Навести порядок в голове и в своей комнате.
А еще
Отыгрывать то, что нравится и подходит нам, а не то, во что играют все.
От этого нам самим становится хорошо, потому что
Так или иначе, мы играем.
Играем так, как считаем нужным, с теми, кого сами выбираем и
С кем считаем себе ближе.
Мы не делаем игры в угоду кому бы то ни было, и тем более не
Делаем игры для тех, кто не готов нас принять.
Находим противников в лице Алло, Химика и прочих товарищей.
И
Распечатываем артефакт времен древней империи, и отправляемся на поиски приключений.
Придумываем себе новый класс, пишем партию, ищем новых друзей, или же
Покидаем пределы нашей родины, и направляемся в иные миры или даже
В иные планы, за пределы самой вселенной, где нас ждут новые приключения и интересные места.
пост сгенерирован при помощи нейросети
прошлый доживает >>1552613 (OP)
А когда это звоночек в лгбт закотился?
Скажи, уёба криворукая, нахуя ты перекатываешь?
То что тред без номера, это конечно обсёр, но я люто-бешено проиграл с обложки журнала Ненависть, это прям слепящий шiн, спасибо.
Пробники с навозом, я надеюсь? Можно на хлеб мазать?
>>1555134
>На недавней игре по днд описал столовую для нищих как постсовковую столовку с чанами пидорашьего хрючева и невкусным киселем из-за того
В принципе все так, но это прям для совсем нищих люмпенов. Для рабочего городского быдла были таверны, бары, кафе, чайные и великое разнообразие стритфуда поридж.пнг в виде пирогов, калачей, куличей, пирожных и прочих булок.
>Я навоз?
Ну столовая для нищих в принципе предприятие не очень прибыльное, так что они работают на пожертвования и казённые деньги, а работники за идею. Так что при всей хрючивости и кисельности, отношение к "потребителю" там терпимое и терпеливое, чем в постсовковой столовке с буфетчицей тетей Сракой. Не даром богодельни сначала появились при монастырях.
Ты просто левачок, который пихает в средние века элементы гуманистического общества нового времени, такие как пункты питания для социально необеспеченных групп населения.
К тому же, вводя в игру источник бесплатной еды, ты лишаешь мастеский инструментарий такого рычага давления на игроков как голод, а самих игроков - возможности отыгрывать голод и взаимодействия с миром, напрвленные на его преодоление.
Возможно ты кендидендер.
В средневековлй центральной, западной и северной европе не особо из-за упадка торговли и аграризации общества. А там, где торговля шла бойка и население было урбанизированным, общепит всегда был примерно одинаковым. Я слыхал, в Помпеях откопали древнеримскую жральню - зал со столами, вместо одной из стен раздаточный прилавок, за ним кухня - ну чисто современный макдак.
Насколько дешёвая? В ПХБ вроде есть цены меню и самое дешёвое там просто обычный нормальный завтрак малиновый поридж например и, если мне не изменяет память, с ценой в пару медяков. У тебя там 2-3 фунта помоев за медяк что ли?
В принципе и такое может быть, но вряд ли. Особенно в средневековье, особенно в дндшном хай фентези средневековье. Крестьянин или горожанин либо на высококалорийной диете, либо умирают с голода. Промежуточные состояния как у тебя либо позднее в истории, либо в специальных свежеиндустриальных сеттингах.
>столовую для нищих
Такого в средневековье не было и быть не могло. Ее роль выполняла раздача объедков из богатых домов всяким попрошайкам "христа ради". Раздающим плюсик к кармочке христианской, бедным - че пожрать есть.
Всякие таверны и продажа булок это уже некст-левел, расчитано на мало-мальски приличных людей
Прогресс противен красоте. Даже Еберрон с элементальными поездами навозен, потому что изображает прогресс рационализаторской магии над романтичным средневековьем. Про ткацкие станки и прочее я вообще молчу; ткацкий станок есть предок хруща. В раю с херувимчиками на жопных пропеллерах не будет замков, но будут хрущи.
Лол сейчас ты толстоевско-ненавистника триггернешь, он психанет а потом зарепортит.
Эберрон мне тоже не нравится, все этим маготех-стимпанк эстетики годятся разве что для артов на девианте (*запрещен в РФ), а миры какие-то гадкие получаются и те самые фрикшитовые. Когда хочется такой хуеты то лучше ваху40к поюзать и все, там пафос спасает от полной тоски.
Когда появляются всякие мануфактуры-фабрики, они немедленно становятся шитти-гритти превуеличенно грязными дырами
>рационализаторство улучшает условия жизни?
Ну скажем так, уровень жизни первых рабочих, которых делали из крестьян, не особо улучшался. А продолжительность рабочего дня даже росла (и всякие традиционные праздники крестьянские исчезали)
Стоит учесть в магопанке наличие таких сущностей, как конструкты и призываемые существа. А также, собственно, гораздо более распространенную магию низких кругов и, следующие из этого более доступные слабые волшебные предметы. Взять хоть те же вечносветящие лампы Эберрона
Ага, в стимпанке за неявку в жопу ебут при помощи паровой дилдо-машины, а в клокпанке - часовые на пружинных механизмах. -Панк производные в основную названы так, чтобы отметить связь с родоначальником - киберпанком, но не редко противопоставляют себя с ним. Тот же стимпанк основан на романтизме и викторианстве.
Не обязательно. Нужен рычаг - нонейма питающегося говном и живущего в говне нипустют в более-менее пристойные места. Т.е. не слил бабла по прайсу (либо отработал репутацией/услугой) - нет доступа к определенным контактам/услугам/информации и смотрят на тебя как на говно.
>Я навоз?
Я бы всё-таки вернулся к первоначальному значению термина, а именно к "усиленное гнобление игроков ДМом при помощи сеттинга", а не "эстетика Навозных Веков".
Что до столовых, то всё зависит от сеттинга, днд! =ирл сри днивиковье. Ирл раздача жратвы это скорее всего монастыри/госпитали и отдельные благотворители, дешёвая жратва—сухари, всякие бобы, зелень типа лебеды, желуди и дешёвое зерно типа какого-нибудь овса-ржи, если очень повезёт—сыр, рыба и морепродукты (если условия позволяют)+в прямом смысле объедки с барского стола, хлебные тарелки-тренчеры, вот это всё.
Опционально из этого можно соорудить какой-нибудь суп из семи залуп
Столовки для бедных это скорее душок 18—19 века, но в днд его вставить ничего не мешает, в среднем Фаеруне генерик-сеттинге картоха, помидоры, табак, спички, свободные фермеры, нормальные парусные корабли с пиратами и свашбаклеры с рапирами прекрасно себя чувствуют.
Я думал я наоборот взял самое первоначальное значение понятия навозпанк, что это такой гнетущий и темный сеттинг, который отличается от обычного тем, что повсюду навоз, инквизиция, злой барин, гнилозубые крестьяне и еще 10 крутых фактов о сри дневековье, о которых в кино не расскажут. Монти Пайтон короче. А вот все эти натягивания совы про глобус, что навозпанк это не про сеттинг, а про стиль игры, и что навозпанком может быть что угодно, смотря у кого подгорело, - это всё новодел местных фелософов, которым лишь бы напридумывать универсальных определений для чего угодно, чтобы угнетать тех, кто им не нравится, я считаю.
А по поводу второго, мое беспокойство было вызвано не тем, исторично это или нет, а что я, сам того не замечая, хоть и ради шутки, но сделал средневеково-европейскую столовую русской столовой с киселем и гороховым супом, перекладывая современное постсовковое мироустройство на средневековых англосаксов.
Средневековая столовая-богодельня для нищих это либо окошко в стене церкви, через которое тебе навалят каши в твою личную тарелку и пиздуй отсюда, либо ночлежка где тебе за 2 пенса предоставят койко-место и опять же навалят каши в твою тарелку. Она должна быть больше похожа на американские приюты для бомжей чем на советскую столовку.
Фруктово-ягодный сладкий кисель из столовки для сри днивиковья, емнип, довольно элитное блюдо, так что ты сделал бомж-пакет с чёрной икрой, кек. Гороховый суп пойдёт.
Ну и англосаксам современным ничего не мешает перекладывать что угодно на фэнтези, чем ты хуже?
>викторианстве
Викторианская эпоха это и есть тот самый лоу лайф из палаты мер и весов- работные дома где ты натурально на правах раба находился, беспризорники сбивающиеся в банды, улицы заполнены нищими и больными- повсюду холера, тиф, туберкулез, работяги пашут на фабриках по 14 часов в день чтобы переночевать в ночлежке СИДЯ и снова идти за станок, воздух отравлен, вода отравлена, еда отравлена. И на контрасте с этим- помпезные балы во дворце ее величества где герцоги делают друг другу ку. Викторианская эпоха это исторический период когда разрыв в качестве жизни между богатыми и бедными достиг своего пика.
Смысл? Гоблины же сами в темноте сидят и факел видят только в его дим рецндже.
Ты ебанулся старина, в темноте источники света видно на огромной дистанции.
Само понятие прогрессорства навозно. Вот ты живешь как жил, худо ли, хорошо ли, зато естественно, а тут приходит какой-то хрен с горы и начинает строить заводы-пароходы. Даже если случится чудо, и вы из грязных хибар переберетесь в хоромы, совокупите науку с верой и поднимете мертвецов, - даже это не отменит того, что все прошлое было разрушено по хотелке прогрессора. Буквально пришел тиран и все по своей воле переделал, ведь он точно знает, как для всех будет лучше, а вы быдло и должны с радостью принимать плоды "прогресса". Вот в этом и есть навоз.
Кекус, да кому ты нахуй нужен, лапоть, приходить и тебя переделывать, ты сам себя переделаешь когда внезапно станешь экономически нерентабелен вместе со своими скрепами или с голоду опухнешь. Прогрессор улучшает жизнь для себя, а ты либо подстраиваешься либо умираешь, мнение тли со дна социальной иерархии и пищевой цепочки никто не спрашивал и не спросит.
Ну они как бы потомки тех самых сри днивековых крестьян и в их современной культуре должны остаться хоть что-то от своего средневековья. Мне вот к примеру будет легче вести игру, если крестьян будут звать русскими именами, лорда Гандониса будут звать помещик Дмитрич, есть они будут кашу и пить квас, а детям рассказывать сказки про медведей и Иванов-дураков. Можно конечно вести по славянскому сеттингу, но тут надо углубляться в язычество, обычаи, культуру, а по сри днивиковью просто берешь и водишь, потому что наш человек с этой культурой меньше знаком и не будет так щипитилен к тому, из коры какой породы деревьев сплетены лапти у заморских крестьян..
С хуя ли? Толстой как раз призывал к упрощению и отказу от прогресса. Наш шизик-зощитник, наоборот, должен меня поддержать.
Еберрон лишь резче всего выражает проблемы всей дынды, в чем забавно совпадает с астионверсом. Внутренняя противоречивость, неправдоподобность сеттинга с такими монстрами, спеллами и мироустройством рождает желание "причесать", сделать если не правдоподобным, то хотя бы понятным.
Только все эти объяснители забывают, что пид изначально был варгеймом о бомжах, ворующих сокровища в данже. И вся механика построена вокруг этих самых бомжей. Она должна помогать грабить могильники, а не создавать правдоподобный мир. В этом и есть логика сеттинга, и обвешанные контрмагией фрикорасовые торговцы с одной стороны и драконы-червяки с другой одинаково попыткой "сделать яснее" её нарушают.
>астионверсом
Так Эберрон, емнип, и делали как своеобразный астионверс, подгоняя сеттинг по игромеханику.
>обвешанные контрмагией фрикорасовые торговцы с одной стороны и драконы-червяки
Имхо, тоже валидный способ игры, только у вас будет скорее что-то типа Шадоурана, интриги, ограбления, разборки и кидалово, скорее с киберпанковскими тропами, а не геройскими героями, унижающими драконов в подземельях.
>Она должна помогать грабить могильники, а не создавать правдоподобный мир.
Вот тут тупо соглы, "симуляция всего мира" правилами нахуй не нужна, то что не в фокусе игры идёт на хуй.
>у вас будет скорее что-то типа Шадоурана
Так Еберрон это и есть Шадоуран в астионверсе. Не то чтобы это нужно было искоренять пламенем и серой, но это все же не то, зачем ходят в ПиД, и я бы такое на своих играх видеть не хотел. Я хочу замки и данжи, дворфов и эльфов, а не планарные города и круги телепортации, не аракокр и табакси. В замках и данжах есть неуловимое очарование авантюрности, есть красота свободного приключения, есть независимость. Любой -панк же независимость убивает.
Приключенцу нет смысла прогрессировать туземцев, ему до них ровно такое же дело, как до сорняков - пускай растут, лишь бы не на моем поле. Он не несет прогресс - больше того, приключенец изгнан из общества 19-20 вв., где прогресс поборол дух независимости, где ему тесно и душно. Отсюда тяготение к экзотике, к Оранжевой реке, джунглям Амазонки, необитаемому острову.
Маготоех и любое прогрессорство - это все усиление государственной власти, а там где сильное государство, там никакой романтики и приключений уже нет. Это при феодальной раздробленности ты героический рыцарь, а чем дальше в техноблядство, тем ближе роль какого-нибудь гангера-крысоеда под гигахрущем.
> У нас приключенцы теперь только убийствами промышляют?
Ну так квесты у старосты брать внезапно оказалось зашкваром, т.к. мистер Джонсон, а лопаты делать и продавать — не приключенческое.
> Да и, допустим, заработать денег на то, чтобы жрец воскресил кого-то из родных или чтобы улучшить дела в родной деревне- это плохо? Герои таким не занимаются?
Так а почему несредневековый гангер с такой целью не героичен?
На примере. Д'Артаньян берет квест на подвески у королевы. Это событие экстраординарное и не в сфере его прямой компетенции. Поэтому он приключенец. Нат Пинкертон берет квест по выслеживанию опасного преступника. Это событие обыденное и полностью в сфере его компетенции. Поэтому он не приключенец. Он спец.
Прочитай внимательно как работают правила видимости.
>A heavily obscured area — such as Darkness, opaque fog, or dense foliage — blocks vision entirely. A creature effectively suffers from the Blinded condition (see Conditions ) when trying to see something in that area.
Ла креатура получает статус Blinded когда пытается смотреть в obscured area, а не когда она находится в obscured area. Боблин находящийся в heavily obscured area не видит себя, поскольку смотрит на себя, нахоядщегося в heavily obscured зоне, но видит паладина идущего с факелом за пол километра от себя, поскольку паладин находится в bright light area и никакое правило не мешает боблину его видить.
Ну хуй знает. Я уже плоховато помню подробности замуты, но у феодального подсоса, коим является Д'Артаньян, основной род деятельности это служба сюзерену, куда может входить практически всё, лишь бы не работа, которая дикий зашквар. К тому же бросается за подвесками он, емнип, по просьбе своей тяночки-писечки и, по сути, влияние при дворе, а не за спасибо.
НУ, вот и докатились до того, что "навозпанк" превратился в моднявую замену "шитти-гритти" "гримдарку", как "зумер" - "школоте".
Скорее типичный квестодатель из ПиД. Мистер Джонсон потому и мистер Джонсон, что относится к приключению профессионально. Ищет проверенных раннеров, оценивает их, как на рынке рабов, решает, какой инструмент эффективней выполнит свою роль. Королева же положилась на Д'Артаньяна, доверилась ему, он выступил ее спасителем, а не оказателем услуг, не инструментом. Не было во всем этом специфической шадоурановской меркантильности.
>Не было во всем этом специфической шадоурановской меркантильности
Вот ты и попал в ловушку дворянской культуры, где если ты за подсос сюзерену приключаешься, а он потом тебе с барского плеча ништяки даёт, то ты молодец, ровный пацан настоящий рыцарь, а если за денежку, на которую ты сам купишь те же ништяки, то фу, зашквар и ужас, бо ты уже не рыцарь, а какой-то всратый простолюдин, куда мир катится, так глядишь и простолюдинов людьми придётся признавать скоро, а такого допускать нельзя.
Неадекватность не значит психическая болезнь, дурной. Неадекватность - это, внезапно, несоответствие, неравенство чему-либо, в нашем случае - душной обыденной жизни. На ее фоне приключенец - это такая уникальная снежиночка, нарушитель порядка, потрясатель устоев. Нет, конечно, если в сеттинге лутать данжи - нормальное занятие, курируемое пресловутой гильдией, это неприменимо, только гильдия приключенцев максимально нефентезийна.
Важны, но это такая ебаная вкусовщина, которую даже обсуждать нечего. Одного игрока рвёт с одного словосочетания "гильдия приключенцев", а у второго неверие сразу приостанавливается, как только он узнаёт, что неписи не компетентные кабанчики со своей агендой, а сказочные долбоёбы персонажи по архетипам, которые тут Героев обслуживать стоят. А кто-то вообще в рот ебал это ваше сри днивиковое фэнтези, например.
>неписи не компетентные кабанчики со своей агендой, а сказочные долбоёбы персонажи по архетипам, которые тут Героев обслуживать стоят.
Ебланов с чернобелым восприятием действительности вообще водить не стоит. Подавление у них приостанавливается, тоже мне ебать станиславские.
>Приключенец - выдающая личность, дерзатель, Наполеон
>Значит, надо положить его на прокрустово ложе нормы и укоротить, шоб не зазанвался
>Схуяли?
>Это логически следует из твоей позиции, "все оно отсюда"
Если честно, я твоей логики не понимаю. Наоборот, хорошо же, что приключенец есть незаурядная личность.
Понятие "приключенец" само по себе искуственно-геймистское и сильно оторвано от реалистичной ИРЛ реальности. Если какой-то умный Вася пришел играть на китченсинковую ДнДшную побасенку про банду бродячих приключенцев и воротит нос от гильдий приключенцев- то он охуевший додик сам не понимающий что ему нужно, типа я готов ваш пальпфентезийный хуй в свой серый хисторидрочерский анус принять, но только на пол шишечки и ни на микрон больше иначе НИВЕРЮ включится и я ножками затопаю.
А про узус ты забыл, филолог? Кто это самое слово "неадекват" употребляет в твоём значении? Да никто, для всех уже давно "неадекват" ="психически больной, ебанутый, странный, глупый, некомпетентный, лол"
Что, впрочем, не отменяет неадекватности обучение-шиза.
А использовать слово "неадекватный" это стилистическая ошибка, ну или очень разговорный такой, грубый стиль. Когда говоришь "адекватный" или "неадекватный" - надо указывать адекватный чему, потому что "адекватный" это просто равный, подобный. Называть человека "не подобным" без указания чему глупо как-то. Слова типа "неадекват" это двач-сленг. Но мы же и на на дваче сидим, так что пофиг, доебываться тут к чистоте речи глупо как-то.
Компетентный и адекватный это такой, который рещит(от shit) мастерок, а мастерок всегда мудак. Поэтому никто не может применять адекватность как оценку. Все адекваты, а неадекваты только НПЦ, они для мастера. Никто не имеет право учить на игре. Мастер-учитель это плохой мастер, а все имковские попытки это протащить просто морально недопустимы.
Ну как бы соглы, и то, гильдия приключенцев скорее даже больше похожа на ирл средневековье, чем её отсутствие, имхо, со средневековой-то тягой к корпоративизму. Что-нибудь типа тех же ландскнехтов "обязуемся собрать партию из 10 рыл, не менее 2 магов и не менее 2 в тяжёлой броне, и зачистить Подземелье Анального Ужаса не позднее Дня Святого Аллоши, аванс 50 золотых, по выполнении 1000 золотых + 10% от найденного, дата, подпись барона де Гондона"
>>1555334
Ебать, откуда вы лезете? Где живут эти люди, которые "неадекватный" в повседневной речи не употребляют в значении "дурачок"? Споси рандома на улице—он тебе так и скажет ты неадекватный
Я прекрасно понимаю про словарное значение, но с жизнью оно уже не бьётся никак, поезд ушёл, и через пару редакций словаря "неадекватный" уже будет записано как синоним к "психически больному", "шизику" и прочим друзьям человека
И вообще, играчкам так можно ругать мастерка за дыры в сюжете, в том числе вызванные некомпетентностью НПС. Игры и фильмы никто обсирать за глупость и клишированность действий персонажей вообще не стесняется.
А как играчков проучат за полнейший неадекват - так всё, подрывы. Правила для вас, мастерки, но не для нас.
Имкарей я вижу только когда в комменты на имке захожу, что я делаю редко, и меня они не трогают. Аллоша же какает в тред уже пару лет с завидной регулярностью, сваливая любое обсуждение к 1—2 любимым темам, и по стилю сообщений детектится моментально. Как думаешь, кто больше бесит?
>>1555358
>>1555357
Ебать вы неадекваты опущеные.
Он слишком похож на ИРЛ, мир тьмы он же весь буквально про поиск скрытых врагов под кроватью. Особенно в этом плане хороши фейки с их идеей что ты, ПЦ, не просто еблан шизоидный- ты фея, а злые санитары пытаются тебя напичкать колесами и сделать ебучим нормисом и они- твои враги.
Не любое хобби, а любое хобби суть которого сводится к размышлению о различных метафизических сущностях и построению теорий. Думаю никто не будет отрицать что увлечение, например, оккультизмом и мистикой- это верный способ стать магом ирл и съехать в дурку, если оно протекает на фоне бед с башкой. Лично знаю челика который угорал по тульповодству и тульпотредам, а сейчас частый гость в настоящей неироничной дурке.
Тем что:
1."Реализм" у каждого свой. Представления о реальности у разных людей могут сильно отличаться, ожидания никто не проговаривает, в результате возможны смачные подрывы пердака, когда один игрок хотел одного, второй другого а мастер третьего, но все думали, что их" реализм" самый реалистичный и правильный, только так будет, как я подумал.
2.Для "реализма", если его не тащят на себе целиком мастер с игроками тогда хоть в словеску играйте нужны сложные системы, в которые без компа заебёшься считать.
3."Реализм" способствует перетеканию игры в душный спор о том, "как оно на самом деле", как считать какие заклёпки, у кого правильнее источники и т. д., см п. 1
4."Реализм" ограничивает доступность сюжетов и применимость тропов: вводишь "реализм" в космос—жидко пёрнув умирают космооперы, вводишь в монстров—перестают летать драконы, вводишь в магию—магия выключается, вводишь в медицину—герои мрут от любой царапины и кровавого поноса, а лечатся по полгода, в архитектуру—данжи-фанхаусы идут нахуй, уступая место унылым подвальчикам метр-на-метр, в поведение нпц—они резко начинают компетентно прокидывать игроков через хуй до начала игры, и т. д.
Не, "в реалистичном антураже" водить можно, но одна из проблем выше скорее всего всплывёт, и "реализм" будет в той или иной степени принесён в жертву гейплею и сюжету.
>Поясните нюфаку доски, чем плох дроч на реализм?
Сам по себе реализм не плох, проблема в том, что его пихают туда где не надо. Например на максимально лайтовую систему вроде ДнД накручивают механики требующие по 50 бросков на малоинтересную хуйню, вроде собирания цветочков на зелья.
Плюс прибавь это к тому, что "играть" в реализм как бы нельзя. Это скорее про созерцание эмерджентности тысячи и одной механики. А это в целом специфическая штука. И многие из тех, кто хочет реализма, на самом деле даже близко не понимают чего они хотят на самом деле.
И закончи тем, что реализм на практике каждый понимает по своему. Для одного реализм это расстреливать дезертиров для второго отправлять их в штрафбат, для третьего похвалить и собрать припасов в дорогу. И на реалистичных играх, для очень много будут происходить нереалистичные вещи.
>нет, я пабидил
Когда ж вам уже надоест-то, божечки
Поздравляю, ты заработал НЕНАВИСТЬ остальных играчков. Они думали, что петуч будет поддерживать их с воздуха, но ты его забоярил, и они ТПКшнулись. Возможно, потом один из них даже напишет репорт в этот итт тред. И ты в этом репорте окажешься боярином хуже Михуила.
>Хоршо, тогда после попадания петухокра бросает концентрацию сл 12 и если теряет то летит голово вниз.
Хрень а не правило. Что мешает петухокре летать ниже 10 футов, чтобы не получать урон от падения. Или взять падение перышком, и летать на высоте 70 футов и вообще никогда не падать. Если это способ боярства, то он обходится на так. Если способ разнообразить игру то душная хуйня
>У каждого гоблина аробалеты, вообще у всех арбалеты из за летающей дряни, и все в первую очередь стреляют в петухокру.
Так стандартная ситуация в файте. Почти у каждого, кроме волков, есть дальняя атака. А летающая хуевина - очень заманчивая мишень.
>забоярил
Забаллансил инбу всего лишь.
>окажешься боярином
Боярин - не самое плохое ругательство, почту за честь.
>>1555406
>Хрень а не правило.
А минимальный урон и так будет 4д6, она же на скорочти летит.
>падение перышком
>Выберите до пяти падающих существ в пределах дистанции. До окончания действия заклинания их скорость падения уменьшается до 60 футов в раунд.
>70 футов
>никогда не падать.
Если тебе слотов хватит
>А минимальный урон и так будет 4д6, она же на скорости летит.
Число из головы взял ? Если ты подразумеваешь, что он постоянно летает туда сюда на всю свою скорость как ебанутый, и потом ловит маслину, то там будет 5d6. Вот только петухокра не летает на всей скорости, она порхает над одной точкой и сыплет стрелами. Так что от куда ты там скорость увидел в душе не чаю.
>Если тебе слотов хватит
Партийному магу тратить ячейку первого уровня раз в 10 раундов без концентрации? Это даже на первом уровне ни о чем цена за фул резист одного из игроков. Ну если ты прям жадина то пусть петушара возьмет класс монаха, и полностью зарезистит даже твои выдуманные 4d6 урона.
Че дальше предложишь ? Чтобы петухокра активирую полет накидывала на себя страх, слепоту, и отравления. Нельзя же, чтобы выдуманные тобой игроки получали удовольствие. Хорош уже жир по сети пересылать.
Отдельного кека заслуживает это его
>Ряяя ты пытаешься выглядеть умным и у тебя не выходит!111
Сразу повеяло дерганым невротиком с заниженной самооценкой.
>>1555432
Да с этим никто и не спорит, ДМ-то волен хоть вообще прегены выдавать, там рофл в том насколько у него самого всратое мироощущение в целом.
>Кстати, откуда инфа что Эстетичного анона попустила его пати?
От него самого несколько тредов назад, эстет по итогу как куколд водит пати из фрикшита и эльфа-гопника, а игрокам похуй на его возражение и запреты.
>У него эстетичное мироощущение, он борется за объективную красоту.
Потому и шиз, что вместо того, чтоб сказать "мне нравятся вот такие эльфы" затирает за какую-то объективную идею эльфийской красоты, которая всем должна быть очевидна, но на деле очевидна только ему самому.
>откуда инфа
Прямиком от нашего платонического эстетика. Вот краткий пересказ того поста, откуда есть пошла его слава как шизика. "Я уговариваю играчков не брать на игру тифлингов и монахов, потому что это пошлый фрикшит, а они меня не слушаются, еще и эльфов отыгрывают неправильно, что делать, двощик памахи".
>эстетичное мироощущение
Будь он Ъ-эстетом, не ныл бы в треде, прежде всего, ибо что за радость в нытье и признании собственного бессилия? Дальше - что самое важное - он бы не кликушествовал о платонических идеях. Какой настоящий эстет будет всерьез утверждать, что он раб жалкой идейки, когда перед ним есть безбрежная Красота, чуждая всякой попытке объять ее понятием и мыслью?
Пока вы срётесь, кто-то водит то самое сертифицированное, нормализованное ДнД. Зато не ОСР!
> Каждый бой, на который вы натыкаетесь, происходит в карманном измерении
> На ровной площадке без укрытий, без мебели...
> О нет, там есть мебель! Там есть стол. ТОЛЬКО ВОТ МАСТЕРОК НЕ ОЗАБОТИЛСЯ ОБ ЭТОМ СКАЗАТЬ, ПОКА ИГРАЧКИ НЕ СДЕЛАЛИ РИТУАЛЬНУЮ ЗАЯВКУ
> Стол сдвинуть нельзя, он прикручен к полу
> Использовать как укрытие тоже нельзя
> Стулья, столы, подсвечники - всё прикручено. Это просто декорации, применить их нельзя НИКАК
> Окна это просто иллюзия, за границами площадок - чёрная пустота
> Гигантские грибы скользят по площадкам. Нет, они не пускают споры, не давят персонажей, они просто скользят
> ГМ объявил магию редкой, забанил всех кастеров для играчков, но первый же серьёзный противник - колдун 10го уровня
> ГМ сказал делать персонажей максимально тупыми, чтобы с апломбом ПРОСВЕТИТЕЛЯ объяснять им, что такое канделябры, кресла, ЯБЛОКИ, блять.
> Все враги максимально толстые, чтобы затягивать бои и делать их максимально скучными...
Люди сильно любят оптимизироваться чтобы это было рабочей стратой. Если это менее оптимально чем просто стукнуть мечом- никто не будет это использовать, кроме ролееплееров, а если это эффективнее- все будут устраивать буффонаду с метанием врагов в каждом бою. Сделать же так чтобы это было ситуативно эффективно- сложно.
>Сделать же так чтобы это было ситуативно эффективно- сложно.
Я вижу это буквально как накрывание поляны. Можно расставить элементы по сцене и ждать, используют ли их игроки. Можно поощерять использование. Например, сделать заболоченную область в которой можно утонуть, острые колья, разрушаемые элементы мебели, камины костры в общем открытый огонь, стекло и прочее.
За сессию обычно две - три боевые сцены так чт оне должно занять много времени.
Ну или не совсем черепашкой...
>>1554626 →
Россияне такие:
>навозпанк не исконно русская тема, на западе тоже навозят!
Потом те же россияне
>обсудим-ка сегодня средневековое говно...
>>1555466
>использовал отрывок звонка 911 из боянистого хоррор ролика как завязку
>сказал, что это настоящий завонок, но пару снежинок не выкупило иронии
>на следующей сессии игрок хочет послушать открывок ещё раз
>"Нет не надо, я не хочу снова слышать боль этой женщины"
>в комментариях к посту спорят газлайтинг это или нет
>пришла на игру
>единственная тянка
>игрок заявляется "Насилую гоблина"
>"Ну я отошла в уборную и убежала через окно"
>в комментариях рассуждения на тему "этим мужикам лишь бы насиловать"
Хотя, конечно, попадается и годнота вроде пикрелейтед но в комментариях как всегда гречневые снежинки которые ноют, что износилование это плохо, как ГМ вообще в игре такое допускает и прочее кококо
>>1555498
>>1555499
>>1555500
>>1555506
Во-первых
>2015
Ты бы ещё грибных эльфов притащил.
