Боремся с мороком змей-телепатов.
Строим свой Квироград в мультигендерном пост-апоке.
Разбираем эстетически привлекательные сочетания рас и классов, мастерски отыгрываем эльфов и гливочков-варваров, а также
Констатируем победу пятерочного фрикшита над эстетикой наследия Профессора.
Читаем Достоевского, Сругацких и книги про попаданцев.
Изучаем нюансы средневекового права, платим виру и нанимаем компетентных рыцарей, при этом
Зачищаем подземелья по квоте Гильдии Приключенцев, и разумеется
Не боимся обсуждать свои и чужие гомосексуальные опыты, а также шизофрению и реализм в НРИ.
Предыдущий тред >>1550250 (OP)
Два чаю. Баланс чего и чего, блядь? У вас там дотан? Вы на корову в нри играете? А кто выиграл?
У вас один хрен одна патичка цветных гливочков, игроки чаще всего будут с разным уровнем оптимизации персонажей+куча рандома, на пвп она не рассчитана да и вообще на поединки, спотлайт раздаёт дм. Захочет задушить—задушит, захочет помочь-поможет.
Нахуя крякать про "имба" в вакууме?
Ну давай, попробуем. Так они змей контрят, и прочих существ с ядом. Лучше забанить, так как инба
>>1552624
Два юан-ти, один паладин, второй сорка. И оба, блять, имеют преимущество на спасброски магии. То есть ни Удержанием Личности не захватить, ни фаерболом взорвать, ни другими заклинаниями воспользоваться. У паладина еще и АЦ высокий
Так даже если и ебут, у паладина ебейший АЦ, да еще и иммунитет к ядовитому урону, лишающий рукопашника большей части кубов урона.
Остальных членов партии маги, конечно, могут жечь и удерживать, но в чем смысл если эти змеюки сбивают концентрацию с удерживания?
Какой кашмар, целый один вид урона контрят! Возьми стаю адских собак и окати огнем из пасти! Или кого-нибудь, кто негативной энергией ебошит, среди нежити точно такого пидора найдешь.
А сопротивление магии контрится компетентным магом - он читает статы и кидает спеллы против дампстата. Или баффает своих/создает пидорасные условия. Или разъебывает остальных членов пати, как предлагали выше.
>19 АЦ
Полная хуйня, разве что на первом уровне нормально. Толпы мелочи, которые окружают и бьют с адвантаджем. Либо выпустить кого-то покруче с бОльшим плюсом на атаку.
>надо добраться до него через паладина
На относительно открытой местности такой проблемы даже не встает.
>Какие враги попались.
Они у тебя академию магов-отравителей зачищают? И ее прямо никто не охраняет? Никаких призванных чертей? Никаких экзотических зверей? Никаких големов? Что ж это за маги такие некомпетентные?
А вообще, если хочешь устроить игрокам потный энкаунтер, погляди в гайд Воло. Там, если память меня не подводит, полно всякого поломного говна в монстрятнике. Выберешь, что флаворно к твоим магам выписывается и +- подходит по уровню, и вперед.
Вот и я про то же. Хочешь бугуртодроч, заклёпки и фехтование? Бери TroS/SoS, на худой конец журпсу. Хочешь приключения лоулвл бомжей в сри днивиковье? Бери Ваху. Хочешь разрыв жопы игоков? Бери оср.
Нет, хочу вырезать половину опций из игры про опции билды и разноцветных гливочков, а потом получившимся ошмётком кала кормить игроков.
Платоновская идея эльфа заключается в том, что эльф должен быть похож на эльфа также, как орк должен быть похож на орка, а халфлинг - на халфлинга. Эльф не может быть кем-то другим, так как это противоречит самой идее эльфа. Следовательно, эльф должен оставаться эльфом и только им. Если он становится кем-то другим, он перестает быть эльфом. Эльфы - это культурные благородные длинноухие создания, непохожие на другие расы, как орки непохожи на гливочков. Если эльф станет похож на человека, то почему бы ему просто не быть человеком
Ой, ну какой в журпсе заклепкодроч? Даже техника "ну прикиньте броню от материала сами как-нибудь, а управляемость тоже насосите, если повезет, то из пальца", да и стрелковка "Bulk сами прикиньте". Даж единственный конструктор - spaceships с килограммами мало чего общего имеет.
На самом деле анона можно понять. Когда у тебя партия из петухокры, змеелюда, тифлинга и гоивочка с классами из Коричневого Карлика №666 месит на Плане говна гнидогадоидов из Классификатора пришельцев и швайнокарасей из Тома Пораши, это действительно заебывает, хочется чего-то лоулвльного и максимально простого.
Люди, пытающиеся отыграть их не по-эльфийски. Они берут эльфа и превращают его в быдловатого человека, или, того хуже, в дворфа
>>1552663
Потому что разнообразие - это про людей. Все остальные расы не обязаны быть с разнообразной культурой
>>1552664
А кто смеется?
>>1552666
Знаю. Быть эльфом - это значит быть благородным, культурным индивидуумом, свысока смотрящим на остальные расы ввиду своего долголетия
>В этом и суть людей, что они могут быть разными, что и подчеркивают их статблоки. Эльфы же должны оставаться эльфами
Именно с таким подходом были созданы первые редакции днд, в частности Basic D&D, она же B/X. Пятёрка (а точнее уже все, начиная с трёшки) создана с другим подходом - эльфы полноценная раса, имеющая разнообразие культур, а часть из них даже, представь себе, выращена под влиянием человеческой культуры и определённую часть жизни будут вести себя как люди.
>Быть эльфом - это значит быть благородным, культурным индивидуумом
Вот эти эльфы хотят перемолвиться с тобой словечком.
Не, водятся еще. Встречал одного малолетнего (лет 15) эльфа по жизни в лесу года 3 назад. Всех, кто против него (а был он крайне душным долбоебом) он считал орками. Ну и внутри он (я ради интереса послушал, поспрашивал и поподыгрывал) представлял собой сплошной клубок детских и подростковых травм.
Даже пиздить особо не стал, когда мне он надоел.
Да даже ещё хуже, взято с одного(1, I, one, uno, —) Леголаса с луком, блядь. И гливочки дворфы у нас это исключительно Гимли с топором, других нельзя. Только ещё почему-то алкаш.почему, кстати? Молодые-шутливые Фили и Кили с луками? Мирный толстяк и обжора Бомбур? Шарящий за магию король с волшебным мечом Торин? Разноцветные бороды и капюшоны? Музыка? Не, неэстетично, запретить.
Да. А по классу они варлоки-паладины. Сплошной фрикщит!
>Да хоть Толкин
Слово "Гондолин" вам о чём-нибудь говорит?
>залетает в сотый раз в тред с обсосаной тупой темой
>встаёт в позу пикрилейтед
>требует пруфы
У меня вообще эльфов нет, просто толкиена люблю.
пиздос на первом пике - шея открыта, ноги открыты
Так и читается на родном языке, вот послушай
https://ru.forvo.com/word/john_ronald_reuel_tolkien/
https://youtu.be/bzDtmMXJ1B4
Сейчас бы англичан учить поизносить их фамилии
А ещё есть разные традиции транслитерации, уебок. Оба варианта правильные. Но ты усираешься, будто марьванна, которая "звОнит" услыхала, ведь в замшелом словаре нардоигрателя написано, что так произносить нельзя!!1 Впрочем, в твоем случае всё ещё печальней: у тебя даже не культ мертвых ученых-в-говне-моченых, у тебя обычный синдром утенка. Ненавижу таких доебучих душнарей, отнавозил бы по полной программе.
Анон прав, а ты как типичный школьник копротивляешься против реальности:
>Надо срать в унитаз а не в штаны.
>Оба варианта правильные!
>Ты ебанутый.
>НАВОЗНИК СМОТРИТЕ ОН НАВОЗНИК!!!11
Злая марьванная в школе третирует, поучает, да двойки ставит за молоко через "а", а тут ещё и анон. Ни где нет юному дарованию покоя, везде зрада!
Если реальнось хуевая, ее надо переделывать. Иначе пиздец и рабство.
А ты передергиваешь. Вот почему в одних переводах Ватсон, а в других Уотсон? Что, один из толмачей неправ? А хуйца соснуть не хочешь? Пушкин вообще писал Матюрин вместьо Мэтьюрин, что, Пушкин теперь тоже неправ? А ведь на него марьванны дрочат. Почему вы всегда хотите всё, что вам не нравится, забанить, запретить, удолить, вот почему? За-е-ба-ло.
Когда ты аытаешься доказать, что твоя версия - правильная. Следовательно, все другие - неправильные. Следовательно, у них ниже "статус". Следовательно, всяк их произносящий автоматически хуже того, кто говорит "правильно". А я не хочу, чтобы меня унижали из-за того, что я якобы говорю не так, как душничи в пыльных словарях вычитали.
Дальше. "Неправильное" не надо делать "неправильным", надо признать, что оно нормально и ничем не хуже правильного. Геи тоже "неправильны" с твоей точки зрения, но если это признать, то разом следует унижение в правах, презрение и в конечном итоге кастрация и статья. Здесь точно так же. Некоторые умники считают, что можно усидеть на двух стульях и говорить "неправильно" только за семью стенами. Нет, не можно.
Алло, как в тусовочке погодка?
>>1552809
Аргумент к дурке, найс. Картинку с родичем санитаром почему не запостил?
Меня бесит, что умники, начитавшиеся мертвых филологов, мне что-то указывают и свысока третируют, будто бы я становлюсь быдлом помойным лишь оттого, что не принимаю их взгляды на то, как правильно. А не пойти ли этим пидорам ебучим в верзоху? И похуй, упоротый ли шишковист он в горлатной шапке да епанче и с русофобским заговором под кроватью или сухой очкастый буквалист-зануда с нафталиновыми высерами не менее очкастых гуру под мышкой, я срал и ссал и на тех, и на других, ибо охуели, мрази. Почему они решили, будто у них - священное право унижать тех, кто не вписывается в их "нормы"? Что, сначала за неправильное произношение поделим на овец и козлищ, а потом и по форме черепа можно будет, м?
Лучше сработать на опережение и загнать персонажей вроде тебя в подвал, и чтобы нос оттуда на свет дневной не высовывали.
>>1552814
МТ как МТ. Нудная система, ебанутые правила, еще более ебанутые игрочки. Если бы не они, в МТ совсем бы не стоило играть. Такой кунсткамеры нет даже в вахе, хотя казалось бы.
В подземных норах?
В дуплах?
На ветках?
На деревянных помостах?
Ёбаная макаба, я же убрал картинку с коалой, нахуя ты её лепишь, ещё и куниц не приделала
У меня два варианта:
Где лоу мэджик - там ВНЕЗАПНО в городах и сёлах, просто стараются не проебать природу и особенно лес вокруг поселений. Но и пашни и пастбища у них в наличии.
В хай мэджик - они засирают лес своей магией мутируя улучшая его различными ГМО растениями и животными. Ну и живут прямо в лесу, в сросшихся между собой деревьях, по сути и стена и дома и всё остальное там одно живое существо. И жить в нём может от десятков, до десятков тысяч эльфов.
Он всего лишь лингвист и филолог, откуда ему знать, как производить собственную фамилию.
Во-первых, играю, во-вторых, я же сказал, ради сопартийцев. Глаза разуй.
>>1552820
>Нахуй сработай
Тобой уже занято.
>Ну...
Вахаебы душнее, спору нет, здесь их никто и никогда не переплюнет. Кстати, интересно, почему. Видят родное в тотальном уничтожении всех несогласных? Или был прав порашник с "эстетикой тюремных бараков"? Или все проще, и мне правильно кажется, что у вахаебов просто очень маленькие члены, у всех? Нет, проверять не приходилось. В любом случае, интересных персонажей больше в МТ. Когда-то они и в вахе встречались - все эти дивные с реально существующим FB/40k, кал-дуны Калоса и имперские библиарии ИРЛ, дочери примархов... Жаль, иных уж нет, а те далече, а наследники - просто унылые тупые душнари, которых хочется пожать еблом о дверь сразу, как только увидишь.
При том, что есть разные варианты переноса имен на другой язык, дебила кусок, и объективно правильного и красивого среди них НЕТ. Погугли, как писали фамилию автора "Мельмота Скитальца" на русском, какие разные были приняты варианты в разное время, и как они уживались друг с другом. Или это другое?
И я про то же самое. Ты либо барон, то есть вассал феодала покруче. Или правитель в псевдоантичном полисе. Ближе всего к вольным баронствам были крупные герцоги с правом чеканить собственную монету, etc, или всякие бароны пограничья, и то они оставались феодалами с неизменной присягой сюзерену.
Это всего лишь пример. Рамки баронского титула достаточно сильно отличались от государства к государству. Так например, в Шотландии барон был крупным феодальным землевладельцем, а в Российской империи титул присуждался незнатным "поднявшимся".
Я могу придумать такой вариант возникновения вольных баронств. Централизованное государство развалилось (из-за смерти последнего правителя или в ходе гражданской войны). Бывшие бароны оставили за собой земли и образовали союз в целях сохранения своей независимости. Титулы они оставили при себе чисто ради сохранения традиции (как священная римская империя, которая не была ни священной, ни римской, ни империей), ведь традиция для средневекового государства это все. Отсюда и возник оксюморон "вольные баронства". Кроме того, это может быть вообще топонимом, не имеющим ни малейшего отношения к действительности, а отсылающегося на исторический эпизод.
- БЛЯЯ, МАСТА, А ДАВАЙ!!!
- С ПРИДАДЕЛЬСТВАМИ И МАРАЛЬНЫМ ВЫБАРАМ!!!
- ВАУ, УЖЕ ХАЧЮ!!!
- С ФРИЕНДЛИ ФОЕРОМ, СИРАЙ МАРАЛЬЮ И ДИЗИРТИРСТВАМ
- АХУЕТЬ, ДАЙТЕ ДВЕ!!!
- С ЧИРНУШИЧЬКОЙ!!! КАТАРЬСИСЬ!!!
- ДА ЗАМОЛКНИ ТЫ УЖЕ И ВОЗЬМИ МОИ ДЕНЬГИ!
>что представляли себе играчьки:
https://www.youtube.com/watch?v=ywGOLN0dDKU
>что за ебаную парашу им выкатил мастир:
https://www.youtube.com/watch?v=ywGOLN0dDKU
>что за ебаную парашу им выкатил мастир:
https://www.youtube.com/watch?v=fg6D225LaIM
Быстрофикс
АЖТРИСЁД!!111111111111
>пиздеца как обыденность
Для ролёвочек скорее плюс.
ИМХО, идея была обречена на провал по другой причине. Средняя по больнице патька, даже если договаривается играть в чернуху, военную драму и катарсис, всё равно скатывает всё в ДМБ (в особо запущенных случаях в ДМБ 3).
То, что ты описал, это не ДМБ (ну кроме истории про погранцов и генерала, которая абсурдностью напоминает чёрную комедию). Это как раз какая-никакая военная драма с привкусом чернухи и одного лазгана на троих.
Но даже это – недостижимый уровень для 80% партий. Ты скорее получишь литералли ДМБ, т. е. историю про везучих смекалистых долбоёбов с шутками. Не знаю, может у меня опыт такой однобокий просто, но мне в этом жанре на игроков не везло. При том, что в каких-нибудь более камерных драмах про душевные терзания вампиров-пидорасов часто встречаются игроки, которых хлебом не корми – дай пострадать и покатарсировать.
>историю про везучих смекалистых долбоёбов с шутками
Два чая. Даже если вы договорились играть во что-то суръёзное, обязательно будут один-два долбаёба с шутками и мемчиками а если не будут, то эти шутки пошучу я как мастер, хе-хе.
Плюс, на игре обязательно возникнут абсурдные ситуации, потому как предусмотреть вообще всё физически невозможно, что тоже суръёзности не способствует.
Ничего плохого в этом по сути нет, надо только расслабить булки и получать удовольствие, серьёзные моменты сами приложатся когда надо.
>Ничего плохого в этом по сути нет
Ну как "нет". Если вы такие собрались играть военную драму, все заряженные, неделю смотрели Пути Славы, Охотников на Оленей и Тихие Зори, листали мемуары участников военных действий, слушали Форчунэйт Сана на репите, вот это всё, а потом на игре в первые полчаса скатили всё в смехуёчки про чёрного дембеля, впечатление остаётся довольно неприятное. Даже если шутейки ржачные.
Я к тому что шутейки, имхо, это нормально, игроки войдут в серьёзность когда надо будет, если достаточно в процесс погрузятся, а вот как раз искусственно это вызвать малореально. Типа, все проржались с того, как пьяного каптёра приключились видения, а вот рядовому Васе, с которым вы пол-игры прошли, кишки выворотило, он орёт, плачет, маму зовёт, и все как-то притихли.
Не обязательно выбирать между серьёзностью и шутейками, на контрасте они, на мой взгляд, неплохо работают.
С одной стороны, я с тобой согласен. Я сам люблю шутейки. И когда через шутейки и трёп о механе пробивается, как цветочек сквозь асфальт, какая-то настоящая эмоция, это всегда ценно. В рядовой игре это естественно и именно к такому формату многие стремятся.
Но есть игры с узким фокусом, когда вы прямо целенаправленно собрались играть конкретно в какой-то жанр. В моём случае это чаще всего не драма, а хорроры, но суть, я думаю, примерно та же. И тут уже по опыту могу сказать, насколько обидно всё скатить в смехуёчки. Особенно обидно, когда большая часть партии прям вот ждала и готовилась, а потом джва игрока убивают остальным всю атмосферу. Прям как в том анекдоте про мужика, отварившего креветки к боксёрскому матчу.
>целенаправленно собрались играть конкретно в какой-то жанр.
Вот это как раз и не работает, на мой взгляд. Ну или надо очень постараться, чтобы сработало. Игроки все живые, разные, представления о жанрах у всех тоже чуть разные, поэтому игроки будут так или иначе друг у друга эти представления нарушать. Синхронизация перед игрой помогает, но не сильно.
>Вот это как раз и не работает
Вот тут не соглашусь. Примеров, когда это срабатывало, у меня всё же больше, чем примеров, когда НЕ. Но, повторюсь, я в основном по хоррорам. Это довольно "низкий" жанр, так что допускаю, что с ним проще, чем с остальными.
Вымученная персональная драма, вроде, тоже сносно выходила, но я в такие вещи в основном закатывался игроком. Да и исторички/псевдо-исторички тоже нормально получались. Один раз даже играл в конкретный жанр бурятской порнографической мультипликации. Не знаток жанра, но, вроде как, "нарутовость" получилось передать.
https://www.reddit.com/r/rpghorrorstories/comments/oyhujx/is_my_dm_too_controlling_ongoing/
Вот здесь мастерок думает, что он опытный рельсовод, и что он проложил хорошую рельсу, которую должен защищать от стеноломящих игарчков.
Термин "вольный барон" подразумевает 2 вещи:
1) Его носитель является бароном, т.е. мелким аристократом-землевладельцем у которого нет своих знатных вассалов-землевладельцев. Если у барона появляются свои бароны то он лвлапается до графа/эрла/сюсселмана ну вы поняли.
2) Является вольным, т.е. не имеет над собой сюзерена.
И что получается, вольный мелкий и очень гордый барон, который сам себе хозяин и которому никто не указ, даже трудовик, вроде круто, мечта подростка, но с другой стороны это означает что за него никто не впрягется в случае агрессии со стороны соседей, а если на него будет двигать тазом и рычать король у которого войск больше чем у барона раз в 200- конец будет немного предсказуем, барон будет завассален и выебан в жопу, перекинутый через собственного коня. Другой вариант: таких баронов много и они организовывают альянс, все члены которого обязуются защищать друг друга в случае внешней агрессии. Получаем по сути федерацию, которой будет управлять совет всех баронов. Тут опять о вольнице придется забыть, потому что или пляши под дудку большинства, или иди нахуй. В более грустном сценарии среди вольных баронов появляется компетентный лидер, который начинает потихоньку подминать других под себя, и вот у нас уже не федерация а вполне себе диктатура с царем-узурпатором. Короче если проще в системе феодальных отношений вольный барон не способен сохранить свой статус quo. И по сути вольные баронства это явление сугубо временное, которое может быть результатом разрухи в стране, смерти законного правителя в отсутствие наследников, восстания, слабого сюзерена, не способного контролировать своих вассалов и т.п. но такая вольница продлится скорее всего не долго, максимум лет 50, а там если не свой законный правитель возжи возьмет и всех приструнит, как сосед вонзится и просто на ветках развесит, передав титулы и землю своим людям.
Чтобы на ходу родить какую-нибудь хуйню. Иногда получается пакость, но иногда и весло. Если, конечно, играчки не шинкуют нароляявшихся монстров на капусту каждый раз, тогда да, смысла в них нет никакого. С другой стороны, нароллит тебе энкаунтер дракона, которого играчки покарать не смогут, и что делать будешь?
>которые как появились, так и исчезнут в тумане
Нет. Мастерок запишет, что в гексе номер 14-88 были 2d6 волки. А если игроки подружатся с существом, они тем более это запомнят.
> Не фармить их это упускать возможности
НПС-союзник как правило выгоднее, чем полученный за него опыт. Даже в Пидёрке не так много отваливают за убийство.
А там разве кoнфeтки были?
>>1552952
>С другой стороны, нароллит тебе энкаунтер дракона, которого играчки покарать не смогут, и что делать будешь?
Во-первых нужно иметь свой стол рандомных энкаунтеров, а не у гомoвизардов копировать.
Во-вторых - если играчки на лоу лвл кидаются на компетентного дракона вместо того, чтобы спрятаться - это их проблема. Не нужно было бухать и забивать водный во время беременности
>Для живости мира?
Именно за этим. А ещё, чтобы игроки не ходили по пустой карте, встречая никого, и в то же время их не преследовал квантовый дед в избушке вне зависимости от того, куда ты пошёл.
Алсо, игроков что, за каждый пук вознаграждать надо?
Если хотят профит с рандомов—пусть сами придумают, какой, хоть шапки из них шьют.
>>1552970
Как минимум он не хуже, чем боевой энкаунтер в палате комнате №6 квестового данжа.
Как максимум - да, живость мира, всякое может произойти по дороге, да и перерыв между стычками с квестовыми врагами.
Или вас сразу к боссу надо перемещать, в boss rush играем? Такое может быть интересным, кстати, не спорю.
>Как минимум он не хуже, чем боевой энкаунтер в палате комнате №6 квестового данжа.
Боевые энкаунтеры- априори говно, бои- самая скучная и душная часть ДнД, особенно на низких уровнях, когда половина партии может бить или не бить, а вторая половина может кинуть 2 спелла и жидко пукнув попуститься. Идея добавлять больше бессмысленных боев просто чтобы было звучит как форменный пиздец.
>Боевые энкаунтеры- априори говно, бои- самая скучная и душная часть ДнД
Это если водить варгейм на минималках, коим является боёвка современного ПиДа, и не позволять играчкам импровизировать.
Можно, в конце концов, давать опыт за победу над врагами в широком смысле, а не только за убийство. Например, за обход, обман, отвлечение, усыпление. Тогда играчки смогут выбирать, кого трогать а кого нет.
> Тогда и игра должна быть песочницей с четким механом, а не обычная ролевка. Тут ОСР не пооможет, ибо надо оцифровывать условности, навроде того, что вылести на берег можно только по спец. лестнице.
Зачем? С вылезанием на берег любая словеска справится. Если берег высокий и крутой, можно кинуть чек на лазанье, с преимуществом за крюк-кошку и т.п.
>Песочница это не про простые решения взял и сделал, песочница это про механ.
Механом будет оцифровано противостояние вольных баронств в рамках этой песочницы, и вторжение орков с востока которое можно но сложно предотвратить, если заставить баронов объединиться в к0нфедерацию. А посрать/отстоять очередь на приём к барону/вылезти на берег - на это я бы и чека не попросил.
>>1552983
Варгейм про качание на люстрах.
Если мы именно про старые редакции, то там это либо подготовка/засады, либо таки качание на люстрах "мастер, хочу попробовать сделать Х, нарули плиз, что кинуть?", тактикульных опций кроме бить/не бить там не завезли.
Варгейм там есть в форме того, что можно 50 конных лучников нанять и быть маленьким Чингисханом, например.
>что-то интересное, а не 2д6 волков.
Импердолинг, что ты родишь
>что-то интересное
а не
>2д6 волков
, только не сразу после броска по таблице, а после получасового "Ну.... ээээээ..... мнээээ........ в общем..... короче..... на вас.... вам...... нападают......... мнээээээ...... волки....... 12.......не.......11....штук......типичные такие."
>Песочница это про способы испечь хлебушек, а не про больные политфрические фантазии автора про то как стальной барон переработает кретьян в танчики дабы отбиться от злых орков.
Песочница это и Майнкрафт, и ГТА вне мейнквеста, и Скачи-Мочи, и Парахододрочильни.
Главное - это фокус на исследование. И не суть важно, чего именно - технологических цепочек или влияния изобретения калаша в 39м году на ход Второй Мировой войны.
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/WideOpenSandbox
>мастер, хочу попробовать сделать Х, нарули плиз, что кинуть?
Это ты можешь и в 5ре делать, только обычно вся эта импровизация дичайше субоптимальна и надо не хуйней маяться а ДПР выдавать. В контексте ОСР с летальностью-некендилендовостью ДПР выдавать еще важнее, эрго никто на люстрах не качается, люстры это непрофессионально.
В контексте НРИ сложно исследовать что-либо т.к. объект исследования чуть более чем полностью покоится в головушке мастера в виде каких-то полусформированных идей, его просто нет, нечего исследовать. Единственным православным видом песочниц считаю гекскравл, где все прописано и детерминированно еще до начала игры, все остальное- неуклюжие попытки натянуть сову на глобус которые всегда оканчиваются жиденьким обсером. Мастера пескодебилы могут начинать свою любимую песню "да у тебя просто песочницы нормальной не было", но на деле они просто водят хуйню и играют и хуйню их все устраивает.
У каких-нибудь вампирчиков все так и есть, ибо они проклятые ебанутые мрази, однако игра традиционно считается с уклоном в социалку - и политику в том числе. Как так?
И вообще странный ты: говоришь, что правил на ПЛОХОЕ не должно быть, потому что оно ПЛОХОЕ.
В гекскравле обычно можно поставить задачу "дойти до Х" или "найти хуйнянейм" и все, пусть игроки достигают ее как хотят. "Поинткравл" это как правило про бомжей неприкаянных которые развлекают себя сами, т.е. этакий НРИ-слайсик. Для тру песочницы с открытым миром в НРИ очень мало формализованных механик взаимодействия с миром, очень многое решает мастер и в итоге все вырождается в то что он вам побасенку рассказывает, а вы слушаете и иногда решаете про что следующая глава будет.
>В гекскравле обычно можно поставить задачу
Так в поинт-кравле можно поставить ту же задачу. Просто в гекс-кравле у тебя будет 100 путей к гексу Х, но большинство из них будет отличаться от других очень незначительными деталями, уровня картриджей 9999 in 1. А в поинт-кравле у тебя будет 3 пути, но уникальных.
В гекскроуле так же. Пара дюжин гексов, десяток из них уникальные. Остальные - типовые "лес", "горы", "земли барона де Гордона" с табличками случайных встреч. Маршрут сами играчки составят, если все уникальные гексов будут помещены в процессе кампании - труд не пропадет зря.
Мы, видимо, под поинт-кравлом понимаем с тобой что-то разное. Я понимаю под поинт-кравлом карту, нарисованную в виде графа с кучей циклов, где из каждой вершины выходит по несколько рёбер. Вершины– точки интереса (данжи, руины, города, локации в широком смысле). Рёбра – переходы (дороги, тропинки, просто абстрактные пути и направления). При этом, как и в гекс-кравле, игроки могут исследовать карту как захотят.
Если уж совсем в топологическую духоту залезть, то гекскравл – частный случай поинт-кравла, в котором каждая вершина – это гекс, и связана она рёбрами ровно с шестью соседними вершинами.
>Если уж совсем в топологическую духоту залезть, то гекскравл – частный случай поинт-кравла
Не, друг, в духоту ты ещё не залазил. Ща покажу.
Топологически может показаться что они схоже, но на самом деле это правда только если в каждом узле в гекскрауле есть по энкаунтеру.
Существование узла на карте поинткраула подразумевает, что в этом месте что-то есть, иначе бы об этом узле игроки бы и не узнали. То есть игроки уверены, что переход в точку им что-то даст и они не попадут на 2d6 волков. Они могут попасть на 2d6 волков во время перехода к этой точке, но после того как убьют всех волков, что-то важное на месте да произойдет.
В гекскрауле большенство гексов как раз заполнено 2d6 волками, а при переходе между гексами ничего значимого не происходит. В итоге мы можем столкнуться с большем количеством филлеров ,но зато игроки сами решают каким маршрутом им идти.
Можно рассмотреть на примере.
Гекскроул: карта из 7 гексов вписанных в окружность. Сценарий - поиск клада. Игроки нашли карту сокровищ, которые судя по всему находятся на противоположной стороне карты. Они могут дойти до цели через центр карты заходя в один филлерный гекс, или пойти по часовой или против часовой зайдя в два филлерных гекса. Или вовсе пойти непрямым путем и зайти во все 5 филлерных гекса. В итоге, если мы не готовили никакого другого контента, кроме собственно самого клада игроки поедят говна, если пойдут не самой короткой дорогой, ибо больше одного рандомного энкаунтеров для подай-принеси квеста - это душниловка, зато поедят говна по своей вине, так как не знают, что 1<5 или верили что их мастер продумал больше двух сцен, и познают ценность своего выбора.
Поинткроул: также ситуация, игроки находят карту, но теперь пред игроками одна опция - "идти туда". Игрок конечно может сказать иду туда в обход короткого пути до точки через ебеня, но так как мастер не приставил такой опции, такой исход маловероятен. Возможно по пути они наступят в говно, и то не обязательно. В итоге игроки едят исключительно контент мастера при любом раскладе, и хороший вопрос можно ли считать вот это вот песочницей. Ну разве что точки интереса ставить в процессе игры. В любом случае история получилась крайне короткая, зато лишних телодвижений минимум.
И в итоге у нас вышло, что а гекскроуле топологически - две точки интереса соединяет несколько ненаправленных ребер с разным весом, а в поинткроуле между двумя точками не более двух направленных ребер (входящее и выходящее) причем чаще всего веса всех входящих в одну точек ребер одинаковые.
