торговец-крыса
Ну и пошло навозное скотство: ремнешизик применяет свою любимую тактику - не спрашивая и не уточняя начинает придумывать хуету и приписывать его тому, кто ему не нравится, чтобы потом раскритиковать его в пух и прах.
Тут и торговец, с которым пати торговала со старта компании "сквантовался"
И барон поджигает свой замок, хотя в игре он не поджигает, да и не может он поджечь каменный мешок в принципе, камень не горит.
И в подсобке оказывается должен быть запасной выход, непонятно зачем и с чего.
Ну и в игре у него всё будет также - мастер не закон я закон.
Вот вам кстати пример классического играчка-мудачка, который в игре пытается отобрать контроль у мастера. Ну знаете, классика - у него по квенте свой замок, милён голда, три артефакта и раса у него полу-петукокра полу-гливачок, и хоумрулы он вводит не спросив мастера, а лут после боя определяет сам, какой ему нужно.
Думаю каждый сталкивался с таким говном. Ну и когда его закономерно кикают из игры на хуй - оно приходит сублимировать в этот тред.
А мог бы вырасти нормальным, если бы его пороли чаще.
>куколд
>отбирать контроль у мастера
Аллош, ты?
Чувак твоя хрущевка сделана из камня но горит к хуям. Из дерева делают полы, по камню тупо холодно и неприятно ходить, окна завешивают тряпками, в комнатах есть мебель из дерева, это все ГОРИТ. Ты еще приди на пост пожарных в своем мухосранске и скажи "ВЫ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТЕ ДОМА КАМЕННЫЕ И НИГОРЯТ"
Не, он постоянно пользовался. И так же быстро переходил к покрытию оппонентов хуями, и точно так же длинными простынями отвечал на все-все-все посты.
Другое дело, что стиль чуть более агрессивный, но черт знает, какое у его шизы там обострение может быть и какая фаза.
>Тут и торговец, с которым пати торговала со старта компании "сквантовался"
А крысиный натура и желание подлизнуть барону у тебя было прописано изначально? Ну ка, покажи заметки.
>И в подсобке оказывается должен быть запасной выход
Подсобка могла не быть подсобкой, капиш? Игрочки, убегающие от погони, открыли дверь а ты целенаправленно сквантовал там тупик, ибо неча тут бегать.
>Подсобка могла не быть подсобкой, капиш?
А могла быть. Тащем-то, даже готовых модулей дохрена, где прописаны все сараи и подсобки в замке местного барона. Я тут рассказывал уже про модуль, где в форте было расписано вообще всё, начиная от того, в какой клетке конюхи спят, заканчивая тем, сколько солдат на каждой стене в каждый момент времени. График дежурств старшин тоже прилагался. А ещё список того, кто с кем из ключевых НПЦ спит. С хуя ли вообще решили, что Барон Нетленный Камень это всё сквантовал?
>Вот вам кстати пример классического играчка-мудачка, который в игре пытается отобрать контроль у мастера.
Так стандартная передача наративных прав. Оно конечно оговаривается на каждой игре отдельно, но в той или иной мере практикуется всегда. Когда это вдруг мудачеством стало?
>Когда это вдруг мудачеством стало?
Это становится мудачеством, когда кто-то начинает клянчить это в игре, не предусматривающей передачу нарративных прав. Но, справедливости ради, я эту хуйню последний раз видел лет 10 назад не считая всяких форумок, где своя атмосфера. Думал, честно говоря, что комьнете зашеймило и извело эту заразу.
>Чувак твоя хрущевка сделана из камня но горит к хуям
Ты дебил? Покажи мне, как сгорают к хуям перекрытия и стены хрущёвки от пожара.
>Из дерева делают полы, по камню тупо холодно и неприятно ходить, окна завешивают тряпками, в комнатах есть мебель из дерева, это все ГОРИТ
Я в тред выше специально скинул примерный аналог комнаты. Каменные перекрытия, никаких занавесок и т.п.
Но тебе хоть ссы в глаза, да?
>>1552168
>А крысиный натура и желание подлизнуть барону у тебя было прописано изначально?
Да.
>Подсобка могла не быть подсобкой, капиш?
Хуяпишь. Мб для тебя это за гранью фантастики, но у меня даже проходные локации имеют карту, хотя бы общую. А это была далеко не проходная локация.
Учись вождению пока я жив, вместо обиженных визгов.
А то выпорю.
>>1552175
Поправь меня, если я ошибаюсь, но она всегда добровольная и ограниченная.
Т.е. игрок может описать как он зашёл в таверну и сыграл на кожаной флейте, если мастер разрешил.
Но продолжить как благодарные слушатели стали кидать ему бриллианты и вери-рарные предметы под ноги он уже не сможет.
Это да. Но такие рояли в кустах до какого-то момента не нарушают внутреннюю логику мира и вообще необходимы для игры - мастерку постоянно приходится импровизировать. Игроки понимают, что ДМ, даже хороший, будет иногда создавать нелепые и несвязные ситуации. Они закрывают на это глаза. Хороший ДМ даже подслушает игроков и некоторые вещи увяжет задним числом, и при правильной экзекуции игроки словят нарративный оргазм.
Другое дело, что тот анон говорил об очевидном мухлеже, когда внутренняя логика мира и правдоподобность нарушаются в пользу стройного сюжета. Иногда это можно делать. Очень иногда и в очень правильных местах. В остальных случаях такое нарушение - это заноза, о которой ты половину времени сидишь и думаешь: "А хуле они на орлах не полетели?", "А хуле вот этот парень не умер?" и т.п. А когда таких нарушений в пользу сюжета много, то формируется клише и какой-то набор ожиданий. Например, ты знаешь, что антагонист произнесёт длинный монолог в предпоследней сцене фильма. Или ты знаешь, что мастер подмухлюет за ширмой, если босс окажется слишком сложным. Часть удовольствия теряется, особенно в игре.
Пол в твоей хрущобе деревянный, значит горит. Перекрытия деревянные, значит горят. Оконные рамыгорят.
> Каменные перекрытия, никаких занавесок и т.п.
Ты дебил натурально? Из чего проще сделать перекрытие? Таскать камни с кукуевой горы или и досок набить? Ты натуральный долбаеб и отрицаешь очевидное если этого не понимаешь.
Еще скажи в замке у лорда мало барахла как у крестьян?
ЗАМКИ СУКА ДЛЯ ТОГО И НУЖНЫ ЧТОБЫ ТУДА ВСЕ ЦЕННОЕ ТАСКАТЬ.
>Да и режиссёр-кендилендер бушует не меньше.
Как будто что-то плохое. Я имею введу я бы мог адекватно обсудить поступки мастера и указать ему на то, что его стиль ведения имеет место быть, и тот же ДнД и похожее системе так можно вести, а какой нибудь *W уже нет. А чем больше мастер знает систем, тем он лучше водит в целом и не стоит зацикливаться на одном единственно выбранном стиле, даже если он тебе нравится. Но нахуя? Все равно бы в ответ получил, что я куколд и не лез к нормальным людям.
А занять полярную радикальную сторону вопроса хотя бы веселее. И позицию свою отстаиваю, и в отрыв уйти могу. Да и как ты уже понял, я не вижу ничего зазорного в том, чтобы быть клоуном у пидорасов.
>Часть удовольствия теряется, особенно в игре.
Неистово двачую.
У меня реальные проблемы с игрой в группе рандомов из-за этой фигни. Вот тут все ругают мастерков-тиранов, порку-навоз и прочее. Я вот их встречал довольно не часто, да и то смог сохранить лицо и яйца, потому что зачаточные навыки пиздежа имею.
А вот режиссёров-кендилендеров встречаю натурально через раз, а то и двух из трёх. В итоге такой перепуганный ребёнок где-то сессии на третьей даёт понять, что он будет тянуть партию из любой опасной ситуации, а все "боссы" у него на скриптах и вообще повлиять не на что нельзя. И хрен ли в такой ситуации делать? Игорь тонет мгновенно, остаётся аудиокнижка. И хорошо, если это хорошая, годная аудиокнижка. я так ведь чаще всего нет. В итоге просто дропаешь, зря потратив время.
inb4 просто поговори. Не работает, пробовал неоднократно.
>Другое дело, что тот анон говорил об очевидном мухлеже
Тот анон скорее всего просто не смог придумать с кондачка нормальные примеры, а думать не с кондачка ради треда влом. Понятно, что если вы играете в мире без магии, а вас спасает из файта группа магов - это хуета. Но на практике до такого маразма обычно не доходит. Вписывать действия игроков в подкорку мира - достаточно мощный инструмент, чтобы из-за пары "орлов" полностью от него откатываться.