Во-вторых, а в чем проблема с его тезисами? Я с ларпом не знаком лишь наслышан, но для меня это сплав фентези с реконструкторством. Если какие то снежиночки не хотят получать по ебалу репликой меча, то пусть пиздуют в театр и/или ставят драматические постановки на улице, или пизанов играют, какая ещё боевика на карточках?
инвалиды на боевых колясках.raw
Для получения по ебалу уже есть реконструкция. Всякие условности остаются для ларпа. Если пчелу не нравится боёвка на карточках—пусть не играет в боёвку на карточках. Но тут скорее забавляют доёбы до внешности и гигантское самомнение от парня с ебалом сушёной воблы.
>>1555499
>>1555500
Так это ж Джулиан. Тот еще мудак, честно говоря. Он и по сей день первейший тролль всея ролевого движения, как минимум в Питере - точно.
Он перманентно сознательно набрасывает. И от кучи народу у него жопу перманентно разрывает.
При этом некоторые вполне уважаемые и олдовые ролевики его вполне жалуют, вплоть до того, что готовы за него ИРЛ вписаться.
Впрочем, в этом деле он и сам не промах - на рапирах он фехтует действительно мастерски. Видал его в деле не раз.
>ещё грибных эльфов притащил
Емнип, Джулиан в свое время к пригрибненным отношение некоторое имел.
>какая ещё боевика на карточках
По моему опыту - имеет право на жизнь в некоторых случаях. Как минимум на всяких дохуя ОБВМных играх, которые не про фехтование, да и вообще не особо про боевку. Там еще среди игроков дохуя высокодуховных дев, так что карточки там уместны. Правда, по опыту таких игр, эти девы сами зачастую не прочь друг с другом попиздиться (не в фулл контакт, конечно, но все же), настолько вроливаются.
Помню, как бывал я однажды на игре по Дому, в Котором. Как раз вот дохуища ОБВМная игра. И там отыгрывание боевок на карточках было мне как раз в тему, чтобы мне, здоровенному мужику, кого-то случайно не зашибить - там было много хрупких девочек от 15 до 40.
Вспоминается, как один мой друг давным давно заявлял, что когда он водит по ВтМу - то пропустит персонажа-малкавиана только игроку, у которого по жизни есть справка. Или если игрок хотя бы раз в жизни пробовал ЛСД.
Не то, чтобы это было проблемой - практически все из нашей играющей тусовочки, даже только вкатывающиеся, соответствовали обоим требованиям
>прилюдии
прелюдии бля
Я тут намедни посетил паблос в ВК посвященный НРИ, так вот там в каждом втором посте ехал ОСР через ОСР и каждый третий излагает шизофазию уровня девяткина, про какую-то надигру, про теорию ролевых игр про системный подход. Мы тут еще в своей навозной эхокамере неплохо сидим, орем над шизиками, мемсим про компетентных волков, а за пределами /bg/ какой-то бал сатаны происходит.
мимо
Двачую, ОСР-бредятина уже давно не "форс" и "реклама" как думают отсталые от жизни типа >>1555556 а вполне себе популярная хрень.
В этом случае аракокра улетает, оставляя партию наедине с демонами, и ищет свежую партию.
https://vk.com/overhear_hrpg
Я не до конца понимаю, чем занимаются ролевики за лошадей, но звучит многообещающе
Может быть они просто скачут на настоящих лошадях - это в лучшем случае, но мне кажется они действительно ходят на четвереньках и притворяются лошадьми, притом без всадников, а друг с дружкой. Ебанутые.
У меня так было, кстате. Перс много раз мутировал, отрастил крылья, пах как мусоросжигательный завод и в 100м от него нельзя было уснуть, а спящие просыпались. Жуткий урод к тому же.
Подлетал к замку в инвизе, всех будил и улетал, потом стражников усталых ели. Пати меня выселила из лагеря, а я к ним все равно прилетал и не давал спать по кайфу, потом врал с кучей бонусов, что это был не я.
Ну и нашел палку для саммона мелких жирных демонов, кастовал по ночам над городами, кастовал через окно в спальни мамзелей, в термы, в храмы, ну и смотрел на анал карнавал, надрачивая колдовской собачий хрен.
Потом мастер меня малость придушил, типа раз у меня по флавору крылья рваные, в воздухе они меня не держат. Спиздил ковер-самолет и все то же с него делал.
В итоге меня императоров ангел флеймсвордом разъебал, да.
> бойлер отрос или просто огненный внешний желудок
Флаворно я был подключен к мирку недобога каннибализма, жрал трупы и могильную землю и потихоньку тянул своего патрона в реальность. Ну и несло от меня прокипяченым мясом и костями, с облачками вонючего пара из всех отверстий.
Спать не могли из-за эффекта присутствия чего-то стремного на ощущений.
Думаю, он не ожидал, что на вопрос: "Хочет кто прикоснуться к богохульным таинствам чуждых богов, которые сведут вас в могилу?" утвердительный ответ дадут 5/6 игроков, а некоторые еще и алтарь оближут ради новых приколюх.
У нас там под конец приключения только 2 чела были похожи на людей и способны в люди выйти, еще 1 притворялся прокаженным сифилитиком-инвалидом-бомжом, а остальные даже войти в города не пытались - сразу шмалять начнут.
Вам еще повезло тогда, на моей памяти попытка преклонится перед алтарем ктулхи закончилось тяжелой шизой у персонажа, которая его быстро сожрала до состояния овоща - нужно было постоянно кидать проверки по ебической сложности, чтобы не потерять нахоумруленный аналог санити.
Ну у нас тоже из анхоликов до эпилога дожил только дебс-рогач-качок с мегачленом. Меня размозжили, у многоглазого мистика выпили душу, а шестирукий шестипалый мегапихарь рассыпался на кучу своих миникопий и их склевали орлы света.
А так условия довольно таки анальными были. Мне вот надо было обязательно жрать каждый день человечины 5кг или х10 веса прелой земли с мертвечиной. А иначе все: начинаешь сам себя переваривать.
Уже тредов 20 как, мне кажется.
Лошадиный навозпанк может быть только конюшенным. Только в месте, где лошадям буквально приходится жить посреди своего же навоза, где их изо дня в день пиздят нагайками и заставляют безвольно скакать с барином на спине - там навозпанк. Для кендиленда давно придуманы ролевые с дикими лошадьми - скачи куда хочешь, ебись с кем хочешь и жуй травку.
Если сеттинг - шохагейплея, то он говно в который тяжело вжиться. Вместо лампового погружения мы получаем натужный похрюк с включением сохранения как часть геймплея. Это все равно что исекай с интерфесом, это дно, это финиш.
А ведь геймплей совершенствуется, меняется со временем и тем самым мы начинаем говноретконы без какой либо адекватности, лишь бы геймплею было хорошо.
Это геймплей должен помогать сеттингу, это геймплей - шохасеттинга.
В результате OSR-сеттинг быстро деградирует до набора каких-то унылых генерик тропов - пещера гоблинов, злой колдун, гекс с мрачным лесом, гекс с таверной. Получается такой конструктор из скучнейшних элементов "базового фэнтези", того самого kitchen sink всратого сеттинга. Персонажи тоже одинаковые, еще и случайно накиданные болванички. У этого чуть Сила выше, у того - Интеллект. Как зовут не важно, все рано сдохнет от ловушки и надо нового накидать. Зато приключаться удобно и эмергировать мо рандомным табличкам можно!
>В результате OSR-сеттинг быстро деградирует до набора каких-то унылых генерик тропов - пещера гоблинов, злой колдун, гекс с мрачным лесом, гекс с таверной.
Какое-то соломенное чучелко, учитывая что в ОСР полно разной степени шизоидности оригинальных сеттингов. Бесконечная викторианская библиотека из параллельного измерения, где все механизмы работают на мертвых и НЕХ-библиотекари ведут вычисления душемашиной главных вопросов вселенных, развалины деградировавших барочных садов королевства фей, лавкрафтовская Каркоза, шизоидное зазеркалье с вампирами а-ля Кэррол, восточно-азиатское кастовое общество, которым правят люди-слизни, Британия темных веков, магическая Африка, где все персонажи нигры. Дженерик на дженерике, ага.
Это не имеет смысла же. Можно что угодно показать чтобы об это болванчики убились, это просто забавные декорации. А как оно работает? Никак. Ваша великая т.н. "фантазия" не может построить систему, только образы. Это все равно что говорить з крутость 1 пикчи, когда у других целый фильм.
>Можно что угодно показать чтобы об это болванчики убились, это просто забавные декорации. А как оно работает? Никак.
В каждом из этих сеттингов есть правила и флавор о том, как он "работает".
>Ваша великая т.н. "фантазия" не может построить систему, только образы.
Какая-то шизофазия, есть сеттинги с описаниями и генераторами локаций/мест/уникальных для них правил-рас-магии etc. Что ты называешь "построенной системой"? Ты вообще читал хоть один из них или чисто воображаешь чучелко на основе своих умозаключений по постам с двача о содержании гексов?
NSR games have:
A GM
A Weird Setting
A Living World
are:
Rules lite
Deadly
and focus on:
Emergent Narrative
External Interaction
Exploration
>работают без объяснения как они работают
Не объясняй, а показывай.
>>1555702
Стонкс это отличный источник толкания этой самой панацеи. Даже если на гоблу она не действует, то лич может стригать бабло для себя. Но нет. Гоблин и не воспользовался панацеей(как удобно что она почему-то не действует)и не торгует, только в бутылочки собирает. Оно не стыкуется, словно каждая комната данжа это одельная палата, а приключенцы это санитары.
>>1555704
What is the New School Revolution? Part 1.
>>1555707
Я читал. Там эджи через эджи с говноотмазками. Уровень сисянистого гриба, не выше.
> Стонкс это отличный источник толкания этой самой панацеи. Даже если на гоблу она не действует, то лич может стригать бабло для себя. Но нет. Гоблин и не воспользовался панацеей(как удобно что она почему-то не действует)и не торгует, только в бутылочки собирает. Оно не стыкуется, словно каждая комната данжа это одельная палата, а приключенцы это санитары.
Не помню я такого. На гоблинов же изначально лекарство из колодца не работало, а о Стонксе знал только шизик, кошмарящий этих гоблинов и продающий Стонксу их головы.
В тред уже кидали табличку-генератор шизов, такое чувство что пару раз в неделю какое-то ебобо по нему генерит тезис типа "осрщики мешают нам строить домики, надо писать свою систему" или "ааракокры заставляют играть в лгбт, для этого нужно всем купить дайсфилды" и вкидывает сюда, а аноны триггерятся.
>аноны триггерятся.
Ну да, я накидываю про оср, навоз и хрущей каждый раз, когда вижу триггерящегося шизика-истеричку, хехе
В ненависть треде все нервные, например, когда срется один 1 любитель ОСР с ОСР-ненавистником, рядом еще штук 5 шизиков стоят и орут "прекратите сраться!!! Навоза не существует! Прекратите писать про петухокр!". Специфическая атмосфера.
Да здесь не просто говно. Это именно что подмена понятий, когда "навозпанк", "бояре" и прочие слова масикируют порашу. Это как у вахаебов в срачах "импераха вс какос" - вроде о вымышленных сущностях идет речь, однако всем сразу ясно, что на самом деле это обычный порашный спор швабодки против сапога, а понятия из вахи суть просто способ протащить под фонарями.
Зависит только от его осознаности. Осознает ли он, что летающие монстры обнуляют стены и т.д. Осознание есть ключ.
>>1555721
Это скучно. Все равно успех боярина кастратора не повторишь. Очередная поликлиника для опытов, даже в простоквашено над таким стебались. Вот данж как дурка, а приключенцы как санитары это что-то новое. Дурка для могучих шизов, место которое само в безумии меняет свои планы, а вы приключенцы медленно выгораете в пациентов.
>>1555723
Система это набор взаимодействующих элементов, которые взаимодействуя не вызывают у друг друга вопросов. Замок и летун вызывают, например.
>Осознает ли он, что летающие монстры обнуляют стены и т.д.
Так в большинстве сеттингов оно именно так, автор просто наваливает понравившиеся тропы и идеи в кучу, взбалтывает. В 99, 99% случае в такую же херню можно получить, покидав по рандомным табличкам под нужды конкретной игры. А 0,01% это ирл, где всё учтено.Ну или почти 1 в 1 с ирл сеттинг без фантдопов.
Осознаность - понимание того, что мирок для игры это не фильм, не книга.
>>1555727
Да. Осознаность редкая черта, но очко и оср целенаправленно ненавидят осознаность.
>Чтобы не было сфероидных замком надо осознать, что драконы не летают.
Ага, а ещё их в реальном мире нет и быть не может физически. Как, нахуя а главное зачем это осознавать? Хочешь сферические замки и летающих драконов—делаешь такой сеттинг. Не хочешь—делаешь другой. В чём проблема? Что ты пытаешься доказать?
Там где летают драконы-петухоры(дракон это как петух, но с гребнем на всю спину) там не может не быть ПВО. Осознание того, что ради замком надо пожертвовать полетами. Если фрикшит важнее замков, то оставляй полеты и пво. Совмещая ты получаешь картинку на альбом металла, зазывающее, но разачаровывающее при ознакомлении. Я вот устал от того, что упаковка лучше содежимого, поэтому осознаю, что драконы и замки с рыцарями в разных полках и просто по недоразумению исторической традиции, тупой срепы в фэнтези с рыцарями до сих пор есть летуны.
Пушки, огнестрел и авиация обнуляют красивые, готичные замки замочки с донжонами и подземельями да рыцаярми. Драконы это вот оно, драконы это то, что обнуляет все это. Рыцарь не может воевать с летуном, замок не имеет смысла когда есть авиация и арта. Даже форты не имеют смысла, но только бункера.
Я хочу замков и рыцарей, поэтому осознаю, что с летающими драконами или грифонами мне не по пути. А не как в варике.
Рыцарь может воевать с летуном, замок сдерживает союзников 3,5 летунов, и так далее и тому подобное, ну и пикрелейтед тебе, для расширения кругозора.
Летуны норм, пороховое оружие можно завозить ограниченной партией.
>>1555750
Ну Персей вот смог, догнать и попасть. Да и файтер при нужде может взять лук, а может оседлать пегаса. Чот беды не вижу особой.
>Рыцарь может воевать с летуном
Только если сам летун.
>замок сдерживает
Ничего не сдерживает. Его обнулили летуны. Замок при летунах это натуральная ловушка.
>Летуны норм
Неа.
>пороховое оружие
Не нужен, если ты хочешь играть в средние века. Свои 30-е войны и новое время засунь подальше. Кстати, если у вас есть огнестрел, но рукопашка сосет и вымирает. Если конечно барин не забанит. Но даже так. Огнестрел порождает кемперов-стрелунов, а если я хочу рыцарей, то этого не будет и точка.
>Как оно работает вне схватки с драконом?
Если убийце драконов врукопашную есть какое-то лело до лорда, то запрыгивает, а то и рубит лорда вместе с башней.
>не нужен
Соглы, флафф вообще не нужен. Собрались, кубы покидали, посчитали, что выпало, и разошлись, классно посилели.
Лук не вытаскивает тяжа, того самого рыцаря. Рыцаря можно адекватно победить только в рукопашке, а иначе это не мои фэнтезийные рыцари.
>>1555758
В 20 веке штык это был такой прикол по утилизации населения, просто никто не осознал, что стрелки за пулмтом имба. Копротивленцы. Некоторые на мосинку даже после первой мировой, прямо в том же совке впаривали штык. Ебанашки.
>>1555759
И? Я тут за то как сеттинги надо делать, а не за историчку душить.
>>1555760
Если в мире есть такой, то его надо убить или в цепях держать. Ну или такие типы мир обнуляют и замки снова никто не строит. Мы снова пришли к драконам.
>>1555762
А зачем тогда выдумывать мегапрыжки?
Да-да, ты один умный, а все в период пмв дурачки были. Только я даже не про него, а про предшествующие ему 300 лет.
>Если в мире есть такой, то его надо убить или в цепях держать.
"Такой" это либо эпический герой древности и он уже давно умер от Спида ушёл в другие миры приключаться, либо персонаж игрока, либо босс-суперзлодей.
Пчел, ты упёрся рогом в единственный стиль—сверхдушный "реализм" с "комптентностью" , "логичностью" и "вопросиками", а потом жалуешься, что тебе душно, "замки с рыцарями отменили, героизьму нету".
Так ты и отменил, ёпта.
Притом ты ещё душнее чем "реализм" ирл, потому что у тебя рыцари кончились сразу в 13 веке, как их порохом посыпали, дальше сразу пулемёты пошли.
Ты дурак или да?
Навозно. Надо еще фрикшита добавить.
Держите танцовщицу-демихумана которая будет у меня одним из персонажей на сегодняшней игре.
Просто я устал. Везде какой-то кринж. Даже мехи на педальном ходу. Вот как это можно было придумать? Почему авторы такие пидоры и никто не может сделать так, чтобы меня не дергало? Нигде нет ничего, где бы не было какой-то хуйни. Где-то больше, где абсолютно все. Но нет нормального. Поэтому это такая вот жалоба в тред с хейтом.
>нет нормального
Делай сам, кроме шуток. Только так сможешь получить сеттинг с нужным тебе уровнем "реализма" и всем чем хочешь. Будет ли кто-то в это играть—вопрос
Если тебя так кукожит от "нереалистичности" —играй в историчку запросишься назад к драконам, но в целях терапии—полезно
>фрикшит
как же хочется фрикшиточку, нелетающую, с тонкими руками
А вы продаёте фрикшитов или только показываете?
Эх, как же хочется летающую, компетентную, боярскую, ОСРную, с заклинаниями полёта, небольшой тачкой навоза, полными спел слотами, растрёпанными или неуложенными крыльями, неимбовую, забитую ааракокру, совушку без сопартийцев и наёмников, закрытую артефактами от урона, одновременно мечтающую о ком-то кто будет бафать, чтобы зашёл к ней в партию, но ничего не лутал по возможности, дабы вместе с ней изолироваться от неприятного мастера в данже.
А тебе зачем?
Целиком зависит от телосложения орчки.
Бля, мода, не бань.
А гомосексуальные мужественные негры это база
> играчок купил новый стильный™ сет дайсов
> желает всем показать
> играчок играет за мага
> любит использовать магическую стрелу
> часто кидает d4
> теряет d4
> ищет
> не может найти
> мастерок обещает поискать после сессии
> мастерок идёт за хавкой на кухню
> возвращается с хавкой
> находит d4
> догадайтесь, как...
>кукожит от "нереалистичности"
Принцип, на котором основаны аллошины арссуждения, от реальности весьма далек. Сам звоночек называл его "обратным ружьем Чехова." Он таков: если у Х есть У, Х непременно использует У, коль скоро извлечет из этого выгоду. Если же по какой-то причине он этого не делает, он дегенерат, и обречен проиграть своим менее щепетильным противникам. Таким образом, игрочок на петухокре должен абузить полет, мельтадаун должен дырявить каждую стену, дракон должен разрушить все замки в королевстве, и так далее. Сама мысль о том, что ПЦ, НПЦ, а тем более живые люди - не болванчики из варгейма, что они могут руководствоваться не одной лишь голой и крайне односторонне понятой выгодой, для него невозможна.
При этом у него крайне эгоцентричное восприятие мира и у черного злого не может быть иной выгоды кроме как срать в кашу игроку. Игрочки- центр вселенной, даже если они всего лишь очередняры 3го лвла гоняющие кабанов по лесам- все злодеи в мире от барона Де Гандона до архилича Усукабляда IV уже компетентно строят планы как переиграть и уничтожить пати- это их единственная цель в жизни и главная выгода.
>А, получается в шадорвань нельзя играть идейным экопассивистом, расхитителем гробниц/заброшек/военных баз и просто мстуном за рiдну хату?
Можно, но тогда персонаж уже не раннер (не как что-то плохое, чистая семантика).
Хотя, с другой стороны, ты можешь быть профессиональным раннером, сосать у дяди за нью-йены по 4 раза в месяц, а в свободное время приключаться любым желаемым способом.
Большинство модулей заточено под жесткое рельсоводство, песочницу по ним водить не научишься. Кроме того, иногда оффициальные модули страшно тяжеловесные, как водовские, а иногда блещут примерами того, как делать не надо - аут оф абисс, например, весь такой, или тот модуль, где первоуровневым персонажам предлагают лезть в разрушаемый драконом город.
С недельными-то переходами, во время которых надо регулярно кидать на рандом энкаунтеры? С мобами, которым советуют начинать бой с дезинтеграции, когда пати 5-ого лвла? С рекомендациями в самом начале убить кого-нибудь из ПЦ и заставить лизать дровийские пяточки, чтобы проникнуться атмосферой? Очень клево, описаться можно.
Иногда интересно просто пройти известный, типа знаменитый модуль. Как Ravenloft например, авернус там. Чисто заценить на себе, прикоснуться к истории. Что в этом плохого-то. Это как старый известный фильм посмотреть.
Еще в некоторых играх типа CoC есть кампании которые шедевры модулестроения, например Horror on the Orient Express - это как крутую книгу прочитать. Автор-вася не напишет Horror on the Orient Express с нуля, там коллектив авторов все-таки нужен и талант. Там есть главы-флэшбеки в другие эпохи, главы в мире снов, спиноффы всякие. Будут удивлен если рандомный ванька тебе такого же наливает "из головы".
> надо регулярно кидать на рандом энкаунтеры?
Вы таки против эмергенции? Почему?
Держи.
Ну да, почему бы и нет?
Андердарк опасное место там в жопу ебут, и это вот все работает на атмосферу.
Насчет убить кого-то из ПЦ не припомню, насчет дровских пяточек ну, это действительно работает на атмосферу, не? Ато ж я помню пати которая отказалась бежать из Велькинвельва, они там стали буграми распределяли пайки и были непрочь пяточки полизать, ага.
У меня от таких охуенных мувов навозные флэшбеки. Круче был только модуль, емнип, из лиги, где пати по сюжету должна была избавить крестьян от солдат, реквезировавших продовольствие, а потом столкнуться с карательным отрядом, засаммоненным спасенными крестьянами.
>>1555905
Вы это делаете не чтобы меня убедить, а чтобы унизить. Вот ты чмо, а мы здесь главные. И так всегда. Каждый хочет продавить и подчинить, ведь он право имеет, а ты должен пресмыкаться. Ты должен пропустить арокру, имбу из коричневго карлика, терпеть ЕРП с неписями и изнасилование и позволять трахать короля в верзоху броском кубиков, ведь ты низший, ты раб, тебя надо давить и унижать. Бесит.
Сильно тебя тусовочка прижала! А мы и не такое можем!
Ты забыл, что я не твой парень, и мы сейчас не решаем, кто сегодня будет сверху в постели?
>>1555911
Я не самоутверждаюсь, а говорю, как оно есть. Вот некоторые игроки уважительно относятся к мастеру, а ко мне нет. На меня давят и меня оскорбляют. И это не одна партия, кем бы я ни был, игроком или мастером, в какой бы компании не играл, меня всегда хотят подчинить, запретить мне быть собой, хотят сделать рабом. Другого слушают, а меня нарочно не случают и делают все назло мне. Другой получает все, а меня всегда обделяют. Другой что бы ни сморозил, все нормально, а я что ни скажу, так нарушение порядка, этикета, тюрьма, штраф, провал зяавки, наказание. Другой водит и его решения не обсуждают, а меня всегда перебивают, чуть не матерно посылают, душнят и рулзроерят, ЕРПшат против моей воли и крейзилунят, вот как будто мне назло, у другого мастера те же самые игроки ведут себя нормально. Вот почему, сука, так? Заебало.
Да кому ты нужен нахуй?
Бесишь.
А ты не охуел неполноценными людей называть? Может, дай тебе волю, ты бы и в печках их пожёг? Покажи мне, где написано, что в НРИ не допускают "неполноценных" людей, где критерии "неполноценности". Пока не принесешь убедительные аругменты, ты пиздобол и людоед.
>>1555918
Нахуй сходи со своей тусовочкой, нет никакой тусовочки, никакого заговора нет, все, точка.
At first I was like
>Может, дай тебе волю, ты бы и в печках их пожёг? Покажи мне, где написано, что в НРИ не допускают "неполноценных" людей, где критерии "неполноценности". Пока не принесешь убедительные аругменты, ты пиздобол и людоед.
But then I was like
>А что со мной не так? Я чего-то невозможного требую? Я просто хочу уважения, обычного человеческого уважения, а получаю ушат помоев в рожу.
>что ты такого сделал
Я не боярю, не навожу, не наказываю, стараюсь быть терпимым и чутким. А мне за это хуй кладут за щеку. У меня как у мастера есть проблемы с импровизацией, я это признаю и поэтому прошу игроков не брать всякие опции из коричневых карликов, с которыми может поломаться баланс энкаунтеров. Просто по-человечески прошу. А они все равно берут. А на уговоры не реагируют. Не резать же им крылья, в самом деле, я же не навозник какой. Неужели люди понимают только по-плохому, когда их боярят, одергивают, цыкают, командуют и наказывают?
>Покажи мне, где написано, что в НРИ не допускают "неполноценных" людей, где критерии "неполноценности".
НРИ- это социальное хобби, а ты- асоциальный больной долбоеб. Тебе никто ничего не должен, комьюнити- не твоя мамка, если с тобой в одной комнате неприятно находиться не то что играть- хоть утопайся ножками но никого насильно уважать и любить себя ты не заставишь. Ролевая полиция не придет.
И да, аргументов не будет, аллош, никто в реальном ИРЛ мире не обязан с тобой в аргументированную полемику вступать, у тебя просто нет рычагов чтобы заставить человека подобной хуетой заниматься, тебя просто нахуй пошлют.
>Покажи мне, где написано, что в НРИ не допускают "неполноценных" людей, где критерии "неполноценности".
Пока не прекратишь требовать от незнакомых людей
>Покажи где сказано, что я могу тебе не нравиться? Где написано что я бесячий? Ну и все заткнись тогда и уважай меня, люби меня сука навозная.
У тебя нормальных игр не будет. Нет никакого закона обязывающего тебя любить и уважать, аллош, нет формального правила на котором ты можешь половить человека и принудить с тобой дружить.
То есть тебе можно обзывать меня неполноценным унтерменшем, а я должен принять это и радостно причмокивая утереться? Небось еще и знак позора на спину повесить?
>>1555929
Да был я, получил типичные советы в духе "не борись сам с собой", "нет ничего плохого в том, чтобы идти на поводу у других людей", "стоит отказываться от своих желаний ради желаний других, если не можешь их отстоять". Или для тебя мозгоправ только тот, кто таблетками кормит и в дурке держит?
>Другого слушают, а меня нарочно не случают и делают все назло мне.
Потому что ты тупорылый, навязчивый и душный самовлюбленный педрила-нытик, который учит всех жизни. Поэтому тебя, уебище ты лесное, чморили везде, чморят и будут чморить, в реальной жизни, на форумах, в дискордике, везде, куда ты сунешь свое душное свиное рыло, ты получишь в него тугую струю мочи.
>у тебя просто нет рычагов чтобы заставить человека подобной хуетой заниматься
Это пиздец. Получается, если ты не тот самый боярин-рявкатель, который одергивает и наказывает, ты должен стелиться под других и носу не казать? Всяк сверчок знай свой шесток? Ты же понимаешь, насколько это унизительно?
Так если не знать шесток то ты обзовешь навозником и боярином.
А так ну, в коллективе будет заводилой тот кто обладает сильным духом и острым языком, и если это мастер то игра будет идти хорошо. Игроки чтобы прислушиваться к словам ведущего должны его хоть немного но уважать.
Мне не нужен закон, мне нужно, чтобы не было разделения на любимчиков и постылых. Я не хочу быть недочеловеком, о которого можно ноги вытирать. Да, я не командир, не умею всех по струнке ставить, но почему это должно значить, что меня можно унижать и
вытирать о меня ноги?
>>1555941
>>1555942
Я в любой компании людей приятен лишь тогда, когда исполняю все их хотелки и сам ничего своего не говорю, когда я мальчик на побегушках. Как только я говорю, что я тоже чего-то хочу, меня обшикивают, давят и унижают. А как это исправить, я не знаю.
>>1555943
Мне плевать на мир, я не верю в тусовочку, я не хочу никого учить, я просто хочу другого отношения к себе, все. Разве это так много?
>я просто хочу другого отношения к себе, все
Как я уже писал, если ведешь себя как соска, тебя не будут в хуй ставить. Надо себя поставить как ДМ, надо чтобы тебя уважали, и это совсем не вопрос ролевых игр и не вопрос сообщества, тебе надо поставить себя перед другими людьми. Ты себя ставил в школе? В университете? На работе? Вот так же и за ролевым столом.
>Мне не нужен закон, мне нужно, чтобы не было разделения на любимчиков и постылых.
Когда ты душное уебище, а Ванька Ерохин норм челибос, оно естественно появится в любой компании.
>Я в любой компании людей приятен лишь тогда, когда исполняю все их хотелки и сам ничего своего не говорю, когда я мальчик на побегушках. Как только я говорю, что я тоже чего-то хочу, меня обшикивают, давят и унижают. А как это исправить, я не знаю.
Неиронично проблема в тебе, лечи беды с башкой.
>я не хочу никого учить
Однако занимаешься этим на протяжении более чем сотни тредов с завидным упорством
>я просто хочу другого отношения к себе, все.
Отношение к тебе на бордах продиктовано тем, что ты душное навязчивое постоянно срущее унылой хуйней уебище. Скорее всего в реальной жизни ты ведешь себя точно так же (только менее нагло, потому что можно схлопотать в ебчуку за базар), поэтому знакомые тоже начинают тебя держать за говно, когда ты разеваешь на них свою гнилую пасть. Разве это так неясно?
>мне нужно, чтобы не было разделения на любимчиков и постылых.
Так не бывает, если вы там не роботы. В любой компании будут более приятные люди или менее приятные.