Можно, но зачем.
Если найти способ добраться из точки А в точку Б это отдельный энкаунтер, партия находит несколько путей или придумывает новый путь, то это ещё может усложнить схему. И если партия, вопреки задумкам мастера, придумала полететь на орлах, вместо прогулки по лесу то тем самым они действительно создадут ребро, и таблица d20 энкаунтеров с волками которые ты заготовил для данного ребра уже не подойдёт. Хотя чаще энкаунтеры на рёбрах вообще не ставятся а сами ребра прокладываются во время игры. И от того прибудете вы на орлах или на упряжке с зайцами зависит только время в пути и потраченные припасы, называть это отдельными ребрами я бы не стал.
А если в заготовках у тебя задумка дать игрокам выбор идти в Мордор через Карадрас или через Морию, то лучше проектировать так, чтобы и гора и пещеры были отдельными точками интереса со своим прописанным энкаунтером. Так банально вести записи проще.
Опять же весь тезис сводиться к тому что поинткроул про то куда ты идёшь: ты можешь не знать дорогу или выдумать её, на ход игры путь влияет незначительно, важно то что происходит в точках.
А гекскроул про то как ты идешь, ты можешь не иметь конечной цели или не знать где она находится, но ты всё ещё можешь идти. Возможно, когда ты приедешь куда-то произойдет что-то важное, влияющие на всю игру, но большую часть времени ты потратить на ходьбу и сопутствующие ей проблемы.
>ощущение какой-то осажденной крепости
Это во всей ру-тусовочке так. Непременно должен быть враг, который в штаны говно заливает и против которого нужно дружить. Он может быть сторигеймером, ОСРщиком, пиратом, студи0пидором, навозником, кэндилендером, - главное, что он НЕПРАВИЛЬНО получает фан и мешает нам получать фан ПРАВИЛЬНО.
Ты ебанулся? Я ОСР в живую не видел, только итт. Вожу обычно околодетективы, причем достаточно рельсовые, что максимально далеко от принципов ОСР, разве что исследование мира поощряю.
Поинткроул и гекскроул - по сути единственный способ нормально дать игрокам занятие чтобы они не занимались хуетой и не душить рельсой. Плюс такие структуры легко записывать в журнал и тянуть из одной игры в другую.
Что дальше? Окажется что убивать персонажей игроков тоже осрщики придумали?
> Снежинки-зумеры же, привыкли в любой непонятной ситуации обращаться к дяде за помощью - к модератору, к маме, к государству
Классика
>Имеет право.
Кто это сказал? Кто это пизданул? Кто этот маленький вонючий коммунистический пидарас и хуесос, который только что подписал себе смертный приговор? Никто, да? Это Матерь Божья сказала, ебать её в рот! Заебись! Да я вас всех до смерти задрочу к ебеням! Буду на физо дрочить до тех пор, пока из жопы кефир не польётся! Это ты сказал, пидарас чесоточный, а?
> Тем временем, ААРАКОКРЫ
Согласен, заебавший форс
>Тем временем, КОМПЕТЕНТНЫЕ ВОЛКИ
Раз в пару тредов их вспоминают, срачей особых они не вызывают - похуй вообще
> Тем временем, ЭСТЕТОШИЗ
Новый new шиз, пока ещё активный и доставляющий.
Каргошиза, в общем, тоже не стоит банить - после нахождения им ОСР-форса в постах, где слова "ОСР" нет вообще я уверен, что он ещё отпляшет не хуже Аллошки.
Любое сочетание можно переиграть, все зависит от игрока и от мастера. Все что постил эстетошиз обыгрывается небольшой смекалочкой и двумя-тремя предложениями в предыстории.
+иногда игроки тупо хотят поиграть за билд, а не за перса. Если водишь ПиД 5, то должен быть готов обтекать такие казусы.
А вы не верили, что матрас может быть оружием
В Темнейшей Псковии точно может
https://m.lenta.ru/news/2013/03/15/bed/amp/
Это и ежу ясно, что можно переиграть, только не хочется. Вот не хочу я на игре гливочков-паладинов или анимешных падших ангелов видеть, некомфортно мне, и всё. Я тоже человек и тоже имею какие-то предпочтения, они могут быть ебланскими, но наступать на горло собственной песне я всё равно не буду. Пускай славка сычов будет эльфийским варваром в другом месте.
>> Амбруазу было сорок два года; это был очень толстый, приземистый коротышка с еле различимым, поникшим, некогда детородным органом; отличавшийся чрезмерным распутством, он имел страсть только к юным мальчикам, а в девушках ценил то, что сближало их с противоположным полом. Его излюбленная забава заключалась в следующем: изодрав розгами в кровь задницу жертвы, он заставлял ее испражняться себе в рот, затем пожирал мерзкий продукт, вставив член в зад, который его исторг перед этим; даже прекрасные Грации не смогли бы соблазнить Амбруаза без этого эпизода: вот уж правду говорят, что истинное сладострастие живет лишь в воображении и питается чудовищными образами, которые порождает эта капризнейшая часть нашего разума.
Нашёл нашего боярина в книжке.
>анимешных
Мне наоборот, по крайней мере в пятёрке, некомфортно видеть прошаренных-ржаных-гречневых-реалистичных персонажей, а не аниме-героев.
Господи, они впитывают больше урона чем лошадь, потом полежат пару часов, отряхнутся и воюют дальше, выживают после падения в пропасть, пукают какой-то дикой магией во все стороны и убивают какие-то дикие орды в одиночку. Конечно, можно и правила под реализм родогнать, но мне проще аниме с фрикшитом водить, а для риолизма другиетсистемы применять, то де журпс.
Да я не про нириолистичность, компетентные навозные наемнички - тоже хуйня лютая. Я про... хз, как это тогда правильно назвать, пусть будет снежиночность. Когда персонаж весь такой ТОМНЫЙ, НИПОНЯТЫЙ, с ТРУДНОЙ СУДЬБОЙ, но при этом ИЗБРАННЫЙ и по-неземному прекрасный и совершенный.
>Я тоже человек и тоже имею какие-то предпочтения, они могут быть ебланскими, но наступать на горло собственной песне я всё равно не буду. Пускай славка сычов будет эльфийским варваром в другом месте.
Эстетошиз принял таблетки, чутка угомонился, и попытался зайти с семена.
>персонаж весь такой ТОМНЫЙ, НИПОНЯТЫЙ, с ТРУДНОЙ СУДЬБОЙ, но при этом ИЗБРАННЫЙ и по-неземному прекрасный и совершенный.
Ты только что толкиновских эльфов, на которых дрочит эстетошиз.
А вообще, это просто начинающие ролеплееры хотят типичную мэрисью сделать, ессесна по образцу любимых антигероев, с опытом проходит.
Переигрывать же можно не только ради того чтобы переиграть, меня воспитали %race_name% по этому я не похожу на типичных представителей %race_name%.
Эльфский варвар это не только бугай с дубиной, но и танцор с клинком, и рисковый дуэлянт, и бизарный шаман, и ониме псих и еще с десяток архетипов. Ты же не скажешь что все они тебе не подходят, что нибудь да совпадет с твоими эстетическими чувствами.
Вот что, по моему, шиз имеет ввиду:
Разные фентезийные расы должны обладать разным мироощущением и мировосприятием. Оно их поступки должны быть продиктованы логикой координально отличной от людской. Если персонаж эльф следует людской логикой и ведёт себя человекообразно, то и незачем было создавать эльфа. Орк варвар нихрена не должен быть похож на варвара человека и т.д. В чем-то это напоминает пути просветления из мира тьмы. Как-то так.
>координально
Кардинально.
Беда в том, что отличную от человеческой логику и мироощущение отыграть не то чтобы невозможно, но скорее сложно и нахуй не нужно для целей игры, если у нас ПиД: люди хотят взять понравившийся скинчик цветного гивочка с парой квирков типа "я дворф хурр дурр борода пиво топор" или "я эльф, я в жопу ебусь эстет и высшее существо" и с друзяшками понарезать врагов/пошариться по данжам/попутешествовать/пограбить сркровища, а не копаться в психологии и прочем глубинном ролевизме.
Если вежливо попросить, то чтобы и нет. Ваша игры вы и договаривайтесь как её играть. Переговоры всегда хорошо.
Просто по своему опыту могу сказать, что если человек приносит на оговоренную игру странного персонажа, у него есть на эту игру какие-то планы, и возможно стоит подумать на его счет.
Один раз мне это прям боком вышло, причем так, что всю партию пришлось дропать, но в остальных случаях были только плюсы. Впрочем это и не означает что надо пропускать весь фрикшит нескончаемым потоком, сейчас вспомнил чела, который на каждую игру какую то хуйню приносит: сабаку-варлока, осменогочеловека с огнеметом в жопе, немца карлика жандарма. Пати то норм, но я бы не удивился, если бы кто-то его пожал.
Короч, как обычно только ситхи пидорасы все возводят в абсолют.
>Но зачем?
Чтобы не застрявать в кондовых шаблонах и стереотипах, где эльф это всегда один Орландо Блум, а гливочек всегда один Гимли, например.
А ещё чтобы дать игроку то что он хочет, а не душнить на ровном месте, потому как эльф-варвар у игрока один, а ты своих стереотипных леголасов в сеттинг хоть миллион напихаешь, если тебе надо.
Однако мы не пытаемся забанить ни хуманов, ни эльфов, ни класс вора, например. Почему так?
Я безграмотное быдло, забей)
А кто говорит, что что подход шиза единственно верный? Я просто попытался понять, что он вообще имеет ввиду. Что касается дынды, то люди могут играть в нее с любым приколом. Это качественно и доступно написанная система, идеально подходящая для реализации большинства маняфантазий на тему фентезятины.
Кстати да. Если на фурре не очевидный эроплеер играет, который пришёл рассказать, какие у него там узлы и шипы на залупе, то больше проблем доставят всякие долбаёбы в классических амплуа типа "я эджи вор-спинокинжальщик-клептоман-убийца я буду убивать, воровать и нидаверять, а ещё уйду по своим делам", "я паладин/жрец лоуфул-долбаёб, я не дам вам ничего сделать, такой персонаж вот мда" "я воин и у меня инт 9, а значит я буду отыгрывать клинического дебила, пускать слюни и срать в центре города"
Потому что в данном случае бардак не в параше, а в голове человека который отыгрывает этих персонажей.
Взял как-то такой человек правильного™ паладина. После двух партий, я спросил у игроков и мастера "никто не против если я его ебну", возражающих не оказалось. После его вайпа в ПвП всем селом собирали ему нового доброго варлока. Стало ли меньше хуйни? Разве что чуть-чуть.
> А11оше было 2d20 лет; это был очень толстый, унылый шиз с еле различимым, поникшим, некогда гиперактивным мозгом; отличавшийся чрезмерным волнением за судьбу ролевого комьюнити, он имел страсть только к битардам, а в нормальных людях ценил то, что сближало их с оными. Его излюбленная забава заключалась в следующем: изодрав шизой и срачами в кровь тред ненависти, он заставлял его испражняться себе в рот, затем пожирал мерзкий продукт, вставив мнение в тред, который его исторг перед этим
У гармонистов и без того ночь уже давно очень трудная, ибо еретики, а соглашенцу ничего не мешает воровать-убивать-насиловать, если это укрепляет его власть и вообще выгодно. И будь уверен, любой играчок с мозгом чуть лучше хлебушка придумает тебе пару-тройку обоснуев, почему такой анал-карнавал не противоречит убеждениям персонажа. Спорить я не хочу, поэтому лучше сразу бан.
Соглашение чести запрещает убивать без причины и ставить личные интересы выше долга, как минимум. Как максимум требует придерживаться рыцарского кодекса чести, рыцарского, а не раубриттерского.
Если у тебя игрок любую мораль под тупейшими предлогами отыгрывает как бомжа-убийцу, то это проблема конкретного игрока, не могущего в отыгрыш. Пусть на человечности 2 сидит и не выёбывается тогда.
Нет, ну пару то систем точно надо осилить. Я вожу для играчков 3 системы на постоянку: зов Ктулху, дынду и дневник аутиста (макабрическому ренессанс и мертвые земли). Кроме того, активно смотрю в сторону пяти колец и кориолиса. Тут дело в том, что в днд очень удобно водить именно фентази. Я ж не предлагаю киберпанк играть по пятерке.
Все верно. Я так и сказал, днд хорошо если не хочешь грузить игроков новыми правилами и можешь собрать приблизительно то что тебе надо на имеющемся механе. Те же кольца в тройке были одним из базовых сеттингов днд. Уверен, dl и uf я тоже могу собрать. Прост хотелось разнообразия. О том что ПиД - единственная система достойная внимания речи не шло. Просто она +/- универсальна для подавляющего большинства хотелок. Я бы сказал так: заебет днд берись за другое. Пока не заебало, нечего забивать себе голову
Нет... даже не так.
Скорее, а какая цивильная альтернатива ПОЖИМАНИЮ ДВЕРИ в случае с мастиром-мудаком? Сидеть, собрав подгорающий пукан в кулак, мужественно портить уёбкам игру за то что ОНИ ИГРАЮТ НЕПРАВИЛЬНО в то, что имярек не любит?
Ну отдельные шизы топят за то, что надо НЕПОЖИМАТЬСЯ или НЕПОЖИМАТЬ, а вместо этого УЧИТЬ, ВОСПИТЫВАТЬ и другими способами срать в кашу.
Так-то большинство за пожатие с той или другой стороны, колхоз—дело добровольное, не понравилось—разбежались, но у совсем битежек, видимо, шансов на нри немного, вот они и отчаянно цепляются даже за неприятные им игры с мудаками.
д20
д6, очевидно, имеет слишком мало значений, про д8 и говорить нечего. д10 - тоже маловато.
д12 уже весьма хорош, но на мой вкус все еще маловато значений.
Вот д20 - в самый раз.
д100 - он фигурирует как выпендрежный д10, и в нем сводится все к той же десятке, поэтому не нужен.
д4 годится только для саваги и физических пыток.
А я считаю, что значений должно быть оптимальное количество, и в д12 идеальное их количество. В д20 бонус к броску +1 считай ничего не значит, он увеличивает шанс выбросить высокое число лишь на 5%, а в д12 на все 8%. И это не говоря о том, что д12 привлекателен внешне. Все-таки д20 слишком круглый, на нем слишком много граней, а на д4 немного граней, и те являются красивыми на вид пятиугольниками с крупно выведенными на них числами.
Познай дзен и не гори с мудаков. Помни, ты тоже мудак, любой человек не безгрешен. Если уж совсем хреново, то потерпи до конца катки, по возможности сократив ее фразами "блядь, клапан жмёт щас обосрусь, сука" и подобными. А затем, поблагодарив мастера и игроков никогда больше там не появляйся. Можешь даже переехать в другой город, чтобы была стопроцентная отмаза про говно врать каждый раз не выйдет
>>1553216
Д4 это очевидно худший куб, даже древние египтяне, сука, 5000 лет назад догадались вместо этого уебищного пидоранства, не способного кататься в принципе и у которого выпавшее значение находится на НИЖНЕЙ блядь, грани, использовать четырехгранный продолговатый брусок если им нужна была кость с 4 значениями. Люди, блядь, ходили босиком, мочой умывались, резным хуям и фурри-статуэткам молились, но уже четко осознавали уебищность д4 дайса и искали альтернативы.
Художник-тян с дроу-варлоком на связи и готова держать в курсе.
Выбрались из Андердарка, приключаемся на поверхности, мастер накидывает погоду, и если солнечно-облачно, то совершенно честно наматываюсь на дизадвы от солнечного света. Основным персонажем просто стараюсь поменьше швыряться элдричбластами и побольше лупить всякой телепатией или АОЕ, которые не требуют бросков на попадание или зрительного контакта.
За сайдкика-воина, который тоже дроу (Сариф из стартового набора неписей того модуля) просто стараюсь нивелировать дизадву за свет обычным окружением противника, если это возможно.
Когда возможности нет - просто отвожу подальше, чтобы не пришибли случайно, и постреливаю им из арбалета.
> В д20 бонус к броску +1 считай ничего не значит, он увеличивает шанс выбросить высокое число лишь на 5%, а в д12 на все 8%.
Так в этом плюс двадцатигранника! Разные бонусы оличаются друг от друга, и какой-нибудь +2 не ощущается переворачивающим все божественным вмешательством.
Ну а зачем нужен бонус к броску, если он почти ни на что не влияет? Понятное дело, что это сделано для того, чтобы с повышением уровня увеличить жалкие +1 до +5 или даже +8, но хотелось бы видеть колоссальное различие силы варвара от силы волшебника уже на первом уровне.
Альтернатива пожатию двери - есть говно и при этом просирать время. Можно, конечно после игры (ну или вместо, но это если совсем херня творидзе и бОльшая часть остальных стоп поддержат) поговорить о том, что тебе мешает. Может, но маловероятно, внести изменения будет легко и ненапряжно для всех.
Да играй ты во что хочешь, говноежка, хосспади. Мне искренне интересно откуда такая тяга поиграть в НРИ по сеттингу который для этого совершенно не подходит. Мало того что солдаты как-то не отличаются свободой действий и вынуждены выполнять приказы и не выебываться, так еще и конфликт в котором не особо много активных действий выбран. Из желания воссоздать свою любимую сурьезную драматическую книжку/фильм и поиграть в "серьезные мужские ролевые игры с катарсисом и спихологизмом", а не в это ваше "фентези дерьмецо для детей-пидоров" обычно ничего хорошего не выходит.
>перед боем
Предполагается, что сидящих по данжу монстров дм уже накидал. Мне накидка хитов кажется излишней, потому как гоблины, которые отличаются числом хитов а не, к примеру, снарягой или абилками, которые ты вмё равно не рандомишь, это довольно уныло. Хотя бросок перед боем это не так и долго, имхо, я хз чего все лишних бросков боятся, вот пересчёт мелкой математики штрафов/бонусов это да, это тороза
Когда сам водил - накидывал, но я водил онлайн текстом и там это требовало ровно одной команды дискорд бота (И еще малямс с размером токенов играл, чтобы оскопители у которых больше здоровья на карте казались визуально больше а дрыщи меньше). Если водить ирл то проще взять среднее значение сугубо для ускорения процессу.
>Скорее, а какая цивильная альтернатива ПОЖИМАНИЮ ДВЕРИ
Если ты ролевой Чэд Тандеркок, то ты можешь изменить игру к лучшему. Клёво отыграть своего персонажа, чтобы другие играчки из зависти захотели так же, или помочь кретину Васе разобраться наконец-таки в его чарлисте и не тупить больше по полчаса на каждом ходу. Но чаще всего всем похуй, особенно если игроки тебе никто, и вообще это аниме-на-аватарке из вбазы.
>Поместил ты десять чебурашек
В случае с палатами оскопления и любым другим модулем их туда поместил автор модуля.
> а играчки ее обошли
Через комнату D, где стоят остальные 2d10 чебурашек, помещённые автором модуля?
https://www.youtube.com/watch?v=quaW08q6HXQ
Так автор палат оскопления - васян ебаный, чего от него ждать? А что до комнаты D, так игнорированием контента это быть не перестает. Все равно обошли, проплавили стену. А квантование не позволит им этого сделать, квантованием я поменяю нужник ЧЗ на нужник в бараке чебурашек, и все будет хорошо, даже на вредные газы кидать не придется.
>Контролфричество. Поместил ты десять чебурашек в комнату С, а играчки ее обошли, и у тебя полыхает.
Классика хуёвой подготовки. Сам сделал изолированные комнаты, в которой монстры "спавнятся" только после того, как игроки дверь открывают, сам потом фрустрирует от того, что играчки скипнули половину контента. Сам обосрался, сам обтекаешь.
Какраз таки наоборот Вась, если все заранее просчитано и расписано то в снесенных стенах проблем нет, хоть все снеси- мастеру то поебать каким путем ты к макгафину пройдешь. А вот если путь один и за стеной- ебаное нихуя и пустой вакуум- тут то и начинается ряяя мельта, реее крылья, импровизировать то таким пассажирам сложно.
>Какраз таки наоборот Вась, если все заранее просчитано и расписано то в снесенных стенах проблем нет, хоть все снеси- мастеру то поебать каким путем ты к макгафину пройдешь.
Ох, лол. Сколько таких "поебать" улетало на жопной тяге на околоземную орбиту, когда играчки скипали их любовно выстроенные энкаунтеры, а иногда и целые данжи. Так поебать, что даже игры дропали пару раз.
Точки интереса - это еще хуже чебурашек. Это подразумевает сложно выстроенную схему перемещения по данжу, только на практике игрочки всегда все скипают и делают по-своему. Сизифов труд, короче. А лут - что лут, он везде есть, просто у игрочков трусость часто побеждает жадность.
Или вот ещё классическое пятикомнатное подземелье с минимальными дополнениями. Есть где стеноломить, есть где обходить, но обход карается потерей 1-2 тайников с лутом. В то же время не все комнаты содержат лут, играчки не чувствуют, что их водят за нос.
> лут - это страшно, трусость важнее алчности.
Хуй знает, мои любят лутаться.
> за которые меня ругал
Я ругал за квантовых оскопителей, которых мастерок пытался навязать, чтоб усилия не пропали. Я противник квантования вне очкоВэ и попыток "сладить" с играчками.
Так это уровень для компьютерной игры от первого лица. Стремиться к такому в ролёвках как-то глупо. Например, все вот это зигзаги не 45 и не 90° в словесном описании не дадут вообще ничего, кроме неудобства рисовать карту и клетки. А представить всякую нетривиальную трёхмерность игроки обычно вообще не в состоянии, да и мастерок описывать заебется.
ДААА А ВАТ ВЫ ФСЕ ГОВОРИТЕ "НИ ИГРАЙ С МУДАКАМИ" А МИНЕ ИГРАТЬ БОЛЬШЕ НЕ С КЕМ
И Я ГОВОРЮ МУДАКАМ:
- ЭЙ, МУДАК, А ХОЧИШЬ СЫГРАТЬ В КРАСИВОЕ РАЛИВОЕ ФЕНТЕЗИ
А МУДАКИ ДУМАЮТ "ДА НУ НАХУЙ НУ ЕСЛИ Я ЕМУ ТАК И СКАЖУ ТО ОСТАНУСЬ БЕЗ ИГРЫ. СКАЖУ-КА Я ЧТО ХАЧЮ"
А ПОТОМ СИДЯТ И ИГРАЮТ ВА ЧТА-ТА СВАЁ, ДА!!!
Жатие дверью как результат дискуссии с мастером и группой - нормальное явление. Тебе что то не нравится - вы поговорили, обсудили проблемы, не пришли к решению и разбегаетесь - все логично и нормально. А жать так что мол я подговню всем в игре и в целом все мастерку испорчу это детский сад.
Да хуй знает. Либо изометрия, либо разложить по этажам и нарисовать карту для каждого. Нижние этажи, если они видны с данного, рисовать, скажем, светло-серым.
>>1553382
> А зачем она нужна?
Для красоты. Для атмошферки. Для тактического использования игроками и неписями. Для метафоры "похода в бездну" и "спуска в нижний мир", как тут >>1553376
Для создания замеса, который будет отличаться от других замесов, которые выпали на долю играчков
> У тебя летуны?
У меня стрелки и кастеры, для начала. Стены и башни замков - это такое же классическое "использование многоуровневости для создания тактического преимущества".
Cтрелки инба. Пока файтер бежит, ехидный стрелок его изрешетит и глазом не моргнет. Кастеры тоже бывают гнилыми вроде варлока бластера, но пркаченный лучник гаже если он не совопчел иди петхоукр по котелку.
>>1553388
Будешь безсмысленно и безпощадно барена револьюционировать? Сранье в вазы и насилование сынка прилагается?
>Будешь безсмысленно и безпощадно барена револьюционировать?
А то!
https://www.youtube.com/watch?v=tv16I-oOpLc
Вообще навозность этого приема очень сильно зависит от последствий. Если твоих героев в результате хотя бы достойно наградят, это будет утешительным призом за невозможность поменять мир; если же их обругают матерно и выгонят поганой метлой или, того лучше, посадят за решетку, вот тогда повторится история с матрасом.
>Звонок=вкусняшка, а иначе навоз!
Классика же. Наши паладинистые паладины не делают добрых дел, если их за это не вознаградят достойно! Добро должно жить бохато!
Ну и играчки соответствуют - если каждый квест не аттракцион для школьников - то это говно плохо зделоли тупо! Ну и вообще - мастерок, скинул мне рукавицы силы великана, быстроблядь! А то я сделал варвара на двуруч с 8 силой.
Все игроки раскидывают инициативу, и по очереди бросают d20 на урон.
Всё. Больше в бою ничего не происходит.
У персонажей нет ХП, статов, заклинаний, фитов. Это всё навозно, негероично, дисбалансно и не нужно. Кто-то человек-воин, а кто-то ааракокра с полётом - это несправедливо. Кто-то соптимизировался, а кто-то хочет играть красиво. Так зачем это всё? Классы есть, но они влияют только на флафф. Воин атакует мечом, маг атакует магией.
У НПС есть только ХП. У них нет своих ходов, абилок, даже урона нет. Они не отвечают персонажам, и не могут их убить. Смерть - это навозно. Проиграть тоже нельзя - рано или поздно враг будет убит.
Когда персонажи убивают НПС, они переходят к следующему, или к катсценке, которую рассказывает мастер. Опционально, можно дать им время для отыгрыша. Все сюжеты, данжи, квесты схлопываются до очерёдности врагов и катсценок.
Персонажи могут нанимать хенчменов. Некоторые хенчмены дают +n к броску урона, некоторые пассивно +n урона в ход. С последними связана интересная механика игры. Так как бои - самая скучная часть ДнД, их можно перенести в даунтайм между сессиями. Каждые 10 минут реального времени происходит 1 ход, во время которого хенчмены с пассивным уроном наносят урон. Если таким образом они убивают врага, партия переходит к следующему противнику. На следующей встрече мастерок расскажет, кого герои убили, или опустит эту маловажную деталь и сразу же перейдёт к катсценке.
Всё найденное золото тратится на найм хенчменов. Потому что торговля - это навозно, герой тратит золото лишь на расширение личной армии. Опционально в магической лавке покупаются артефакты, которые бустят урон героя или хенчменов определённого типа, их можно сделать за реальные деньги на сбербанк онлайн мастерку.
Без иронии да, так и есть. Если тебя за хорошие поступки вознаграждают одними пиздюлями да навозом, и самый паланистый паладин однажды задумается, а не перейти ли ему в блэкгарды. А конкретно в этом случае игроки с самого начала не могли спасти девочку, мастер не дал им повлиять на мир. И поэтому наказание здесь - просто апофеоз навозпанка, это все равно что наказывать человека за то, что он не сумел допрыгнуть до луны.
А звоночек=пинок по жопе по твоему лучше, долбень? Заебал со своим нытьем про дрессированных играчков, тебя там самого случайно по голове палкой не били в детстве, откуда такая установка что награда это гроб гроб череп смерть, ни в коем случае нельзя игроков награждать за выполнение заданий?
Ну так значит нефиг ебать мозги и иди сразу в блэкгварды. Или в наёмники. Ну раз тебе добрые дела без вознаграждения не интересны.
>>1553412
>откуда такая установка что награда это гроб гроб череп смерть, ни в коем случае нельзя игроков награждать за выполнение заданий?
Не знаю, может из твоих комплексов или просто тебе спиздануть нечего, вот и достал из жопы подобную хуйню.
Я ведь о "и в коем случае нельзя игроков награждать" не писал, так что ты нагло пиздишь, говнёнок.
Можно, однако все эти ситуации с ненадежными квестодателями очень легко могут закончится боярином в подвале. Михуил тоже был уверен, что намекнул игрочку, каковы будут последствия хамства, да и прямо перед знаменитой сценой кубы на забарывание майндконтроля кинуть дал. А получилось как получилось.
Ты не понимаешь. Вознаграждение - не обязательно мешок денег. Это может быть созерцание того, как твои хорошие действия изменили мир к лучшему хотя бы немного. А когда статус-кво разрушить никак не получается, хоть ты головой о стенку бейся, какой смысл совершать добро? Здесь или ломаться, или топиться.
Проблема боярина не в том, что он компетентный, а в том, что он мерисья в лапах ноториозного давуна-похотливца. Когда определенную компетентность проявляют редкие, сильные и опасные враги, ничего плохого в этом нет, иначе как показать, что они - существа могущественные и опасные? Иначе подавление недоверия рушится: как такой дегенерат стал личом или не был пидорнут родственниками-драконами за выдающийся идиотизм?
Так разговор именно за материальную награду идёт, а не за созерцание детишек на траве.
Про последствия квестов я ничего не писал, они могут как положительными так и отрицательными, не проблема.
>>1553423
>Кококо пруфов не будет!
Обосрался - обтекай, пиздун ебучий.
>>1553428
У кого -"у вас"? Ты сейчас серьёзно обобщил всё население треда? Совсем дурак, блядь?
Обсуждать - пожалуйста, но почему-то играчки постоянно забывают, что мастерок им ничего не должен. Это раз.
Два - если одному играчку скидывать рукавички, то и другим нужно воплощать их хотелки, в результате можно получить мастерка, который отыгрывает персональную шлюшку своих играчков.
Ну и заодно заруинить весь челлендж, т.к. персонажи сразу заточены вместе с артефактами. А это на порядок сильнее простого минмакства и манчикнства при запиливании перса.
Разговор идет о любой награде. НО в конкретном случае выше именно мешок с золотом будет уместен, потому что: 1) очевидно, что герои ввязались во все это не ради высшего добра; 2) смерть важного НПЦ - не их проеб, а данность мира, наказывать за это - все равно что наказывать за восход солнца или дуновение ветра. Это даже нельзя считать плохой концовкой - плохая - это вернуться вовсе без дискеты с памятью непися, как тебе мастер сам написал. Но ты почему-то продолжаешь утверждать, будто сажать в тюрячку или не платить ни копейки за дискету - это не навозно, ведь тяночку-то они не спасли.