Так я же не говорю хватать все и сразу по вершкам и читать все рулбуки наискосок, лишь бы побольше. Понятно, что у мастера всегда будет специализация в определенном стиле игры. Но попытки в другие системы, банально расширяет количество инструментов, которые ты используешь. А уже с помощью новых инструментов можно улучшить свой стиль ведения.
Гиперспециализация - может быть и сможет расширить пул инструментов, но не так эффективно. Если подумать, то выдрачивая какой нибудь ДнД, можно переоткрыть основные принципов ПБТА или ОСР и как-то утилизировать их в своих играх, даже не зная о других системах. Но зачем изобретать велосипед, когда все уже написано и стоит просто поиграть. Даже в худшем случае, более разнообразный опыт не испортит тебя как мастера.
Не слушайте его, жизнь - есть изменение. Не стоит бояться токсичных мемов.
На самом деле это пиздец какой сложный вопрос. Не применительно к играм, применительно к жизни вообще.
С одной стороны, тебя давят альтернативные издержки: время, которое ты тратишь на чтение других систем, ты НЕ тратишь на то, чтобы качаться в той самой системе (по сути упускаешь). С другой стороны, тебя прижимает закон убывающей доходности вложений: если ты 5к часов потратил на ДнД 3.5, то ты наверняка и так настолько преисполнился в своём 3.5-ролевизме, что тебе придётся встать ещё 3к часов, чтобы хоть немного прогрессировать, так что, возможно, оптимальнее будет эти 3к часов въебать во что-то другое. Но тут опять де, у разных систем разный carryover: грубо говоря, если ты водишь Мир Тьмы, ты наверняка что-то вынесешь, ознакомившись и поводов Неизвестные Армии; если ты водишь Шадоуран, ознакомление с какими-нибудь Справлом тебе скорее всего ничего не даст, а то и реально научит плохому, как опасается зелёный параноик выше. Ну как "плохому" – не в смысле ролевая полиция осудит, а в смысле то, что в Справле является нормой, в Шадоурановского является антипаттерном и может сделать игру хуже (проверено на себе).
Вести какое-то строгое рассуждение на эту тему мне лень, чесгря. Так что могу только сослаться на личный опыт. А он как раз говорит о том, что гиперспециализация-таки решает. По крайней мере мне как игроку куда больше доставляло играть у узкоспециализированных задротов. Да и у самого пик ролевизма был именно тогда, когда пару лет раз-два в неделю водил одну и ту же систему.
"Студия 101" опять сука опять перенесла сроки доставки "Чужие". Более того я как клиент вобще не помню чтобы хоть сука одна игра приехала во время. За последние лет пять. И в комментах вкошечке опять тот же заунывный Оруэлл и "мы ничего не обещали". И сука им ничего не будет. Монополия ебаная.
А на что ты надеялся? Ты пять лет у них покупаешь. Ты что думал, они вдруг резко изменятся? Да у них в принципе ресурсов нет, чтобы что-то нормально и в срок издать, ни материальных, ни организационных.
Присоединяйся уже к высшей касте англобогов-пиратов. Фрустраций ра ролевую тему будет в разы меньше.
Да. Люблю пороть играчков кожаной плёткой во время сессий, одновременно в игре сбрасывая на головы десант компетентных паладинов 20 лвл.
>>1552186
>Ты дебил натурально?
>РРРЯЯЯЯЯ КАК ТЫ СМЕЕШЬ ДЕЛАТЬ ПОЛ ИЗ КАМНЯ! НИСМЕТЬ! ВРЕТИ НИБИЫВАЕТ!
Это навоз или просто шиза?
>>1552200
Двачую. Вот я например любитель коркора и ремешка реализма с логикой. Люблю аутично продумывать манямирки буквально месяцами со всеми подробностями и картами деревенского сортира. И т.д.
Водил пару раз всякие детективы с кэндилендами и т.п. Но это не моё, НЕТ ДУШИ(тм) и я не отдаюсь так вождению этого как того, что мне реально нравится.
По этому не вижу смысла ради моды или чьего-то одобрения серьёзно ударяться в те жанры и сеттинги, которые мне не нравятся.
Но это ты пришёл в замок в совершенно другом мире и ноешь -"ВЫ ЧЕГО ДЕЛАЕТ ЗАМКИ КАМЕННЫЕ Я ХОЧУ ЧТОБЫ ОНИ ГОРЕЛИ А НУ БЫСТРО ПЕРЕДЕЛАЛИ И ПОДОЖГЛИ!"
>>1552216
Я думаю он просто не туда попал. Ну типа пришёл цветочки нюхать, а ты его заставляешь вилкой +3 данжи чистить.
Бывает. Ну без подробных объяснений я так понял.
>>1552217
Если честно - хуй знает, были кукареки про то, что замок сгорит, что не может быть исключительно каменной комнаты, что замок развалится, осядет а также какой-то бред про деревянную арматуру.
И ещё какой-то сосницкий обосрался с Геростратом.
Однажды мир прогнётся под нас
Чел, за свои проебы можно получать интересные последствия, а можно неверных ментов и конец кампейна с тпк на бутылке. Если бы у мамкиного пожигателя пати забежала не услужливо подсунутую им в каморку, а успешно съебалась из замка, став персонами нон грата в королевстве, за которыми охотится злой барон- это было бы нормально. Да даже если бы их ухуячили в процессе и кинули в зиндан- это было бы нормально. Режиссировать показательно-наказательный тпк- не нормально.
>Режиссировать показательно-наказательный тпк- не нормально.
В хобби присутствует некоторое число людей которые самоутверждаются засчет других, это классический пример. После такого пати обычно меняет мастера кстати я как раз ищу пати для онлайна по лиге может их и подберу
В древних пьесах эпохи кюлотов, Энциклопедии и Жюстиночек было принято образцово-показательно карать негодяев под конец. И плевать, что получалось это чаще всего натянуто и убого, зато учинялась всяческая мараль. Наказания в НРИ пиздецки напоминают этот ветхий троп. Как он связан с правдоподобностью мира, думаю, ты и сам понимаешь.
То то, что игроки откровенно наплевательски отнеслись к приключению анона и натворили конкретной хуйни - это нормально, а когда мастер в ответ на это милостиво выдает им маленький шанс сбежать, а те снова затупили и решили БЛЯТЬ ОТДОХНУТЬ ПРЯМО В КАМОРКЕ ЗА ДЕРЕВЯННОЙ ДВЕРЬЮ, после чего мастер-таки их убивает - это харам? Пиздец какой-то. Я не читал ваш срач, но я уверен, что вы просто какие-то долбоебы и неженки, которые плачут над каждым умершим персонажем, а анон всё правильно сделал.
>>1552228
Так наказали же не за плохой поступок, а потому что совершен он был максимально по-долбоебски.
Бомжи-убийцы - это явление, присущее ньюфагам. От "свободы действий", о которой непрерывно трындят во всех статьях и крутых видосах про днд. Нет, свобода конечно должна быть, но с точки зрения таких вот игроков свобода - это когда убиваешь всех подряд на похуях и делаешь что вздумается. Это как ГТА - новички угоняют машины и убивают шлюх, а те, кому это уже надоело, ездят по правилам дорожного движения и выполняют миссии.
Тоже странный момент кстати. Он заявил что рыцари там стояли с бароном вопросик какой-то кашляли. Встает вопрос: если барон был на важной аудиенции со своими людьми, то какого черта туда пустили пати? Или рыцари-нобли должны свою беседу прервать ради их доклада? Как-то не по этикету получается, чи не? А если разговор закончился, то какого хера рыцари не вышли, они что, подслушивают о чем их сюзерен беседует? Чет тоже звучит не православно.
Алсо ситуация со склепом с юридической точки зрения мутная. Если склеп не заброшенный и находится на баронской земле под юрисдикцией барона- то он должен был такие моменты заранее обкашлять по хорошему когда пати на службу нанимал, что можно брать, а что нельзя (ничего нельзя) и какой сопутствующий урон пати может нанести во время зачистки. Выглядит все так будто барон проебался в момент дачи квеста, а теперь пытается боевые трофеи у пати отобрать, что может быть не вполне законно уже с его стороны.
Ты долбоеб блять? Анон даже специально выделил жирным шрифтом, что игроки проспали 8 часов, а значит заклятие закончилось. Кем надо быть, чтобы этого не учесть? Ай ладно, для вас всё равно все кто с вами несогласны автоматически становятся навозниками и боярами, вам что аргументы, что пруфы - всё по-барабану.