>Как только я говорю, что я тоже чего-то хочу, меня обшикивают, давят и унижают
Если ты это делаешь так же как на дваче: уныло и с сопливым нытьём размазывая какую-то мутную и одному тебе понятную хуиту в формате "Надо Х, обязательно Х, должно быть Х, поймите Х, Y неправильно, Y быть не должно, НУ ПОЧЕМУ ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ", то не удивительно, что тебя на хуй шлют. Скажи спасибо что ебучку не раскраивают.
>Может, дай тебе волю, ты бы и в печках их пожёг?
Не знаю уж, как он, а я быть может и не удержался же.
>>1555930
Знаешь же в чём твоя проблема, приятель?! Люди же делятся на три типа. Есть же пастыри, которые следят за стадом и в должный срок собирают с него причитающееся. Есть же псы, помогающие пастырям пасти агнцев. А есть же агнцы, которым нужны пастырь и псы, чтобы уберечь их от волков. Так вот же, ты агнец, недовольный своим местом. Найди же себе пастыря или пса поскорее, иначе же так и будешь страдать.
Как будешь оцифровывать уволенных работяг? Рандомными энкаунтерами? 2d6 работяги уволенных с завода при прогулке по городу? Будет ли кризис из-за малой покупательской способности населения, которым высрали товаров, а их уволили? А как там с мировыми блокадами и синтезом угля из говна и как это отражается на всё?
Попаданец - обязательно сьюха, которому всё удаётся, все остальные - грязь у него под ногтями. Тут нужна словеска про супергероев или Popadanez: the Navozer.
>Попаданец - обязательно сьюха, которому всё удаётся, все остальные - грязь у него под ногтями.
Кто сказал? Попаданец удобный инструмент повествования для того чтобы читатель/игрок вживались в новый сеттинг вместе и с удовольствием, не более того. При том поводов опиздюлиться у него полно, пушо современный человек охуел бы от сословного общества.
Ты успел подорваться с
> золотого правила
> йоменов безродных
> ОСР
> ПбТА
> Аракокр и мельт, разрушающих вражеский замысел
> Навоза и реализма, убиваюших сказочность
> Драконов и летающих городов, убивающих реализм и прямо таки ОБЯЗЫВАЮЩИХ вводить в сеттинг астионовы бункера
Ты писал, что боишься заглядывать в оффициальные™ книги ДнД 5, этой адаптированной для разжиженных СЖВ-повесткой мозгов манки от ролевизма, чтобы не бомбануть от навоза.
Боюсь, тебе ничто не поможет, кроме как снижение планки своих требований к мастерку и игре с
> гениальности
до
> нормы
Да, это таки разные вещи.
Просто Аллоша создал себе свой сеттинг, Аллошаверс. Предыстория, как я понимаю, такова: драконы, объединившись с летающим островом ааракокр, начали войну против пешеходов. Те спрятались в бункера, однако злая Тусовочка изобрела мельту и лишила их последнего убежища. С тех пор всякое подобие справедливости и порядка рухнуло, везде правят Цари и Бояре, непобедимые для простого йомена, а Сказочность почти полностью ушла из мира. Вместо нее теперь Реализм, который проповедуют Летуны, Тусовочка, Хрущи-Стругачи и их присные Попаданцы, Толстоевские, а также сущность Генетического Зла, что таится в неназываемом демиплане К0нфы вместе с Ноутбуком Демиурга. Система под все это дело, разумеется, ОСР-хак ПбтА или Фейты.
>в кармане даже мелочишка найдется
Золото и серебро часто в карманах носишь?
>одет более-менее бохато
Невнятная синтетика минималистичного кроя. Где меха, шелк, бархат, кружево, золотая и серебряная вышивка, складки, длинные подолы, рукава по два метра, нормальная шерсть, в конце концов? Скорее шут какой-то. У "реалистичного" попаданца в сри днивиковье два пути—в бомжи/рабство либо в монастырь.
>Золото и серебро часто в карманах носишь?
А это похуй, достаточно качества чеканки с которого местные охуеют. Сразу видно что не просто железки а серьезная монета.
>Невнятная синтетика минималистичного кроя.
Какой-то сверхйоба материал пизже шелка, попробуй еще захочешь, да еще и ярко окрашенный сразу видно дорохо, пусть и простовато. Да и до ренессанса не сказать чтобы знать как-то охуенно пафосно одевалась, вот пикрил Филипп Красивый, например, сними корону и хуй угадаешь что перед тобой знатный монарх.
1. Боёвка.
2. Социалочка.
3. Магия.
4. Адаптивность (т.е. в плане сеттингов, чтобы можно было сесть на пики точёные в отдной игре, а в другой - на бластеры дрочёные, с одинаковым успехом).
5. Просто лучшая.
Пикрандом.
Worlds Without Number.
>Боёвка
Твой стандартный днд + шок и немного нестандартных возможностей в бою = быстро, весело, брутально.
>Социалочка
Скиллы, возможность кидать разные комбинации скилл+стат, чеки отношения и морали, короче нормас. Плюс своя подсистема для взаимодействия целых фракций.
>Магия
Интересные варианты кастеров, разделение магии на спеллы и искусства, возможность миксовать разных магов "полуклассами". Нраица.
>Адаптивность
Корный китченсинк предлагает сразу всего и разного от сворд-н-сорцери до стимпанка.
>Просто лучшая
В рульбуке тонны всяких интересных генераторов всего чего надо, которые могут помочь создать основу для любого элемента сеттинга, от древних руин до королевского дворца.
>качества чеканки
На чеканку больше похуй чем на метал. Отчеканена кака-то хуйня невнятная, таких лордов или городов не знаем. Главное что метал не серебро, а какая-то медно-никелевая хуйня, скажи спасибо если тебе за неё говна на лопате дадут.
Да и опять же, хуй ты разменяешь всратые ноунейм медно-никелевые копейки невнятного происхождения на что-то нормальное.
>материал пизже шелка
Который в отличие от шёлка порвать как нехуй делать, в нём холодно, потно и вонюче. Короче говно, только что покрашено хорошо.
>не сказать чтобы знать как-то охуенно пафосно одевалась
Обрати внимание, сколько на нём ткани намотано, ибо может себе позволить. Опять же, ювелирка типа всяких перстней, цепочек, поясов. Богатого с бедным ты точно не перепутаешь.
>Отчеканена кака-то хуйня невнятная
Георгий Победоносец у нас хуйня невнятная? Орел ромейский? Оооокей братан.
Чел, речь не о том, чтобы ты купил себе поместье с крепостными на горсть рублей, а о том что такой человек вызвал бы интерес местного владыки, потому что в средневековье было, внезапно, очень скучно жить и путешественники, способные рассказать охуительных историй про дальние края вызывали большой интерес у власть имущих. Попадану главное убедить местных что он братушка-христианин, пусть и не католик/ортодокс и чтобы им заинтересовался кто-то из знатных, а дальше уже от его умения освоить местный язык и складно пиздеть про свою несуществующую родину будет зависеть. Можно вольготно устроиться при дворе в качестве иноземной диковинки и почетного гостя, я не случайно упомянул эфиопию, которая в средние века была полумифическим королевском, которое безуспешно искали аж до 16го кажись века, пока на нее не наткнулись португальские миссионеры.
>1. Боёвка.
Гурпс. Тактичная, отцифровано все от двоечки в челюху, до ножниц из самбо.
>2. Социалочка
Есть хорошие допы для социальных боев.
>3. Магия.
5+ систем магии на любой вкус и цвет.
>4. Адаптивность (т.е. в плане сеттингов, чтобы можно было сесть на пики точёные в отдной игре, а в другой - на бластеры дрочёные, с одинаковым успехом).
Тут все понятно. Это же гурпс блин, цифруй че хоч.
>5. Просто лучшая.
Гурпс. Для всех кто осилил математику первого класса.
>Георгий Победоносец
> Орел ромейский
Которые выглядели явно не так, как они сейчас отчеканены. Я к тому что как деньги их не примут, т. к. монеты непойми чьи и непойми какие, притом сделаны из говна.
>устроиться при дворе в качестве иноземной диковинки
Ну вот разве что таким клоуном у пидарасов, и то тебе должно очень повезти, чтобы тебя заметили, но при этом приняли не за совсем сумасшедшего и не за мошенника, ну и надо знать местный язык или хоть латынь и складно рассказывать байки. Искать переводчика чтобы послушать байки сумасшедшего вряд ли кто-то будет.
>Я к тому что как деньги их не примут
Да и не нужно.
>ну и надо знать местный язык или хоть латынь и складно рассказывать байки.
Придется выучить, хуле поделать. У американского матроса Мак Дональда, попавшего попаданцем в феодальную японию около месяца ушло чтобы с нуля выучить япусик, вот она- сила мотивации.
Блядь, опять этот петух с
>РЯЯЯЯЯ ВАШИ ПАПАДАНЦИ БУДУТ ИЗНАСИЛАВАНЫ АНАЛЬНО! ЧЮДИКИ И ШЫЗИКИ! ОНИ НИКАМУ НЕ НУЖНЫ!
вылез. Душное мудило, блядь.
>саксонские горняки хорошо знали руду, которая внешне походила на медную и применялась в стекловарении для окраски стёкол в зелёный цвет
Разве что так, но в монетах не чистый никель, хуй знает, можно ли их как-то применить.
>В 2009 году в обращение входят новые модификации монет в 1, 2 и 5 рублей. Внешний вид монет не изменился, однако изменился материал: монеты начали чеканиться из стали с никелевым гальваническим покрытием.
Даже ещё веселее, у нас железяки с чутком никеля.
Так вроде обсосали, что нахуй оно надо: мало кто из игорьков хочет действительно играть в эеономику, а делать это проще не в ролевых играх, а в стратегиях на пека или настолках. Массовые бои не сосут там где система смыкается с варгеймом типа как в ранних пидах+кольчуге или вахе фбрп+варгейм.
>>1556025
Хуйня же. И не нужен симулятор, а система для игры. И игрок тут не один, это я как мастер спрашиваю. Буду подсаживать играчков.
А варгеи там сосут потому что кольчуга допотопна, а по фб герои, а я знаком с вахой, отлетят на раз и два. Какой смысл варгея, где ты отлетаешь? Я же не обосрыш.
>не нужен симулятор, а система для игры.
Так тебе нужна не экономика, а системы даунтайма. Глянь в whfb 4 редакции, на 3.5/PF, да и в пятёрке вроде были в Xanatars гайде.
Если сильно упорешься, глянь в Mutant Year Zero систему развития поселения, например, да переделай под свой сеттинг.
>И игрок тут не один, это я как мастер спрашиваю. Буду подсаживать играчков.
Т.е. у тебя идея-фикс, а им это нахуй не нужно? Послушай добрый совет: не мучай жопу и не мучай игроков, играть во экономику и перекладывание бумажек интересно исключительно во влажных фантазиях, когда ты даже не представляешь как будет выглядеть игра, но примерно ощущаешь что будет круто. Круто не будет, и отсутствие систем под это дело на это недвусмысленно намекает. Экономика эти или душный крючкотворский симулятор дебита-кредита, который действительно лучше себя чувствует на ПК, либо галимая абстракция уровня монополии. Третьего не дано.
>Может я не вожу ПиД, может меня бесит ЦР, нет?
А что ты водишь и к чему тебе надо варгей прикрутить?
Я к тому что если ты хочешь чтобы герои ебошили армии, а не жидко пёрнув умирали на пиках, у тебя должна быть какая-то уровневая система=>ноуюрейн опция это ПиД и производные.
Я и обычные деньги с собой не нашу. 21 год 21 века на дворе, чел. У всех либо пластик, либо бесконтактная оплата с телефона.
>>1556023
Ну могут быть различные сценарии попаданства.
1. "Путешественник" - долгая многолетняя подготовка к исекаю. Доступны все навыки и все предметы вплоть до КЛ1. Поскольку мы живём в России, то все по дефолту получают трейт "Бедный". 10-15 тысяч групсобаксов.
2. "Беглец" - о исекае известно заранее, но времени продать движемость и недвижемость слишком мало. Квенты уровня "да я реконструктор-кузнец-выживальщик" только через "Необычное происхождение" на 10-30 очков. Навыки не по квенте только лёгкие. 20% от богатства. Предметы вплоть до КЛ 2, предметы с более высоким КЛ требуют броска кражи\взлома\обмана\чёрного рынка и тд с возрастающим штрафом герой старается нелегальными способами добыть предметы. 2-3 тысячи групсобаксов.
3. "Грузовик-кун" - персонажа пизданули на улице до смерти и он исекайнулся с чем умер. Квенты уровня "да я параноик-бомж-солдат-выживальщик" только через "Необычное происхождение" на 50 очков. Навыки не по квенте "обычный городской гречневый челик" за двойную стоимость, без "Необычного происхождения" не доступны вообще. 20$×1д30 чтобы узнать сколько денег осталось с зарплаты. На эту стоимость предметы КЛ4. 3д6 чтобы узнать какие предметы ещё доступны
3-10 - 1 предмет КЛ3
11-14 - 2 предмета КЛ3
15-16 - 3 предмета КЛ3
17 - 4 предмета КЛ3
18 - 5 предметов КЛ3
предметы различных КЛ размениваются как 3 КЛ3 = 1 КЛ2
В Демократическую Республику Чонго-Монго!
Ты чо охуел, у нас тут ГУРПС-исекай. Тебе пиздов выдадут, а не Акву.
>Боёвка
ДнД 4. Я до сих пор считаю, что её надо было издавать не как ДнД 4, а как скирмиш-варгейм с лёгкой ролевой составляющей, ДнД Тактикс, при этом продолжать поддерживать 3.5, а не сдавать рыночек Пайзо. Мало того, что 4 – годная система сама по себе, так Визарды, издав её как Тактикс, могли бы ещё ввести в околоролевой дискурс понятие жанра, которого так не хватает. Что ползунок "драмкружок – варгейм" можно двигать вправо-влево не на уровне кухонной меты отдельно взятой группы, а на уровне официальных систем от крупных издателей.
>Социалочка
Новый Мир (Хроники) Тьмы. Относительно простые но гибкие броски атрибут+скилл, описывающие очень многие социальные взаимодействия, оживляющие происходящее социальные состояния (conditions), в т. ч. кастомные.
>Магия
Словес-очка или любая система с относительно фриформ-магией (маги старого/нового МТ, например) и возможностью оцифровки произвольных заклинаний (не обязательно на ходу, хотя бы на этапе создания персонажа/между сессиями). Если вместо этого жёсткий спелл-лист, то сказка теряется.
>Адаптивность
Если речь только о сеттингах, тогда ГУРПС по очевидным причинам. Если и о "привкусе" тоже, тогда нет таких систем. Потому что ГУРПС с лазерами всё равно похож на ГУРПС с дубинами по ощущению от игры.
>Просто лучшая
Нет такой. Но любимая и, естественно, одна из самых не любимых однозначно Шадоуран 5. Многие принципы системы настолько удачный, что дают на выходе интересную ролевую игру, даже если вы с патькой не очень как мастер/игроки. В то же время полнейший обсёр редакторов, техписателей и плейтестеров, на уровне полного похуизма.
Пиздец, зумеры нынче и мясо жарить нахуй не умеют. Дожили блядь. Я блядь пиздюком в 5 классе, обчитавшись русско-фентезийного говна, устроил с посонами "поход" в местный лесопарк и мы приспокойно приготовили на обычной ветке спиженный у мамки из морозильника кусок мяса первая партия кастомных шашлыков сгорела нахуй, а внутри была сырая, но на вторую палку мы прикинули, что лучше медленно поджарить мясцо на углях, а не на открытом огне, и получилось норм потом правда получили пиздов и за спиженное мясо и за разведение костра, но кого это ебёт, когда ты эльф с луком из ПВХ трубы?
Масло, блядь, сковорода, ПЛИТА СУКА! Охуеть вообще. У тебя небось и навык повара 14+ нужен чтобы просто доширак заварить.
Не он, но поддерживаю его. Сам был свидетелем и даже пробовал, как чувак, который полжизни отпахал поваром, ещё и на досуге дрочится со всякими навороченными горелками для крем-брюле и сковородками по цене как вся моя кухня, готовил в турпоходе охрененно вкусную еду на всю группу с использованием самой примитивной посуды.
Вот если ты попаданец с низкого ТЛ на высокий, тогда трудно придётся.
>другой набор продуктов да инструментов
А я вот открыл рецепты из средневековья и могу сказать, что особой разницы не вижу, что по продуктам, что по инструментам.
Да, овощи были поменьше и не такими сочными, но и что с того? В нашем ТУ помидоры тоже могут нихерово отличаться друг от друга.
>ты на углях жир проебешь
Ебац, ты ни разу в походе не готовил? Пчел, это не ракетостроение, если ты повар с навыком чуть выше плинтуса—ну будешь получать чуток минусов за незнание гуморальной кухни по Галену или моднявых рецептов при дворе герцога Бургундского, но готовить вкусную еду ты сможешь не особо напрягаясь. Электроприборы, если что, прекрасно заменяются поварятами.
Хвостики неродившихся поросят в гаруме и язычках соек. Шутка. Дело не в координальной невозможности, а в том, что гречневый скилл тут не поможет.
>>1556081
Знаешь почему мясо поливают? А чтобы жир не проебался. Температура повышается не до момента когда жир плавится.
>>1556082
Я хочу прочекать источники нашего умника.
А кто тебе выдаст поварят? Никто. Кухня это жирное место, на кухне не голодают и т.д. Вкусное местечко на кухне никто никогда за так не отдаст, тебя скорее эти самые поварята и потравят, когда ты по их головах займешь их место, которое они должны были получить по выслуге.
И даже если в поваренка пойдешь ты, то по неловкости с инструментом, отсутствию родичей тебя будут пиздить и припахивать.
>гречневый скилл тут не поможет.
Не поможет потому.. что? Даже если ты собираешься хвостики пираний жарить, ты будешь знать как их следует лучше обработать чтобы они были вкусными и как жарить чтобы не пригорели.
>знаешь почему мясо поливают?
Как думаешь, почему я запостил эту картинку?
> источники
https://en.wikipedia.org/wiki/Medieval_cuisine
В той же вики все есть с сылками на источники. Че тебе еще надо, болезненный?
https://www.youtube.com/watch?v=zKa5GRu4LwE
>Температура повышается не до момента когда жир плавится.
Охуительные истории. Чтобы жир не плавился нужно мясо на горячей воде из под крана готовить. Долбоёб блядь ебаный.
>>1556085
Блядь, рыли как бабка-срака внучку-зумерку
>ДА ЩО ТЫ СВОИ СыШыА САБРАЛСЯ? ДА ХТО ТЕБЯ ТАМ ЖДЕТ?! НИЩИМ БУДИШЬ! ГДЕ РОДИЛСЯ ТАМ И ПРИГОДИЛСЯ! НЕЖИЛИ БОГАТО НИЧА НАЧИНАТЬ!
Просто пиздец.
>положите сливы на сырое мясо, три дня висевшее на солнце.
Ебать, пчел, у тебя какие-то маняфантазии.
Средневековая европейская кухня довольно обычная, если не сказать скучная, хлеб, каши, бобы, сыр, яйца во всех видах, рыба-мясо-птица рубленые/жареные/варёные, лук-чеснок, супы, пирожки-пироги. Вместо картохи—репа, вместо помидоров—кислые яблоки или ягоды, ну и салатов с зеленью особо нет. Выпускник кулинарного ПТУ освоит. Это не китайские яйца в моче мальчиков.
Единственная заморочка, пожалуй, это "лечебные" диеты по гуморальной теории, когда надо готвить такие-то блюда, потому что они "холодные и влажные", а пациент "горячий и сухой", но на это можно болт покласть.
Ты тоже немного недооцениваешь замороченность средневековой кухни, как раз таки из-за отсутствия экзотики очень сильно извращались с теми ингридиентами что есть, чтобы сделать что-нибудь этакое. Очень по хитроебанным соусам из 20+ ингридиентов угорали. Однако если ты не собираешься удивлять герцогов и королей своими кулинарными чудесами- знаний обычного нормиса будет за глаза, переизобрети в 14м веке обычную шавуху и придешь к успеху.
Не маняфантазии, а рецепт из романоского кодекса, приписывается Леонардо да Винчи.
Концептуально кухня не изменилась. Но вот сможет ли гречневая тетка срака замешать из древней муки норм тесто и приготовить что-то без соли и разрыхлителя это вопросик. Поэтому разный ТЛ.
Да да, бесценная, драгоценная соль, за одну крупинку которой крестьянин мог убить родную мать. Выше уже кинули ссылку на видос который упоминает forme of cury, советую почитать ознакомиться что там ели и как в средние века прежде чем разевать свой помойный клюв, капиш?
>Дрожжей не выделели
>Предполагается, что пиво египтяне начали варить за 6000 лет до н. э., а к 1200 году до н. э. овладели технологией выпечки дрожжевого хлеба наряду с выпечкой пресного.
Ну, эээээ, как бы вывели?
Или у тебя пока в микроскоп не посмотрели и не написали на пачке "дрожжи" нещитово?
>earliest known to mention olive oil, gourds, and spices such as mace and cloves.
Попаданцу и оливковое масло отольют. Где вы вообще росли? Да за разбитую бутылочку такого маслица пороли только в путь. Это сегодня. А тогда что? Хрен кому и оливковое масло давать.
>Но сначала заквасочку надо уметь делать
Или попросить немного у тети Сраки, а потом уже свою делать. Сделать из мало опары дохуя опары- много ума не надо. В риме емнип так и делали, дрожжи не умели добывать, а просто однажды в стародавние времена у кого-то случайно получилось дрожжевое тесто и потом на основе этого теста сделали основу для следующего замеса, а потом из нового замеса откладывали кусочек до следуюшего замеса, и так оно на всю империю распространилось со временем. А если пекарь вдруг проебал свою закваску- он мог пойти к соседу и взять у него кусочек. И эта схема отлично работала, пока рим не пал к хуям.
Сейчас они стали малодоступными, но если исторически смотреть то allspice&nutmeg буквально в каждом без исключения блюде были, начиная века так с 16, буквально везде в десертах, в мясных блюдах, в растительных, в соусах, собственно отсюда и название allspice.
>Сейчас они стали малодоступными,
40 рублей пачка в Пятёрочке это малодоступно?
Ты не забывай что записанные рецепты до нас дошли от богатеньких, что там жрут крестьяне мало кого интересовало до недавнего времени, я сомневаюсь что у них мускатный орех был припрятан.
Многие рецепты из forme of cury рассчитаны на "средний класс", т.е. на горожан и более-менее обеспеченных крестьян.
https://web.archive.org/web/20160131105713/http://oldcookery.com/trans/tfoc.html#r3
Я сомневаюсь что "белая луковая похлебка" или "Яично-хлебный суп" были расчитаны на неебаться богатеев.
>Всё-таки у среднего крестьянина вряд ли были такие возможности
Средний крестьянин, да даже распоследний нищук мог многие травы собрать в дикой местности или держать свой садик. Соль ему тоже была более-менее доступна, из современных специй будет сильно нехватать пожалуй разве что перца.
Полностью поддержу. Даже в бутыльтехе неиллюзорно заебешься расписывать и сводить боланц по экономике на содержание юнита размеров батальона, с ремонтами, доступностью компонентов, некомбатантами, транспортировкой и пр.
Смотри на игру проще, как в правительстве делают. Захотелось невнятной хуйни - кинули бабла, получили рандомный результат, поролеплеили в телевизор, все.
Поиграл давеча в Черную Книгу - пека-игру про русско/коми-пермяцкий фольклор со всякими чертями, так там по такой же схеме сеттинг-то сделан. Карта вполне реальная, кусок пермской губернии грубо говоря (окрестности Чердыни с деревнями), но обильно полито разнообразными бесами разных левелов. Короче концепт у /bg/ опять стырили.
Вот кстати хороший пример того, что 90% игроков - обычное быдло: Казалось бы - сядь почитай источники 2-3 часа, покумекай и оригинальный контент готов. Можно запиливать (и смешивать) оригинальные сеттинги хоть по славянской языческой мифологии, хоть по христианской, хоть по мифологии зауралья, хоть по каббале, хоть по гоэтии, хоть персию пили, хоть поздний бронзовый век.
Нет блядь, не хочу интересно, хочу дженерик говна на лопате с приправой из фемок, сжв и пидарасов. Ну или просто дженерик говна. Постный вариант, для православных коммунистов.
Эволюция им дала мозги, воображение а они говно жрут. Пидарасы блядь!
Вот он настоящий навоз, а не ваши компетентные волки.
Ты просто пока не достиг ролевого просветления. Щас ты пару лет поводишь свою древнюю Индию, катастрофу бронзового века, или что у тебя там "оригинальное", а потом, если не забьешь, вернешься к генетику с дварфами и эльфами, потому что лучше пока ничего не придумали, да и не придумают. Можешь скринить.
Так о том и речь, что у нас не только в СНГ, а в мировом масштабе в НРИ публика не далеко ушла от поклонников пиваса и семок у подъезда.
>>1556174
>Щас ты пару лет поводишь
Так ты уже обосрался. Я больше 10 лет вожу преимущественно не-дежнерик.
Просто постоянно вижу скот -"Ээээээ, ну чо хуе мае пачиму нет рыцарей и паладинов? Тут еще читать чота надо? Эээээ ну нахуй пойду в фаерун епт)))) А эт короче сложно слишком!" который тут же начинает гнуть пальцы, какая мол он интеллектуальная илита илит и вообще ум честь и совесть НРИ коммюнити.
>больше 10 лет вожу преимущественно не-дежнерик.
А ты его одним и тем же людям вводишь водишь? Непрерывно один или разные? А то зачастую погрузиться на пару месяцев в какие-нибудь экзотические индейско-вавилонские сепульки с цветными чилипиздриками и ездовыми молохами народ может и не прочь, но потом бежит обратно в уютный Фаерун, где всё просто и знакомо на денёк
Коммунити тухлое, полудохлое.
Все сидят по к0Hфам и не отсвечивают. Пандемия, опять же. На тролемире постов давно не было. Только Ненависть-тредом и спасаемся и перевариваем сами себя, по сотому кругу обсасывая ааракокр, аллошку, фуррей, мельты, бояр, навоз и прочую платину
Ой блядь, как всё запущено. Ты прямо бинго собрал: ебнутый сеттинг, фрикшит, перефлаворенные классы, небось еще и хоумрулов вагон возишь. А типичный кампейн у тебя выглядит как-то вроде "черепашки-ниндзя и эльфы-гетеросексуалы в сеттинге древнешумерских мифов против ааракокр и гномов-хуекрадов в сеттинге навозного средневковья".
Я тебя просто неправильно понял, я думал тебе нужна система, где есть все вышеперечисленное одновременно. Тогда конечно wwn увы.
>>1556000
> Боёвка
Если вопрос можно сузить до "боевка в сеттинге плюс-минус завтрашнего дня" то мой личный фаворит - ГУРПС. Это прямо момент когда весь этот цифродроч раскрывается и вознаграждает себя за то что ты запарился и сидел выбирал правильные патроны к своей волыне, а все небольшие сверх-человеческие преимущества от киберимплантов до пси начинают подчеркивать геймплей за персонажа так, как не делают даже классы в ДнД.
>Социалочка
Фейт, при условии что вы с мастером примерно на одной волне. Фейт-фрактал и общая схематичность тамошней боевки позволяют из коробки получить очень мощную систему для социалки.
Но если вы вдруг очень по разному воспринимаете что значат социальные последствия в игре, или то как выглядит и работает "признание поражения" в социальном столкновении, то вас ждет разочарование. Это просто штука, которую мастеру неплохо бы заранее объяснить. Как пример однозначного фиаско по всм пунктам - приснопамятный пример о социальной боевке Тети Мэй и Человека Паука.
>Магия
Ну про фриформу уже говорили, скажу про другое.
Мне очень нравится магия в играх Кроуфорда, те же WWN, Godbound и все такое. Как по механике с эффортом, так и в плане флавора и распределения абилок.
>Адаптивность
Любая универсальная система, но от них всегда ощущение именно этой системы, а не сеттинга.
ИМХО лучше всего брать систему, заточенную под конкретный жанр и водить по ней этот жанр.
>Просто лучшая
За лучшесть не скажу, но ДнД5 и правда одна из самых удобных систем сейчас. Можно хотеть прикособочить к ней что-нибудь хоумрулами или отпилить, сгладить шероховатсти в правилах и все такое, но в общем и целом игрокам всегда более-менее понятно что, как и зачем кидать, что может их персонаж и прочие такие вещи.
Делай ему толпу целей на один удар буквально и чтобы давали какое нибудь отравление но с околонулевым кд чтобы по ним было оч легко попасть, а боссу больше КД чтобы по нему промахивались его дб атаки. Пока мелочь занята лучников пати занята боссом и потно дерется.
Ну или как вариант на лету подкручивай ему ХП или просто не засчитывай урон от лучника МУАХАХА
Так лучники имеют +2 к атаке за счет стиля и главные разгрызатели бронявых противников по этой причине. А вообще если не обращать внимания на очевидный троллинг ублюдством- нужно не лучника нерфить, а добавлять таких противников чтобы остальные могли проявить свои сильные стороны. Типа если есть ГВМ в пати то можно ать ему на нарезку боблинов которых он сможет с 1 удара гасить и прокать свою абилку, если есть сентинел- каких-нибудь напористых ублюдков, которых он может стопать и спасать всем жопы, если есть борцуха-братуха- непробиваемых чертей которых однако можно забороть и поскидывать в яму, для кастера сварм оф хуйня которую он может накрыть АоЕ, для клирика нежить ну ты понял.
Чувак, настоящие лучники достают по две стрелы и в пхб про доставание стрел ничего не сказано, так что это нерф
>>1556193
Я так то всегда против нерфа ибо игроку это будет весьма неприятно - накачал перса а его задвинули. После такого хочется листик порвать и сказать скрю ю гайз айм гоин хоум.
>ГВМ
Вот это не понял
>ть ему на нарезку боблинов которых он сможет с 1 удара гасить и прокать свою абилку, если есть сентинел- каких-нибудь напористых ублюдков, которых он может стопать и спасать всем жопы,
Звучит логично
Всё так, братан, оригинальный сеттинг - это когда в жопу ебут!
Пиздец этот уже реально поехал.
>>1556177
>Если я вожу по хрущёвке значит и все так!
:3
>>1556178
>А ты его одним и тем же людям вводишь
Ну примерно половину или даже 2\3 да, знакомым. Остальное левым ребятам. Как правило знакомым знакомых, но иногда вообще мимохуи бывают
>Непрерывно один или разные?