А ты уверен, что не путаешь компетентность, то есть мастерство во внутрисеттинговых знаниях и умениях, и жанровую смекалочку, то есть знания метагеймовые, полученные разрушением четвертой стены? Иначе говоря, компетентный ЧЗ не будет знать, когда персонаж просто оступился в бою и упал, а когда он лежит в нулях - он не читает чарники и не видит, когда количество хитов заменяют на ноль.
Ассенизатором ру комьюнити мнит себя звоночек. А отрицатель копротивляется за навозное вождение, только когда ему говорят, что говной попахивает от его идей, он неимоверно возбуждается: ругается шизом, детектит порашу. Он жук-навозник самый настоящий: тоже не понимает, что катать шарики из говна противно.
Так если мы конкретно про кибербук, то там всё про суровую реальность и несправедливый мир.
Если хочется сеттинг, где господа ширые приключенцы всегда получают награду - пиздуй в ванильную днд, что в киберпанке забыл то?
>>1553445
Высших божеств воплотившихся в неуявзимой демонической наруто-тараске 40 лвл?
С определённого паверлвла все ванильные мобы сосут хуй, разве что у тебя по лесам не летают отряды из 20 компетентных драконов, а боги не работают трактищиками и охранниками фэнтези-пятёрочки, и любая попытка навасянить врага выливается в пародию на маняме.
Закидывание играчков идеальными артефактами лишь приближает этот момент.
Не, я конечно понимаю, что ты говноед и любитель почесать чсв и поотыгывать свои тупые мультики за столом, но нормальным людям такая клоунада быстро наскучивает.
>>1553446
Ты просто максимум тупой пиздабол: Напиздел про посты в этом треде, а когда спросили за пруфы, ты жидко обосрался в штаны.
С твоими 50 iq сиди лучше в ридонли.
>навозоотрицатель
Навозоотрицатель это я, я только пришёл в тред, и копротивлялся я против выделения навозпанка в уникальное отечественное явление анало говнет, наличия мастеров-мудаков и мудацких способов водить я не отрицал. У тебя уже какие-то свои умопостроения пошли.
Несправедливый мир в НРИ не нужен. Неинтересно играть, когда хочешь жни, а хочешь куй - все равно получишь сам знаешь что. Особенно когда ты даже никак повлиять на результат не мог, все сложилось задолго до того, как ты взялся решить проблему. Такие игры подвигают не приключаться, а репу растить.
А вообще ты очень толстый и зеленый.
>С определённого паверлвла все ванильные мобы сосут хуй
А у тебя герои до пенсии должны по лесам за кабанами бегать, да еще и за спасибо? Пиздатый ты мастер я посмотрю. Очередное навозное хуйло начинает паниковать как только игроки приподнимаются выше уютного болотца с волками и гречневыми боблинами CR1, потому что ничего другого водить не умеет, там АНИМЕ, там ФРИКШИТ, там страшно((999
>Ты просто максимум тупой пиздабол
Ну давай разберем по частям тобою написанное, ебло. Ты влетаешь в тред и вбрасываешь гнилой тейк
>Звонок=вкусняшка, а иначе навоз!
>Классика же. Наши паладинистые паладины не делают добрых дел, если их за это не вознаградят достойно! Добро должно жить бохато!
>Ну и играчки соответствуют - если каждый квест не аттракцион для школьников - то это говно плохо зделоли тупо! Ну и вообще - мастерок, скинул мне рукавицы силы великана, быстроблядь! А то я сделал варвара на двуруч с 8 силой.
Заранее набросав соломенных чучел, чтобы их потом пинать и сославшись на свой же вчерашний шизоидный высер, про звоночки телефонные и обезъянок. Признаю, моя ошибка- не стоило даже пытаться выделить из этого истеричного поросячьего визга какой-то тезис и спорить с ним, стоило тебе в ебало плюнуть и палкой по спине уебать, жаль через интернет не дотянуться.
Я не могу себе представить человека, которому бы интересно было играть в мире неколебимого статус-кво. Где тебя всегда кинут. Где ты никогда ничего не добьешься. Где ты никто, и что бы ты ни сделал, ты никем быть не перестанешь.
Несправедливость киберпанковского мира, как правило, в том, что герой не может изменить Системутм, построить дивный новый мир, где все будут счастливы, и никто не уйдет обиженным. Однако ничего не мешает ему добиваться личного успеха - успешно выполнять квесты, получать награду, укреплять репутацию и совершенствоваться в своем деле.
В твоем мире это невозможно. Героев кидают, несмотря на то, что они выбили "положительную" концовку. Это напоминает салтыковского мужика, который двух генералов спас и в награду получил лишь рюмку водки. Но то - литература и сатира, принципиально иной жанр; больше того, доведение до крайности содержит скрытый призыв: вы видите, как это уродливо? не стоит ли это прекратить? А в твоей моралите смысл совершенно иной - каждый сверчок знай свой шесток да хорошо не жили - неча и начинать.
Обоснуй домыслы сперва, немного. Ато ж приемы демагогии мы тут все прекрасно знаем, так что давай отложи их в сторону и отвечай нормально, котик.
Расскажи заодно откуда ты взял сверчков с шестками, и непоколебимые статусы кво?
Конкретно ты на моей игре действительно был бы никем если бы каким-то образом на нее пролез, ну может держал бы тебя как штатного клоуна. Но мы не о твоей личности, мы о твоих выводах.
Господи, такие чудеса изворотливости я даже у залетных po/рашников не видел. В ход пошло всё: наезды, перевод стрелок (докажи, что не верблюд!), мелочные придирки и даже котики. Ты бы еще мальчиков-цветочков вспомнил.
На фоне столь выдающегося арсенала демагогических орудий попытка упрекнуть собеседника в софизме не просто смешна - она самопародийна.
Когда под тобой начинает опасно шататься почва и стул, натяни маску ехидного йобы и требуй ответ на изначально бессмысленный вопрос, например, не антисемит ли твой оппонент. Ни в коем случае не оправдывайся сам, но заставь оправдываться врага, а буде он не захочет - трудно Льва не следовать примеру, когда противник ваш уж чересчур нечист - с гордостью в дрожащем голосе заяви о засчитанном сливе. Сим победиши.
>Ну дык и норм, ты жмешь кошку, игроки которым интересно играют в игру. Все довольны и счастливы.
Все довольны и счастливы пока в НРИ-дженерал тред не приходит толстяк и не начинает ломать комедию "Вы что даете своим игрокам награду за задания? Может еще и лут в данжи подклаываете? Ахаха обезьянки-колокольчики"
Кому не нужен? Тебе? Ну так и не играй, что ты нос в чужие игры суёшь? В игре не может быть сюжетных поворотов? Несправедливости? А может сатиры?
Нахуй бы ты прошёл со своим запрещунством и попытками научить других играть правильно(тм).
>>1553463
>Ну давай разберем по частям тобою написанное, ебло
Давай, говно:
>Звонок=вкусняшка, а иначе навоз!
>Классика же. Наши паладинистые паладины не делают добрых дел, если их за это не вознаградят достойно! Добро должно жить бохато!
>Ну и играчки соответствуют - если каждый квест не аттракцион для школьников - то это говно плохо зделоли тупо! Ну и вообще - мастерок, скинул мне рукавицы силы великана, быстроблядь! А то я сделал варвара на двуруч с 8 силой.
Где тут:
>награда это гроб гроб череп смерть, ни в коем случае нельзя игроков награждать за выполнение заданий
Выдели это. Вот так. Или соси хуй, пиздун-обосранец.
>>1553478
И снова пиздёж и скотство, навозник придумывает тезисы за своих оппонентов. Ну не мудак ли?
Давай цитату: Вы что даете своим игрокам награду за задания? Может еще и лут в данжи подклаываете? Ахаха обезьянки-колокольчики"
Охуеть, дегенераты, им пишешь, что в квестах не всегда может быть материальная награда и это нормально, что в сеттингах типа киберпанка квестодатель может наебать и это нормально, но животные начинают пердеть верхней жопой -"Арррряяяя сматрит он заприщает награды! Лут заприщяет!!!!1 РЯЯЯЯЯЯ".
С кем только такое говно за столом играет, с самим собой?
>Сперва я пукаю в лужу СарКаСТичНыМи выкриками
>А потом оказывается что это меня все неправильно поняли
Попустись, хулуш. В посте на который ты изначально просрался своим ценным мнением >>1553406 все написано правильно и по делу, и тоже нихуя не сказано что добро должно быть обязательно материально награждено, а паладины без зарплаты геройствовать не пойдут, но ты кинул соломки и начал ее героически бороть, а когда получил симметричный ответ- начал вопить, топать ножками и обвинять всех в демагогии. Удобная позиция, хуле.
>Ну так и не играй, что ты нос в чужие игры суёшь? В игре не может быть сюжетных поворотов? Несправедливости? А может сатиры?
Так вроде это ты залетел в тред с гонором про неправильные игры, звоночки-колокольчики и прочее чи не? Удивительно конечно какие эгоцентричные шизаны в хобби про совместное творчество обитают конечно.
Во-первых ты борец с Семёнами.
Во-вторых, ту тупой мудак который пытается быть голосом всея коммюнити:
>Несправедливый мир в НРИ не нужен.
Не тебе решать, нос не дорос.
>>1553482
Если ты неспособен понять написанное - не отвечай, может быть сойдёшь за умного.
Ну и конечно же пиздабол обосрался, придумывая хуйню для своих оппонентов. Что и требовалось доказать.
Иди подмойся, не-навозник.
>Найс апелляция к толпе, кстати.
Сейчас бы аныроникалли возмущаться по поводу апелляции к толпе в социальном-то хобби. Чел, тебе с этой толпой за одним столом играть и толпа тебя кошкой порожает, тумбой пожмет, будешь очередным непонятым гением сидящим без игр.
>Импердолинг что разрешить=ввести в игру.
Штаны постирай, Девяткин. Запрещая что-либо ты уменьшаешь количество вариантов сочетаний элементов для эмергенции на которую ты так надрачиваешь, это простейшая комбинаторика, блжад. Если же у тебя 1 вариант при выборе из N альтернатив настолько хорош что его берут в подавляющем большинстве случаев- то системка твоя говно обоссаное, чини баланс.
Ну так твой модуль про дискету-тян не то чтобы совсем уж навозен и не лишает игроков награды, просто конец немного менее счастливый чем они ожиали. Ты считай сбрызнул модуль навозом как приправой, для характерного терпкого вкуса который любят фанаты киберпанка, а вот если добавить слишком много навозности и сделать так что выборы игроков вообще ни на что не влияют и никаких изменений не то что в мире- в своем положении им не добиться как не надрывайся- вот тут ты уже рискуешь быть пожатым.
>Ну так твой модуль про дискету-тян
Я водил не про дискету-тян. ЕМНИП (а может изменять, так как было года 3-4 назад) там знакомая партии попросила спасти её приёмную дочь, которую похитили. Но к моменту, когда партия пришла штурмовать склад, где, как они предполагали, находится девочка, сама, собственно, девочка уже как неделю лежала в холодильнике.
Вроде, для какого-то оккультного ритуала заживодёрили ребёнка или вроде того.
Твой пример инвалид. Взаимодействие возможно, только когда есть вызов, так же как некоторые химические реакции требуют определенную температуру. Стена для летунов - не вызов, как не будет им для пешехода аллея в парке.
Кстати, что насчет плавания думаешь? Там ведь тоже стену можно "перелететь".
Обычно у тонких натур после такого осадочек остается, но сильно зависит начинают ли их НПС за это виноватить и есть ли какой-то "утешительный приз". На судьбу какой-то нонейм шмоньки которую они в глаза не видели рядовому игроку как правило плевать, а вот на собственные затраченные усилия- нет. Если слишком часто нарушать формулу усилия->награда у людей быстро пропадает интерес.
>а вот если добавить слишком много навозности
Опять же, вполне успешно отводил модуль по ПФ, где игрокам по сюжету нужно было литералли ковыряться в навозе: искать перстень в свином дерьме (местный держатель притона избавлялся от трупов по методу из фильма Snatch).
И безнадёга там была та ещё, начиная от того, что половина НПЦ жила как джанки в оранжевых книжках (буквально наркоманы и проститутки), заканчивая тем, что единственного действительно доброго персонажа компетентно сожрала хага и заточила в вечном кошмаре (персональный Ад по сути). И спасти пала патька так и не смогла.
Не, я, конечно, приправил авторским навозцем, но на фоне того, что уже было в модуле из коробки, это пиздец какая малость. А Пайзо времён ПФ1 дураками не были: печатали они то, на что есть спрос, и что продаётся. Так что симметрично отвечу на апелляцию к толпе: любит народ мрачняк и навозец.
>На судьбу какой-то нонейм шмоньки которую они в глаза не видели рядовому игроку как правило плевать
Ну как минимум части игроков было не плевать на мать девочки. Даже вышла довольно трогательная сцена про то, как убитую горем женщину пытались поддержать и успокоить.
Отучаемся говорить за всех. Некоторые любят максимум навозопанк, имеют право.
>>1553569
Тем, что в дженерик фэнтези препятствия такие же как ИРЛ, +\-.
Стены, реки, пропасти и т.д.
Выдача играчкам с 1 лвл читкода "Ебал я в рот эти препятствия" может обесценить существенную часть игры.
Можно попытаться забороть полёт без запретов, но во-первых нахуя мучиться, а во-вторых сами же играчки будут визжать при виде коробчатых бункеров с компетентными зенитчиками вместо замков и охраны.
>На маспо тоже спрос есть, но ни о чем хорошем это не говорит.
Так все ролёвочки – это и есть маспо. Просто одни со вкусом шоколада, другие со вкусом чеснока. А так в целом что те, что эти – нажористое хрючево с минимумом полезных микронутриентов и вкусом, идентичным натуральному.
Отучил тебе за щеку, проверяй.
>>1553578
В чём правы? В том, что в сеттинге появилась логика? Нахрена нужны стены, если любая компетентная петукокра запросто перемахнёт через них? Ну и чем компетентные эльфогарпии, 24\7 бдящие на посту вообще лучше?
>>1553583
Правильные ролевики едут на Донбас!
> Нахрена нужны стены, если
Можно зачармить, засаггестить, задомнировать или иначе майндфакнуть стражников и убедить открыть ворота.
Можно дисгайз селфом прикинуться стражником и открыть ворота самому.
Можно эраптинг ерсом разрушить стены
Можно пассволлом открыть проход на час
Можно телепортироваться, наконец
Полагаю любое поселение со стенами в условиях пидов имеет их не для того чтобы противостоять петухокре (который в сеттинге диковинка, насколько мне известно) а для того чтобы боблины, бандиты и компетентные волки, а так же прочие любители пограбить не ходили в поселение как к себе домой.
Жить в бункере же не очень уютно я бы сказал.
Отлично, стена уже окупила себя если кастер всирает на нее ресурс, учитываем что обороняющиеся могут увидеть ебанаху ползущего по стене и сбить его стрелой.
А падать на жопу со сбитой концентрацией уже больно.
Как-то не видно зануления, чес гря. Те у кого кастеры без полетов, и фаерболов и вовсе вынуждены искать добычу полегче, ту у которой стен нет.
>доступно на поздних уровнях
Чарм, дизгайз, слип - первый круг.
Саггестчен - второй. Сюда же калм эмошнз, 'энтралл, фантазмал форс, пауколазанье, инвиз и левитация.
Всё доступно до пятого уровня. Всё при определенной смекалке позволяет послать стены нахуй аж с третьего уровня! Но баним мы все равно петухокру, а не кастеров, ведь петухокра - фрикшит, а кастеры - скрепа.
А могут и бритвочкой полоснуть. Только вот обороняться за высокими стенами становится не в пример сложнее.
> Те у кого кастеры без полетов, и фаерболов
Значит, не бандиты это и не гоблины, а так, шелупонь. Хотя бы один кастер с третьим кругом в любом порядочном гоблинском племени и тем более в успешной шайке бандитской просто обязан быть.
>А могут и бритвочкой полоснуть. Только вот обороняться за высокими стенами становится не в пример сложнее.
Ну два твоих кастера сливают слот 3 и слот 2 просто чтобы перекинуть за стену одного мужика, или двух и остаются вовсе без спеллов. По моему стены как раз таки отлично законтролили.
Не считая того что эту пару мужиков могут зашибить уже внутри.
>Значит, не бандиты это и не гоблины, а так, шелупонь. Хотя бы один кастер с третьим кругом в любом порядочном гоблинском племени и тем более в успешной шайке бандитской просто обязан быть.
Кому обязан? Где об этом написано? А можно ссылочку на указание этого в книге? Или статблок гоблинского кастера с полетом и инвизом?
>обязан быть.
А вот тут как раз и развилка, если "обязан"—ты медленно но верно движешься к астиноверсу и хаймэджику, если кастеры как и аракокры у тебя—уникальные снежинки, то всё будет вполне духовноскрепно, стражники на стенах будут вполне успешно оборонять свои сраные стенки от разбойников и боблинов, но в ужасе разбегаться перед игрочком на визарде или главным злодеем-колдуном. Что тебе с игроками нужно, то и делай, ролевая полиция не приедет, на дваче только повозмущается
> сливают слот 3 и слот 2
И у них все еще остается один слот 3-его уровня и один 2-ого в худшем случае. Не говоря о том, что они за прячутся за стенами и успеют скрыться, если на их поиски внезапно выедет кавалькада.
>Кому обязан?
Логике хай-мэджик мира. К тому же, ситуация, при которой пятый лвл у НПЦ - это пиздец какая редкость, изрядно отдает навозом.
>А можно ссылочку
Ссылочку на то, что мастерок волен делать собственную монстру, если будет на то воля его? В ДМГ раздел одноименный для кого писали? Ты в глаза сношаешься, человече?
> статблок гоблинского кастера
Создаешь по расширенным правилам из ДМГ или банально собираешь гоблина-визарда как ПЦ 5-ого уровня и даешь ему полет и инвиз, проблемс?
>Создаешь по расширенным правилам из ДМГ или банально собираешь гоблина-визарда как ПЦ 5-ого уровня и даешь ему полет и инвиз, проблемс?
Да, в конечном итоге примера кастера в каждом уважающем себя племени нет, следовательно ты примерно так почувствовал что он должен быть, ну наверное, со статами пц.
Потому что тебе кажется что по логике хай-мэджик мира под каждым кустом по кастеру.
Двух перекинутых через стену боблинов затравят собаками, которые выследят их по вонище на том великих поход и закончится. Вся остальная ватага выходит может только кидать по 2 гоблина самыми сильными своими спеллами.
Я бы больше озаботился бандитами которые спокойно так входят за стену под видом торгового корована и без всякой магии устроят резню изнутри, даже васянить ничего не надо.
Мы щас даже не говорим что в город со стенами не забредет какой-нить голодный лютоволк, чтобы спиздить себе немного мясца на обед.
Короче стены полезны но не панацея, и любой городок который хочет простоять достаточно долго должен их иметь.
Проблема полёта не в самом полёте, а когда его много и он легко доступен.
Если кастеру нужно потратить ценный слот чтобы недолго полетать с концентрацией - это нормально.
Когда петукокра взлетает по желанию и может летать хоть целый день - это говно.
Сравнивать с инвизом и прочим как минимум глупо. Всё это может законтить маг в воротах или даже просто артефакт.
Петукокр же законтрить гораздо сложнее.
Астионверс - это (невольная) пародия на хаймэджик. В ней НПЦ ведут себя не просто компетентно, они становятся болванчиками из варгейма, любая психологическая мотивировка выбрасывается напрочь во имя голой эффективности. Это мир шерлоколотов, которые читают статы как открытую книгу и в курсе о существовании классов и фитов.
Вопрос: как это безобразие связано с попыткой признать кастеров 1-3 круга гораздо более распространенной угрозой и гораздо более значимым фактором в войне или для обеспечения безопасности, нежели петухокры?
Даже про-игроки в RTS, такие что из высшей лиги, вряд ли назовут точные статы юнитов. Зато они умеют управлять ими компетентно. Размикрять, отводить раненных, использовать местность, по КД кидать абилки.
Так что компетентные волки > шерлоколотов.
Короче, мастерки, если встретите в модулях очень интересную™ хуйню типа "несколько комнат с 2d6 гоблинами и гоблином-шаманом в конце", не бойтесь просто отходить 2d6 гоблинами в следующую комнату с ещё 2d6 гоблинов, как только играчки появятся перед ними и стриггерят охуительное сюжетное™ столкновение в духе Кала Дутого.
И лут пусть с собой берут. Ну и обходят играчков, конечно, если подземелье не представляет собой прямую кишку.
Ну я вообще не стеснялся, если в 10 комнатах по 10 боблинов сидит и 1 трубит в дудку при появлении игроков—на игроков выбегут все боблины, да ещё и с обходом, шаманами и боссом.
А иначе-то как, 2д6 боблинов ждут, пока их соседей в соседней комнате режут, чтобы по ЦэЭр было, или что?
>пятый лвл у НПЦ - это пиздец какая редкость, изрядно отдает навозом.
Ну вот, "навоз" у нас настолько важное и однозначное явление, что у каждого анона что-то сильно своё значит. У тебя, я так понимаю, "навоз" здесь используется в значении "лоу-мэджик"?
Мне-то как раз казалось, что под "навозом" наоборот имеют в виду ситуацию, когда под каждым кустом сидит кастер 20, причём сидит специально чтобы поконтрить любой пук игроков, даже у деревенского дурачка в жопе волшебное Кольцо Маолого Унижения спрятано, на случай игроков.
Ответ, довольно очевидный: чем более у нас распространены кастеры, артефакты и прочий хаймэджик стафф, тем больше практического смысла приобретают в сеттинге средства борьбы с ними.
Глупо ставить зенитки и противовоздушные бункера, если нападение летающих противников не ожидается никогда, и глупо не ставить зенитки и бункера, если оно каждый день происходит, аналогично и с кастерами—если каждый дурак кастует charm person, то в важных местах будет и от него защита, свой маг, кольцо, амулет, противочармовый гливочек, а если про такие вершины магии только двоюродный прадед мужа собаки соседа рассказывал один раз по пьяни, то с этим никто не будет заморачиваться, даже если защита такая в сеттинге есть.
Тогда нужно запретить стейлс, магию невидимости и прохождения сквозь стены а лучше всю, заговаривание зубов, угрозы, атлетику. Для верности лопаты, метание веревок да и веревки тоже, а то хули персонажам без ловкости какой-нибудь вор помогает проходит столь бережно выстроенные челенжи, топоры, масло для поджига и то чем можно поджигать, ну и одежду столярным клеем приклеить к чарлисту персонажам, ведь переодеться же могут.
Этому еблану нужно просто в кравлы с высоким уровнем абстракции играть, чтобы у тебя все веревки-стелсы-мельты были как одноразовые/многоразовые карточки, типа "Мельта: урон 4, особое действие: вы можете потратить 1 ход чтобы убрать тайл стены" и никаким другим образом кроме того что на них написан использоваться не могли. НРИ тупо не для него, слишком много свободы, слишком мало системного кранча. Какой-нибудь шадоу оф бримстоун как влитой зайдет просто.
>>1553669
> Поэтому ради общего блага я предлагаю зарыть шкатулку Пандоры и забанить ролевые игры
> Ролевые игры это первый шаг к безбожию, ролевые игры это первый признак апокалипсиса. Покайтесь нехристи, ибо грядет! Ваши грешные души будут гореть в аду! Отриньте свое языческое идолопоклонство и причаститись... Помолитесь! Молитесь Господу нашему! Молитесь за искупление своё и славьте Иисуса Христа!
А там все его темы примерно такие: Звоночек пишет ультимативный высер в духе "Только так и никак иначе", тролемирцы начинают у него что-то уточнять, потому что из оп-поста непонятно нихера, он всегда пишет как будто из середины диалога с голосами в голове, Звоночик с этого бесится и начинает ррякать, его закономерно кормят хуями и тролякают, тема загибается, занавес.
Возможно, наступит день, когда мужество оставит род людей, и мы возьмем мельты и купим анкоммон артефакт на полет, но только не сегодня. Может быть, придет час аракокр, когда треснут стены и настанет закат эпохи людей, но только не сегодня… Сегодня мы едем по рельсе и не обходим челленджи! За все, что вы любите на этой славной доске, зову вас на сессию, шизы бэгача!
Блядь, прочитал его сообщения на форуме и... каким то, что ли битардством отдает. Читаешь цитату на которую он отвечает и нормально, обычные слова в обычных конструкциях, которые пишеч обычный человек. Читаешь алло и тоже на первый взгляд все обычное, но то тут, то там всплывает не то что двачесленг, а двачелект. Какие то словесные построения и сочетания от которых просто несёт говной немытой макакой шизом с двача.
Не уж то и мой письменный слог двач уже превратился в нечто похожее? Такой стиль письма выглядит просто убого. Я и так словесное коснаязычное хуйло, не хочу ещё и на письме выглядеть как дегенерат ебаный.
>на тролемире продолжает беседу с анонами из этого итт треда
Во многих случаях так и есть. Сообщество у нас маленькое. Задротов, которые активно обсуждают хобби в интернете, совсем мало.
Просто здесь неназываемого сразу шлют на хуй с первого поста, а там соблюдают приличия и начинают с прелюдий.
Обычно навозец лоу-мэджиковый, и кастеры 20-ого лвла под кустами не сидят, потому что их успешно заместили компетентные волки. Не, твой случай тоже бывает, но это ближе к паверфантазиям или контролфричеству. Характерный привкус утопающих в говне деревень теряется.
Так проблема в том, что летающих пидорасов гораздо меньше, нежели кастующих. Да, волшебник может накинуть флай, и это стоит учитывать - привет, зенитки - но он может еще много что сделать, те же чармы, фаерболы, бомбометание охранными глифами, наконец, и все это гораздо важнее полета. Иными словами, в условном Шитхоуле каждый день кого-то чармят, а летают только раз в неделю - следовательно, кольцо защиты от майндфака будет приоритетней эльфийского зенитчика для городской казны.
>кольцо защиты от майндфака будет приоритетней эльфийского зенитчика для городской казны.
Согласен, и тем не менее это всё будет смещать сеттинг в сторону того же риторического типпи/астионверса, магической/контрмагической боротьбы и прочего хаймеджика. Согласись, это уже не совсем генерик-сри-днивиковье, когда каждый торговец обвешан античармом аки новогодняя ёлка, а уже скорее какой-нибудь Эберрон, Сигил или Равника.
Дальше уже идут логичные вопросы, почему бы торговцам не передавать сведения магией, не читать курсы валют дивинациями, не доставлять товары телепортами и полётами, почему бы караваны не охранять големами и призванными тварями, достаточно только прикинуть затраты/профит, а там уж и до сферических замков в ртути недалеко.
>почему бы торговцам не передавать сведения магией
Хороший вопрос
>не читать курсы валют дивинациями
Это курс серебра к золоту? Он стабилен.
>не доставлять товары телепортами и полётами
Дорого, да и телепорты - уже продвинутая магия
>почему бы караваны не охранять големами и призванными тварями, достаточно только прикинуть затраты/профит
Големы медленные, а призванные твари не вечны
Ну смотри
"Кто такие псионики? Обычно псионики это маги вне фэнтези, поэтому они уже не ремесляники. Выше об этом сказали. Псионики в днд это просто еще один сорт магов для продажи книг.
Так кто такие псионики? Если мы дадим им специализацию на разум(который может и сильнее материи, но основная специализация это игра разумов), то артефакты не тематичны псионикам. Артефакт это инструмент, готовое решение, когда как Разум должен больше полагаться на оригинальное использование уже того что есть, не создавая новое. Вот даже у Айзека Азимова в Академии псионики именно такие, Мул же не псионик в прямом смысле, он мутант, черный лебедь, который непредсказуем не вне классификаций.
А на что можно еще дать псионикам специализацию?"
"Цикл перерождений это базис, остальное надстройка. Общественные отношение задаются экономическими, экономические задаются кармой, а карма это цикл перерождений. Уход в нирвану есть переход на новый формационный этам, ламы возвращаются в мир для того, чтобы ускорить революцию и победу над страданием."
"Использование генератора есть выбор, если мы находимся в роли мастера, нас может раздражать "ненатуральность" наших рисованных карт, например. Но для генерации персонажа это не валидно, ведь ты не выбираешь генератор и даже при гибриде за неиспользования рандома тебя еще и наказывают. По сути тебя наказывают за желания играть, вот ты подумал и решил сыграть так - получи в морду! Это раздражает."
"Как угодно в зависимости от стиля людишек. Насколько они гачи-конкистадоры, например? А то дженерики они разные. Вдруг может у тебя люди живут в балканизированных маленьких королевствах где культура и демография любовно взята с родины автора в США, как в Ордене Палки(например). Гачи-конкистадоры приклоняли бы колено только перед одной женщиной и не за так, а за то что она мать самого!1 А в Ордене Палки там ключевые боги взяты из мифов, а малые могут для прикола. Вот как "селебрити" и стала местным божком. Или в реале спортсмен прыгал-бегал, а ему и пенсию, и льготы на поступления в ВУЗ и просто плюшки. Как будто он что-то полезное делает, а вот какое поклонение, деньги, речи, журналисты. Чем тебе не мелкое божество? Им и храмы-стадионы, и покои, и пожертвования! Вот, возьми этих."
Может потому что я не выспавшийся, может потому что устал сам по себе за прошлую неделю, но все эти абсолютно простые односложные и часто не очень связные построения предложений, словно рандомные выкрики мыслей шиза. Сообщение в целом выглядит как переработка пасты "Карлик значит пидорас".
>Как эти предложения у тебя не связались?
Очень просто. Ты глотаешь звенья логической цепочки, связующие утверждение А с утверждением Б, и получается поток сознания. Например, сначала ты задаешь риторический вопрос - кто такие псионики? рассматриваешь самый распространенный вариант "обычно..." - а потом резко перескакиваешь на тему артефактов, хотя по логике рассуждения ты должен был привести контртезис "а я считаю, что псионик - это..." и развернуть его. Здесь как раз пригодились бы и ссылки на Азимова, и рассуждения о том, что артефакторика метафизически псионикам недоступна.
>Призванные твари не вечные
Тем не менее, их можно призвать, например, в случае нападения. Согласись, риторический элементаль риторических разбойников накуканит куда успешнее, чем риторические д6 guardов.