>>1552234
А зачем рисковать своими лучшими людьми, если можно по дешевке нанять приключенцев?
>что игроки проспали 8 часов, а значит заклятие закончилось.
Ну да, закончилось, за это время Барон-пироман разработал блестящий план устроить пожар в своем замке чтобы проучить (?) приключенцев. Я прям наяву вижу как этот омеган там сидел скрипя зубами и думал "Ну суки я вам покажу как МАСТЕРА переигрывать, я вам покажу кто последним смеется, я вам такие ПОСЛЕДСТВИЯ устрою ух бля, пиздец вам".
>>1552236
А верно подмечено. Мастерок-мудачок с ПОУЧЕНИЕМ и контролфричеством обязательно кого-то ненавидит. Геев, куколдов, генетическое зло, овечек, бояр, тусовочку, тётю Розу. Сюда еще синдром кухонного паладина - все либо со мной в борьбе за Добро, либо на стороне чорного Зла - добавить, и будет эталон духоты из палаты мер и весов.
Мутными пидорасами они оказались уже по итогу, а не были ими изначально.
Да и может быть такое, что барону просто стыдно перед своими вассалами, что в его фамильном склепе завелась нежить. Его бы могли колдуном за такое признать, а приключенцы (которых не жалко) просто без лишних слов всё зачистят.
>>1552244
Так все-таки каменный пол переплавляется в лаву и растекается по всему замку? Даже так - пол плавится до ядра земли и происходит извержения, что весь замок продырявливает струей магмы до самой крыши, а смекалистые игроки времени не теряют, кастуют еще одну хижину и под непробиваемой защитой на той самой струе лавы вылетают с места происшествия целыми и невредимыми, да еще и занимаются ремеслом во время длительного отдыха, будучи в сфере. Охуенно.
>>1552242
Я не семен.
Огонь это всегда непредсказуемая хуйня. Я уже говорил что если в комнате был горючий мусор политый смолой ПОДСОБКА с бытовым мусором в ЗАМКЕ, я с этого уссыкаюсь просто весь тред то 100% бы горящие ошметки бы из окна вылетали, но что мне сказано было что ни единой воспламеняющейся постройки в окрестностях замка не было, да и там компетентные ЗЕВАКИ стояли, которые бы все оперативно потушили. Реализм и логичность это же такие штуки, они нужны только пока ты ими играчков ебешь и поучаешь.
Трудно спорить о несуществующем абстрактном замке. Я представлял себе, что рыцари просто не смогли сломать барьер и поэтому решили дождаться как он спадет. А зачем дожидаться с оружием в руках, если можно просто поджечь? За эти 8 часов они всю мебель вынесли, а окна и двери заложили камнями. Что в этом такого сверхъестесственного?
>>1552252
Через дырку. В пасте же написано. Ее только я читал что ли?
>Встает вопрос: если барон был на важной аудиенции со своими людьми, то какого черта туда пустили пати?
Потому, что это время аудиенций? Когда ещё с ними решать вопросы? Во время обеда или на горшке сидя?
>Как-то не по этикету получается, чи не?
По этикету.
>А если разговор закончился, то какого хера рыцари не вышли, они что, подслушивают о чем их сюзерен беседует?
Да. Т.к. они рыцари, а не быдло какое-то, чтобы во время приёма их за дверь выставлять. Часть сидит, ждёт своей очереди (быдло стоит отдельно), как белые люди. Часть должность имеют и по этому должны присутствовать.
>то он должен был такие моменты заранее обкашлять по хорошему когда пати на службу нанимал
Если в двух словах -"Иди и делайте оговоренную работу, но с уважением и ломайте лишнего, помните, что это моя фамильная крипта." Затем им ещё и по дороге компетентный рыцарь толсто намекнул, чтобы держали свои загребущие лапы при себе.
Что поделать, если у них 50 айсикью.
>что может быть не вполне законно уже с его стороны.
Договор, заключённый при свидетелях включал цели и награду.
Фамильная крипта со всем содержимым по закону - собственность его семьи и лично его, как главы рода.
О чём он им прямым текстом и сообщил, когда они припёрлись в тех самых фамильных ценностях к нему за наградой.
>>1552243
Так и не все сбежались, 6 дворян всего, как членов двора так и пришедших на аудиенцию.
>>1552246
>Да и может быть такое, что барону просто стыдно перед своими вассалами
Может, но там другая причина. Если интересно - могу объяснить.
>>1552251
>Интересно бтв откуда за 8 часов пробили подходящие по размеру камни и притащили их в замок?
Там архитектура в основном каменная, в каждом замке есть запасы на всякий случай - починить там или ещё зачем (на головы например сбрасывать) а если нет - всегда можно из стены замкового сарая\конюшни натаскать.
>>1552254
Да, рыцари не смогли, а единственный маг при дворе был не по этим делам.
Самое смешное, что если бы был - приключенцев просто бы добили на 8 часов раньше, они в каморку забежали на последних соплях буквально. Так и так они к этому моменту были считай трупы, ни по одной возможной спасительной развилке они не пошли, решили как я понял, что труъ хардкорщики и перехуярят целый замок. Ну или что мастер у них такой же куколд как ремнешизик и ни за что их не сольёт.
> Ее только я читал что ли?
Что ты ожидаешь от человека, который тут проецирует свою боль от порки батиным ремнём?
Что-то мне всё это напоминает...
...Блядь.
Анон, это же предзаказы в России. Они у всех не в обещаное время выходят, Хоббики, Пандора, Студия, да и Индиго (морозят перевыпуск фейты и 0 сообщений и ответов на вопросы о статусе).
>>1552212
Студия переводила корник ПФ, после чего усиленно отмазывается, что все косяки не их. Пхб переводили сами хоббиты, фантомы (авторы фанатского перевода) участвовали в редактуре.
>>1552229
А в чём проблема? Считай, что персонаж его - грабитель. Грабителя теперь отыгрывать нельзя?
Уже дольше вахи корника или нет?)))
Очевидно, что мегапажар в комнатке устраивать нет необходимости. Достаточно задымить помещение небольшим поджогом. Так и цацки будут целее. Но спалить анусы типа смикалистым (хозяин лавки отвернулся, можно спиздить все и стоять с ебалом "ничиво небыло") играчкам бесценно.
>Что ж туда компетентные разбойнички из рандомэнкаунтеров еще не отъехали, м?
А мердерхобо ПЦ у нас компетентно грабят путников под покровом ночи и уходят в леса, или всеж обычно прям на городской площади кровавую баню устраивают? Разбойнички в этом плане аныроникалли компетентные.
Насмешил.
Или у нас тюрьма и баунтихантеры, или коммонеры, опрелелись.
За классического коммонера ты его феодалу штраф заплатишь да попиздуешь спокойно, да и тюрем никаких не будет, кроме комнаты в замке/подвала.
Ведь коммонер не человек, и ему предстоит трудная первая ночь.
Да вообще больше похоже что партия не пошла по спасательным веткам не потому, что тупые а скорее просто решили сделать коллективное сэппуку. Когда игра не идёт иногда бывает, что игроки решают её красиво вайпануть завязав бой против армии, а потом тянут время.
Вира — штраф за убийство свободного человека («а в холопѣ и в робѣ виры нѣтуть», статья 84 Пространной Правды). Величина виры зависела от знатности и общественной значимости убитого. За княжеского мужа, тиуна огнищного и конюшего платилась вира в 80 гривен. За княжеского отрока, конюха, повара или простого свободного мужчину без определенного социального статуса платилась вира в 40 гривен.
В некоторых обществах родственники решают, брать деньгами или казнить (ну типа судить).
А еще эта вира которая на Руси это по-моему пиздец большая, столько денег у непонятного хуйла нету, можно и в долговое рабство попасть. Ну понятно, в ПиД-мирке деньги для PC зачастую не проблема, они вечно лутят дорогие предметы, что создает определенные перекосы с логикой мира.
Оказывается изначальный пост из 3.5 предложений не может описать игру на кучу сессии. Вот ета паварот))))
>>1552290
Кстати меня удивило не то, что они спиздили, а то, что они потом с этими цацками на виду попёрлись сначала сбагривать их единственному торговцу в округе, который блядь до этого о них барону же и рассказал, а потом с ними же попёрлись и к самому барону. Да ещё и решили его замочить, просто логика\10. Ладно они были бы полубоги 22 уровня, но нет, обычные бомжеключенцы.
>>1552311
"Простолюдины" были до первой мировой, а кое-где и до второй.
