Выясняем, в чем отличия раннера от приключенца
Определяем значение слова "неадекват"
Старые песни о главном: нерфим петухокр, теперь во имя эстетики
Удивляемся ебанутости ЛАРПеров
Изучаем лошадиные ролевые игры
Ежедневные разговоры по телефону с дуркой ебать: что такое осознанный сеттинг и почему в нем нет магии, полетов и драконов
Находим d4 пяткой
Просим совета у анона, как поставить себя в группе
Ищем лучшую НРИ
Выясняем положение попаданцев-поваров в реалистичном средневековом сеттинге
Спорим, что лучше - васянить приключения самому или водить официальные модули
Сосем за отсосы у приключенцев, будучи королями
Запрещаем нелогичных монстров
Тонем в деревенском нужнике
Эстетично классифицируем расы с помощью сверхманевренности
Обсуждаем НРИ в тюрьме
Квантовые паладины: мудачество или последствия?
Хуже только у больного ребенка ноутбук отбирать.
Да ну и пусть радуются. Вообще завидую людям, которые настолько переживают от броска дайса.
>чтобы ахуительных историй про притеснение в воображульках настольных не было
У тебя или вообще? Потому что их кажется вообще дохуя.
> пример ребят которые хотят логичных сеттингов
Ебать логика конечно.
> Или по крайней мере не удовлетворены информативностью ГМа. Или эстетикой.
Я бы на эстетику поставил. В целом вроде они у него дальше водятся и даже без жалоб.
>Не соответствие интересов.
Оно самое, да. Тот ДМ вообще большой любитель кРаСиВыХ сцен любой ценой.
>Но вот это можно только как заявку на подпивас расценивать.
Мы после этого спокойно доиграли, даже без треша.
Но вообще я рельсы как раз не люблю потому что приходится подрабатывать штатным телепатом и понимать куда там мастер нас хочет привести. А то за закрытые шлюзы обижаются, кубы кидаются слишком хорошо и происходят прочие неувязочки.
Вы хотите тотальной войны последствий? Их есть у меня.
Вожу фентези, городской дефтектив. Кстати спасибо за идеи, все их радостно использовал, провел два прогона модуля, почти всем понравилось.
Партия забирается в дом к алхимику, после недолгого выяснения отношений медленно умирающий алхимик на руках у партии, трупоедская тварь срочно сваливает нору в подвале. Пока боевая часть партии рванула в преследование, "умная" осталась спасать алхимика. Это при том что боевик - паладин с наложением рук, а у умников даже медицины ни у кого нет.
Один оставшийся - рога - хватает алхимика и говорит "сметаю все с его алхимического стола и кладу его на этот самый стол". При том что партия пришла к алхимику по следам парализующего зелья. И на столе что-то активно варилось и кипело. Тут случилось последствие один - зелье начало испаряться и окутывать всех мерзким туманом, провоцирующим спасы.
"Умники" выбегают в коридор и пока волшебница говорит что будет пытаться отдышаться тут, рога вдруг заявляет что будет сейчас ее спасать и выкинет в окно. Волшебница о трех хитах к этому моменту решительно против, он настаивает и вот они уже кидают друг против друга атлетику. Он прокидывает и таки вышвыривает ее в окно. Закрытое. Последствие два - она получает мизерный ситуативный урон и останется в одном хите. Следом вываливается гордый спасатель и начинает радостно проваливать спасы от яда, копя фатигу, так что ей приходится кидать каличную медицину чтобы его спасти.
В итоге волшебница была единственной, кому не зашло, потому что она горела жопой роги. Рога собой доволен и не понимает какие к нему претензии.
Закваску забыл. А закваска не забыла, закваска всё помнит.
Рога искренне хотел помочь, а что затупил - мол с кем не бывает. От этого и горело, ведь был бы осмысленный пвп - можно было бы честно испепелить. Но так нет же, просто дебил не очень думает о последствиях.
Он же, кстати, наездом на местного криминального авторитета, лишил партию половины нпц-помощников в финальной зачистке логова трупоедов. Благо говорить со стражей пошел паладин и с их стороны поддержку получил. А я уже грешным делом думал не выкинуть ли мне нахуй большинство тварей, чтобы энкаунтер стал хоть потенциально проходимым
Сравнительно йуный гуманитарий.
>>1557093
Я бы сказал что не столько прикидывается, сколько любит красивые широкие жесты и драмМу.
То есть он то оба раза хотел КрАсИвО просто докинуть описания, а я его задушнил последствиями. Но опять же, вся остальная партия последствия считала вполне законными и логичными.
>Побуду капитаном, но там это объяснялось:
Так в том и поинт, старина, что можно любым искусственным ограничениям логичное объяснение придумать, нужно только чуть чуть заранее мозгами пораскинуть.
Экшуалли "Так бы сделал мой персонаж" и "так красыво и драматичне" кажется мне прямо противоположными типажами. Первый делает все для себя, а второй для других игроков, правда там где его нихуя не просили.
>>1557096
Понимаешь, с одной стороны затупы и косяки это запоминающаяся штука. А с другой волшебница к концу игры улетала на жопной тяге. Потому что она заебалась с предысторией, радела за своего персонажа и вот чуть не умерла будучи брошенной в окно союзником.
Ну и вообще, иногда товарища было многовато. Но не могу не отдать должное, он всегда старался остальных в игру тоже вовлечь.
>Спас бы ее мастерским произволом
У меня был заготовлен пылкий студэнт-медик, который бегал по району и искал свою возлюбленную не волшебницу, если что, так что он бы вовремя появился и спас бы. Но игроки в мои заметки не заглядывают и не знают, к счастью, где я им соломки постелил.
>Один оставшийся - рога - хватает алхимика и говорит "сметаю все с его алхимического стола и кладу его на этот самый стол". При том что партия пришла к алхимику по следам парализующего зелья. И на столе что-то активно варилось и кипело. Тут случилось последствие один - зелье начало испаряться и окутывать всех мерзким туманом, провоцирующим спасы.
Так ты личерали зеркальное отражение этого роги. Ты заранее себе где-то прописал что там такое мощное ядовитое зелье было? Может хоть по табличке на рандом кинул? Ты же просто снихуя решил что так будет ДРАМАТИЩНО и жизненно. Причем заходи игроки купить потом у этого же самого алхимика это самое зелье чтобы боблинов в пещерах травить ответ был бы хрюк пук извинити, зелья закончились. Стандюзеры Ебланы тянутся друг к другу.
>Ты заранее себе где-то прописал что там такое мощное ядовитое зелье было?
Разумеется. Они по этому зелью, которое он варил из ингредиентов, притаскиваемых трупоедами, на него и вышли.
>заходи игроки купить потом у этого же самого алхимика это самое зелье чтобы боблинов в пещерах травить
Продал бы им этого ебучего зелья. Раходники вообще топ тема, особенно одноразовые. Единственное что мне зашло в той же Нуменере - концепция сайферов.
Сижу без игр теперь. Хочу значит фентези чтобы значит эскапировать в эльфиечек там всяких и чтоб этакого чего-то без бесконечного гринда боевочкой и чтобы путешествовать по всяким интересным локациям, но водить не хочу, нет-нет.
>любишь получать фан от череды дурацких поступков ПЦ
Я кстати, вспомнил, что играл с ним у другого ДМа в сайфай. И тот ДМ требовал что если связи у персонажей нет, то и мы друг с другом не говорим. Он умудрился забыть план, отдать все неправильные приказы и выжили мы только потому что мастерским произволом случайно нашли на ВПП относительно рабочий транспортник и с помощью инструментов и такой-то матери завели его под постоянным прессингом местных пси-зомби.
Я в какой-то момент уже попрощался с персонажем и начал обдумывать следующего.
Тигр напал на мужчину и уволок в лес в Хабаровском крае.
«Местный парень погиб, произошло все в лесном массиве в районе села Арсеньево, в 10-15 метрах от вагончика, где ночевали люди. Они заготавливали там лес», — сказали в администрации Нанайского района.
Мужчина вышел ночью из вагончика справить нужду и пропал. Утром нашли его фонарик, тапки, одежду, лужу крови, а также тигриные следы. На место происшествия выехали охотоведы.
Книжка занятная, но очень на любителя - автор прям отчаянно эпатирует жопоеблей и моментами как из зеленого слоника. Но я походу совсем обдвачевался, мне зашло.
А так в среднем нуарный детектив, засунутый в фентези и причесанный под африку, хоть все и кричат об "африканском фентези". Автор из богатой семьи с Ямайки, у него из африканского только уровень меланина. Если не боишься мата, жопоебли, каннибализма и прочих багбиров-насильников неиронично есть в книге, то рекомендую.
Некоторых монстров можно просто брать и вставлять в любое фентези. Один даже даст петухокрам прикурить.
- Йоу, чуваки, я короч сделал новую интересную игру на базе d20.
- Ок, покеж.
- НУ ЭТО КОРОЧ КАК D&D, ТОЛЬКО БЕЗ РЕЗЗЮРЕКТОВ, КРИТ У МОНСТРОВ УВЕЛИЧИН В ДВА РАЗА, И БОНУС АТАКИ НЕ ПРИБАВЛЯЕТСЯ ПРИ ПРОГРЕССИИ УРОВНЯ ВСЕМ КРОМЕ ВОРВОРА И ФАЙТЕРА, А УРОВНЕЙ ВСЕГО 10, А БРОНЯ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ БОЛЬШЕ 20. А ЕЩЁ КЛИРИК НЕ КАСТУЕТ ПАТАМУ ЧТОА БОГОВ ПОПЫ ВЫДУМАЛИ И ИХ НА САМОМ ДЕЛЕ НЕТ, ВВООООТ. А ИЩЁ ШТРАФ ОТ ДОСПЕХОВ УВЕЛИЧИН В ДВА РАЗА... А ИЩЁ НАКИДЫВАЕМСЯ ВСЕМ С ОДНОГО РАЗА И ПИРИКИДЫВАТЬ НИЗЯ ВАЩЕ НИКАГДА И ЕСЛИ ТЕБЕ ВЫПАЛА 5 СИЛЫ ДЛЯ ТВАИВА ВОИНА ТО ТАК И БУДИШЬ ВСЮ КАМПАНИЮ... А ИЩЁ ХАРАКТЕРИСТИКИ НЕ ПОВЫШАЮДСЯ ВАШЕ НИКАГДА...
- БЛЯЯЯ!!! ПИЗДЕЦ КАК ИНТЕРЕСНО!!! Сейчас так играть начну, заебёшься энкаунтеры мне лепить! Одно правило охуительнее другого просто!
- БРАТИШКА НУ НЕ СТУКАЙ НУ ЭТО РИТРАКЛАН НУ СИЧАС ТАК МОДНО ЖИ
>А ЕЩЁ КЛИРИК НЕ КАСТУЕТ ПАТАМУ ЧТОА БОГОВ ПОПЫ ВЫДУМАЛИ И ИХ НА САМОМ ДЕЛЕ НЕТ, ВВООООТ
Дёшево отделались. Я как-то водился у пожизнёвого любителя Чудиновых и прочих Ажажей. При этом я, дурак, надеялся что тот как бы разделяет хобби-хренобби и игру.
И, более того, я даже был согласен на определенную долю НЕУМЕСТНЫХ АРТЕФАКТОВ, кокетливых намёков что В РЕАЛЬНОСТИ НЕ ВСЁ ТАК КАК НА САМОМ ДЕЛЕ и вааще А ВЛАСТИ СКРЫВАЮТ. Да ёбушки-воробушки, да я бы даже был согласен если бы в итоге оказалось что ПРАДВИНУТАЯ ТИХНАЛАГИЯ НИАТЛИЧИМА АТ МАГИИ НУ НИ СТУКАЙ НУ МИНИ ТАК АРТОР КЛОРК СКОЗАЛ!!!1АДИАДИН. Да, даже на то, что финальное подземелье у нас бы оказалось ЗВЕЗДЛОЁТОМ ДРЕВНИХ. КОРАБЛЁМ ПОКОЛЕНИЙ, БЛЯДЬ.
И что ты думаешь? Этот шизик РЕАЛЬНО начал звдигвать чудиновщину, при том в хамской форме "верь мне или ты пидор". Ну я плюнул и ушёл.
>Да, даже на то, что финальное подземелье у нас бы оказалось ЗВЕЗДЛОЁТОМ ДРЕВНИХ
А шо не так?
Понимаю твой бугурт, бротиш.
Я вот в 2016 просто болел по славянике. Нет, не по долбославию, а с уклоном в конину блядскую - ну сам наверное знаешь, Биармия (где каждый второй что твои ведьмаки и форс-юзеры), маленько гардарики, маненько "страны вод"... и вот лично мне сей художник помог сложить пару паззлов в голове.
Проблема у него всего одна: огромный процент неадекватов в тусовочке. От которых у него, я так понимаю, начала маленько съезжать крыша в понятном направлении.
И вот меня все мои друзьяшки упорно отговаривали от идеи водить по этому. Я упорно не понимал, потом поводил - и понял. На первую же сессию по скайпику набрались такие дикие неадекваты (и это при том, что совсем явных я отсеивал), что второй просто не было. Я так и решил - данунахуй.
Просто это как с вомперами. Сама по себе тема неплохая и приготовить её можно весьма интересно - но вообще тусовка профессильнальных WODунов - это такой блядский цирк, что я туда не лезу.
Ин тхе грим даркнесс оф онли вор есть капюшон с анимешными ушками.
Очень мило.
Каргокульт. Единственное что добавилось это навоз. Если раньше было для навоза добавлять правила, то теперь налепливают этот оср. А все равно все сводится к навозу и поучению. Нет чтобы честно признаться: Это васянка. Тут вас будут унижать и карать пока вы не будете угадывать то, что я хочу. Тут хардкор, ебта.
Почему не карго культ? Именно он, наслушались рассказов как дед-доед с ролевого форума играл в молодости в АДНЕРУ и у него хуй стоял до потолка, и реки были с кисельными берегами и пытаются собрать свой эрзац-аднд не понимая что деду просто было 12 лет в то время и все было охуенно.
Потому что им хочется разного. Если всё время играть или водить геройских героев по эпике то рано или поздно заебёт, захочется разборки бомжей в грязи с пырянием ржавыми заточками в псину, смертями от кровавого поноса и рофлами над безногим инвалидом.
Обратное тоже верно, если долго играть/водить бомжей—захочется эпики. А ещё иногда хочется разного одновременно, тут попревозмоглали, там расслабились, тут навоз, там розовые пони.
Если бы его пьессы были сценариями к игре- был бы навозец что надо. Шекспир всетаки больше трагедии писал, а натужно форсить трагедию и кокотарсис, нивелируя игроков до зрителей- это альфа и омега навозного жанра. К слову о катарсисе, навоза еще и в помине не было а мы ИТТ уже вовсю мемсили с катарсиса и игре на струнах души играчков как на балалайке. Ничто не ново под солнцем.
Братишка, так ты даже не потрудился мою мысль прочесть и вникнуть, никаких тезисов для дальнейшей дискуссии от тебя тоже не поступило, очевидно тебе интереснее со своим соломенным врагом воевать и самоустверждаться своими мнимыми победами. Немного грустно со стороны смотреть за этим всем, шизозависимость это не шутки.
Для начала нужно так сказать define навоз. Свое первоначальное значение- шитти-гритти дарк фентези мир (навоз), в котором игроки являются отбросами со дна социума(панки)- навозпанк утратил практически сразу и сейчас уже деградировал до зонтичного термина обозначающего все плохое в НРИ. С ним и будем работать, навоз- это совокупность различных порочных практик в НРИ, если брать чуть уже- порочные практики со стороны ДМа. А теперь вернемся к Шекспиру. Шекспир знаменит в перувую очередь своими трагедиями- Гамлет, Макбет, Ромео и Джульета- трагедии, даже Венецианский Купец- по сути своей трагикомедия. Так что же такое трагедия? Тут нам поможет вики.
>Трагедия (из лат. tragoedia от др.-греч. τραγωδία[1]) — жанр художественного произведения, предназначенный для постановки на сцене, в котором сюжет приводит персонажей к катастрофическому исходу.
Думаю ты уже понял к чему я клоню. Фраза "приводит персонажей к катастрофическому исходу" подразумевает что в данном жанре негативный исход заранее предопределен и персонажи (в случае НРИ игроки) не могут на него повлиять. Ситуация, когда игроки не могут своими действиями ни на что повлиять в игре безусловно является крайне порочной практикой, а неизбежность катастрофического исхода великолепно ложится на бытовое понятие навоза закрепившегося в этом ИТТ треде. Таким образом перекладывание пьес Шекспира на НРИ и попытка превратить игру к поездке по рельсам к катастрофическому финалу позволит получить самый что ни на есть концентрированный дистиллированный навоз из палаты мер и весов. Является ли Шекспир и его произведения навозом/навозником- конечно же нет, но попытка перенести их на НРИ- совершенно иную медиа со своими особенностями- это навозно, брух.
Для начала - нет никаких "порочных" практик со стороны ДМа, если игра про социальное дно это значит что игра про социальное дно. Любая компания - это рельсы которые ложатся перед игроками. Хорошие рельсы обтекают их выходки, плохие рельсы требуют возвращния на них пинками под зад, но ВСЕ игры это рельса, не рельса будет табличкоебством со случайными энкаунтерами и нулевым сюжетом и интересностью. И если финал задуман катострофическим значит так и должно быть.
Все попытки переть против рельсы естественно дадут игрокам обухом по голове с закидыванием их обратно, что как бы логично, в редких случаях дм пойдет на поводу у провокаторов ломателей сюжета и выдаст им альтернативную ветку которая будет, естественно более кривой и косой чем первоначальная задумка и, что логично, не приведет ник чему хорошему, то есть будет плохая концовка.
>Для начала - нет никаких "порочных" практик со стороны ДМа
Спорное заявление. Того и гляди и до роняния кубов под стол дойдем через пару постов. Алсо я нигде и не говорил что играть шитти гритти бомжами априори плохо. Я говорил что плохо когда действия игроков ни на что по факту не влияют, а все события предопределены. Это уже технически не является игрой, это спектакль. Этакий театральный джем-сейшен в котором у актеров нет заготовленных реплик но в конце Ромео с Джульетой всеравно умрут.
>но ВСЕ игры это рельса
На рельсах бывают стрелки и развилки, ходят слухи можно даже до разных станций доехать таким образом
>И если финал задуман катострофическим значит так и должно быть.
>в редких случаях дм пойдет на поводу у провокаторов ломателей сюжета и выдаст им альтернативную ветку которая будет, естественно более кривой и косой чем первоначальная задумка
Ну тут уже пошла какая-то совсем пошлая демагогия, начну ее разъебывать с конца. Ты догматично заявляешь, что альтернативная ветка будет более косой чем оригинальная хотя никаких явных препосылок к этому нет, это ложная альтернатива. Да, дму придется поимпровизировать немного, если он совсем дурачок и не предусмотрел заранее того что игроки могут поступить "не по сценарию", этого вообще стоило бы избегать, но даже если такое произошло- благо у нас кампейн не в 1 присест играется, между сессиями зачастую есть неделя-две за которые можно целый кампейн с нуля написать, не то что существующий подправить было бы желание.
Ну и второй классический demagog moment который надо разобрать по частям- введение искусственной сущности "сюжет с единственным катастрофическим финалом"- сколько не напрягаю память не могу вспомнить ни 1 оффициального(тм) кампейна в котором был бы заранее прописан только 1 плохой финал, везде есть альтернативы и развилки, даже в пресловутой гробнице аннигиляции все может закончиться относительно хорошо. Если же ты пишешь тугую и прямую рельсу которая ведет в задницу, а за сход с нее бьешь палкой по спине- кто же ты, если не навозник?
Под стол кубы не роняю, а вот за ширму вполне себе бросаю.
>Это уже технически не является игрой, это спектакль.
Так и есть с небольшими оговорками.
>На рельсах бывают стрелки и развилки, ходят слухи можно даже до разных станций доехать таким образом
Развилки это не то же самое что переть против движения. Это нормально запинывать таких сходников обратно.
>никаких явных препосылок к этому нет, это ложная альтернатива
Если ты вылетел из сюжета и творишь дичь ничего хорошего не будет.
>Ну и второй классический demagog moment который надо разобрать по частям- введение искусственной сущности "сюжет с единственным катастрофическим финалом"
Почитай "Далекую радугу"
>>1557238
Табличкоеб-эмергенщик, это ты?
>Не лепи
Я отрицаю сам форс этого говна, и ньюфаг тут ты.
>Почитай "Далекую радугу"
И что это такое? Ты ведь не буквально стругачей мне предлагаешь почитать надеюсь?
Ты опять пытаешься литературу- совершенно иную сущность с совершенно иными принципами функционирования натянуть на НРИ и использовать как сценарии кампейна, хотя я только что это разобрал на примере Шекспира и пояснил почему так делать- плохая идея. У тебя с головой точно все хорошо?
Ноги у нри растут из литературы, надеюсь, с этим не будешь спорить?
>совершенно иными принципами функционирования
В чем же разница?
>У тебя с головой точно все хорошо?
Явно лучше чем у тебя.