Разные конечно. Есть пара максимум проработанных сеттингов, но время от времени стараюсь что-то новое с нуля запилить.
>А то зачастую погрузиться на пару месяцев в какие-нибудь экзотические индейско-вавилонские сепульки с цветными чилипиздриками и ездовыми молохами народ может и не прочь, но потом бежит обратно в уютный Фаерун, где всё просто и знакомо на денёк
Ну так многие поступают, вообще не проблема. Я и сам дженерики вожу иногда, правда не фаеруны, т.к. параша ебаная (по качеству), да ещё и пидоры повсюду.
Тут претензии ни к самым играм по дженерику, а к тому, что долбоёбы строят из себя дохуя эстетов (например тот навозник с эльфами) и элиток, это шитти-гритти и навоз, тут эльфы не эльфийские, этот мастерок сам на гитаре не играет и голоса не коверкает, у этого игры без смехуечков и т.д. и т.п., но при этом годами, без перерыва надрачивают абсолютно тупейше-быдлейшие фаерун и голарион, да ещё как правило по официальным адвенчурам.
Тут как в анекдоте - "либо крестик снимите, либо трусы наденьте"
>Вот это не понял
>On your turn, when you score a critical hit with a melee weapon or reduce a creature to 0 hit points with one, you can make one melee weapon attack as a bonus action.
2 боблина по цене 1 будет нарезать. А если у них еще и АС низкий то можно +10 к урону брать за счет -5 к атаке.
Ты из под камня только вылез. Открой любой адвенчур официальный. Или ту же ташу с её пидорами-волшебниками. Или банальный ПХБ, где тебе английским по белому пишут, что нужно делать игры с diversity, representation and save space.
Я бы и рад потолстить, но пидоры и прочее говно официально пропихиваются и в днд и в пасфайндере и ещё много где.
Кавер боссу, чтобы давал помеху на рейнджовые атаки.
Можно варьировать от скучных обычных укрытий до магической полутьмы, свармов летучих мышей или жуткого ветрищи.
Дай боссу легендарок, например на перемещение, чтобы он быстро хуячил к дерзкому стрелку. Вообще нехватка монстры с низким цр и легендарками это обидно.
Сделай его монахом с соответствующей ловлей стрел и пулянием их обратно в снайпера.
Засвармь стрелка мелкими летающими пидорасами.
Угу и сидишь ковыряешь ковырялом это официальное говно, выковыривая из него всю дегенерацию вместо того, чтобы потратить вдвое меньше времени и написать сеттинг с нуля и не хуже как минимум (трудно написать хуже официальных). Или если у мамы дурачок - идёшь и пиздишь всё из стороннего источника.
Там кстати про инклюзивность и сейфспейс - это не up to DM, это must have.
>И в официальных приключениях помимо этих 3% дичи есть много хорошего.
Например?
>>1556204
Так играют большинство не ради механики. Зачем пыхтеть на априори дерьмовым приключением чистя его вилкой, когда можно запилить годное самому? Или спиздить.
>Вот когда ориентация будет давать игромеханические бонусы, тогда и приходите.
>Вот когда придётся специально банить пидоров, чтобы они не устраивали гей парады в играх, тогда и приходите.
>Вот когда ориентация будет прописана в каждом приключении и в книгах правил, тогда и приходите.
А ещё уже существуют НРИ, где эти болезни прописаны в механику игры, ты отстал от жизни.
Боюсь, что лучник вынесет свармы до того, как босс подушит остальную пати. Но звучит хорошо.
>>1556190
Ну это слишком по-барински, мне надо боссфайты нормальными делать, а не запрещать лучнику превозмогать каждую стаю волков.
>>1556202
О, спасибо. Попробую кавер, рефлект и высокий мув, в идеале еще и с окружением из шустрого сварма. Тыщу чаев тебе.
>>1556207
Компетентных легко сделать чересчур компетентными, я уже обжегся на навасяненном мастере-стрелке с волшебными стрелами, что игнорят инвиз и облетают углы. И получится не потная боевка, а избиение младенцев.
Ты там ещё не забывай, что у тебя пати. Свармы например вынесет не лучник, а какой-нибудь сорк фаерболлом.
И мудаков-навозников не слушай, если игроки вертят на хую твои энкантеры банально на механике - это твоя проблема а не их, навозить их доставанием стрел через свеже высранное хоумбрю - это просто дистиллят мудачества, никогда так не делай.
А чтобы не делать компетентных волков-арбалетчиков чересчур компетентными - нужен опыт, а опыта без ошибок не бывает. В крайнем случае припаси рояль в кустах, если не уверен, что пати осилит васяна. Ну или "сдох максим, да и хуй с ним", нормальное игроки не бояться ТПК, но не факт, что у тебя нормальные
>>1556210
> Дальше что?
Ну а дальше ты получается обосрался с "ну это же на механику никак не действует". Есть реальные НРИ где как раз действуют. Как раз этот тренд на западе про всю эту парашу сейчас и имеет максимум популярности. По этому подобное говно будет проползать в сеттинги и механику всё дальше и дальше.
Крики про Барнаул запоздали уже лет на 5-7 и сейчас эти крикуны выглядят полными дебилами.
>Ну а чем твой мирок объективно лучше сраных фаерунов с голарионами?
Тем, что там не проёбана причинно-следственная связь и базовая житейская логика например? Что он не написан для ранимых небинарных снежинок?
> Ну а дальше ты получается обосрался с "ну это же на механику никак не действует". Есть реальные НРИ где как раз действуют
Ещё раз. Дальше что? Тебе кто-то запрещает хоумрулить/не играть по тем трём инди системам, где у персонажей ориентация в механ вписана?
>Ещё раз. Дальше что?
Хуй в очко. У тебя отставание в развитии или ты просто решил потроллить тупостью? Перечитай посты, которые цитируешь.
>>1556213
>Если не кэндиленд то говно!
Понятно.
Для дебилов: логика должна быть и в героике и в кэндиленде, а иначе получается говно типа того, что сейчас высирают официально, с операциями по смене пола в средневековом сеттинге и прочей сжв-придурью.
>>1556215
Всё верно, логика - это когда в жопу ебут.
>не проёбана причинно-следственная связь и базовая житейская логика например?
Ну скинь в тред, хуле. У нас тут впервые на сцене "логичный сеттинг с логикой"
>он не написан для ранимых небинарных снежинок
А что игрочки в нём делать будут? На клык принимать у местных прошаренных кабанчиков, бо не хуй снежинкой быть?
>Всё верно, логика - это когда в жопу ебут.
Именно так. Потому что реальный ИРЛ мир-то далеко не всегда рационален и логичен, а короли и вожди не всегда компетентны, поэтому попытка сделать все "по логике" под пером контролфрика превращается в гротескуню оруэлловскую антиутопию с анальными побудками по средам в декорациях навозных веков и большим бароном у которого все схвачено и все под контролем.
>У нас тут впервые на сцене "логичный сеттинг с логикой"
Попробуй хуй знает... Книжки почитать, классику там?
>А что игрочки в нём делать будут? На клык принимать у местных прошаренных кабанчиков, бо не хуй снежинкой быть?
Всё верно, быть вменяемым - это когда в жопу рот ебут.
>>1556218
>>1556221
>>1556224
Зачем вы тащите свой травматический опыт виртуальных изнасилований в НРИ и конкретно этот тред вместо того, чтобы сходить к психологу?
Используя ровно вашу же логику я могу написать про что угодно также, например "кэндиленд - это когда в жопу ебут", "игры где у игроков свобода - это когда в жопу ебут" и буду каждый раз прав.
Может не стоит проецировать свои травмы и навоз на окружающих?
>>1556220
>>1556219
Вот только там без поясов обошлись. А то шовинизм - мало того, что без цацки ты сразу бинарный, так ещё это и проклятый предмет, плохая репрезентация.
>>1556220
Вот только он тогда был проклятым хаотично-злым предметом и причиной для катарсиса, прям как зеркало смена алигмента, а сейчас - добровольный тринкет, на который идут с сойной улыбочкой. Так скоро и кастрация станет не трагедией и причиной для обвинения в боярстве, а моднявой операцией, Котопидора непонятым прогрессором своего времени назовут.
>>556221
>>1556218
Звучит как неплохая игра, всяко лучше чем в сойную пародию на бюджетный балдурс гейт в трёхтысячный раз играть.
Если твои игроки этим занимаются, значит ты им не выдал мотивации воевать куда надо, а спавнить на них паладинов—путь говноеда. Такая-то логика: пиздуйте мир спасать за мелкий прайс, но не вздумайте на короля быковать, а то паладины вас сосать заставят. Спасать мир сами эти паладины, конечно же не будут, потому что у нас бытовая логика" и "не нарушены причинно-следственные связи", они нужны ровно-ровно игрочков охуевших усмирить.
Т.е. игроки должны иметь возможность выебать целый и столицу и короля? Охуеть, дайте две.
А если небинарный бард решит его выебать т.к. он хаотик нейтрал бард, а хаотик гуд рога насрать в святой грааль, т.к. лол кек чебурек я хаотек))))
>>1556246
>Но кому тогда наказывать и контролировать поведение ПиСей?
Ну по логике в той же столице должна быть стража, тысячами, гвардия, элитные бойцы, маги и священники, которые в случа чего способны забороть 3,5 бомжей... А нет, это же навоз будет, запрещаем игрокам отыгрывать, душно, дышать не могут!
Мой не значит прорывной и доселе неслыханный. Дядя вася может сделать обычную такую табуретку. Она не будет оригинальной в плане инженерных решений или примененных материалов, но она будет его табуреткой, смекаешь? Почему я должен отказываться от своего мирка ради оффициального?
Так уже. Уже два арта с ним есть, а если культура местного треда хоть чуть-чуть будет просачиваться в каммуните, то и недолго до пророков истинного пути™. Вон, на западе всякие Крис-чаны же поднимались из lolcow до маскотов всия интернетов, это уже недавние выходки этого абсолютно больного на голову ублюдка(или очень упёртого многоходовочника) его опять на дно утянули. У химика не настолько всё запущенно и 50% мыслей у него, вообщем-то, не лишены благого и здравого умысла. А массовой публика разбираться, где нормальные идеи, а где шизокомлексы додика не будет, на метаироничных хайпах и не такую дрисню протаскивали.
А в твоём мирке репрезентация есть? Ну там трёхногие кентавры, слепые лучники, трапы, геи? Как с сейф спейс, никто никого не притесняет?
>>1556251
>Царёк сосёт.
Чёт в голос с этого куколда xD
>Вопрос в другом—схуяли у НЕ-говноеда партия хочет так делать?
>Если у ДМа говноеда в партии говноед - ДМ сам становится говноедом
Корпускулярно-волновой зашквар в действии!
>>1556252
>Иы им мотивации внятной не дал с королём дружить
Ну вот они и дружат. Хуем.
Ну какая мотивация может у них вообще быть, если король им ничего сделать не может, власти над ними не имеет, а они над ним имеют полную власть?
>>1556256
Так они и на первом лвл могут вырезать. А иначе ведь навоз и дыхота, права играчков ущемляются, вот захотят они выебать короля да в святой грааль насрать и не смогут, травма на всю оставшуюся жизнь, реализмофобия, ужас!
>>1556254
>Только не надо доказывать что твоя табуретка объективно лучше магазинной
А то что?
> все, кто сами себе мебель не делают — сыны собак и говноеды.
Всё так, сын говноедской собаки.
> This is my penis. There are many like it, but this one is mine. My penis is my best friend. It is my life. I must master it as I must master my life. My penis, without me, is useless. Without my penis, I am useless. I must fire my penis true. I must fuck harder than my enemy who is trying to fuck me. I must fuck him before he fucks me. I will...
> My penis and myself know that what counts in this war is not the rounds we fire, the noise of our burst, nor the smoke we make. We know that it is the hits that count. We will hit...
> My penis is human, even as I, because it is my life. Thus, I will learn it as a brother. I will learn its weaknesses, its strength, its parts, its accessories, its sights and its barrel. I will ever guard it against the ravages of weather and damage as I will ever guard my legs, my arms, my eyes and my heart against damage. I will keep my penis clean and ready. We will become part of each other. We will...
> Before God, I swear this creed. My penis and myself are the defenders of my country. We are the masters of our enemy. We are the saviors of my life. So be it, until victory is America's and there is no enemy, but peace!
>Пруфы есть
>Но я их не покажу
Классика.
>В официальных приключениях много хорошего!
>Например?
>Примеров тыща, но вы их сами ищите!
>Хоть 1 скинь.
>РРРРРРЯЯЯЯ СЕМЁН ДЕГРОД ПАШОЛ НАХУЙ РРРРЯЯЯЯ!!!11
Классический потребитель элитного оффициального (тм) говнеца, из Палаты Мер и Весов.
>А какая может быть мотивация дружить
А не пробовал короля сделать приятным человеком, например? Который партии помогал, пока она маленькая и мягкая была, а как подросли—звал на пиры, предлагал выпить, породниться?
Почему-то мои игроки ломанулись к городу, где начиналась кампания, за полкарты, когда узнала, что ему опасность угрожает, хотя я этого не ждал, например. И тамошнему лорду никто сосать не предлагал, хотя замок его они могли разнести по камешку.
>недолго до пророков истинного пути™
Нихуя. Это бы сработало, будь аллоша более публичным. Имел бы бложек, постил фотки из кремечугской парихмахерской с розовой челкой, рассуждал об угнетении кременчугских играков навозными прогрессорами и т.д. Но он же в медицинском смысле ебнутый параноик, который даже на тролемире в каждом видит агента тусовочки. Он любое внимание к себе воспримет как очередную вылазку Враговтм и еще сильнее ошизеет и окуклится.
>А какая может быть мотивация дружить
Омежка, у которого никогда не было друзей детектед.
Некорректное сравнение, ведь я и мои друзья более-менее равны друг другу. А у нас получается обычногливочек против запределено анимешных супергероев.
>>1556282
Пробовал, но работает, внезапно, не со всеми и только в том случае, если непись не только помогал делами, но и речами елей расточал. Брюзгу-непися, который постоянно ворчал на партию, но давал им НПЦ для разминирования ловушек и дарил магшмот по выполнению квестов, игрочки подставили и пидорнули с поста, как только сами стали более-менее важными шишками.
> Брюзгу-непися, который постоянно ворчал на партию, но давал им НПЦ для разминирования ловушек и дарил магшмот по выполнению квестов, игрочки подставили и пидорнули с поста, как только сами стали более-менее важными шишками.
А вот за такое можно было б им мстю кровную устроить
К_О_К_С_О_Й_О_С_П_И_С_Т_Е Д_Э.
—Почему, мистер Васян, почему? Во имя чего? Что вы делаете? Зачем, зачем делаете сеттинг? Зачем продолжаете писать сраные таймлайны на миллион лет? Неужели вы верите в какую-то миссию, или вам просто лень читать сеттингбуки? Так в чем же миссия, может быть, вы откроете? Это оригинальность, логика, может быть, эстетика, или вы боретесь за причинно-следственные связи? Иллюзии, мистер Васян, причуды восприятия. Хрупкие логические теории неосилятора, который отчаянно пытается оправдать свой сеттинг — бесцельный и бессмысленный! Но он, мистер Васян, как и Фаерун, столь же искусственен. Только неосилятор может выдумать скучное и безжизненное понятие «причинно-следственные связи»! Вам пора это увидеть, мистер Васян, увидеть и понять! Вы не можете сделать нормальный сеттинг, продолжать писать бессмысленно. Почему, мистер Васян, почему вы упорствуете?
—Потому что это мой манапанк.
Эх, вот бы существовала какая-нибудь очевидная народная мудрость вроде "доброе слово и собаке приятно" или "ласковый теленок двух маток сосет". Но нет, без сложных исследований по психологии нам никак не понять почему партия вдруг не задружилась с богатым мудаком. Коммунисты небось паршивые, им бы только раскулачивать.
>разные взгляды на хорошее
Да.
>>1556277
>>1556282
Жопой то не вертите. Вот просто игроки захотели выебать и насрать, например потому, что они небинарны и хаотики, по этому первое для них нормально, а второе в шутку.
Так что отвечайте прямо - разрешаем или нет?
>>1556279
Я вам только хуй за щёку вкинул, проверь.
Вы же обычное двачебыдло, которое спрашивает не потому, что ему интересно, а чтобы обосрать.
И действительно тупорылые, если думаете, что ради вас я буду сейчас катать простыню на 40к знаков про мир и персонажей, лол.
>>1556272
8d10 из 10 господи!
>>1556285
>водопада из фанделвера или загадок из Страда
Буквально уровень советских сказок. Если это твой эталон - то у меня для тебя плохие новости.
>ощущения пиздеца как в "из Бездны"
>Вот НЁХ а вот ебаки, а ещё я буду делать так голосом УУУУУУууууууу! Что страшно?
xD
>>1556287
>>1556255
Да нихуя у аллошки нет шансов, он душный запрещун, а сейчас в моде вседозволенность, хоть черепашкой ниндзя играй в Средиземье, хоть небинарным вуки-джедаем в вахе.
>>1556295
Ну так о чём и речь. Изначальный посыл борцунов с навозом и логикой в том, что у играчков не должно быть никаких ограничений. А если король им пиздов может прописать - это навоз и кирзовый сапог ГМа в жопе.
>>1556297
>Почему, мистер Васян, почему? Во имя чего? Что вы делаете? Зачем, зачем чешите жопу?
Некоторым нравится чесать жопу, а некоторым делать сеттинги и водить по ним.
Deal with it.
а)Так станет, когда ему онлайн бесплатно и без смс выдадут диплом пророка НРИ рунета. Он не настолько больной, чтобы делать из себя полного шута и чтобы окукливаться до полной изоляции(что, вообщем-то, тоже не помеха: тот шизофреник, который писал TempleOS же стрэмы вёл и норм; посмертным хайпом был признан most genius programmer на месяц-другой), соберёт себе паству, которая ему только положительные вещи на ушко шептать будет, и нормас.
б) Мнение самого химика для хайпа вокруг его образа не важно от слова никак. И более шизоидные вещи хайповали.
>Изначальный посыл борцунов с навозом и логикой в том, что у играчков не должно быть никаких ограничений
Нихуя пчелиславский, посыл был в том что если у власть имущих есть такие мощные инструменты как паладинский спецназ на пегасах- то почему он не на них полагается для решения проблем, а на каких-то мимоизбранных бомжей 3,5 уровня.
>Буквально уровень советских сказок.
Придумай лучше прямо сейчас. Пещера с боблинами вперед, раз ты такой озхуенный сказочник.
>>1556301
Но это не я ору что мне все неинтересно, а ты не видишь вещей с большим потенциалом. Приключения сами по себе не могут петь и плясать, танцевапть и развлекать, ты как дм должен их оживить и если твы не видишь потенциала в лиге то у тебя будут получаться либо словески либо данженкорвл по табличкам.
Обсуждать какой-либо "уровень", пока ты не вкинешь свое творчество на обсуждение смысла нет, ты пока что безликий голос из помойки, а ты не вкинешь, ибо зассал, да и вкидывать скорее всего нечего, а если и есть то там примитив постылый. Думаю за сим дискасс можно сворачивать, ничего нового мы тут не услышим.
>обычногливочек против запределено анимешных супергероев.
Так нахуя он пытается командовать тогда? Пчел, тебя в такую ситуацию поставь—ты сосал бы не дожидаясь просьбы, живому бы уйти. У тебя в комнате полубоги, нет, я король дохуя, хочу ими командовать рряя.
Блин, анон, я тебя не понимаю. Я прошу не сложную вещь - просто открой первое попавшееся приключение которое ты водил/читал и оно тебе зашло и кропни оттуда кусок, который ты можешь прямо сказать хороший.
К чему все эти пространные рассуждения о том что в любой куче говна можно найти свою изюминку если достаточно заебаться?
>К чему все эти пространные рассуждения о том что в любой куче говна можно найти свою изюминку если достаточно заебаться?
А зачем если ты муха и тебе везде мерещатся кучи говна? Зачем мне тебя переубеждать? Води свои словески или кровлы по табличкам дальше а я буду делать приключения по нормальной структуре как шарящие дядьки и иногда играть модули.
>Изначальный посыл борцунов с навозом и логикой в том, что у играчков не должно быть никаких ограничений
Ты пиздабол, и посыл был в том, что если у короля есть суперспецназ, который появляется только для покарания партейки, вместо того чтобы решать проблемы, которые посылают решать партейку—не "бытовая логика и причинно-следственные связи" а хуйня из-под коня.
В треде очевидно жирный троллинг мои вкусы>ваши вкусы и что-то вкидывать равносильно доазыванию того что ты не верблюд. Обосрать то можно хоть профессора гыгы арлы было бы желание. Я лично считаю что проклятье штрада объективно охуенно, как синопсисом так и своей проработкой- локации, важные НПС, макгафины всякие прикольные типа гадания на карта таро- все уже сделано, знай себе атмосферу нагнетай и хватай игрочков за ноги под столом. Если тебе лично что-то не нравится- бери напильник и ровняй углы, например нахуй выкинем штрада, запилим туда в качестве ГГ соску-интриганку уровня Марии Медичи/Графини Баттори. Или гримдарка не хватает- ебашим литералли Дракулу (исторического) с лесом из кольепосаженых трупов и шапками прибитыми гвоздями к голове. Если ты даже готовое на тарелочке поднесенное не можешь чуть чуть допилить под свой вкус- то о каком авторском сеттинге может идти речь в принципе, что такое ленивое хуйло способно создать, Дженериквилль и старт в таверне "У боба"? Исторический сеттинг ирландии 7го века, подозрительно похожий на Саратов и окрестности?
Ай не пизди, посыл у анона был буквально таков:
>>1556227
Нет, это значит, что пока вы не литералли полубоги вне шкалы лвлов, вы не всемогущи, и на вас в случае чего найдется десант паладинов со смайтами пятого круга.
Ни больше, ни меньше. Про то же решение проблем ни слова.
Может они вообще в столицу зашли мимоходом без всяких проблем? И решили трахнуть короля.
Ну а дальше навозники-куколды начали рассказывать, что играчки могут трахнуть, но не будут, потому, что потому и кончается на у, и лучше вообще мы попытаемся съехать с неудобной темы на личности оппонентов/оппонента-семёна.
>>1556308
Даже у меня бывало, что называется "в кругу своих".
Или у тебя за столом всегда собираются святые люди, играющие исключительно ЛГ паладинами и вживающимися в своих персонажей как в реальную жизнь?
>>1556306
>>1556311
>>1556304
Ну вот и пошла защеканская классика -"Пруфы есть, но я их не дам потому, что вы их не достойны, сделайте 1000 жимов лёжа и сфоткайтесь с флажком в жопе на верху Спасской башни, тогда может и скину".
Эй, чмошник обоссаный, либо пруфай о чём пол треда кукарекаешь, либо соси хуй, смекаешь?
>>1556316
Именно так.
С каждым годом выпиливаешь всё больше = через N лет в каждой компании выпиливаешь 70% гомоконтента и 50% механики, но зато официальное, не васянка!
Ат фирст ай вас лаек:
>В треде очевидно жирный троллинг мои вкусы>ваши вкусы и что-то вкидывать равносильно доазыванию того что ты не верблюд.
Бат зен ай вас лаек:
>о каком авторском сеттинге может идти речь в принципе, что такое ленивое хуйло способно создать, Дженериквилль и старт в таверне "У боба"? Исторический сеттинг ирландии 7го века, подозрительно похожий на Саратов и окрестности?
Это биполярочка или просто долбоёб?
>Может они вообще в столицу зашли мимоходом без всяких проблем?
Нихуя себе, вот это манявры пошли, я смотрю, "логичный сеттинг с причинно-следственными связями" на глазах разваливается развивается.
Нахуя их пустили к королю? Как они знают дорогу во дворец? Откуда они знают, что король там? Мастер не напрягся на заявках "едем в столицу, ищем короля, давно мне хуй не сосали"?
Не спросил, что как и нахуя игроки делают?
Риторический пример становится всё более абсурдным, не находишь?
Разные, блядь, скиллсеты, и разные задачи. Гигачэд паладин на грифоне вполне может быть в прямом смысле телохранителем царька. Нахуя царёк должен отправлять его воевать боблинов по подвалам? Как раз для этого есть обычные, стандартные такие приключенцы.
Алсо, у царька может быть таких гигачедов 200 человек, 190 из которых воюют зло по всяким Шрамам Земли и Чёрным Предгорьям. Откуда вообще инфа про то, что царёк ничего не делает, а вся королевская рать всем личным составом только и ждёт, как бы набутылить очередных бомжей-данжечистов?
>>1556307
Ну я могу сделать короля файтером или рогой 10+ уровня, да с примесью мультикласса, это даже разумно будет - официальные неписи вроде лордов Дипуотера как раз так и сделаны. И в охрану ему дать чемпионов. Только чем это принципиально отличается от паладинского десанта?
>>1556293
Это хорошо, но может выйти слишком навозно, легко перегнуть палку.
>>1556298
Я понял бы неприязнь, я в общем-то и задумывал непися как ворчливого и вечно всем недовольного, но держащего слово. Но когда патичка чисто из-за обиды начала намеренно под него копать и убеждать всех в том, что он строит заговор против генералов и царствующих особ, я был неприятно поражен. Палки в колесам я игрокам не ставил, они своего добились, но блин, неужели в НРИ непись обязательно должен быть приторно слащавым, чтобы пати не желала размозжить ему череп и выебать в глазницу?
>даже бомжи
Убиваются городской стражей, дворцовыми стражниками, рыцарями, кооролём, мамкой короля, собакой короля. Нахуй тут ВНЕЗАПНЫЕ ПАЛАДИНЫ?
Если не убиваются—это нихуя не "даже бомжи"
Или у тебя как в комплюктерной игре, Геральт 80 лвла, в сияющем золотом фулплейте, 3 мечами с руническими аурами и годовым бюджетом Темерии в кармане, но "по сюжету" он всё равно "приблуда-выродок-курва, фу пшёл отсюда"?
Да уж, "бытовая логика" во всей красе.
А у короля из ассетов только паладины? Ни тайной полиции, ни придворного волшебника, ни армии гречевой пехтуры, ни на худой конец шохи рангом поменьше, какого-нибудь маркграфа на которого можно делегировать эту задачу нет, можно только бросать клич во все концы и лично отправлять героев на зачистку 3д6 гоблинов прямо в тронном зале? Сюр какой-то.
Не топ, но просто список из прочитанного мной.
1. Довольно подробно прописанный гекскравл из Tomb of Annihilation
2. Путешествия по ледяным пустошам из Icewind Dale
3. Куча прикольных данжей (пусть и из прошлых редакций) в Tales from Yawning Portal
4. Занятные паззлы из Curse of Strahd
5. Мореплавание из Ghosts of Saltmarsh
мимо
>Палки в колесам я игрокам не ставил, они своего добились, но блин, неужели в НРИ непись обязательно должен быть приторно слащавым, чтобы пати не желала размозжить ему череп и выебать в глазницу?
Ну ты то знал что он хороший человек, просто цендерка чучут, а игроки откуда знали что он не ебет младенцев черенком от лопаты в подвале? Окей даже если они пробили инфу по каким-нибудь каналам и узнали что он ровный поц, откуда им знать что это не дезинформация и что он не является плохишом глубокого залегания? У игроков нет 100% достоверного досье на каждого НПС, ведет себя как мудак и сука- значит мудак и сука, да еще и чет слишком в доверие втирается, падла такая.
Так блядь о всём этом и пишут нормальные аноны, я в том числе.
А шизики утверждают, что эти бомжи должны иметь возможность пройти во дворец и трахнуть короля, иначе навоз. Но не будут, т.к. общеизвестно, что игроки - люди невероятно высоких моральных принципов и персонажей делают такими же.
Как раз по ЛОГИКЕ и оужос! РЕАЛИЗМУ их набутылят ещё при попытке проникнуть во дворец, а уж если покусятся на анус короля - так подавно.
Но для шизиков любые ограничения играчков - это сапог в навозе и душные запреты. Ты тред то почитай, всё написано выше.
Так я, собственно, и не говорил, что король лично нанимал в тронном зале д6 бомжей на зачистку 3д6 гоблинов. Естественно такие дела делаются через манагеров нижнего звена. Иначе у царька вообще ни на что времени не хватит, так и .будет по 16 часов в сутки бомжей нанимать.
>Так я, собственно, и не говорил, что король лично нанимал в тронном зале д6 бомжей
Блядь, это уже вообще ебаный абсурд.
>вот герои-полубоги к королю пришли и сосать заставили
>нельзя, надо на них паладинов натравить, вот
>ну на самом деле не герои-полубоги, а бомжи
>и не к королю, а проездом
>и не паладинов а стражу
>и не пришли
>и не к королю
>и не сосать
>но наказать игрочков надо, а то много о себе думают, вот
В пятёрочке, возможно, так дело и обстоит. Не силён. В 3.5/ПФ можно делать очень разных персов на разные роли. Какая-нибудь связка зилот+виталист нормально пойдёт на роль бодигардов: и тебе похилить/подефать, и дебафы снять. В то бе время для данжа куда больше подойдёт какой-нибудь рейнджер-ебошер и утилити-визард со всякими отпираниями дверей, невидимостями и прочими спайдер-клаймбами.
>Как раз по ЛОГИКЕ и оужос! РЕАЛИЗМУ их набутылят ещё при попытке проникнуть во дворец, а уж если покусятся на анус короля - так подавно.
А палажинский десант на их голову кто предлагал?
А то у тебя бомжу дали лопату, сказасли сортир чистить, а он пришёл в кремль, заставил Путина сосать, пришлось поднимать истребители, тут вот такое дело, насилу справились.
А если они паладины короля?
>>1556333
Я может сейчас раню тебя до глубины души - но ничего из этого не выходит за рамки вполне обычной васянки. Ну мб кроме 4и, но это скорее потому, что нормальные васяны редко ебутся с паззлами, в страхде они нихуя не сложные или там уникальные.
По крайней мере по опыту того, что я делал и видел у других.
Ну если не придираться - ещё 5 свежее и интереснее, чем в среднем по палате.
Но респект, что ты не пиздун и реально играл в то, за что топишь, в отличии от того чмошника.
>>1556341
>Citation needed.