>Дорого
Цена упирается в ожидаемый профит. Согласен, на ярмарку в соседний город телепортироваться такое себе, но почему каким-нибудь торговцам специями, шелками, благовониями, ювелиркой и драгоценными камнями не огранизовывать перевозки сетью телепортов, без риска проебать товар, быть ограбленными, ехать по полгода в одну сторону, помирая в пути от поноса—загадка.
>Продвинутая магия
А вот это как раз и есть вопрос доступности, если нпц у тебя в сеттинге в продвинутую магию могут—скорее всего будут успешно телепортироваться, когда это выгодно, если доступно только избранным ака ПЦ и злодеям-колдунам, то будут по старинке караванами баловаться.
Это на самом деле легко забалансить внутри сеттинга. Скажем каждая активация телепорта требует реагента на N голды, а за 1 активацию он может перенести не более 100 кг. Тогда торговля посредством телепортации товара становится нерентабельна, только если ты не какие-то сверхценные товары малыми партиями возишь.
>Как вообще после можно с вами общаться?
С кем "с вами" блядь? Тебе русским по чёрному пишут, что здесь и на троллемире с тобой разные люди общаются, но при этом бесишь ты всех и там, и тут, и на имке, и в принципе любом месте где ты есть, потому что ты бесящий шизоид, которого даже Махатма Ганди начнёт палкой хуярить через 5 минут беседы.
Не нравится—не общайся, а ещё лучше, сходи полечись в дурку, неиронично.
>>1553736
Нужно просто забанить gnome'ов. Это буквально не нужна раса хуйни взятая с потолка. Где, нахуй, в даже не в классике вроде Толкиена или Говарда, а просто в фэнтези вообще развернуто описаны и прописаны эти чилипиздрики? Я не знаю ни одного произведения. Это просто непонятный копипаст полуросликов без роли и в партии и в мире. Альфа тест включения в корбук залуп уровня кокороа, черепах, ящеров разных оттенков кала, обожествленных, безхуярожденных, впопудемономотебъебенных и прочих детекторов ебанутых с девиациями
Все еще может быть нерентабельно, зависит от цены телепорта. Если у нас не торгаш-коробейник, который все на своем горбу таскает а крупный купец с флотилией торговых судов то он может прикинуть хуй к носу и посчитать что выгоднее- возить морем по 100+ тонн за раз, теряя товар скажем каждый 20й рейс по статистике, или возить телепортом по 100кг но зато с гарантией что все доедет для назначения морячки дешевые.
>Хроники Нарнии?
Там разве не классические дварфы (пикрил) были?
>Пратчетт
Там они были совсем крошечными лилипутами живущими в современном мире в супермаркете, довольно далековато от женерик фэнтези
>в легендариуме
Это ты про 3.5 болезненных вырожденцев типа Мима, которых чморили равно эльфы и Ъ гномы и которые вымерли? Достойное сравнение.
Я бы как-то так увязал дварфов и гномов в ДнД. Сделал бы их одной расой. Но нормальные представители этой расы – это старые бородатые гречневые Гимли; а интеллигенты, педерасты и прочие унтерменши – это хилые мелкие фокусники иллюзионисты.
В Варкрафте, на самом деле, гномы в каком-то подшконочном состоянии. В эпичных синематиксах их нет, среди икоников их, вроде, тоже нет. Как будто создатели сами стыдливо выписывают их из лора, вспоминая только тогда, когда надо добавить очередную локация со стимпанком и йоба-машинами.
Ты из простого уточняющего вопроса сделал очередного врага, который пришёл тебя троллить и специально делает вид, что тебя не понимает. Чувак, задававший вопрос, явно не гений, раз не догадался проверить раздел форума, но демонстративно топать ножкой и гнать его из треда это шиза даже по меркам двача, про кармодрочерские форумы вообще молчу.
Вот это я понимаю "богатый внутренний мир"
>виртуалочка, для троллинга от атцов форума.
Которые на своём форуме в любой момент могут просто прийти лично и посикать звоночку на лицо. Но нет, звоночек это же фигура всемирного масштаба, ему в лицо просто так не посикаешь, нужен сложный план и заговор с к0Hфами и виртуалами.
Хотя постойте, ему же уже посикали на лицо все кто мог в каждой его теме.
>подкастов
Ролевой подвал есть, Чайный паладин (всё ищется в вк)
Они, конечно, на любителя, но на безрыбье и такое сойдёт.
Плюс, на ютабе товарищи типа Радагаста(Radaghast Kary) и, прости Г-споди, Девятко (Восточные земли) запиливают разговорные видосы, их можно слушать как подкасты (один хрен кроме рожи говорящего там смотреть особо не на что)
Чего за стругачи и толстоевские?
Местный шиз вывел корень всех проблем русскоязычного ролевизма—книги Стругацких, а чуть позже докопался и до Толстого с Достоевским.
Теперь мы знаем, что именно из-за них у шиза всё плохо с играми.
Короче, если на игре что-то не очень, то это потому что Война и Мир и Пикник на обочине.
Скорее шиз был залётным из /fs или /bo. Стругачи, согласно теории антистругачизма хорошо так поднасрали русскому сай фаю своей идеей прогрессорства и поэтому полки книг заполнены попаданцами, которые меняют уклад РИ\СССР\РФ90ых воплощая идеи прогрессорства в жизнь. Но как из этого вывести хуёвые ролёвки я не знаю. Да и в антистругачизме не разбираюсь, надо будет к ним завалиться и обкашлять вопросики.
У нас скорее проблема немного в другом - олдфаги не берут ньюфагов, потому что нубы, ньюфаги не идут к олдфагам, потому что васянка. Из-за этого ньюфаги должны проходить тернистый путь русского ролевизма без опоры на опыт старших, которые могут подсказать как обойти подводные камни, и нубы васянят, дропают, творять хуйню, а круг сансары завершает свой ход начиная всё по новой. Преемственности поколений, короче, нет. Ну и плюс раковое ютуб говно последних лет, которое совершенно не соответствует реальному ни опыту игры, ни опыту вождения, явно не положительно сказывается на ролевом движении. По крайней мере ролевом движении здорового человека, а не клоунады у пидорасов и пидорасничиства у клоунов.
Не, против стругачей борцунствовал таки Алло. А к олдам правильно не идут. На олде в 9 случаях из десяти сидит душный пидорас с полной телегой хоумрулов, причем 90% направлены на нерф или усложнение. В особо запущенных случаях там вообще шиза на уровне ебобо с театром разума.
>Ролевой подвал
Слушал, но не зашло. Слишком уж нишевые системы обсуждают, и ведущие какие-то комично соевые.
>Чайный паладин
Тот же ролевой подвал по сути (из одной тусовочки).
>Девятко
А вот этот, внезапно, неплох, но сейчас скатился в скучнейший лайв-плей и разговорных видосов больше не делает.
>Radaghast Kary
А вот тут спасибо, вообще забыл про его существование. Надо б глянуть, что он сейчас делает.
Были ещё Герои Фолкреста и Федюкин, местами доставляли, но только местами. А ещё году в 13-м помню был какой-то подкаст в основном про Савагу, "Ролевое КБ" или как-то так. Довольно годный, но почему-то загнулся.
>Стругачи, согласно теории антистругачизма хорошо так поднасрали русскому сай фаю своей идеей прогрессорства и поэтому полки книг заполнены попаданцами, которые меняют уклад РИ\СССР\РФ90ых воплощая идеи прогрессорства в жизнь.
Да это не стругачи это как бы сам совок и насрал в головы идеями национального величия и исторического реваншизма. Вымрет поколение пломбирычей- попаданцы кончатся. Ну или хотя бы начнут в исекаи попадать, а не чаи со сталиным гонять.
>олдфаги не берут ньюфагов, потому что нубы
Так ньюфаги реально наглые пошли. Правил систем, по которым играть хотят, не читают, даже банальнейших абилок персонажа запомнить не могут. Хазбро, чтобы книжки продать, расхайпили инклюзивность, а тебе потом козлов этих водить. И каждый, сука, раунд отвечать на одни и те же вопросы по правилам.
С другой стороны, чем дольше вожу/играю, тем больше мне кажется что для нри правила сложнее пятёрки/фэйты/словес очки и не нужны.
Обсчитывать каждый пук и каждую заклёпку по полчаса вручную было прикольно, когда не было игор на пекарне, в которых это всё за тебя машина считает, а ты только значимые решения принимаешь.
Хотя возможно я просто выгорел и подзаебался
>сложнее пятёрки/фэйты/словес очки и не нужны
Так большинство даже пятёрку в неполном объеме прочитать не может. О чём-то сложнее я и не заикаюсь.
А словес очка – это неиронично самое сложное, что может быть. Для титанов ролевизма. Губам точно не рекомендуется.
>Ну и плюс раковое ютуб говно последних лет, которое совершенно не соответствует реальному ни опыту игры, ни опыту вождения
Этого двачую. У меня есть игрок, который вечно возникает по поводу того, что я как-то неправильно вожу: он против запретов на расы и классы, говорит о каком-то "окружении", которое я должен ему описывать (те самые ковры и цвет кирпичей, я напомню), когда сам водит, пренебрегает правилами и вечно вводит какие-то васянки, которые и так есть в правилах в более адекватном виде, а когда я лезу в книгу, чтобы узнать определенное правило, говорит, что мол необязательно всё делать по правилам. Какое-то время спустя, когда я от нечего делать стал слушать подкасты хохлов с канала вечерние кости, я увидел абсолютно те же тезисы. Хотя, справедливости ради, это единственный мой игрок, который старается отыгрывать, смотрит что-то по теме в интернете и даже собственные кубики себе купил.
Ух кококой злобный и душный совок, вот на швятом Западе там попаданцев нет... Ой! Ну ладно, им тоже совок насрал... И япошкам со всеми прочими узкоглазами насрал, да ещё как! - Куда не плюнь, везде попаданцы дают пососать.
Кто у нас значится купель чистого разума тогда? Африка?
Чувак, у вас просто разные подходы/стили/ожидания. Так бывает. Посидите с пивасиком/чаем тупо за кому что нравится/нет. Может быть у вас такие анальные бездны противоречий, что и играть вместе не стоит, а может все не так и страшно и за имеющиеся достоинства можно закрыть глаза на мелкие косяки. Только катанами, как линяжники, не рубитесь без особой необходимости.
Вон, на авторо-песателей посмотри, из класегов, один кулинарку везде вставляет, где в ней необходимости нет, другой страницами хуярит текст на раССово чуждом языке, у третьего еще какой заеб. А читуны по разному это ловят от "ух как вкусно-атмосфэрно" до "блэт, нахуя это здесь, кровь из глаз и зевота", через промежуточные "скипну этот кусок, там дальше движ пойдет"
>Только катанами, как линяжники, не рубитесь без особой необходимости.
Кстати, есть ли такие же сочные истории про ИРЛ-ПВП ролевиков на почве НРИ? Знаю некоторое количество наглухо ебанутых ролевиков, в т. ч. одного, отпиздившего цивила favored weapon-ом бога Ролевизма – железной трубой. Знаю случаи, когда в ролевых группах возникали конфликты по ИРЛ-темам, переходящие в драки. Но такого, чтобы прямо из-за игровых событий драки были, не слышал. Что мы, в самом деле, хуже линеечников?
Я не он, давай без подглядывания в гугл, чисто по памяти
янки из коннектикута при дворе короля артура
серебрянный вихор
нарния
серия про джона картера
серия про гор
трилогия седьмой меч дэвида дункана
цикл томас ковенант
чародей с гитарой
волшебники
хроники амбера
... ещё несколько книг не могу вспомнить по названию, но троп весьма популярен был в западной фентези на заре становления жанра.
Там была целая пачка новелл про бабу-попаданку в средневековую шотландию, где за ней начал ухлестывать какой-то местный лорд. Зовётся Чужестранка/Outlander. Серия на 8 романов. Дальше гугли подражателей и обдвачуйся.
Так что у них такого говна тоже навалом, просто для бап.
>Как она объясняет лютую популярность попаданцев в России именно в наш период
Просто "в наш период" опубликоваться очень просто. В цифре так и вообще. А попаданство - самый простой литературный прием, который позволяет вводить читателя в сеттинг.
>Почему у бриташек, у французов, у американцев нет столько попаданцев
Их тоже дохуя, ты просто не читаешь их и не шаришь что у них там есть, а чего нет.
>хроники амбера
Папрашу, там ГГ не попаданец, он никуда не попадает, он целенаправленно шароёбится.
>Может и не другое, просто нелепа попытка отрицать странность явления навозпанка в эрэфии ссылками на рпгхоррорсториз. Что это ссылка дает? Как она объясняет лютую популярность навозпанка в России именно в наш период? Да никак, просто отмахивание какое-то в духе, ну, навозпанк, подумаешь, дело обычное, как мастера-мудаки. Да нихера не обычное, это необычное культурное явление в жизни страны, его изучать надо, а не выдумывать оправдания ссылками на мудаков за рубежом.
>Почему у бриташек, у французов, у американцев нет столько навозпанка, а у русских есть? Вот это интересный вопрос. А доказывать, что навозпанка в России столько же, сколько везде, занятие изначальное тупое, так как это очевидно не так.
Алиса в стране чудес
Янки при дворе Артура
Племянник Чародея
Лев, Колдунья и Платяной шкаф
Принц Каспиан
Покоритель Зари
Серебряное Кресло
Чародей с гитарой
Волшебник Страны Оз
Гобелены Фьонавара
Camouflage
И вообще у заокеанских эльфов есть целое Portal Fantasy
> In portal fantasy, a person is transported from one world to another by some sort of magic, usually (but not always!) through a specific place or object such as a wardrobe, rabbit hole, or mirror. Most often, a child or children travel from our world to another, magical world…but sometimes the travel is between dimensions, sometimes the traveler(s) are adults, and sometimes time travel looks a lot like portal fantasy.
Кстати, ты правильно навозпанк и вжопуданцев вместе поставил. Это явления одного порядка. И причина у них одна: невозможность изменить что-либо ИРЛ. Не какие-то абстрактные комплексы об утерянном величии (хотя это может быть отягчающей причиной), а самая обычная, банальная невозможность самореализации. Когда ты никто и никак изменить свое положение не можешь, а о том, чтобы как-то влиять на окружающий мир, и вообще речь не идет. Такое мироощущение, с одной стороны, порождает паверфантазии в виде вжопуданцев, где больной компенсирует невозможность осуществить простейшие душевные потребности, с другой, рождает навозпанк, где больной проецирует свое мироощущение на чуть более толстокожих или менее травмированных людей. Он, может, и не хочет этого делать, но он не может иначе: его мозги так устроены. Ты не сможешь научиться мыслить как здоровый человек, если всю жизнь прожил в постоянном унижении. Вот и вся проблема.
>кококо, мировая практика!
А не похуй ли? Попаданцы - это же кал говна, полное дно, хуже него уже нет. Кем надо быть, чтобы такое всерьез принимать, я даже не знаю. Ладно еще навозпанк, всем приходилось сталкиваться с мудаками на мастере, или стругачи, которых хотя бы нормальные люди читают, но попаданцы? Серьезно?
>Что значит дохуя?
Это значит много.
>Где пруфы?
Ты дурачок и погуглить не можешь? Ну давай дам ссылочку на амазон.
https://www.amazon.com/Best-Sellers-Books-Time-Travel-Fiction/zgbs/books/7587452011
Повторюсь, то что ты не ныряешь в говны забугорных авторов не значит что там рай.
>Где серия отечественных успешных НРИ?
Там же где и все остальные НРИ, кроме ДнД5.
Я начал этот срач и изначально запрашивал
>попаданцев уровня "товарища гитлера"
чтобы прям ебало от кринжа сворачивалось. Меня не только сам факт наличия попаданцев печалит, но и вектор их попаданства- исторический реваншизм и прогрессорство. А вы тут опять с навозошизом за исконность-посконность зацепились.
И это так же является формой литературной рефлексия, хоть и весьма своеобразной.
>А чем он не прав
Тем что такую ультимативную позицию и обсуждать нечего, можно разве что на лысину ему плюнуть. Потому что если утверждение что "попаданство - исключительно отчественная фишка/беда" это на самом деле аксиома, то бессмысленно предлагать его как-то оспорить.
>Очевидно же
Нихуя не очевидно. Очевидных вещей вообще очень мало и для каждого они свои
>спасения родины
То есть мы только про историческое попаданчество говорим? Всякие товарищи эльфы и спецназ против орков не рассматриваются? Тогда мы отсекаем значительный пласт произведений о попаданцах.
Больше ли у нас такого—хз, но есть ненулевая вероятность, что говнокнижки про попаданца Джона просто до нас не доходят, а книжки про попаданца Ивана мы видим.
По крайней мере, японцы и корейцы с завидной регулярностью в своё прошлое летают чтобы make great again.
Антош, ну зачем ты на людях то передергиваешь? Бабца учащая фемимизму шотландского лорда 18го века прогрессорствующая лол тебе менее мила чем т-щ хитлур?
Ну вот тебе про мужика попаданца:
>It started as a routine Miami to Charlotte flight for the passengers, crew, and Federal Air Marshal Stephen Mason. But a freak storm over the Atlantic propels the airliner unexplainably back in time to the early 18th century. They find themselves on the sparsely populated coast of the Carolina Colony. Charles Town is the only English settlement of any size in the area. It’s an inhospitable place of vast plantations, slavery, hostile natives, tall ships, and marauding pirates.
>Finding a way back, if that’s even feasible, is the least of their worries. These unintended time travelers quickly find themselves ill-equipped for hardships and dangers not faced for centuries. Perils loom at every turn in this world of loss, anguish, filth, and sweat.
>Foreigners in their own land, can they survive and adapt? Is it even possible for these modern transplants to carve an existence from this foul and odorous place in time?
>Stephen Mason will find a way or die trying.
Так никто и не говорил что попаданцы это эксклюзивное для рашки явление, ровно как и наличие попаданцев в других странах не отменяет того факта что на засилье попаданства в современной русской фантастике повлиял совок вдалбливающий сызмальства идеи мирового величия и строительства нового лучшего мира с расделением на НАШИХ и НЕ НАШИХ, а потом постыдно развалившийся. Развели спор ни о чем, тху бля.
Я чет не понял, в итоге попаданец это не просто попаданец. Попаданец считается попаданцем только если там есть одновременно:
>прогрессорство
>изменение плохого прошлого/плохого мирка в правильную сторону
>навязывание НАШЕГО, годного мировоззрения
>Реализация всяких маня-идей
и теперь еще и
>победа над настоящим
Я вот не назову сходу и десятка отчественных попаданцев, у которых все именно так.
Все на самом деле намного проще. Тру гречневым ржаным попаданцем попаданец становится если он там куда попал начинает навязывать свою повистку, а сама книга ощущается как дешевое пропагандонство политшиза. Ведьмочка-фемка которую анон привел в пример западного попаданства- это скорее всего оно, а алиса или волшебник изумрудного города- нет.
>прогрессорство, навязывание, изменение, реализация - это и есть победа над настоящим
Ну тогда Чужестранка 100% гржаной-гречневый впопуданец. Учит своего лорда феназепаму и правам женщин. И не смотри что тяночка-писечка. Получается что за бугром опять нас обскакали, там по этим бульварным книжонкам уже сериалы снимают, а у нас пока только про ментов.
>победа над настоящим
Постой, погоди. Ты даже не понял, насколько серьезную штуку сейчас спизданул.
Во-первых, ты очень мощно приложил всю русскоязычную литературу. Гоголь и Пушкин, если посмотреть под таким углом, оказываются такими же навозописцами с преодолением реальности, как и авторы вжопудранцев.
Во-вторых, получается, что идеология не важна, да даже само попаданчество не важно. Высер про каких-нибудь маняревольюционеров в +- наше время, что ненавидят генетических рабов-пидорашек и мечтают проредить их поголовье, умышленно разнося спид, будет не менее "победой над реальностью", чем высер про васяна, который гоняет чаи со сраленым.
Признайся, ты это где-то вычитал или подслушал. Не может шиз с двача такое придумать сам.
Было исследование, что пиндос-консерватор скорее выдаст дочь за ниггера, чем за белого либерала или атеиста. Тут так же. Либерашка будет до конца копротивляется коммунячьему и националистическому творчеству, хрущам-стругачам и толстоевским. А что пиндосы пишут, ему вообще похую. Пиндосы далеко, и идейно "свои" для либерахи.
Кстати вот интересно, а какое отечественное творчество либерашка способен оценить? Краснопузые, наци-анал-исты, вата - все ему не по душе. Сами они хуже морготяна с сарумяном - творить не могут. И что ему остается? Только жаловаться что нет в отечестве ничего хорошего, только на жападе мёдом и помазано?
В литературе вообще, да и не только в ней, огромная проблема с мусорным контентом. У людей много свободного времени, опубликовать любой контент очень легко, доступ к нему простейший - вот современность и захлебывается под девятым валом паршивой литературы, отвратительной музыки и отупляющего видеоконтента.
Но Сальваторе так-то сам часть проблемы, ты его просто в детстве читал, поэтому он тебе мил, сам он на одном уровне с каким-нибудь Перумовым. Но оба все еще лучше рандомного ноунейма, изливающего свою графоманию на самиздат/автор.тудей/литрес/амазон/и т.д.
А с количеством контента лучше не станет, разве только люди подвымрут да подзагрузятся.
>>1553990
Ну вон недано рипнулся Ковалев - типичный "либераха". Земля стекловатой.
>>1553985
>>1553992
>>1553980
Кстати, хорошую тему подняли, а что из литературы вообще помогает в вождении, и как? Неоднократно ловил себя на мыслях, что не могу складно подобрать, например, лексику для типичного такого генерик-фэнтези. Или начинается какая-то епанча и гой-еси как в ВК в переводе КистяМура, то в какой-то постмодерн а-ля Бомжак.
Венедиктов вон пишет, что "Ковалёв добровольно стал заложником в Буденновске. Провел более суток в этом автобусе среди террористов Басаева", отчего становится смешно и немного грустно. Так что он был чистокровным лябурахой и прочие "люди" из их числа его оплакивают.
По картам есть куча туториалов на ютабе, правда, в основном на ангельском. Ещё помогает на реальные карты смотреть и перерисовывать, например.
По поводу финала не знаю что это ни разу не заканчивал кампанию—если он тебе нужен, советуют обычно сначала задумать какую-то эпичную финальную сцену, какую-нибудь битву с Чёрным Злым, замес в логове дракона, гонку на астральных дредноутах, взятие супер-замка, ограбление сокровищницы или приём у короля, на котором надо найти убийцу, и последовательно вести игроков к этой сцене р е л ь с а
Книжки твой словарный горизонт не расширят, аудиокнижки слушай - 10-15-20 часов профессионального дикторства волей не волей повлияют на манеру построения и произношения, отложат в подкорке автоматическое выделение слов, непроизвольно откроют темп устного рассказа.
Два чая. А то любят повздыхать типа "вот в стране Х/в годах Y умели снимать/писать/делать, одни шедевры, а сейчас кругом один кал!", забывая при этом, что эти шедевры шли в точно таком же потоке кала, только кал все забыли/не знали, а шедевры выделились и остались, зато местный кал на тебя валится прямо сейчас в прямом эфире, да ещё, спасибо интернету, из каждого утюга.
Плез, давайте без этого дерьма, нормально же общались.
Ты тоже хорош со своими аксиомами про постижение родной культуры. Может, я не хочу признавать попаданцев или какие-нибудь совковые романы про сталеваров родными. В моем мире их нет. А ты навязываешь, мол, это исконно-посконное, родное, чего ж ты нос воротишь от нормы?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_time_travel_works_of_fiction
Во, кстати, это я читал
1939 Lest Darkness Fall L. Sprague de Camp An archaeologist is transported from Rome, in the time of Mussolini, back to the 6th century and tries to prevent the fall of the Ostrogothic Kingdom amid the Gothic War.
Отличная вещь. Но гг чистый попаданец-прогрессор. Дотянулись проклятые стругачи
Американский археолог Мартин Пэдуэй неизвестным образом попадает из фашистской Италии 1938 года в Рим 535 года, когда Италия ещё была под властью остготов. Освоившись в этом непривычном мире на стыке Античности и Средневековья, он становится успешным предпринимателем, «изобретая» рецепт бренди, арабские цифры, печатный станок и семафорную телеграфную связь. Решив первостепенные проблемы, Пэдуэй решается применить все свои познания в истории, чтобы предотвратить завоевание Италии византийцами, которое закончилось бы в итоге окончательным приходом Тёмных веков. Он спасает свергнутого короля Теодахада, помогает вернуть ему власть и занимает должность квестора. Организовав армию и применив неизвестную в эти времена тактику, Пэдуэй помог готам разбить армию Велизария (в итоге присоединившегося к остготам), а затем отбился и от второго нападения византийцев. В результате государство остготов устояло, а Италия была спасена от длительной разрушительной войны и последующего вторжения ломбардов.
Кстати, из попаданцев читал таки книгу про попаданца в Еву, знатно прокекавшись с обложки вроде в паблике "Поехавшие обложки", но могу ошибаться, N лет назад было.
Доставило, но скорее всего по причине ностальгии.
Нахуя? Это говно, оно мне не нужно, неинтересно. Я не хочу жрать говно, будь оно хоть трижды сермяжно-родным.
>>1554031
Аллоша продолжает играть с любителями Бересерка и Стругачей, хотя ему это не нравится. Аллоша жалуется, что Дерьмятко и Пидораксы навязывают свое мнение, но сам блог не заводит, на ютубе ничего не пиздит. Он только ноет, ноет и ноет. Поэтому он ебнутый шиз.
в 64м у мериканцев уже были попаданцы
Это не романтика, а самый обычный рационализм, его сущность. И причем здесь грамотность и интернаты? И ежу ясно, что счастье они всем и каждому не принесут. Ты выдумываешь двусмысленные термины и скачешь от одной мысли к другой, забывая хоть как-то их связать, поэтому тебя очень трудно понять и хочется назвать шизиком.
>ПОБЕДА НАД НАСТОЯЩИМ - вот он, запомни этот критерий.
Хуйня чел, я изначально начал этот дискач про попаданов, но вот этот твой критерий- хуйня. Очень многие попаданцы попадают скажем в допетровские времена и там поднимают страну СКАЛЕН, а настоящее уже и не вспоминают. Вратое руссо-попаданчество немного шире чем ты его малюешь. По моему пониманию это иторический реваншизм+ прогрессорство с каким-то специфическим милитаристическим-армейским привкусом, 1 раз почитаешь- сразу поймешь. Тут в треде привели пару валидных примеров той же хуйни из европ, но беда в том что у нас их не пара, а десятки тысяч, будто соревнующихся в друг с другом в ублюдочности. Речь не о самих говеных книжках как явлении, а о том что на них есть стабильный спрос и стабильное предложение.
> ПОБЕДА НАД НАСТОЯЩИМ
Дай точное определение этому, как ты его видишь. Что есть победа над настоящим? Распространяется ли она только на попаданцев, или это скрепа всей руссописанины? Как она проявляется, какие стилистические особенности ее выдают, какие временные рамки явления?
>лексику для типичного такого генерик-фэнтези
А ты не води дженерик, лул. Ну или хотя бы выбирай "тему" для региона. Пусть в одном у тебя будут сэры и эрлы, а в другом геры и маркграфы. Надергай для региона титулов, принципов образования названий (Колдвотер/Кислозаводск) и имен(Хосе де Гарсия/Урсула фон дер Ляйен), каких-то местных небольших особенностей. Ну и проклятий там местным нормально добавь, чтобы не только русским матерным говорили.
>Типа, что-то и в истории пошло "не так". Из этого следует, что настоящее - плохо. Не обязательно это явно прописано, но подразумевается, иначе зачем лезить с исправлениями? Не надо чинить то, что работает.
Это тот самый исторический реваншизм о котором я говорил. Вот нам где-то в истории дали пососать, обидно слющай, а попаданец возвращается в этот момент и переигрывает это там что МЫ на коне, а ОНИ в говне. Реванш берет значит.
Это второй кит попаданства- павер фентези. Герой, который явно списан с автора, какой-нибудь программист на яве лет 35-40 или гречневый механик попадает в волшебный мир и там при помощи тривиальных знаний с википедии и своей смекалочке современного человека моментально пробивается в элиты общества и вершит судьбы. В каждом произведении серийного руссо-попаданства эти 2 кита- реваншизм и паверфентези присутствуют в разных пропорциях.
>стабильный спрос и стабильное предложение.
В это как раз ничего удивительного нет.
Книгопечатание в РФ в унылой жопе, издатель не будет издавать ничего рискованного, он издаст то что гарантированно купят.
Книжки про попаданцев гарантированно купят, потому что:
1.Читателю не нужно сильно напрягать мозг, чтобы поставить себя на место главного героя, я Вася из Урюпинска и он Вася из Урюпинска, пусть даже Вася+ в виде спецназера/мента/инженегра.
2.Как правило это power fantasy про то как Вася всех нагнул-прогнул. В сочетании с первым пунктом даёт приятное послевкусие.
3.В некоторых случаях чешет рементимент, позволяя виртуально показать ЭТИМ <вставьте нужное> кузькину мать.
4.Т. к. в стране много невостребованных технарей
с никаким уровнем знаний в непрофильных областях и мамкиных историков—можно опционально врубить заклёпко-порно и писать про углы наклона брони на танках и удары мизерикордом под бевор, почешет профдеформации читателя.
Наконец, для автора это тоже жанр-ноубрейнер, т. к. :
1.В мир произведения читателя введёт сам герой, который будет узнавать всё вместе с читателем.
2.Можно пересказывать статьи из Википедии.
3.Есть готовая структура в виде "попаданец попадает - охуевает от того как тут всё устроено, параллельно идёт загруз инфой с википедии - попаданец НАГИБАЕТ. Опциаонально приправить тем как попаданец возвращается или остаётся. Смыть, повторить.
Итого, мы имеем книгу, которую легко писать, легко читать не включая мозг и которая гарантированно окупится, даже будучи калом.
Так исекаи это почти та же хуйня, только в профиль. Там какой-нибудь лох неудачник попадает в фентези и внезапно оказывается ИЗБРАННЫМ и по нему все телки текут, по сути та же самая фантазия только через призму задроченного начальником японского работяги, а не гречневого жлоба с портретиком сталина на стене.