Когда и тюрьмы и законники были вообще везде, так что обтекай, неуч.
>>1552317
>>1552313
Нужно разделять средневековье так-то. Законы 10 века сильно отличаются от законов 15 века. В 15 например за убийство просто казнили, особенно если сам убийца тоже простолюдин.
А за убийство владетельного дворянина (боярина или князя на руси) снимали голову везде и всегда и хорошо, если просто снимали.
>>1552312
Я так примерно почувствовал, что у них скорее проблема в ЧСВ было. Типа мы такие хардкорщики-оптимизаторы, нам всё нипочём, сейчас мы тут всех об колено!
Т.к. потом у них бомбануло, но они назло всему продолжили играть. С мотивацией "ну сейчас то мы этому мастерку покажем".
Ну ирл так и пополняли. Не за покушение на князей и убийство дворян офк, но за долги вполне стабильно народ попадал в рабы. Причём почти всегда была возможность либо выкупиться обратно, либо отработав долг выйти на волю свободным человеком.
Вообще из-за леваков рабство в современных играх показано невероятно убого.
Опа, варяжские/норманнские законы из 7-го века подъехали в высоком-то средневековье с баронами. Алсо ты не забыл что решение брать виру или не брать принимают в конечном итоге родственники убитого, кроме того вирой емнип можно отделаться только если убийство произошло по понятиям- убил не в крысу и сам сдался.
Да даже если ЧСВ, тут основное, что игрокам было скучно играть с мастером и они решили поиграть против мастера, с расчетом на то, что хоть боярство будет веселым. Выйти на плохую концовку за неимением желания пробиваться к хорошей, так сказать. Ну а с учётом того, что ты их сразу вайпанул и пожал, тут даже антибугурт должен быть: и времени много не потратил и говна поели пропорционально полученным лулзам.
>Пощади, человек-анекдот!
Боюсь что нет, бомжеубийства вызывают волнения коммонеров и для феодалов важно показывать что они борятся с беспределом на своей земле.
>>1552308
ТОЛЯ У НЕГО МУХА
>>1552311
Смотри. Если ты беспределишь и ложишь коммонеров десятками то это баунти хантеры. А если один-два т отебя объявляют в розыск, возможно в твою гильдию с запросом обратятся и гильдия тебя выдаст чтобы не запятнать свою репутацию.
> Я думаю он просто не туда попал. Ну типа пришёл цветочки нюхать, а ты его заставляешь вилкой +3 данжи чистить.
> Бывает. Ну без подробных объяснений я так понял.
Да я и сам мало что понял. Он, как я понял, хочет играть в песочницу, для чего ему нужны описания "окружения". Притом не того, с которым можно взаимодействовать, а какой ковер лежит на полу и какого цвета кирпичи. Можно конечно понять, ведь чем больше описания окружения, тем глубже погружение, но он это ставит супротив подземельям, но в то же время он и не против подземелий, главное чтобы "окружение" было, от которого уже можно ходить по подземельям. Еще он говорил, что нужно как можно больше нпс вводить, чтобы игроки с ними взаимодействовали. Короче, я так понял, он мне за эмергентность затирает, что дескать игроки сами на пару с мастером будут порождать сюжет, но по моему опыту игры с этими людьми это нихуя не так - хоть на минуту перестанешь водить их за ручку и игра станет скучной хуетой.
Ну хисторикалли на приколы молодцов с большой дороги смотрели сквозь пальцы, если они сильно уж охуевать не начинали, потому что эти самые разбойники чаще всего были дезертирами или просто имели опыт горячих точек так сказать, и местный лорд всегда мог их отправить воевать за себя, посулив помилование и военные трофеи.
Сейчас погоди, только вспомню весь исторический научпоп который в своей жизни посмотрел.
Но вообще почекай вот эту книжку https://www.amazon.com/Soldiers-Lives-through-History-30-Apr-2007/dp/B013J97G5K на нее часто ссылаются
То ли он жалуется на то, что ты типичный такой описыватель комнат, то ли что ему не хватает детализированного пункта отправления - типа как изначальная крепость в Keep on the Borderlands, чтобы были неписи для поболтать, да плотхуки сами из реки в щёки прыгали, а после его милейшество уж сам как-нибудь выберет. Тут нужно, чтобы человек показал пример какой-нибудь, хоть из компьютерной игры, а то непонятно, на какой план ему Вотердип сунуть.
> хочет играть в песочницу
>ему нужны описания "окружения"
Как это вообще связано? Самые сочные описания ковров и кирпичей мне выдавал мастерочек-рельсовод, он мог несколько минут пиздеть, из чего ковер сделан, в какой технике выткан и какого цвета хуи у ебущихся сатиров. А потом обижался, что мы их хотим вынести, и придумывал всякие бяки.
При этом способы научить хорошему были максимально нелепые. Вы спиздили пресс-папье в виде зеленого слоника? Теперь спиздивший персонаж получает штраф к хитдайсам и входящему лечению, пока слоник не висит у него на поясе. Хотите спереть ковер? А он психическим дамагом бьет и спас по мудрости триггерит: не прошел - неделю ковра никаким членом касаться не можешь. Вы зачистили особняк локального ЧЗ? Хуй вам, а не пиастры, довольствуйтесь коврами, тяжелыми сука. Хорошо хоть не проклятыми. И ядами, целым складом и лабораторией по производству. С ней вообще забавно вышло: мастер задумал рельсу - мол, мы должны были научиться ей пользоваться, а для этого необходимо было найти гливочка-алхимика, а деньги на экспедицию собрать, продав обширные запасы ядов. А мы решили их расхуярить от греха подальше. Оказалось, что склянки сделаны из стеклянного адамантия, а еще яд нельзя вылить даже в сточную канаву - он магическим образом возвращается обратно в пузырек. А какой-то особо мощный яд так и вовсе даже открыть нельзя было, чтобы по прямому назначению использовать - как выяснилось, мастер решил, что он слишком имбов для нас на текущем уровне. А потом он на нас орал, что мы испытываем его мир на прочность и вообще играем против него.
Да, мастер явно неопытен в боярстве. Ковер при попытке снять его с остены мог банально напасть на вора и свернуться рулоном вокруг него, пресс папье при прикосновении окатывает похитителя несмываемыми розовыми чернилами.
>Оказалось, что склянки сделаны из стеклянного адамантия, а еще яд нельзя вылить даже в сточную канаву - он магическим образом возвращается обратно в пузырек.
Хех, насколько он настойчив в рельсе...
>Хотите спереть ковер? А он психическим дамагом бьет и спас по мудрости триггерит: не прошел - неделю ковра никаким членом касаться не можешь
О, это я точно где-то уже читал и даже советовал продать его клирикам в храм - пущай на входе в кладовку лежит в качестве ловушки.
Да что там на дорогах - урча угоняли стада, занимались контрабандой и даже бардель со шлюхами открыли.
Короче отыгрывали максимум чотких пацанов.
Спустя кучу сессий меня заебало да и они раскачались уже до состояния когда драконов можно ногами пиздить и я им предложил - снова встать на рельсы или устроить громкий финал, они выбрали последнее и айнзатцгруппа компетентных паладинов (и не только) дала им пизды в эпичном махаче.
Благо я тогда был ещё неопытный и гонял строго по рельсам.
Эххх блядь, прям сразу захотелось снова песочницу поводить.
Везет, когда я своим игрокам пару раз не дал квест в начале игры они 10 раз сходили поесть, с подробным описанием, что и как они едят один раз соржрав таким образом моего любимого непися; скупили все гвозди в округе и послали нахуй всех типов, которые хотели их нанять.
С тех пор, каждую. игру начинаю с того, что они уже выполняют квест или общаются с квестодателм, на всякий случай.
А потом будут говорить, что гильдии придроченцев не нужны. Вот для этого и нужны. Для начала всех бОрзых кабанчиков переписать, а кто не захотел вписаться - запомнить, вывести из людей и затравить собаками. Следить за исполнением заказов, чтоб бомжы-убивцы знали, что они не одни такие, за лояльность гильдии (не нанимателю, наниматель тоже может быть гнилым и квест его гнилой и из такого квеста выпутаться надо бывает) может помощь прийти, а за выебистость не по делу старшие товарищи и опечалиться могут. Ну и, конечно, свой процент иметь со сделок, с поставок снаряги и снабжения, тогровли информацией и пр. Т.е. выгода буквально всем кому надо решать проблемы в рамках разумного, а не по беспределу.
> Приключенец из свободной птицы становится холопом
Вот у св. Толкина Бильбо договор заключал целый, с подпунктами и мелким шрифтом, прежде чем приключаться, и ничего, не ныл.