Говно вопрос:
>>1556251
>О.К., игроки литералли заваливаются "с ноги" в тронный зал и с чеком на 25 дипломатии/запугивания приказывают царьку сосать. Какова должна быть реакция НЕ-говноеда на эту ситуацию?
>Царёк сосёт.
>>1556342
Сюрприз-сюрприз - в треде сидит несколько анонов!
По этому нужно смотреть на идеи, которые они продвигают, а не пытаться слепить из кучи постов одного семёна.
>>1556345
>А палажинский десант на их голову кто предлагал?
Анон.
Какая разница - бомжи не бомжи? По факту прошли и заставили сосать, всё.
>О.К., игроки литералли заваливаются "с ноги" в тронный зал и с чеком на 25 дипломатии/запугивания приказывают царьку сосать. Какова должна быть реакция НЕ-говноеда на эту ситуацию?
>Царёк сосёт.
И где тут упоминание что царек должен сосать КАЖДОМУ БОМЖУ? По щелчку пальцев? Если игрочки уже вломились в тронный зал с кишками паладинов свисающими с мечей то у короля других опций в общем-то и нет. Бомжа же дворник метлой по хребту уебал и погнал от дворца еще на подходе.
Так о том и речь, нет? Что все при своих делах: гигачады бьются с похитителем меланина, стража обороняет, шохоключенцы чистят говноблинов. Рассказы про выебанного на его же спине монарха появляются как раз, когда этой самой стражи нет, что и выглядит странно. И когда upperбетки-стражники начинают компетентно наматывать попутавших берега играчков почему-то и начинается вой про телепортирующихся паладинов. Прямо как при обсуждении горящего замка. Как на форчиках, самым любим и единственным способом останавливать безнаказанность играчков - это" ну на вас кароч good боженька литерали сквадрон ангелов выслал за такое, а то хули вы думали вам всё с рук сходить будет", просто в наших реалиях меньше верят в божественную милость и больше верят в отлаженную систему с длинными руками в виде силовиков.
>Если не убиваются—это нихуя не "даже бомжи"
Вот тогда и появляются теепортирующиеся паладины. И потом, что мешает паладинам быть королевской стражей И уберюнитом передовой?
Да, добавлю - БОМЖИ они не потому, что бессильные лоулвл, а потому, что приключенец - это такое красивое слово для бомжа. Бомжами они могут быть и на 20 лвл. "Бомж" с силой вообще никак не связан, это про другое. Ты реально первый раз видишь, когда приключенцев бомжами называют?
https://en.wiktionary.org/wiki/murderhobo
Обосрался - обтекай.
>По этому нужно смотреть на идеи, которые они продвигают, а не пытаться слепить из кучи постов одного семёна.
Ты чё охуел?! Как я тогда шизу детектить буду, им прикольные клички давать и сам же с того, какую прикольную кличку дал, угарать буду?! Когда уже ники введут, не видно что ли, что так всем легче бы стало!
Все верно, партия не нужна. В воло завезли прекрасных НПЦ которые порешают все её задачи даже лучше, в целом игроки нужны только чтобы развлекать боярина-мастера, если игроки с этим не справляются, ШТОШ, придется выжимать из них лулзы ставя колено на шею, или отрезая им яички.
Алсо если король кинет в них социалкой с +30 и предложит пососать писос, то придется партийной хилошлюхе отдуваться за петухокру, у которой клюв.
Ну так по сути 99% персонажей - это как раз бомжи и убийцы и есть, самые натуральные. Какие-то хуилы без определённого место жительства, семьи, связей и т.д. ну может где-то далеко они и есть, но это как у ИРЛ бомжей - семья где-то там, но объения с ней нет., которые шляются туда-сюда, по злачным местам, пиздят всё, что не прикручено и иногда берут одноразовую работу.
>>1556357
>А что мешает тогда паладинам/уберстраже/уберюниту зачистить гноблинов? И партия не нужна.
>А что мешает тогда отряду "Альфа"/президентской охране/спецназу ГРУ зачистить буйных алкашей у подъезда?
Действительно!
>>1556360
А с каких пор понятие murderhobo прикручено к лвл?
>Иначе как в уравнении вообще король появился?
Как жертва полового насилия хуем со стороны группы особо опасных бомжей ака "играчков".
Засада была, но игрочки ее разобрали. А красть артефакты - это, имхо, моветон, играчки очень сильно обижаются, когда у них что-то отнимают, даже временно.
>>1556336
Ну, это задача ДМа - раскрыть непися, разве нет? Я, кажется, всеми способами старался намекать, что не стоит судить по одежке, хотел показать, что он способен на сочуствие и привязанность, например, тайком жертвует деньги лечебницам-храмам, скорбит о своем брате, который переметнулся к фанатичным культистам, переписывается с ним в надежде убедить его покаяться и вернуться. Откуда же мне было знать, что игроки обыграют это как растрату казенных денег и общение с врагами для организации заговора?
Ну лично я уже который пост ПРОСТО хочу узнать за годноту, без съезда на вкусы. Спасибо за ответ кстати.
>проклятье штрада
Окей
>синопсисом
Разе там синопсис не "туманы привели вас в Баровию и теперь вы не можете покинуть локацию пока не пройдете приключение"?
>локации
Например? Насколько я помню Баровию по материалам из прошлых редакций - это довольно скучно местообиталище второй мерисьи сеттинга. Первое место безраздельно занимает Азалин.
>важные НПС
Не отказался бы от примера, но тут готов охотно поверить.
>макгафины всякие прикольные типа гадания на карта таро
Звучит очень занятно и ровно как то, что я хотел бы услышать. Как работает, что дает?
>Если ты даже готовое на тарелочке поднесенное не можешь чуть чуть допилить под свой вкус
Вопрос никогда не стоял о том, могу ли я или нет. Вопрос в том что непонятно нахуя нужно перелопачивать рельсовое говно на троечку, когда можно не делать лишней работы и сразу васянить свое?
>Дженериквилль и старт в таверне "У боба"
Мне даже неловко спрашивать но ты ведь понимаешь что Страд это дженерик Дракула со спиленными серийниками?
>Если квест лично король выдает то наверное задание исколючительной важности чи не?
Откуда король-квестодатель в этом уравнении вообще появился?
Да нет, не обязателно. После кучки флагелянтоподобных бомжедушегубов он примет пару сельских баб, чтобы рассудить вопрос "чья дитятко".
>Иначе как в уравнении вообще король появился?
В том, что механизмов остановки беспредела нет.
>А какого хуя тогда зачисткой алкашей занимается чвк?
Подъезд частный.
Звучит как типикал фаворитизм. Реальные ИРЛ фавориты впрочем через постель взлетали на руководящие должности и обрастали титулами и имуществом, но у нас тут не маняирл, у нас логичный сеттинг, так что будут сидеть буквально на цепи в каморке около тронного зала с гэгом во рту, чтобы не дай бог не куснули компетентного монарха за причиндал.
>гекскравл из Tomb of Annihilation
Ну, можно жалом поводить, но спорить не буду, хорошечно.
>Путешествия по ледяным пустошам из Icewind Dale
>Куча прикольных данжей (пусть и из прошлых редакций) в Tales from Yawning Portal
>Занятные паззлы из Curse of Strahd
Не видел, но поверю. Надо будет посмотреть.
>Мореплавание из Ghosts of Saltmarsh
Оно очень всратое же.
>Вопрос никогда не стоял о том, могу ли я или нет. Вопрос в том что непонятно нахуя нужно перелопачивать рельсовое говно на троечку, когда можно не делать лишней работы и сразу васянить свое?
Потому что прочитать и подпилить готовый модуль это дело одного вечерка, а прописать целый мир с нуля и выстроить в нем убедительный кампейн- дело не одной и не двух недель кропотливой работы. И не надо говорить что хуйло которому впладлу даже просто прочитать уже готовое кинется как стахановец без устали ебашить и наполнять свое, так увы не бывает.
>как будут работать короли при анкапе?
>ртом
>механизмов подавления беспредела.
Спросить игрочков, что и нахуя они делают. Если они правда хотят играть в беспердельщиков, и мастеру норм—делаем игру про то как они воюют с паладинами, сёла сжигают, королей насилуют и города лутают, и горя не знаем.
Если они "прост", а мастера это беспокоит—хуярим кулаком по столу, говорим "ребят, что за хуйня абсурдная, вы приключаться пришли или груши околачивать? или я сворачиваю игру, водите сами, или давайте нормально играть"
"Логичные последствия", высадка паладинов и прочие внутриигровые попытки наказать за неправильное поведение за то что игрокам скучно только подкручивают вентиль абсурда происходящего.
>хуйло которому впладлу даже просто прочитать уже готовое
Это ты о себе? Пол треда жопой вертел и визжал как привокзальная шалава, вместо того, чтобы скинуть пруфы своих слов.
Или как обычно в своей скотской манере выдумываешь себе врага-мегасемёна?
>кропотливой работы
Конечно большой сюрприз, но делать своё куда интереснее, чем чистить говно вилкой за другими.
>>1556386
Ну да, так себе, но по крайней мере достаточно свежо и оригинально. Тумба и Асвиндуль же проходное говно.
>>1556388
>только подкручивают вентиль абсурда происходящего.
>Пошли ебать короля.
>Внезапно его охраняют компетентные охранники!
>Получили пизды.
>АБСУРД!! ПРАИЗВОЛ!!!!1
Действительно.
>Это ты о себе?
Да это я о себе, проблемы? Водил и готовое, писал свое и понял что я в рот ебал сидеть тужиться над чистым листом, когда за меня уже сделали базу в виде мира с историей, которую я могу без проблем наполнять своими сюжетами, имея основу в виде мест, организаций и неписей от которой я могу оттолкнуться.
А вот что из себя пытаешься ИТТ строить ты, говно- вопрос открытый.
>Пошли ебать короля.
>Ну прост)
>Его охраняют додики
>убили додиков
>ебём короля
>ВНЕЗАПНО НА ВАС НАПАЛИ ПАЛАДИНЫ КОРОЛЛЕВСКОЙ ОХРАНЫ
>НА ДРАКОНАХ
>ДРЕВНИХ
>В ЗАМКЕ
>Вы о них никогда не слышали
>Нежить и боблинов всегда гоняли сами
>БОГИ ПРИСЛАЛИ 100500 АНГЕЛОВ
>Вам присылал толькотквесты пожай-принеси, ангелов на войне с чёрнымзлым тоже не видели никогда
>КОРОЛЬ ОТКУСИЛ ВАМ ХУИ
>Но он же был беззубым!
>Получили пизды
Поправил тебя.
Ты какой-то оптимист когда дело касается официальных модулей и пессимист, когда дело касается подготовки своего.
>прочитать и подпилить готовый модуль это дело одного вечерка
Страд - нормальная такая книжка, пусть и с иллюстрациями. Допустим я даже прочитаю его за один вечер. Но его же еще переделать надо. Это не то чтобы сильно меньше усилий, чем написать с ноля.
>прописать целый мир с нуля
Само по себе сеттингостроение - это отдельное хобби и если я завсегдатай wbg на tg то меня это совершенно не смущает. Но и Страд, и Тумбочка, и, полагаю IWD - это все нереально изолированные регионы, что как бы намекает что для приключения тебе нужен прописанный регион, а что там с историей смены королей за треидевять земель - никого не ебет.
>выстроить в нем убедительный кампейн
Это мне придется сделать в любом случае, за исключением ситуации, когда я посажу игроков на паравозик и повезу их ровно по написанным в книжке рельсам.
>впладлу даже просто прочитать уже готовое
А я тебе снова пытаюсь объяснить что зачастую выигрыша от "чтения уже готового" просто нет. С такой же аргументацией можно предлагать читать про шмелей попаданцев, ведь там может быть что-то интересное.
>Пошли ебать короля.
>Внезапно его охраняют компетентные охранники!
>Получили пизды.
И чего ты этим добился? Игроки будут в следующий раз генерить персонажей с прицелом на проникновение в анус королю? Каждый нпц в сеттинге теперь будет рассказывать истории про то как бомжи короля ебали? Игроки пожались? Игроки ВНЕЗАПНО ОСОЗНАЛИ?
Если весь сеттинг держится на метахороших намериньях - то претензия к его хуёвости полностью оправдана.
>Спросить игрочков, что и нахуя они делают. Если они правда хотят играть в беспердельщиков, и мастеру норм—делаем игру про то как они воюют с паладинами, сёла сжигают, королей насилуют и города лутают, и горя не знаем.
А если не хотят и просто решили воспользоваться ситуацией в виде, по их сложившемуся представлению, беззубого дурачка на троне? Ну, то есть, против системы систематически идти не хотят, но хуесоса на троне грех не опрокинуть.
>Если они "прост", а мастера это беспокоит—хуярим кулаком по столу, говорим "ребят, что за хуйня абсурдная, вы приключаться пришли или груши околачивать? или я сворачиваю игру, водите сами, или давайте нормально играть"
Ебать истеричка за ширмой сидит. Он так каждый раз об стол культяпку ломать будет, когда игрочки будут делать не так как ему хочется? После этого следует логичный вопрос "А нормально это как?" или "А что такое приключаться?".
>"Логичные последствия", высадка паладинов и прочие внутриигровые попытки наказать за неправильное поведение за то что игрокам скучно только подкручивают вентиль абсурда происходящего.
Да нет, хуйня какая-то. Причём если "игроки бесоёбят только со скуки" - это просто очень спорное утверждение, то >"Логичные последствия", высадка паладинов и прочие внутриигровые попытки наказать за неправильное поведение только подкручивают вентиль абсурда происходящего - это уже просто залупа.
>Тумба же проходное говно
В тумбе есть пиздатый город-монстырь петучей с их хитрым планом восстановить монархию у людишек с ручной королевой во главе, метательные города гоблинов, безумная проклятая королева-медуза в диком саду, изгнанные из шахт дворфы-альбиносы и прочая прикольная мелочь вроде разбившегося летучего корабля, исчезнувшего во времени города и грунгов.
Так что если выкинуть оттуда сюжет, то там довольно интересно. Хотя я бы шаг гекса раз 5 увеличил, а то и правда можно со скуки сдохнуть.
>Да это я о себе, проблемы?
Да, проблемы. У тебя. Хера ты тогда свою творческую импотенцию на всех проецируешь? Я например уже больше 10 лет вожу почти всегда по своим сеттингам и заебись и мне и игрокам, как знакомым так и незнакомым.
Причём делаю я это уж всяко лучше охуительных историй про Чорного Чорного НЕДРАКУЛУ в Чорной Чорной НЕРУМЫНИИ окружённой Чорн Густым Густым Магическим НЁХ Туманом который охраняет рельсы чтобы играчки не посмели с них соскочить.
И людей знаю кучу которые тоже пилят манямирки. И не знаю ещё большую кучу, судя по всяким видосам/репортам/объявлениям на базе.
>>1556394
>Сейчас корчи по скотски придумаю за своих оппонентов в споре хуйню, которую они не писали и обсору это, мам смари какой я умный)))))
Поправил тебя.
>>1556398
>И чего ты этим добился?
Ну например (одно или несколько сразу):
1. Целостности и логичности мира.
2. Игроки понимают, что вседозволенности у них нет.
3. Игроки понимают, что ГМа нужно слушать, особенно когда он честно им говорит "не лезьте вас там уебут".
4. Мастерок понимает, что эти играчки неадекватные снежинки-долбоёбы либо лолкекчебурек рофлеры-долбоёбы и жмёт их дверью.
Всяко лучше, чем анал карнавал, где мимобомжи ебут даже короля, даже небо, даже аллаха.
>>1556401
Ну это такие интересные/прикольные мелкие приколы, которые общей картины не меняют, ну и как-то вместе выглядят реально набором "приколюх", некоторые к месту, некоторые вообще мимо.
ПЦ, особенно уровня "вынесли стражу летнего дворца и заставили Короля-солнце строчить минеты" это вообще не стандартная угроза в сеттинге ведь. При чем тут "сеттинг строится на метовых договорах с игроками"? ПЦ это "черный лебедь" сеттинга.
> просто решили воспользоваться ситуацией
То если тебе не интересен абсурд, то им и говоришь что они скатывают игру в абсурд и тебе это не интересно. Или, что вероятно более продуктивно, спрашиваешь почему им настолько не интересно происходящее, что они начинают заниматься этим
> когда игрочки будут делать не так как ему хочется
Если мы собрались играть за Конанов, а они тут по фану насилуют стариков и детей, то самое время либо обсудить и сменить постулируемый жанр игры, либо стучать по столу, жать двери или рожать кошек.
Вообще такое ощущение что ты не человек, а просто нейросеть, которую натренировали на постах из Всртого днд и рпгхоррорсториз.
>это вообще не стандартная угроза в сеттинге
Почему? Только не надо, что герои выше десятого уровня раз в тысячелетие появляются, их немного, но они есть, и это не тусовочка фармазонов, куда можно попасть лишь с окончательной смертью предыдущего члена. Да, угроза редкая, но не что-то неконтрящееся принципиально.
>Целостности и логичности мира.
Ну да ну да, мир где бомжи приходят к королю и ебут его в рот, а их потом за это УбИвАЮт ПаЛаДиНы очень логичный и целостный, гораздо лучше мира, где такой ситцвции не было в принципе.
>Игроки понимают, что вседозволенности у них нет.
А без десанта паладинов никто не понимает?
>Игроки понимают, что ГМа нужно слушать, особенно когда он честно им говорит "не лезьте вас там уебут".
А он говорит? Риторческий пример обрастает новыми риторическими подробностями, и теперь уже мастер словами проговаривает, что не стоит идти ебать короля проездом, а не с лицом лягушки спавнит паладинов прямо в Оральном Овальном кабинете?
>Мастерок понимает, что эти играчки неадекватные снежинки-долбоёбы либо лолкекчебурек рофлеры-долбоёбы и жмёт их дверью.
Вот с этого надо начинать. Проговорить ожидания, обсудить, будут ли персонажи
насильниками королей героями, злодеями или Циничными Наёмникамитм, или ещё кем, что они хотят делать будут ли короля ебать, а не молча спускать на них ангелов и божьи кары.
Что значит почему? ПЦ-классы, экспа и уровни - это все не внутрисеттинговые сущности. Это все мета.
И выделяются они именно не паверлевелом, а тем что они выходят за сеттинговые рамки комбинацией силы, напористости, мета-знанием и прочими атрибутами игровых персонажей. Они не останавливаются там, где пасанули бы другие, преодолевают неодолимые препятствия, почти мгновенно осваивают новые навыки и вот это вот все. И на эти игромеханически и жанровые условности мы закрываем глаза, что значит что в сеттинге тоже нет никаких инструментов сдерживания, они все, как и сама угроза, метаигровые.
Кто сказал? Во всяких "приключенческих"(murderhobopunk) сеттингах - часть общества, просто маргинальная что пиздец, но встроенная в него и не являющийся чем-то непредсказуемым, те же гильдии приключенцев как пример.
>То если тебе не интересен абсурд, то им и говоришь что они скатывают игру в абсурд и тебе это не интересно.
А что в этом абсурдного? ОПГ Группа лиц, зарабатывающая себе на хлеб массовыми убийствами увидела королевство с некомпетентным управлением, пришла и отжала, что не так?
>Или, что вероятно более продуктивно, спрашиваешь почему им настолько не интересно происходящее, что они начинают заниматься этим
Ты игроков только на рельсах держишь, что ли?
>Если мы собрались играть за Конанов, а они тут по фану насилуют стариков и детей, то самое время либо обсудить и сменить постулируемый жанр игры, либо стучать по столу, жать двери или рожать кошек.
Может потому, что не все "играют в жанр"? Скорее всего даже меньшинство.
Да и если про тех же Конанов, ну, вот они и играют: пиратствуют, корону не уважают, баб ебут, а мастерок сидит и визжит, что это неправильные конаны, не как в его голове, прямо как эстетичные эльфы.
>спойлер
Знаешь, у меня такое ощущения от каждого третьего поста в этом треде.
Ты не понял. Они опысывают как убивают персонажей, а где описание того как эти штуки меняют мир? Авто в оср это такая хуйня для сбивания и быстрого гекскравла, но не появятся автобаны, нефтянка и прочее. Машина просто существует как добавленный читом предмет.
>гильдии приключенцев как пример
Знаю только один сеттинг с ней. Голарион. Но он наследует аутичной трехсполтинной традиции пытаться моделировать сеттинг через систему, которая для симуляции не предназначена. Но кому-то нравится.
>А что в этом абсурдного?
Потому что разговор не о том что они пришли и стали завоевывать себе королевство. Тут никаких проблем и правда нет, даже если мы изначально вроде собирались играть не в это. Абсурд начинается когда ОПГ пришла в столицу и тут поняла что они вообще сейчас могут попробовать заставить короля отсосать и что это просто охуенная идея, хотя до этого вроде как чистили боблинов и спасали мир.
>только на рельсах
Между рельсами и полным отсутствием каких-либо границ есть целое море вариантов. Более того, игра только выиграет если у нее есть жанр, тема и прочие ограничивающие игроков штуки.
>не все "играют в жанр"
Да называй как хочешь. У мастера и играчков есть негласный социальный договор касательно того о чем они играют. Может у кого-то он и правда достаточно широк чтобы включать в себя спонтанное изнасилование королей во время квеста по спасению мира, не знаю. Но во всех играх, в которые я играл, было довольно таки понятно о чем мы играем.
>Группа лиц, зарабатывающая себе на хлеб массовыми убийствами увидела королевство с некомпетентным управлением, пришла и отжала, что не так?
А если "всё так", опять же, нахуя из воздуха спавнить паладинов-наказаторов? Захватили, молодцы, могут себе позволить, играем дальше.
Я бы лучше сам запилил гекскравл, ну может спиздил бы оттуда пару самых интересных и понравившихся идей, т.к. там и в этом есть свои проёбы.
>>1556415
>зомби апокалипсис в джунглях в бронзовом веке
Да как-то не особо чувствуется тот самый зомби апокалипсис, если честно, а уж тем более бронзовый век (ну да бронзы дохуя везде, щиты, таблички, котелки но на этом всё)
По поводу апокалипсиса - вот ты идёшь, везде мертвяки, увидание это, вся хуйня и тут хуяк - локация в которой все местные срать хотели на этот ваш апокалипсис и живут нормально.
>>1556419
>мир где бомжи приходят к королю и ебут его в рот
...Высрал ты. И ты за него борешься.
Не приписывай мне свои высеры, ок? Я подобного не то, что сам не писал, так и утверждаю обратное пол треда.
>А без десанта паладинов никто не понимает?
1. Паладинов ввёл не я.
2. Чего ты вообще к ним приебался? Компетентные паладины в прошлом своими смайтами взломали сокрытую в джунглях меж двух холмов твою Гробницу Аннигиляции и залили её божественной благодатью? Или у короля не может быть паладинов?
3. Да не понимает, если попытаются как в примере который мы обсуждаем пойти ебать короля. А если понимает, то нечего и обсуждать т.к. это не подпадает под конкретный пример.
Смекаешь? Та самая ненавистная логика.
>А он говорит?
Я думаю что-то вроде -"Вы ебанутые? Нахуя вам короля насиловать? Вас там уебут, давайте играть нормально" - как и любой нормальный человек в такой ситуации.
Я бы сразу дверью пожал, поскольку для меня это уже красный флаг, я таких людей не вожу.
>Вот с этого надо начинать
У тебя никогда не было ситуации, когда один или несколько играчков начинали творить хуйню противоположную той, что вы обсудили на нулевой? Ну поздравляю тогда, счастливый человек. В лотерею играть нужно с такой удачей.
Ну и да - мы тут конкретный пример обсуждаем, "оно уже случилось", факт.
>где описание того как эти штуки меняют мир
Тю, да как хочешь так и поменяют. Вот это всегда интереснее придумать самому.
>Авто в оср
это хтоническое железное животное, которое хочет пить кровь земли. Оно может проглотить вас и умчать далеко-далеко, но вы можете пытаться управлять им, правильно гладя его непонятный, упругий и черный внутренний диск.
Пей таблетки.
>>1556424
Да хуйня это всё. Вся эта система "ПЦ-классы, экспа и уровни" настолько хуёвав прикреплена к оправданию "тем что они выходят за сеттинговые рамки комбинацией силы, напористости...мгновенно осваивают новые навыки", что столкновения меты и не меты неминуемо, типа, как чарм наложенный на ПЦ тайно отыгрывать, только ещё хуже.
>как и сама угроза, метаигровые
Нападение охуевших от собственной наглости отщепенцев - метаигровая проблема? А хули на таких отряды приключенцев послабее натравливают?
>это хтоническое железное животное, которое хочет пить кровь земли. Оно может проглотить вас и умчать далеко-далеко, но вы можете пытаться управлять им, правильно гладя его непонятный, упругий и черный внутренний диск.
Еще один всратый монстр из ММ, который никак не не влияет на сеттинг пока о нем не вспомнят.
Ты домысливаешь. Я говорю только про то, что странно, когда дело доходит до игромеханического взаимодействия, у важного НПЦ оказывается статблок 0 ЦР коммонера.
>>1556424
Ну да, мета. Ингейм никаких классов и экспы не существует. Но чтобы как-то выделить обычного мага Васяниуса и первого мага в королевстве Хуррия Дуррия, если нам это нужно игромеханически, мы даем одному статблок нпц-мага из книжки, а для другого делаем по образу ПЦ.
Да развлечь меня я же уже сказал. Написание книг это труд, а смотреть на выступление игроков - развлечение.
Про книги тебе стоит кому-то другому написать, я понимаю что у тебя уже рефлекс в стиле "Ряяя иди книги пиши" но тут это высказывание сосвсем не к месту.
>столкновения меты и не меты неминуемо
Обычно мету и не мету сталкивают четыре типа игроков:
- Новички и/или аутисты, которые не выкупают за эти ваши социальные договоры и вообще не очень понимают почему они не могут трахнуть и убить короля/барона/старейшину деревни/лоль если они вдруг хотят и могут.
- Гиперкомпенсаторы, у которых срывает клапан любое непочтение со стороны нпц, которое рано или поздно выливается в то что королевский дворец превращается в данж.
- Метагеймеры, которые намеренно эксплуатируют конфликт между мета и ингейм.
- Скучающие опытные игроки, которые просто хотят чтобы стало интересно.
Из всех категорий пожимать не нужно только новичков и скучающих. И то, если новичок оказывается из аутистов, то пожать его все равно придется.
В любом ином случае ты обречен изобретать ингеймовые способы решения метаигровых проблем.
>Нападение охуевших от собственной наглости отщепенцев - метаигровая проблема?
Абсолютно. Потому что когда они охуев от наглости идут воевать с черным злым - все хорошо и правильно, мы на этом кампейн строим. А когда они вдруг решают выебать весь дворец просто потому что могут - это чисто метаигровая проблема.
>Паладинов ввёл не я
Хочешь сказать это не ты? >>1556227
>на вас в случае чего найдется десант паладинов со смайтами пятого круга.
Паладинов тебе подбросили, да?
>Чего ты вообще к ним приебался?
Тем что ты сначала вещал про "бытовую логику и причинно-следственные связи", а потом тут же высрал хрестоматийный пример хуёвого мастерения, когда на партию, которая делает "не то" падают паладины/камни/ангелы/небо/аллах.
>Весь остров? Все 300+ гексов? Ты не ебанешься?
Ебанусь, по этому не буду. В оригинальной тумбе тоже далеко не весь остров до последнего гекса прописан, лол.
>>1556447
Что поделать, если ты и думаешь и читаешь чужие посты жопой.
>>1556433
Ну прям такого не видел, но видел несколько раз вполне себе ебануто-шизоидное поведение. Слышал о всяких износах (прям со смаком и подробностями т.е.) и прочих крайностях, но не встречал, так что может и страшилки. Хотя едва ли, дохуя народу их пишет, скорее просто даёт эффект то, что я в основном играю с проверенными людьми и сразу указываю рамки и как мастер и как игрок.
>Я хочу играться в комфортной среде, где мне не нужно напрягаться, чтобы игнорировать раздражающие детали.
Так это проблема в тебе. Все внезапно стали неебаться искушенными критиками, которых каждый пук раздражает то слишком дженерик, се фрикшит, а тут внутреигровой логики недоложили. Будто не поиграть в игрульки и повеселиться пришли, а в жюри Каннского кинофестиваля сидят, ебла морщат.
>другого делаем по образу ПЦ
Ну да, но нет. Ничто не мешает нам насыпать ему больше/меньше хитов на уровень. Или выдать пару фич от монаха/паладина, возможно рефлаворнув их для него. Или вообще выдать старому пердуну легендарные действия.
И мы уж точно не думаем сколько гоблинов ему нужно было убить чтобы прокачаться до текущего уровня CR.
>Хочешь сказать это не ты?
Нет, не я.
Да, ты общаешься сразу с несколькими анонами. Кто бы мог подумать!
>>1556460
>Ничто не мешает нам насыпать ему больше/меньше хитов на уровень
Зачем только ебаться если можно быстрее и удобнее запилить ему чарник?
>Нападение охуевших от собственной наглости отщепенцев - метаигровая проблема?
Ты не поверишь, но да. Потому что эти отщепецы—игроки. Это не МоЙПиРСанАЖ БыТак ПоСтУПиЛ. Это игроки. Живые, даже, возможно, разумные, со своими хотелками. Вот зачем-то им надо идти ебать короля. Зачем—твоя задача выяснить.
Или у тебя в сеттинге к королю каждый день все бомжи королевства ломятся, потому что он известный минетчик?
Нелогичность мешает мне погружаться, приходиться напрягаться. А когда еще игроки на похую абузят еще и условности мирка, то у меня вообще ломает. Я все время себя сдерживаю чтобы не душить соигроков, не мешать мастеру и т.д. А тут сосд на похуя, сеттинг не читая и получает успехи. Бесит.
Я тебе и говорю, глаза правь, душнич. Если ты изначально настроен разглядывать текстурки и доебываться- ты никогда не будешь доволен, зато игру просрешь в погоне за логичностью и реализмом.
Заклепочникам вон тоже аныроникалли глаз режет когда на кирасе ремешок не историчный, в игре то про гливочков обворовывающих драконов.
Ну это зависит от того, что мы хотим получить. Иногда действительно не стоит извращаться и стоит просто повысить хп или прикрутть фичу мобу. Особенно это на ранних урвонях важно, когда и интересного врага хочется вставить, особенно сорт оф минибосса, и найти что-то подходящее в мануалах весьма проблематично.