>>1557245
В далекой радуге происходит неотвратимый пиздец, то есть апокалипсис буквально. Я не вижу причин не использовать часть идей для игр - мол вы все старались но все равно проиграли. Эпично и интересо должно получиться, фаталистично можно обыграть.
А у варгейма откуда они растут?
>читали толкиена
Что и требовалось доказать. Без литературы они бы мир фентези не придумали.
>Историю хобби не знает, водит по рельсам, в ненависть-тредах недавно - точно ньюфажина
Дядь, води свои эмергенные таблички дальше, тебе никто не мешает.
>Ноги у нри растут из литературы, надеюсь, с этим не будешь спорить?
Лолкек, еще как буду, ноги нри растут из варгеймов, кто-то решил что было бы прикольно, если бы уигрушечного солдатика были мысли, чувства, характер- и все заверте...
>В чем же разница?
Да много в чем, у автора литературного произведения есть 100% контроль над действиями и мыслями, тогда как ДМ игроков не контролирует. Из за этого многие литературные приемы не будут работать или будут работать через жопу, костыли и натягивание совы на глобус. Ты конечно можешь попытаться полностью задушить свободу игроков ставя их в такие условия где единственное что они могут делать это играть заготовленную тобой роль, и то кто-нибудь может взять и насрать на стол- из вредности. Да и нахуй это надо, ради этой свободы все и затевалось вобшем-то. Если ты хотел охуительную историю рассказать мог бы книжку написать и дать своим друзьям почитать. Все остальные моменты в которых литература и нри очень отличаются, такие как степень сопереживания персонажу и вовлеченности я тебе рассксывать не буду- не вижу смысла читать лекции человеку который аныроникалли подобную хуйню городит. Плодотворного дискасса из этого один хуй не выйдет так что давай дальше как нибудь сам, и постарайся больше головой на кафедь не падать
А у варгейма откуда они растут?
>читали толкиена
Что и требовалось доказать. Без литературы они бы мир фентези не придумали.
>Историю хобби не знает, водит по рельсам, в ненависть-тредах недавно - точно ньюфажина
Дядь, води свои эмергенные таблички дальше, тебе никто не мешает.
>100% контроль над действиями и мыслями
Ну ты просто КО. А в чем разница написаннного сюжета на одну сессию и главы книги? Диалоги и виляния игроков не берем в расчет, нам важны контрольные точки: приши в пункт А, в произвольном порядке зачистили комнаты 1, 2 и 3, получили или не получили плотхуки на следующие задания. Как итог ты получишь массив нулей и едениц, длина которого не будет отличаться в зависимости от решений игроков. Что то вроде [1,0,0,1], где каждый пункт прописан в сюжете, то есть читай как в книге, исходы все предрешены, и по сути разницы с книгой нет.
И швободку тебе никто не душит, просто у тебя ограниченный набор вариантов в принципе, ты только не говори что это на самом деле не так и что ты творческий человек и будешь придумывать другие варианты.
А ты завязывай все мазать своим "навозом", а то я и дальше тебя буду в чан макать носом на каждый вскукарек про него.
> нужно
Нахуя? Придумал ситуацию, выдал игрокам, они её как-то решили, придумал последствия, шаг первый. Максимум пару самых очевидных вариантов обдумал. Остальное - либо графомания в стол, либо театр одного гма, либо свежая копипаста в ненависть-тредах от мастера-рельсовода.
Зачем в сюжете сюжетные вехи, точки ветвления? Ну можно так сделать - начало приключения, потом длинный данж-коридор и конец приключения, но так не интересно. Варианты нужны когда берешь доп квесты или решаешь каким путем пойти - через Морию или через горы.
По факту там два пути, и до равнины пиздовать около 100км.
На орлов будешь кастовать призыв и я буду кидать вам Назгул, о чем маг не забудет вспомнить. И это не полом сюжета, орлы были всегда и из любой точки их можно призвать с вероятностью огрести от сам знаешь кого.
Снова высрал порцию ложных тезисов и стоит довольный.
Во первых, если мы представим все выборы игроков как массив то он не будет бинарным как ты его представляешь, т.к. не каждый выбор- это выбор из 2 стульев, он будет иметь вид [0,1,1,4,12,0,5,(3)]. Где тройка в скобках вообще не подразумевала наличие выбора по сюжету, игроки сами в него вляпались и пришлось выбирать, например случайно проломили кому-нибудь башку в переулке и теперь решают что делать с трупом.
Во вторых- даже если у мастера какое-то поражение мозга и он физически не способен в импровизацию- он может делать крупные развилки между сессиями. Таким образом у нас уже получается граф из массивов, в котором цифры- это вектора которые описывают как мы дальше пойдем по графу. Насрали королю на стол- скорее всего по ветке когда вся королевская рать за нас мы уже не пойдем. У этого графа могут быть сюжетные чокпоинты когда разные пути сходятся в 1 вершине, а могут и не быть, от стиля игры зависит.
Ну и в третьих- если есть на выборы, это уже блядь близко даже не книжка, ты реально не видишь как твоя обоссная книжная аналогия рушится как карточный домик от любого тычка?
>Слишком сложная мысль для тебя, звоночек?
Манька, попробуй как-нибудь поинтересней замаскировать свой жиденький обсер, проход в звоночки в 222 треде это пошло.
>Историю хобби не знает
Зачем ее вообще знать? Имею в виду ранюю. Странная обсессия какая-то - изучать, кому там в 70-х Гигакс отсасывал, из какой книги он что скопипастил, какие примитивные варгеймы играл на кухне. Ну я знаю, что у ОСРщиков это что-то вроде Ветхого Завета, и им зачем-то важно помнить, что Авраам родил Исаака, а Исаак родил Иакова, и так далее, но практического смысла в этих изысканиях как бы не видно.
А что здесь не так? Ну, игромеханически это варгейм. Но про что варгейм-то, кто воеет? Видим на выбор из рас кроме людей (ну в начале классов, смешены были с расы с классами, ок) Эльфа-Леголаса, Гном-Гимли. А еще можно быть не-хоббитом "халфлингом" и полуэльфом. Действительно, при чем бы здесь была литература? Мне не нужно знать, с кем на 1972 году на кухне пил пиво Гигакс, чтобы увидеть Толкина через Толкина.
Даже если бы было нельзя (что впрочем нихуя не так на что только этот ваш днд не натянули) то жанр фентези как-то по дефолту подразумевает шинейное книжцо для даунов? Если гигакс вдохновлялся ВК то надо сделать себе арагорна, леголаса и гимли, играть строго по событиям книги и разговаривать только репликами как они в книжке были? В чем твой поинт, книжкошиз?
В том, что копание в ранней истории RPG, свойственное OSR-культистам, лишено смысла.
Пуки-вскрики типа:
>из варгейма произошли нри!
>из ларпа!
>из книг-игр!
>экчуалли, когда зимой 1971 года гигакс впервые взял в руки...
>в моей статье в блоге "эмергирующая топология" от 3 сентября 2018 года я доказал, что Гигакс в 1972 году..
ничем не помогают играть в НРИ сегодня.
>оцифровать
Не нужны они для "оцифровки", блядь. Они нужны чтобы играть, в игру настольную, рандомными гливочками данж почистить с братанами под пивко, только "с погружением", со смешными прибаутками про то как мой гливочек в носу ковыряет на привале, а твой гливочек злой-жадный и попробовал всех заспинокинжалить. Это уже потом придумали что правила должны что-то "оцифровывать" , поддерживать" и" эмулировать" кроме собственно игрового процесса.
Ну правила на чистку данжа это и есть оцифровка чистки данжа. Правила и оцифровка это здесь практически синонимы (оцифровка это элемент правил). Сам себе противоречишь. Ну или к слову доебался, хуй тебя разберет.
>>1557315
Такой еблан с литературой это сам дед гигакс. Иначе нахера он пишет такое:
Тем же военным игрокам, кому не хватает воображения, кому не интересны марсианские приключения Бэрроуза, где Джон Картер на ощупь пробирается через черные ямы, кого не взволнует прочтение саги о Конане Говарда, кому не нравятся фантазии де Кампа и Пратта или Фафхард и Серый Мышатник Фрица Лейбера, сражающиеся своими мечами со злыми чарами, вот тем «Подземелья и Драконы» вряд ли придутся по вкусу. Но те, чье воображение не знает границ, воспримут эти правила как ответ на свои молитвы.
Накропал игрулю, где можно литералли отыгрывать приключения конана, и написал об этом в предисловии, а ты все нос кривишь.
В Nuked! нормально выкрутились с системой контратак. Там на стрельбу можно ответить стрельбой, если дальнобойность оружия позволяет. А ближний бой вообще встречный бросок, и тот кто одновременно выиграл размен и пробил вражеский АЦ наносит урон.
Вроде и дакки стало достаточно - ПиСюк может не только свой базовый выстрел сделать, но и зарядить по всем рейдерам, которые по нему стреляли. И мандежа со скорострельностью нет, практически любое орудие может выстрелить сколько угодно раз. И рукопашка не сосёт по сравнению с огнестрелом.
То есть звоночек все же в стадии торга, теперь у него граф, лол.
И мы опять приходим к тому что даже из твоего графа игроки не выходят, и вся креативность сводится к выбору ветки того самого графа. То есть повлиять на сюжет прописанный в графе они не могут, следовательно твоя навозная теория - хуйня на постном масле.
Что и требовалось доказать.
Литература вредна для НРИ. В литературе мы трогаем только то, что дает нам автор, а в НРИ мы обладаем большей свободой и поэтому вопросики начинают всплывать. Поэтому стоит забыть о ней.
Вот нормально ли у тебя игроки воспринимают сюжеты про плен или кинжалы на личной встрече?
Тупая аналогия. НРИ не литература. И литературные практики в НРИ раздражают и хоронят игры.
Звоночек не прав. Надо банить не стругачей, а всю литературу вообще. Для МДа и игрочка полезней выпить пивка с людьми, чем читать высеры на которые толстоевские бухали.
Футбол не так помогает в софтскиллах. Но тоже лучше макулатурки. У нас социальное хобби.
>>1557339
Книга не поможет тебе, потому что ты играешь с людьми. То что можно в книжке нельзя на чужом персонаже. >>1557340
Заявление смелое. Уверен не будь железного занавеса и жидовского форса, то о них никто бы и не вспоминал. Модно их хвалить.
При этом, если подготовленная история подразумевает совершение игроками значимых выборов, то они вообще могут не знать во что они играют, в рельсы, песочницу или вообще эмергируют сюжет по табличкам. Потому что они не телепаты и не знают почему конкретно эти боблины, с которыми они в итоге задружились, были изначально готовы на переговоры - потому что так мастер заранее придумал, потому что они представители такой культуры боблинов из гекса В6 или потому что по табличке выпал энкаунтер с боблинами, а чек морали показал что они не враждебны.
А игрокам без шизы абсолютно неважно какой там подход к подготовке исповедует мастер, они хотят чтобы было интересно. Если не интересно - они будут ругать постулируемый им жанр, будь то ОСР, песочница или линейный кампейн.
>Книга не поможет тебе, потому что ты играешь с людьми.
Я же не буду буквально диалоги тырить оттуда.
>>1557348
Контекст - это окружение. Что это за фигуры, какая у них предыстория, почему они встали на клетчатое поле и воюют?
Ну если ты хочешь рассказать историю про поход посрать и видишь в этом смысл как ДМ то рассказывай, для меня такая история будет скушной.
>Уверен не будь железного занавеса и жидовского форса, то о них никто бы и не вспоминал.
Железного занавеса и жидократии нет уже 30 лет. Забыли Стругачей?
> Книга не поможет тебе, потому что ты играешь с людьми.
Как минимум, расширит словарный запас, подаст идеи для описаний местности, замков, городов, звона мечей и лязга доспехов, отыгрыша рядовых неписей и так далее тому подобное. На флаффовой части игры благотворно сказывается даже макулатура по вахе.
> То что можно в книжке нельзя на чужом персонаже.
Да и в книжке многое нельзя, если ты не пишешь фанфик про Мери Сью.
Мастерок-рельсовод это не последствия прочитанных книг, это диагноз, или, если хочешь, ориентация. Как раз Йуный Аффтар, желающий поглубже засадить ДМПС в жеппу партии, может вообще ничего не читать кроме фанфиков за автороством таких же ЙАшек.
Двачую! На грамотно положенных рельсах игрок даже не задумается об их наличии.
Нет, я скорее возьму общую проблематику, например, злой колдун похитил невесту прынца и держит ее в всоем замке, чтобы к нему попасть надо сначала посетить мага который даст напутствие, потмо пройти лабиринт с минотавром, а потом побить самого мага. А что уже будут делать игроки зависит только от них.
Жиды литературоведы и прочая осталась. Форсят они соотечествеников.
Словарный запас не нужен. Зачем тебе слова которые не поймут игроки? Чтобы отдалиться от них еще дальше? Чтобы выглядеть умнее? Словарный запас больше словарного запаса партии вреден.
А в книжке автор значительно вольней и может убивать персонажей. А игрок за Бэна Старка бомбанул бы. Его и унизили, заставив отыграть извинение и признание, и просто наказали за немэрдерхобство.
Будут ли игроки вонять жаловаться про рельсы в такой ситуации?
Зависит от того, есть ли тут пространство для выборов. Оставим за скобками отказ от спасения принцессы, мы уже в это играем так что согласились. Но дальше уже интереснее. Есть ли альтернатива этому магу? Можно ли отправиться без его благословения? Можно ли обойти лабиринт? Можно ли договориться в лабиринте с минотавром чтобы он вас провел сквозь него?
Кстати, ничто не мешает наимпровизировать, наэмергировать или просто составить такую песочницу что ответ на все эти вопросы будет "нет". И тогда игроки точно так же будут жаловаться на "квантовые ограничения", "скучные таблички" или "путой лоток" вместо рельсов. Потому что выборы это интересно.
>Есть ли альтернатива этому магу?
Насколько я помню источник, откуда я тырю этот сюжет, этот маг - мудрец и он знает как победить злого колдуна, и без мага мы вообще нихрена не знаем, в лабиринте спрятано оружие которым его можно победить, и без оружия к колдуну соваться смысла нет - убьет и не поморщится. Договориться с минотавром наверное можно, но он немножечко хаотично злой и скорее нападет первым чем вообще станет говорить. а язык знаешь?
По ходу можно, конечно, и ветвить сюжет, добавлять альтернативные ветки для поиска оружия или альтернативных мудрецов, но все равно же выйдет плюс минус то же самое.
>Жиды литературоведы и прочая осталась. Форсят они соотечествеников.
Потому Стругацкие включены в школьную программу (нет), и в интернет-изданиях "столичный пидор" и "крипторусофоб" они подаются как пример литературы, которую должен прочесть каждый молодой либерал (нет).
>Насколько я помню источник
А источник абсолютно не важен. Тут ведь как, всегда может сложиться что игроки взяли и ВЫБРАЛИ ровно то, что ты задумал. И самая чугуниевая рельса, готовая карать за шаг в сторону, будет казаться им отличной игрой.
>а язык знаешь?
Это, кстати, очень хорошо иллюстрирует комментарий про альтернативные подходы. Нет никаких проблем с тем, чтобы воспроизвести монотонную скуку и ощущение полного бессилия перед ДМом не-рельсовыми способами. Игра от этого игрокам больше нравиться не станет.
>но все равно же выйдет плюс минус то же самое
Важно же не это, важно что игроки совершат выбор и будут этим довольны. Как я уже говорил - может статься и так, что они все выборы совершат ровно как задумано изначально и будут довольны. "Рельса" как что-то плохое - это очень субъективная штука.
>А источник абсолютно не важен.
Это же пример, я вот для примера взял "храбрых перцем"
Я вот недавно узнал про расу грибных минотавролюдей, думаю у них с минотавром вполне бы мог сложиться диалог, а то еще что то поинтересней..
>будут этим довольны
Да, это довольно важно
Подъехало мнение экспертов о том, как выглядят правильные™ рельсы.
>Это же пример
Я понимаю. Просто в нашем случае мы же его рассматриваем как некий задуманный ДМом сюжет.
>у них с минотавром вполне бы мог сложиться диалог
А еще минотавры минотаврам рознь и минотавры из четверочного PoL или из пятерочного Тероса вполне себе договороспособны.
>это довольно важно
Только это и различает "фу, рельсы" и "отличный сюжет".
>>1557379
Ни о каком "за так" речи не идет. Выбрать переговоры не с магом Васяниусом а с некромантом Злодеусом может быть труднее, зато гарантирует например что оный получит свои маг.компоненты из дракона и пойдет досаждать нашим соседям, вместо того чтобы набиваться прынцу в советники.
Или наоборот, договориться проще, но у этого будет своя, очень неприятная, цена.
Проблемы начинаются в тот момент, когда игроки, например, решают что очевидное решение, задуманное ДМом, им не нравится. Или они тупят и оно не кажется им очевидным. В итоге они начинают активно искать альтернативу. Пытаются совершить значимый с их точки зрения выбор. И если оказывается что альтернатив нет - один маг, один лабиринт, один минотавр - они могут оказаться недовольны.
Я не очень понимаю почему ты решил что не поинтересовались, но допустим им хватит заклинания Tongues.
Повторюсь, ты можешь успешно воспроизвести проблемы рельсовых игр вообще не прибегая рельсам. Например выстроив свою песочницу так, что у игроков есть только один валидный метод её "проходить". Все враги хаотично-злые, будут гадить вам даже во вред себе, на ваших языках не говорят и вообще зря я что ли столько времени новых монстров билдил?!
Нахуя тогда использовать термин, раз он ничего не значит? В моём понимании—"рельсой" можно назвать только игру с Единственно Вернымтм предписанным путём прохождения, за любые движения в стороны игроки наказываются/наставляются обратно по кратчайшему пути и не могут ничего изменить.
Называть импровизацию "рельсой" , имхо, странно, т. к. Единственно Верного и предписанного пути нет—пути вообще нет, предписать ничего нельзя, куда игроки пошли, там и путь.
Ага, понятно.
Вот тут я бы не согласился, потому что для меня это два принципиально разных подхода к подготовке. Один может заимствовать подходы другого и их даже можно слепить в гибрида, но концептуально они очень про разное.
Рельсы, в позитивном смысле, это подход к созданию сравнительно готовой структуры сюжета, с продуманными "фокальными точками" где и совершаются значимые выборы. Из плюсов - возможность нагнетать давление к точке выбора, чтобы ситуация ощущалась драматично, из минусов - невозможность предусмотреть все.
Импровизация подразумевает отсутствие структуры сюжета, вместо неё готовятся какие-то зацепки, которые помогают оперативно создавать "фокальные точки" прямо на игре, основываясь на подготовленных заранее зацепках - стремлениях НПЦ, мрачных знамениях и всем таком. Из плюсов - возможность очень гибко менять "сюжет" в зависимости от решений игроков, из минусов - многие выборы могут не ощущаться столь же значимыми, как если бы к ним вдучимво подводили "по рельсам".
В целом оба подхода могут позаимствовать друг у друга приемы и сиюминутные решения, но общая идеология подготовки будет преимущественно от одного подхода. Хорошая рельса может выиграть от импровизации "в моменте". Импровизация может выиграть от примерно прикинутой траектории сюжета. Но обе они сохранят основную идеологию подготовки нетронутой.
Звучит вполне логично, я бы сравнил импровизацию с реп баттлом. Будем честны - все репперы делают заготовки перед баттлами, так же как и все ДМ перед игрой в общих чертах придумывают, что же они будут делать если игроки поступят тем или иным образом. Импровизация может дать отличный результат, но требует настоящего таланта, мне не попадался дм который бы ее прям хорошо использовал.
Ммм, я бы сказал что для хорошей импровизации нужно готовить не реакции, нужно готовить мотивации НПЦ и прочие такие вещи.
Это ощутимо снижает как количество подготовки, так и нагрузку на мастера. Неважно будут ли игроки говорить с минотавром, рубить его или обманывать, если ДМ знает что минотавр хочет мясо и знает дорогу.
>Почему? Зачем?
Потому что захотели. Живые игроки, сами себе целеполагают.
Навскидку:
Решили отдохнуть в Б
Решили набить ебала, потому как в Б живут неприятные пидорасы
Решили ограбить Б, т. к. вроде там можно что-то ограбить
Решили глянуть чё там в Б, потому как в Г, В и Д уже всё исследовано
Решили дать пососать королю, а в Б как раз столица
Прикинули, что в Б выгоднее всего будет торговать
Прикинули, что в Б их не будут искать агрессивные пидорасы из А
> Табличка случайных энкаунтеров это рельсы
> Импровизация это рельсы
> Игроки это рельсы
> Мастер - рельса
> Небо сделано из рельс
> На урон бросается двенадцатигранная рельса
Рельса - это не "линейный сюжет". Линейный сюжет можно попросту сломать, или провалить, по рельсе мастерок протащит в любом случае. Линейный сюжет может содержать микроразвилки - какую именно из d4, указывающих на убийцу-дворецкого, играчки найдут. Линейный сюжет может включать разнообразие тактик - зачистить логово мафиозников по стелсу, ворваться с томми-ганами и всех перестрелять, выкрасть нужные сведения, никого не убивая, и т.п.