Я не толкиен-шизик, мне побоку эстетика. Я просто говорю, что гильдии и прочее это интромент в руках мастера чтобы боряить. Мастеру неприятно, что оказывается приключенцы могут быть свободными и он хочеть засунуть им кулак в жопу. Вот гильдия это такой кулак в обертке пряника. Только всегда оказывается, что никакой помощи ждать не надо, а надо только плотить а не заплатишь приедут паладины и посадят на бутылку. Ищь чего удумали игрочки, захотели щоб не как вжизне! Ну я им утрою! Вот как то так думают они
- как игроки узнали об этом подземелье и почему узнали о нем только они?
- если подземелье известное, почему его еще не обчистили?
- если игрокам кто-то поручил зачистить подземелье, о котором никто, кроме этого кого-то, не знает, почему именно первоуровневым бомжам-убийцам, а не профессиональным героям 5-го уровня?
- если подземелья - это распространенная проблема, мешающая людям жить, почему королевская армия не занимается ими?
Так как создавать модули с подземельями с таким уровнем душнарства в себе?
>как игроки узнали об этом подземелье и почему узнали о нем только они
Так пусть знают не только они
>если подземелье известное, почему его еще не обчистили?
Шизанутых приключенцев мало, а коммонерам и власть имущим нахуй не надо рисковать всем ради призрачного шанса на сокровища
>а не профессиональным героям 5-го уровня
Зачем ты водишь по сеттингу с какими-то компетентными закадровыми "профессиональными героями" которые везде подскакивают кабанчиками?
>если подземелья - это распространенная проблема, мешающая людям жить, почему королевская армия не занимается ими?
Потому что подземелья расположены в ебенях и никто не станет устраивать туда поход ради зачистки данжей, когда под боком более прямые и близкие угрозы типа воинственных соседей, разбойников, бунтовщиков и набигающих орков-гоблинов-багбиров-насильников.
>>1552436
>>1552423
Гильдии приключенцев придуманы для того чтобы скипать уебищный этап знакомства в таверне, ритуальный поиск заказчика и душнарство нидавиряющих пати умных вась и сразу переходить к интересной части игры. Где познакомились? Да в гильдии. Задание где взяли? В гильдии. Васю порвали хуями багбиры, как нам нового персонажа ввести? Подмога из гильдии пришла. Деды были умнее вас и ценили свое время, а в третьесортном аниме нет ничего плохого, играется такое аниме со всеми своими условностями куда лучше чем сурьезная сурьезность руссо фантасто про смекалистого попаданца в мягкой обложке.
>- как игроки узнали об этом подземелье и почему узнали о нем только они?
Допустим, подземелье только что найдено на свежеоткрытом континенте за океаном/на острове в южных морях/в густых джунглях.
Допустим, не только играчки знают о нём, есть конкурирующая команда конкистадоров/пиратов/мародёров.
> если подземелье известное, почему его еще не обчистили?
См. выше.
> - если игрокам кто-то поручил зачистить подземелье, о котором никто, кроме этого кого-то, не знает, почему именно первоуровневым бомжам-убийцам, а не профессиональным героям 5-го уровня?
Проблема ДнДпараши, где первый уровень мастерками и играчками воспринимается как дитя малое, личинка приглюченца. Не играй в современный пид, возьми ОСР/ГУРПС/ПБТА
> если подземелья - это распространенная проблема, мешающая людям жить, почему королевская армия не занимается ими?
Подземелья находятся на задворках мира, в Старом Свете давно всё вычищено.
Либо на континенте идёт долгая, разрушительная война, тупоконечники и остроконечники режут друг друга, а тем временем тьма занимает старые угодья, культисты обосновались в заброшенном замке в лесах, призраки наполнили старую крипту и т.п.
>как
Подземелье начало представлять угрозу недавно, и своими силами ее устранить не удалось. Например, из кургана неподалеку от села внезапно полезла нежить. Или до того мирные гоблины вдруг принялись воровать-убивать. Или совух-людоед в лесу завелся.
>почему
Потому что создатели были компетентные и надежно спрятали сокровища в волшебных тайниках за семью сейв-ор-дай загадками
>почему
На твой выбор:
- Заказчик осознает масштаб проблемы и не хочет переплачивать
- Заказчика поджимают сроки, а 5уровневых кабанчиков рядом нет
- Заказчик задумал хитрый план, связанный именно с нашими мердерхобо
- Заказчик не в курсе о классах и уровнях, и потому взял тех, кто лучше умеет пиздеть
И поддвчну >>1552444 анона, что за зверь такой - "професси-анальные герои?" Где сертификаты героев выдают?
>почему
Королевская армия не может успеть везде и отдает мелкие угрозы на откуп искателям удачи.
>с таким уровнем душнарства
Поверь, это очень низкий уровень. У меня вот всякое подавление недоверия рушится от существования в сеттинге спеллов вроде чарма или дисгайз селфа, а эраптинг ёрс и левитейты с полетом в сочетании с грифоньей авиацией должны нахуй обнулить любые не-бункероподобные строения. Но ведь вожу и играю как-то.
Почему в городе N стоит недострой с бомжами/наркоманами/дикими собаками и никто ничего не делает с этим?
У всех есть дела поважнее, проблем кошельку властей такое место может и не доставлять, а кто-то может использовать факт наличия такого места для укрепления своей власти.
Есть места, в которые никто не ходит, просто потому что слышали, что кто-то там с концами сгинул. Например, те же, кто по идее должен был обчистить это место до наших героев. Плюс, это ещё одно объяснение, почему герои могут найти свой волшебный сраный меч. Или встречу с конкурентами.
Задание зачищать подземелье героям первого уровня обычно никто не даст. Если всё же возьмут на работу рандомов, то либо место явно гиблое, либо это делают местные, которые не в курсах, у кого там какой уровень. И всё же, традицией для днд является следующее: герои услышали слух об опасном месте с богатствами, и после пошли туда, никаких контрактов и прочего.
Подземелья - распространённая проблема в иссекаях. В днд это просто удобная часть игры, куда идут рисковать ради богатств или иной выгоды. Ты данжем можешь сделать лес, замок, выгребную яму, остров, толпу на ярмарке, да что угодно. Мест, в которые люди не суются полно и в нашем мире.
>Почему в городе N стоит недострой с бомжами/наркоманами/дикими собаками и никто ничего не делает с этим?
Потому что бомжи не делают рейды на ближайшую пятёрочку с целью захватить продукты и менеджеров. И на территории недостроя не лежит М4А1 с коллиматором, подствольным гранатомётом и ящиком боеприпасов, ака Автомат на +1. И уникальный самогон, который варят бомжи, нельзя загнать местной звезде-пизде как средство от рака жопы...
>Гильдии приключенцев придуманы для того чтобы скипать уебищный этап знакомства в таверне
Его ничего не мешает скипнуть и без гильдий
>душнарство нидавиряющих пати умных вась
Душнарство не в клозетах, а в головах
>сразу переходить к интересной части игры.
Ну так переходи сразу.
>а в третьесортном аниме нет ничего плохого, играется такое аниме со всеми своими условностями куда лучше чем сурьезная сурьезность руссо фантасто про смекалистого попаданца в мягкой обложке.
А, ну сказал бы сразу что ты говноед, не тратил бы время. Третьесортные иссекаи про приключенцев в гильдии и отечественный навоз про смекалистых попаданцев в пенис, которым Николай Второй долбит Гитлера за веру и отечество это явления абсолютно одинакового порядка.
> Так пусть знают не только они
Отсюда выьекает второй вопрос.
> Шизанутых приключенцев мало, а коммонерам и власть имущим нахуй не надо рисковать всем ради призрачного шанса на сокровища
Ну тут я согласен, хорошо.
> Зачем ты водишь по сеттингу с какими-то компетентными закадровыми "профессиональными героями" которые везде подскакивают кабанчиками?
Игроки же могут докачаться до высоких уровней, а значит где-то есть и другие искатели приключений, докачавшихся до высоких уровней.
> Потому что подземелья расположены в ебенях и никто не станет устраивать туда поход ради зачистки данжей, когда под боком более прямые и близкие угрозы типа воинственных соседей, разбойников, бунтовщиков и набигающих орков-гоблинов-багбиров-насильников.
Но если они никому не нужны, тогда откуда о них столько информации, доступной первоуровневым приключенцам?
>>1552448
> Допустим, подземелье только что найдено на свежеоткрытом континенте за океаном/на острове в южных морях/в густых джунглях.