Point of light. Не помню в каком сеттинге, была межпланарная таверна.
>Потому что разговор не о том что они пришли и стали завоевывать себе королевство. Тут никаких проблем и правда нет, даже если мы изначально вроде собирались играть не в это. Абсурд начинается когда ОПГ пришла в столицу и тут поняла что они вообще сейчас могут попробовать заставить короля отсосать и что это просто охуенная идея
Всё ещё не вижу не логичности, пацаны поняли, что они сильнее или компетентнее местной власти, пришли и сменили власть. Потому что это очень легко и очень выгодно. Намного легче и выгодней, чем в данж лезть. То, что короля по пути можно ещё и в ротешник выебать, так это личная услада какому-нибудь chaotic. Осуждать играчка за то, что он какому-нибудь алкашу в таверне череп оторвал, за то что тот его мамку оскорбил и их на счётчик поставили, ты же не будешь?
>Между рельсами и полным отсутствием каких-либо границ есть целое море вариантов.
Правильно. Болезненно смену фокуса воспринимают только в рельсах.
>Более того, игра только выиграет если у нее есть жанр, тема и прочие ограничивающие игроков штуки.
>хотя до этого вроде как чистили боблинов и спасали мир
>Да называй как хочешь. У мастера и играчков есть негласный социальный договор касательно того о чем они играют. Может у кого-то он и правда достаточно широк чтобы включать в себя спонтанное изнасилование королей во время квеста по спасению мира, не знаю. Но во всех играх, в которые я играл, было довольно таки понятно о чем мы играем.
Так нет же. Пацаны просто собираются в "фэнтезю погонять". Такие как >>1556407 ещё перед игрой заявляют, что типа "тока у меня без вот этой всякой пидарской темы". И всё. Играчки заявляют действие, ГМ реагирует, игрочки реагируют на реакцию и т.д. Что наиграешь, то и получишь. Пацаны сами ведут себя героически и компетентно ебашат вдаль - получают героику, ведут себя героически и не компетентно -получают монти пайтон, компетентно бесоёбят - получают чёрный отряд в пересказе от (забыл как того автора, который самую еджи фэнтези написал за последние 10 лет, ещё general на форчике был, в его пересказе, кароч), бесоёбят и жидко обсираются при этом - получают сальный монти пайтон, фэнтезийный Terror Firmer.
Далеко не все заранее выстраивают финальные цели своих игр и уж тем более пытаются метареали под жанр подогнать. Жанр определяется поведением игроков, а не наоборот. И финальная цель эта та, на которой кампейн мы закончили, а не планировали закончить.
>Всё ещё не вижу не логичности, пацаны поняли, что они сильнее или компетентнее местной власти, пришли и сменили власть.
Ну и тутже тысячи бутылок в их жопы прилетели, т.к. у них одной важной мелочи нет- легитимности. В итоге пацаны посидели на троне, поссали на гобелен и умерли. Логичное поведение, хуле.
>я просто хочу адекватных персонажей и адекватности
К сожалению аныроникалли ты болен, и можешь воспринимать многие вещи в сильно искажённом виде. Скорее всего, у тебя обычные, стандартные такие ситуации в играх происходят, но тебе они кажутся навозом/поркой/издевательством.
Неиронично да. Средний рассказ Конана-варвара про то, как он спиздил артефакт, хуйнул злого короля, умылся под струями соков текущих от него тянок и съебал в закат по какой-то своей пизданутости, хотя мог чинно сидеть на троне.
Тащемта любое палп-фентези про сурового и сурьезного героя, который в одно рыло может армию раскидать, а по сюжету охуевает от порядков царящих вокруг и от несправедливости, способен и часто свергает тиранов но автору нужно кушать, поэтому по окончанию арки герой съебывает искать другое место несправедливости.
По крайней мере так было до популяризации эйджи исекаев, где герой не съебывает, а своё королевство строит.
>Но игроки на похую и их даже за это награждают, а меня нет.
Потому что ты тупорылый, навязчивый и душный самовлюбленный педрила-нытик, который учит всех жизни. Поэтому тебя, уебище ты лесное, чморили везде, чморят и будут чморить, а награждать будут только просравшись в руку.
>Зачем только ебаться если можно быстрее и удобнее запилить ему чарник
Затем что если он враг, то пвп будет унылее боссфайта, а если он друг, то я даже и чарником особо не запарюсь, просто прикину границы возможностей.
О чарнике идёт разговор только если он будет сорт оф сопартийцем, который ещё и качаться вместе с партией будет.
Так оно тогда получается логичным для определённого жанра, а не для ирл. Так что заявы про "бытовую логику" сеттинга и "не надо играть в жанр" идут нахуй. "Бытовая логика" у каждого своя, с личными прибабахами, а в жанр вы один хрен будете играть, только Вася в исекай, Катя в Конана, Саша в супергероев а Олег на кожанной флейте мастера, и получится у вас по итогу невнятное говно, где все недовольны кроме мастера, да и тот не игрой, а Олегом
>пацаны поняли, что они сильнее или компетентнее местной власти
Типичная ситуация в сворд'н'сорценри.
>Болезненно смену фокуса воспринимают только в рельсах
Или если мне этот фокус не интересен. Мастер такой же участник игры, если ему не нравится скатывание игры в треш - может и нахуй послать.
>Так нет же.
Что нет же? Ты хочешь убедить меня что на играх где я играл было иначе?
Или что какие-то рандомы могут играть с предельно широким фокусом? Ну допустим. Но в таком случае ебля короля не будет для них проблемой, которую должен фиксить мастер. Вынесут стражу, выебут короля, устроят голландский штурвал под столом и разойдутся довольные.
Ой, хуйня какая, уровня -oomerов. Мета столкновение произойдёт уже как минимум на том моменте, когда, в хорошо выстроенном кампейне с нормальными, не крейзилунящими игроками, один заявит "Бля поцоны го ща кабанчиком в лес ну мне буквально одного волка до аппа не хватает". И, конечно же, пацаны пойдут бить енотов, потому что уровень - это серьёзное различие. И игрок тут ни в чём не виноват, просто правила игры такие, что 76263586 волков это не уровень, 76263587 - уровень.
inb4 так выдай уровень, тыж ГМ.
Вот только мы в игру играть сели, и в игре правила такие. Такие, что никак не прикручиваются к флаффу. Как раз те самые метасталкивающие правила мы и обсуждаем, а не то как их исправить можно. Нет, я конечно могу спокойно все правила через хуй прокинуть и нормальную словеску провести, но нахуя я тогда вечер эту всратую макулатуру вообще читал?
И понятно дело, что ситуации уровня "одно волка не хватает" не будет. Но будут другие, когда играчкам чуть-чуть нахватать будет и они подйут в лесах качаться, что не в мете будет оправдать очень сложно, "выглядит как страннейший трудоголизм, асоциальность и непонятная фиксация на ненависти к фауне". Как чувачки, которые после убийства x количества чубриков переживают падение с 7 этажа или ситуации типа:
-Васяникус, а ты где магии научился.
-В коллегии, у лучших магистров.
-Прям всей-всей магии?
-Да.
-А чё ты тогда неделю назад, когда тебе великан хотел голову оторвать, верещал как девчонка себе на помощь, а не блинканул, как сегодня от гидры.
-Эмм, ну , кхм, ээ.(Васян, ну , я тогда ещё не апнулся и спеллов за уровень не получил, ну, давай представим, что я это как-то оправдал, а?)
>Потому что когда они охуев от наглости идут воевать с черным злым - все хорошо и правильно, мы на этом кампейн строим. А когда они вдруг решают выебать весь дворец просто потому что могут - это чисто метаигровая проблема.
Дроу, демоны, слады и варварины-дикари - это тоже метаигровая проблема?
>>1556464
Это здорово но мы обсуждаем сеттинговые особенности. А особенность в том, что защиты королевства от охуевших от собственной наглости отщепенцев нет. Игрочки же, когда вживаются в сеттинг, не знают, что сеттинг вчера вот прям сейчас родился, чисто для них и функционирует только потому, что его метасущность надеется, что игрочки будут действовать как исключение из логики.
>Вот зачем-то им надо идти ебать короля. Зачем—твоя задача выяснить.
Нет у меня такой задачи, как и желания. Моя задача отреагировать миром на их поступок. Всё остальное - это уже твои какие-то личные убеждения.
>Или у тебя в сеттинге к королю каждый день все бомжи королевства ломятся, потому что он известный минетчик?
Нет, просто у него охрана есть и она выдаёт пизды всем, кто хочет ворваться в замок.
>
>Или если мне этот фокус не интересен. Мастер такой же участник игры, если ему не нравится скатывание игры в треш - может и нахуй послать.
Вот именно, такой же. И если он начинает кулачком стучать и визжать, чтобы ему конана правильно отыграли(как у него в голове) или он обидется - претенциозный пидорас.
>Ты хочешь убедить меня что на играх где я играл было иначе?
Нет, то что далеко не все игры играются как у тебя.
>Или что какие-то рандомы могут играть с предельно широким фокусом?
Так нет фокуса. Фокус это то, чем пацаны решили заняться здесь и сейчас.
>Но в таком случае ебля короля не будет для них проблемой, которую должен фиксить мастер. Вынесут стражу, выебут короля, устроят голландский штурвал под столом и разойдутся довольные.
Само желание как таковое, да не будет проблемой. И то что за это желание их скорее всего вырежут тоже проблемой не будет. ты продолжаешь описывать игрув жанр, а я говорю про игру в симуляцию мира и шароёбанье в нём.
>И игрок тут ни в чём не виноват, просто правила игры такие
Так игроки не с правилами играют, а с ГМом. Правила тут инструмент и связующее звено между частными воображениями.
>inb4 так выдай уровень, тыж ГМ
А вот эта хуйня не работает, потому что ГМ действительно может выдать уровень. В игре ПРАВИЛАМИ предусмотрен мастер, это твой же тезис.
В общем аллолошка опять строит соломенное чучело - если в игре есть что-то, то это что-то абсолютная база и цель ради которой всё и происходит. В игре есть експа за убийства? Ну значит герои должны широёбится и убивать. У расы есть полёт? Значит в любой ситуации раса должна летать. Вот ты наверно охуешь от какого-нибудь Forbidden Lands, где для каста нужен бросок и в случае неудачи тебя нахуй сжирает демон, ведь "Ну как так, ведь магия же есть, почему там бросок нужен, это же маг и магия, они должны маговать и делать магические вещи, почему система наказывает за магию? Хнык-хнык НЕПЫНЯМАЮ! бдыщ голова звоночка ёбнула"
>Васян, ну , я тогда ещё не апнулся и спеллов за уровень не получил
В любом корбуке будет сказано, то свежие спелы это результат исследования и опытов мага. Васяникус тереотический зачёт по блинку здавал в калегии, ёпта, а теперь набравшись опыта с контролем магии и кастом может блинковать.
Без шуток, спасибо за охуенную идею для сеттинга. Далёкая заморская страна торговцев, пиратов и ремесленников. Монеты только из железа, на каждой вытачивается искусный узор - ценность обеспечена вложенным трудом. У каждого чеканщика (чеканщика ли?) свой уникальный узор. Ценность обеспечивается вложенным трудом и навыком чеканщика - есть монеты, которые ценятся выше других просто из-за сложности узоров - таких легендарных чеканщиков знают по именам. Контроля над монетными дворами по сути нет - хочешь, делай, но узоры подчиняются строгим правилам. Подделка монет теряет смысл - если сможешь повторить чужой узор, то твоя "фальшивая" монета стоит столько же, сколько и настоящая.
Из золота такие монеты не делают - слишком податливый и простой в обработке материал, да и узор не держит.
Ну если монеты будут в регулярном обиходе, то оно на модуль повлияет примерно не как. Деньги и деньги, как сегодня. А вот если они имеют ценность, но попадаются нечасто, то можно замутить дохуя сюжетных завязок - от тупой деревенщины которая или вообще про них не слышала, или про правила узоров не знает и пытается расплатиться неликвидом, или проковыряли в монетах дырки чтобы носить было удобней и опять же пытаются их сбагрить, до коллекционера, который просит грабануть соседа - "железные монеты отдадите мне, остальное - ваше".
Ну и если вся страна мастеровых аутистов, то в этих монетах ценности особо-то и нет, раз их каждый второй отчеканить может.
>Так игроки не с правилами играют, а с ГМом. Правила тут инструмент и связующее звено между частными воображениями.
По. Они играть с ГМом по правилам. А иначе нахуй они нужны? Я словеску заебатую провести не смогу? Смогу. Но мы-то в конкретную игру играть сели. И не ГМа и уж тем более не игрока вина, что правила флафф ломают.
>А вот эта хуйня не работает, потому что ГМ действительно может выдать уровень. В игре ПРАВИЛАМИ предусмотрен мастер, это твой же тезис.
Здорового, во только это опциональное правило. А мы без него играем. И главное, там написано if DM feels like. Ну, то есть опять up to DM. Ну, и что это за игра, в которой правила собственного функционирования отсутствуют: то сам порешай, сям сам порешай, ну и нахуй мне тогда такая "игра", где я всё сам же и решу.
>В общем аллолошка опять строит соломенное чучело - если в игре есть что-то, то это что-то абсолютная база и цель ради которой всё и происходит.
Блять, казалось общаюсь с нормальным человеком, а нет,- шизозависимый.
>В игре есть експа за убийства? Ну значит герои должны широёбится и убивать.
В ПиДе? Да, ради этого в него и играют и только этим он и существует.
>Все эти дальнейшие чучельные assumptions
Да ещё и ничтожный шизозависимый. Какой же ты жалкий, пиздец.
Нет, дурачок, не вызывает разрыв шаблона, как и в вахе не вызывала, как и тройной бросок в тёмном оке. Потому что для этого есть нормальное внутрисеттинговое объяснение. В отличие от ПиДа.
>В любом корбуке будет сказано, то свежие спелы это результат исследования и опытов мага. Васяникус тереотический зачёт по блинку здавал в калегии, ёпта, а теперь набравшись опыта с контролем магии и кастом может блинковать.
И в коллегиях 9 кругу учат?
И Васяникус не мог хотя бы попытаться этим спеллом ёбнуть, когда ему крышу снимали?
И Васяникус успевает экспериментировать и исследовать со своим-то стилем жизни панканутого душегуба по найму?
Словно гномы уже не финны. Живут в жопах мира, выгребают оттуда полезные вещества, откапывают всяких чертил-хуил вызывающих геморрой и жидский дрист у всех в радиусе 1000 миль.
В каком смысле финнов? Финны большую часть истории были "неграми в снегах", вплоть до независимости от РИ. Финны больше походят на троп северных варваров.
>>1556506
Интересная идея для рассказа, но крайне хуёвая для НРИ. Это буквально какой-то душный дроч от мастера-аутиста да ещё
>ценность обеспечена вложенным трудом
душком коммигнили тянет.
Игрокам эти монетки буквально будут до пизды. Более-менее с этим можно что-то сделать в виде просто альтернативной валюты с отличной от обычных монет стоимостью, материалом и ебанутым скейлом вроде 1 изумрудный шлёкель = 23 опаловых хрюквика = 1488 бирюзовых писюка = 314159 янтарных двощника. Оставь легенды, мифы и узорчитость гобеленам и барельефам.
Да эти монеты и есть по сути гобелены и барельефы, разница только в том что партии их залутать проще мы однажды адамантиевую дверь спиздили, что уж там барельеф. Краеугольным камнем сеттинга их никто и не предлагал делать, всё свежее чем "прокрадитесь в крепость МакПердака, украдите статуэтку".
> душный дроч от мастера-аутиста
> 1 изумрудный шлёкель = 23 опаловых хрюквика = 1488 бирюзовых писюка = 314159 янтарных двощника
Иронично вышло.
Всё верно. Мастер должен быть одновременно восприимчив ко всем моим желаниям и в то же время достаточно тверд, чтобы не тонуть в квантовой пене. Он должен чувствовать мои желания лучше, чем свои собственные. Да, это редкость, но ведь возможно найти ебаря, который заставит тебя кончать без рук, почему нельзя найти такого же мастера?
АХхахахаха да как же етого аллохимозвоночка уделал то, небось ещё и каких-то хотелок себе от игры про адреналиновых нариков особых захотел (сам про это не писал, но молодчинка что про них упомянул, а то мало ли).
@
Всё же идеально работает: мы платим за листочек A4 с надписью "Purpose of da game: kill shit, cultivate mass. Rules: 1.Have fun! 2. It's up to DM! 3. Roll d20+bound number+2d6(unless it's not fun or DM desides aginst rolling)! Make it work in your setting somehow, I don't know." и игнорируем всё нахуй.
@
А ты просто сапогозависимый, правила в жопу себе захотел. Не то что у нас, я ГМ кубики под стал кидаю - он мне бонусов отсыпает(не ебу на что, но помогает, думаю), он сказал "ну думаю вы здесь все посасали" мы и посасали, швободка!
>разница только в том что партии их залутать проще
Но это монеты. Ими вещи оплачивают. Ну деньги как бы. Их в этом королевстве должно быть много. Это реально как построить экономику за портретах построить. Я тупо не вдупляю как это должно работать "Хмм... хороший меч, плачу за него 3 наброска авторства Хуесуса Де Пердоли 468 года. - Нет-нет-нет, это не просто хороший меч, это §хороший§ ¡меч¡ и он стоит как минимум десяти полноцветных иллюстраций Иоана Парашника"
>Иронично вышло.
Смотря с каким подходом подходить. Это больше иронично. Небольшой баттхерт игроков и их попытки считать не этот рандом поделочных монет из поделочных камней, а искать альтернативы в виде просто ограненных камней, ювелирки, золота и статуй. Душно это будет, если я вдруг начну ныть "Нет, вы не можете купить 100 опалов, все опалы... ушли на монеты, да! Ебетесь с монетами! Я прыдумал а вы играйте!", а аутично, когда игроки начнут всю эту хуиту реально считать. И в принципе нормально, если будут считать. Если какой-то игрок получает фан от счётоводства, то флаг ему в руки. Кто я такой чтобы мешать получать фан?
>мы однажды адамантиевую дверь спиздили, что уж там барельеф
У меня игроки шестиметровую статую 2 полных сессии выносили стейлсом, даром что та разборная была.
— Опять энкаунтер задоджили, пидоры
Я понимаю что желание постить колобков с капсболдом непреодолимо, но ты аныроникалли будешь отрицать что твердость правил и свобода действий вступают в прямой конфликт? Или пока я был в криосне написали систему где оцифровано буквально все и ДМу нужно только в таблички смотреть и зачитывать результаты?
>Но это монеты. Ими вещи оплачивают. Ну деньги как бы. Их в этом королевстве должно быть много. Это реально как построить экономику за портретах построить.
У каких нибудь дварфов где мастерство это абсолют добродетели могло бы взлететь. Опять же если ты делаешь сеттинг в котором другие расы это не просто рескин людей с 1 общим квирком, типа "бородатые подземные выпивохи", "жеманные лесные педрилы" тебе подобные штуки попросту необходимы чтобы у игроков легкий культурный шок возникал.
Ну выше по ветке пройдись, объяснил же. Этих денег дохуя в королевстве хуй проссы где, и конкретно в том королевстве на эти монеты особо плотхуков не завяжешь хотя ими все еще можно обмазать задания по убийству/похищению/спасению особо охуенного чеканщика. А в стране где партиечка приключается - ну по сути да, коллекционные монеты с невнятной стоимостью, всё что можно придумать с этими монетами можно придумать с обычными коллекционными. Просто небольшой флаворный твист, не особо заезженный.
А откуда воин учит новые приемы?
Дриуд откуда получает новые формы?
Откуда паладин и жрец получают новые заклы?
Ты вот прям по серьезке не понимаешь?
Хорошо, я объясню тебе это как этот момент обыгрывают американцы. Ты во время дней простоя и вообще в свободное время тренируешься. Маг, соотвественно, занимается магическими исследованиями и упражнениями и таким образом получает спеллы САМ.
Такое объяснение устроит или опять до механа игры доебешься?
Тащемта это в самом деле всрато. Варвар должен быть варваром, а не жрецом. Жрец это пидр колдующий, его невозможно представить флексящим в меховых трусах. Если варвар фанатик, тогда еще ок, но только для него такое исключение. Хотя фанатик это бордерлайн фрикшит.
>А откуда воин учит новые приемы?
>Откуда паладин и жрец получают новые заклы?
Вот этих как раз нормально можно оправдать. Что файтеры, которые как раз в своей рабочей среде профессионально растут, что всяких кляриков с паладинами, которые с каждой отрезанной гноблинской головой преисполняются благодатью и растут в топе самых важных последователей. Монахов-культиваторов можно метаиронично оправдать. А визарда в говне мочёного, вся сила которого растёт от того, что он сидел за книжками, да пердел, а тут зачем-то пошёл холокосты устраивать, -нет.
>Хорошо, я объясню тебе это как этот момент обыгрывают американцы. Ты во время дней простоя и вообще в свободное время тренируешься. Маг, соотвественно, занимается магическими исследованиями и упражнениями и таким образом получает спеллы САМ.
Охуительная тема. А если нет даунтайма? Вот пошёл визя на четвёртом уровне в донж, все ресурсы истратил, спустился на второй этаж, кругом враги, ну, он rope trick кастует и говорит "опа слушай а я как раз на ап тут набил, ну значит беру диспел..." И это так, риторический пример, в кампейнах, типа абисса, где вы кучка дегенератов без имущества(кроме книжки), или Тумбе, где вы постоянно на ногах, даунтайма точно не будет, зато уровни будут лететь - будь здоров.
Если даже предположить, что он во время лонг рестов тренируется и изучает( с помощью какого инвентаря и какова цена исследованиям, проведённым на остаток от 8 часов, большую часть времени которых сожрали сон и подготовка спеллов), то тогда, если визард в деревни осядет, то не вижу никаких причин, чтобы он за месяц все заклинания вплоть до 9ого круга открыть не мог. А то он по часу в день на походном оборудование сам заклинания 3ого круга себе понаоткрывал, а прикинь, что чертяга в спокойной обстановке, да с шохами-то сможет! Не то что эти дебилы в академиях: всю жизнь в башнях своих сидят, а всё ещё даже вишь на поток поставить не могут!
Стоит ли говорить что он при этом глупо хихикал и вытягивал многозначительные ЭЭЭЭЭЭЭЭЭ. В процессе он прикладывался к пузырюб водки и к концу вечера нажрался так что не мог стоять на ногах. На перекуре решили что его, возможно, надо пожать (он на перекуры не ходит). Как считаете, справедливо?
Лично у себя я это оправдывал применением уже изученных спеллов в боевых условиях, что позволяло взглянуть на собственную магию с новой стороны и закончить заготовки прежних заклинаний написанных еще во время обучения в академии.
Чего-то для них не хватало прежде, каких-то граней понимания мира. И только глядя на то как плавятся трупы врагов, и разрушаются узоры их жизней ты можешь понять как правильно разрушать заклинания (диспелл тот же)
>Вот этих как раз нормально можно оправдать.
Давай по твоей логие до конца идти, раз ты так упорно гнешь линию. Чтобы воину выучить один новый прием он должен тренировать его 3-4 часа каждый день на протяжении месяца-двух, и это только его базовое использование. Простите, каког хрена ему давать что тоновое тогда? Опять же, по твоей логике "реализма" или как это назвать?
>А если нет даунтайма?
Значит дм обязан их придумать.
>А то он по часу в день на походном оборудование сам заклинания 3ого круга себе понаоткрывал
Он же их не просто так понаоткрывал, он, внезапно, очень сильно отличается от обычных магов сидящих на пятой точке, он получает ОПЫТ. Обыграть это можно как прикосновение божества войны, например, которое каждому дает что то свое, магам открывается сокровенное, воины постигают исскуство войны итд.
Если уж тебе ТАК нужно какое то объяснение.
>>1556555
Если желания игрока я стерпеть никак не могу, игрок пожмется дверью. Хочет мультикласситься в клирика? Пускай берет фанатика. Не нравится? Дилижанс новых привезет. Почему я должен жертвовать своим комфортом ради его скотской прихоти, скажи на милость?
>>1556557
Для тотемных духов есть свой вполне флаворный класс, внезапно, тотемиста. Причем здесь клирик? Если играчок ради отыгрыша говорит, что персонаж прям преисполнился благодати небесной, может, и получится прийти к компромиссу, но если он ради павира это придумал, то пусть пиздует нахуй в ммошки или откуда он такой красивый высрался.
>>1556562
>Давай по твоей логие до конца идти, раз ты так упорно гнешь линию. Чтобы воину выучить один новый прием он должен тренировать его 3-4 часа каждый день на протяжении месяца-двух, и это только его базовое использование. Простите, каког хрена ему давать что тоновое тогда? Опять же, по твоей логике "реализма" или как это назвать?
Можно. Только файтеру есть оправдание тем, что он в бою самосовершенствуется, постигает путь воина непосредственно в своей стихии, тренируется через практику и т.д. Визардов, т.е. академиков, нельзя.
>Значит дм обязан их придумать.
>Он же их не просто так понаоткрывал, он, внезапно, очень сильно отличается от обычных магов сидящих на пятой точке, он получает ОПЫТ.
>Обыграть это можно как прикосновение божества войны, например, которое каждому дает что то свое, магам открывается сокровенное, воины постигают исскуство войны итд.
>Лично у себя я это оправдывал применением уже изученных спеллов в боевых условиях, что позволяло взглянуть на собственную магию с новой стороны и закончить заготовки прежних заклинаний написанных еще во время обучения в академии.
Чего-то для них не хватало прежде, каких-то граней понимания мира. И только глядя на то как плавятся трупы врагов, и разрушаются узоры их жизней ты можешь понять как правильно разрушать заклинания (диспелл тот же)
Да можно для чего угодно оправдание из пальца высосать, для чего Братоёбы ленятся придумать нормальное хоть какое-то оправдание уже 20+ лет. Но зачем придумывать себе какие-то обязанности и страдать theorycraftом, когда можно просто признать, что нет никаких мета понятий и "класс", "экспа", и "уровни" - объективны внутри сеттинга.
Я тут прост ору над рабами некоего фентезийного маняканона которые искренне мнят себя эстетами, но при малейшем отхождении от шаблона впадают в ступор и верещат про запретить нипущать, вместо того чтобы принять челлендж и обыграть нешаблонное сочетание так чтобы получилось красиво и интересно. Такие пидорахи от искусства в свое время люто бешенно горели от импрессионистов и отвергали перспективу, надрачивая на рисование улыбчивых плоских болванов по церковным канонам.
А откуда ещё эти уродливые кадавры, франкенштейны "пидор 2/гнида 3/тусовочник 1/навозник 10" взялись, как не из ублюдочных кампухтерных игорей, дорогой мой хороший?
>>1556570
Да, я скозал. Только за мной стоит эстетическая традиция, а что за тобой? Неврастенический фрикшит? Твое поприщинское эго? Или эго верховенское, бесовское?
Ну как бы механ это механ. Ты пытаешься со стороны ролплей заставить игрока объяснить его механ, когда эти вещи отдельные друг от друга. Рольплей там где в этом есть смысл, но объяснять механ это не всегда прикольно, и тем более неприкольно зставлять кого то объяснять механ через рольплей и "реализм"
>что нет никаких мета понятий и "класс", "экспа", и "уровни" - объективны внутри сеттинга.
https://www.youtube.com/watch?v=83_ZBY2zeGs
Странно, в других ролевых играх, чё-то механ в угоду реализмам и логике сеттинга служит, а в ПиДах - наоборот. В других системах, нелепости некоторых механик меняют с редакциями,а ПиД со временем наоборот - просто предлагает глазки закрыть и мантру про разные фаны прочитать.
Особая система, наверно.
>Если играчок ради отыгрыша говорит, что персонаж прям преисполнился благодати небесной, может, и получится прийти к компромиссу, но если он ради павира это придумал
А мотивы игрочка ты примерно почувствуешь?
>преференции
>Преференция — преимущество, льгота, предоставляемая отдельным государствам, предприятиям, организациям для поддержки определенных видов деятельности.
Че к чему?
>это уже даже куриц не рассмешит
Я таки и не ставлю целью кого то смешить.
Если у тебя претензии к пятой редакции в плане реализма
>механ в угоду реализмам и логике сеттинга служит
то у тебя два пути:
Путь первый: допилить напильником
Путь второй: не играть в ПиД и играть в то что тебе больше нравится в плане реализма.
Ну и путь третий - если хочешь реализма - собери рюкзак и отправляйся в поход в лес, как советовал Джейкоб.
Только если не защищать идеал красоты, придут грядущие хамы и выебут его, а ты будешь сидеть в сторонке, дрочить и плакать. Не лучше ли защищать его от этой дряни, и даже если придется случайно задеть действительных новаторов, которые не попирают идеал, но находят его новое земное воплощение, - тем лучше для них, их гений пройдет чрез горнило испытаний и окрепнет. Недаром Сюзанна, Моне, Ренуара признали, а какой-нибудь Дюшан с унитазами-фонтанами остался в пыльном чулане уродских курьезов, как и полагается degenerate.
Ты пидор. Ненавижу таких мастерков, которые тащат всякую хуйню из коричневых допов к монстрмануалу. Иконик монстры хороши тем, что ты их знаешь, но мастер может по-разному настраивать их компетентность, от болванчиков до кобольдов Такера, поэтому получается интересно. А какого-нибудь гидролота так не настроишь, вот вылез он один раз, пофлексил абилками и сдулся. И когда такие чуды появляются постоянно, это верный признак того, что мастеру лень продумывать поведение мобов, и он хочет прикрыться экзотикой, как фиговым листочком.
>А какого-нибудь гидролота так не настроишь
Это с чего бы? Для партии 10 уровня эти твои гидролоты становятся теми же гоблинами. Хочешь – как болванчиков выставляй, хочешь – устраивай вьетконг, хочешь – кастомизируй, лепи уникальных "лейтенантов" с классовыми уровнями.
Единственная трудность в том, что они больше привязаны к определенному типу местности, чем те же гоблины, которые настолько генерик, что их можно впихнуть вообще куда угодно.
Ты-то? Да я и не спорю.