В конце концов, линейный сюжет может содержать разные концовки - как поступить с дворецким, сдать властям, отпустить, убить, сдать своему нанимателю, завербовать в партию... На рельсе вам и такой роскоши не дадут, дворецкий в любом случае будет отпущен потому что [вставить навозную причину].
Хорошая рельса, на которой мастерок и рад бы выебать играчков за отклонения от линии партии, да играчки сами с радостью насадились на барский сапог, возможна. Но она настолько маловероятна, что её можно смело не рассматривать. Играчки делают массу выборов на игре, и чтобы хотя бы 70% из них совпали с выборами мастерских тараканов в голове - это должно очень повезти.
Рельса, которая выстраивается во время игры, тоже возможно - при наличии у мастерка шизы или тяжёлой формы аутизма. Для такой рельсы мастерок должен сознательно игнорировать происходящее за столом, подчиняясь лишь голосам в своей голове.
ГМ может не только квантово свести все решения играчков к нужному ему. Он может просто забанить неугодные решения и просто сказать "так нельзя, я запрещаю". Некоторые даже могут добавить "вам нужно сделать то-то и то-то. Это то, чего ваши персонажи хотят". Или просто огласить мастерскую волю через ДМПС.
>в очко теперь медленно проваливается вся галактика
>вот до чего фурри доводят
А может ты фрикшит?
Не смотри так, я же стесняюсь!
>>1557438
https://youtu.be/rUKRdvv8Zkg
Когда ты сел на лавочку и разложил вокруг "компоненты" кольцо людей в белом стало сужаться
>>1557446
От прямого попадания шара огня двое санитаров разлетелись в мясо, остальные же набросились на тебя, прижали к земле и надели смирительную рубашку
Во-первых - на другой план ты телепортацией удрать все же не можешь, и во вторых - ты удрал от санитаров, поздравляю.
На следующее утро в газете появляется твой фоторобот с объявленным вознаграждением, местная лига приключенцев получает задание не твою поимку
Конечно, в этот раз игроки приличные, на пару десятков голов выше моей той пати, но среди них два опытных ДМа, пусть и один по вомпёрам, а другой по разным редакциям ДнД водил.
От меня ещё весьма хотят авторского модуля, хотя готовы и на прописанные. А я всего лишь хочу так, чтобы всем было интересно. С чего вообще начать? Пока выясняю интересы игроков.
ПФ-тред на связи. Мастерок-боровичок, а чего один да не заходишь? Какая редакция?
Для первой возьми "Гробницу Вечного пламени" или "Мы быть гоблины" (если охота повеселиться). Неплохо было бы ознакомиться с правилами боя и ведения игры, в шапке >>1485199 (OP) есть ссылки на русек-вики.
Если нужен модуль подлиннее, у "Гробницы" есть продолжение, а также есть "Ультиматум дракона" (The Dragon's Demand). Это, если что, только официально переведённый русек, любительских переводов готовых модулей значительно больше, но вот с отзывами на качество как модуля, так и его перевода не очень.
Первая редакция, но игроки не нубы и знакомы с правилами. А гоблинов я даже водил, кстати. Я больше думаю взять какой-нибудь короткий модуль на парочку уровней, но с законченной историей. Что-то вроде Ire of Storm.
>>1557466
Примерно так и планирую пока. Убрать проходные энкаунтеры и пиксельхантинг в комнатах, меньше рельс в жопу, развивать догадки игроков.
>>1557471
Русек не обязателен.
>>1557468
Навоз-панк, это ты?
Есть же полусендбокс кампейны, например, первая книга кингмейкера. Вот взять что-то такое, удалить Пещеру №4 с гоблинами и заменить на то, что придумают сами игроки.
Когда я водил, то по сюжету в один момент игроки наткнулись на негра тролля, который под шумок занимался лутингом города. Тролль больше сосредоточен на добыче, и если его не трогают, то он набивает мешок и уходит. Игроки боялись тролля и переругивались с ним через квартал, а тролль пытался им заговорить зубы.
Так вот, игроки решили, что этот тролль работает на некого барыгу, и решили позже на него выйти. Вот такое вот я думаю добавлять.
Будет. Но у врагов. В суровом и готичном киберпанк будущем откажутся от отнестрела, все бубдут рубиться на аналоговых мечах и куиберкатанах. А все мастрасы будут шиться с расчетом того, что их будут еще и носить как ватник. А у тебя денег нет, поэтому ватник не положен.
Нановирус, который взрывает неповинующихся. Менты приезжают на бунт/мародёрство и у них есть на смартфоне несколько кнопок:
1) Убить всех в кадре
2) Убить всех в радиусе (и слайдер для определения радиуса)
3) Убить всех в скотоблоке
4) Убить конкретного человека/людей из списка/в кадре
И так далее. Ментам дают временную нановакцину, конечно же.
1. За основу планирую взять механ stars without number + генераторы из дети поздемелий. Я видел пару постов с упоминанием swn, так что - знающие, насколько хорошо себя чувствует система без псиоников?
2. Поскольку так или иначе от сталкера не уйти, а сталкер очень тактикульно-заклепочный, то реквестирую идей откуда можно спиздить стволы и обвес, чтобы тактикулилось хорошо, swnовских явно мало.
3. Генераторы детей подземелий, конечно, крутые, но бедноватые. Большинство не выходит за пределы одной таблицы 2×8 на какую то часть мира. Знаете ли какие нибудь генераторные таблицы чтобы прям Лавкрафт по Лему стекал и прямо в подставленное Зазеркалье?
С меня свечка за здравие.
Возьми неиронично Журпс или Дельту или Ктулху-пидорАхтунгКтулху.
Но рекомендую сначала определиться хочешь ли ты тактикульно дрочить заклепки или у тебя "ближе к пикнику".
Опять же пилишь ты систему или игру? Если игру для друзяшек-адекватов, то можно и сисетему в процессе менять.
>без шуток про маслины
Они 100% будут, готовь туза. Сбоку заходить, чики-брики, внимание анекдот, консервные банки и Сидорович будут упомянуты, анус ставлю.
>стволы и обвес
Про сталкач был хоумбрюшный stalker by antifriz вроде, заклёпочнее гурпса из играбельного пока ничего не сделали, глянь там.
>генераторы
Если нужна странная фигня, посмотри в Numenera, там всякого такого много. Именно генераторов навскидку не вспомню.
>2. Поскольку так или иначе от сталкера не уйти, а сталкер очень тактикульно-заклепочный, то реквестирую идей откуда можно спиздить стволы и обвес, чтобы тактикулилось хорошо, swnовских явно мало.
Есть варгейм от Osprey - Zona Alfa, почитай https://vk.com/doc-181500557_546341669
>насколько хорошо себя чувствует система без псиоников
Кроуфорд любит магию, поэтому без псиоников у тебя остаются только "голые" классы и фокусы, что немного голодно на мой взгляд. С другой стороны, для низкого паверлевела возможно норм будет.
>стволы и обвес
В ГУРПС есть довольно много заклепочек, включая типы патронов и прочий диаметр стволов. Но на swn это ляжет туго.
>генераторные таблицы чтобы прям Лавкрафт по Лему стекал и прямо в подставленное Зазеркалье
А что конкретно генерировать нужно? Локации? В плане генераторов самих по себе все вещи Кроуфорда хороши, можешь взять те же Sixteen sorrows про пиздец вокруг.
Если хочешь ебанины, то Сады Инн - отличное приключение про абсолютно рандомные потусторонние сады, тоже можешь разорвать на таблички.
Есть ещё ОСРка Nuked! по Фоллауту. Но это, наверно, противоположность того, что ты хочешь. Разве что на боевую систему можешь обратить внимание.
https://www.reddit.com/r/osr/comments/gwj27c/after_having_an_absolute_blast_playing_knave_with/
Обосрышей не существует, это каргошизик их выдумал.
"Каргошиз" это слово которым OSR-щики называют всех OSR-ненавистников.
Есть еще рекламоотрицатели, которые считают любое упоминание OSR его рекламой и приходят в ужас, если кидается ссылка на что-то российское про OSR.
>советуют ПиДы, гурпс, ваху, мт, чёрта в ступе.
>...
>советуют оср
>пикрилейтед
Тебе осрщики 10-футовый шест в жопу запихали и факела считать заставили?
>Тебе осрщики 10-футовый шест в жопу запихали и факела считать заставили?
>И правильно
>рандомного Бобу
Единственные нормальные персонажи на моей памяти—рандомные, уж точно лучше уникальных снежинок с трёхстраничной квентой или билдочудовищ. Это таки хоть какой-то челлендж, поиграть не сотым вариантом твоей любимой эльфийской лучницы/селфинсерта, а рандомным всратышем, который, если повезёт, вырастет во что-то большее, или геройски/смешно помрёт в процессе, что уж тут, дилижанс новых привезёт.
>Я равен ему
>мастер кампанию подготовил, нпц отыгрывает, карты приносит, пляшет, поёт, танцует
>ну так уж и быть, с барского плеча:
>Я бью его мечом. А потом собираю хворост.
>Равный вклад
Не, я и сам сторонник того, что без игроков играть сложно, и они тоже участники действа, но так хуеть-то не надо. Равен он, блядь.Раз ты такой равный, води сам, пожалуйста, а я тебе сколько угодно ебало покривлю и поотыгрываю орка-варвара.
Ну рано или поздно напылишь нормального, статистика-с. Алсо, во что вы там такое играете? В старых пидах и осрах, емнип, многие характеристики были скорее для галочки и подсказок по ролеплею, бонусы давали в основном очень высокие и очень низкие. Это ж не пятёрка, где ты с плохими характеристиками сосать будешь, как не качайся.
>явно не просто так, не может быть таких совпадений
Может. Это ошибка восприятия, человек склонен считать повторения в случайной последовательности чисел менее вероятными, чем они есть, "снаряд в одну воронку не падает" и т. д.
Всё хуйня, падает, да ещё как. У меня игроки по гурпсу (!), с его-то условно-нормальным распределением на 3д6 выкидывать 4 критпровала подряд.
>Единственные нормальные персонажи на моей памяти—рандомные, уж точно лучше уникальных снежинок с трёхстраничной квентой или билдочудовищ. Это таки хоть какой-то челлендж, поиграть не сотым вариантом твоей любимой эльфийской лучницы/селфинсерта, а рандомным всратышем
А рандомно накинутому нельзя ни трехстраничную квенту написать, не билд подобрать, не селфинсертнуться в него. Иначе ролевой полисмен придет, по губам надает, а чарник отберет
Как давно это началось? Я, кажется, обнаружил играчка, которому перешла твоя удача.
https://www.reddit.com/r/rpghorrorstories/comments/pbdgtd/player_rolls_too_well/
Даже не знаю что тебе ответить.
Если вдаваться в реальную физику, то да, например как >>1557543 сказал, катализатор эндотермической реакции и все такое. Или скорее реторта и перегонный куб, которые падения нормально не пережили, держи разлетающийся газ.
Если не вдаваться то это вполне себе троп что если неосторожно задеть алхимические склянки, то будет происходить всякое плохое. Вектор плохого игрокам был известен.
Если разговаривать об игромехе, то это была зона опасности. Не спугнули бы трупоеда - он бы в них этой гадостью кинул, правда в этом случае газа бы уже не было.
В целом вопросов "Блин, а почему так то?" ни у кого из игроков не возникло.
Потому что ставки должны повышаться.
Если на игре ставки ниже, чем в предыстории персонажа, то это будет ощущаться глупо и неважно. Если ставки на игре такие же, то это будет стагнацией. Поэтому важно делать предысторию так, чтобы ее ставки всегда были ниже.
Ну просто это такое себе, на мой взгляд "я вот приключался-приключался, всех победил, такой сякой" —тут началась игра и персонаж жидко пёрнув умирает. А ещё чаще оказывается нихуя не таким персонажем как написано в квенте. Игрок натужно вспоминает, что его персонаж, допустим, боится орков по предыстории, и такое впечатление, что у персонажа приступы какой-то шизы вместо особенностей поведения. В то время как если он их начал бояться уже на игре—всё гораздо проще, игрок и персонаж боятся одновременно. Все важные вещи случились и с игроком, и с персонажем.
Cправедливое замечание. Впрочем, всегда можно спросить у гма паверлевел и играть писать от него.
>>1557613
Несправедливое замечание. Без предыстории персонаж выйдет блеклым, а без характера - картонкой. Персонаж вполне может иметь всякие фобии и филии и до кампейна, ибо он не появился из неоткуда перед данжем сразу взрослым, а перед этим взрослел и набирался всякого опыта. Да и бекстори не обязаны сводиться "Своего первого дракона я убил в три года"
Ну паверлевел не всегда равен ставкам. В той же Red Hand of Doom например паверлевел неплохой такой, а ставка фактически один приграничный город Нижнезалупинск. А в Hoard of the Dragon Queen Нижнезалупинск ставка буквально вводного приключения для первого уровня.
Но в целом да, если ДМ честно выкладывает завязку сюжета, то подстроиться можно.
Ну если ПиД и производные, то надо сначала книшки почитать и понять, что 1 лвл это тело только от говночерпалки, на которое вот только что снизошел бужецтвенный взгляд и наделил, но ты пока от неудачного гоблинского чиха разваливаешься. Собсно в 2 так и было, сожрала монстра твои левелы - все, привет, ты коммонер.
А с квентой "я уже придрочался, я успешный задушытель" стартовать надо уровнями выше либо брать не ПиД.
Так ты думал, у нас ржут над всякими баттхёртами про культурную апроприацию и блэкфейс ровно до момента, когда появляется Еуiг Яиssia с вечнопьяными бородатыми KayGeeBee с балалайками и в папахах верхом на медведях. Ну и Брэт Жопа, куда уж без неё.
Пока ты изучаешь [Наука 100] гуль качается...
К такому воспоминания меня не готовили
Неиронично да. Вся шиза, химические правила, поучения, нытьё "ну вот не...", война с навозом, заговоры тусовочки – прямое следствие обоссывания боярином. Нестабильного ментального инвалида тупо сломали и загнали в шизоидное подполье. Насмотрелся в своё время на это говно и в шкалке, и в армейке
>Тащемта аллоха сам виноват, не?
>виноваты как водится его родители
Всё по Девяткой – эмерджентные свойства системы, а не хуй собачий.
Аллошка, вангую, и до боярина был не сахар. На него немножко надавили, может даже не специально. Из него попёрло говно. Насколько мерзотное говно прёт из аллохи мы все знаем, натурально въебать хочется. На него надавили сильнее, попёрло ещё больше говна. Ну и закрутилась петля положительной обратной связи.
Желательно, чтобы место действия было в горах или в какой нибудь Ледяной пустоши. Врагов было мало, но есть всякие ловушки и загадки.
Впечатляющая хрень и там просторно так что можно на машине въехать
>у нас ржут над всякими баттхёртами про культурную апроприацию и блэкфейс ровно до момента, когда появляется Еуiг Яиssia с вечнопьяными бородатыми KayGeeBee с балалайками и в папахах верхом на медведях
После чего ржут уже над вечнопьяными бородатыми KayGeeBee с балалайками и в папахах верхом на медведях. Я вот не помню случаев, чтобы с этого у нас хоть кто-то оскорблялся.
>киберказаков
А смысл гореть с реальности - живем же в ней https://74.ru/text/gorod/2021/02/12/69748755/
Вообще внутрироссийские дела такие абсурдные, что смеяться над какими-то там медведями в западных фантазиях, которые еще поискать нужно (у себя под кроватью, как водится у всяких обиженок профессиональных), как-то не тянет уже. Собственно на этом абсурде и основаны всякие ресурсы типа http://breakingmad.me/ru/ и куча пабликов. А если разные медиазоны читать постоянно, то можно и взгрустнуть.
Искать объективно редкий антироссийский юмор в западных источниках это занятие сродни эскапизму, этим увлекаются всякие сумасшедшие военные пенсионеры на яндекс.дзене и прочие любители тупичков. Такое ощущение, что в поисках "клюквы" пресловутой они сами тщательно все помойки перерывают. Еще есть ловкая подмена "антисоветский" = "антирусский" что как бы не совсем точное равенство.
Еще часто взгляд зависит от того, кто сделал. Например сетттинг "Красная Земля" - от студии 101 или кого там? Типа круто и забавно. А написала бы точно такую же книгу иностранная фирма, хаозиум там условный - все, орали бы, опять Россиюшку обосрали, клюква-клюква, срочно все оскорбились.
Объективно про Россию на западе полно годных продуктов делают, которых сами сделать не можем. Тот же варгейм Reds от GMT - никакие рос. авторы и издатели ничего близко подобного по качеству выдать не могут. GURPS Russia годная книжка, приятно читать - хорошо все изложено, и про сказки русские тебе анализ архетипов, и история коротко но стройно.
>А написала бы точно такую же книгу иностранная фирма
Может и сеттинг бы не умер и Преображенский был бы возможен. А то пока выглядит как отработка гранта какого, как, например, Волчье Солнце. Только солнышко реально воняло силовиками, а земелька была чуть тоньше. Вон там и Крым не с Украиной(хотя крымские татары и власти Украины(любой вариации) в гражданку коопились, а тот самый "православный царь"(цитата из киниги) Скоропадский считал Крым стратегически важным для Украины), да и сама Украина под окупацией и во внутренней гражданочке.
Это если конечно меня не испортила пораша.
Да все верно, студийцы вполне мейнстримны политически, подмахивают где требуется.
И донбасс там в роли недосовка, и белые в любом случае скатываются в ангелов и православие с этим ымперским флером.
>>1557715
Потому что Преображенский вообще не вписывается в концепт красного ученого, но при этом он тот самый безумный ученый, который нарушает законы природы и в самам конце смотря на Шарикова приходит к выводу, что быдло родить может и простая баба. Швондер вот вписывается, но Швондер не ученый и даже не сподручный Преображенского. А ведь по правилам Преображенский должен покраснеть и начать Швондеру кланяться. Безумная наука как монополия красных не позволяет, дзынь-дзынь.
Так что вот. Насколько точно стидия инкорпорирована я не знаю, но вот даже хуйня с Ночными Пилотками и прочее не делают им чести.
Звоночек не может обезуметь. Звоночек это каждый из нас, а все не могут сойти с ума. Ведь если все сойдут с ума, то это будет новой нормой, новой скрепой. Как накидка в каждой второй игре и топящие за неё неудачники неумеющие в ролеплей.
Ей богу. Лучше бы изобрели способ накидки генов, чтобы на их основе уже экпрессировать статы.
Было в травеллере пятой редакции. Но там все равно за базу берется накидка статов кубами. Один из 2д6, по броску которыми и определяется характертстика, отвечает за наследуемый ген. Нужно это для клонирования, ошибок в следствии клонирования, создания химер, кроссбридинга и прочей генной инженерии. А ну и наследования и игры за сына/свата/брата.
Но это травеллер. Там умирают на стадии генережки.
Нормальный данж, только переходы между уровнями долгие. А так комнатенок есть, плюс вент.шахты, кабельканалы и прочая. Если догнать это парой сквозных вертикальных шахт с лифтами+лестницами будет вще огонь. И сразу отпадает вопрос, почему гобла из одной локи в другую на шум не набигает - бижать дохуя. А если в игровой комнатке притушить свет, дабы игроки раздатку/карты минифонариками подсвечивали будет еще и атмосфэрно.
>>1557741
Я примерно понял, что ты хочешь. Видел у одного ОСРщика такую систему накидки: кидается не 3d6, а 2d6, и потом игрок расставляет по характеристикам +6, +5, +4, +3, +2 и +1.
Мне это видится промежуточным вариантом между накидкой и распределением. Вроде как распределение, но некоторые билды тебе не доступны, а другие наоборот доступны очень хорошо. На мой взгляд - скучно и как-то половинчато.
Это не боярство если тебе было весело.
В глаза смотрящего, разумеется.
А если серьезно, то как и всегда в этих наших НРИ разница кроется в восприятии участников. Если игрокам кажется что последствия несправедливы, то они будут считать что это боярство. Даже если мастер им разве что в открытую, как игрокам, не сказал к чему приведет действие.
В обратную сторону точно так же работает - орды стражников для наказания игроков могут восприниматься ими как закономерные последствия, а вовсе не боярство. Правда обычно исключительно в ситуации, когда они начали творить дичь чтобы произошло хоть что-то интересное.
>А в какой книге? В коре не было.
Специально пришел домой а мог ведь и случайно придти и откопал рулбук по пятой редакции. Это не просто в коре, это сразу после создания персонажа, затем идет создание генетических химер, синтов и клонов.
Я ебал читать эту хуйню, хуй проссышь термины, которые используются. Это слова характерные в целом для нормального языка, только для этой игры, только для этой части игры (например генетики травеллера) или только для этой главы? Эта книга вызывает у меня какие-то схожие садомазахистские чувства, потому что она охуенна в своей детальности, но отвратительна в верстке, но я просто не могу и не понимаю как в ней всё устроено. Каждый раз у меня каменный стояк от рандома и опций, которые могут завести и дать такое, что уму непостижимо, и одновременно с этим мистер вялый и экзистенциальный рейдж квит от неспособности банально создать персонажа.