Нет, я про то, что культура вся беспросветно зла и является отражением орочьей сущности народа, который ее сотворил. Меньшее зло здесь как раз отрицание такой культуры, ведь ее признание по сути равнозначно оправданию насильственного превращения народа с этой культурой в мыло и голубей.
https://ranobehub.org/ranobe/40-release-that-witch
Гречневый китаец принимает средневековый мир с сохой, а оставляет с ядерной бомбой
Ну ты прям Капитан. Историки и к ним примазавшиеся говорят, что пара шансов для реалистичного попаданца если он сразу не сдохнет от компетентного волка, свиньи или крестьянинаесть—попробовать в медицину или в монахи. В медицине современный планктон знает хотя бы что спирт и мытьё рук работают, и ещё слышал про пеницелин, если повезёт.
В монахи тебя примут и будет хоть какой-то шанс на карьеру.
У попаданца есть один козырь: он умеет писать и может в математику, скорее всего эти навыки ему и позволят как-то устроиться, а не знание рецепта пенецилина и дымного пороха. В медицину да и в науку вцелом смысла лезть вообще нет, тебя мертвые гален и авиценна авторитетом задушат.
>Они сложные
В плане понимания? Да не сложнее чем все остальное. В плане скорости изобретения? Ну так бери себе гаджетира, в нагрузку к нему UB: попаданец и в путь.
> где ты с натягом делаешь к своему TL+1/2
Плюс в TL это многа деняк.
>Это не про экономики
А что тебе конкретно нужно про экономику?
>Масскомбат это вообще штука не для войны, а для быстрого скипа.
Тащемт очень даже про войну. Правда ЕМНИП про хайтеховую.
>Сошиал инжинириг какой-то странный и разочаровывающий. Там точно оно есть?
Он вполне справляется ж с задачей напихать механа под социалку.
>он умеет писать
Непонятные каракули шариковой ручкой. Пером и на местном языке ему ещё надо учиться.
>может в математику
С калькулятором или хоть листочком бумаги и на арабских цифрах. И скорее всего погибнет, попытавшись пересчитатывать на лету цены в разных монетах, например, или вкуриваясь в недесятичные системы мер и весов, а они до 19 века везде такие.
>база явно лучше чем у среднего мужика лапотного, считающего на пальцах
Только у него конкуренты не мужики лапотные, бо им грамота нахуй не всралась, а деловые кабанчики-горожане, которые фунты в шиллинги в уме пересчитывают и те же священники с монахами, которые тексты всю жизнь от руки переписывают и наизусть знают.
>>1554148
Блядь, вы реально обсуждаете что делать если попал в
1-21 век или мир меча и магии?
Как автор захочет так и будет, могут куколдом сделать и пидорасом для рабов, а могут в десны целовать и пиастры в карманы засовывать.
>Иэээиии в мире который я придумал пападанец придет к успеху
>Ооооааааао нет! Твой мир не правильный, вот в моём мире Попаданец не придет к успеху
Какая же это раковая дегенеративная хуйня
Пчел, успокой пукан, плез. Я пишу, про то как Рабинович напел историки оценивают шансы условного попаданца в условно-реалистичный 13—14 век при максимальном киркор-реализме, грубо говоря. Не очень высокие, что логичноПонятно что в конкретной книге будет всё что угодно.
Очень многие знания которые ты воспринимаешь как данность на деле новомодное изобретение. Например ноль, или отрицательные числа, или дроби- какой-нибудь бухгалтер мог бы разъебать в говно любую средневековую систему учета как только немного освоится. Проблема только попасть на должность где можно будет этим всем воспользоваться, каким-нибудь управляющим у лорда так просто не влетишь.
>Проблема только попасть на должность
Вот как раз тут попаданец и соснёт, согласен, потому что он со своими инновациями в бухучёте нахуй никому не всрался, все места давно поделены.
К тому же, пока у вас до промышленной революции и расцвета банковской системы дело не дошло, бухучёт не так сильно и роляет, чтобы в нём что-то менять.
>У меня так отец считал, и отец его отца так считал
И ни у кого дебет с кредитом не сошелся, потому что понятий таких не изобрели еще. А если ты посчитал так, что в итоге гречневые своему лорду больше налогов должны остались- то ты вообще молодец, слуга месяца.
>>1554164
У нас нормальная хроника о обыденной жизни только к 19 веку появляется. До этого весь твой реализм в лучшем случае это инсинуации от новостей "откопали средневековый сортир, исследуем средневековое говно, чтобы узнать что если средневековцы", а в во всех остальных случаях это обычные маняфантазии навеянные маняфантазиями кино и худлита. Так что нет, реализма у вас тут в принципе не может быть никакого, и это спор чей манямирок пизже.
Лучше сделайте фотки хуев с супом и запостите, у кого меньше тот маняфантастичнее и маняреалистичнее. Эта хуйня по объективнее и по продуктивнее будет, чем выяснение у кого выдумки выдуманее.
И вообще в моём 8 веке попаданцев ебут драконы в анус, чо нахуй съели? Под шканарь оба!
>>1554186
А бесполезно, уже не первый раз вижу таких ебланов, которым если на айфоне видос не показали как король срал, значит король не срал, даже если откопан толчок, говно, король, проведена генетическая экспертиза говна и найдены три письменных источника с описанием того как король срал (один источник вражеский)
А дальше там ядерная война в 19 веке и Татария с виманами включается.
>А в чем фишка
Помимо очевидного рофла с мемными отсылочками?
Из этого можно запилить занятное sci-fantasy на существующей географической карте, например. При этом бодро смешав любые эстетики которые тебе нравятся. Монгол, скачущий на мушкетера, у которого маго-ядерная трехлинейка? Дайте два!
Все у него вокруг навоз - и стены и небо из навоза.
Давай 50.
>>1553891
>В прочих странах не популярны
Ага, настолько непопулярны, что писались ещё в 19 веке и многие являются классикой фантастики\фэнтези.
>>1553896
>>1553903
>>1553912
>>1553913
>РРРРЯЯЯЯ ВРЕТИ ЭТО ДРУГОЕ НА ШВЯТОМ ЖАПАДЕ ПОПАДАНЦЫ НЕ ПОПАДАНЦЫ!
>>1554175
Ты ещё забываешь, что средневековье - это не 10 летний период в 1 стране.
>>1554187
Он даже о Новгородских берестяных грамотах не слышал, о чём ты вообще? Очередная пидораха проецирующая свои отсутствующие знания на остальной мир.
>>1554220
Ну так на то он и навозник.
Как я ненавижу этот ёбаный сортир.jpg
>>1554154
>Чтобы глубокая
>но чтобы без экселя
А может тебе ещё и девственницу, но опытную в постели предоставить.
Как только попытаешься ввести в игру хоть сколько-нибудь симулятивную экономику, так сразу появятся Эксель и расчеты - а в настройке оно нахуй не надо.
Я как-то попробовал ввести программу для просчёта экономики, чтобы игроки могли ломать экономику города, но как оказалось игрокам это не интересно. Достаточно ввести правила уровня - вы продали много серебряных ложек, теперь серебряные ложки упали в цене, а вилки выросли. Все остальное от лукавого, и заменяется теми же табличками. Ди и внедрять зависимость от софта это путь вотаналщика.
>Так не нужен чтобы прямо симулятор-симулятор. Хочу чтобы был некий механ с которым можно играть, чтобы разные стратегии были и не душил.
Не уверен, что отдельный механ тут нужен. Если хочешь для игроков сделать инвестиции - броски по таблице мастхев.
Если хочешь стартапы - делай последовательные скилчеки интеллекта/харизмы/мудрости/силы или их аналоги в твоей системе на то, что их идеи не говно. Если говно, то отыгрывай от того как они в него наступают.
Хочешь личные предприятия - делай отдельные линейки квестов с дивидендами в качестве награды. Найди/скрафти 20 маслобоек или 30 орков-рабов и отбития мануфактуры от оруов-"мы не будем рабами".
Хочешь торгашество - готовь очко, ибо придется отслеживать ценообразования в городах в зависимости от их ЭГП, курсы валют, отношения торговых гильдий, дворов и черных рынков. Без этого торгашество унылое - а тут либо эксель, либо словеска.
Хотя на самом деле за экономикой лучше не в НРИ идти а в хардовую монополию. Есть вещи в НРИ, которые цифруются дерьмово: крафт, медицина, строительство и в том числе экономика.
>Есть вещи в НРИ, которые цифруются дерьмово: крафт, медицина, строительство и в том числе экономика.
Не сказал бы. После всего разнообразия боевых систем, а также вариантов механик фракций и прочего, думаю, что возможно сделать геймистскую подсистему. Вопрос только в ЦА: это же нужно только 3,5 аутистам, да и то, в одной компании не играющим. Обычно большая часть игроков начинает лица воротить от миниигр сложнее "брось скилл - ты подебил".
Не говорю же, что нельзя. Вопрос в том, насколько это будет похоже на ролевую игру, а не имитировать монополию со скинчиками.
Люди не всегда справляются с тем, чтобы плясать вокруг героических приключений и фармят жопы волков ради экспы, а ты им предлагаешь торговлю яблоками в духе волчицы и пряностей. Спам запросов "я бью волка", хоть не на много но веселее чем "я покупаю яблоки по дешевле и продаю по дороже", по крайней мере для игроков.
Плюс, возможно каждый мастер, которого я знаю, включая меня - хуйло, но никто такую игру не вывезет. Сделать завязку вокруг того, что игроки корованщики и занимаются корованами на заднем плане - может быть. А вот построить игру целиком вокруг купи-продай, и чтобы еще не пришлось стены выбивать ради сброса CO2 - явно нет.
Нахуй это не надо за столом. Купля-продажа, бухучет и отслеживание курсов это рутинные механические процессы, с которыми машина справится лучше любого мастера, за таким надо идти в компьютерные игры а не мучать жопу самому и не натягивать своего мастера на глобус.
Торговлю можно посмотреть в вариантах трувалира/журпс трувалира либо подобных, там собсно можно играть в корованы. Емнип на cefeus engine есть даже соло кубодрочилка на эти темы.
Либо гнать вариант: в некий стратегический ход ты вкладываешь в бузинес (покупка товара, смазывание партнеров и прочие расходы), в конце хода кидаешь соответвенный навык и возвращаешь (100+n)%+-m% за каждый пункт недоброса/переброса навыка с модификаторами на знание региона, свою известность, ситуацию (локальная война, например) и действия (оказал услугу местной нобляди - получил +1 к броску за персонально уменьшеные пошлины). На выходе имеешь результаты броска и выходную сумму денег, которые художественно интерпретируешь "Вась, одна твоя лошать насрала на ногу чинуше, он конфисковал две телеги твоего товара". N и M подбираются из требований игры - чтобы играчки не скучали, не валялись в навозе и не взлетали слишком круто. Как вариант - вложил денежку и получаешь определенный процент (с модификаторами и рандомом), а остальная часть крутится и тоже может меняться как в плюс так и в минус. Ну или вести такую лабуду не в общем, а на каждую отдельную сделку.
Производство по такому же принципу, по идее N побольше, M поменьше.
> журпс трувалира
А книжку точную не подскажешь? А то те что попадались из серии мне на глаза предполагают наброс кубов на таблицу. Мне то норм, таблички обычно хорошие но анон выше жалуется, что одних табличек маловато будет
>Емнип на cefeus engine есть даже соло кубодрочилка на эти темы.
Выглядит любопытно, надо будет посмотреть
>Либо гнать вариант: в некий стратегический ход ты вкладываешь в бузинес
Ну если добавить еще ходов 5-10 то можно сделать хак для PBTA "компетентные волки с уолл стрит". Пару игр даже весело будет сочинять истории про "из говна в князья и обратно", что для ПБТА уже не дурно. Но чел вроде хотел "играть" по экономическим правилам, чтобы можно было создавать стратегии исходя из условий а не фантазии мастера, так что ПБТА отлетают.
А в геймистких системах такое не закатит. Если такие броски делать часто - скучно и рандомно, если конечно мастер не подсобит, но это уже словеска выйдет. Даже если M и N Брать из правил - достаточно жирные правила требуют жирного механа а это уже душно.
Если редко, то возникает вопрос, а что делать все остальное время? Если приключаться то ок, но это уже тогда бек игры а не фокус.
Но ход мыслей хороший.
Сплавлялись патей веселых кабанчиков по реке типа Волги, только тропической. Взяли с собой попутчиком нпс - ли жрец, то ли паладин, того надо было в лагерь на берегу реки подкинуть, в полутора-двух неделях пути по реке вверх. Весь такой свой парень, дал малую деньгу, но обещал, что командир в лагере даст больше.
Приплыли в лагерь, а там вурвуры разные набегают, болезни и понос. Нашли командира, а тот и говорит: в награду вам вшивое койкоместо и молитва. И еще, у нас тут положение военное, так что делитесь едой-водой-припасами. А то в болоте утоплю.
Убедили попутчика вступиться, командир ему в жбан дал и на гаупвахту отправил.
Командир предлагает два стула: или пиздовать с ним вместе в джунгли гуков пару нкдель чистить, или взять у него всяких инвалидов и доставить литрали в отправную точку приключения, всрав месяц на туда-обратно.
Выбрали второй стул, с ранеными пару дней вниз сплавились, потом в ночь насаммонили местных гигантских горилл-убийц, сами под магический купол и всю ночь бимуви смотрели.
Так вот, оказалось, теперь вообще каждая собака знает, что это мы убили инвалидов! Патрули паладинов ищут нас, лавочники хают нас, стража в городе сплевывает - заебис.
Когда насаммонили местного негробога, тот пол часа мастером изливался, какие мы пидоры, а в нашего паладина вообще камень кинул.
Вся блжд на целом острове оказывается за паладинов и против нас или осуждают.
В принципе как похуист подготовки и бросатель кубиков по таблице, я бы мог допустить, что все так случилось потому что кубы так легли, но
>тот пол часа мастером изливался, какие мы пидоры
как бы указывает где проблема.
Класека в общем. Если уж наказывают за шитигритство в шитигритском мирке, то пусть наказывают хотя бы по делу - начинайте насиловать, убивать, поклоняться сотоне и союзничать с орками, гоблинами и всякими лизардменами. Бунд блядь.
4ed far trader, емнип только был, в тройке больше материала. Еще в Elite rpg было тогашество. Но оно там тоже наброс на таблицу. Вопрос в количестве и влиятельности событий и модификаторов. Можно добавить миниигру - бросок на добычу инфы и от этого раскрываешь часть модификаторов (в том числе и ложных). Ну и, может быть встречные броски против конь-курентов. Часть модификаторов-событий можно ставить с разной длительностью. Можно собрать уже готовые бизнес-цепочки для основных точек и неписей. Тут зависит от задротства.
А если хочет играть в реальную экономику - выкинь на мороз и поставь на бабки. "Пущай полетаетпоиграет"(с). Если будет хорошо бабки приносить - рассказывай ему прохладные. Шютка.
Просто если оно тебе не надо - скажи "ебись оно конем, а ты иди нахуй".
Если надо, но дохуя сложно - често скажи "Вась, я в душе не ебу чо тебе надов одно рыло не осиливаю, давай пилить систему вместе и на тебе тестировать". Может через пару лет получите модную "Деньги и Дальтоники" и нахватаете бабла ирл.
Потому что может. В том числе и закопать на месте. Пример из жызни, человечки идут в призывники, потому что пришел военком. Емнип, полицай может реквизировать машину и даже вместе с водилой по служебной необходимости, несколько лет назад из машин баррикадку на дороге строили. В совецкое время у владельца могли изъять авто в случае войны.
Тут в другом проблема- он своих людей первым попавшимся хуям, которых он помимо прочего оскорбил и принудил плясать под свою дудку, доверяет увести в лес за 3 пизды и те закономерно оказываются крисами и их пускают на котлеты. Игроки поступили рационально, командир иррационально, а игроки виноваты.
Пчел, тут вопрос не в "имеет право", а в том как он это проконтролирует. Одно дело—реквизировать машину, которая у тебя и будет, а на владельца насрать, или призывников, которые в худшем случае не придут и их надо будет искать с ментами/забить хуй, а другое дело—доверить вооружённым опасным мимокрокодилам транспортировку раненых, это выглядит как дурость.
"Мы тут с терроризмом боремся, так, вот вы, бородатые уебаны с автоматами, которых мы первый раз видим, идите сюда, раненых повезёте в тыл. Всмысле вы их убили с криками аллах акбар? Как так вышло? Кто бы мог подумать? "
>Потому что может.
На самом деле не может. Как только "недобровольно завербованные" окажутся с ним вне лагеря - могут и пулю в псину пустить. Ну или просто запаникуют и свалят в тот момент, когда ему нужна будет поддержка.
>человечки идут в призывники, потому что пришел военком
Сравнил жопу с пальцем. И даже так - кто не хочет, тот не идет. Покупают справки, ломают конечности, прыгают из окон военкомата чтобы получить отвод по дурке. В СШП во время вьетнамки хипари ажно мизинцы рубали чтобы в армейку не попасть.
Кстати в том же Вьетнаме те самые "человечки пошедшие в призывники" хуево воевали, дули шмаль и кидали грены в палатки и танки особо ретивых офицеров. Смекаешь?
Лагерь "военных" - Пылающего кулака - в джунглях на реке.
При появлении ПЦ будут на них наезжать, пытаться принудительно завербовать. Могут отправить обратно с раненными, тоже не особо задумываясь.
Олсо их лагерь очень хуево сделан, в смысле это подчеркнуто автором, а не просто моя доебка. А предыдущий лагерь они сделали еще хуже и продолбали.
Не помню там горилл-убийц.
Негробог есть - Убтао - но его возвращение это прям самый конец кампейна. Ну и он, кстати, вполне звучит как чувак, который уебал бы за такой фортель с раненными и без ДМской обидки.
Олсо на фаеруне сентдинг стоуны это не ебать какая редкость, а Кулак вроде как обеспечивает безопасность "белых колонистов" на Чулте, так что ситуация с тем что один из раненных сендит в крепость в единственном городе о том что их предали и Кулак объявляет партию червепидорами - это даже не ДМский произвол, а суровая реальность высокомагичского сеттинга.
У полудильника были другие варианты, чтобы на первый взгляд лучше?
Призывнички тоже, бывает, не хотят жопу подставлять и убивают окружающих и это тоже норм. Следующий шаг - полудильник шлет официальную маляву по инстанциям вида "приведенные к присяге (а там хуй кто разберет) оказались ацкими нипортеотами, насрали в кашу, переметнулись к врогу и вообще ебаные культисты. Прошу содействовать в". Персонажыки залегают нодно и делают ливорюцию, ламают орден через публикацию фоток полудильника с попками йуных оруженосцев или рвут когти и исследуют новые земли, например. Крач, если мастерок не мудак и не говнит играчков, а частью неписей вешает собак на персонажей, в разумных дозах, то могут еще играть и играть, молодые же совсем еще.
Точно, гираллоны!
Тогда это и вправду легко может быть честная тумбочка.
>Призывнички тоже, бывает, не хотят жопу подставлять и убивают окружающих и это тоже норм.
Странно, а ИРЛ за съехавших с катушек призывников в части ебут всех снизу доверху. Может таки не норм?
>Прошу содействовать в
Я хз кстати у какой клятвы к этому моменту паладильник не отвалится.
>другие варианты, чтобы на первый взгляд лучше?
Не доверять мутным насильно завербованным хуям, с которыми был конфликт, ответственное задание без присмотра? Оставить их поближе к лагерю под охраной? Послать чистить-чистить вилкой враждебное окружение ака данж, закрыв пути к отступлению?
>>1554274
А какой нескучный? Пиздовать в ядовитые леса с отрядом отбитых паладинов или таки всрать целый месяц на покатушки в лодке? У нас со всякими рандомными зомби-гориллами и засадами гуков-лодкопротыкателей путь в ту сторону сессии три занял, это мы ближайшие пару месяцев так бы и болтались кау говно в реке. Там было какое-то перемигивание с главной медичкой в госпитале, но для развития надо было походу дождаться следующего дня, когда полудин придет арестовывать.
План был надежный как швейцарский нож: всех лишних убить животными, этим самым как бы и злопидору от паладинов дулю показать, и гешефт с лута поиметь (пара лат на дороге не валяется).
>>1554271
Так мы до этого вполне норм гея-гладиатора обменяли на волшебный глаз вору, а потом, когда глаз оказался с подвохом, притащили десяток гоблачей в жертву на вернуть как было.
>>1554276
Никто не ушел, мы ж потом еще и горил зачистили, и трупы полутали. Типа паладинам их бог настучал через жрецов.
>>1554277
Да. Или он руками паладинов нас отпиздит, облутает и в расход пустит.
И как бы я не имею ничего такого уж сильно против того, что за нами бегают бронешизики с огненными палками, - пожрастем в лвле и залутаем.
Мне больше печет, что даже какой-то там бог лутинга начинает разговор типа "Вечер в хату, неуважаемые сукакрисы"
Да, это она, но сильно перевернутая: изначально нас послали просто искать всякие интересные магические штуки, мисхапом телепорта ю вместо острова закинули в какой-то мегаданж с мертвыми людозмеями и гоблорастениями, из которого вылезали сессий пять. Ну и вообще хватает разной упоротоватой мимодндшных сеттингов фигни типа квестов на древний колдовской хуй для негромага-импотента - в прошлом мегапихаря.
Реализм в сеттинг должен быть.
Там не рашка-парашка чел, эти мимохуи- даже не граждане, а паладильник даже не официальный преставитель власти, а сам экшен происходит за 3 пизды от цивилизации куда корона в любом случае не дотянется, грубо говоря паладильник сам по себе, примерно как Кортес в америке.
Представь что к ебаному Кортесу который с ацтеками воюет приходят в лагерь ВНЕЗАПНО японские самураи, или какие-нибудь горячие грузинские джигиты, а он называет из пидорами, требует сдать оружие, а потом отправляет поработать тягловыми волами- раненых перевезти в соседний лагерь.
>>1554302
>>1554303
Так о том и речь - все оффициальные(тм) модули невероятно хуёвы и сделаны на уровне обычной васянки под пивас. Только в отличии от васян их чаще политической повесточкой смазывают. Ну типа продавца пидора, с припиской, чтобы мастерок обязательно делал на этом акцент, особенно если играчки это говно не по понятиям назовут.
Подозреваю, что к условному Кортесу пришли не сарумаи, а те же гишпанцы/портосы/хранцузы, т.е. люди одной культурки. А условный Кортес, он не мимохуй, а представитель, плюс со связями в городе-базе, через который проходят корабли, товары, люди и информация. И персонажам либо бомжевать в джунглях либо оглядываться в городе. Т.е. обычные персонально-фракционные разборки. А вот когда за лолодина из земли каждый червь-пидор вылезает нокозать это Эребор
> в отличии от васян их чаще политической повесточкой смазывают.
Cool story, bro. Васян тебе не моргнув глазом зальёт свои политкоординаты в полном объёме, объяснит, как жизнь-то устроена и как надо, да ещё и накажет сверху за неправильную политориентацию, если что.
На было нужно найти место падения дирижабля с каким-то магически программируемым роботом, попутно прихватили искавшего сопровождение жреца, которому нужно было в лагерь паладинов, - лагерь был на реке чуть раньше места, где нужно причаливать и валить до обломков по джунглям - вай бы и не убить двух зайцев. Оказалось, правда, что в том лагере из паладинов остался только задохнувшийся насмерть в сортире дезертир, а новый лагерь уже дальше. Но мы соскакивать не стали, тем паче, жрец был норм и лечил, так что повезли его дальше. Ну а дальше был злопидор-командир.
Три сессии. Исследовач-выживач же. Успели подраться с тремя сортами приматов, подрезать алхимическую сумку у мимоторговцев, разрушить древний храм и разворошить улей горилл-убийц.
Но это не точно.
>лавфул гуд
Ну такое. После всего того пиздеца, который я видел на играх от персонажей с гудовым алайнментом, я нисколько не удивлён. А в играх про бомж-убийц алайнмент вообще нужен только как механический тэг для определения, как на тебя тот или иной эффект действует.
Блядь, ты сейчас большую часть мастеров описал. Слово в слово такие душнари. У каждого своя уебанская идея и взгляд на мировоозрение, и каждый это все форсит на игре через проекции в мирок. А если тебе не нравится, то ты идеологический враг и будешь наказан. Причем идея может быть и не порашной, это может быть и платоническая идея эльфа или еще какая хуита в таком роде.
Это вообще свойство любых авторских медиа, так-то. За исключением очень талантливых людей, все так или иначе фигачат селф-инсёрты. Просто в ролёвочках, в отличие от, ты напрямую взаимодействуешь с автором, и всё более очевидно. Более того, если взгляды автора-мастерка не соответствуют твоим, может быть обидно.
Алсо, готовить игры с "полифонией" и одинаково хорошо представленными разными политическими взглядами – это пиздец какая нагрузка на мастерка. Это тебе не табличку д20 случайных встреч в Болотах Дрисни написать.
> Тогда пожатыми окажутся 95% мастерков и игрочков
Если бы нам хотелось пожать 95% соигроков, ролевые игры в России были бы в принципе невозможны. Никто бы даже не начинал играть. Но играют же.
Я редко встречал играчков, которые вызывали бы у меня сильное раздражение.
Не больше 10 челиков за всю ролевую карьеру, но она была недолгой.
Среди них:
- Атец с ролевого форума, смотревший свысока на меня - неопытного мастерка.
- Эджлорд-фошизд.
- Фуррь, хотевший играть своим ОСом-фуррём в вархаммере.
- Пара персонажей с двача, не буду указывать пальцем. Один из них просто тупой школьник с сортирным юмором, другой навозпанкер со справкой. Остальные двачеры были как минимум среднячки, многие - гораздо лучше среднего как игроки. Ответственные и активные.
Вот и всё, собсна. Никаких 95%.
Здесь скорее обратная ситуация: ты боишься жать дверью ебла, потому что с этой группой худо-бедно, но сыгрался, никто матрасами не душит, в сукакрысу не спинокинжалит, а мелкие заебы - у кого их нет, в конце концов. А если всегда каждый раз стоять до конца, можно и вовсе без игор оказаться, как ололоша.
Ну на моих мастерках это не так заметно. Конечно большинство пропихивает свои хотелки или выбирает сеттинг под них, но как правило максимально сдерживают свои скотские позывы (которые, признаем, есть даже в лучших из нас). По этому с такими вещами я встречаюсь редко. Ну, когда идёшь к незнакомому мастерку - там конечно 50\50.
Причём подобным скотством иногда страдают наслаждаются и даже вполне годные на первый взгляд мастера.
Все как бы так и есть, но когда мастерок пидорнует игрока из-за порашного спора, становится пиздец как противно. Почему нельзя всю эту хуйню оставить за пределами игры? НРИ - это хобби, сука, это не политическая и не философская трибуна. Почему нельзя, когда играешь или водишь, свои взгляды на правильное мироустройство и движущую силу вселенной положить в самый дальний и пыльный угол головы и накрепко запереть? Это так сложно?
> Почему нельзя, когда играешь или водишь, свои взгляды на правильное мироустройство и движущую силу вселенной положить в самый дальний и пыльный угол головы и накрепко запереть? Это так сложно?
Неиронично да, потому что политота имеет охуительное свойство протекать. А в случае с любым творчеством её ещё и видно только со стороны.
Вот кстати двачую, ты либо зачем-то ломаешь себя и как аутист сидишь анализируешь и перепроверяешь, чтобы было максимум объективно, либо не мучаешь жопу и делаешь как есть. И при этом первый вариант не гарантирует, что играчки не скажут -"ух какой мастерок мудак, политоты и пропаганды напихал, хуйня какая-то!"
Причём в лицо они могут сказать -"Да да, чувак всё здорово, 11\10 сеттинг", а потом накатать телегу да хотя бы в этом треде, какой у них мастерок душный мудак с пораши\кремлебот\поставь своё.
>>1554368
Тоже поддержу, такие хуи и пёзды имеют свойство ещё и частенько не приходить по желанию своего левого полужопия, да ещё и могут не предупредить об этом. Или вообще ливать, если им настоебало.
А когда играют, часто строят из себя героя дня и страдальца, словно они на подвиг пошли, что сели играть за стол. Мол меня друг тестя брата друга позвал и я такой снизошёл до вас петухов.
Сразу же прямо говорю об этом и если человек не понял - жму дверью. Себя если игрок, его если мастер. В последнем случае зачастую жмётся и тот долбоёб, что его пригласил, т.к. ДРУГА АБИДЕЛ МАСТЕРОК ЗЛОДЕЙ!!1 и он начинает либо исходить на говно в игре, либо оскорбляется и уходит со своим мудаком.
Но лично для меня - лучше проебать игру, чем играть с мудаками.
Я конечно ставлю диагноз по фотографии, но чисто для меня как для мастерка:
>- Атец с ролевого форума, смотревший свысока на меня - неопытного мастерка.
Ну нормально. Пока он не мытается у меня из рук мастерок отобрать и сам мастерить - пусть смотрит, может даже что подскажет дельное.
>- Эджлорд-фошизд.
Да тоже вроде довольно распространённое явление, плюс субъективщина.
Ну а фашист - если играете не в кэндиленде пусть фашиствует в отыгрыше. Не?
>- Фуррь, хотевший играть своим ОСом-фуррём в вархаммере.
Хррррртьфу блядь!
> Пара персонажей с двача, не буду указывать пальцем. Один из них просто тупой школьник с сортирным юмором, другой навозпанкер со справкой
exptrapolate your option те тащи гнусные подробности. Ну и пальцем тычь, хуль ты ни как двачер?
>Хуже всего играть с невротиками, особенно у которых проблемы с самооценкой и/или страхом что их все пытаются наебать-унизить
Ой, пиздец. Пару раз играл с чуваками которые литерали считали что компромисс - это когда ебут в задницу, так что просто на говно исходили чтобы партия с ними соглашалсь во всем, буквально истерики закатывали. А НПЦ, которые не были на 1000% лояльны и не кланялись в ножки сразу люто бешено хейтили и старались ударить в псину, и пофиг что на эту тему думает партия.
Да как раз та ситуация. Есть достаточно удобная компашка. Да, не идеальная, но плюсы перевешивают. Остаемся и играем и похуй, как компашка видится посторонним. Истерички и хотетели странного пожимаются везде и душат друг друга в своих загончиках пока не останеца только один и хер на них. Неразборчивые-всеядные, если не повезет, пожизненно жрут говно ебут дохлых сабак плакают, но продолжают жрать кактус.