>>1556606
Гидролот это как пример обскурного монстра. Таких сотни, на самом деле. И я не говорю, что их нельзя настраивать. Просто монстр должен иметь влияние на сеттинг. Медвесычи, например, это дикие бешеные твари, проекция реальных страхов к дикой животине. Гоблины - это мелкие пакостные пидорасы, как пигмеи, только злее, идеальный кандидат на осознанные мелкие гадости вроде похитить из деревни корову или гарного парубка, а как раз такие вопросы низколвльные приключенцы и решают. В то же время они становятся идеальными миньонами своих более опасных родичей. А что гидролот? Какое влияние он имеет на сеттинг? На чем он основан, на что мне опираться? Не монстр, а какой-то белый шум.
> А что гидролот? Какое влияние он имеет на сеттинг? На чем он основан, на что мне опираться? Не монстр, а какой-то белый шум.
> Подобно крадущим мысли водам реки Стикс, в которой они обитают, гидролоты крадут мысли существ, которых они атакуют, забирая мысли для передачи любому хозяину, которому они служат. Гидролоты также умеют находить потерянные вещи, особенно те, что уже давно лежат в морской глубине.
> В подводных конфликтах и нападениях, гидролотам нет равных среди прочих юголотов. Иногда они нанимают самих себя для нападений и ограблений на корабли, а также для совершения набегов на прибрежные поселения.
Просто скажи что сложнее отряда гоблинов ты ничего придумать не можешь.
Нет. Это не монстр, а декорум. Ты можешь заменить его на другого, и суть останется неизменной, поменяется лишь пара абилок. У него нет личностной сущности, встроенности в систему, он просто очередной демон, запиленный под морской кампейн. А гоблины встроены в систему, они и мелкие пакостники, и рабы гоблиноидов побольше, у них есть логова, есть структура житья, есть твердое место в сеттинге.
>>1556610
Вот видишь, ты сам подверждаешь мои слова. Гидролот нужен, только если мы играем в море или в адской реке, или же черный злой хочет украсть мысли. И нельзя сказать, что в этих областях он незаменим. Убери из сеттинга гидролота, и ничего не поменяется, убери из сеттинга гоблинов, и поменяется многое.
>А что гидролот?
Что гидролот? Страх перед морскими глубинами, страх перед пиратами. Шпионы, обладатели хуевой кучи всяких обскурных сведений, древних артефактов и т. п. На роль миньонов подходят отлично, только, естественно, шестерить они будут папику помощнее, чем гоблины.
Они же, вроде, в водах местного Стикса пиздят воспоминания у тех, кто погружается в его воды. Из этого одного можно целую кампанию слепить.
Можно, но пускай гидролот остается в Стиксе, на крайний случай в море. Как говорил звоночек: Нет орков в Валиноре. А иначе вопрос, почему все не используют гидролотов, чтобы грабить галеоны с золотом? Почему не пускают гидролотов красть мысли у врагов? В сеттинге с гидролотами морепавания и воды должны чураться или же набирать паладинов с трусайтом в охрану. А я не хочу так. Это убивает сказочность.
>>1556613
Обычные разбойники не маленькие и не строят путаные тоннели, у них нет больших и сильных родичей, что угнетают. Не полная замена, теряется часть структуры.
>>1556614
Пчел, так и скажии "мне лень почитать сеттингбуки, мне лень почитать монстрмануалы, мне лень обдумать свой сеттинг как следует, я могу выдать только ноубрейн образы из 1.5 фэнтезёвых игр на пекарне из своего детства да ВК, остальное меня пугает, мастерение—не моё"
Если у тебя так горит с пышного разнообразия и китчен-синка—води Ваху ФБ, там все по местам сидят, и монстрятник не пунет. А да, ты не сможешь, это же читать надо. Тогда не води.
> в хорошо выстроенном кампейне с нормальными, не крейзилунящими игроками, один заявит "Бля поцоны го ща кабанчиком в лес ну мне буквально одного волка до аппа не хватает"
Невыдуманная история о которой невозможно молчать. Серьезно, если твои игроки вдруг начинают резать собак чтобы добрать какие-то смешные капли до следующего уровня, то ты их либо душишь с опытом, либо им насрать в целом на весь твой серьезный кампейн, либо и то и другое.
>просто правила игры такие
>Вот только мы в игру играть сели, и в игре правила такие.
Я просто напомню про золотое правило и ворох альтернативных/опциональных правил в ДМГ. Ты ДМ, а не продвинутый модуль озвучки для приключения.
>если он начинает кулачком стучать и визжать, чтобы ему конана правильно отыграли
Не передергивай на людях, ну некрасиво же.
>Фокус это то, чем пацаны решили заняться здесь и сейчас.
Ну так я и говорю - нет для такой группы проблемы в том что партия взяла и нагнула королевство.
>про игру в симуляцию мира
Тогда рекомендую сменить систему. При попытке симулировать мир в ДнД у тебя будут плавающие в ртути сферические замки.
>Нормальные не крейзилунящие игроки
Сколько лет вожу, ни один, вот буквально ни один из игроков, даже самые пожатые дверью, даже самые манчкины, никто не ходил дорезать волков на уровень. Это уровень каких-то дебильных воров, пиздящих серебряные ложечки из домов квестодателей, и прочих рассказов с рпгхоррорсториз.
Но если бы у меня хоть один игрок так сделал - я бы его пожал дверью прямо после этой заявки. Нахуя мне такие дегенераты я слабо представляю.
>Не передергивай
Ну и зачем ты передергиваешь?
>нет для такой группы проблемы
Сам факт такого поведения, такая мысль уже есть проблема. Если партия хочет использовать королей как сосок и крейзилунить срать в чайники, ты очень виноват, что допустил таких людей за стол.
>При попытке симулировать мир в ДнД
Да и хуй с ней, с дындой, мне симулировать в МТ надо.
>Сам факт такого поведения, такая мысль уже есть проблема
Многоуважаемый шиз, если мы играем "без фокуса", тупо сели поиграть "в то, чем пацаны решили заняться здесь и сейчас", то какая вообще проблема что пацаны решили здесь и сейчас трахнуть королевство? Почему такая мысль вдруг неприемлема? Получается какой-то фокус есть?
>симулировать в МТ
Ну, если риторический торик придет к не менее риторическому человеческому королю, то тот вполне вероятно будет сосать, как ты ни моделируй.
Многоуважаемый пидор, проблема в том, что я не люблю крейзилунерство. Когда я говорю "пускай игра идет как идет", я имею в виду "пускай идет, как мне нравится".
>Ну, если
Строить гипотезы у тебя получается хуево, но так уж и быть, снизойду и скажу, что ты не прав, так как торика, сосущего у короля, высосут свои же, чтобы не палил контору.
>>1556636
Бесконечные противорчеия сеттинга. Все везде неправильно, не знаешь, на что опираться. Какая-то груда говна без системы. Отсюда и проблема свиньи с неонатом. А я хочу систему, порядок.
>не люблю крейзилунерство
Ты же понимаешь что граница между крейзилунерством и нормальной игрой идет по соответствию фокусу игры. В мрачном киберпанке кинуть нанимателя и сменить сторону прямо в середине квеста потому что предложили больше денег - в целом норма. В героическом фентези это то самое крейзилунерство.
Трахать короля в большинстве игр странно. Трахать короля в ERP ♂Dungeon♂fantasy♂ про кожевенников - нормальное занятие.
Да даже в тОмном фентези изнасиловать поверженного врага - не такое уж невозможное действие.
Вообще странно что человек, который вроде как водит МТ, не понимает что у хроники есть тема, фокус и вот это вот все.
>торика, сосущего у короля
А я и не про кровь, я про его презенс, благодаря которому он станет фаворитом короля, а король будет у него буквально сосать. Гулификация и кормление опциональны.
>высосут свои же
Если узнают.
>Ну так я и говорю - нет для такой группы проблемы в том что партия взяла и нагнула королевство.
Ни о каких "проблемах группы" речи и не шло. Шла речь о о высадке наказуй отряда как реакция мира на действия игроков. А так,да - полностью согласен, что в нагибании королевства партией и в последующем нагибании партии последствиями проблем нет.
>Тогда рекомендую сменить систему. При попытке симулировать мир в ДнД у тебя будут плавающие в ртути сферические замки.
Ну, то есть вот этот >>1556249 пиздрик прав и в ПиДе хуёвые сеттинги?
>ты их либо душишь с опытом
Да нет, достаточно просто выдавать его по правилам.
>либо им насрать в целом на весь твой серьезный кампейн, либо и то и другое
А вот это уже хуйня.
>Я просто напомню про золотое правило и ворох альтернативных/опциональных правил в ДМГ. Ты ДМ, а не продвинутый модуль озвучки для приключения.
Ещё про правила иметь фан напомни, хуле?
А)Ноги этого обсуждения идут от >>1556440. Обсуждаем мы не как можно сделать, а как есть. А именно, невозможность отсутствия конфликта меты и не меты. Тут не никаких "ну ты сам додумай", тут как братоёбы напечатали(а точнее не напечатали).
Б)Нахуя я за книгу платил-то? А то покупаю систему, чтоб водит заебись было, а там написано, мол: Ну ты, если чё, сам там всё разруливай, правила они вообще национальные". Я тогда кумекаю и не понимаю: а если я раньше, так и играя (в словеску с кубами), всё правильно делал, то нахуй я за эту книжонку-то платил, если в итоге, всё равно, всё сам додумывать и буду? Темнебег может, томный мир может, ваха может, а ПиД чё-то не может. Бефезда от мира НРИ, "фаны сами себе правила выдумайте и за собственные словески нам деньги и занесите".
Ну, прикольно. Я за свои 7 лет ни разу не видел обратного. Даже хорошие игроки раз-другой, а говорили, что им сейчас надо "кабанчиком метнуться апп добить". Другое дело, что они для этого посюжетную/персонажеобразующую причину придумывали или типа того.
И никакого душения опыта нет. Хуй его знает, но предложение просто уровень дать воспринимают болезненно, "да не, ты чё, это читерство, я сам".
Можно же выдавать за квесты, за майлстоуны, за золото найденное в данжах, за успехи на сессии как в Саваге/ГУРПС. Кажется, любая система адекватнее экспы за убиение врагов.
Понимаю что общаюсь со словесочником, проецирующим свои вкусы в ПиД, непонятно нахуя.
Нет, серьёзно, зачем ты играешь в самую геймистскую систему на рынке, если можешь просто водить словески и зачем защищаешь систему, которая тебе не просто по барабану, но ещё и в которую не веришь?
Слушай, шизозависимый, а вот если Аллоша, Котопидор или любая другая выдуманная тобой сущность в твой систематике-фиксации, начнёт к постам "кринж" прибавлять, ты начнёшь шизиков по кринжу детектить?
>То есть тебя несмутило, что анон приравнял намерение к свершившемуся действию? Ты сам случам не того?
Ваще похуй, за вкусы поясни, фраерок.
Ну и что, обнимемся и вместо пососём, да?
>Мастер заставляет пробросить конституцию по охуевшей сложности и говорит, что персонажу приспичило посрать.
>Неподалеку стоит нужник
>Заходишь туда, садишься перед ямой в позу орла, как вдруг тебя за жопу хватает нечто
>Ты заграплен.
>Файлишь броски на высвобождение, падаешь и тонешь в куче токсичного говна.
>Мастер, что за хуйня?
>Оказывается, в нужнике жил пудинг, и я должен был компетентно заявить на исследование сортира перед сраньем, чтобы его обнаружить или хотя бы заметить, что нужник с некоторого времени немножко заброшен.
>Пожимаю дверь
Трустори, я не навозник.
>А иначе вопрос, почему все не используют гидролотов, чтобы грабить галеоны с золотом?
1) Они редкие гости на Прайме. Рандомный хуй с ними не то, что не договорится – тупо на контакт выйти не сможет.
2) Они имеют привычку искать все возможные лазейки в контракте, чтобы наебать заказчика.
3) Союз с ними – акт зла. Могут паладины постукать или боженька отвернуться.
>В сеттинге с гидролотами морепавания и воды должны чураться
Очевидный риск/ревард. Даже без гидролотов море пиздец какое опасное – от штормов до всяких кракенов. Тем не менее, в фэнтези обычно всё равно есть мореплавание, потому что профиты и дух авантюризма пересиливают опасности моря.
Для игрока любой энкаунтер должен выглядеть либо как случайный, либо как причинно-следственный. То есть либо энкаунтер проявляется себя игромеханически в виде регулярных бросков на случайную встречу, либо проявляет себя "повествовательно" как результат ранее случившихся действий. У нас же тут случай, который хоть и ебанутый, но для меня поднимает интересную тему - откуда берутся базовые посылки для энкаунтера? Вы встретили в пещере трагладитов, либо как случайную встречу, либо как результат, например, подрыва их гнезда и теперь они устроили засаду в этой конкретной точке подземелья. Но откуда взялись троглодиты тут изначально?
А хуй его знает, были и всё, это на самом деле не важно. Отмазку любую можно придумать. "Логичный" и "реалистичный" мир на плечах ГМа, который, собственно, и должен населить мир так, чтобы не осталось вопросов.
А ГМ навозный дегенерат, просто потому что тут от действий игрока ничего не зависит, рандомный бросок по конституции уже обозначает, что все действия в энкаунтере предрешены и игроку остётся только кубик бросать, да думать о том какой же ебанутый ГМ ему достался, который хочет описать, как кого-то в туалете типа "дыра в земле" сжирает каловая слизь. Маджикал риалм как есть.
Либо, как возможный вариант, игроки мудаки, которым лишь бы гоблинов рубить. Может они просто проебали всё то множество подсказок и указаний, всё то описание мира, которое строил ГМ до сессии, и им вообще было поебать на то, что эти пизаны для эко-переработки говна используют живую слизь. Такие игроки говно, но всё же насильно кидать их в энкаунтер я бы не стал.
>который хочет описать, как кого-то в туалете типа "дыра в земле" сжирает каловая слизь
Чё сразу ебанутый-то? Мне нраица, давно хочу что-то такое поводить, с навозным трешачком, смертностью, сортирным осром, ехидными крестьянами и сюжетами из песен КиШа и Сектора Газа, меня подзаебало эпических героев по кэндилендам водить, иногда надо для разнообразия и в кал нырнуть.
Да нет, ты полностью прав - мастерок в этом примере клинический мудак, что ярко демонстрирует как сама механика энкаунтера "прокинул кубы или сосёшь хуй" так и наполнение в виде дерьмодемона и утопления в говне.
Но, с другой стороны - нормальный человек такого мастерка сразу же пожмёт, а если нет - значит его купание в какахах устраивает. Что анон и сделал.
>Чё сразу ебанутый-то? Мне нраица, давно хочу что-то такое поводить, с навозным трешачком, смертностью, сортирным осром, ехидными крестьянами и сюжетами из песен КиШа и Сектора Газа, меня подзаебало эпических героев по кэндилендам водить, иногда надо для разнообразия и в кал нырнуть.
https://www.drivethrurpg.com/product/319808/-
Наслаждайся
Кому ты пиздишь, я всё детство провёл в деревне и во взрослой жизни постоянно туда езжу. Нужно быть полным уёбком и говноедом, чтобы в дырку пыриться, особенно "тщательно и регулярно", пиздец. Что ты там углядеть пытаешься, долбоёб? Золото ищешь или проверяешь - не запилили ли опарыши цивилизацию?
>А паладинов за излишнюю ретивость постукать не могут?
Могут. А могут и не постукать.
Опять же, имеет ли место "излишняя ретивость" из риторического примера не ясно. Ситуации разные бывают, от коррумпированных набутыливателей, которые Раковину Призыва Гидролота лорду Залупиусу на карман подбросят, и до благородных рыцарей, спасающих мир от демонического пиздеца.
2 причины: во первых тебе в детстве вдолбили страх перед дыркой "Упадешь в дырку и хана гроб гроб череп смерть" и этот подсознательный страх заставляет заглянуть и проверить насколько там глубоко падать и во-вторых это тот случай когда так мерзко, что невозможно не смотреть, ммм опарыши. Вот я взрослый человек с 2 вышками, живу в городе со всеми благами цивилизации уже больше 15 лет, но этим летам ездил на озера и там был ле классик сельский сральник- зашел и сразу первым делом заглянул в дырку на автомате.
Блядь, там что, ещё и опарыши? Я в деревне много времени проводил, и в детстве нужник тоже с опаской осматривал (потому что гнилой и старый был что пиздец, шанс наебнуться был-таки). Но опарышей ни разу не видел. Они ж вроде в гнилом мясе в основном и всяком таком.
>лизание эльфийских пятаков в аут оф зе абисс
Лел. Я тоже так играчков заставлял делать, правда у нас изначально было заявлено, что партия будет с элементами ерп. А еще их ебали грибы
>высадке наказуй отряда как реакция мира на действия игроков
Я тебя перестал понимать окончательно. Если в сеттинге короля аки столицу в дисайплазх охраняет какой-то ебучий архангел CR20 то как игроки дают королю пососать? А если телепортирующиеся паладины квануются поднимаются по тревоге только когда регицид уже свершился - нахуя они нужны? Более того, зачем нужны какие-то "продуманные" последствия, когда парти играет тупа па фану? Ты же понимаешь что им поебать на последствия в таком случае? Сегодня королей спасают, завтра насилуют, послезавтра опять спасают.
>в ПиДе хуёвые сеттинги
В ДнД, слава Б-гу, авторы сеттингов не до такой степени аутисты, чтобы пилить сеттинги так, словно их система что-то там способна симулировать.
>ебали грибы
По Рязани играли?
> достаточно просто выдавать его по правилам
Пикрил достаточно по правилам?
>А вот это уже хуйня.
Это грустная правда. Меняй игроков, систему, стиль вождения или все сразу если хочешь насладиться игроками, которые не бегают дорезать волков до уровня.
> Обсуждаем мы не как можно сделать, а как есть
Ну так все так и есть. Манчкины ходят пинать котов в городе чтобы набрать последние 20хр, то есть люди которым на мир игры наплевать, их волнуют циферки в чарнике.
>Нахуя я за книгу платил-то?
А ты платил? А ты читал книгу то? Скрины скинул, например.
Братан, я тебе секрет открою - но система опыта за убийства убога по своей сути, по крайней мере в НРИ. Даже лучших из нас будут иногда посещать мысли "а может убить вот этих нейтральных чуваков, они вроде сильные, экспы много дадут, а сюжет с ними уже не связан никак" или "не хватает писюльку экспы - может пойти в лес и добить на компетентных волках?", что уж говорить о худших. Для них это не просто крамольные мысли, это модель поведения.
>>1556724
Ну кстати если мне например не хватает 20 экспы до 5 лвл - я тоже пойду пинать котов, хотя топлю за отыгрыш, а не за метагейм. Имхо система "экспа за килл" ущербна по сути и пробуждает худшее даже в лучших. Особенно если в модуле энкаунтеры сложные. Даже максимум ролеплейщик 2 раза подумает, прежде чем пойти в бой без 20 экспы до лвл апа.
>>1556725
> Я даже котомальчиков-аутистов со справкой и механизированными кошачьими ушами за столом видел
>пожал через две сессии впрочем
Пили прохладную, братишка. Интересно же.
>Ну кстати если мне например не хватает 20 экспы до 5 лвл - я тоже пойду пинать котов, хотя топлю за отыгрыш, а не за метагейм.
Нет, ты мудак ебучий, и не за отыгрыш, а за дроч циферок. Мне такие только пару раз за много лет игры в НРИ попадались. Пиздец ты мразь, как тебя земля носит.
Не выкупаю я этого дроча на 20ехр. Я хоть и у сторонних ГМов играл немного, но всегда можно было выторговать даже сотку, либо, чаще всего, выделить с общего партийного ехр-пула нужному персонажу для апа в рамках разумного ±5% или около того.
Как у вас вообще происходит распределение опыта? Что у тех ГМов у которых водился я, что у меня самого - в конце сессии в ОСРных только по прибытию в цивилизацию и только один левел-ап
>Сам выбираешь убогую систему опыта за убийства.
>Игроки ею пользуются
>РРЯЯЯЯ МУДАКИ ЕБУЧИЕ СУКА ПОУБИВАЛ БЫ ТВАРИ!!!
Шизик такой шизик.
>>1556735
>Не выкупаю я этого дроча
Так я и не люблю эту систему, стараюсь не играть и сам никогда не вожу так.
>Я хоть и у сторонних ГМов играл немного, но всегда можно было выторговать даже сотку
Я только у одного не мог выторговать, причём перед битвой с промежуточным боссом. Пошёл напырял каких-то местных папуасов, он обиделся, не так как шизоид выше, но всё же.
Правда на аргументы -"Хули ты хотел с экспой за убийства? Выдавал бы экспу за достижения или просто за лвл и таких ситуаций бы не возникало" и "Ты же сам решил не давать экспу и не придумал возможности добить её мирно когда тебя спрашивали, да перед боссом ещё" он обиделся ещё больше.
>>1556735
>Как у вас вообще происходит распределение опыта? Что у тех ГМов у которых водился я, что у меня самого - в конце сессии
Лично у меня когда экспа за достижения какие-то, а когда тупо лвл апы по ходу игры. Первое чаще в песочнице, второе на рельсах.
И у других ГМов тоже самое видел преимущественно, но это может потому, что игры с "экспакиллом" предпочитаю обходить стороной.
>Если ты не можешь удержать свои геймистский хуй в своих штанцах, и штанцах игроков - это не проблемы системы, а твои.
Мань, так ты сам решил использовать систему про хуи и награды за эяукляцию, но запрещаешь игрокам дрочить.
Не думал, что решение проблемы, если не нравятся хуи и эякулянт - не вводить в игру систему про хуи и эякулянт?
>экспа только от энкаунтеров, представляющих угрозу для игрока/ов
Только от энкаунтеров представляющих угрозу говоришь? Ок, изи-пизи: набиваем лвл на компетентных волках.
Навоз бьет тусовочку, тусовочка бьет Аллошу, а Аллоша бьет навоз.
Но Аллошка и есть навоз! Как и сама тусовочка.
Первые два есть галлюцинации первого, который есть ваш идол. Вы не понимаете, что он неиронично больной, и ваше поклонение воспринимает извращенно, отчего теряет последние крохи разума? Вам не кажется, что пора этот идол выкорчевать и скинуть в реку забвения?
>Ну кстати если мне например не хватает 20 экспы до 5 лвл - я тоже пойду пинать котов, хотя топлю за отыгрыш, а не за метагейм.
А это прям так страшно? Ну пошли, повеселились, потыкали мобов (не котов, конечно, это Омск какой-то, но гоблинов там опиздюлили, например), добили уровень. Несколько раз видел такое от вполне адекватных игроков, которые отыгрывают, действуют логично и с которыми в целом приятно играть.
Ну да, метаигровая условность, но не страшнее, чем какое-нибудь метаигровое взятие павер-атаки варвару или випон финесса роге.
>Имхо система "экспа за килл" ущербна по сути
Точно как и майлстоуны, и выдача опыта за квесты, взятые поодиночке. А вот если ты совместишь их, выйдет отлично. Самое интересное, что игрокам придется угадывать, за что им в этот раз дадут экспу, а из этого следует разнообразие действий.
Конкретно это не страшно. Неприятно другое - у игроков волей-неволей появляется паттерн мышления игрока в в компьютерные игры. НПС видятся уже со стороны "а сколько я экспы с них срублю".
Конечно всё зависит от игроков, хорошие игроки просто будут гнать эти мысли, а плохие - ну вот они и есть те самые "murderhobo" в изначальном смысле этого понятия.
Но даже сами ассоциации неприятны.
Что уж говорить о том, что это труднее балансить нежели другие варианты - игроки могут срубить экспы слишком много или наоборот - мало.
>>1556766
Шиза какая-то, если честно.
Да ни разу. Выдавая опыт по прихоти, ты ставишь игрока в то неловкое положение застрявшего в лифте, который в панике жмет все кнопки, надеясь, что порядок восстановится и он снова поедет. Главное здесь - постоянно поддерживать эту напряженность, позволяя ей временами спадать, как бы в надежде, что предсказуемость вернулась, что сейчас придет лифтер и освободит, но лишь для того, чтобы потом вспыхнуть с новой силой. Только так ты можешь добиться искреннего отношения к игре.
А ПиД про что? Мне кажется, играчки чувствуют, что ПиД не совсем про убийство мобов, потому и бомбят с такой системы. Если бы ПиД был про убийство, никто бы не бомбил с "добивания" опыта на волках. Также как никакой ОСРщик не стал бы бомбить с играчков, которые вернутся в данж, чтобы почистить его до конца, и никакой фейтовод не стал бы бомбить с ещё одной серийки.
>Если в сеттинге короля аки столицу в дисайплазх охраняет какой-то ебучий архангел CR20 то как игроки дают королю пососать?
Никак. О том и речь. У нас риторическая ситуация о двух стульях, где либо есть квантовые паладины, либо вообще нихуя нет.
>Более того, зачем нужны какие-то "продуманные" последствия, когда парти играет тупа па фану? Ты же понимаешь что им поебать на последствия в таком случае? Сегодня королей спасают, завтра насилуют, послезавтра опять спасают.
Потому что им по фану последствия. Подпивасность - она разная бывает. Есть абсолютная, как ты описал, где пацаны себе голову в жопу засовывают и капканы в качестве брекетов носят, а есть симуляция ради симуляции, "ходим по фантатзи - ищем неприятностей на жопу".
>В ДнД, слава Б-гу, авторы сеттингов не до такой степени аутисты, чтобы пилить сеттинги так, словно их система что-то там способна симулировать.
Ну, то есть признаёшь что сеттинги максимально аркадные? Понял, вопросов нет.
>Пикрил достаточно по правилам?
>А ты читал книгу то? Скрины скинул, например.
>You can
>You decide
>сколько експы/сколько раз за сессию выдавать мы тоже не скажем, ну, примерно так почувствуй
Охуительные "правила". Даже я когда словеску водил больше объективности имел. Всё ещё не понимаю, нахуя за книжку платить, в которой меня раз за разом убеждают, что моя словеска важнее их правил, так ещё и на форумах тоже самое говорят.
К тому же
>award expirence for overcoming challenges outside of combat
А нет их. Кишка с монстрой/monster rush/ донжон.
>Это грустная правда.
Да нет, потому что я так же поступал и не считаю это чем-то зазорным. Могу так же сказать, что пчел водил хорошо и я был вовлечён. Но уровни по расписанию.
>Меняй игроков, систему, стиль вождения или все сразу если хочешь насладиться игроками, которые не бегают дорезать волков до уровня.
>Манчкины ходят пинать котов в городе чтобы набрать последние 20хр, то есть люди которым на мир игры наплевать, их волнуют циферки в чарнике.
А ты всерьёз думаешь, что я одних и тех же людей 7 лет подряд водил/с одними и теми же людьми водился? Не знаю как там, откуда ты родом, но здесь (как я заметил, по крайней мере) НРИ- это в первую очередь игра. Или пойдут боевые мантры про то, что манчкины и игруны в компьютерные игрушки не могут в сеттинг вживаться совместно с дрочкой на циферки?
Да и вообще, водить нос от powercreepа в системе про powercreep, это ты конечно сильно.
>Ну так все так и есть.
И что прям страничка про то, как правильно в сеттинг вживаться есть? Только первую страницу не указывай. Потому что точная такая же вода разлита на первых страницах всех ролевых систем. Но у них нет "мета проблем". У ПиДа есть.
> у них нет "мета проблем"
Потому что они честно говорят: мы про навозных бомжей в сри днивиковье, про смекалистую зачистку данжей, про кассирную социалку первой шпагой или про томных мальчиков. А ПиД не может сам себе признаться, что он есть симулятор кампухтерной ммошки. Поэтому и проблемы.
>А ПиД не может сам себе признаться
Потому что у него гейм-фокуса нет нихуя. То есть это вроде и билдодроч, а вроде и зачистка подземелий, а вроде и убийство монстров, а может быть квесты, а может игра про героев, а может чтобы по сюжету кататься.
Имхо, решение это сознательное и, как мы видим, коммерчески успешное, ПиД даёт игрокам точку входа в хобби и позволяет, внезапно, играть в ПиД, который бренд сам по себе, а конкретное содержание этого самого "ПиД" оставляет ап ту ДМ.
Только из-за этого появляется проблема "навоза". Глупо, например, упрекать ОСРщика или ВХФБшника в навозовождении, а вот мастерка-ПиДораса, который не угодил мусье играчку - так завсегда! Иными словами, играчок, не видя фокуса, представляет мир игры приторно-пряничным и очень обижается, когда его ожидания нарушают, после чего идет ныть про очередного мудака-васяна, который, о ужас, убил его снежиночку компетентным волком.
Ну дык и обратно тоже проблема, если не проговорить ожидания, игрок прекрасно заявляется шитти-гритти-наёмником на кэндиленд про героев и ебёт гоблинов в глазницы, грабит квестодателей, расхищает храмы и прочими непотребствами занимается, а мастер и другие игроки только крякают беспокойно.
Согласен, но после пожатия неудобного играчка продолжить игру легче, чем после пожатия неудобного мастер-очка. Особенно если играчок начинает творить ПвП, ЕРП или ОтЫгРыВаТь алаймент, будто не понимая, что это чисто флаворная хуйня, оставленная ради уважения к традиции.
Ну потому что ПиД довольно универсальна, можно и навоз и кендиленд водить и постапок если хочеца, и даже д20-модерн суплаймент есть для этого. Как и с ГУРПСой, где с одной стороны какие-нибудь спейсшипсы с формулой циалковского для расчёта размера баков для топлива, массы топлива и общей массы корабля, а с другой ультра-лайт, где все те 9000 скилов и адвантеджей упрощены до фразы-класса превращая игру в литерали словеску с кубами.
Вершина эстетики: Хуман.
Царь среди рас. Может брать любой класс. Но хуман-файтер все-таки не превзойден никем.
Красивые расы: Высшие и лесные эльфы, дворфы, полурослики
Эстетичные расы, но несколько стесненные в выборе классов. Не может быть халфлинга-паладина или высшего эльфа-друида, например.
Так себе раса: Гливочки
Опасно близки к фрикшиту, но их спасает Белоснежка и типаж взрослого, не растерявшего детское озорство и непосредственность. Сильно ограничены в выборе классов.
Фрикшит первой стадии - "Снежинки". Полуэльфы, полуорки, аасимары, тифлинги, голиафы, генази
Degenerate'ы, чья матушка согрешила с фрикшитом. Несмотря на фриколюдную натуру, вполне терпимы, когда занимают немногие определенные роли - например, аасимар-паладин или полуэльф-бард.