Собирается, сопрягается гусеница рельса ролевая
какие тут у вас интересные концепты были для ролевок?
>интересные концепты
Когда этих ваших Кингмейкеров, Форджд ин зе Дарков и Ер Зиро Энджинов в помине не было, знакомый водил игру про сай фай колонистов с четким делением на фазы. Сначала отыгрывали всяких главных инженеров и ксенобиологов, решаая, где строить новую электростанцию и в какую ветку исследований вложиться. Потом отыгрывали маринов с пушками, весело стреляющих совсем-не-зергов. Потом опять менеджмент, потом опять пострелушки. Было весело, но всё предприятие сгубила кривая васянйка вместо системы.
Игрули в бурятский мультипликационный порно-сериал. Натурально ставили оупенинги и эндинги, старались повторить стандартные тропы, вроде лимит брейков и долгих попизделов во время боя. Даже юмористическую серию про поездку на горячие источники планировали, но игра умерла раньше.
Писал как-то после каждой сессии отчётики от лица НПЦ, которых грохнули играчки. Что это не просто очередные болванчики, наролленные по таблице д20 случайных встреч, а самые настоящие человечки со своими мотивациями и историями. Ещё под видом новостных статей из ингейм-изданий и всяких блогов вбрасывал инфу по сеттингу, иногда даже метаинфу, которую игроки просто так узнать не могли. Игрокам очень доставляло (по крайней мере по их словам), но времени занимало очень много, и я забил.
Вожу один и тот же сценарий для разных групп нубов. Уже раз 7 отводил, наверное. Каждый раз запускаю игроков в историю с разного угла, выдаю немного другой набор стартовой информации. Основные факты о приключении не меняю, так что это всё ещё один сюжет, просто начатый с разных "арок". Каждый раз офигеваю от того, насколько разные игры получаются. Если б я не был таким ленивым, и всё это адекватно систематизировал, можно бы было на этих данных статью по теории гейм-дизайна писать
Если это всякие генерик +1 flaming дуры, то довольно странно. И то, емнип, в ПиД были правила на то, что для использования маг. предметов их нужно идентифицировать, узнав тем самым способ активации, стоп-слово и всё прочее. Если это всякие артефактрые редкие штуковины, то всё абсолютно логично, и без ликбеза игрочки будут мучиться с ними, что зуммеры с дисковым телефоном. Если это киберпанк, то вообще надо спасибо сказать, что кисть нахуй не оторвало, когда защитный алгоритм смартфона понял, что его взял не авторизированный пользователь.
Это ПиД и секретные неоговоренные внезапные хоумрулы на магические предметы. Больше похоже на попытку оправдать перекос в лвле игроков и противников.
Главгад кстати уже обьявился и ритуально обнулил игроков одним файрболлом, и теперь группа от него просто убегает.
Насколько чудесен светящийся меч в фейруне, и насколько чудесен светящийся меч в каком-нибудь модерн сеттинге? Явно по разному. Явно в мóдерне магический артефакт более чудесен и более магичен. Что не фоллаут или сталкер, как попытки столкнуть привычный мир и чудо неизведанного и потаённого?
Поэтому всю магию нужно запретить и водить реализм с автоматами по ГУРПСу
>Я тут подумал, и пришел к выводу, что звоночек несколько прав в своей шизе
Зачем ты о себе в третьем лице, Звоночек?
>но не потому что они бояре-навозники, а потому что в фентези нельзя найти истинного чуда, и они таким образов пытаются дать чуду чуть больше, чем у него есть
Что такое "истинное чудо" и с чего ты взял, что именно оно нужно большинству игроков и мастеров?
>оставить место для настоящей магии.
Что такое "настоящая магия"?
>Поэтому всю магию нужно запретить и водить реализм с автоматами по ГУРПСу
Не, дружок, автоматичики-сталкеры это нереалистично. Будем играть за офисных рабов, продавцов и дворников, вот там реализм, такой-то простор для истинного чуда. Что такое аномалия для сталкера, который постоянно ходит в зону и знает как законтрить ее бросками болтов и прочими ритуальными заявками? Вот аномалия в жизни обрыгана-продавца это по-настоящему чудесно и необычно.
Ну если это ПиД, то требование компетенции в обращении с магическими вундервафлями для их использование - далеко не хоумрул.
В книги мастера есть отдельный пунктик по тому, как игроки должны учится пользоваться магическим стафом, начиная с пристального вглядывания в шмотку заканчивая заклинанием опознания и экспериментами, что может выльется в то, что игроки в текущий момент просто никак не смогут их использовать.
Вот если бы в момент убийство артефакты квантово разложились, то тогда было бы боярство. А так все еще остается лут, который можно как продать, так и обучится им пользоваться. Да и с учетом того, что такие меры не дают свестись игре в варгейм, даже антибугурт получается.
>В мире, где есть магия, любое абнормальное явление является нормальным, будь то антропоморфные петухи
А вот и нет. Уровень магичности может быть ой какой разный, как и набор конкретных магических явления, которые в сеттинге считаются распространенными и не вызывают удивления. Даже в таком насквозь коммерческом китчен-синке как Голарион, куда всунули вообще всё, чтобы побольше журналов продать, в каждом регионе свой положняк. Если завалиться с земли Леннорн Кингов с магическим технобластером из Нумерии, местные могут офигеть. Причём каких-нибудь аналогов, вроде рунных луков, у них достаточно.
>истинного чуда,
>настоящей магии.
Это нужно не всегда и не везде. Да, есть игры кроме ПиД и сеттинги кроме Фаеруна, представь себе. Хочется тебе "ощущения чуда" —води LotFp по какой-нибудь Англии 17 века, куда внезапно вторгаются ходячие пенисы историчку, а потом ВНЕЗАПНО чудеса-магия.
Не хочется—водишь генерик-фрикшит с миллионом цветных гливочков, фуррями, ааракокрами и попуками магии изо всех щелей.
Про два подхода к "чудесам" есть статейка:
http://luminescentlich.blogspot.com/2017/06/the-gonzo-vs-weird.html?m=1
•Weird tales tend to be inherently investigative. That is main character finds out about some kind of 'abnormality', and whether the investigation is formal or not, he main character purses knowledge about it.
•The ‘thing’ or 'abnormality' they are investigating is often beyond human comprehension in some manner. It may be supernatural, it may be an alien entity, it may evoke feelings of horror or awe, it may seem religious or occult or not, but regardless, it is outside the main characters normal realm of experience and they have trouble comprehending it when they encounter it.
•Very often the arc of weird tales are that the main character tends to go from a space of normality to a space of abnormality as they pursue the object of their investigation, before returning once again to the space of normality, very often after having been driven insane or overall having had an unpleasant experience with the object of their investigation, the 'abnormality'.
Ну ты погляди!
Ты бы лучше не ванговал, а прямо спросил - "Санёк, заебал, можешь нормально сказать, смогу я юзать это говно или нет?". Маг шмот - это тот аспект в ДнД, который нормально правилами не регулируется. Кто-то разрешает покупку, кто-то крафт, кто-то лут, кто-то выдает исключительно как награду за квест, а особо к0нфетные господа сыпят артефакты за красивые глазки. Из-за этого, такие вещи нужно обсуждать в отдельном порядке, еще до создания персонажа. Ибо мастеру очевидно, что его способ ведения правильный, а игрокам очевидно, что вы все ПиДoры.
Cлово к0нфетные в спам листе? Это же пиздец.
Флав ДнД упорно старается не быть гонзо. Но проблема в том, что уже на нулевой сессии ДнД становится гонзо, просто потому что партия из антропоморвных петухов и чертей иначе как гонзовской быть не может.
https://www.youtube.com/watch?v=Sm1iXbxn4lg
>Как там навоз, все еще отрицается за отсутствием
проблемы навоза. Навозники, даже если они и есть - черви, как любые плохие мастерки. Они шкерятся по подвалам, не вылезая на сколь-нибудь серьёзные ролевые форумы, потому что там вся навозная спесь и наставнический пафос будут сбиты с них потоками мочи.
Я думаю я так и так оттуда пожмусь скоро, так что уже не важно что дм хотел этим сказать. То что дружественные нпц на 12 лвлов выше игроков не дает и не может дать хоть какой то мотивации к игре. Также как и злодеи ~20 лвла к которым никак не подступиться и из за этого приходится собирать хворост копя опыт. В общем, абсурдный сеттинг, абсурдное приключение, группа постоянно меняет состав и творит дичь, абсурдный дм.
> То что дружественные нпц на 12 лвлов выше игроков не дает и не может дать хоть какой то мотивации к игре.
>Также как и злодеи ~20 лвла к которым никак не подступиться и из за этого приходится собирать хворост копя опыт.
Я извиняюсь, но нахуя ты сел играть то тогда? Вроде НРИ про то, как гречневые челики идут к успеху получая уровни и артефакты. Или ветераны войны и торговцы полжизни прожившие за лавкой должны быть такого же низкого уровня как и герои? Автолевелинга не завезли?
Как говорят на этих ихних форчанах - попробуй не играть в ДнД. Вкатывайся в какой-нибудь фентези скримиш. Там и враги строго расчитанные по таблицам справедливого баланса, и социалки немного если вообще есть. Сидишь, хуяришь молнии из пальца, кидаешь кубики.
>абсурдный дм.
ГМ очевидно пощадил вашу зумерскую тягу к наживанию проблем и выдал сюжетного броне-НПЦ, который геройские жопы из пиздеца вытащил.
>абсурдное приключение, группа постоянно меняет состав
Онлайн и собрана из неизвестных анонимов небось. В онлайне лучше водиться по ваншотам на 1-3 сессии. Долгие компании собираются только из сыграных играков, которые более-менее друг друга знают, по крайней мере которые прошли несколько ваншотов ну или в песочницы открытого стола, где есть костяк околопостоянных игроков и пачка залётного пушечного мяса
> Или ветераны войны
8й уровень - уже герой, каких мало, такой что три войны прошел без сохранений на Nightmare. У гречневых ветеранов-НПС и такого уровня не будет, не то что уровня игроков +12.
> торговцы
У нас тут World of Jews? От стояния за лавкой не левелятся. Даже если левелятся, то не настолько.
Что есть то есть
>>1557882
> нахуя ты сел играть
Это моя первая игра у этого дм, и я про него ничего не слышал.
>Или ветераны войны и торговцы полжизни прожившие за лавкой должны быть такого же низкого уровня как и герои?
Торговцы не приключенцы вообще. Ветераны войны могут и сами решать проблемы государства, зачем тогда нужны приключенцы.
>попробуй не играть в ДнД
Это как в самолете на системе Виндовс есть кнопки "сбросить бомбы", "сбросить ракеты" и "сбросить весь самолет".
Я чекал остальные системы и мне они не нравятся, игроком играю только чтобы отдохнуть от дмства и получить взгляд на игру с другой стороны.
>броне-НПЦ
Да, именно так. ДМ-ская мерисьюшка.
> из пиздеца вытащил
А до этого затащил в небалансный энкаунтер.
>Онлайн и собрана из неизвестных анонимов небось.
Нет, игры ирл в клубе.
>Что, позиция "мастер должен учить" - не навоз?
Мастер бесспорно должен учить. Иногда правилам игры, а иногда - как правильно играть в его игру. Например, если он водит игру с высокой смертностью, то должен научить игроков искать и иные пути решения проблем кроме сражения. Лучше всего это делать через временно прибившегося к партии непися, который либо подскажет, либо покажет, как можно поступить.
Желание научить жизни далеко не определяющая черта как обсуждаемого здесь искренне нами любимого псевдожанра, так и конкретных примеров плохих игр, периодически здесь появляющихся.
>Нет, мы все равны, и когда такой проповедник задирает нос, его нужно немедленно и жестко осадить. Или пожаться, если повлиять на мастера не можешь или не хочешь тратить время. Но уж точно не терпеть, чтобы какой-то пидорас тебе навязывал свои убеждения и делал из тебя подай-принеси позорное.
Аллош, прекрати проецировать комплексы, тебя по жизни все чморят не потому что хотят чему-то научить и навязать, а потому ты пидорас-душнила)
>и где он теперь?
Вангую, что игры водит и нормально себя чувствует. Играл у таких, обычные гречневые мужички, вполне нормально водят. Просто конкретно этот разговорился на оранжевом форуме, потому прослыл шизом в узких кругах. А так далеко не худший вариант. Замкошиз тоже, кстати.
Хе-хе-хе, неполноценный подорвался на собственных же комплексах. Много подобных случаев.
>Не обязывает относиться друг к другу как к людям?
Нет.
Если ты вообще по жизни относишься к окружающим, как к людям, так же будешь относиться и к игрокам. Если по жизни держишь всех за говно, никакая книжка про эльфов или статья в блоге про правильные НРИ этого не изменит.
А игрок имеет обязательства перед мастером и другими игроками. И если игра про социалку, а игрок выхватывает меч и начинает всех крошить в капусту то его придется либо поучать либо жать с игры. Стиль игры задает ВСЕГДА мастер, и если игрок прет против этого стиля то его НАДО учить либо жать.
>но их почему-то можно делать приключенцами
Но ведь нельзя, если не подрублено опциональное правило из опциональной книжки. Заебали со своими обоссаными петухкорами, тред почитать так можно подумать что на каждой игре из 4 игроков 3 аакокры сидит, а четвертый юань-ти, но аакокру в качестве запасного персонажа тоже принес.
Челибамбелло, У тебя просто дико искаженное понимание понятия "учить", если игрок не знает правила, не понимает как играть в эти ваши НРИ или творит крейзилуни хуиту мне что, не в коем случае нельзя ему подсказывать и осаживать, а то не дай бог я в его сейфспейс вторгнусь, терапия понадобится? Пойми уже что не всех отчимы членом в жопу жизни учили как тебя и угомонись со своей перемогой.
ИРЛ никто никого не жмет по первому звоночку телефонному, потому как в организацию игры вложены время и силы, для начала пытаются небольшую коррекцию поведения провести и синхронизацию видения. Если ты маняме из вбазы у которого 5 воображаемых игр параллельно идет- то конечно надо сходу жаться, хуле нет.
>Нахуй терпеть дегенерата?
У тебя ч/б мир риторических крайностей. Между "топовый игрок, устраивает во всём" и "дегенерат, сразу жать" есть охуеть какой широкий спектр. За маю практику умудренного опытом сверхэмпата с дваща и почти 20 лет в ролёвочках пожали сразу двух человек. Двух, блядь. При том, что у меня в одном ролл20 уникальных играчков, с которыми играл, пара сотен.
В 90% случаев жмут не сразу, а после попыток обкашлять вопросики.
Очевидно что у мастера есть желание сделать красивое кинцо и порадовать вас сеансом совместного просмотра, а тут какие-то неуправляемые пидорандели рискуют испортить кадр, надо бы их в такие условия поставить, чтобы они точно ничего не смогли засрать. Рано или поздно он прозреет и поймет что выразительные приемчики из его любимых аниме и олдскульных ЖРПГ за столом работают плохо, только тебя там уже вероятно не будет.
Травил уже. Слетевший с катушек фур/драгонфаг, засравший весь чатик фурри-проном, и психически больной школьник, который говорил, что он уже взрослый мужик и вообще лидер отрасли митолл-групп, при этом впадал в истерики и детским писклявым допубертатрым голосом орал в микрофон, так что уши резало.
>Слетевший с катушек фур/драгонфаг
Да и то, даже драгонфага пытались вразумить. По крайней мере времене на него убили куда больше, чем он того заслуживал. А потом после очередного высера артов с аргонианками в спермаке и крепкими удами в тугих верзозахах просто кикнули и заигнорили (я по крайней мере).
Не, уже давно как переводят на мёртвые проекты, на которые всем похуй, но бросить по той или иной причине нельзя. Обосрался по-крупному – будешь сводить какие-нибудь таблички в Экселе или поддерживать код, написанный бухим джуном и индусами аутсорсерами, пока сам не уйдёшь. Так работодателю выгоднее.
Ну как сказать. Никакой особой ролевой мудрости так и не нажил. Скилл ведущего средний: когда долго регулярно вожу покачивается, после перерыва опять откатывает на полный проходняк, от которого самого кукож разбирает. В НРИ опыт и олдфажество не особо-то и решают. Решают регулярная практика и наличие свободного времени.
Води сам, игроков проще найти, чем мастера. Води короткие модули или вообще ваншоты - их и готовить проще, и можно будет без шума пожать неадекватов - просто не позвать их на следующий модуль. Так соберешь себе свою личную гейткиперскую тусовочку, а там уже кто и из игроков водить начнет. У нас так сформировалась наша личная калфа на дюжину игроков, из них четверо регулярно водят. За десять лет проверили и пожали две дюжины неадекватов. Проблем нет, контента для этого треда тоже.
Звать ни тебя, ни аллошу, ни ещё кого-то из ненависти-треда я, конечно же, не буду.
Я и вожу по тихой грусти, но у других ДМ тоже надо играть чтобы опыт перенимать или смотреть как не нужно играть... Игроков ирл тоже собираю, но пока это два чела, у одного алкоголизм и он творит дичь внутри игры, даже "учить" не помогает, второй с ним срется постоянно и вообще я боюсь что однажды дойдет до мордобоя.
Да я онлайн игроком не особо хочу
>игру про сай фай колонистов с четким делением на фазы
Вот этот концепт мне всегда казался супер шатким в Ножичках. Два-три параллельных персонажа на одного игрока это очень душно и тяжко, больше попахивает какой-то настолкой. С другой стороны это и правда разрешает проблему в духе стартрека, где капитан и прочий старший командный состав лезет рисковать жопой в каждую дыру.
>юмористическую серию про поездку на горячие источники планировали
У меня так выходит что на любой игре дольше 10 сессий находится момент когда получается либо "пляжный эпизод", либо "горячие источники". Без них, ИМХО, любое напряжение очень быстро становится нормой и часть интереса теряется.
> под видом новостных статей из ингейм-изданий и всяких блогов вбрасывал инфу по сеттингу
Охуенно но заебисто как пиздец.
>Уже раз 7 отводил, наверное
Прикольно, но у меня к третьему прогону любого модуля пропадает большая часть фана от этого дела.
Спасибо за рассказ, анонче, добра тебе!
>местные могут офигеть
Мне всегда казалось что они не столько офигеют, сколько скажут что-то типа "Вау, какой всранный лук". А вот какой-нибудь спеллджаммер их бы удивил.
Вообще Голарион, с его буквальной гильдией приключенцев ака Поцфиндер Сосайте и рынками артефактов не вызывает у меня никаких теплых чувств.
>каргошиза
Уймись, обосрыш, ваша упоротость в выдумывании образа врага в виде единственного "шизика" наоборот унижает вас самих . Тут про ОСР десятки людей разных высираются, нет никакого каргошиза. Настаивая на этой глупости вы сами выставляете себя глупцами.
>дружественные нпц на 12 лвлов выше игроков
А эти НПЦ насколько участвуют в жизни отряда? Видел много нпц-покровителей партии высокого уровня. Но даже если это Эльминстры, то они слишком заняты чтобы ходить за партией и слюни ей вытирать. В одной игре у меня партии вообще покровительствовал цилинь с начальным божественным рангом.
Проблемы начинаются когда эти НПЦ вдруг начинают флексить перед игроками и решать проблемы, которые вроде как предназначены для игроков. У тебя то как?
>злодеи ~20 лвла к которым никак не подступиться
Тут примерно то же самое. С одной стороны злыдню положено быть большим и сильным. С другой - предполагается что у вас есть какая-то ниточка, ведущая к его поражению, а что вы в процессе еще и качаетесь чтобы его победить - это уже приятный бонус. С третьей - обычно лично раскатывать игроков он не приходит, примерно по той же причине, по которой с ними не шляется покровитель - у него куча своих дел.
>абсурдный сеттинг, абсурдное приключение, группа постоянно меняет состав и творит дичь, абсурдный дм
А это конечно просто грустно.
Он сильно дерзкий, либо просто ебанутый.
Обезоруживаю, прописываю двоечку в ебальник/накладываю сон, и удаляюсь.
>в элементарной ролевой ситуации
Коротая элементарно разрешается элементарной двоечкой разбойнику в ебальник. Одиночный противник обязан пройти чек морали на половине хп и удалиться в случае провала. Или я обязан сценку разыграть, "слыш ты с какого района, да я тут всех знаю"? Как мастерок я бы даже дал чек харизмы сделать. Или [угрожать] "сейчас этот кинжал окажется у тебя в жопе, причем не тупым концом".
Не, ОСР не любят как раз из-за таких евангелистов, как раньше не любили ГУРПС по той же самой причине.
>решена
Ну давай посмотрим
>хуевых сюжетов
Нет, если вы говорить что сюжет вам не нужен, то отсутствующий сюжет не становится хорошим. Есть некоторый шанс что кубы выпадут хорошо и какое-то время у вас будет эмергировать хороший сюжет, но ровно с таким же шансом он получится и у самого ебанутого рельсовода.
>хуевых миниатюрок
Отсутствие миниатюрок не делает их хорошими, но зато отрезает боевке всю тактикульность.