Да пусть оно даже найдено на родном континенте, сути это не меняет. Почему именно приключенцы первого уровня о нем узнают и раньше всех успевают туда направиться?
> Допустим, не только играчки знают о нём, есть конкурирующая команда конкистадоров/пиратов/мародёров.
Вот это уже интереснее. Но как они будут конкурировать?
> Проблема ДнДпараши, где первый уровень мастерками и играчками воспринимается как дитя малое, личинка приглюченца. Не играй в современный пид, возьми ОСР/ГУРПС/ПБТА
А я хочу пид, чтобы прогресс от бомжа-убийцы до короля Аквилонии был заметен.
> Подземелья находятся на задворках мира, в Старом Свете давно всё вычищено.
Опять же, сути не меняет. Старый это свет или новый.
> Либо на континенте идёт долгая, разрушительная война, тупоконечники и остроконечники режут друг друга, а тем временем тьма занимает старые угодья, культисты обосновались в заброшенном замке в лесах, призраки наполнили старую крипту и т.п.
Можно, но встают всё те же вопросы, почему именно 1-лвл-приключенцам достаются эти подземелья, а не прошаренным авантюристам, которые состоят в гильдии, получают информацию о новых подземельях раньше всех и имеют при себе ездовых лошадей и телепорты?
>>1552450
> Потому что создатели были компетентные и надежно спрятали сокровища в волшебных тайниках за семью сейв-ор-дай загадками
И как первоуровневые герои без опыта их найдут и разгадают, если даже у опытных этого не вышло?
> - Заказчик осознает масштаб проблемы и не хочет переплачивать
> - Заказчика поджимают сроки, а 5уровневых кабанчиков рядом нет
А если его наебут?
> - Заказчик задумал хитрый план, связанный именно с нашими мердерхобо
И зачем ему наши 1-лвльные мердерхобо? У меня конечно была идея с такой вот обманкой с целью залутать души приключенцев, но на первом уровне?
> - Заказчик не в курсе о классах и уровнях, и потому взял тех, кто лучше умеет пиздеть
Это можно.
> И поддвчну анона, что за зверь такой - "професси-анальные герои?" Где сертификаты героев выдают?
Они в гильдии состоят и о них все знают.
>>1552452
Хорошо, если туда никто не суется, почему даже приключенцы первого уровня о них знают и могут прийти туда обогатиться на месячную зарплату солдата короля?
>Третьесортные иссекаи про приключенцев в гильдии
Ну играй во второсортные сёнены без попаданцев в гильдии, кто мешает то. Главное в реализм не пытайся, потому что сколько раз я не видел попыток в реализм в НРИ получалась всегда русская фантастика. Какая-то национальная черта наверно.
>Можно, но встают всё те же вопросы, почему именно 1-лвл-приключенцам достаются эти подземелья, а не прошаренным авантюристам, которые состоят в гильдии, получают информацию о новых подземельях раньше всех и имеют при себе ездовых лошадей и телепорты?
>Хорошо, если туда никто не суется, почему даже приключенцы первого уровня о них знают и могут прийти туда обогатиться на месячную зарплату солдата короля?
А пачиму без Люка Скайвокера никто не справился с имперахой? Ну так можешь поводить игру, в которой всё досталось неким прошаренным приключенцам, посмотреть кино и почитать книги, в которых всё сделано до главных героев.
Ты как мастер и должен на эти вопросы себе ответить. Герои (т.е. персонажи игроков) уникальны или их как у ммо-дебила, т.е. как грязи? Оба варианта уместны, если что.
Алсо, гильдия приключенцев, ну это же пиздец. Спрашивай у создателей того, откуда ты эту говнину сюда притащил.
>Игроки же могут докачаться до высоких уровней, а значит где-то есть и другие искатели приключений, докачавшихся до высоких уровней.
У которых вероятно есть более интересные занятия чем зачищать все существующие в мире данжи
>Вот это уже интереснее. Но как они будут конкурировать?
Cтранный вопрос, антагонисты будут так, как ты придумаешь, игроки как сами захотят. Может это будет джентльменское соперничество, может честнй бой, может удары в псину, подлянки и хитрости.
>Можно, но встают всё те же вопросы, почему именно 1-лвл-приключенцам достаются эти подземелья, а не прошаренным авантюристам, которые состоят в гильдии, получают информацию о новых подземельях раньше всех и имеют при себе ездовых лошадей и телепорты?
Да выкинь ты нахуй эту свою гильдию с прошаренными компетентными кабанчиками, просто возьми и выкинь в пизду и сделай приключенцев штучными уникумами.
>И как первоуровневые герои без опыта их найдут и разгадают, если даже у опытных этого не вышло?
Смекал очкой
>А если его наебут?
А если в жизни кого-то наебут? Странный вопрос.
>Они в гильдии состоят и о них все знают.
Повторюсь, выкинь к хуям свою гильдию, подотрись ею. Ну или не ной про то что компетентные кабаны все зачищают.
НЕКРОМУНДА ПО ПРАВИЛАМ ХРОНИК МУТАНТОВ
@
ОТРЕБЬЕ ИЗ ПОДУЛЬЯ НАНЯЛИ ПОХИТИТЬ ПИЗДЮКА С ПРИЁМА В ШПИЛЕ
@
НЕ НАШ УРОВЕНЬ, НУ ДА ЛАДНО
@
ЗАБРАЛИ ПРЯМО ИЗ ЛОГОВА НА ГВИНТОКРЫЛЕ, ВСЕ СОСЕДИ ОХУЕЛИ
@
КОНСПИРАЦИЯ УРОВНЯ И ТАК СОЙДЁТ
@
НАРЯДИЛИ С ИГОЛОЧКИ В ОДЕЖДУ СТОРОННЕГО ДОМА
@
ПРОЗРЕВАЕМ КАКИЕ-ТО ИНТРИГИ, НУ ДА ЛАДНО
@
ДОСТАВИЛИ НА ПРИЁМ, ПУТЬ ОТХОДА - ПОЛКИЛОМЕТРА ПО УЗКОМУ КАРНИЗУ НА ВИДУ У ВСЕХ, НУ ДА ЛАДНО
@
НА ПРИЁМЕ СКУЧАЮЩИЙ ИНКВИЗИТОР С ЧЕТЫРЬМЯ АКОЛИТАМИ И ДАРКЭЛЬФИЙКА, ОТ КОТОРОЙ ЕЛЕ СЪЕБАЛИСЬ НА ПРОШЛОЙ СЕССИИ
@
ЭЛЬФИЙКА УЗНАЁТ ПАРТИЮ И ТРАЛЛИТ, МУТАНТ ВСТАЁТ В СТОЙКУ И ХОЧЕТ ВСЁ ВЫБОЛТАТЬ, ПАРТИЯ КОПРОТИВЛЯЕТСЯ
@
ПСАЙКЕР ХОЧЕТ ЗАКОЛДОВАТЬ ЭЛЬФИЙКУ, ПАРТИЯ КОПРОТИВЛЯЕТСЯ
@
ГОЛИАФА, У КОТОРОГО БЫЛИ ТЁРКИ С ЭШЕРКАМИ В ПОДУЛЬЕ УЗНАЁТ МАТРИАРХ ЭШЕРОК ЧИВОООООО
@
ПСАЙКЕР ХОЧЕТ ЗАКОЛДОВАТЬ МАТРИАРХА, ПАРТИЯ КОПРОТИВЛЯЕТСЯ
@
К УШЕДШЕМУ ОСМОТРЕТЬСЯ МУТАНТУ ПОДВАЛИВАЕТ СКУЧАЮЩАЯ НАЁМНИЦА
@
ПРЕДЛАГАЕТ ПОМОЧЬ НАСТОЯЩИМ МУЖИКАМ ИЗ ПОДУЛЬЯ, НЕ ТО ЧТО МЕСТНЫЕ ХЛЫЩИ, МУТАНТ ВСТАЁТ В СТОЙКУ И ХОЧЕТ ВСЁ ВЫБОЛТАТЬ, ПАРТИЯ КОПРОТИВЛЯЕТСЯ
@
ТАНЦУЮТ ВСЕ
@
ОПРЕДЕЛИЛИСЬ С ПЛАНОМ – ПСАЙКЕР НАВОДИТ ШОРОХ, МЕХАНИК ВЫРУБАЕТ СВЕТ, ГОЛИАФ И МУТАНТ ХВАТАЮТ ПИЗДЮКА И ЭВАКУИРУЮТСЯ
@
ПАРТИЯ ПРЕДЛАГАЕТ ЗАКОЛДОВАТЬ АКОЛИТА И ЗАСТАВИТЬ ШМАЛЬНУТЬ ИЗ БОЛТЕРА В ТОЛПУ, ПОД ШУМОК СПИЗДАТЬ ПИЗДЮКА – ПСАЙКЕР НЕХОТЯ ПОДДАЁТСЯ
@