Что размахивать дверью, что терпеть не есть верный путь. Нужна именно культура пожимания.
Это все даже не онлайн, это ИРЛ было.
Лол, вспомнил что я однажды попал на аутизм-фестиваль, когда такой игрок два часа реального времени спорил до покраснения с ДМом попали ему по щиту или нет, когда дм описал как атака промахнулась словами "Ты принял его удар на щит". Тоже в реале. Просто охуеть было.
>игрок два часа реального времени спорил до покраснения с ДМом попали ему по щиту или нет, когда дм описал как атака промахнулась словами "Ты принял его удар на щит".
Ух бля, аж в глазах потемнело.
>Да тоже вроде довольно распространённое явление, плюс субъективщина.
>Ну а фашист - если играете не в кэндиленде пусть фашиствует в отыгрыше. Не?
Из описания догадываюсь, о ком речь. Хивен, для сведущих
Нет, это тот еще червь-пидор, кидающийся безвкусными оскорблениями по поводу и без. Нет не единого слова, которое можно сказать о нем.
мимо
>но когда мастерок пидорнует игрока из-за порашного спора, становится пиздец как противно
Возможно, он не специально. Не, бывает зачастую обычная /po/рашная агрессия, это пидорство и на ролёвках этому говну не место.
Но бывают особенности характера. Иногда двигаю в играх какую-то тему (политическую, эстетическую, философскую), даже не обязательно близкую ИРЛ, просто интересную мне как явление. Ну и, ясен хуй, раз тема интересна мне, считаю её интересной и остальным (хочу сделать красиво, лол). А какой-нибудь играчок, вполне возможно, триггерится так, что жопа трескается. Но поскольку я у мамы немножко аутист (да и игрок вполне может быть немножко аутистом и не показывать свой дискомфорт), с некоторой вероятностью я нихуя игрока не "прочитаю" до момента, как он явно бомбанёт.
Короче, может случиться ситуация, по форме похожая на Фар Верона Робо-Рэйп.
В итоге кстати после нескольких сессий мучения партия распалась.
>>1554394
Игрок кричал что его АЦ не прокинули - значит не попали.
ДМ что они прокинули бы без щита - значит щит спас. И что вообще тут вопрос не в том что не попали, а в том что урона не нанесли.
Почему их вообще так запарило задели ли щит или нет - то мне неведомо.
>Игрок кричал что его АЦ не прокинули - значит не попали.
>ДМ что они прокинули бы без щита - значит щит спас.
Оба не правы. Это тупо вопрос флаффа. Ведь если смотреть по циферкам - сколько там АЦ добавляет щит? 1-2? Т.е. щитом отбивается только 5-10% ударов? А мечом вообще нисколько, если не выбрана глухая оброна, ведь своего АЦ у меча нет? Не киношно как-то.
Несмотря на то что ИМХО ДМ тогда поступил как такой же аутист - надо было либо сразу выгонять дебилушку, либо согласиться с ним только бы он заткнулся - я в целом считаю что описывать то ДМ может и должен.
Причем ладно бы он нас износом вещей дрочил, или сам факт попадания был важен. Так нет, просто игроку что-то вступило.
>>1554419
>>1554420
Ну начнем пожалуй с того что "триггериться" и устраивать истерику по поводу воображаемых человечков- само по себе не аддекватно и не нормально. Я понимаю что у жертв рейпа или политых белым форсфором ИРЛ может быть психотравма связанная с этими темами, но рандомный мамин домосед рвущийся от на весь твиттер это малеха нездоровая реакция. Мне вот например не нравится политота на играх, особенно современная повистка со всякими либертарианцами-анкапами, или ебанутые непонятно с какой целью запиленные хоумрулы, но я не буду биться в истерике и столы переворачивать если мастер вдруг их выкатит. Поговорю после сессии спокойно. С говном которое может срач на 2 часа во время игры устроить, если ты его больные темы не обходишь как мины на минном поле- вообще играть не стоит.
>С говном которое может срач на 2 часа во время игры устроить, если ты его больные темы не обходишь как мины на минном поле- вообще играть не стоит
А для этого "снежинка" и должен знать, что его триггерит, и все остальные тоже. А то играете вы чинно-благородно, тут вдруг задели его священную корову, пациент лицом покраснел и пошёл в атаку. Готово, вы всрали игру, возможно и кампанию. А ничего не предвещало, потому что копаться в себе, триггеры искать и о них говорить словами—западло, зашквар и немужик. Так победим.
>Ну нажаловался ты, что-то удалили, в чем прикол-то.
Прикол в том, что я и другие аноны, кидавшие репорты, больше не вынуждены читать уебищные высеры сбежавший из политача шизоманьки про особый русский путь пидорах-попаданцев и про швятых эльфийских попаданцев которые ДРУГИЕ твердо и четко.
>Удалять тут смысл есть только хуету типа ЦП и всяких скамов с выпрашиванием денег.
Удалять хуету из политача не связанную с ролевыми играми очень даже имеет смысл.
>западло, зашквар и немужик.
Ле соевый кукбой триггернулся.
А то! Что может быть приятнее, чем довести играчка до скандала с битьем чужой посуды, сожжением чарников и угрозами написать в Спортлото? Разве что истерика мастерка-долбоебика, устраивающего особо лютый и несправедливый ТПК, будучи не в силах совладать с ехидной пати.
>перекочевавшие из олдскула карты формата комната-кривой коридорчик-комната
Поясняю.
Коридорчики-кишки нужны, чтобы приключенцы между комнатами перемещались с задержками, у них факела и еда с водой кончались, а бродячие монстры набигали, т. к. в олдскуле обычно роляет скорость перемещения по данжу.
Комнаты квадратно-перпендикулярные, очевидно, чтобы рисовать на клетчатой бумажке было проще, и так по описаниям ДМа заблудиться как нехуй делать.
>что почитать
Почитай ДМГ пятёрки, там был генератор данжей, например, генеришь, доводишь напильником. Почитай Девятко (восточные земли) но он про оср, блог alexandrian, у него про всё, но про подземелья вроде было, ну и волбще по блогам пошурши, batintheattic там. Но большая часть на английском.
Реальные карты без переработки обычно довольно унылые вещи, брать советую только как вдохновение. Можешь попробовать поглядеть карты из игр на пека, но там может быть своя специфика.
Но от схемы комната-переход-комната сложно куда-то уйти, разве что делать какие-нибудь большие структуры иипа выходов в гигантскую пещеру, пропасть, реку, ангар, зал или на открытую местность.
Тоже с этого всегда проигрываю.
>У меня персонаж—нацист, он занимается геноцидом гливочков низших рас, вот, концлагерь тут строю.
>Молодец
>У меня персрнаж—коммунист-революционер, кишкой последнего царя последнего попа удавим, раскулачивание, вот это всё.
>Умница
>А у тебя что?
>А мой персонаж—гей...
>РРРРРЯЯЯЯ ПОВЕСТКА ПОЛИТИКА В МОИХ НРИ ДОКОЛЕ ИДИ В ТВИТТЕР ТУТ ТЕБЕ НЕ СЭЦФСПЕЙС ХУЛИ ВЫ ТАЩИТЕ ПОЛИТИКУ НАЧАЛЬНИК ЗАБАНЬ НЕЛЬЗЯ ЗАППЕТИТЬ РЯЯЯЯ!
>.... мер
Персонаж гей скорее всего принесет с собой унылые шутки про гачи и еблю в жопу. Но руинтить игру не будет.
Персонаж нацист/комунист по мимо тупых шуток про евреев/совок еще и прокукожит всю партию, как только вы встретите ксеноса или товарно-договорные отношения.
Так что, считай большое и малое зло.
>Коридорчики-кишки нужны, чтобы приключенцы между комнатами перемещались с задержками
Какая душная бухгалтерская хуйня
А почему их продолжают фигачить везде? И в ОСР которые уже не используют такие механики, и в актуальном днд.
>там был генератор данжей
Ну у меня проблема не придумать данж, проблема в том чтобы сделать ему карту, которая будет одновременно:
- выглядеть как место, в которое я могу поверить
- адекватно рисоваться за условные 10-20 минут
Александриан вообще больше про гексы и большие карты пишет. А мне вот нужен масштаб условно на один шаг выше чем баттлмап.
>Реальные карты без переработки
А где можно взять планы/карты этажей средневековых строений? Я даже не знаю как это гуглить.
>комната-переход-комната
Ну понятно что общая идея сохранится, просто хочется чтобы оно не мозолило мне глаза своей спагеттиобразностью.
За все 18 лет, что играю и вожу, ни разу не видел, чтобы кто-то прямо триггерился на что-либо.
Хотя нет, один близкий случай вспомнить могу.
Играли мы несколько лет назад по ваховскому Only War, обычной гвардотой-пихотой. Сражались там против Северанского Доминиона, которые такие же люди, даже в Императора верят искренне, просто сепаратисты.
В какой-то момент прется отряд по населенному пункту - и тут по нам начинают люто ебашить с минометов. Одному персонажу прилетает крит осколком в ногу, да еще и забрызгивает ошметками его НПС-камрада, которого разорвало в клочья.
Тут я вижу, как мужик явственно побледнел, стиснул зубы и кулаки и стал тяжко дышать. И потряхивать его стало. Но быстро взял себя в руки и продолжил играть, как ни в чем не бывало. Остальные этого даже не особо заметили.
А я из его рассказов знал, что он лет за 15 до того побывал в практически идентичной ситуации ИРЛ, когда в горах служил. И с обстрелом с минометов, и с разорванным в куски солдатом, и с осколком в ногу, из-за которого он ноги едва не лишился - но сумели ее спасти.
Но это проходит по категории
>политых белым форсфором ИРЛ
Ты чет путаешь триггеры с любимыми/нелюбимыми/неинтересным/неприятными темами. Обесцениваешь по сути сам термин.
Триггер - это штука, которая тебя выводит считай в неконтролируемое состояние. Поэтому та же карточка-хуяртока и предполагает что проговаривать ничего не надо, томуш ты ты тут хуй что проговоришь. А вот если тебе прост неприятно что посоны вдруг решили вырезать орочьих детей, то ты можешь прям так им и сказать. Ингейм, если тебе в целом пофиг, мета-гейм если участие в инфантициде тебе прям совсем неприятно.
Триггер это если предложение поиграть орочьими личинусами в регби заставляет тебя прямо на месте разреветься или вскочить, схватить предложившего за грудки и начать рассказывать что ты ща с ним сделаешь. Если такой реакции нет - это не триггер, а значит и до игры обсуждать особо не надо, особенно если вы вроде как обсудили общий жанр.
Ну тут все адекватно было. Мужик себя в руках удержал, никого своими траблами напрягать не стал, на игру вообще никак не повлияло.
Видывал я мужиков, ушибленных жизнью куда крепче. Один, помнится, несколько лет после войны с ножом под подушкой спал, и когда на его хате случались затяжные пьянки - то будили его исключительно с расстояния, тыкая черенком от швабры или подобным предметом. Потому как была пара случаев, когда он вскакивал с уже выхваченным ножом - и просыпался только после этого.
Или еще один знакомый мужик, который как-то раз, крепко нажравшись, загонял мне со слезами на глазах историю, как они штурмовали когда-то один аул, врывается он следом за гранатой в комнату - а по нему лупят с автомата. И мажут, потому что вспышкой дезориентированы. Он на рефлексах стреляет в ответ - и видит, что завалил девчонку лет 16-17 на 8м месяце, причем несколько пуль вошло в живот.
Или другой мужик, который после одной незабываемой и очень долгой новогодней ночи на всю жизнь разучился улыбаться. Причем детали я там услышал уже много лет спустя после знакомства - и прорвало его где-то после третьей бутылки водки - обычно оно только так и бывает. И вот там в рассказах была совсем жесть была.
А никак. Чаще всего тебе неприятно думать о своих триггерах ни то что говорить. Есть конечно люди, которые могут сказать "ребят, меня кукожит от фрикшита, пусть в партии не будет двух дворфов", но если триггер представляет из себя что-то серьезное, то пиши пропало. Добавь к этому то, что человек может не знать о своих триггерах.
Если играешь с рандомами, то та самая снежиночная Хуй карта может будет не лишней. Сам угорал над ней, пока не встретился с последствиями её отсутствия.
Плюс хороший дисклеймер никогда не помешает. Всегда перед игрой оговариваю мелочи отличные от кендиленда: от "Вам возможно придется убивать невинных" до "вас возможно в жопу выебут, возможно без согласия".
Меня всегда волновало, испытывали ли древние и средневековые воины аналог PTSD, но научного консенсуса толкового по этой теме нет.
Бывают всякие кулстори, например у Геродота
>Здесь же случилось следующее удивительное происшествие: афинянин Эпизел, сын Куфагора, участвовал в бою и отличился храбростью, но потерял зрение, вовсе не будучи ранен и не получив ни одного удара. С этого времени на всю жизнь он остался слепым
Мне кое-что доводилось по этой теме встречать. Вроде как некоторые упоминания, которые можно интерпретировать таким образом, еще в ассирийских клинописных табличках были.
Но в целом, полагаю, такое реже куда случалось. Люди с детства были куда более привычны ко всякой жести, слабые телом и разумом выживали куда реже. Плюс в случае профессиональных воинов тренировка с детства помогала.
И еще немаловажный момент - когда сражаешься с врагом в основном лицом к лицу, в ближнем бою - психологически куда проще. Нет вот этой темы, что смерть может настигнуть в любой момент от пули, снаряда или бомбы.
А вот в ПМВ как раз ПТСР расцвел пышным цветом, потому как массово рекрутировали обычных людей, которым еще приходилось сидеть и гнить в окопах под постоянным обстрелом, ощущая свою беспомощность и невозмножность на что-то повлиять, в отличие от старой доброй рукопашной.
Все это сугубое ИМХО, конечно.
Собственно все правильно. Если твой персонаж гей то это повлияет на игру только если он там начнет с мужиками в жопу чпокаться, принца соблазнять. В противном случае никто никогда этого и не узнает. Если игрок акцентирует внимание на том что его персонаж гейский гей и это важно- значит он будет кринжовый ЕРП устраивать, и это плохо априори, если ты не ЕРП игру пилил изначально.
Да там рассказывать нечего.
Запил рельсу, продумал событий на 10 партий в перед. Пригласил знакомых игроков. Но у одного из них оказались другие планы.
Чел решил, что изнасиловать одного из персонажей будет заебатой идеей, и надо описать свой подвиг в подробностях. В итоге один из игроков с начало встал в легкий ступор, затем ретировался с игры, под предлогом самочувствия. Не словил вьетнамский флешь бек конечно, но было видно, что это что-то больше чем просто неприязнь.
То конечно не мой косяк, но все равно обидно. Игра - испорчена а компания ушла в стол. с тех пор кстати, не пишу сцены больше чем на одну сессию
С учетом того, что играю постоянно с одними и теме же людьми ситуация разрешается легче, все знают, что при ком лучше не упоминать. А если бы каждый раз новых людей вел, то там же в каждой пачке по такому человеку может сидеть, и хрен угадаешь какой мув может вайпануть игру.
>А почему их продолжают фигачить везде?
Ровно потому же, почему в пиде до сих пор отдельно характеристики и отдельно модификаторы, или, например, всратые трёх-пятизначные цифры опыта на уровень: дань традиции и немножк совместимость, чтобы! если уж очень ломает, можно было сконвертировать по редакциям
>А где можно взять планы/карты этажей средневековых строений? Я даже не знаю как это гуглить.
Неплохие карты домиков на условный фжнтезийный 16 век есть в книгах по whfbrp 2 редакции, емнип, Heirs of Sigmar или whfb Companion. Там были типичные такие таверны, постоялые дворы, храмы, башенки, фермы и ещё что-то.
Можешь загуглить чё-нить типа medieval building/castle floor plans/maps и поразиться всратости а потом делать от балды
Если хочется условной "достоверности", то накидай рандомом примерную геометрию, а потом примерно прикинь по ней функционал и логистику, типа "так, гоблины должны жить вот тут, им нужна еда-вода-спать-срать, значит тут у них спальные места, тут свиней разводят, тут грибы, тут сральник, тут колодец, тут сторожка, чтобы боблины из соседней пещеры не набижали, а тут ловушки.", попутно прикидывая, как тут вообще живётся, что тут случилось, откуда приключенцы ходят, откуда монстры, где обвалилось, где затопило.
Изнасилования это в принципе харам и их не должно быть на дружеских ролевых играх, да и вообще блядские сексуальные фетиши лучше не вскрывать лишний раз. Мне например чтобы комфортно говорить о своей сексуальности sips soy latte нужно гораздо более доверительные отношения с человеком иметь чем тот уровень которого для игры в НРИ достаточно, и я хочу чтобы они мне о своей тоже не втирали лишний раз, мне от этого некомфортно.
>Неплохие карты домиков на условный фжнтезийный 16 век есть в книгах по whfbrp 2 редакции
В 4ке тоже такое есть, даже в русеке от студии
Не помню, спизжена ли эта пдфка в магнете.
>Собственно все правильно. Если твой персонаж натурал то это повлияет на игру только если он там начнет с бабами в пизду чпокаться, принцессу соблазнять. В противном случае никто никогда этого и не узнает. Если игрок акцентирует внимание на том что его персонаж натуральный натурал и это важно- значит он будет кринжовый ЕРП устраивать, и это плохо априори, если ты не ЕРП игру пилил изначально.
>>1554450
Гомосечество тоже может кукожить на отлично. Вот классический случай из ДнД-треда, емнип. Монах традиции Могучего Кулака. Обычный такой монах, ничего особенного. Но ДМ монахов ненавидел, потому что им не нужно оружие, не побояришь в плену фрикшит, и монаха стебал - мол, в ордене Могучего Кулака практикуют фистинг, а так как устав запрещает им сношаться с женщинами, они еще и мужеложцы поголовно. Игрок терпел-терпел, а потом начал подыгрывать. Приставал к мастерским неписям мужского пола с предложением оказать услугу за 300 bucks, ебал овец и коз, постоянно шутил про гачи. Здесь поплохело уже мастерку, но он мужественно держался, пока монах не совратил НПЦ-эльфовизарда и не потребовал отыграть пенетрацию кулаком во всех goatse-подробностях.
В результате мастерок и играчок разругались, другие игроки пожрали ЕРПшного говна, а игра преждевременно почила в бозе.
>Коридорчики-кишки нужны, чтобы приключенцы между комнатами перемещались с задержками, у них факела и еда с водой кончались, а бродячие монстры набигали, т. к. в олдскуле обычно роляет скорость перемещения по данжу.
Главная функция узких коридорчиков - это забаррикадироваться в комнате и прожать шорт рест. А потом обнаружить себя в горящем замке
>>1554472
>>1554474
"Нет, приключенец—это не профессия. Это половая ориентация."
>в книгах по whfbrp 2 редакции, емнип, Heirs of Sigmar или whfb Companion
О, спасибо, спасибо.
>medieval building/castle floor plans/maps
Там ж преимущественно новое всякое.
>потом примерно прикинь по ней функционал и логистику
Так и стараюсь делать, выходит ощутимо за 10-20 минут, которые я готов на такое тратить.
>>1554478
Да блядь, вы попиздите мне тут ещё, жопотрахи. Регулярно в игры пытаетесь пролезть, даже если сразу говоришь, что пидоров не водишь, в сеттинге их нет, а как игрок с ними не играешь.
Кивают "конечно без проблем, я самый натуральный натурал" и либо сразу начинают своё больное говно пихать, либо делают перса "натурала" который по ходу игры постоянно поскальзывается и пытается упасть хуем на очко окружающих.
Это вообще классика пидорства кстати - сначала ебут мозг и пытаются ебать не мозг натуралам, гадят по максимуму а когда прилетает ответочка -"А НАС ЗАЩО? РРРЯЯ ГОМОФОБЫ!!!"
Дегенераты, блядь.
>Чел решил, что изнасиловать одного из персонажей будет заебатой идеей, и надо описать свой подвиг в подробностях.
Если у вас ERP с фетишами завлен не был, то я считаю что Харта вам бы тут не помогла. Я бы сам дропнул, например. Не потому что ТРИГГЕР, а потому что игрок явно дебил какой-то. А играть с дебилами - такое себе удовольствие. Лучше чем с мудаками, впрочем.
Да блядь, вы попиздите мне тут ещё, пиздотрахи. Регулярно в игры пытаетесь пролезть, даже если сразу говоришь, что гетерастов не водишь, в сеттинге их нет, а как игрок с ними не играешь.
Кивают "конечно без проблем, я самый гейский гей" и либо сразу начинают своё больное говно пихать, либо делают перса "гея" который по ходу игры постоянно поскальзывается и пытается упасть хуем в пизду окружающих.
Это вообще классика гетерасни кстати - сначала ебут мозг и пытаются ебать не мозг геям, гадят по максимуму а когда прилетает ответочка -"А НАС ЗАЩО? РРРЯЯ ГЕТЕРОФОБЫ!!!"
Дегенераты, блядь.
>в сеттинге их нет
Проиграл с этого чечнца.
>Ночные горшки.
>Днём.
Мсье знает толк.
>>1554493
Едва ли. Разве что рисовал ебанат у которого параша ЗА двором, на общей улице прямо перед воротами.
>>1554495
Как раз смешно то, что нормальные люди в игры к дегенератам не лезут. А вот наоборот - и сам видел и рассказывали и вне настолок встречал.
Вот по этому и нет никого хуже червя-пидора.
>>1554498
На что играл?
>>1554501
Да вот хуй знает. Доходит до смешного - заявляешь коркорный варгейм, где 80%+ контента сплошная пиздиловка или подготовка к ней. И всё равно пытаются пролезть какие нибудь пидоры, фурримрази или на край снежинки. При чём на вопросы "нахуя ты лезешь в игру которая тебе не нравится в которой запрещено то, что ты хочешь" начинают либо бессвязно мычать, либо исходить на говно, что мастер должен под них изменить игру раз уж они сели.
И это хуево. Уже тогда все покатилось во фрикшит. Гномы, дроу, тифлинги и их анальные любовники-аасимары и прочая, прочая, прочая - не нужны. Все это превращает игру в блядский цирк. Туда же и мильон классов-субклаасов, а заодно и выкинутые нах ветки фитов, все это душнилово, побуждающее собирать имбу по коричневым карликам. Чем меньше кал-тента, тем лучше.
Шиза, Навоз, Боярство, Духота. Когда-то давно четыре народа жили в мире, но все изменилось когда навозники развязал войну, только Алло властелин всех четырех стихий мог оживить мертвый тред. Но, когда /bg нуждался в Алло больше всего, он исчез...
Вот так новость - навозник-замкожог (горящий камень, помню помню) ещё и пидор.
Ну и:
>Путать страх и отвращение
Все пидоры тупые или только те, у которых есть доступ в интернеты?
>>1554520
Да. Часто онлайн вожу, оффлайн их конечно не встретишь - провинция, можно и по ебалу схлопотать за такие фокусы.
>>1554523
Во первых мутил, если деньги были. Просто чистили её слуги часто.
Во вторых - как раз вопрос и стоит -"где параша?", ведь не на улицу же они их сливают.
>>1554534
>Если так все просто, то где секас у двачеров?
В настолках.
Хибара городская. В деревне вышел в поле, в лес да посрал, и нормас. Можно хоть в хлев посрать и свинье или собаке скормить.
В городе ты такой фортель не особо провернёшь разве что со свиньёй или собакой, но они не у всех есть, а если так постоянно делать—у вас город говном затопит. Потому хоть какую-то систему слива/смыва/вывоза говна делать придётся.
>>1554550
Дементий, неси свиней!
Бывало, но скорее в виде исключения. Представления о том, что по улицам текли говняные реки - мягко говоря преувеличение.
>>1554544
>А разницы нет
Т.е. ты, по твоей же логике либо копрофил, либо боишься говна.
Ясно&понятно.
>>1554548
>сортиров внутри дома нет и в обычной русской деревне в 2021
Я регулярно езжу в 2,5 деревни, и там они есть почти везде. И это Замкадье.
>а вы их ищете в средневековой хибаре
Не обязательно "в", просто ищем. По плану вообще нет, ни внутри дома ни снаружи.
>>1554551
Даже в защеканских средневековых гейропках были специальные дырки для сранья, откуда специальные люди вывозили говно.
>>1554553
Одна проблема - свиньи тоже срут.
https://kak-eto-sdelano.livejournal.com/917981.html
Первая ссылка в гугле, ленивое ты говно.
>>1554558
Т.е. при виде кричишь и убегаешь? Как же ты срёшь, болезный?
>говно довольно опасно
Напасть может?
Аллош, я понимаю, что ты шизик, но не настолько же.
Если игрок заявлятся на обычные такие пиды обычным таким Джоном, которому на все поебать, дай только пить да жрать, а дорога приключений для него началась с призыва в дружину барона, продолжилась дезертирством, мародерством и становлением профессиональным говновозом с телегой говна - вероятнее всего игрок все-таки навозен.
>Напасть может?
Ты дурачок или да? Говно опасно возможным получением инфекции, паразитов и, как следствие, смертью. Точно так же ты геев боишься, потому что они тебя СПИДом заразят, либо сам станешь геем волшебным путём зашквара, за что тебя изгонят из коллектива помирать в лес.
А в темной гейропе по твоему не было общественных срален? Не такие эпические как при римском владычестве, но общественные места для посрать никуда не делись (2 пик), обычный ремесленник работяга не пойдет ведь домой в горшок срать, если на работе приспичит. Алсо знать могла себе позволить буквально срать черни на голову, тоже охуенная тема я считаю, жаль больше такого нет.
Попробуй ссылки читать не жопой. Сразу после замков идёт описание городов и простолюдинов:
-"Первое городское право Страсбурга
(последние десятилетия XII в.)
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/burg1.htm
82. Пусть никто не вываливает навоз или отбросы перед своим
домом, если не желает немедленно вывезти их, за исключением
предназначенных для этого мест, а именно: около мясных ларей,
также около св. Стефана, и также около колодца на конном рынке, и
около места, которое называется Гевирке."
-"Поэтому когда рассказывают байки о повсеместно выливаемых на улицу ночных горшков, то не верьте, их было куда выливать. Либо в ручьи или в выгребные ямы. Но так как находились несознательные, которые срать хотели на правила, и таки выливали свои горшки на улицу, то против них принимались меры, штрафы и высмеивание в карикатурах. И вот теперь пишут про вопиющее засранство европейцев демонстрируя эту самую средневековую «социальную рекламу»"
>>1554565
>Говно опасно возможным получением инфекции, паразитов и, как следствие, смертью
Аллош, я тебе секрет открою, как обезопасить себя от смертельной угрозы, только тссссссс, никому! Не ешь говно. Особенно чужое.
Ну так все города были в этих ручьях и стоках, по сути в канавах, которые стекались к реке. В том числе и пересекали улицы. Когда улицу мостили, специально канавы эти сточные оставляли, просто так что ли? представь, какая вонь стоит, когда гуляешь по такой улочке.
Да полно описаний такого Вот чувак ссал просто на улице -
In 1307, for example, one of the King’s Grooms got into a fight with two Londoners when they found him urinating on a side-street – they told the groom “that it would be more decent to go to the common privies of the City.”
Верно. Тоже самое про землю например. Земли тоже боишься?
>>1554574
Не все, а лишь те, где была возможность:
-"В средневековом швейцарском городе Шаффхаузене имелось около 130 частных туалетов, которые были расположены на задних дворах. Первоначально они были деревянными, но начиная с XV в. их стали строить из камня. Под такими туалетами имелась цистерна глубиной до 7 м, которая опорожнялась ассинизаторами по мере заполнения"
>>1554581
Так вот как раз и получил пизды, за то, что ссал не в парашу, а на улице. Ещё в 1307 году.
>>1554585
Кстати бань было поначалу дохуя. Но чума + кузнечное дело загубили европейскую общественную гигиену. Не значит, что личная тоже пропала.
>полет в бане
Кроме как для королей с лошади
Бани были публичными, потому что обычный бюргер не мог себе позволить воду таскать и нагревать в доме, личная купальня в поместье- это признак неебического достатка.
А публичные бани были чем-то типа ночных клубов/лаунджей, там можно было помыться, пожрать, выпить, пообщаться, пощупать доступных и согласных женщин. Кто-то из пап римских предписывал студентам семинарий воздержаться от посещения бань, не потому что хотел чтобы они ходили чуханами, а потому что студенты устраивали там оргии с вином и блядями периодически.
Так там как раз бохатый дом, явно со слугами. Самое то, чтобы понтоваться внутренней парашей. Ну а на плане даже внешней нет.
Ах да, там на плане даже закрытая канализация имеется, что мешает сверху парашу прихуярить и срать в дырку?
>>1554596
Ну я про среднюю температуру по больнице.
>>1554601
>Там еще и бонус в виде катакомб с трупешниками прямо под городом был.
Да и сейчас есть. Специально для ролевиков люди старались, а вы ебало корчите.
>бонус в виде катакомб с трупешниками
Бай зи вей...
Аноны, планирую тут странное фентези в типа-средневековом мегалополисе и была мысль тестовый ваншотец провести в местном районе-могильнике.
Накидайте мне идей годных для такого райончика?
От общих идей до конкретных НПЦ и мест.
У меня город уже есть Ка-Адун из WWN
>>1554610
О, соляные шахты, точно! Это прям отлично.
>>1554612
Не, хочется чтобы кладбище было активное.
>>1554613
Спасибо, посмотрю.
>>1554614
Оссуарии тоже тема, но их я думаю замиксовать со всякими каннибалами.
>>1554615
Супер, то что надо! Можешь название подсказать?
>конкретных НПЦ и мест.
Вор-рецидивист, который хочет украсть руку своего деда- легендарного висельника, чтобы сделать себе оберег для отвода глаз.
Интеллигентный врач-натурфилософ который ворует трупы под покровом ночи чтобы изучать на них анатомию, опционально пытающийся их воскресить гальваническим током как лягушек.
Чахоточный дед-пердед, хранитель катакомб, который готов провести тебя в любую их точку за звонкую монету, любит травить байки про восставших мертвецов, хлопающих крышками гроба, чудовищ, метрокрыс, культистов сатаны. Возможно сам является метрокрысой.