>хуевого комунити
Более токсичного болота, чем ваше коммюнити, где ты либо соглашаешься с АТЦАМИ либо идешь нахуй, найти трудно. Возможно только фанатки поющих корейцев могут с вами конкурировать.
>хуевых инфлюенсеров
Ты шутишь. Не говоря о супер всратом 9ко, у вас там в "инфлюэнсерах" числятся буквальные шизоды, с которыми не хотят общаться даже бывшие игроки. Это я про Зака Смита, если что, одного из АТЦОВ.
>хуевых игровых практик
Так ведь ОСР их не убирает, просто прячет за ширму беспристрастности Рефери.
>Кому обязан? Чем обязан?
Правилами обязан. Группа противников проходит чек при потере лидера и при потере половины численности, одиночка при потере половины ХП. Но вообще мастерок может чекнуть мораль городских гопников, если партия оказала хоть какое-то серьёзное сопротивление, достаны мечи, пущена в ход даже самая примитивная магия.
>бою как ни тужься, а отыгрыш невозможен
Допустим knave. В принцесске почти так же, мораль чекается на половине численности.
>>1558016
Отыгрывай вне боя, делов то.
>>1558023
Блять, есть разница между одиночным разбойником и толпой разбойников/орков/вандеринг монстром. Действуй по ситуации. Если так бережёшь свою бесценную снежинку, что избегаешь вообще всех боёв, можешь и кошелёк отдать тому разбойнику, и жопу, уволиться из приключенцев и работать на ферме, как советовали родители твоего персонажа.
А что с ним делать предлагаешь? Сосать броском харизмы его нельзя, мы уже выяснили, атакует он даже если ему денег дать, нахуя с ним что-то ещё делать?
Покажи мне хоть одного игрока в пиды, который не ёбнет такого на месте, магией, кулаком, мечом или белкоц-убийцей.
Водил недавно что-то близкое к ОСР. Все воины могли мимо-разбойника с 1HD зашибить не глядя. У одного еще и профессия накидалась разбойник, он бы ему сам встречное предложение сделал.
Все остальные просто врубили бы съебатор, потому что модных ДнДшных АоО тут нет, можно убегать вереща без всяких проблем. Ну а там и воины партийные подгребут. И тут уже убегать будет гопник.
Ты так смешно пытаешься "подловить" ОСРщиков на якобы противоречиях каждый тред. И при этом ты пытаешься убедить нас, что ты не каргошиз а "десятки людей"? У тебя узнаваемый почерк.
> пытаешься "подловить" ОСРщиков на якобы противоречиях каждый тред
В ОСР-комьюнити реально есть ощущение осажденной крепости, это сквзит в их блогосферке. Адепты культа постоянно живут в ощущении, что некие враги с ними борются.
До смешного доходит - один делал обзор критический на статью в МФ про древние комп. РПГ, нашел там фактические ошибки (житие великого Гигакса переврали и т.д.) и такой пишет - это типа не продвигает ли кто-то ложную повестку специально?
Вот и тут рандомные критические посты про OSR от разных людей на разные темы в разных тредах конспирологический разум культиста подводит под единую анти-ОСР кампанию.
Кампанию? Опять повышаешь свою значимость/значимость антиОСРщиков, если их таки много. Просто горение шизов.
>Просто горение шизов.
Это смысл ненависть-треда.
+ еще у wargames Atlantic есть схожая серия про всяких противников https://wargamesatlantic.com/collections/classic-fantasy
Frostgrave/Oathmark пластик прекрасный просто, есть несколько наборов у меня (солдаты, культисты). Там есть и sci-fi человечки в Stargrave линии
Вон читал например Ворнхейм. Все говно, кроме идеи того как рисовать карту, склеивая улочки из цифр или слов. Карта получается немного дебильная, зато реально в духе средевековых ебеней.
> Умираю, иду месяц квенту нового персонажа писать
Вообще квента всегда считалась неплохим инструментом для ролеплея, только оср-культисты решили почему-то, что это плохо (гуру так сказал?). Да, рандомные болванчики действительно хуета, а хорошая квента это прекрасно. Это же просто предыстория персонажа.
По клет очкам можно, в спортивной кубодрочильне с даунами. В жизни играчок желающий поупорствовать на первом же ходу стал бы кидать внимательность/персепшон с ловкостью и быстро бы смог переломать своему персонажыку ноги. Если бы поднялась вонь за боярство играчок был бы неиллюзорно притащен на рядом стоящий форт-заброшку немецкой постройки и отправлен спринтовать по выщербленным ступеням/полам в темноте. Перед стартом я бы сжалился и показал дурачку дыры в полах под лифты на 2-3 этажа вниз. Они есть сразу у входа, очень удобно, глаза не успевают привыкнуть к темноте после улицы. Адептам дарквижена можно взять фонарик, один хер при спринте не поможет.
>хорошая квента это прекрасно
Хорошая да, да кто ж её напишет-то, хорошую?
Потому что это обычно либо натужное "ну враги сожгли родную хату, ну там воспитывался багбирами, ну там волк-одиночка, типичный такой", либо графомания на 10 листах в художественной форме и сомнительных художественных достоинств в которую мастеру надо либо погружаться и искать там хуки, либо прямым текстом спросить графомана "чё сказать-то хотел?", пригнорировав его высер.
Нечто промежуточное неплохо, имхо, обеспечивают всякие таблички с предысторией, типа как в whfb или происхождениях пятёрки.
Алсо, персонажа с длинной квентой терять обиднее и генерировать дольше, и убивать как-то не охота, а то игрок начнёт вонять, что у него дуга характера не разогнулась и личный квест не ёбан, поэтому либо начинается мухлёж за ширмой в пользу игроков, либо фрустрация у игроков, которым их снежинку рандомный гоблин прихлопнул.
Да, в отсутствии трапов и прочих растяжек. Но это придроченные ребята. И более-менее жилое помещение, по которому ходить безопасно когда нет встречных стрелков. А неизвестное помещение, гуляющий под ногами пол и ступени где полезно видеть куда ногу ставить можно дают немного другую ситуацию, плюс обувка под фиксированный голеностоп тоже дает кое-какие плюсы.
>>1558078
Про что и речь, что совмещать не надо. А если пачка уебанов берет "клеточки", и потом гыгыкает за "нириалистична", то их можно пиздить палкой, люди не пострадают.
За швитое задели, за навозец? Куда это мы и без навоза. Хрущи, матрасы, стругачи. В хруще растят компетентных швайнов, а они срут прямо на лестницы и там скользко. Регулярно кто-то подскальзывается и идет на корм свиньям, а то чего добру пропадать? И сделать то ничего нельзя. Ты или одиночка и тебя трое гопников убивает и никто за тебя не вступиться, или член общины, где ты никто. Нельзя в общине стать хакером крутым - ишь чего в компудахтер уставился, дай детишкам поиграть. Вот такой вот киберпанк, вот такие вот хай тек - лоу лайфы.
Посыл ты себе сам придумал, тревожный звоночек.
Я принёс ссылку, бо она релевантна обсуждению про "чудеса", по моему мнению. Можно было конечно и самим, с матюками и двачспиком, Аллошей, к0нфой, тусов очкой, навозом, поиском семёнов и посыланием друг друга на хуй сформулировать в треде примерно те же мысли. Тредов за двадцать. Но нахуя?
Чтобы получить очередной "навозпанк" без значения, которым в тпеде будут перебрасываться аки макаки? Нет, спасибо.
Имка. Там он появился и там его форсили. Даже на форчановскую вики кинули. А теперь тихо все. Даже обзор удалили. Ведь главное это не вотанал, а главное посыл. Барину надо отсыпать, барин прав. Хартбрейкеры зло, его только радаГасту делать можно, а ты хуй и никто.
>навозпанки
Среди ДМов шёл артист
В коричневом плаще
Навозный анархист
Крикнул он: "Хой! Яйца— долой!"
Багбиров
Вёл он за собой
Был на руке застывший фак,
Из кармана торчал игроцкий шланг.
Багбиры всю ночь кричали:
"Хой, мы навозпанки—народ незлой"
Очевидная ловушка, чтобы ловить тех кто сразу не был сломлен имкой. Это же ОСР. ОСР не может быть адекватной. Как можно играть когда навыки игрока важнее навыков персонажа? А никак. Накидка и навыки игрока убивают ролевую часть.
Поэтому да. Форс ост это тоже часть тусовочного плана.
>Вот этот концепт мне всегда казался супер шатким в Ножичках. Два-три параллельных персонажа на одного игрока это очень душно и тяжко, больше попахивает какой-то настолкой. С другой стороны это и правда разрешает проблему в духе стартрека, где капитан и прочий старший командный состав лезет рисковать жопой в каждую дыру
В самих клинках лидеры банды как раз в стиле стартрека рискуют жопой в каждой дыре на хейсте. Разделение командиров и подчиненных есть в Band of Blades, игре на движке клинков про наемников, съебывающих от армии черного пластелина.
>идёт мощный накат на тему что хватит шеймить хартбрейкеры
Ту статью, которая дала начало термину "хартбрейкер" обоссали за токсичность и позицию "ой, мне так больно читать эти хартбрейкеры, Я ТАК СТРАДАЮ, ТАК СТРАДАЮ от того, что кто-то этим занимается".
> самопальный навоз
Давно никто не шеймит.
>>1558116
Это какой-то план уровня /b/ - высрать игру, о которой за пределами имки и двача никто не слышал, дабы объяснить школоте из котакта? подвалов? откуда там идут самопальные системы? что надо заносить имкарям (что заносить? лайки и комментарии?)
Но, предположим, имкари это высрали. Что мешает попустить их за это, поглумиться за такой потешный способ подмять под себя ИНРИНРЯ?
С меня как всегда.
У нас слишком маленький рынок ролевух. Ты не выстрелишь, если тебе не подмажут. А подмазывать ты будешь вечность, ведь на западе по сути ты не нужен, там и без тебя очередь. И если там несложно держать по ресурсам системку, то тут ты всё. Мы в ловушке под гнетом царей имкоблядей и студий, которые даже перевод теперь отдают фанатам, чтобы они сами потом его и купили.
И школота, скорее, сделает из ситуации с Вотаналом противоположный вывод: системы должен делать не возвышенный теоретик, а гречневый играчок с реальным игровым опытом™ (что правда). И что с имкарями общаться себе дороже, ведь в той истории хороши как Галутва, так и истеричный насмешник Тен.
Где ходить не надо да. Только я за другое толковал. В той фантазии у персов скорость ~5м/с ~всегда при перемещении без атак. Представь себе пол из кирпичей, поставленных на ребро, четверть кирпичей рандомно вытащили, еще четверть покрошили, остальные могут гулять под ногой, сверху накидали говна и палок. Ирл, приходилось ходить по таким ступенькам. Думаю держать такой темп без траты действий/времени на осмотр пола будет сложновато.
А потом на свет лезут всякие человекоподобные, которые ноют "нилиалистична", а когда говоришь "риалисм будет примерно такой, надо?" воют про боярство.
Я в Arse Magica не играл, но у нас был оч странный "открытый стол" по хаму-барыге. Вот там тоже были барыга со свитой, которые играли социалку и всякую стратегию. И были OWшные пихоты, за которых мы играли если партия нормально не собиралась, а поиграть хотелось. А еще был саппортинг каст из ересевых персонажей, которых брали на себя другие игроки, когда кто-то из свиты барыги шел "в одиночное приключение".
И вот что-то ваще не цепляли ни бои за пихотов, ни игра за подсосов. Ну разве что подсосами можно было изобретательно тупить чтобы чуть-чуть троллить игрока за главного.
В After the end были правила по заброшкаммс шансами провалиться и/или поймать головой потолок, в басике были правила по сложному ландшафту. Беда вот в чём: в мидскуле гурпсе нихуя не написано о порядке применения этого всего, оно строго up to dm. Поэтому у одного вы погуляете по данжу как по футбольному полю, у второго сломаете ногу после первого шага и получите спидозную арматуру в печень после второго. Но всё по правилам зато, никаких рулингов.
> сообщат о книгах и вырезках из них до игры
Ну в ГУРПС ващет сообщает. То есть если ДМ использует правила о ландшафте из басика или AtE - он об этом игрокам говорит. А игроки там может себе талантов подходящих наберут, трюки на соответствующие скиллы и все такое.
Дальше сложность и количество бросков будут зависеть уже от правил и самого ландшафта.
Для этого все игроки должны вместе с мастером копаться в книгах перед кампанией, желательно за пару месяцев. Как правило, во все правила погружается только сам дм, игроки на эти талмуды даже смореть не станут, глянут ультралайт лайт или бэйсик по диагонали, снарягу в -теке и всё.
Ну или это мне так не везёт.
Шок! Обнаружена карта Кременчуга!
УНИКАЛЬНЫЕ ТРЁХМЕРНЫЕ ДАНЖИ, ПРИСПОСОБЛЕННЫЕ ДЛЯ ЛЕТАЮЩИХ ПЕРСОНАЖЕЙ
ОБРАТНОЕ ОСР - ЕСЛИ В ОБЫЧНОМ ОСР МЫ ЗАБИРАЕМ ЦЕННОСТИ, ТО В ОБРАТНОМ ОСР МЫ ПРИВНОСИМ НОВЫЕ ЦЕННОСТИ В ЖИЗНИ ПРОТИВНИКОВ - ЗАЛИВАЕМ ГОВНО В ШТАНЫ, ПРОМЫВАЕМ МОЗГИ ПРОПАГАНДОЙ, САБВЕРТИМ ЦЕННОСТИ
>А в перспективе, наверное, и посадить
В идеале закрыть в дурку, пролечить от бреда преследования и заставить отмечаться в ПНД. Так и кровавый режим покарает ролевых диссидентов, и ролевые диссиденты поправят кукуху (тусовочка перестанет облучать навозом через розетку). Win-Win, я считаю.
>Видите как совпадает с идеей незримого контроля которую пиарит имкатусовка?
А можно подробнее про идею незримого контроля? Не читаю имку, но тут вдруг стало интересно. Если можно, со ссылками на конкретные посты.
Я тут чуть выше плакался про поехавшего фур/драгонфага, которого мы пожали. Так вот что имею сказать:
Один фети-шиз-т с хроническим недоёбом способен засрать окружающее пространство так, как десять местных шизов не сумеют. Чуваку срывает крышу, и он начинает постить фурри-прон как из брандспойта. Берешь такой телефон утром, а там за ночь постов 80 от него, половина из которых с картиночками. Так что вангую, что на форче их не много, а всего несколько, но особо отбитых.
В какой-то период PF general можно было смело переименовывать в lewd general, например, при этом анфоны из тамошнего гейм-файндера заваливались вполне обычными гливачками без всякого скотоёбского подтекста.
Да ты охуел! Это классика, это знать надо!
> Секс с самкой дельфина лучше всего проводить на мелководье, так будет комфортно вам обоим. Положите ее на бок, так чтобы ее живот смотрел на вас. Оперитесь на локти и лягте ей на живот. Одной рукой прижимайте ее к себе, а второй направляйте свой член. Она станет изгибаться под вами и немного ерзать, но именно эти движения сделают вашу позу наиболее удобной. Как только вы примете нужную позицию, влагалище самки сделает несколько мышечных сокращений, затем она станет ритмичными толчками идти вам навстречу. Все эти движения принесут столько удовольствия, что вы очень скоро достигнете кульминационного момента. Опытные зоофилы рассказывают, что самки, как правило, всегда подстраиваются под своих партнеров. Они сдерживают свой оргазм, до момента наступления его у своего сексуального партнера.
> Самочки требуют более тонкого и чуткого отношения к себе. Нежно поглаживая ее одной рукой, другой стимулируйте ее клитор. Он расположен сверху ее полового отверстия, и если самка возбуждена, то клитор разбухнет, и будет напоминать небольшой бугорок. Потрите его подушечками своих пальцев, но не старайтесь сделать это орально, потому, что рискуете остаться без носа. Самка дельфина от удовольствия может ударить хвостом. Аккуратно просуньте в ее возбужденное отверстие руку и нежно погладьте там. Постоянно ласкайте ее, поглаживайте - пусть она чувствует вашу любовь. Через некоторое время ее настигнет оргазм. Он будет сопровождаться дрожью, небольшими рывками, иногда звуками и оцепенением.
Мы, что, разные тягачи открываем? Я вижу много порашных бейтов, спамные треды вроде "как X будет житься в сороковнике" или "местный лорд навозит тебя, что делаешь?", реализмодаунство, треды для юмора или креатива, дрочерские треды с картинками из аниме. Фуррятины почти и не вижу.
Я не тот чел. Сейчас ради интереса прошелся по тредам /tg/, которые мне хоть как-то интересны.
WoD/CofD
Выбирают самую гейскую линейку Оборотни, обсуждают подменышей, возвращающихся из Аркадии с двумя парами половых органов.
Paizo games general
>I heard that drow in PF literally orgasm from their fetuses killing each other in the womb.
И тут же следом пара картинок с эльфийками в (броне-)бикини.
Опрос трахнул бы ты хоббитиху. С картинками поьуразбетых хоббитих.
MtG
>im unironically a tranny i dont even like girls
>Transbian is a word trans women who are attracted to women call themselves
Спасибо что сообщил, лол. Очень важно в треде про карточную игру I'm vegan btw...
Просто рандомные треды из каталога:
>Lewd Minis General
>TowerGirls CYOA General
>Waifucore Boats Edition
>Beastwomen
>Ever had any game with harems in it?
Плюс куча всяких пинапов с бронелифчиками, магичками в трусах, оркессами с грудью пятого размера и т. п., как будто не про настольные игры зашёл почитать, а журнал MAXIM.
Ну такое, короче. Не прям чтоб пиздец, не сильно хуже нашего, но в целом довольно всрато. Прям явственно ощущается аура ирцельства и типпинга федор.
Он в категоричной манере сводит любую хоть сколько-нибудь оригинальную историю к "это навоз", "это поучение", "это мудак, ссал срал жал". В итоге весь тред перестает обсуждать изначальную пасту и по сотому разу начинает обсуждать, какой звоночек поехавший. Звоночек – неиронично убийца ненависти-треда, втягивающий слабых духом анонов в топику своей шизы и душащий все прочие темы.
И ты такой внезапно замечаешь шапку треда и вот это вот:
>How to Jumpchain
>http://drive.google.com/file/d/0B1qb0_OLhDrDVDFBR2NpdG03S0U/view
Вкратце: игра одним и тем же персонажем в разные CYOA (Choose Your Own Adventure).
>Почему на фочане так много первертов?
Так а где перверту сидеть? Анонимный форум же.
Захожу иногда на tg там реально мусора пиздец много, здешним нежным навозохейтерам и не снились тамошние объемы хуеты. Всякие бесконечные треды пережевывания вселенных например - типа кто победит, Император или Тарраска, или подскажите лучшую РПГ для гарема, или постите самых сочных эльфов в бронелифах. Но все равно там неплохие general треды и файл шеринг годный. В каком-нибудь hwg сидят настоящие гуру солдатикоебства.
тупа паддерживаю. че может быть гетеросексуальнее пушистика ебущего тебя в жопу?
>>1558329
эт водотред шизюни
Раскрыл нас, это мы зафорсили гейство твоему отчиму, чтоб он отдрючил тебя в жопу.
Вахагей этот озабоченный еще каким-то хером привязался именно к /bg/-ненависть-треду несчастному.
>аллошка тихий
Ваха-шизофреник высирается изредка когда его накуканит отчим, спровоцировав приступ поиска врагов, а вот наш старый добрый ебнутый наглухо Звоночек срет беспрерывно годами, годами блять. Нихуя он не тихий, он отбитое наглухо тупорылое чмо, которое тред 24/7 засирает.
>Так а где перверту сидеть?
На реддите, в дискордах, в конце концов в тематике. Я думал западный анон отбазировался на отличненько и погнал всех ментальных инвалидов.
> здешним нежным навозохейтерам и не снились тамошние объемы хуеты
По личным ощущениям здешний анон любого пожмет любого зоопидора, если такой попадётся на его боярской сессии.
Реквестирую доп идеи чтобы закрутить интересно и с неожиданными поворотами.
>А что такое фма-2?
"Калфа" —идея-фикс поехавшего из wh(ака вахашиз) , который сюда периодически залетает, "кал+к0нфа", видимо, какой-то заговор против него лично.
Поехавшего здесь кормят хуями и банят, ибо он буйный и анально ущемлённый, но его это не останавливает, ибо нет препятствий ебанутым.
"Крейзилунить"—в НРИ делать странные заявки, нелогичные с точки зрения персонажа, сеттинга или игрового процесса, просто потому что игрок их может заявить, чтобы всех побесить, погыгыкать, посмотреть "чё будет". Типа: "Мы в тронном зале? Снимаю штаны, сру в центр комнаты. Мы разговариваем с королём?
Ебу его в рот. Мы посреди боя? Закинусь наркотой и начинаю ходить на голове."
Хаотично и по-доброму. Канонический ХГ из примеров это Робин Гуд. Сюда же всякие герои-революционеры, тираноборцы и прочие подобные кадры.