МУТАНТ ВСПОМИНАЕТ, ЧТО МОЖЕТ ТЕЛЕПОРТИРОВАТЬСЯ С ПИЗДЮКОМ НА БОЛЬШОЕ РАССТОЯНИЕ, НО РЕСУРС КОТОРЫМ МОЖНО УПРОСТИТЬ ЗАДАЧУ УЖЕ ПОТРАЧЕН НА СБОР СЛУХОВ И РАЗГОВОР С ОХРАНОЙ, НУ ДА ЛАДНО
@
НАЧИНАЕТСЯ
@
ПСАЙКЕР ПУШАЕТСЯ НА ВСЮ КОТЛЕТУ – МИЛЛИОН УСПЕХОВ…
@
НО АКОЛИТ ОТКИДАЛСЯ НА ИЗИ, РЯДОМ СТОЯЩИЙ АКОЛИТ-ПСАЙКЕР ТОЖЕ ОТКИДАЛСЯ
@
НА ПСАЙКЕРА СМОТРЯТ 8 ГЛАЗ И ОДИН БОЛТЕР, ЕЩЁ ТРИ БОЛТЕРА ПОДНИМАЮТСЯ – ПЛАН ПОЧТИ УДАЛСЯ, СТРЕЛЬБА ТОЧНО БУДЕТ
@
ГАСНЕТ СВЕТ
@
МУТАНТ ПЫТАЕТСЯ ТЕЛЕПОРТИРОВАТЬСЯ С ПИЗДЮКОМ, ЧУВСТВУЕТ ЧТО-ТО ТЕПЛОЕ В ШТАНЦАХ И ТЕЛЕПОРТИРУЕТСЯ В ОДИНОЧКУ
@
ГОЛИАФ РАСТАЛКИВАЯ ВСЕХ ХВАТАЕТ ПИЗДЮКА ПОД МЫШКУ И БЕЖИТ НА ОЩУПЬ К МЕСТУ ОТХОДА, ОТХВАТЫВАЯ ОТ ИМПЛАНТОВ ПИЗДЮКА ЖИВИТЕЛЬНЫЙ РАЗРЯД В МИЛЛИОН ВОЛЬТ, НУ ДА ЛАДНО
@
ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
@
К СЛЕДУЮЩЕЙ ПАРТИИ ПСАЙКЕР НАКИДЫВАЕТ НОВОГО ПЕРСОНАЖА, ОСТАЛЬНЫЕ ПРИЦЕНИВАЮТСЯ К БИЛЕТАМ НА КОРАБЛЬ, УЛЕТАЮЩИЙ В ДРУГУЮ ГАЛАКТИКУ
@
ВОПРОС, НЕ ДАЮЩИЙ ВСЕМ ПОКОЯ – В КАКОЙ МОМЕНТ ПОКАЗАЛОСЬ ХОРОШЕЙ ИДЕЕЙ НАЧАТЬ КОЛДОВАТЬ ПЕРЕД АКОЛИТАМИ
Ты сильно недооцениваешь 2 вещи: неповоротливость феодальной бюрократии и то, насколько всем похуй че там у вассалов лишь бы шли налоги.
Скажем около деревни N на кладбище завелось непонятное и очень страшное. Крестьяне пошли жаловаться своему барону- а барон уехал на пирушку и будет через месяц. Окей, дождались барона, говорят мол так и так, там непонятно и очень страшно. Барон почесал репу и отправляет послание стоящему над ним графу, мол так и так в баронстве непонятное, но очень страшное, пришлите войска. Граф получает весточку и думает, так войска мои сейчас стоят на границе с соседом и ждут удара в псину со дня на день, а лично я туда не полезу. Надо бы наверное написать стоящему надо мной герцогу, но он и так недоволен что я заварушку с соседом устроил, не, лучше не буду демонстрировать что у меня нет сил в собственных владениях навести порядок, положу доклад в стол, пока война не кончится. 3 месяца спустя войнушка кончается, граф берет своих солдат, отправляет посмотреть че там на кладбище- возвращается половина и говорит "не нахуй, там пизда, ничего не понятно, но ОЧЕНЬ страшно". Граф пишет письмо герцогу, мол ваша светлость я обосрался. Герцог такой "Ах ты сука обосрался, опять мне все чистить надо вилкой?!", герцог прыгает на коня, собирает рыцарей и идет давать пизды непонятному с кладбища. По дороге его разбивает инфаркт и он умирает, а его наследнику 3 года. Поход на кладбище откладывается до лучших времен. 14 лет спустя наследник наконец подрастает, наводит порядок у себя при дворе и решает разобраться со старыми делами своего отца. Пишет письмо графу, тот пишет письмо барону, тот едет узнать у старосты деревни как там дела с непонятными на кладбище, а староста говорит "Да мы уже новое кладбище построили, а туда мы не ходим". Барон пожимает плечами мол да и хуй с ним тогда, пишет наверх что проблема решилась сама собой. А король обо всей истории и не узнал даже.
Чтобы подземелья были (в абстрактной вселенной), нужно сочетание уникальных факторов - открый новый свет, мощная депопуляция, в виде постапока, каких-то катаклизмов, пустоши.
А в ПиДе есть даже полдземелья с лутом есть, ну, просто как данность их возьмем, вот возникли хз как - то их быстро зачистят высокоуровневые герои и власти, на всех явно не достанется. Нужен еще какой-то безумный механизм быстрого возобновления подземелий, чтобы на каждую разграбленную дыру еще одна возникала, с таким же ценными и древними артефактами. Хуйня это все и условность сказочная. Парашный реализм в духе сталкера сюда прикручить только зря стараться.
А в нашем мире цивилизованном подземелий-то полно, всякие заброшки, совковые руины, недострои - хоть жопой ешь (некоторые и лазят там постоянно), но там нет ничего ценного. Найдешь там бомжей, какашки и готов-школьников в банкой бпива, и промочишь ботиночки зря. Было бы что реальное ценное - уже бы почистили.
Русское бульварное фентези практически все пестрит типажами попаданцев-прогрессоров, которые попали в фентези-мирок и оказались там умнее и смекалистее всех, быстро взбираются на руководящий пост и начинают там индустриализацию проводить и скотоублюдию фентезийную скален поднимать. Я по пиздючеству сотни подобных книг перечитал и те что не следуют данному шаблону могу по пальцам пересчитать. Скорее всего это и есть исконно-посконный корень Ъ навоза, а не стругачи и толстоевские.
>>1552463
Реализм это обычно про физику-химию, а правдоподобность- про поведение людей. И то и другое рак убивающий.
Ладно попаданцы, как бы японцы вон тоже по исекаю угорают, но их попаданцы не пытаются страну скален поднять хотя бы. Особый пиздец это псевдоисторичка, там не вымышленная страна поднимается а киевяха/импераха/совок, вот это полный мрак.
Т.е. реализм - это когда мастерок придумывает тысячу хоумрулов на правильное пробитие брони, на дуновение ветерка, на посрать, а правдоподобность - это когда на воротах стоят скелеты с детектом магии, а замок короля герметичен, шарообразен и парит посреди озера?
>о подземельях известно всем, но они слишком опасны для большинства людей
>Я пожалуй еще воспользуюсь ОСРной накидкой слухов
Тут противоречие. Подземелья известны лишь тем, кому пришлось о них узнать. Местный барон, который попытается отобрать у игроков их трофеи, может не знать об этом месте, даже, если у летописцев есть нотариально заверенные пруфы. Деревня рядом с подземельем может о нём и не подозревать, если местный вход в него закрыт. А вот какой-нибудь рыбак, к которому брат приезжал, пошёл туда и не вернулся, знает и давно уже понял, что местным наплевать на его рассказы.
Не совсем, поучение - это когда кто-то хочет изменить твое поведение на ПРАВИЛЬНОЕ. Например, аллошка хочет изгнать тусовочку и поучает своих вымышленныхигрочков не читать имку. А самоутвержденцу похуй на то, как и о чем ты думаешь, он хочет до тебя доебаться, чтобы показать СВОЮ компетентность и прошаренность. Это может принимать форму поучения, но тру поучением оно являться не будет.
Мудро...