Фрикшит второй стадии - "Донатные скинчики". Дроу, подземные дворфы и гливочки, теневые эльфы, фейские эльфы, готические наследия.
Здесь фриколюдность дает себя знать даже при выборе "подходящего" класса. Начало падения. Все еще допустимы при выборе специфичного сеттинга, для которого и предназначены.
Фрикшит третьей стадии - "Нелюди". Тритоны, гоблиноиды, орки, юань-ти, сатиры, минотавры, варфоржеды, гиты и т.п.
Создания с совершенно чуждой психологией. Лучше забанить от греха подальше, т.к. в 99% случаев игрок просто не сможет отыграть это чудо не кринжово.
Фрикшит четвертой стадии - "Фурри". Людоящеры, дракониды, кобольды, тортлы, табакси, кенку, ааракокры, зайчики, совушки.
Если у вас не спидозный дегенеративный ЕРП - сразу в бан.
>даже у Профессора были
Профессоры был неправ. Если же серьезно, полуэльфы есть выродки, особенно для самих эльфов, это как если бы у человека и мартыхана родился ребенок. Эльф, зачинающий детей с людьми, пока его народ медленно вымирает, подозрительно похож на предателя своей расы.
>Пили прохладную
Да чего пилить. Собирал как-то партию через антикафе, один из игроков оказался полный аутист, которого туда водила мама. Анимешник, котомальчик с подвижными ушами тогда какой-то тренд на них был, типа двигаются отмечая настроение, жиробасина с прыщавым лицом и просто хороший человек.
Сделал паладина, после убийства первых тренировочных боблинов начал спрашивать а может ли он отпилить у них хуи и прихерачить себе на меч. В боевке играл Лироем Дженкинсом. Во время даунтайма навязчиво клеился к единственной телочке в партии как ингейм так и ирл.
В целом мы с партией через две сессии сошлись что он нас триггерит не попадает в эстетику доебал и видеть мы его больше не хотим, после чего я его пожал, а мы нашли нового паладина и продолжили играть.
Согласен, типичные выродки.
> им по фану последствия
Я понимаю что риторичность ситуации уже переходит все пределы, но мне что-то кажется что игроки, которые решают ни с того ни с сего, просто по фану, ради прикола изнасиловать короля, не особо заинтересованы в каких-то логичных последствиях. Как минимум потому что они сами не последовательны.
>сеттинги максимально аркадные
А какие не аркадные?
Пчелибос, а чего ты хочешь от системы, в которой например среднеуровневые персонажи могут пить кислоту тупо чтобы пофлексить?
>им по фану последствия.
То есть ты хояешь сказать, что когда игроков убивает летучий отряд паладинов-антифелляторов, не будет обиженных воплей?
>ну мы ебём короля в ротеш))
>ну вас убили паладины
>ээээ ничесна мастер ты квантовик боярин наказываешь поиграть не даёшь нормально же играли(
>а чего вы ожидали?
>прост)
>>1556810
У них своя атмосфера. Кроме того, эльфы Профессора ближе к аасимарам, чем к типичным таким генериковым эльфам, так как несут печать Б-гоизбранности. И союз со смертным для них явно не что-то распространенное, ведь это подразумевает, что они никогда не попадут в рай. Это серьезнейшее решение. Сочетание редкости и самоотречения делает пристойным этих персонажей у Толкина, но в генерике совокупление эльфов с людьми несет явственную печать извращения.
>я когда словеску водил больше объективности имел
Ну вон в МТ вообще предлагают "выдавайте когда хотите" по факту.
>А нет их. Кишка с монстрой/monster rush/ донжон.
У тебя странное ДнД.
>я так же поступал и не считаю это чем-то зазорным
Соболезную.
И то правда.
И со всем остальным у эстетошиза так же
>дворфы должны быть с топором, у Профессора так
>но Торин с Оркристом и Фили и Кили с луками, воины Дайна с клевцами, только Гимли с топором...
>РРЯЯЯЯ ДОЛЖНЫ
>варвар должен быть в меховых трусах, у Конана так
>но Конан в книгах не носил меховых трусов, даже в шляпе с пером ходил
>РРРРЯЯЯ ДОЛЖНЫ
Так это упрощенное, с реакшонлесс драйвом.
Ага, а ещё не фурри кентавры, псоглавцы, дикие люди, гноллы, гарпии, наги, рептилоиды, оборотни (включая японцев с кошко- и лисо- девками и енотовидными собаками с гиганскими муде)
И разумеые говорязие животные тоже не фурри, твёрдо и чётко.
Никаких фурри в нашем фэнтези.
>>1556868
>разумеые говорязие
Шиза только у тебя в головке. Еще раз, для непонятливых. Когда существо берется в мифологическом контексте, оно тем самым оправдывает свою нечеловеческую сущность. Когда оно берется в отрыве от своих корней, его уже ничем не оправдать, это фурфажный выродок, пригодный только для ебли под хвост. Я не запрещаю фурфагам играть в тот же ПиД, но сам имею полное право банить фриколюдов, ибо ебля оливок мне глубоко противна.
Тоже хорошо, формула, которая в игре используется чуть меньше чем никак. :)
Чтобы не тянуть вялый срачик, технично напомню, что Starships весьма абстрактна и горючка в обсчете полета идет в формате количества отсеков и deltaV. Масса топлива используется только для денежных операций и с массой корабля завязана сугубо через табличку размера корпуса.
Я не выписал, а уточнил, что мифология создает пространство для обитания фрикшита, поэтому кентавр или минотавр будет отчасти уместен в древнегреческом сеттинге. У фурри же этого нет, это просто скинчики, болванки для гомоебли.
>>1556890
Монстрораса личералли чертей, которых будут вырезать хуман мейл файтеры.
Живет под горами, кряжист, бородат, жаден до золота... хмм, точно шахтер Васян из соседнего подъезда.
>>1556892
В срачах рожается истина, даже если это срач о химправилах.
>>1556895
Это не твое. Как я уже говорил, настоящий навозник даже не понимает, что он навозник, то, что он делает, для него вполне нормально, и будь он игроком, он бы воспринял десант паладинов или гнилую репу в качестве награды как норму, потому что такова его сущность, всяк следует своей природе.
Что-то не очень на того самого правильного и эстетичного Минотавра похоже.
>менять свои убеждения
Кто-то так делает?
Так это монстр, а ПЦ-минотавры были в книжке-сеттингбуке к, прости Г-ди, одному из мирков мотыги, стилизованному под умащенных маслом атлетов на фоне олив.
>>1556901
Для тебя любое абстрактное существительное - детектор шизоида? Любой, кто не хочет мыслить в категориях вульгарного реализма, больной? А не шизик ли ты сам?
Навозников довольно много, и здесь в том числе, замкожог-гомофоб хотя бы. Навоз - это же особая форма мышления, когда все разнообразие мира больной хочет свести к родному клоповнику с хрущами и наебками. Когда человек действительно не понимает, почему Анна Австрийская и Бэкингем не равны Машке и Вазгену.
Совет - поменьше про геев думать, дрочить перед написанием текстов, чтобы снизить напряжение.
Эстетичный анон нормально относится к гомосексуальности, пока она не переходит в ЕРП. Священный отряд из Фив охуенен, например. Но эстетичному анону не хочется водить фурфагов, потому что они не могут удержать свои скотские фантазии в узде и потому что ему противны ебущиеся зверолюди. Разве это так непонятно?
>поставил соломенное чучелко
>обвинил его в постановке соломенных чучелок
Двач как всегда на острие риторики.
>что говорит о его собственной неуверенности в ориентации и агрессивном подавлении гомосексуальных фантазий
Не говорит. Гомофобия это прежде всего культурное явление, а на индивидуальном уровне - проявление повышенной (возможно болезненной) брезгливости.
Дилетантошиз, спок.
>на индивидуальном уровне - проявление повышенной (возможно болезненной) брезгливости.
Хуйня полна, брезгливость там не при чем. Это если б ты блеванул от вида сношающихся мужиков, тогда да, но тут-то они совершенно виртуальные. Сам придумал - сам оскорбился.
Потому что идея боевого братства, связанного узами любви между рыцарями, охуенна и эстетична. Это по-настоящему красиво. Ты просто путаешь - или намеренно подменяешь понятия - гомосексуальность как таковую и ее фурфажеско-фриколюдный извод. Где появляются фурри, там исчезает гоморомантика и остается только пежня под хвост.
>пока она не переходит в ЕРП
Возникает ряд вопросиков:
Что плохого в ерп, если все за столом согласны?
Почему фурри=ерп? У меня за 10 лет возждения в том числе фурфагов ерп не было ни разу к сожалению, секс был всегда за кадром "ну вы поебались. хорошо/плохо/с затеями" и парой шутеек. Откуда вы этих фурри-эроплееров берёте постоянно?
Блядь, даже тут кал за валинорским барином доедают, даже как-то за державу обидно. Чё на форчке совсем скзали ругать, то и ругаем.
Субкультура у них такая, озабоченная, вследствие поехавшей кукухи у 95% фуррифагов.
>>1556924
>Что плохого
Я не люблю ЕРП. Меня от него кринжует. Мне это напоминает некоторых знакомых, которые могут без стеснения распространяться о том, какой толщины хуй у их нового ебаря и как он им владеет.
>Почему фурри=ерп
Потому что у фуррей, как правило, с башкой беда, и они не могут сдерживать свои скотские побуждения.
>>1556925
Они с МТшной ловкостью сели на оба стула.
Если у тебя к нему нездоровое отношение—не играй его.
Не надо под свои хотелки подводить супер-теорию.
>как правило
Статистика у тебя конечно же есть? Потому как у меня фурфаги себя нормально вели, и я думаю не у меня одного. Или это ты тот анон, для которого просто дрочить на фурри-прон недостаточно, чтобы быть фурри, надо непременно ерпшить про кислотных беременных членодевок и дрочить себе анус BadDragonом во время игры?
Так я и не играю. И во избежание баню расы, за которые любят играть ебанутые. Я не претендую на объективную выборку, это чисто мой опыт - но кто сказал, что он не может пересечься с опытом какого-нибудь другого анона? Ну и, имхо, фуррифаг это тот, чьё извращение ясно видно всем за столом и всех бесит.
Какой ты толстый. Забанишь фрикшит, и все будет хорошо.
>>1556945
А для этого я должен хорошо знать игрока. Мой товарищ, в тактичности которого я уверен, может поиграть лизардменом, коль скоро сеттинг позволяет, а рандомный Вася - нет. Но осторожность лишней не бывает, иногда даже вроде бы проверенные люди начинают чудить. К тому же, Вася может обидеться на фаворитизм и сорвать игру скандалом. Поэтому лучше забанить фриколюдов от греха подальше.
Самые ебанутые игроки играли на хуманах по моему опыту.
Хуман—первый кандидат на мамкиного фашика, эджлорда или шитти-гритти наёмника, который начнёт гоблина в отрубленную голову сношать, а ещё на попутавших любой сеттинг с вахой, селфинсертов, манчкинов, дурачков без фантазии, душных ЭКШУАЛЛИ историко-шизов, ебанутых от частых чмт файтероидов-бугуртсменов, лоуфулстьюпид паладинов и тупых варваров/файтеров МОЯ БИТЬ СЛЮНКА КАПКАП при инте-мудрости 10.
Предлагаю забанить хуманов.
Если мы говорим про пидёру, то для хуманов есть отличная проверка на ебанутого. Просто скажи, что банишь вариантных. Если человек продолжает упорствовать - значит, он скорее всего берет хумана не ради фита, а чтобы реализовать какие-нибудь из описанных тобой непотребств.
Алсо, предлагаю забанить не-кастеров.
Хуманонли-мастер—тревожный звоночек красный флажок, скорее всего это любитель deep dark fantasy, и будет вам заливать смесь из гомотрона и берсерка под соусом из навоза.
Возможны также приступы киркор-реализма и последствий, а также тяжких моральных выборов из двух стульев.
Не то чтобы это всё было плохо, нельзя и вызов ролевой полиции, но если тебе такого не хочется, то лучше искать другую игру.
>говорить, как именно ты ебешь свою прекрасную даму - не норма
Так нет - норма, лол.
>чувачку не норм слушать про секс, считает что все извращения - форма псих. заболеваний
>всё равно сидит в компании пидарасов и слушает, как они друг друга сношают, потому что толераст
А вот это не лол, а кек.
В неИндии начала массово пропадать солдатня неБриташки, и мелколорд решил отправить отряд самоубийц смертников разобраться в происходящем. Как оказалось, у метнных лизардов появились свои радикалы, которые хотят независимости. Было решено набрать субпартию из сочувстующих короне ящеров, чтобы следить за потенциальным противником и, возможно, свалить от нанимателя. И тут у пчела случилась беда с башкой. Полторы партии он подсирал, а в финале он откровенно спровоцировал махач с целой блядь ячейкой террористов, в котором вся основная партия и легла. Порвался и пожался он уже на предложение продолжить рекрутированными ящеркам. Причём неиронично обвинял нас в фурриёбстве и дерейле блядь.
Неистово захрипел.
Кстати, интересно, за что? У аллоши какая-то зоологическая ненависть ко всему, что связано с языком. Это из-за того, что шиза ему мешает связно выражать свои мысли, и он ненавидит тех, кто этим даром владеет хотя бы на том уровне, чтобы объяснить, почему запертая дверь всегда закрыта?
На русском он пишет с ошибками, излагать мысли ясно не умеет, а когда ему на это указывают—огрызается тем, что филологи де мёртвые и не авторитет, то ли дело живой он.
Аллоша ненавидит русский язык за путаность и "рабство", что бы это ни значило, а писателей, в частности Достоевского и Стругацких, - за то, что повлияли на мастерков-навозников. Мол, прочитал мастерочек "Преступление и наказание" и решил: вот что значит поперед батьки не лезь, свой шесток знай, тварь дрожащая! Ишь чего удумала, Наполеоном себя возомнила! Ух какая мысль, надо ей поучить-наказать игрочков на следующей сессии.
Ох зря ты это... К Толстому и Достоевскому у него персональная ненависть за идеи, форму и то что их в школе проходят. Звоночек из Толстоевских, как он их называет, выводит теорию особого, уникального мудачества и говёности отечественных НРИ как явления ака "навоз-панк". Если коротко, Толстой, Достоевский и братья Стругацкие—that's why we can't have nice things в русскоязыном нри-коммунити. Таков путь.
>из Толстоевских
Для звоночка это ВООБЩЕ вся литература на русском языке, ты его не понял. По его мнению, и классики, и (пост)советские писатели, и эмигранты - это всё головы одной гидры, и надо не рубить их, а проткнуть саму тушу чудовища, то есть отправить всех на помойку.
Скорее всего быстрых пересказов нахватался....
>>1557001
>что значит поперед батьки не лезь, свой шесток знай, тварь дрожащая
Видимо, не понял он совсем эту замечательную книгу...
>>1557002
Толстого я и сам не жалую, многословен и зануден, со Стругацкими тоже вполне понятны претензии к некоторым вещам, но веть есть же и хорошее, много неплохих своих идей..
А насчет навоз-панка - ему надо не тут про него рассказать а на сеансе у психиатра, это же клиника когда всюду навоз мерещится.
Он Волкова ругал за воровство, мол, все хорошее у него от англоязычного оригинала, а потом вороватый швайнопес принялся городить свою навозную чепуху. Всё хорошее может быть только у швятых, там и навозпанка нет, а что на рпгхоррорсториз постят, так это всё выдумки сплошные и вообще отговорка, чтобы на баррикады борьбы с навозом не идти.
>баррикады борьбы с навозом
"Идеи" звоночка можно вывести из абсолютно любого произведения с плохим концом. Берем скажем Мартина Идена- морячок дурачок, решил добивать клинья к бабенке из высшего общества, словил экзистенциальный кризис и стал героем, не по уму шапка оказалась, не по сверчку шесток, а мог бы пить ром в кейптауне и лапать негритосок за сраки.
Или чекнем что там у Хэмингуэя- старик забыл свой шесток, разинул роток и вышел в море добыть рыбу своей мечты (здоровенную) но был сурово попущен и поставлен на место, проебал лодку, съехал в больничку а потом как бы в издевку ему показали скелет этой самой рыбины.
Короче навоз везде, было бы желание искать.
В максимально подпивасной игре - да, не заинтересованны, но им вообще всё прикольно, был бы движ. В игре, где желание возникло как результат погружения в мир, как раз таки последствия им и будут по фану. Потому что последствия гарантируют реакцию, а значит живость мира игры, а они ради этого и пришли.
>>1556817
Да. Я вообще всегда считал, что рассказы про играчков, обижающихся на логичные внутрисеттинговые последствия - это гипербола для комического эффекта, уровня мастерков, которые не дают бросить на сопротивление против траллей насильников, потому что он так решил, "ГМ ёбанна чё хочу-то ворочу, и вообще твоему персонажу нравиться я сказал, отыгрывай блядские похрюкивания!".
>
Так у них и половину способностей на откуп ГМ отдают. Маги - вообще пиздец. Только ни разу не слышал, чтобы :
а) Кто-то называл систему storyteller хорошей.
б)У МТшников были "метапроблемы".
>У тебя странное ДнД.
>донжон
>странное ДнД
>Кишка с монстрой
>добрая половина модулей
>странное ДнД
>Соболезную.
И тебе не хворать.
>обижающихся на логичные внутрисеттинговые последствия
Десант паладинов логичен только с метаигровой точки зрения, а именно как материальное выражение позиции хуевого мастерочка, который насушался имковских сказок, что мастер-де должен быть учителем. С внутриигровой точки зрения он бредов, даже если мир игры напоминает тот самый астионовский с плавающими во ртути замками.
А хуй с тобой, залётный псевдозвоночек, покормлю.
>Десант паладинов логичен только с метаигровой точки зрения, а именно как материальное выражение позиции хуевого мастерочка, который насушался имковских сказок, что мастер-де должен быть учителем. С внутриигровой точки зрения он бредов, даже если мир игры напоминает тот самый астионовский с плавающими во ртути замками.
Нет.
И пидору своему привет передай.
Если ты против бессмысленных наказаний, так ты сразу звоночек или его присный? Удобно. Впрочем, чего еще ожидать от человека, который на полном серьезе утверждает, что нужно максимально нелепо наказывать игрочков за их "проступки", а не жать долбоебов дверью.
Наказание и последствие - это чисто субъективная хуйня. Что одному - логические последствия адекватно реагирующего мира, то другому - порка за недостаточную смекалочку. И лечится это одним-единственным способом: все, кто не на одной волне с мастером и не согласны терпеть, пожимаются дверью. Всё. Видишь, как просто?
Да нет, вполне объективная. Просто есть параноики и челебасики с низким соц. интеллектом, которые любые негативные факторы игры воспринимают как способ давления на их персонажей на них самих.
>И лечится это одним-единственным способом: все, кто не на одной волне с мастером и не согласны терпеть, пожимаются дверью. Всё. Видишь, как просто?
Лечиться что?
А если честно, я вообще никогда в жизни не видел >порка за недостаточную смекалочку, это точно не эгрегор этого треда, созданный чтобы лукасов на реддите словить?
>Лечиться что?
Раздор в группе, вызванный игроком, который убежден, что его притесняют.
>порка за недостаточную смекалочку
Ну вот выше по треду история, как играчок утонул в сортире. Формально это наказание за тугую соображалку, фактически там вряд ли бы помогла даже телепатия.
>Хочешь сказать что в НРИ нет смысла шиз?
Сила запятой
>Напоминаю: смысл НРИ хорошо провести время и получить удовольствие. Когда мастер исполняет тупую хуйню от которой душно не весело и ему самому и игрокам, потому что НАДО- это и есть самый настоящий сюр.
Так может быть дело в том, что всем, как раз таки, всё заебись? Или настолько сложно поверить, что людям не нравиться то, что нравиться тебе?
Так не будет никакого раздора. Группа сама выкинет притеснёныша, потому что его нытьё остопездинеет. Или, что более вероятно, чувак сам решит уйти, предупредив и не придя на следующую сессию. Потому что ему не нравиться стиль вождения, процесс геймплея или эстетика сеттинга ,а не потому что он верит, что ГМ ему лично душноту в штаны заливает и доминирует в воображаемом пространстве.
>Ну вот выше по треду история, как играчок утонул в сортире. Формально это наказание за тугую соображалку, фактически там вряд ли бы помогла даже телепатия.
А там хуй его знает, потому что я там не был и информации, что там как на самом деле было - с гулькин нос. Это можно трактовать и как не соответствие интересов: игрок пришёл на более-менее серьёзную фэнтезю, а мастерок хотел сальную буффонаду поводить, про героев, только комедийных, тонущих в сартирах, ломающих рапиры о свечки и жирных озабоченных принцессках. Но мы этого никогда не узнаем.
>>1557038
Тащемта нетрудно такое представить, даже без особых хат и интеллигентных заключённых, только водить они будут навозпанк, и ДМом будет пахан, или какой-то умник под покровительством пахана, потому что у урки психология как у ребёнка, и чтобы его водить, надо либо умело маневрировать, чтобы не задеть его чувства, либо подавлять его обезьянними методами.
>Кто-то называл систему storyteller хорошей
А какая система тогда хорошая? Лень искать вторую вфрп, но в четверке вон вообще "за хорошее экспу давайте, за плохое не давайте".
>У МТшников были "метапроблемы"
Ну хз, воя о том что "вот наделают себе павирных кровосись, а кто стрОдать будет, пидоры" в коммюнити вроде предостаточно.
>добрая половина модулей
Ты их официальные большие модули читал? Там больше половины пытаются в кошачий лоток с социалкой. Об успешности этих попыт-ок лучше промолчу.
Я бы не удивился, если бы в тюрьме кэндиленд какой-нибудь гоняли или хай-фентези. Это омежки комнатные мёрдерхобо отыгрывают в мире говна, потому что ирл из теплой квартирки не выходят, а хочется чего-то нового, а урки в навозпанке живут, им незачем о таком фантазировать.
>В игре, где желание возникло как результат погружения в мир, как раз таки последствия им и будут по фану
У меня в голове эти взаимоисключающие пункты не укладываются. Если игроки погружены в мир - они не пойдут заставлять короля делать минет только потому что вероятно смогут. Если они пойдут это делать, то последствия их если и интересуют то разве что в формате аттракциона, ни о какой живости мира речи не идет.
В обоих случаях совершенно неясно зачем нужно придумывать и вписывать в мир телепортирующихся карательных паладинов.
Проблема не в существовании паладинов я щитаю а в том что они выскакивают как чертик из табакерки, квантуясь прямо в воздухе. Вот если бы игроки знали заведомо что у местного короля есть ручные паладины, случшали от мимоНПС истории о том как эти паладины всех пиздошат за косой взгляд и в одиночку вкатывают в грязь отряд орков, встречали их в городе, а около трона стояли 2 мордоворота в белоснежных латах- такого баттхерта бы не было когда они начали пати на бутылку натягивать за беспредел в тронном зале. Тут можно тронный зал заменить на пещеру сюжетно значимого боблина Васи, а отряд паладинов на квантового огра- суть не поменяется.
Да ну, игроки и мастера рили очень разные попадаются. Сгладить углы тут разве что помогает максима "если игрок вдруг дал самоубийственную заявку - уточни правильно ли он понимает происходящее".
А такя видел кучу разных ситуаций, от предъяв за "кэндиленд" "Ну конечно, мы оставили корабль в космопорту и его даже никто спиздить не попытался?" до обид за отыгрыш компетенции "Как это твой вы, посадив корабль в док загадочно заброшенного корабля, оставили там нпц, приказали задраить трап и вообще следить за незваными гостями на сенсорах? Такую сочную сцену мне сорвали!" Это не говоря о ситуациях в которых с персонажем происходит что-то плохое после успешного броска потому что "ты кинул хорошо, слишком хорошо"(ц)
В целом дваждую. Но есть два но.
Во-первых, при наличии паладинов у короля, да и вообще всяких эльминстеров, неплохо бы четко понимать почему персонажи все таки сами зачищают очередного чернозлого. Ну или рассматривать вариант вызова магического ОМОНа как валидный способ прохождения некоторых квестов.
Во-вторых проблема игроков, решающих мимоходом опустить местного короля паладинами все равно не решается. Ну будут они опускать не короля а графа, или маркиза, или тупо местного городского голову. Это героика, они растут в уровнях и будут довольно быстро опережать местных неквантовых огров. Проблема тут не в возможности, а в том что у вас явно не сходятся ожидания от игры.
Я что-то оказался морально не готов к даванию в бубен на игре в этот момент. Ситуация там была вроде как в попытке через спелл+социалку внушить стражникам что я их друг. Но кинул слишком хорошо и они персонажа начали домогаться. В итоге сидел с лицом лица, но вроде как отбился. Разумеется результат был такой же, как если бы не прокинул и мы сразу на них наехали.
>>1557065
А там разве так работает?
>Во-первых, при наличии паладинов у короля, да и вообще всяких эльминстеров, неплохо бы четко понимать почему персонажи все таки сами зачищают очередного чернозлого.
Это не сложно объяснить при желании- проблема может быть щекотливой и королю нужны люди со стороны, зло может быть скрытым и ни король ни паладины не осознают масштабы пиздеца и т.п, было бы желание. Ни у кого же не возникало вопросов почему в ВК макгафин несли 2 грязных карлана, а не анальный дес сквад из 50 эльфийских волшебников.
>Это не сложно объяснить при желании
Это да, главное понимать что объяснять возможно придется и иметь объяснение.
>почему в ВК
Увы, литература работает немного по другим законам, нежели НРИ. Фродо полностью подчинен автору и не может сказать "Стопэ, а хули это я должен проклятую триньку тащить? Дед, тыжкастер, организуй ченить по быстрому"
>сразу остановить игру
Я просто дюже не люблю игру стопить, когда можно не стопить. Ну порельсовдили, после игры подошел сказал.
>визжит при виде НАЧУРАЛ ФАКЕН ТВЕНТИ
Да большинство игроком и мастеров визжат и текут. Хороший момент чтобы пофлексить описаниями и вот это вот все. Обычно от нейчурал факинг твенти таки визжат в другую сторону.
------------------->
>>1557071 (OP)
>>1557071 (OP)
>>1557071 (OP)
Со временем люди понимают что когда факен твенти/факен ван работает как отмашка к старту анальной буффонады это не так уж и весело и перестают так себя вести. Зато ебаный реддит полнится историями "Гайз это была моя первая факен твенты, коленки задрожали, трусишки намокли, потолок закружился, а потом ТАКОЕ началось"
Целиком зависит от фокуса системы. Просто storyteller не называет хорошим вообще никто.
>Ну хз, воя о том что "вот наделают себе павирных кровосись, а кто стрОдать будет, пидоры" в коммюнити вроде предостаточно.
Так это не метаигровые проблемы, а проблемы каммунити.
>Ты их официальные большие модули читал? Там больше половины пытаются в кошачий лоток с социалкой.
Ну, да. Зато когда заходишь в локу мордонабивания, там идёт бесконечная линия из желаемых опиздюлиться, чаще всего ещё и в несколько этажей.
>Если игроки погружены в мир - они не пойдут заставлять короля делать минет только потому что вероятно смогут.
Почему?
>В обоих случаях совершенно неясно зачем нужно придумывать и вписывать в мир телепортирующихся карательных паладинов.
Для логичных последствий игрокам. Ещё по одному кругу?
Разные, но адекватность и навыки взаимопонимания в среднем достаточно высокие, чтобы ахуительных историй про притеснение в воображульках настольных не было.
>"Ну конечно, мы оставили корабль в космопорту и его даже никто спиздить не попытался?"
Ну, вот тебе и пример ребят которые хотят логичных сеттингов. Или по крайней мере не удовлетворены информативностью ГМа. Или эстетикой.
>"Как это твой вы, посадив корабль в док загадочно заброшенного корабля, оставили там нпц, приказали задраить трап и вообще следить за незваными гостями на сенсорах? Такую сочную сцену мне сорвали!"
Не соответствие интересов. Маста хочет рельсо-драму поводить почитать, а игрочки - пошароёбиться/поиграть.
> Это не говоря о ситуациях в которых с персонажем происходит что-то плохое после успешного броска потому что "ты кинул хорошо, слишком хорошо"(ц)
Но вот это можно только как заявку на подпивас расценивать. Видел такое пару раз, но после этого все сразу понимали, что дальше будет смехопанорама, и никто не плакался из-за заявок по типу "а я кароч в жопу лошадке ныкаюсь, ну как в том фильме про Вьетнам где чувак в трупах прятался только я в живой лошади заранее пока свежая ну смекалочка-то работает а" или "Ну я начинаю вертеть жёсткий тантрический хардбас чтобы бонус на влияние получить". Потому что если ГМы рассчитывают на обрано после >"ты кинул хорошо, слишком хорошо"-клоунады, то земля им пухом.
>Целиком зависит от фокуса системы
Что зависит то? Мне кажется везде, кроме новомодных Вэ и ножей в темноте, ну или наоборот олдскула где экспа=золото, её выдают как б-г на душу положит.
>это не метаигровые проблемы
Да вроде они же. Игра вроде как про страдание, а игромех позволяет подталкивает делать пафосных царей ночи.
>когда заходишь в локу мордонабивания
И даже в таких локах у них есть полтора НПЦ на поговорить и несколько и все такое. Не говоря уже о том что вся игра таки не состоит из одного данжа под зачистку.
>почему в ВК макгафин несли 2 грязных карлана, а не анальный дес сквад из 50 эльфийских волшебников.
Побуду капитаном, но там это объяснялось:
1.Устойчивость карланов к коррапту, которой у волшебников не нашлось кроме ебучего Тома Бомбадила, нахуй
2.Если карлана скорраптит—похуй, дилижанс новых привезёт бабы ещё нарожают ну или не так страшно как 50 скоррапченых магов.
3. Книга всё же не игра, персонажи её не жиаые люди, а болванчики с рукой автора в жопе, будут делать что надо, а не отчебучивать внезапную хуйню, завафливать королей, щамки поджигать, не попросят пояснить за навоз/кэндиленд.
Ну, не забываем, что Бильбо, сам не зная почему и охуевая от своих действий, спиздил мегакамушек у гномов и скинул нахуй.
Подозреваю призрачную руку Гендальфа в жопе мохнатого. Тем более этот майар безопасности в сером, пас эту (а скорее всего не только эту) семейку на протяжении нескольких поколений и, не исключено, что программировал потихоньку.