Вообще, самый простой способ, имхо, посмотри на ХГ драконов, на планы, которые в этой части колеса лежат (Исгард, Арборея, Звероземли) и на существующих ХГ героев из всяких Forgotten Realms и делай примерно так же один хрен алигменты это хуйня из-под коня, которая очень хуёво работает
Насколько я понимаю, калфа типа форсит гейство, а тусовочка - боярство.
Если король злодей и хочет сам на всех напасть, то это будет банально.
Если правильно выдержать баланс монстров, которые получаются в результате экспериментов, то может выйти интересный второй акт, где персонажи используют этих монстров как оружие/управляемых мехов чтобы отбиваться от враждебного соседа.
Можно подтянуть грядущий хтонический пиздец, вроде нашествия легиона как в варкрафте 3 и у короля нет выбора кроме как творить магическую дичь, ибо скоро пиздец настанет.
н
Например, на ранней стадии будет спавнится прям в городе болото с болотной нечистью всякой, в это болото будет дома засасывать, на более поздних стадиях будет что то более апокалиптическое наверное..
А каких, например, монстров можно подчинять и норм управлять имии?
Вот хтонического пиздеца и хочется, но не могу хоть какую то реализацию придумать...
Если король просто окажется гнидой ебаной- это какраз таки будет небанально, остоебенили уже эти страдающие антигерои, которые стали злодеями по неволе. Можешь сделать вид что у короля благородная цель, а потом раскрыть что он пиздабол и затеял все ради власти и могущества, вот это будет ТВИСТ, базарю.
Король - суть как Икари Генда, так и задумано. Он использует власть чтобы стать богом, отсюда и калька с евы. А вот последствий прикольных сложна напридумывать.
>>1558522
В том то и дело чт оснаружи он - монерх который твердой рукой правит и борется со втрогающейся нечистьтю. Такой герой из себя.
> Вот если бы кто-то сделал короля-гниду как средоточие всех грехов народа, то есть не он сам такая мразь уникальная, а просто люди в королевстве - сволочь хуже орков, и получают ту власть, какую единственную и заслуживают, и исправить это можно только тотальным превращением в голубей, - тогда выйдет
тот самый навозпанк в оригинальном значении.
https://m.vk.com/wall-149517548_111872
Шаг влево-шаг вправо - получается навозпанк. Нужны правила, помогающие избежать этого. К ним же стоит заодно прикрутить правила эстетики, ведь избавившись от навозпанка, мы не избавимся от фрикшита. Правила нормальной игры для нормальных людей. Нормальные люди-воины идут на нормальный квест (убивают нелетающего дракона), и нормальный король выдаёт им соразмерную награду.
>ОСР:
>Партия узнала о таинственном вине в подвале замка, находящимся недалеко от города. Собрав информацию, как дойти до замка, партия решила пройти через лес (так быстрее обходной дороги), где их убила ловушка
>У каждого игрока умерло 4 персонажа, пока партия добиралась до погреба. Об одну ловушку
Почему противники ОСРа так взъелись на эти ловушки? Нельзя было поизящнее подстебать ОСРщиков, что мол мастер первые полчаса рассказывал подлинную историю возникновения ДнД, потом про то, что подземелье со слов дидов - потусторонний мир, а закончил свой рассказ тирадой про эмерджентность, после чего уже партия умерла от ловушки, но не в лесу блять, как написано в пасте, а в подземелье. Такое ощущение, что свои знания об ОСР автор подчерпнул из ненависть-треда.
Это спино-кинжально, дома и прочая херь под лупой в 30к отросла недавно, лет 10 назад. Или больше? Ебать, время-то летит. До этого она в пару страничек укладывалась в каком-нибудь боксе Армагеддонской войны. Сочно, пафосно и крупными мазками. А до мышей доебаться, при желании, в любом сеттинге можно, рассказав слезливую историю как был проебан бой за избушку лесника-418 под Нонеймовском, потому что оберст-генерал обдристался по причине херового настроения у повара, которому местная шлюха плохо отсосала из за насморка, который словила собирая клюкву и вынужденно прячась в болоте от медведя.
В условиях когда партийцы выполнив квест могут спокойно разбежаться и жить раздельно, это довольно трудно не связывая их анальными пробками на одной цепочке
Тащем-та кампания предполагает один метаквест. Хотя, даже если без него, в процессе прохождения персонажи получают репутацию и известность. И скипнув год-два после одного квеста к ним в хаты может постучаться почтальон, гендальф, сон в жопу от нех-сучности и настойчиво предложить новую работенку.
>Шаг влево-шаг вправо - получается навозпанк
То, что он описал, это не шаг в сторону, это шаг прямиком в говно.
>Нужны правила
Только одно. Я называю его золотым химическим правилом, или нулевым химическим правилом. Оно звучит так:
Нужно вовремя принимать таблетки.
Нахуя? Я не понимаю, почему кому-то интересно водить рельсу в нри?
Нахуя всё это, катсцены, блядь, какая-то хуйня, малафья? Газы кинут—усыпимся, блядь.
Понятно, для чего катсцены нужны на компике—показать рыбов красивое, причём там, где нелинейность сделать сложно, но здесь-то? Причём "красивого" тут ничего нет—тёмный экран, вы уснули и обосрались, ваши действия?
Имхо, весь смысл нри в агентивности игроков, мастер не знает, как они отреагируют, и что будет дальше. Если знает, то встаёт закономерный вопрос—нахуя ему игроки вообще?
В СоС, где модули вообще сложно устроены и сюжетные очень, например такие жесткие рельсы встречаются, когда то, что мы сейчас играем - это флешбек из прошлого, и событие уже произошло так иили иначе. И игроки влияют лишь на маленькие штрихи, как именно оно произошло и кто из них в каком порядке сдох
- Ну здорово, ок. Ложимся спать, типа.
- ПРЕДУПРЕЖДАЮ! ЭТО ТЁЁЁЁЁМНЫЕ ЗЕМЛИ!!! ТУТ СУКА МНОГО ЛЕТ НАЗАД БЫЛО СРАЖЕНИЕ С ГНИЛИКУСОМ НЕЧИСТЫМ...
- Ну ок, хорошо, кидаю магик сенц.
- НУУУ... ТЫ НИЧЕГО ОБЫЧНОГО НЕ ВИДИШЬ, НО ПРЕДУПРЕЖДАЮ - ЭТО ТЁЁЁМНЫЕ ЗЕМЛИ... ДРЕВНЕЕ ЗЛО ПУСТИЛО ЗДЕСЬ КОРНИ!
- Ну тогда ложимся спать.
- СРЕДИ НОЧИ ВЫ ПРОСЫПАЕТЕСЬ ОТ ТОГО ЧТО ИЗ ВАС ВЫБИРАЮТСЯ ВАШИ ГОВНИЩЩЩА!!!
- Бля, пиздец, только не это...
- ВООООТ... ВЫБРАВШИСЬ ИЗ ВАШИХ КИШКОПРОВОДОВ, ОНИ СКЛАДЫВАЮТСЯ В ГИГАНТСКОГО ЭЛЕМЕНТАЛА ГОВНА! И ОН ВАС АТАКУЕТ!
- Бляяя сука, (шепотом: Васян, чеши за галоперидолом. МастИру опять плохо), ну типа сражаемся там я не знаю...
- ДА КУДА ТАМ! ЭТО ТИОООООМНЫЕ ЗЕМЛИ, ПРОПИТАННЫЕ БЕСКОНЕЧНЫМИ МИАЗМАМИ АДСКИХ ГЛУБИН ГНИЛИ... ТАК ЧТО ГОЛЕМ ВЛЁГКУЮ ПОБЕЖДАЕТ ВАС И...
- НУ?!
- и В ОБЩЕМ ОН НАКЛАДЫВАЕТ НА ВАС ЗАКЛИНАНИЕ ТАК ЧТО ВЫ СРЁТЕ УШАМИ, ГЛАЗАМИ, ПУПКАМИ, ХУЯМИ... ЖЁППОЙ ЕЩЁ ДА, КОНЕЧНО...
- Так, всё, я тебе ща пизды дам! Ты сука заебал уже в каждой сессии вставлять своих дерьмодемонов, шутки про дерьмо, про поедание дерьма...
- ОЛОЛО СМАРИТЕ КАМПЛЕКСЫ)_)) ЧЮВАК РАССЛАБЬСЯ, ДИРЬМО - ЭТО ТАКАЯ ЖЕ ЧАСТЬ НАШЕЙ ЖИЗНИ, КАКАКДЬ ЭТО НАРАМАЛЬНО))) БУДЬ ПРОЩЕ... ДЕВАЧЬКИ ТОЖЕ КАКАЮД))) НУ НЕ СТУКАЙ НУ НЕ НАДО НУ БРАТИШКА НУ ЧТО ТЫ...
Этож один в один комикс про мочу, только про говно.
>Сами встали лагерем хуй пойми где
>Мастер дважды обозначил опасность
>Легли спать без установки ловушек, охранения и магической защиты
>Заместо съебывания вступили в бой
Срать через уши довольно хорошее проклятие, запишу себе против игроков, которые в уши ебуться и проебывают половину сказанного.
Подобрать адекватных игроков, которые понимают зачем они тут собрались. Это конечно шутка, но в каждой шутке есть доля шутки.
А так, для того чтобы партия не разбегалась после первой завершенной арки или не повырезала друг друга после первой моральной дилеммы я раньше стелил разную соломку, теперь нашел нормальных игроков и не стелю. Из того что было или рассматривалось:
- Партия начинала одной семьёй. Кровной или духовной - не суть важно, было по разному, но предполагалось что это даст им как минимум веский повод не шмалять сразу. Плюс сразу убирает "так бы сделал мой персонаж" как мотивацию к пвп. Нет, не сделал бы, пидорасина, учись договариваться.
- Партия работает на нанимателя/организацию который накажет за такие фортели. Хорошо работает в кампейнах, где каждая арка это один большой квест от начальства. Гораздо хуже, когда партия весь кампйн предполагается на вольных хлебах.
- Подтип предыдущего который был порожден больным мастерским сознанием и горящей жопой после того как игроки сумели поругаться персонажами за 15 минут после старта кампейна и разойтись - партия проклята и связана посмертными узами. Не могут отойти друг от друга на расстояние больше 200 футов, пока жив хоть один - остальные возрождаются. Но там фокус кампейна был в том что они искали способ эти узы разрушить, а заодно понять как так вообще произошло и выяснить что настоящей наградой была их дружба... только это нихера не сработало и главного токсика пришлось вежливо пожать.
- Партия это бизнес-партнеры. У них с самого начала есть какая-то общая база: таверна, замок, корабль, что угодно. Чтобы оно нормально работало им нужна вся партия, и мы сразу договаривались кто там за что отвечает. Соответственно я никогда не подкидывал им антагонистов, которые предлагали выкинуть одного пц и заменить его ими. Как бонус - это дает и место куда сливать бесконечные деньги от приключений, и даунтайм активность.
В твоем случае думаю что бизнес может вполне сработать, даже если даунтайм предполагает годы.
Еще можно просто каждую арку начинать с завязки, которая собирает персонажей вместе. Да и если они друзья, то понятно что один пойдет на помощь остальных звать, если вдруг встретится с проблемами, которые одному не по плечу.
Если у тебя планируется какая-то общая тема для кампейна, то можно персонажей увязать через неё. Если они все на старте чужаки в земле чужой, то можно не только обыгрывать тему чуждости, но и заодно пораскрывать её что даже поднявшись в уровнях обществе они все еще отчуждены и ищут помощи у других таких же чужаков. Ну или что они так и остаются на дне общества, несмотря на заслуги и уровни.
Хорошо еще работает когда у тебя есть игрок-"мамочка", который собирает остальную партию, следит чтобы они не разбредались и вообще заботится о них. Но тут главное чтобы остальные игроки были не против.
Что я не понимаю - а чего бы не сделать интересный энкаунтер вместо катсцены? Тут же прям идеальный формат.
И проигрыш не заканчивает игры - нападающим нужна только вещь. И цель у нападающих не грохнуть партию, а забрать вещь и отступить. И локация вроде предполагается город, то есть даже в случае погони можно и посоциалить, и покидать что-то кроме атлетики. Короче все, чтобы у тебя на руках был крышесносящий энкаунтер, который игроки запомнят.
А он бля катсцену предлагает.
Если нахуевертил событий, то тут надо понимать каких и зачем.
Допустим доспех нужен местному Черному Злому. Ну пусть он повздыхаем что мол все приходится делать самому или просто пофлексит крутыми миньонами и заберет доспех уже у квестодателя. Армией ли город штурманет, натравит гулей-ниндзя-тортлов из канализаций, подошлет суккубу чтобы убедила обменять доспех на минет - чем плохиш силен, то пусть и сделает.
Да вообще, если предполагается что доспех реально ценен, то желающие им обладать не остановятся на том что их, нанятые вслепую через третьи руки, исполнители проебали возможность выловить его на переправе. Пусть показывают кто они такие и почему с ними вообще интересно будет воевать дальше.
1. Душнишь.
2. Ты говоришь даже не с пастой, а с какой-то хуйней из предложки паблика ВКонтакте про днд. Ебаное бинго из говна. Просто при диагнозе "быдлопроблемы быдломастера быдлоговнокомпании дегенератов" лечением будет харкнуть в ебало плебсу и не обращать на их ебантяйство внимание.
3. Обосанная много ходов очка не нужна, это кал и говно жопы. Единственный кто посчитает это пиздатым сам гм-долбоеб. Пусть игроки кабанчиком бегают, а не охуительно проработанный мир вокруг них. Действительно интересно было бы просто на привале у них доспех исчезнуть произволом, сказать, что доспех исчез, а потом просто сидеть, слушать и строить сюжет на основании их догадок и последующих действий. Всяко лучше чем смотреть недоебаный театр одного актера про "Вы думали это был Ля Пидрильо, но нет был я - Хуй-Сосильо"
>Действительно интересно было бы просто на привале у них доспех исчезнуть произволом, сказать, что доспех исчез, а потом просто сидеть, слушать и строить сюжет на основании их догадок и последующих действий.
Только потом не удивись, когда сессии через 4 игра превратится в сюжетно-дырявую нелогичную побасенку, в которую игроки не будут верить.
Я про сюжет в смысле кто спиздил и зачем зачем, в принципе можно самому придумать и все. На сюжет в целом похуй, сюжет он про то как данж обчистили и в кислоте кобольдов живьём сварили, а рельса и охуительные истории от Гма это не сюжет, это быть клоуном у пидорасов. Сюжет пусть игроки мне делают метаясь кабанчиком и возможно калом.
>быдлопроблемы быдломастера быдлоговнокомпании дегенератов
Да ладно тебе, вот то-то ты сразу начинал мастером 11/10.
И потереть за ситуацию все равно интересно, своя то ненависть у нас подъиссякла, а тут вон свежий источник. Судя по вежливому автору поста в комментах - даже реальная.
>Обосанная много ходов очка не нужна
Вроде никто многоходовочек и не предлагал. Все предельно линейно. У персонажей пытаются отнять доспех. Получается - вин, все как задумано. Не получается - антагонисту приходится потратить больше сил на то чтобы забрать его уже у квестодателя. Партия получает инициативу в борьбе с борзыми ворами и ценную инфу о том, какие вообще силы в расположении у врага.
>у них доспех исчезнуть произволом
Зависит от душности и степени знания системы. Если нихера не знают или знают отлично - может и прокатить все равно без гарантии. А вот в случае средних знаний ты гарантированно получишь подрыв пукана и вопросы схуяли они даже не кинули.
>настроены доебываться, нИверить и капризничать
Настрой может быть очень разным по уровню. Кто-то ждет что его встретят только энкаунтеры по CR в чистом поле, кому-то нормас ситуации когда очевидно нужно съебывать от превосходящих сил противника, а кто-то и на катсцены готов.
Я вот вроде доебываться обычно не настроен, но давеча попал в катсцену и седалище подпалил.
Ну так катсцена это как раз таки инструмент посадки на сюжет. В погоне за стройностью повествования и сюжетом без дыр можно игру запороть и игроков проебать, вот в чем мой посыл был. Сюжет не так важен чтобы жертвовать агентностью и испытывать жопы игрков на жаростойкость.
Вот даже логически. Кто пойдет за таким злодеем?
У самого то небось встало от поминания скомканной от спермы шерсточки. Да?
>>1558637
Даже в моем мэджикал риалме с фуррями и вампирчикам ЧЗ должен внушать и нет, не желание себя выбать. Максимум это подсос, которого никто не уважает.
>>1558638
Вообще не то. Он эксцентричный, но в нем нет фурриблядской сексуальности. Фурри не может быть глав гадом. У меня это на смех пробивает и появляется мысль рил минет предложить. А если фурри не согласиться, то это совсем непонимание и так можно с игры пожатья прямо перед финал боссом.
А когда они там успели появиться, чтобы надо было их убирать? В моем уютном подвальчике их не были и не будет, ровно как и НПС-фурфагов в играх которые я веду. Нет чел тут не Ежов и Сталин, тут фото твоего ебала и прифотошопленный член будут более точной аналогией. Зачем ты его себе прифотошопил, наркоман?
>А когда они там успели появиться, чтобы надо было их убирать?
Ну, типа с первой редакции.
http://dedpihto.narod.ru/games/Monsters1/MM00188.htm
>А каких, например, монстров можно подчинять и норм управлять имии?
Смотря какой у тебя сеттинг. Какие-то монстры, котоыре изначально типо демоны призываемые вот их скорее всего.
>Вот хтонического пиздеца и хочется, но не могу хоть какую то реализацию придумать...
Болото -> водные твари -> ктулху
Модуля по ктулхе про города с монстрами почитай
>Вот хтонического пиздеца и хочется, но не могу хоть какую то реализацию придумать...
Из генераторов монстров хтонический пиздец доставай. Там такая хтонь шо пиздец, мне вот тематически к >>1558655 посту Tome of Adventure Designe выдал гиганта жабо-рыбу с пробивающимеся сквозь чешую кусками шерсти, который заглатывая жертву высасывает из неё силу как атрибут и чьё заутробное горловое клокотание бьёт по мудрости. Но хуй бы с ним, ибо эта богомерзкая тварь восседает верхом на Туманном Червие — переливающимся сгустке мглы столь плотном, что с него сочится слизь вызывающая ожоги не иначе как адовы, ибо пораженные впадают в ярость от боли и иномирного влияния.
База или кукож?
С купдф брал. Но сразу поясняю, что описание целиком мое додумывание. Я просто из второй части о монстрах прокатил 'тип монстра - гигант' 'вид - жаба+рыба' 'внешность гиганта - клочки шерсти', тип тела уже не помню, но у него 2 спецатаки, первая 'атака ртом- захват - дрейн силы', вторая 'атака звуком - дрейн мудрости', плюс специальная защита 'особый скакун'. Вероятно тут подразумевается просто необычное ездовое животное, но я решил прокатить ездовую тварь так же как и гиганта. Без особых подробностей, но это 'mist' вызывающий ярость, с атаками на кислотное и аннигиляционное разъедание и типом тела 'голова+хвост'.
>ярлычок наклеить всегда лучше
Пчел, ты... Ярлычок надо клеить когда он по смыслу подходит. Иначе смысл ярлычка просто исчезает, становится очередным эвфемизмом для "мне не нравится".
СЖВ не просто бомбит от "всегда злых" орков, он бомбит от них потому что считает что это попытка наехать на негров.
СЖВ не просто бомбит от МТ в России... Стоп, ему вообще насрать на МТ в постсовке. Как ты вообще это приплел?
СЖВ и фуррей особо защищать не станет, а вот фурь свое ♂cum♂мюнити защищать будет.
Как ты в эту же кашу свалил нулевую сессию, запреты на элайнменты и все остальное я просто не понимаю. У тебя там че, интоксикация плюмом дохуя?
> появляется мысль рил минет предложить.
Пчел, чёт получается что фурриёб тут—ты, раз у тебя сразу хуй встаёт при виде пушистиков и ты начинаешь думать про еблю и минеты.
Гноллам, ракшасам и арканолотам тоже пытаешься на клык дать? Оборотням? А лизардменам? Юан-ти? Драконам?
коньтент для ненависти
Гибрид SRD дыни, инфоцыганщины, пирамиды, русского мира и игр лиги с иллюстрациями прямо из гугла с вотермарками шаттерстока. Неописуемо, потому как божественно. Всего девять тыщ рублей и ты уже можешь водить в сеттинге русского мира по лицензии и заманивать долбоебов, готовых платить тебе деньги в покупку новых книжек.
Есть один из психопомпов в ПФ, правда драконом он не считается.
Ай, да все картинки залью, а то что лежат без дела, правильно?
350 страниц формата А4 наполненные таблицами. Включая:
1. Как выглядит дверь.
2. Как выглядит, запирается и из чего сделана книга. + название галлюциногенов на следующей страницы как их готовить, какой у них эффект и какое физическое проявление
3. 8 страниц 1д1000 НПЦ.
4. Что за летающая хуйня весит в небе, кому принадлежит и для чего используется.
Я БОЛЬШЕ НЕ МОГУ ГОВОРИТЬ!
- моя первая мысль, после трёх игр подряд!
С 14:00 до 22:30 нон-стоп.