Средневековые мафиозные фиксеры, которые не воруют трупы из могильника, а подкладывают свежих покойников с явными следами насильственной смерти в старые гробы. Компанию не любят.
Цыгане.
Преследуемый призраками шизик-студент, который пытается спуститься на самое дно чтобы угомонить нахуй дух своей шизоидной прабабки, который не дает ему житья.
>>1554607
Навскидку
Место для сборищ всякого криминала, контрабандистов, воров, вот этого всего. С тайниками в гробах и склепах, тайными знаками, ловушками и тайными ходами наружу.
Место, где катакомбы провалились в древние хтонические пещеры.с древними хтоническими ебаками. Опционально, там могут быть руины древней и не менее хтонической цивилизации.
Сквот местных бомжей, прокажённых или мутантов. Просто бомжуют, подбирают объедки и мусор, ловят крыс, стараются не попадаться другим на глаза.
Место, где завелись всякие паразиты типа отюгов, слизей, желатиновых кубов, гулей-трупожоров и прочих ползучих падальщиков.
>слизей, желатиновых кубов
Как же я ненавижу всю эту слизепарашу. Она специально придумана, чтобы рвать жопы, то есть смекалить. Особенно хороши типки с коррозией, блядь, это же навозный ублюдочный хоумрул, нахуя его пихать в монстру, вот нахуя? Создатели сами подталкивают навозить. Бесит.
>навозпанк не исконно русская тема, на западе тоже навозят!
Потом те же россияне
>обсудим-ка сегодня средневековое говно...
У желеек хороший потенциал для засады. Ну там пол по колено залит водой - в ней плавает прозрачное желе; с потолка капает вода - и желе; открываешь кубок с крышкой - там желе; стекляный лабиринт, где нужно кидать интеллект, чтобы найти проход между прозрачных стен, а в одном из проходов - желе. Я уж молчу, про девушек в беде, которые на самом деле симулякр-манок мега-пси-желе.
На практике фаербол хрен еще применишь: то вокруг горючие материалы, то всякие пещеры с обвалами. Тупо два примера:
Кинули фаербол в 50 злых пеньков во дворе дома -- сгорели пеньки, злые кастеры, дом и кусок леса. В итоге квестодатель хозяин дома нахуй всех послал и в эпилоге умер от бедности, а за группой начали охотиться лесники графа владельца леса.
Кинули фаербол в дракона в пещере посреди летающего айсберга с замком -- лед треснул, половина всех выпала с высоты космоса и еле-еле выжила на кастах, замок развалился, дракон улетел, квест провалился.
Фаербол хорош только если вы его чисто как цифирки на дамаг отыгрываете.
Ну это возможно только в случае если они ВНЕЗАПНО нападают со всех сторон. Причем желательно в супер узких корридорах, где партийный файтер не может шовнуть одного в сторону и дать всем пройти. И/или в количествах, в которых с ними сорт оф бесполезно сражаться.
Кстати в тему сортиров мне вспомнился дровийский аванпост где какая-то слизь жила в сортире для утилизации отходов.
>>1554633
Да, засады тема, но после засады игроки обычно дают по съебам, после чего расстреливают желешек с расстояния. И это спасибо если в партии не идет лок с хорошим персепшном и пактовым темнозрением - тогда засадам обычно очень плохо.
>пещеры с обвалами.
Тому що ваш ДМ—пидор в плохом смысле, которому не нравится наличие у партии аое.
В фаерболе сказано, что он поджигает то что может загореться и урон огнём наносит, а не что он ВЗРЫВАЕТ ДАНЖ НАХОЙ и вызывает обвалы, это уже вам от мастера говна на лопате прилетело.
>>1554634
>взрыв будет распространяться по тоннелю.
>вокруг горючие материалы
>всякие пещеры с обвалами.
Классика, ДМ-наказавр наказывает игрочков за мощный спелл выборочным применением физики.
Разумеется, когда игрочкам надо будет обрушить пещеру или хуйнуть неписей кумулятивной струёй из тоннеля, это не сработает.
>I once was in an AD&D group where someone tossed a fireball into a giant ant nest with its warren of tunnels. I think we did some shenanigans like closing a door behind it before it exploded too.
>We did the math to figure out how many tunnel-feet of 2-foot diameter tunnels (on average) would be filled by a volume equal to a 20 foot radius sphere. That turned out to be a LOT, like - [does the math which so much easier with a calculator] - 10,670 feet of tunnels.
>It took us probably 20 or 30 minutes to agree on parameters, work it all out longhand, and measure it out on the maps for a while until it became obvious that the fireball would fill the entire warren and exterminate the entire giant ant colony.
ахуенна
>КАСТАНУЛ ФАЕРБОЛЛ В УЗКОМ ТУННЕЛЕ
>@
>МАСТЕР ВНЕЗАПНО ВКЛЮЧАЕТ ФИЗИКУ
>@
>ТВОЙ ПУКАН КАСТУЕТ ЕЩЁ ОДИН
>сгорели пеньки, злые кастеры, дом и кусок леса
У-у-ууу-ууу-уууууублядь...
>Развели костер? А отчистить землю от травы вы не забыли? Партия просыпается ночью в лесу объятым пожаром и до следующего вечера, ловя дебафы от усталости, съебывает от огня.
>Промахнулся огненной стрелой не ДнД, но спел околотакой же низкоуровней и низкодамажный? Ну стрела попала в дерево и оно загорелось. Партия съебывает полдня от пожара, благо по дороге и без усталости, зато со случайными встречами.
>Хочешь завести огненного элементаля в кусты откуда стреляет гоблин? Ну кусты загораются... ну и что что вчера дождь был, всё равно загораются. Партия ебашится против гоблинов на поляне окруженная горящим лесом.
>В тебя попадает огненная стрела и ты объят пламенем! Партия едва услышыв, что в энкаунтере есть что-то огненное съебывает нахуй выливая на себя недельный запас воды и обколдовываясь защитой от огня, которая не спасает от огня, но снижает урон от него.
Вот где-то после этого и вплоть до дропа этой охуительной игры спустя ещё ~2 сессии, партия выбросила всё хоть мало мальски воспламеняемое, на все огненные спелы был наложен запрет, а заместо костра был найден и куплен артефактный шар света.
Вообще фаербол хорош в связке с полётом. Берите, ребята, ааракокр-кастеров.
Кокоята у вас ворогейскость слабая. То ли дело в бутыльтехе - промахнулся - случайно (или нет) запалил лес/дома - через несколько ходов все в дыму, пол карты горит, все сгорают нахер, мехи страдают-греются, видимость околонулевая. Ну и заебываешься это все откидывать, если пожаров много и ты играешь тепло-лампово на столе, а не взял бездушный мегамек, чтобы комп считал. :)
>>1554689
Да это больше на стеб похоже над расхожими приемами ДМства
История со внезапно реалистично фаерболлом это история про мельтастену 1 в 1 прямо-таки. Когда вдруг мастерок-рельсовик подозревают утрату контроля, сразу начинается маневрирование - от мельты газы ядовитые! вам слишком жарко и плохо! а за стеной - бомба! а за стеной вакуум! Такое же маневрирование с фаерболом, он сразу начинает обратно поджигать саму партию, рушить стены, вызывать депрессии и так далее.
Это такой маня-реализм который включается строго по заказу, когда надо что-то ограничить.
Все это однако очень просто объяснимо даже без отсылок к навозпанку. Мастер готовился к одной, ну двум, трем развязкам, а игроки нашли свой собственный уникальный путь. И он вот полностью перечеркивает все планы ДМа. Нормальный человек здесь с увлечением перестроился бы, но наш мастер - пассивно-агрессивная обиженка, а потому его инстинктивная реакция - запретить, удолить, навалить последствий. По-хорошему, таким людям противопоказано ДМить, но никто запретить им не может, вот они и сами страдают, и других мучают.
Потому как большинство персонажей, если они не какие-нибудь специфические генази, тилипашки или ящеры-хуящеры, сухопутные, и будут в воде получать всякие штрафы, пока их компетентно ебут местные водоплавающие монстры, а избежать этого можно толькотспецифичным эквипом/обкастом.
Ну, я отводил пяток сессий по держанию борделя во время сухого закона. Было ОЧЕНЬ много социал очки и немного боевки. Выручку определял броском д100+-модификаторы от ивентов. Типа полицейская облава, проебавшийся поставщик самогона, разборки дона Гондонэ с доном Педрильо
Обычно правила на плавание всратые, потому пишут их по остаточному принципу.
Ещё ролевая боевика в трёх измерениях почти всегда неудобна и не наглядна.
А ещё всякие нишевые абилы, которые применимы только в воде. Я в свое время знатно проигрывал с какого-то пиратского модуля, где в качестве фамильяров и животных-спутников предлагалось брать дельфинов и прочих осьминогов. Только непосредственно в воде там было 10% контента. Остальное время ты как фуфел шлялся по острову, а твоя классовая абилка плавала где-то там вне зоны досягаемости.
>улицы такие что 2 встречных прохожих зачастую хуй разминутся
Вот да, помню, как гулял однажды по улочкам старого Толедо, там местами чуть ли не боком приходилось идти, настолько узко было.
>>1554540
Все нормально, вполне соответствует представлениям позднесредневековой/раннеренессансной демонологии.
>>1554583
>полет в бане
Почему-то пикрилейтед вспомнился
Вообще там многовато историй про члены и еблю
Под водой обычно ничего хорошего для партии нет. В условной ДнД для того, чтобы под водой действовать - желательны Water breathing и Freedom of movement, иначе пизда.
Помню, как моего клирика в 5ке под водой замайндконтроллил и заразил своей слизью сраный аболет, долго пришлось мучиться с тем, чтобы его вызволить, а потом вылечить.
>вахе со спиленными номерами сай-фай гибриду РИ и сталинского совка
по серпу штоле играли?
Ну да, причем если с дыханием проблема была "решена" наличием каверн с воздухом, то вот дальнобойные атаки и общая замедленность никуда не делись. В итоге я понял в итоге что получается супертухлый данж, в котором интереснее всего было бы играть за мобов-противников.
Да ну, в пятере сверх унылые правила на смерть от удушья, так что пати может несколько боев под водой с одним вдохом провести и вообще перезаряжаться воздухом из бутылочек/водостойких мешков. В багофхолдинг головы совать опять же.
Недаром переделка правил на удушье - один из самых распространенных хоумрулов.
Только нахуя их переделывать? Если у вас все приключение в воде, то надежно дышать и двигаться тоже должны все. А если один водяной приперся в около-сухопутную пати и мастер таки нассал ему лужу спотлайта, то дополнительно гнобить партию васянистыми нерфами удушья непонятно зачем надо, им и так фигово с урезанной скоростью. Единственный вариант, где эти хоумрулы уместны, это в душноватом околовыживаче для фулл-пешеходов, которым непонятно зачем потребовалось нырять на дно морское. Всё.
Ты тоже не совсем прав, все эти водяные значительно облегчают морской или около кампейн - им на надо просить мага наколдовать вотер бресинг или не вылезать из панциря аквалангиста. Иначе унылая уравниловка выходит, так тоже неинтересно. Просто мастер может и должен банить ненужные для конкретного приключения расы, потому что он мастер, и такова воля его.
Весело помесить навоз бомжами 1го уровня в нищей деревне и сразиться с компетентной свиньёй - зашквар и рашка-парашка, забанить половину рульбука и причесать под одну гребёнку оставшуюся - вот это настоящая свобода воображения.
>Как сделать чтобы лава не наносила урон от огня и не препятствовала проходу?
>Мастер-мудак у него яд наносит ядовитый урон
>Почему в данже стены? Они только замедляют, какой долбоеб придумал стены?
Вообще охуеть. Хотя видать это и есть настоящий поридж ньюскул хайповый геймплей тейблтоп геймов.
>>1554748
Захочу и проведу водный модуль в пустыне, и чо ты мне сделаешь звоночек ебаный? Дверь пожмешь?
>Весело помесить навоз бомжами 1го уровня в нищей деревне и сразиться с компетентной свиньёй
Если так прикинуть, я в своей ролевой практике минимум два раза сражался с компетентными свиньями (один раз, правда, это скорее были свиноорки, но честно полученные из обычных свиней томным проклятьем). И аж три раза выпускал компетентных свиней против игроков. И, внезапно, все разы были довольно сносные, а то и вовсе хорошие.
А тех же гоблинов я бил/выставлял против игроков ну десяток раз точно, скорее больше. И почти всегда это был проходняк, про который вспомнить нечего даже.
В общем, свиньи – топ. Один из лучших ДнД-монстров для низкого уровня. А если ещё и одержимые демонами по всем заветам, то вообще сказка.
>Захочу и проведу водный модуль в пустын
Почему тогда не Вотердип на плане огня?
>В общем, свиньи – топ
Это известно еще со времен великой WoD-битвы "свиноматка против неоната"
Водный данж для обычной такой пати страшно душен, и даже подготовленная будет часть ресурсов сливать просто на то, чтобы дышать и двигаться по-человечески. Так что да, водный = сухопутный. Только с тем преимуществом, что полностью раскрывает потенциал связанных с водой рас и классов и позволяет добавить новых монстров.
>Почему в данже стены? Они только замедляют, какой долбоеб придумал стены?
Мельташизик, ты?
>Захочу и проведу
Давай, рассказывай, как ты будешь проводить такой модуль.
>>1554764
Таблетки приняли? Что несете, вообще охуеть. Всё не может быть разрешено, разрешена всегда какая-то часть, большая или меньшая. Сколько таких мастерков, которые вроде как "все" расы разрешили, а принесешь им соволюда или варфоржеда, так сразу оказывается, что и аркана забанена, и гайд по эберрону.
А про то, что баны поощряют воображение - вообще пушка, это же, блядь, самый натуральный сапог барина в жопе. Вы действительно не можете сами очертить границы воображения? Или вам страшно, что сгенерите ааракокру, а мастер чарник порвет и петухом назовет, сгущеночкой с ложечки накормит?
Ну мы там не парились с хоумрулами на удушье. В них не было смысла, с учетом того, что все были под вотер бризингом.
Рога и рейнджер в легкой броне достаточно успешно плавали (а рога и вовсе была наполовину морским эльфом), а клирик скастовал на себя фридом и 20минутный энлардж со своего кастомного магического молота и так и без особых проблем плавал в своем плюсовом фуллплейте.
Там хуевый бросок на волю все обосрал.
А так - я очень редко помню, чтобы за все годы игр больше нескольких раз что-то делали бы под водой.
Хотя вспоминается история из одной моей давней партии по тройке, где в какой-то момент маг отправился на "рыбалку", решив единолично разобраться с левиафаном (где-то 100метровым китом) из ММ2, который нападал на флот государства, с которым партия заключила договор на помощь им в войне.
У левиафана было до ебеней хитов и хитдайсов, но, емнип, почти никаких особых способностей и защит, и уж точно никаких дальнобойных атак. Так что маг просто дополнительно скастовал, кажется, Water Breathing, Freedom of Movement и Fly - и спокойно начал рыбалку, летая под водой.
Когда "рыбка" нашлась - маг сначала влепил в него Twinned Repeated Maximized Enervation, даря тому 16 негативных уровней, и в достаточной степени размягчая, а затем закончил "бой" при помощи Flesh to Stone, которому он еще одним спеллом, забыл уже каким, дополнительно разогнал сейв. Если бы тот сейв даже смог пройти - тот бы заставил того бросок порероллить, кастанув еще один спелл за immediate action.
Потом маг уменьшил добычу при помощи Greater Shrink Item - кастомно разработанным партией спеллом, спрятал в сумку и вернулся к остальной партии. Впрочем, с учетом уровня оптимизации в той игре это действительно было элементарным сайдквестиком для развлечения.
Мы все играем вместе, поэтому рамки должны быть у всех одни. Чтобы кто-то не закатывался рыцарем, а другой колонией разумных бактерий, чтобы один не закатывался достоверным верующим как обычный человек томных веков, а другие все такие не такие как все в цветных волосах, пидоры-атеисты.
Запретив мы тем самым разрешим себе игру. Разрешив мы тем самым запретим себе игру.
>Вы действительно не можете сами очертить границы воображения?
Во-первых, мозг человека - очень ленивая штука, он будет всегда страться идти по пути наименьшего сопротивления. Отсюда например мем про "белого мужика файтера" в забугорье. И если тебе скажут что рамок нет, но ты можешь сам их очертить, то первым делом твой мозг предложит тебе дженериковый дженерик.
Во-вторых, четко очерченные запретом границы нужны для того чтобы все в группе их более-менее одинаково воспринимали, потому что дженерик у всех разный и у одного "типичный эльфы" это валинорец, а у другого гливочек.
Поэтому список рас с пояснением что "орков у нас тут нет, но если вам нужны злобные дикари то тут это драконорожденные, кстати тоже для ПЦ" сразу дает игрокам какие-то общие точки для фантазии.
Нулевая сессия, блядь, для кого ее изобретали? Там и обговорите настроение кампейна. Впрочем, если тебя с этого так кукожит, может, тебе вообще с живыми людьми играть не стоит? А то сгенерится кто-то эльфийским файтером, и тебя удар жопы хватит.
>Запретив мы тем самым разрешим себе игру. Разрешив мы тем самым запретим себе игру.
Ты не умеешь в парадоксы, забей.
И нарвался бы на подвешенные при помощи Craft Contingent Spell заклинания, которые мгновенно оживили его в полном здоровье и телепортнули бы в одно из его убежищ, которые еще и на разных планах были.
И это в том случае, если бы ты смог подобраться к нему. И да, если что, спать ему было не нужно.
>>1554801
Я серьезно. Как в мире можно спать спокойно пока это ходить рядом с тобой? Вот сейчас он улыбнулся, а потом поднял свою мантию и стал ссать тебе в лицо и ты должен будешь терпеть, а иначе он тебя победит.
Нет. С точки зрения логичного мира таких фраеров надо как-то кончать, да так, чтобы никто не мог такое повторить снова.
>Запретив мы тем самым разрешим себе игру. Разрешив мы тем самым запретим себе игру.
Мантра по мудацкому аппломбу и душности достойная химических правил. И, внезапно, несостоятельная всё по тем же причинам.
Баном ты не защитишься от мудака, который будет вытворять хуйню, не вписывающуюся в стилистику игры. Ты просто заставишь играть его не уникальным синекожим хвостатым фурри-гливачком, а эльфом. Но он всё равно обосрёт тебе игру. Банить надо не гливачков, блядь, а людей.
Достаточно всего одного мага, чтобы тащить любой энкаунтер. Маг всегда один, потому что два мага уже избыток. Остальные нужны на роль подсосов. Так же как ГМы-душнари пропихивают оверпаверных ДМПС в партию, так и маги ищут партию маглов, чтобы сиять на их фоне.
Так там партия основную свою силу набрала, приключаясь на планах. А потом уже, когда посещали праймовые сферы - с ними делать что-то уже было поздно.
Одну праймовую сферу они, по сути, даже завоевали, хотя местные об этом и не знали. Потому как они решили ее использовать, чтобы дорваться до божественности.
Правда там наехали юголоты - и пришлось с ними делиться. Договорились на хороший процент от душ всего населения мира.
В этом есть зерно истины, только с запретами нужно быть очень, очень осторожным. Легче легкого переборщить и скатится в "все что не разрешено - запрещено", а это первейший признак душнилы-котролфрика.
>все в группе их более-менее одинаково воспринимали
Эту проблему запрет не решает. Ты можешь заставить игрочка сделать гливочка эльфом, но вести он себя все равно будет как гливочек. И здесь два пути. Либо не душить и отбирать игроков, чьи интерпретации рас у тебя кукожа не вызывают. Либо писать талмуд о платонической идее эльфа и играть с хомячком.
Еще замечу, что начиная с определенного уровня силы партии, смертные разборки их волновали мало, и всякая мелочь была им интересна не более, чем копошащиеся под ногами муравьи. Ну кроме разве что барда, которому иногда было интересно с ними играть - но он был единственный в партии не-злой персонаж.
И их дела ворочались на таких уровнях, что простые смертные про их существование даже не догадывались.
>все что не разрешено - запрещено
Ну это всегда эребор. Хорошо же когда игрок ищет какие-то дополнительные материалы для игры. Это значит что ему интересно.
>Ты можешь заставить игрочка сделать гливочка эльфом
Запреты же всегда идут до обсуждения персонажей. То есть я сразу обрисую ему спектр доступных персонажей. А он сделает персонажа с этим пониманием. Опять же, нет ничего плохого в эльфе, который весь из себя несерьезный весельчак, если игрок при этом не забывает что он при этом по прежнему эльф.
Ты хоть понимаешь, как комично выглядишь? Этакий боевой шиз с ружьем, готовый расстрелять за каждый шаг в сторону, ведь это неуважение к драгоценному Тебе и наебка лично Тебя. А ведешь ты своих несчастных узников босиком по рельсе из гвоздей и битого стекла.
Вот так и рождаются навозники.
Ну, людей не банят никогда потому что 90% западны игроков, если верить всяким опросам и статкам с бейонда играют исключительно людьми.
Но вообще самый дженерик обычно не банят потому что водят разные сорта дженерика и баны только определяют условную "приправу" этого дженерика.
Впрочем всякие ОСР игры, о которых я читал, частенько банят эльфов-дорфов, предлагаю в обмен разумных пауков, крабов и белых четырехруких обезьян.
Да.
Помню у вахаёбов был челлендж "создай цветовую схему ордена из 3х рандомных красок".
И у художников есть проги/сайты со случайными идеями для рисунков.
Карты Таро, говорят - древнейший вариант "метода свободных ассоциаций".
Так может, это, для стимуляции воображения ебануть характеристики по 3d6 в ряд?
>для стимуляции воображения ебануть характеристики по 3d6 в ряд
Одни из самых живых персонажей на моей памяти были рождены методом рандомной накидки. И запоминались тем что игрокам приходилось как-то придумывать как с помощью хорошо накидавшихся статов компенсировать калечные.
А еще был один персонаж у которого не выпало ни одного стата выше 7. Мы решили что он умер в предыстории и сделали нового.
>для стимуляции воображения ебануть характеристики по 3d6 в ряд
Шутки шутками, а рандом при создании персонажей, по моему опыту, как раз и даёт нормальное разнообразие. Если игрок делает снежиночку как хочет, он неизбежно скатится в 2—3 комфортных для него архетипа, которые с небольшими изменениями будут из игры в игру кочевать, а рандом его вынуждает работать с тем что есть.
И вот еще - а нахуя ему ссать кому-то в лицо и унижать? Он если когда-то такими детскими комплексами и страдал - то давно их перерос к тому моменту, как набрал такую силу. И обычный человек с его точки зрения - не более, чем насекомое, на которое особого внимания нет смысла обращать, пока от него нет вреда или потенциальной пользы. Понятно, что если комар начнет зудеть или попытается присосаться - прихлопнет, от мухи - отмахнется. Нужен червяк для рыбалки - насадит на крючок. Начнут долгоносики пожирать его хмель - попшикает инсектицидом. Но отрывать крылышки или ссать на муравейник просто так - не станет, чай не ребенок, а взрослый компетентный бессмертный межпланарный кабанчик, который обкашливает вопросики с архимагами, древними драконами, могучими планарными существами и прочими авторитетными деятелями.
Например в описанной ситуации со флотом партии нужна была для их изысканий одна сильно магическая и сильно тайная локация на Фаэруне в Рашемене. С тамошними ведьмами напрямую воевать желания не было, с учетом того, что они в круг умели становиться и усиливать магию до неприличия, а их главные даже без этого на своей родной земле были никак не слабее партии. По-этому они подскочили к одному тейскому зулькиру, чтобы обкашлять вопросики. Тот как раз был не прочь устроить небольшую победоносную войну с северными соседями, да вот сила ведьм и потенциальные козни коллег его смущали. А партия с ним договорилась, что окажет поддержку тейским силам в обмен на локацию. И понеслось.
Звучит как обычная такая история с прикрепленным ехидным сырком про то, как омежка ехал в маршрутке до конечной, потому что постеснялся попросить остановить.
Что самое забавное, всякие скандинавиан ларпы как раз про это. Я бы даже сам в такое поиграл, но шанс найти партию минимален, потому шо все как обычно ходят в ролёвочки компенсировать и нагибать.
>омежка ехал в маршрутке до конечной, потому что постеснялся попросить остановить.
Личерали я, только дело ещё в другом городе происходило, я был последним пассажиром в автобусе, и водила меня не заметил, пропиздовав мимо моей остановки до конечной.
Благо, помнил примерно, куда идти надо было.
Полеты обсуждают, потому что проблема - насущная. Рано или поздно в любой игре персонажи взлетают. Для контролфрика это лишний триггер, ведь полет ломает его рельсу, он бесится и в конце концов высирается сюда, где его хуесосят мастерки с чуть более развитой импровизацией. Вахтеры обижаются и ответно кидаются какахами. Это как с компетентными волками: два противоположных и бурно реагирующих при столкновении подхода к вождению, и компромисса здесь не будет никогда.
>Полеты обсуждают, потому что проблема - насущная
А точно не потому, что для одного конкретного шиза это сверхценная идея, а еще пара шизов была вовлечена в бред? Потому что ни у меня, ни у знакомых игроков проблем с полётом или его отсутствием не возникало.
На самом деле, тут вся проблема в том, что люди пытаются найти универсальное решение под ключ, которого нет и быть не может.
На моей памяти игрок просил петухокру в два раза.
В первом случае, посмотрел на подготовленные энкаунтеры, и понял что с петухокрой даже веселее, ибо появляется возможность влететь в форточку и узнать нужную информацию. С другой стороны блокируется возможность выдать себя кем-то другим или смешаться с толпой. А в той игре это было важно. Тута полет - хорошо
Во втором случае был ваншот для новичков, и большую часть времени они должны были просто пиздить волков в лесу. Я объяснил игроку, что спамя стрелами с безопасного расстояния - не очень весело, и лучше будет взять кого нибудь другого. Тута - полет плохо.
И большинство понимает, что идти только по одному из этих пути - это путь пидораса. И большинство по нему не идут, просто на доске надо постить смешное, вот и работают клоунами.
Если игра по гоатфаканым рилмам, то за принесенного варфоржеда неплохо бы побить ебало мясорубкой. Если конечно нет внятной причины переноса.
Мастер, конечно, имеет полное право взять первоуровневого который шел_упал_очнулся-балдургеикругом. И запилить личный квест на базе этого и честь с хвалой пополам ему за это. Но не обязан и имеет не менее полное право завернуть перса.
Чет вспомнилось что когда партия шароебилась по Внешним планам - они наткнулись на слайма со скелетом. И черт меня дернул сказать что он достаточно свежий. Слайма разобрали, скелет реснули и я не придумал ничего лучше чем сделать так чтобы он был из другого мира.
В итоге они паладин из Грейхока, несший предостережение о Рейстлине прослонялся с партией всю оставшуюся треть кампейна, успел основать свой орден розы на ебучем фаеруне и узнал что из-за нелинейного течения времени на планах доставить послание он опоздал.
Это нормально. Если мешает игре, то нахуй. "Увожаемые Васи, я не уберДМ, такое вести у меня получится плохо и я буду грусный. Я не хочу грустить, можете выебать друг друга поводить то что хотите и я может тоже в это поиграю или поиграть в мою васянку, которую я постараюсь провести в своих рамках, но так чтобы вам понравилось"
Пожизнево близкие отношения. Ну и я несколько раз пожимал, но он все время возвращался, обещая что исправился и оказывалось что нет.
>>1554878
>Если мешает игре, то нахуй
По моему опыту, обычно мешает двумя способами.
Способ первый: тот кто взял это - опытный оптимизатор, прекрасно находит лазейки и в итоге суммарной мощью своего билда делает скучной игру для окружающих, еще и флекся на них периодически.
Способ второй: персонаж получает лишнее негативное внимание, которое было бы интересно ему одну сессию, но на целый кампейн его не хватает.
Вот кстати да. Тут этическая проблемка возникает. В мирах, где загробная жизнь существует не только в воображении верунов, никто не умирает. Просто принудительно депортируются. Получаются вдовы при живых мужьях и тому подобное. Тут надо вместо отпеваний кастовать "поговорить с трупом" и уточнять завещание/просить развод.
Там трупа не осталось. Муж еще на низких левелах партии остался в последнем бою против орды демонов, партия сделала ему F и продолжила спасать мирняк как он и завещал. Его персонально растоптал Оркус, в финальной битве униженный варваром настолько, насколько оббафаный варвар может унизить кастера, к которому добрался в мили.
Вообще у варвара были одни из самых охунных сцен, которые только были на игре. Когда он прошел через стену огня к вражескому варлоку, после того как партия разбила осаждавшую их армию... Он, правда, по обоюдому согласию остался лысый после этого, но это было небольшим комик релифом после кровавой смерти антагониста арки
Обычно не всё так просто. Ты не пребываешь в загробном мире вечно молодым, вечно пьяным собой. Иногда ты постепенно растворяешься в плане, иногда вообще в червя-пидора мутируешь. Иногда сохраняешь только ограниченный набор воспоминаний. Загробный кэндиленд как раз редкость.
У меня игрок на Фаерун почти взял варфорджа-барда, но потом передумал. Ничего против такого не имею, предлагал ему на выбор либо попаданца, либо рескин под древнего разумного конструкта, которого случайно дворфы откопали, но он в итоге решил всё-таки дальше докачивать своего предыдущего персонажа вместо взятия нового.
>варфорджа-барда
Электронщину небось играл
>>1554899
Не, металл
Ну.. да? Чего в этом плохого? В одной игре, например, моего персонажа поймал ЧЗ и несколько сессий подряд я сидел в тюрьме вне прочей пати и все мое участие сводилось к выслушиванию описаний, что и как мне отрезали, а потом меня убили. Я конечно был немного обижен, но это же ролевая игра, в этом нет ничего плохого. Это элемент отыгрыша, мне кажется, довольно важный. А то это как игроки, которые идут в игру по хоррору и потом ругают мастера, что их пытали и насиловали. По-хорошему мастер должен давить на больные точки игрока, иначе нет психологизма, и выходит какое-то ммо.
> несколько сессий подряд я сидел в тюрьме вне прочей пати и все мое участие сводилось к выслушиванию описаний, что и как мне отрезали, а потом меня убили.
Если тебе в кайф часами просто сидеть и слушать охуительные бдсм фанфики, то подкасты придумали как раз для тебя. Но тут такое дело, люди обычно играть приходят.