>Если я скажу игрочкам перед игрой "это приключение опасно, так что лишний раз не лезьте на рожон, иначе ваши персонажи могут литералли умереть"
Я тут уже рассказывал историю про склады академии магов в Патфайндере. Там прямо в материалах по сеттингу написано "Не лезь, бля, дебил сука ебаный. Она тебя сожрёт". Более того, раз в год магуи устраивают своим хранилищам эдакий pentest: устраивают фестиваль, где позволяют самым охуевшим Друзьям Оушена устроить кражу со взломом. Это модуль уровень на 17-й или вроде того. Т. е. предполагается, что уровня до 15 у игроков даже шанса нет.
Мои играчки пошли ломиться где-то на пятом. Спасло их в принципе только то, что нужные здания они тупо не нашли, лол. Так что нет, предупреждения не работают, ну или по крайней мере не на все партии.
Если у меня мир заранее прописан, игроки рано или поздно залезут на территорию монстра, которого победить вот прямо сейчас не смогут. И я, как мастер, обязан их об этом предупредить. Я же не ЗОПРЕЩАЮ им туда лезть, я просто говорю, что пока рано. Что в этом навозного?
Или другая ситуация. Предположим, игроки захотели перехуярить весь замок барона де гондона. Я говорю, что пока это самоубийственно. Что опять-таки в этом навозного?
Вот и я говорю, что ты жопой читаешь. Гильдия это не аналонимный Джонсон, которых тысячи, это конкретные персоны. Если гильдия сдает своего приключенца который работает в рамках контракта, это нарушение контракта со стороны гильдии. В месте где все на виду это пизда репутации в определенных кругах. Репутации, которая является одним из основных ресурсов. Можно лизнуть крупному заказчику, но после этого просесть по качественным исполнителям, а то и получить поножевщину в своих стенах, если слитый не был аутистом, а имел друзей. Кстати, в это можно сыграть. А вот бомжей, которых никто не знает можно на фарш перекручивать, никто и не хватится.
А как понять, что опасность объективна? Вот, например, ЧЗ у себя в логове установил дебаффающие ловушки, это накидывание минусов ради реализма? Или в будуаре ЧЗ артефактный фаллос распространяет зону антимагии, так что кастеры становятся там бесполезны, это намеренная реквизиция абилок?
>Гильдия это не аналонимный Джонсон
Вот тут ты не прав. Джонсоны, конечно, бывают теми ещё пидорасами. Но не все. И даже не большинство. Большинство как раз старается перевести прикормленную группу раннеров из категории disposable assets в категорию reusable assets. Ничего личного, тупо бизнес. Найм новых (мета)людей для рана – это всегда неоправданные риски.
Иронично, но зачастую Джонсон вообще становится чем-то вроде папика для бегунков: отмазывает их от проблем, помогает достать снарягу, в отдельных случаях может даже свести с другими достойными нанимателями. Т. е. выполняет примерно те де функции, которые здесь приписывали идеализированной гильдии приключенцев.
Ты чего? Под забором еще толпа таких как ты.
Ты забыл где находишся, в какой культурной среде игра и кто будет играть и водиться. Джонсон это такой жирный хам, который сольет тебя ментам. Возможно он для этого и существует, чтобы план для ментов исполнять. А ты работай-работай, шей себе дело.
>Под забором еще толпа таких как ты.
В том и дело, что подзаборрую толпу можно смело отправлять разве что соседские Стафферс Шаки громить. А там, где реальные бабки, нужны реальные гарантии и минимизация потенциальных рисков.
>Ты забыл где находишся, в какой культурной среде игра и кто будет играть и водиться.
Ой, ну всё. Апелляцией к навозу можно вообще любой жанр свести к порящему мастерку, наказывающему играчков. Даже смысла обсуждать нет.
>Даже смысла обсуждать нет.
Но это правда. И самое главное, что это на подсознательном уровне работает. Это проекция определенного образа мышления. Разруха не в клозетах, а вголовах. Чтобы этого не было, надо играть с людьми, для которых это чуждый марсианский образ мышления, т.е выросших в другом обществе и другой культурной среде. И то это не полная гарантия, образ джонсона кидалы не здесь зародился. Все. Как то бороться с этим бесполезно и не нужно, т.к. единственный рабочий способ это то о чем говорил генетический добряк.
Бля, чувак, в книге человеческим языком нопысоно: данжон это и подземка и заброшка и дом и корапь и писчера. А если тебе нужен данжон-данжон так этой хрени как говна за баней: любая деревня, храм, застава, по которой прошлись набегом и спалили там подвал/подпол/погреб с секреными нычками, с учетом того, что это крыша над головой - имеем готовое логово для зверья, дом для бомжей/гоблы/пидорасов-эксперементаторов, добавить магичности - скелеты/призраки. Плюс территории вымершие от катаклизмов и вновь заселенные. Плюс всякая херь от столкновения планов, плюс аварийные кораблики иллитидов и прочих космических бегемотиков, занесеные песком.
>другой культурной среде
Так она даже у русскоязычных ролевиков не одна на всех. Я играл с двачером с пенсией по шизе, например, и играл с Сидоровичем по жизни, у которого свой наебизнес с кабанчиками, арендой и веб-приложением. Очень разные персонажи с очень разным подходом к игре.
Ну вот именно, зачем называть данжоном сарай, чтобы для галочки сходить в данжон? Не проще просто отказаться от идеи данжонов и так и говорить - да, сегодня зачистили сарай. Пример энкаунтера в сарае https://www.fontanka.ru/2021/08/03/70059506/
1984 антикварные магазины и сопротивление существовало именно для этого. Ловить на ностальгии, собирать смутьянов, а потом их утилизировать ради плана, что вот мол работаем.
И как 1984 пародия? Преступность существует только потому что кто-то позволяет ей существовать. Всех бы накобарыг на бытылку бы посадили не будь у людей гешефта. Вот как и тут, раннеры и прочее существуют потому что раннеров надо ловить, раннер это кабанчик, которого силовики разводят, чтобы потом поймать и принести отчет о том как важно дать им больше бабок.
>Вот как и тут
Эм... нет. В сеттинге вполне себе прописаны сотни влиятельных сил, которые используют раннеров с другими целями. Сводить всё к палочной системе летёхи Ивана Ивановича, который спит и видит, как бы кого на бутылку посадить, а потом отчитаться – это как раз и есть та самая разруха в голове.
Мир вроде оруэлловского не подходит для приключений. Он как жесткая рельса у навозника: что бы ты ни делал, ты не сможешь ни что-то изменить глобально, ни добиться хоть какого-то личного успеха. А паранойный он как раз из-за идеи, что ВСЁ схвачено, что если ты существуешь, то лишь по соизволению Царя, и Царь о тебе все знает и скоро обязательно набутылит.
Царь это Бог в мире, где нет души. И вообще ничего хорошего нет, потому что хорошее нереалистично. Все, кроме Царя, рабы. Весь мир - тюрьма со страданием и уродством, ничего другого там никогда не существовало и существовать не будет. Там все серо, мрачно, низко, пошло, уныло и однообразно, и так будет всегда.
>И вообще ничего хорошего нет, потому что хорошее нереалистично.
Среднему играчку "хорошее" не интересно. Ну вот не мотивирует его на приключения хорошее. Ты хоть усрись, описывая ему всякие прелести мира, а всё равно пока сочный лут и экспа (или угроза пиздеца) на горизонте не замаячат, игрок не почешется.
>но их попаданцы не пытаются страну скален поднять хотя бы
Зато япошки все как один навозники и пытаются свою говнокультуру пропихнуть хоть в прошлое, хоть в будущее, хоть в параллельную фэнтези вселенную и везде у них сука местные начинают жрать тухлую сырую рыбу с гельминитами, выращивать рис и по чмошному кланяться в ноги, а дворяне наворачиваю маняме заползая под котацу.
Хррррртьфу блядь!
Внезапно открой книшко игрока стартера ПФ, в самом начале данж пробник для Валерки. А подвалы ирл могут быть вполне себе большими и многоуровневыми плюс канализации. У нас в Калининграде регулярно проседает в немецкие катакомбы. Домножь на всяких кобольдов/дварфов, поселения, построенные поверх разрушенных (и так несколько раз), ритуальную/мегафизическую поеботину древних рас, к0мпетентные антидраконовые, зарытые в землю, форты прошлого. Присыпь бомжами, еретиками, бандитами и шпионами.
Ну реально, тебе в годфаканых реалмах не хватает упавшего с неба города/осколка?
ПЕРЕКАК >>1552613 (OP)
ПЕРЕКАК >>1552613 (OP)