Побывали на подводной базе для подготовки колонизаторов Марса, боролись с нашествием на Минск, защищали наследство прадедов-аристократов!
Начали отбор кастинг тех, кто хотел бы участвовать в онлайн-шоу по игре.
И, конечно, мы ищем ведущих и представителей в городах и странах.
Еще нам интересны создатели различного творческого контента, подходящего к монетизации — сценарии, книги, комиксы, музыка, арт и т.п.
В менеджмент команды приглашаем маркетологов, продажников, сммщиков, пиарщикоа и т.п.
Бонусы проекта, помимо просто возможности занятости/подработки:
- интеллектуальное окружение
- в центре внимания и возможность стать медиаперсоной
- каждая игра это как поход кино, экстрим-путешествие или интенсив-тренинг
- высокая степень свободы творчества и нелинейность сценариев расшивелит мозг каждого
- вместе принять вызов и сделать историю успеха российского творческого продукта
- портфолио участия в стартапе из креативных индустрий
- приносим пользу через просвещение, развитие личностных и профессиональных компетенций
Начало съёмки пилотов шоу — конец августа.
Выпуск игры в сентябре.
Чтобы стать участником одной из наших игр, запишись и приходи на следующий мозговой штурм!
#Настольноролеваяигра #нри #МИРЪ #мечтателиирассказчики #нашипредки #обычаиитрадиции
Они там какие-то онлайн-шоу устраивать собираются, вечерним хохлам походу придётся посторониться.
Алсо
>Ищем таланты! Вы готовы создавать миры? Не боитесь делать бизнес в творческой сфер? Готовы к публичности или делать публичными других? Верите, что российский продукт, опирающийся на традиционнные ценности, способен конкурировать с западным пропагандистским контентом и псевдо-героями в трико? Готовы принять этот вызов и вместе с нами стать лидерами на российском рынке, а, впоследствии, и выйти на мировой?
Это база.
Все, как сказал >>1558571, еще можно посмотреть в главе про новичков корника Демон Лорда, там про это упомянуто с примерами (почти теми же, потому как самые очевидные), во втором компаньоне расширили тему, с рандомной табличкой и механическими преимуществами. Демон Лорд вообще сильно на неделимость партии ориентирован, там даже вместо уровня игрока везде про уровень партии пишется. Но он скорее для коротких кампаний, потому что уровень дается за приключение и уровней всего 11, от 0 до 10.
Найдите себе на партию ролевую ми-ми-ми няшечку тяночку. Тоже будете ей вдвоем-втроем отвечать на нубские вопросы а даст она кому-то одному, и этим кем-то будешь не ты, пчел.
А так be careful for what you wish for. Нормальных ""гик""-тянок практически нет. Это всегда откровенные поехавшие.
>Кунов тоже
Так и есть. Нормальный человек в ебенячьих человечков играть не будет по понятным причинам. Но есть нюансы. Кунов в хобби тупо больше, и представлены самые разные архетипы шизов. Тут тебе и любители в пьяном угаре сломать кому-нибудь пару пальцев железной трубой, и мамкины надомники с пенсией по улетевлей кукухе, и нарки, и гречневые михалычи с прапорской смекалочкой. В общем, если ты тьянучка или гомогей, можно найти свой личный сорт шиза. А ролевые тянки все очень похожи, как будто их в пробирке выращивают. Исключения очень редки.
Ну попробуй что то такое из тайлов собери.
А вот фигурки там вполне себе пригодятся.
Если миниатюрки и красиво - самоцель, то ты снижаешь влияние фантазии на игру. Не то, чтобы это было неправильно, но лучше снизить влияние данных инструментов и полагаться на них как на указатели того, кто и что где находится, ибо в большинстве случаев и миниатюрка не совсем такая, и карта не совсем подходит.
Ну есть онлайн редакторы вполне сносные
https://inkarnate.com/
https://probabletrain.itch.io/dungeon-scrawl
И разные бесплатные и платные оффлайн конструкторы карт
Ролевые тянки разные есть (не считая тех, которые попали сюда случайно, а теперь не знают как выбраться).
Одни отыгрывают мужиков или мужеподобных женщин, с соответствующими тропами, временами к этому примешивается юморок.
Другие сидят тихо, как мыши, но временами блистают, в целом, аналогичны сычинушкам-мальчикам -- могут зажаться, а могут со временем расцветать, если давать им достаточно спотлайта и не давить.
И третьи, которые интересуются игрой, вкидывают гипотезы, ведут записи, активничают, но при этом тянут одеяло на себя по максимуму, считают себя главными персонажами игры.
От них получаешь пассивную агрессию, едкие комментарии, укоризненные вздохи и вопросы "поясни", если делаешь что-то, что "нелогично", а логично то, что им нравится. Со временем игра превращается или в рельсу (просто задаёт её не мастер, а игрок), или в постоянные обсуждения и споры, пока всем не надоест и они не согласятся на единственный "логичный" вариант.
Одна такая мне даже прямо говорила, что других игроков терпит исключительно потому что мастер один-на-один водить не станет, но при этом тех, кто слишком много возмущается, без труда пожмёт дверью.
Кстати, именно парней-игроков я таких не встречал, но готов поверить, что они тоже в природе существуют.
https://longstoryshort.app/long/cultures-of-play/
Потенциально срачегенная статья, из которой между прочим следует, что аллошка не мудак, а пророк Neo-trad.
Первые три архетипа в лёгкую сочетаются в одной тянке. Т. е. буквально описывают одну знакомую игрокессу, только без перетягивания одеяла на себя, на разных этапах "карьеры" в хобби.
С перетягиванием одеяла и "я здесь звезда, остальные – массовка" – прям жиза. Видел таких минимум трёх, причём две, кажется, были "девушкой мастера". Это вообще частая тема для всяких старых друзей и любимчиков мастерка.
Плохая, негодная статья. Что-то уровня раздела "n типов игроков" в каждой книге мастера каждой системы эва. Положняк и так на интуитивном уровне понимают даже нубы, которые полгода в хобби, если они, конечно, не совсем аутисты. Причем понимают лучше и полнее, чем эта куцая классификация из 6 мастей. А вот что делать, если у тебя за столом Вася сторигеймер, Петя ОСРщик и Анютка, прости Господи, "Нордик Ларпер", никто не пишет уже. Потому что сложно, думать надо и не достаточно пересказать 3 трюизма.
Алсо, порадовало как снежинок, сьюх, фрикшит и прочий скам обобщили как ориджинал кэрактер доунт стил. С такой политкорректностью и оскорблений не надо.
В классификации из статьи выше Нордик ЛАРП используют скорее в переносном значении: типа ты играешь в относительно классической ролевую персонажей в очень херовых обстоятельствах, чтобы через эмпатию испытать какие-то сильные эмоции. Мне на ум приходят всякие обречённые из МТ или съезжающие с катушек от Вселенского Ужаса в Ктулхе.
А так про Нордик ЛАРП лучше вики почитай. В прямом значении это именно что специфический подвид ЛАРПа.
Да как?! Я всего две буквы написала.
Две буквы в характерной для тебя манере, в посте на который так отреагировать можешь только ты.
Я даже знаю на что конкретно ты триггернулась.
А нахуя двери или лестнице быть дохуя особеной, дверь и дверь, или в каком нибудь ссаном форте где ебучая пехота жила каждая дверь должна быть уникальной и обязательно с интересной изюминкой? Персонажи- обычный такой, нормальный эльф или обычный стандартный гном, и не сметь выделяться суки, зато что не дверь то снежинка, сюр какой-то ебать.
Тык зависит от контекста.
>просто комнатах
Если вы до этого прошли местную "типовую" комнату, и тут нет ничего интересного, то зачем её описывать? Ты сам-то активно вглядываешься в комнаты, когда например в госучреждения заходишь? Ну комната и комната, похуй вообще. Хочешь еще послушать какая это крестьянская лачуга с кривыми полами и печью в пол дома, на которой все спят? Или тебе хочется отличие от соседской, что тут образки другие и самовар нечищен?
>просто стенами
Аналогично.
>просто дверями
Брух, каждая дверь конечно будет хэнд-мейд, сиречь уникальной, но насколько тебе вообще интересно выслушивать очередное описание мимо-двери?
>просто лестницами
Пиздец. Опиши пожалуйста лестницу в своем хруще одной башне замка, а потом в другой, но только так чтобы нескучно было.
>обычных деревень
А тебе хочется чтобы что? Описали как дома стоят? Что надо то? Чем тебя не устраивает обычная деревня?
>стандартных таверн
Та же фигня что с дверьми. Каждая уникальна, но по факту тебе в целом пофиг.
Каждая, очевидно, и не должна быть особенной. В каком-нибудь обычном, стандартном таком бараке у тебя будет 20 одинаковых дверей с такой-то сложностью взлома и таким-то пенальти на подслушивание.
Но речь не об этом. Речь о том, что некоторые ДМы даже самого примитивного описания окружения выдать не могут. Приключаешься в каком-то сером гигахруще, и пофиг, дворец ли это султана или гоблинские казармы. Для таких хорошим подспорьем будут всякие книги с тысячей таблиц,чтобы хоть немного оживить мир и дать игрокам элементов для взаимодействия.
Обосрыши ВСЁ. ИИ вас порешал и теперь вы не нужны.
>Если вы до этого прошли местную "типовую" комнату, и тут нет ничего интересного, то зачем её описывать?
Это если прошлая типовая комната была описана. А то я как-то кравлил по шахтам и внезапно оказалось, что закравлил в какой-то подземный улей зерготермитов. Поняла это партия, когда уже зерги-солдаты полезли. А то, что тоннели, вырубленные в скалах человеческими орудиями, сменились какой-то неровной био-хуетой в слизи и кишках, как в Чужих, узнали уже сильно позже, вытянув это из мастера практически клещами.
>Чем тебя не устраивает обычная деревня?
Если это филлер на карте, то пущай будет "обычной деревней". Если нам там 5 сессий играть, то не устраивает литералли всем. При всей своей всратости пайзомодули времён 3.5/ПФ1 с задачей описания сочных деревень справляются неплохо, например.
>Это если прошлая типовая комната была описана. А то я как-то кравлил по шахтам и внезапно оказалось, что закравлил в какой-то подземный улей зерготермитов. Поняла это партия, когда уже зерги-солдаты полезли. А то, что тоннели, вырубленные в скалах человеческими орудиями, сменились какой-то неровной био-хуетой в слизи и кишках, как в Чужих, узнали уже сильно позже, вытянув это из мастера практически клещами.
Добро пожаловать в квантовый мирок.
Ох лол, это да, такой-то пиздец.
>пайзомодули
Нежно люблю разламывать их на части. Старый платан из короледела или казино с "дьяволом"-импом из какого-то другого АП просто охуенны. Вообще в чем нельзя упрекнуть пайзо, так это в том что они стесняются использовать свой китченсинк на всю катушку. А вот визарды всегда очень консервативно места делают. Интересное если попадается, то только прямиком из старых редакций, тип того же йонинг портала.
Там этих генераторов 1000 штук на книгу. Есть и генераторы общего "вайба" от подземелья, типа:
1 – Шахна Матушки OP. Естественная пещера, жарко, влажно, на стенах мох, на полу грязь, с потолка капает.
2 – ПНД города Кременчуг. Облупившаяся зелёная краска на стенах, коцанный линолеум на полу, лавки для ожидающих, лампочки "НЕ ВХОДИТЬ", решетки на окнах.
>вайб тоже есть
А так он у него будет в явно прописанном виде из книжки. Да хоть копи-пейст выпавшего варианта и в заметки, а лучше на ДМ-скрин, чтоб глаза мозолил. Глядишь, выдаст описание.
Алсо, тут ценен не только вайб, а seed для мозгового генератора случайных чисел. Без таблички в ходе подготовки мастеру может и не прийти в голову идея про дворец султана, например.
> повод для отката событий
фу боже
Ну хорошо, не гречневые. Извиняюсь, быканул.
Колхозники пусть будут ебаные. Добрались до наших интернетов из своих свинарников, а у самих знаний о истории РПГ в России как у петухов с которыми они в обнимку спали. Вот такая хуйня должна называться богами, а в качестве наказания - превращение в орка, но только не зеленых гачи-варваров, а в вонючих и грязных свиноорков, которые кобольдо-собак ебут.
>Таблеточки, шиз.
Нет, ты!
У меня, в отличие от тебя, даже в мыслях не было про заговор против меня и попытка откатить мой гениальный ролеплей. Причины другие: нарушается целостность повествования, идёт по пизде SoB, придётся тратить время на "повторное прохождение" контента.
>можно попросить у мастера откат и он разрешит
ща бы иммерсию руинить вместо того чтобы отыграть
ты нахуя вообще в нри пришел, пидрила? выйгрывать?
За столом не один ты сидишь. Кто-то не смог "пройти контент" из-за недопонимания.
>>1558856
Какая иммерсия? Это на компе уровень можно хоть как проходить, а тут ты не один и твои оригинальные решения скорее только все испортят. Мастер не заготовил карту того что за стеночкой домика на улочке, так ты туда полез. Зато иммерсивность, тьфу.
Бля, карту же неподготовил... действительно не порядок. Нужно же карты рисовать, как же без карт-то? Вот бы у людей было воображение и они бы могли говорить. Возможно тогда на словесных описаниях можно было бы представлять окружение. Я так понимаю, ты из тех, кому даже магазин нужно отрисовать и миниатюры НПЦ выставить, когда герои продавать добро идут. Тебе бы всё ещё в солдатиков играть, а не в НРИ вкатываться.
>Какая иммерсия? Это на компе уровень можно хоть как проходить, а тут ты не один и твои оригинальные решения скорее только все испортят. Мастер не заготовил карту того что за стеночкой домика на улочке, так ты туда полез. Зато иммерсивность, тьфу.
Пиздец, какая же шизофазия. Очередное обострение, видимо. Каким боком к иммерсии относится способ прохождения? При чём тут улочка, которую не заготовил мастер? Почему игрок туда обязательно полез? не иначе перелетел или мельтой пробурился
Наверное часто от ядовитых дверных ручек умирал?
>>1558861
Какое большинство, шиз. Таблеточки. Откаты это не игра против кого-то.
>>1558862
Понимаешь. Иногда охота прирочить и отпидорить игру. Чтобы и карты были свои, а не тупо пизженные и чтобы арты и чтобы было красиво. А тут появляется креативщик, который решил плюнуть на все что я тут делал. Хули такое неуважение? Не ясно же, что при наличии красивой карты не надо лесть куда не надо? Вот откаты у вас общее воображаемое пространстово и иммерсивность ломают, а выпад за локацию нет.
>>1558863
Я смотрел видоски про иммерсивсимы и там говорят, что иммерсивно это когда можно хоть каком к веру на колии от мин настенных через забор перелесть и скипнуть уровень. Так что знаю я ваши иммерсивности.
>Откаты это не игра против кого-то.
А, это вот так просто решается? Понял-принял. Отрезание яиц и ноутбука – тоже не игра против кого-то в таком случае.
>Я смотрел видоски
Попробуй для разнообразия читать. Начать рекомендуется здесь
https://www.merriam-webster.com/dictionary/immersion
чувствуется рука к0нфы
>Чтобы и карты были свои, а не тупо пизженные
Что мешает взять и нарисовать на листочке бумаги синей ручкой как деды раньше делали?
>чтобы арты
Тоже свои? Или тут таки можно пижженые? А просто описать игрокам очередного непися нельзя? А картинку, если так надо, потом найти и скинуть.
>который решил плюнуть на все что я тут делал
Поэтому ты все его действия откатываешь? Или это ты про карты?
>при наличии красивой карты не надо лесть куда
Словно в црпг играть предлагаешь, ей богу. Вот тут авторами задумано, поэтому этот заборчик вы перепрыгиваете одной кнопкой, а тут не задумано, поэтому кустарник по колено вас остановит. Вся прелесть настолок ведь в том что можно лезть куда угодно и там что-то будет.
Я то думал от куда за "прохождение" пошло. Понял-принял. Вопросов нет. В какой сезон лиги гоняешь?
>>1558867
Так выход из прорисованной карты в словесное описание это не выпадение из погружения, а откат значит выпадение?
>>1558868
Я тут не эксперт. Но если все было так логично и заебись, то почему это до сих пор перетирается? Наша логика не осилила сверхразум играчка за Джея(или как там того шоту)? Если логично, то почему игра развалилось, а игрок бомбанул?
>>1558871
>на листочке бумаги синей ручкой
Это черновик, это не то.
>Тоже свои? Или тут таки можно пижженые? А просто описать игрокам очередного непися нельзя? А картинку, если так надо, потом найти и скинуть.
Арты которые специально собирались так, чтобы гармонировать вместе. А внезапности портят красоту, ведь артов адекватных мало.
>Поэтому ты все его действия откатываешь? Или это ты про карты?
Не его действия откатываю, я о том, что видя как мастер проработал локацию как есть, то попытка заобузить и засмкалить это максимальное неуважение. Если тебе так не нравится как тебе мастер локации делает, то пожмись с игры. Хули ты её портишь?
>Вся прелесть настолок ведь в том что можно лезть куда угодно и там что-то будет.
Ага. Можно будет убивать всех нпц и не будет геймофера и неубиваемых. Заебись. ГТА про твой город, где можно к себе домой зайти. Ну рил, мы же уже давно не школьники нулевых.
>>1558872
Почему если по твоему есть толика камерности, то это кишка? Данж, как буквально квинтесенция камерной локации, это по твоему коридорная кишка? А поинткравл?
>Не ясно же, что при наличии красивой карты не надо лесть куда не надо?
Мастерку было лень нарисовать кустики вокруг дома Чёрного Злого? Несколько тропинок к нему, чтобы у играчков был псевдовыбор откуда начать? Он сам себе злобный буратино.
> а выпад за локацию нет.
Нет. Похую вообще. Наоборот, максимум погружение - это когда в мире что-то есть за пределами заготовленных локаций.
> Вот откаты у вас общее воображаемое пространстово и иммерсивность ломают
Если мастерок откатывает когда ему НЕКРАСИВО, и ИГРАЧКИ ЗАБРЕЛИ КУДА НЕ НАДО, тут не только воображаемое пространство сломано, тут вся игра по пизде пошла, и нахер нужен такой рельсовод.
>Наоборот, максимум погружение - это когда в мире что-то есть за пределами заготовленных локаций.
В идеале вообще не должно быть понятно, что "заготовленная" локация, а что "за пределами". Должен быть бесшовный мир и мастер-пиздобол 99 уровня, умеющий в подготовленную импровизацию.
Нет. Просто нет. Аутировать на карте интересней, чем слушать долгие описания того что может не пригодиться или внезапно обнаружить квантовый муравейник.
>>1558876
А ты слышал о том, что, о Боже!, люди хреначат свои сеттинги и своих монстров?
>>1558878
Ты выдумал какое-то чучело, пчел. Игроки просят отката. Читай ветку.
А забредание куда не надо решается не откатами, а посылом искать новую игру, где они могут сесть на любой корабль и катиться куда хотят, ведь все все равно слишком квантовое, а пространство это иллюзия. Собрались играть в спасение данжа от гнолла венореза, вот все согласились - умник хочет выйти из данжа. Надо высирать очередные запечатанные двери, а меня уже самого от них тошнит, но ведь надо же, сука.
>>1558879
Это может выйти только если у вас все на словах, а это потеря.
Честно говоря, не знаю ни одного игрока, который сказал бы что ему интересно чтобы везде были красивые карты, а в обмен он готов идти строго туда, куда эти карты пускают. Черновик карты, если она вдруг нужна, им всегда лучше запрета делать что-то.
Зачем вдруг собирать совсем для всех арты я не понимаю. Но если вдруг сейчас арта нет, то для игроков это тоже не беда, они без проблем представляют себе персонажей по описанию.
>видя как мастер проработал локацию как есть, то попытка заобузить и засмкалить
Вообще не понимаю о чем ты. Ты хочешь сказать что у тебя на любую локацию есть карта? И игрокам нельзя как-то изменять объекты, на ней изображенные, потому что карту ты не переделаешь? А как игроки должны узнать на какие места у тебя картами охвачены, а какие нет?
>Если тебе так не нравится как тебе мастер локации делает
Ну вот лично мне нравится когда локации динамические. В том плане что я могу поджечь сено в хлеву, выбить хлипкую дверь, скастовать Transmute Rock to Mud на каменную стену и пролезть своим юрким шпионом в вентиляционную шахту.
>Можно будет убивать всех нпц и не будет геймофера и неубиваемых
К чему передергивания? Разговор же о возможностях персонажей, никак не нарушающих общий тон/жанр/стиль. Не важно есть ли у тебя карта "Гарцующего пони" если игроки решили что остановятся там, а не в той таверне, которую ты им предлагал. Или если вдруг вступят с назгулами в бой там, а не под Заветрью. В конце концов, ты, ДМ, для этого тут и сидишь, чтобы обрабатывать неожиданные заявки. Если ты этого делать не можешь, то гораздо продуктивнее будет пойти пройти или перепройти балдурачи, нвны, и прочий плейнскейп.