Двачую. Правда несколько сессий держать долговато, когда мой ЧЗ поймал игрока он сам пересел на замену из НПЦ, персонажа потом спасли без ног правда.
Ну и интеракции в плену у злого могут быть интересны.
>>1554927
Так тебе завезли игры, вот у тебя петухокра без крыла, как он отнесется к своему новому состоянию, будет ли охуевать прибитый к земле или же приспособится, и будет идти к исцелению на оптимизме.
Насчет кастрации... ну это в общем-то мелко, кастрировал всю пати, они похилились (спеллами) статы вычли да и дальше приключаться пошли (травя на каждом привале шутки про своё новое состояние, страдать отказываются, скоты)
> По-хорошему мастер должен давить на больные точки игрока, иначе нет психологизма
Время расчехлять изнасилования матерей багбирами.
>>1554928
> Так тебе завезли игры, вот у тебя петухокра без крыла, как он отнесется к своему новому состоянию, будет ли охуевать прибитый к земле или же приспособится, и будет идти к исцелению на оптимизме.
Так задача мастерка была не историю для аракокококо создать, а полёта лишить. А значит не важно, отрастит ли петух крылья, летать он всё-равно не сможет.
>а полёта лишить
А зачем?
Если ты решил унижать игрока ему можно провести по губам погодой, и летающими врагами которые накроют нюками/песнями гарпий...ецт только его.
Вон когда у пати энк с метафорическими волками Ару взлетевшего замечают гигансткие совы которые его граплят забивают клювами и уносят кормить совят.
????
Вы восхитительны.
> По-хорошему мастер должен давить на больные точки игрока, иначе нет психологизма
- НУ В ОБЩЕМ ЧТО МЫ УЖЕ ОТЫГРАЛИ.
НУ В ОБЩЕМ ИЗНАСИЛОВАЛИ ВАШУ ЛЮБИМУЮ ШКОЛЬНУЮ УЧИТЕЛЬНИЦУ В ЖОПУ - ЧЕКД
СВОЗИЛИ ВАШИХ ДЕТЕЙ В НОРВЕЖСКИЙ ЗООБОРДЕЛЬ БЛАГОДАРЯ ЗНАКОМСТВУ СУТЕНЕРА ВАШЕЙ БЫВШЕЙ С ИРИНОЙ БЕРГСЕТ - ЧЕКД
ТААК - НУ ВАСЕ, КОТОРЫЙ ПАНИЧЕСКИ БОЯЛСЯ АНАЛЬНОГО ИЗНАСИЛОВАНИЯ, РАЗРАБОТАЛИ ОЧЬКО И НАКАЧАЛИ СПЕРМОЙ, ФЕДЕ, КОТОРЫЙ ИСПЫТЫВАЕТ НЕПРИЯТНЫЕ ЧУВСТВА ОТ МАТОВ КАКОЕ-ТО ПИЗДОБЛЯДСКОЕ МУДОЁБИЩЕ, КОТОРОМУ ОН НАСТУПИЛ НА НОГУ, КАК НАХЛОБУЧИЛО С ТРИ СПАВОЧНИКА МАТНЫХ-ПЕРЕМАТНЫХ СЛОВ ЕБАТЬ МОЙ ХУЙ НАХУЙ ПЕРЕНАХУЙ СУКА БЛЯТЬ, ЕБТА. ДОХУЙНУЛ, ХУИЛО, О ЧЁМ Я ТУТ ПИЗЖУ СВОЮ ПОЕБОТИНУ, ММ, ТЫ УЁБА ПРИПИЗДНУТАЯ? ТАК, САША, У САШИ ГОМОПЕДОКОПРОФОБИЯ. НУ В ОБЩЕМ САША ТОЖЕ НЕ УШЁЛ ОБИЖЕННЫМ, ЭТО МЫ УЖЕ ПОТОМ ОТЫГРЫВАЛИ. ВООТ.
АХ ДА, ЕЩЁ Я ДЛЯ ВЖИВАНИЯ В РОЛЬ НАСРАЛ ВАМ В ПОЧТОВЫЕ ЯЩИКИ, ЗАРЕГАЛ ВАШИ АНКЕТЫ НА САЙТАХ ГЕЙ-ШЛЮХ И ПРОГОЛОСОВАЛ ВМЕСТО ВАС ЗА ЕДИНУЮ РОССИЮ. НУ КАК, КЛЁВО, ДА?
- слушай, ты ебанутый какой-то. Иди ты нахуй с такими играми.
- ТАК ВЕДЬ КАТАРСИС ЖЕ ЕБАНА, ПСИХОЛОГИЗМ ТАМ ЕПТ, ИГРА НЕ ДЛЯ ВСЕХ
- да, для таких ебанутых как ты.
- КОКОКО ИЛИТНЫЙ РОЛЕПЛЕЙ МОНЧКЕНЫ НОГЕБАТОРЫ КУДАХ ИДИ В ДЭЭНДЭШКЕ УРОВНИ ПОЛУЧАЙ, МОНАХОВОЛШЕБНИКА СОБИРАЙ КОКОКОКОКО НИМОЖЕТ В ОТЫГРЫШ!!!! ИГРЫНИДЛЯВСЕХ!!! ЭЭЭ ТОЛЬКО БЕЗ РУКА ААА СУКА ЗА ЧТО Я ПСИХОЛАГ БЛЯТЬ!!! ТЫ НИПОНЯЛ!!! ЭТА ТАКАЯ ПСИХОЛАГИЧЕСКАЯ ИГРА!!!
- ХАХАХА, С ТРАПА! ПРИКОЛИСЬ, ЧУВАКИ, С ТРАПА САМАЛЮТА))) С ТРАПА БГГ.. НУ ТЫ ПОНЕЛ... ТРАП, НУ ТРАНСВИСТИТ, НУ ЛОВУШКА ИТС Э ТРАП БГЫЫЫ
- Воот. Спускается, значит, с трапа самолёта.
- Ок, я подхожу к стойке... кстати, а как её зовут, цель-то. Открываю запечатанный конверт...
- Свенья Торгримдоттир.
- ХАХАХА, СВИНЬЯ БГЫЫ. НУ СВЕНЬЯ - ЭТО КАК СВИНЬЯ, ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ Е. ХАХАХА ХРЮША БЛЯДЬ С КАРУКШЕЙ ХАХАХА СТИПАШКА БЛЯДЬ! ОЙ ЯНИМАГУУУ ОЙ БЛЯЯ...
- Замолкни. Итак, вот там её профайл, фотокарточка...
тут, кстати, в зале ожидания какой-то шухер, это... террорюги, да! Вспышка справа...
- Хуяссе! Падаю на пол...
- Ну тебя всё равно зацепило.
- Ух блядь! Чем бы перевязать? Ребята, у вас есть тряпки там какие я не знаю... неужели ни у кого ваты в косметичке нет?
- ХАХАХ, ВАТА!!! ОН СКАЗАЛ ВАТА!!! ОЙ УМОРА!! СВИНЬЯ, ВАТА - ВЫ ЧЁ, ХОХЛОСРАЧ РАЗВЕЛИ БЛЯЯЯ... ОЙ СУКА ФИЛИАЛ ПОРАШИ КАКОЙ-ТО СУКА ДО СЛЁЁЁЗ... ВАТА, БЛЯДЬ!!! ХИХИХИ!!! У ЭТОГО СВИНЬЯ, У ТОГО ВАТА БГГГЫЫЫ АГУ ГУГУ ЫЫЫЫ
- На, держи, это экстрактор пули.
- Окей... кидаю... успешно? Извлекаю пулю! Только надо будет как-то очистить раневой канал: отсосать сукровицу, ошметки тканей..
- ХАХАХА!!! ОТСОСАТЬ!!! ОЙ ЯНИМАГУ!! У КОГО ОТСОСАТЬ?!?! У ТРАПА ЧТАЛЕ? ХИХИХИХИХ...
- Ну в общем пуля снайпера сносит башку Nogebator1488 и поэтому играчёк Вася Пупкин рукопожимает дверь... и больше никогда к нам на игру не приходит потому что ЗАЕБАЛ.
- НУ ТЫ ЧЁ МАСТА НУ ТЫ ШУТОК НЕ ПОНИМАЕШЬ ЧТОЛЕ ФУ КАКОЙ ДУШНЫЙ УРОД ПРЯМА НИПАСМИЯДСО
Но ведь нужно. Игроков нужно на эмоциональном ролекоастере катать, чтобы они разрывались между болями в жопе и радостью в сердце когда превозмогают опосля опиздуливания.
Всем партиям что я водил такой подход очень даже нравился.
>>1554937
Но ведь нет?
Штормовой ветер который заставит Ару пиздануться об землю для засевшей в лесу пати будет неприятностью но не боллее.
В описанной мной ситуации с совами пати будет прочно стоять на земле и сможет поддержать друг-друга, а летунок будет один против превосходящего противника который его к земле не пустит.
Щас даже опускаем всякую грязь с внезапно голодным каменным гигантом который не видит пати в лесу но видит болтающегося над кронами петухокру, и сбивает его камнем, лол.
>А нахуй он нужен твой психологизм?
Для того чтобы получить каефы от ролевой составляющей игры, без которой лучше подрочить то самое ММО?
>Аныроникалли один из лучших ролевых опытов у меня был в ультиме на РП рилме.
Так мож не требовать от мастерка того что тебе может завезти кудахтер? Мне не вперлось например водить игрочков без эмоциональных привязок к игре и персонажам. Бот-дайсомет такого дебила мне с лихвой заменит.
- ИТАК, ТЕБЯ ХВАТАЕТ ОРК И НЕЖНО ЛИЗНУВ В ЩЁЧКУ НАЧИНАЕТ ИБАТЬ))) ХУЕМ))) В ЖАПУ))) НЕЖНО НАЗЫВАЯ ПОВЕЛИТЕЛЬНИЦЕЙ ЗИМНЕГО САДА))) ТИБЕ ИЩЁ ПАД РУБАШКУ ДВЕ ДЫНИ ЗАСУНУЛИ ТИПА СИСЬГЕ))) ОН ИХ МНЁД В ПРОЦЕССЕ)))
- Ну что же, всё с вами понятно. Чего тут, в общем-то непонятного. Пойду-ка я закрою дверь. С той стороны.
- АХАХА ТАБУ НА ТЕМУ СЕКСА, ОЛОЛО СМАРИДЕ КАКИЕ МЫ ПУРИТАНЕ "СЕГС ЭТА СКУЧЬНА, Я ЧИТАЛ". ЧУВАК, ИБАТЬСЯ - ЭТА НАРМАЛЬНА!!!
>Психологизм это когда в жопу ебут
- Ну в общем враги сожгли родную хату а тваю мамашу скормили ручьному гигантскому космическому хомяку)))
- Да и хуй с ней. Кстати, она не момаша, а мачеха. Туда и дорога старой суке. Пойду-ка я с чистом сердцем путешествовать.
- Но ты же в квенте написал что она твоя момаша и ты иё очень любиш!!!!
- Я соврал.
- Ндеее.. НУ ТЫ И ПИДРРР.
>Покажи правильный психологизм.
https://www.youtube.com/watch?v=MfhNHtfRqzc
Очевидно нужен индивидуальный подход. Все эти "ну тебя в жопу выебали" вызовут одну реакцию и чего? а вот покалечить НПЦ к которому пати неиллюзорно привязалась... это уже может сработать.
>>1554947
>В квенте.
На квенту похуй пока её элементы не начнут живо влиять на игру, вот совсем насрать. Ну и
>- Ну в общем враги сожгли родную хату а тваю мамашу скормили ручьному гигантскому космическому хомяку)))
А у нее было игровое время? А заявленная любовь была продемонстрирована? Если нет то естественная реакция любого нормального человека - похуй.
Я не жалуюсь, связи возникают в процессе игры что там в квенте у кого написано мне поебать совершенно. Квента это мертвый мусор, забытое прошлое, семья которой не посвящено игровое время - номинальна.
Имя мурдирхоба заслужит в приключениях или сдохнет безымянным.
>получить каефы
Ебал рот такие каефы. Чел, ПсИхАЛаГИзМ это ОЧЕНЬ специфическая хуйня, которая мало кому интересна и за которой лучше идти на специфические игры по специально для этого сделанным системам про подлодки и баротравмы. Подавляющему большинству игроков твой натужный ангст нахуй не упал, я вообще не понимаю о чем тут можно всерьез спорить, подозреваю у тебя аутизм и низкий соц. интеллект.
>будет неприятностью
Зависит от васянитости ветра. Он может и помеху давать, и экзаустчен накладывать, и зрение ущемлять, в том числе томное. А факел не зажжешь, потому что дует, т.е вы ослеплены. Наслаждайтесь.
С сов вообще проиграл, тебе напомнить, что они в комбе с зомби-взрывателем считаются непобедимыми для своего уровня?
Тоже двачаю. И врываюсь в срач с ноги
Если в генерик ПиД мастер будет пытаться давить на лично мои, игрока, а не моего персонажа, тараканы с триггерами, я скорее всего пожмусь сразу.
Потому что я на игру пришёл, а не на сеанс прогрессивной баттхёртотерапии от доморощеного баттхёртотерапевта с дипломом двачера.
Если я захочу такого—на специальную игру про Отчимы&Детские Травмы запишусь а ещё лучше схожу к мозгоправу
Чобы кастрация работала, половая ебля должна на игре быть, чтобы игроки к ней привыкли, отыгрывали и имели профиты через постель. А вот потом уже ты их лишаешь не просто трахалки, а одного из инструментов взаимодействия с миром. И они будут хотеть его вернуть.
Палаты водишь?
У нас так сразу двоих арестовали паладины и сессии две шли в формате: час сидельцы чаи гоняют, а мы отыгрываем, час нас гонят чилить, идет тюремная социалка.
Так в итоге и пришли план спасения реализовывать, посмотрели на суповой набор на стене паладильни, развернулись и пошли новых персонажей искать.
>Чел, ПсИхАЛаГИзМ это ОЧЕНЬ специфическая хуйня, которая мало кому интересна
Зато очень интересно вскрывать очередную сокровищницу, очередного данжа. Уже двадцатого по счету ага.
> Подавляющему большинству игроков твой натужный ангст нахуй не упал, я вообще не понимаю о чем тут можно всерьез спорить, подозреваю у тебя аутизм и низкий соц. интеллект.
Видимо у меня игроки особые снежинки. Вожу ПиД, Армии, Фейты ецт.
Недовольных особо не припомню. Но тебе конечно, виднее ты уже с большинством игроков мира поиграл, и соц интеллект у тебя высокий, хе-хе. А так ну если мне игрок скажет что ему нужно ММО я пошлю его нахуй в Рейд играть, или чем там пориджи развлекаются?
> обычная свинья на игра мастерка-тирана
Пчел, вот смотри. Мне похуй на полёт, на петухокру, на этот ваш фрикшит, он мне играть/водить не мешает, я же не эстетичный имбецил с имбой. Специально контрить петуча совами — это как волками тактически игнорить воина и упорно грызть мага. Ты конечно подебил играчков, но в чём был смысл?
Так если щадить и не ебать- он будет имбовать и скорее всего раздражать других игроков. А если душить- то получается лихое боярство и мир, ненавидящий бедолагу-петухкору. Как ни крути а говно какое-то получается.
Петухкора- это пистолет, который кто-то принес на поножовщину. Ты можешь разрешить ему стрелять и тогда он всех нагнет, а можешь запретить- и тогда его гарантированно порежут, а он будет лежать и думать- как же так, я самый умный и всех переиграл а меня секунданты душат. Честной и благородной дуэли хоть усрись не выйдет, нет нормального решения в ситуации с аакокрой, разве что играть на хай лвлах и всем в пати доступный полет выдать.
>Мне похуй на полёт, на петухокру, на этот ваш фрикшит, он мне играть/водить не мешает, я же не эстетичный имбецил с имбой
Как и мне. В треде поставили задачу "забоярить игрока на петухокре, не устроив тпк", сказали "это невозможно, поможет только бан ааракокры", на что я резонно возразил. Вот и всё, собсна.
>ему нужно ММО я пошлю его нахуй в Рейд играть, или чем там пориджи развлекаются?
Я бы тебя сам с удовольствием вскрыл как бутылочку шардоне, психолух, у тебя же очевидно болезненная фиксация на ММО и образ врага в голове. Что там, бедное детство, компьютер поздно появился? Обидно было когда пацаны со двора рубились по локалке в линейку/шош, а ты нет? В шкалке чморили за это, был аутсайером? Сидел небось кулачки сжимал, а дома подушку бил в бессильной злобе?
>Честной и благородной дуэли
Нахуй не нужна. Нет ничего скучнее "честных дуэлей" в ПиДе. Ты поединки пробовал водить? Этож скука смертная, два пчела вяло перетыкиваются, у кого хп раньше кончится. Пусть петух нагибает всех, унижает волков, разведку проводит, пока не наткнётся на пво-лучников, ветерок, гарпий, сов или ещё что.
Везде мимо, компутер появился рано, задротил в L2. В школе не чморили, но и авторитетом не был. В драках несколько раз опиздюливал одноклассников, несколько раз опиздюливался сам.
Не гори так, каждому своё, хочешь ММО - иди играй в ММО, я же тебе не мешаю вроде? Али ты без моего ободрямса не можешь?
>>1554980
Не, но играл у него, не понимаю почему с него все горят.
>>1554983
Строго говоря банить никого не надо, мудацкие расы идут только с разрешения мастера.
За них никто не играет.
>>1554989
Никогда не топил за "Психологизм" этот термин сюда принесли ужаленные в жопу которые теперь бегают по всему треду и пытаются этот самый психологизм победить.
О чем я говорил так это об эмоциональной раскачке игроков где ты их сперва хорошенько прокатываешь лицом об асфальт а потом даешь отыграться. Игре это идет на пользу потому что игроки не клюют носом в очередном кендиленде, или не воют от бесконечной безысходности в бесконечном навозе. Такие дела. Как это идет на пользу игре сам догадаешься?
Психологизм в тред был принесен его сторонниками тут >>1554926
>По-хорошему мастер должен давить на больные точки игрока, иначе нет психологизма
Но да неважно.
> об эмоциональной раскачке игроков
Можно подробнее?
>Как это идет на пользу игре сам догадаешься?
Это несколько зависит от того, как ты видишь эту самую "эмоциональную раскачку". Так-то эмоциональные качели - один из излюбленных приемов так называемых абьюзеров и на пользу они не идут никому, кроме этих самых абьюзеров.
>ты их сперва хорошенько прокатываешь лицом об асфальт а потом даешь отыграться.
Это работает ровно до момента когда они понимают что ты их умышленно прокатываешь а потом поддавки устраиваешь, т.е. 1 раз. А потом кошка, дверь, дайсфилд в лицо. По моему опыту люди мнящие себя психологами и кукловодами человеческих душ- сами наивные уебаны, искренне думающие что их приемчики никто не замечает и не понимает, им бы в детском саду воспитателями работать.
> Сторонники
> Противники
Ох господи, какой пиздец начался а. Но ты прав да, первое замечание про психологизм было тут.
>Можно подробнее?
Чередование позитивных и негативных сцен и событий, формирование связей пати с интересными вещами, локациями и нпц. Приглядываемся кто пати более мил, делаем его выпуклым мутим с ним побольше сцен и убиваем его нахуй сталкиваем с неприятностями, втягиваем их через него и локацию в действие. Ничего особенного вроде?
Задача здесь в том чтобы игрокам было не похуй на происходящее, они чувствовали угрозы как реальные. Например наемник на одной моей игре проводил с нанимателем много времени, а потом когда оный же наемник из личной лояльности пожертвовал собой чтобы задержать непобедимого на данный момент ебаку у игрочка вышибло скупую слезу, ага. Пушо к наемнику привязаться он успел. И воздаяние за смерть оного было игроку особенно приятно.
>Так-то эмоциональные качели - один из излюбленных приемов так называемых абьюзеров и на пользу они не идут никому, кроме этих самых абьюзеров.
Ты не путай БСДМ сессию с реальным рабством все-таки. Но некоторые паралели пожалуй есть.
>Это работает ровно до момента когда они понимают что ты их умышленно прокатываешь а потом поддавки устраиваешь, т.е. 1 раз. А потом кошка, дверь, дайсфилд в лицо. По моему опыту люди мнящие себя психологами и кукловодами человеческих душ- сами наивные уебаны, искренне думающие что их приемчики никто не замечает и не понимает, им бы в детском саду воспитателями работать.
Никогда не мнил себя психологом и кукловодом. Да и кто тебе сказал что я хоть на йоту буду поддаваться? Я просто сделаю мягкую сцену которая позволит зализать раны, прежде чем черны йзлой во всем своем великолепии зайдет в пати с ноги еще разок, и если они не усвоили урок. Ну, ТПК тоже исход, да?
>имели профиты через постель
А сама постель типа не профит? Обычный, стандартный такой ПЦ должен быть или альфонсом, или инцелом? Да ну, бред.
У меня джва примера с двумя разными патьками. В первом Миссис Джонсон раскрутила адепта так, что он мало того, что в постельных разговорах половину секретов команды выболтал, так ещё и ресурсов потратил как не во всякой боевке тратил, только бы в грязь лицом перед мамзелью не ударить. Что характерно, MJ даже нимфоманкой-манипуляторшей не была и пати мешать не хотела, тупо мистик с сексуалтными практиками и человек широких взглядов.
Во второй раз бегунки поцапались из-за секс-робота. Всё как Виктор Олегович завещал: духовность, соблазн и сучество на максимум, интеллект чуть выше, чем у микроволновки (но ниже на пару кубов, чем у AI в фургоне риггера), приблуды на секрецию дизайнерских феромонов, наноморфная кибер-гениталия, аугментированный китайцами уд, синфазная анальная пробка. Сначала играли в романтическую комедию: деккер-омежка её добивался, но ему даже робо-тян отказывала, в итоге Деккер объебашился стимуляторами, врубил Сабатон Джудас Прист в наушниках и пошел двигать тазом перед тяночкой. Дальше был фейд ту блек, так что формально никто, включая игрока за деккера, не знает, поебалися ли они. Но учитывая то, что на утро суру обнаружили сидящей на диване с "джойстиком" в руках, играющей в шутанчик, с как бы невзначай подтёртыми логами ща последние 12 часов, а деккера нашли спящего в обнимку с унитазом, история открыта для интерпретаций. Но вот когда робо-тян решили подложить под директора мелкокорпы для профита, шпионажа и дальнейшего шантажа, у деккера случился сладкий бубалех, причем как у персонажа, так и у игрока. До перестрелки с потенциально летальным исходом не хватило ровно одной заявки.
>Ты поединки пробовал водить?
Пробовал в ПФ раза 3 за время вождения (ну как "пробовал", само выходило). Ни разу затыкивания в ХП не было. Один раз тупо кинули СоС, превратив проигравшего персонажа в слюнявого идиота. Потом расколдовали, правда, но игрок, емнип, обиделся и больше не приходил. Второй раз литералли криса ТХ спинокинжалил крысу колдуна. Разменялись защитными КД, колдун поднял щиты и защитную дымку, крыса-ТХ ушел в хайд и потом дорезал колдуна призванным аниме-кинйжалом, игнорящим почти все резисты. В третий раз тупо джва магуя флексили абилками на плане, где нельзя умереть, любой всплеск магии считается хорошим, годным действием, а ячейки арканных заклинаний регенятся в десятки раз быстрее, чем на прайме. Бились не из злобы, а чтобы впечатлить местного царька-джина. Что характерно, впечатлили.
>Это работает ровно до момента когда они понимают что ты их умышленно прокатываешь а потом поддавки устраиваешь, т.е. 1 раз. А потом кошка, дверь, дайсфилд в лицо.
Пиздец вы мнительные. Использую этот приём регулярно (очень простой и дешевый, но работающий трюк). Подат не был за всё время вождения ни разу. ИРЛ-патька стабильно играет, чаще я сам временно жмусь в силу ебанутого графика. В онлайне игроки жмутся периодически, да, но на то он и онлайн, там хоть у Гигакса с Аароном жаться будут.
мимо-другой-анон
За выигранную иню сейв-о-саком ушатали только одного. В остальных случаях бой был раунда по 3+. В системе, где плохо оптимизированный страйкер убивает моба своего ЦР за 2 хода, а хорошо оптимизированный – за 1 вполне себе нормальный результат.
Крыса ТХ был по меркам ПФ вполне себе мартиальщиком, например.
Ну куда ты так рвешься, я всего лишь указал на твои слабые умственные способности.
>форсит бесполезную абилку как пример истенной имбы
>думает что что любая критика в его адресс - взлом жёпы опоненнта
>постит не каноничных колобков
>his hands are sweaty
>не понимает, что критикуют не способность, а его
>предполагает вместо аргументации
>knees weak
Конечно, сынок, это не ты обосрался, а они были затралены тобой. Пукни еще пару строчек гринтекста, я пока твои трусишки постираю.
>>1555018
Не понял, у нас тут был какой-то движ на тему темнозрения?
>>1555023
Но тёмнозрение действтиельно имба, лишь тот факт, что тебе в подземелье не нужен факел, который тебя демаскирует и без которого ты по дефолту дерешься со штрафами, делает его имбовым. В моих компетентных играх с олдфагами компетентные гоблины любые разумные существа компетентно сначала выбивают факелоносцев.
1) У тебя все равно lighly obscured зрение, и только на 60 футов. Это мягко говоря не очень комфортно для жизни. Контрится фитом, который позволяет видеть в lighly obscured без штрафов, но ты его возьми еще.
2) В 5е можно на каждую собаку свет накастовать и факел привязать, заебутся выбивать, не говоря уже о всяких приколистах типа варлока с его инфернальным зрением и визарда с истинным зрением. На каст света бай зе вей даже концентрации не надо. И это кантрип. Можно кого-нибудь как новогонюю елку светиться заставить. Плюс сами боблины в темноте видят не то чтобы супер и в их лагере источник света один хуй должен быть.
В итоге получаем очень узкую нишу где темнозрение действительно заебись- стелс проникновения в какие-нибудь поместья где ходит стража с факелами и без темнозрения.
>только на 60 футов
Тут как бы две вещи: Во-первых 20 метров это достаточно много. Во-вторых в любой темноте твой свет/фонарь/кантрип будет светить достаточно ярко, чтобы можно было забыть о стелсе.
Соответственно дарквижен полезен в любой ситуации, когда вы движетесь в темноте и не хотите быть осюрприжены, а то и хотите сами всех сюрпризить. То есть сопартиец с факелом может сразу и в фулплейте идти.
Но вы блин не можете в темноте идти потому что со штрафом -5 на пассивное восприятие вы не только будете успешно засюрприжены подземными муднями с треморсенсом и блайндвиженом, но и все ловушки по пути соберете. Напасть из засады на боблинов, подойдя без факелов это одно, но прям исследовать подземку полагаясь на дарквижен это хуевая затея.
Потому что фехтовальные системы кривые и карлик может получить неожиданные преимущества с ударами в яйца или чего подобного. Нет ничего навозней, васянистей и карательно реалистичней чем игры про фехтование. Там буквально невозможно комфорно играть тем кем хочешь, там необходимо играть в анальный билд, а иначе тебя будет убивать каждый приличный противник и ебать тебя в жопу, когда возьмет в плен если ты выжил.
Объяснитесь
https://dreamingdragonslayer.com/2021/07/23/refining-the-stopwatch-and-more/
> Там буквально невозможно комфорно играть тем кем хочешь
Это везде так, ёбушка. Наберешь способности в МТ, а они за хронику ни разу не пригодятся. В ПиДе персонаж по квенте долбоеб, а визу ты все равно среднюю берешь, иначе пососешь, больно по ней спеллы жопные. В общем, слепые снайперы - это естественная проблема правилодрочерской системы; хочешь рулз хеви - готовься играть в анальный билд. Правда, анус может быть узеньким, а может как у бывалого котопидора.
>Наберешь способности в МТ, а они за хронику ни разу не пригодятся.
Охуеть, у вас там совсем что ли анальная рельса, вплоть до того, что мастер шаг влево-вправо сделать не даёт? Набрал мутных способностей – сам придумай, как их можно применить. Действуй проактивно, а не жди, пока мастерток подбросит тебе ситуацию конкретно под твои способности.
>В ПиДе персонаж по квенте долбоеб, а визу ты все равно среднюю берешь, иначе пососешь, больно по ней спеллы жопные.
Задампай виздом, делов-то. Это будет не оптимально, но персонажа неиграбельным не сделает. Я вон в ПФ ведьмой с констой 7 половину АП прошел и не разу даже не сдох.
>анальная рельса
Нет, простой сторителлинг. Только мнится, будто в МТ можно передавать хотя бы часть нарративных прав, в действительности ты воображаешь, что ситуация Х потребует броска Пассивной Педерастичности+Растяжимости Ануса, а сторищиттер решает, что это будет Активная Педерастичность+Величина Уда. И такова его воля, и так будет во веки веков.
>Это будет не оптимально, но персонажа неиграбельным не сделает.
Такое возможно только у настоящего кендилэндера. Того самого из пасты, у которого взрыв тролля хилил гибнущую пати.
>будто в МТ
В МТ нет таких узких скиллов. Там бы скорее был один скилл педерастичности со спецой на актив/пассив. И максимизировать вероятность использования этого скилла ты вполне можешь заявкой на "персональный квест" в туалете гей-бара, например.
>настоящего кендилэндера
АП – это самый усредненный вариант. Если и можно как-то говорить об объективной оценки сложности контента, то это как раз оно – medium во все поля.
>В МТ нет таких узких скиллов.
Дохуя их. Та же академка или энигма как пример. Если их слишком широко трактовать, то прочие абилки не нужны станут.
>Если и можно
Можно, можно, только у тебя чёт хуевато выходит.
>>1555083
Так не для сторищиттера с кендилэндом головного мозга и фриколюдным ананасом где не надо писалось.
>А смысл что-то объяснять человеку, который пришел в рулз-хэви систему и водит словеску без билдов?
Я просто мимоходом покекал с твоих соломенных баззвордов, а ты уже целую историю придумал про то как я куда-то пришел и был не прав и тут же в треде этого воображаемого меня героически переспорил.
Таблетки, брат.
Тихо и спокойно перекатываемся, без паники и давки.
>>1555096