Ну и касательно НПЦ - да, можно убить любого НПЦ, и это даже не значит что игра закончена. Вопрос исключительно в мотивах и их совпадении с договором во что играем. Если игроки убивают короля "потому что могут", то мы вероятно хотим играть в разное и нам стоит закончить. Если они подозревают что он доппельгангер и ошибаются - бывает, теперь придется думать как бежать в ночь перед казнью.
>персонажи-дебики, спокойно марширующие в кишку чужих иммерсию не портит
>откат-распил, чтобы нормально отыграть персонажа - портит
>Честно говоря, не знаю ни одного игрока
Ну, дело вкуса. Просто надо понимать, что если ты видишь как человек старался и пидорил эту карту, то видимо ему интересно так водить и он хочет таких игроков. А пытаться сумничать и испытать мастера на пробивку всех карт это пидорство.
>>1558882
Читай ветку с начала, ладно?
>А ты слышал о том, что, о Боже!, люди хреначат свои сеттинги и своих монстров?
Если ты делаешь хоумбрю механ на яды то делай по правлилам из руководства мастера. Но для тупых как ты уже придумали все яды. Бери и пользуйся.
https://roll20.net/compendium/dnd5e/Poisons#content
>хоумбрюшит гиперлетальные яды убивающие за один провал спаса
>недоволен тем как они работают на игре
>Ты хочешь сказать что у тебя на любую локацию есть карта?
Вот представь. Игра в городе. Нарисовал я все доступные улицы, а остальные районы типа закрыты, нарисовал дома точек интереса ит.д. И тут начинается ломление во все двери под ряд. Прямо как специально на пробивку, видит падла что все делалось и прорабатывалось. Делать так мудачество. Пусть веревками и мельтами у других балуется.
> Нарисовал я все доступные улицы, а остальные районы типа закрыты, нарисовал дома точек интереса
Не очень понимаю, честно говоря. Просто не представляю как тогда выглядит твоя карта. Вот например рандомная карта с инкарнейта и оф. карта Вотердипа. Лично мне по ним не очевидно было бы куда персонажу нельзя идти. Можешь для примера свою карту скинуть?
> начинается ломление во все двери под ряд
А в чем проблема? У тебя заготовлены карты домов, в которые можно заходить? И в чем проблема описать в двух словах убранство дома, в который персонажи зашли, если он вам не нужен как баттлмап?
Проблема в том, что мне кажется аутист делает это спциально и назло. Карты у меня в ролл20, я их не рисую, ибо неодарен, а я их собираю из набора ассетов. При моем неумении работать в фотошопе ролл20 реально спасает и позволяет буквально видеть все в готовом виде, а не рисовать, конвертить, а потом морочиться, что не смотрится. Хотя будь я фуррихудожником с планшетом и такими заебами, то рисовали бы.
>Это может выйти только если у вас все на словах, а это потеря.
Если у вас в системе нет тактической боевики с клетками/линейкой и кравла, слов вполне достаточно. Играл вообще без визуалки в о/нВоД, Ктулху, Армии, очкоВ разных видов и даже в Шадоурар с некоторыми упрощениями. Было вполне себе иммерсивненько, никому карты не хотелось за исключением мелких скетчей по редким случаю может, раз на 20-30 часов геймплея.
>типичнейший троп хорроров про чужих, хули.
Это если в хоррор играем. Да и то, троп гавна-говной, что уже даже жидовуд пытается его обходить.
>не заметили. ты в пещерах вообще был? там темно дохуя, даже с современными налобными фонарями и всякой хуйней.
Бывал. Когда стенки пещер начинают ощутимо пульсировать подобно плоти, это не заметить крайне сложно.
>делает это спциально и назло
Можешь привести риторический пример ситуации?
>я их собираю из набора ассетов
Ну можешь скрин из r20 скинуть? Потому что я все еще не представляю как оно выглядит.
А так могу порекомендовать inkarnate, очень удобная штука для рисования карт. Недавно вон и функционал для баттлмапов добавили.
Сначала игроки выбирались из островной крепости в зомбиапоке. Игрок пристал к баллисте и отказался идти на любые попытки открыть ворота или по подземелью - только веревочный мост. Потом на уже на улицах начался снова абуз веревки. А если дам скрин, то меня задеанонят.
>троп гавна-говной
старый поехавший дед скотт по прежнему использует. у него герои долбаебы смело идут в стремную мясистую пещеру и не очень волнуются.
>Это если в хоррор играем.
если не в хоррор, то тоже можно. пока там не совсем зимищевые залы плоти были до этого
>стенки пещер начинают ощутимо пульсировать подобно плоти
они ж вроде к жукам зашли а не в Стеномать.
Я вот каждое слово в отделньости понимаю, а смысл фраз от меня по прежнему ускользает.
Итак, зомбиапок, на улицах зомби. Игрок берет баллисту, которая есть на карте, и пытается соорудить переправу? Чем это плохо? Когда партия добирается до города, они не хотят идти по улицам, а забираются на крыши?
Я тебя правильно понял? В чем тут претензии к игрокам? Они пользуются твоей картой, какие проблемы?
>задеанонят
Они тут сидят?
сцук, подловил
А Б У З
З А Б А Н И Т Ь
Беднягу простой веревкой заабузили. Чтио же произойдет если он игрокам спички раздаст....
Я вхожу в кухню и ставлю на плиту чайник. Зажигаю спичку, пару секунд смотрю на неё, поворачиваю ручку газовой плиты и подношу спичку к плите. Вспыхивает пламя. Пламя синее. Ровное. Я смотрю на пламя и чайник. Минут через пять по всей кухне поднимается дикая вонь. Немудрено. Ведь в чайнике — моча. Почему моча в чайнике? Потому что я туда нассал…
Зачем я "нассал в чайник" я тоже не понял, но тем не менее...
>им
Если ты про подружек жены, то я не особо вкуриваю, зачем их тянуть в ролевые игры.
Если ты про саму жену, то она играет изредка и довольно хорошо понимает, что к чему, так что "вводную" уже можно не проводить. Просто ей это не настолько интересно, чтобы играть постоянно.
Ну хз, домашнее порно нри мне смотреть тяжеловато, все постоянно "ээээ.... мнээээ..... ну.....", по десять раз уточняют, по три раза переспросят, внезапно попиздят "за жизнь" и прочие прелести отсутствия сценария. Когда сам играешь/водишь это не заметно, но со стороны—очень в глаза бросается.
Сеймшит. Ролл и Кости кроме как пидор-клоун у клоунов-пидорасов я охарактеризовать не могу.
>>1558944
Да тут не в жизни дело. Лично моё первое знакомство с РПГ было на онлайн радио, где ведущий хуйнул 3 часовую сессию по АДнД2. Я тогда даже не знал то, что существуют настолные игры серьезнее и сложнее подкидного дурака, а уж тем более НРИ. Я просто не мог знать, как должно выглядеть жизненно хотя с позиции лет я уже могу сказать, что это была просто стандартная жизненная и обычная сессия без мастерского рычания как дварф и двиганья тазом как орк, но тем не менее игра мне люто зашла. С другой стороны есть Game of Wycc, которая бессистемная словеска с кубами в таком гонзо дженерике (притом с полным воплощением всех топиков по навозу, по рельсам, по банам, по произволу ненависть-треда), что полный пиздец. Но там как бы играли стримеры, которые с десяток лет народ развлекают и вытаскивали всё за счёт харизмы.
А вот ну похуй на кости, они любители Крити-кал Ролл я вообще понять не могу. Вроде профессионалы. Вроде мастера и игроки с опытом. Но я ебал какой же это пиздецовый кринж говна жопы хуйни.
>>1558946
Ну привыкнуть с одной стороны надо, и к манере речи, и к тембру, и к стилю повествования скажем есть лекцие Зализняка по, ебать-их-сраку-нахуй-они-мне-блядь-вообще-сдались-я-что-лигвист-или-историк-блядь, новгородским грамотам, и хотя Зализняк это (земля ему пухом) 80ти летний э-кающий и а-кающий как никто другой в мире, но спустя 2 часа просмотра уже просто перестаешь замечать. Плюс лучше записи игр это те, где не видно ебал. Большая загадка, чем популярность костей и ролла, только причина по которой на нри стримах\записях почему-то включены вебки и видны ничего не делающие и ничего не выражающие лица.
Такой-то задел на модуль. Зерги, чью биомассу видно только после того, как увидел одного вживую. Хоп, оказались в слизнекишке. Хоп, выбрались на улицу, а соседняя заброшка в этом говне. Принесли бошку твари квестодателю, а он такой "блядь, вы нахуй человеку голову отрубили?!" и дальше в зависимости от навозности мастера.
- ДОСТАЮ СВОЙ РАЗРУБАТЕЛЬ +OVER 90000 ПИЗДА РУЛЮ И СНОШУ ЕМУ БОШКУ НАХУЙ!!!
- Ну ок, ворота опустили, со стен вас осыпают стрелами, снарядами из баллисты, льют кипящее масло, блюют, ссут, срут, градоправитель спускает на вас свою ручную тарраску...
- НУ МАСТИР НУ ЧЁ ТЫ ОПЯТЬ НАЧИНАЕШЬ-ТО? НИПАИГРАТЬ ВАЩЕ!
https://m.youtube.com/watch?v=e-MtNLbf2C0
Всё, как мы любим. Мастер-самодержец, гигахрущ, васянка, игры на прокуренной кухне под стопочку, нежно входящая в анус рельса, паверный ДМПЦ, вытаскивающий патичку из говен, сеттинг с постсоветской эстетикой. Неиронично, отличная игра.
https://m.youtube.com/watch?v=auv3psl2OTI&list=PLkJAb0_hqfoex19kJB3i52GwUIjLgMZys&index=2
Обычная, стандартная такая игра по ПФ. Неплохой мастер, в меру следующий правилам, отыгрыш без чрезмерного пафоса, иногда смехуечки. Советую глянуть разные игры на этом канале, там пиздец каша, куча какой-то компьютерной йобы, но ролевое много, можно найти на свой вкус.
https://m.youtube.com/watch?v=fT2mpCLR3TY
Открытый стол. Довольно любопытный экспириенс: куча игроков разного уровня, сэндбокс, отсутствие постоянного "коллега". Короче, кошмар ДМа. При этом всё на довольно нфеплохом уровне. Вроде, где-то там в записях есть сцена tool-assisted гомоебли с инкубом за магайтем, если кому интересно.
Замени биомассу на оккультные провода/шестерёнки, и получатся Хроники Бога Машины. Там, если не ошибаюсь, даже в каком-то сурсбуке предлагают троп с отрезанной головой: типа, вы убили какого-то охеревшего криптида, выглядящего как йоба из железа, плоти и пластика, принесли его домой знакомому уфологу, оказался он живой дохлым опоссумом.
стали прафесианалами хуле
одно дело энтузиасты любят днд, другое дело - видеолблог, реклама, просмотры, подписчики, вся хуйня бездушная
>видеолблог, реклама, просмотры, подписчики, вся хуйня бездушная
Я вообще не вкуриваю, на что эти люди живут. Слышал от ""инсайдера"", что канал на 150к подписоты про компьютерные игры с учетом рекламы приносит баксов 600 в месяц. Это при том, что чувак пилит видосы 24/7. Здесь 50к подписоты. Это чё получается, они всей командой работают клоунами у пидорасов за 200 гринов в месяц? Видимо, ссучились они всё же из душевного порыва, потому что даже для клоуна у пидорасов слишком мелкий прайс.
Говно говна пишешь, сын собаки.
>Правило Астиона
Хуйня, пока у тебя есть хоть минимальные отступления от шизоидного симуляционизма, к твоим правилам можно подойти по-Астионовски и сотворить кадавра.
> Правило Мира тьмы
Снова хуйня, супермены с клыками вполне могут быть страдающими лестатами, вопрос только фокуса истории, не системы.
>Правило грибодевочек
Тотальная шиза. Ты там хочешь ЗОПРЕТИТЬ придумывать своих монстров или где?
>Правило девочки с веббером
Шизофазия в чистом виде. Предложения не несут никакого смысла и никак друг с другом не связаны.
>Правило полета
Ты нахуя сеттинг и систему смешиваешь, дегенерат?
TL;DR
Таблеточек попей, пидор.
Опять борется с полетом и артиллерией, пиздец.
Чувак, если у тебя такие вопросы то тебе стоит просто ознакомиться с такой вещью как стили ДМ-инга вообще.
https://youtu.be/CetYbY1_TaU
Может. Но суть тезиса в том, что ежели сисетма мешает али противоречит возможностям и настроению, которые задаёт сеттинг, то эт плохая и нигодная сисетма. Что не мешает по ней играть, впрочем. И в хоумрулах, подчёркивающих то или иное настроение или очерчивающих границы, по сути, нет ничаво плохого.
>Если ты используешь систему правил для оцифровки сеттинга, а не для этого вот
Для чего "этого вот"? Астион тоже ведь брал и использовал систему для оцифровки сеттинга.
>Лестат не может швыряться мирами
Вампиры тоже швыряться мирами не могут. И супергерои не могут. И проблемы Лестата были совсем не в том что он не мог кого-то отпиздить.
>Да
Пизда. Нахуй сходи и поплачься там ролевой полиции. Шизофреник ебучий.
>Если система подразумевает эксплойты
Твое объяснение говно и начинается с внутреннего противоречия. Система не может подразумевать эксплойтов.
Таблетки прими и иди проспись.
>Сеттинг не может включать такие вещи, которые сломают систему. Полет ломает любую систему. Полета не должно быть нигде, он нигде не существует, его НЕВОЗМОЖНО НИКОГДА оцифровать, это космологическая константа. Все
Сломали бедного шизана, а он ведь даже ни разу не играл с литаками, только риторические пуки из анонимных жоп треда занюхивал.
>Дружеской игры не бывает.
Чувак, тебе нужно срочно в жизни что-то менять. Серьезно, обратись к специалистам. Ты из-за своих "особенностей характера" (или психической болезни) отталкиваешь от себя людей, и тем самым лишаешь себя самых базовых удовольствий.
Если у тебя дружеских игр по ДнД не бывает, в "большом" социуме тебя просто уничтожат. Если не планируешь всю жизнь сидеть на шее у мамки/нас пенсии по шизе, рекомендую начать задумываться уже сейчас.
@
В ИГРЕ ПО НОЧНЫМ ВЕДЬМАМ
@
ЗАТО НИЧЕГО НЕ СЛОМАНО
>Эх, ща бы нпц-кланы в павИре обвинять.
>Раваны
>нпц-кланы
Да даже если и, а в чём проблема? На каждой третей игре будет один челебасик, хотящий пойти за струйку, на каждой второй - кайтиф, которому дисциплину калана взять - нормуль, всё равно я своего батяню сира в глаза не видал.
>Пожалуйся еще что эдеры с шестыми точками в дисциплинах не достаточно фиялки.
>шестая точка
>что-то неординарное у писишок
>Обратите внимание на наш мир, чтобы сделать бункер 100% выбором полеты на 2014 год достаточно 28600 единиц боевой авиации. Вообще всей.
Что это вообще значит?
>>1559034
Правила это демонстрация того, как работает мир. ПиД как пример хуёвости подхода "а вот у нас есть мир отдельно, а вот у нас есть система отдельно", ибо по флафу фрикшит редкость, магия не частая, а чудеса чудесные, а по правилам у тебя из коробки партия из ёбаной хтонической хуйни, магические зелья и мечи валяются чуть ли не под забором, а чудеса можно купить в ближайшей церкви за сотку золота. И это доходит просто до абсурда, когда уже попытка нормально описать правилами флав натыкается на нефлафные правила. Заклинания создания еды как пример, где с одной стороны у системы целая подсистема по выживанию, недостатку еды, воды, накопительные штрафы и проверки, а с другой первоуровневое заклинания ягод, которые как сух паёк, только ещё и жажду удовлетворяют. Вот как бы сиди и думай - либо система обосралась с выживанием, либо с магией. Чё хомрулить то? Заебись система, которая из коробки не работает, противоречит сама себе и требует, чтобы ты её допиливал.
>ПиД как пример хуёвости подхода
вмешаюсь. пятая редакция должна была быть изначально модульной системой, из серии "берите что вам нужно и используйте". Но это где то потерялось за плейтестами, и получили то, что получили.
Второй момент, днд имеет бэкграунд где некоторые вещи переизжают из редакции в редакции, которые откровенный рудимент, например подсчет веса, или вообще инвентарь в смысле. Например, мастер заготовил сюжет, где вы забираете на гору (да, вот так, без альтернатив), и тут вдруг оказывается, что никто не взял набор для лазания. Все, возвращаемся в город? ой, а тут еще и еда кончается. Вот и поиграли в сюжет.
>Правила это демонстрация того, как работает мир
Нет. Правила это то как игроки через своих персонажей могут взаимодействовать с миром игры.
Для игроков могут быть правила по куртуазному фехтованию и скачкам на люстрах без каких либо правил строевого боя, но это не значит что армии на полях сражений куртуазно скачут по люстрам, это значит что они не в фокусе системы.
> по флафу фрикшит редкость
По флаффу... чего? ДнД это система, флаффа у неё нет. В разных регионах фаеруна, грейхока или рейвенлофта фрикшитом будет разное.
>чудеса можно купить в ближайшей церкви за сотку золота
Импердолинг что там есть жрец подходящего уровня для них.
>заклинания ягод
>либо система обосралась с выживанием, либо с магией
Ты обосрался с подготовкой кампейна. Ебать проблема, класс, заточенный на выживание и помощь в этом деле остальной партии ВНЕЗАПНО решает проблемы с выживанием.
>система, которая из коробки не работает
Голова у тебя не работает.
>ДнД это система, флаффа у неё нет. В разных регионах фаеруна, грейхока или рейвенлофта фрикшитом будет разное.
Но цены на услуги прописаны заранее.
>Импердолинг что там есть жрец подходящего уровня для них.
Ну, да.
>Ты обосрался с подготовкой кампейна. Ебать проблема, класс, заточенный на выживание и помощь в этом деле остальной партии ВНЕЗАПНО решает проблемы с выживанием.
Но такого ПСишного класса нет. Есть дуэлянт/лучник с колдуйкой и есть полиморфист с отделенным списком кастов.
А если есть, то нахуя навык нужен?
> цены на услуги прописаны заранее
Средние по больнице. Чтобы ты понимал сколько стоит каст спелла в типичном таком фентезийном храме.
>такого ПСишного класса нет
Вась, ты абилки рангера то читал? Весь его нейчурал эксплорер про выживание. Добыча удвоенного количества припасов, удвоенный профишенси, вся хуйня. Или нещитово?
>А если есть, то нахуя навык нужен?
Шизюнь, ты впервые с утилити спеллами встречаешься? Кнок, открывающий замки, флай, заменяющий атлетику/акробатику, мисти степ, димнешон дор. Телепорт тот же.
>Все страдания от того, что тебе не дают делать.
Пиздец поверхностный взгляд.
Ты можешь быть супер компетентным делателем в одной области, при этом иметь полную недостачу и невозможность действовать в других. Это блять было с самого начала, с эпоса о Гильгамеше, блядь.
>не оцифровывал сеттинг системой
>натянул условности днд на свою навозную васянку
Это буквально одно и то же. Просто он оцифровал сеттинг плохо.
>колдунистов, лизембр и трубруха
Брух, ты кланами саббата хочешь вдруг играть про лестата?
>за тауматургами выезжают асторы
Мем от пидоракса.
>Случайностей не существует
Таблетки.
О том и речь. Ты можешь быть охуенно паверрым, швыряться мирами, но какая-нибудь богиня тебя поставит на место, а законы мироздания не дадут воскресить друга или добыть бессмертие (как в случае с Гильгамешем). Это, собственно, и снимает противоречия про страдающих паверных вампиров.
Неплохо, но стоит исправить.
>Система не вступает в противоречие с беком сеттинга. Иначе получится, как в МТ, где вампиры по беку - страдающие лестаты, а по правилам - супермены с клыками
Как раз наоборот. ПО бэку вампиры крутые, то по механу сосут жепку.
>Если RAW система противоречит сеттингу, стоит не васянить и нерфить, а подумать. Если для выживания нужно мандить и стеноломить, значит, такова система, и своим васянством, ты подменяешь суть, мошенничаешь
Две мысли в кучу. Раздели уже швитых авторов и навозноманду.
А так заебись. Хоть и пародия.
>Тогда это не павер, а автолевел
Не совсем. Грубо говоря, у тебя 100 в разрушении, ты паверный царь и полубог. При этом в восстановлении у тебя жалкие 10, а в защите посредственные 30, и ты страдаешь. Ты одновременно и паверный, и не паверный, просто в разных областях.
Потому что нарушаешь закон тожества - подобное сравнивается с подобным. А не так, что "у вас тут паверлевел хуёвый. А он не хуёвый, у меня тут дополнительное условие появилось (лошки)". Нехуй сравнивать жопу пахана и его лошков с пальцем с одним только паханом. Пока ты паверлевелишь разрушение, ты сосешь по восстановлению.
Потому что сосальник сосет в ситуации когда дипломатия бессильна, например когда он пошел в кусты посрать, а там медведь. Или когда его верная шоха решила "что мне мешает уебать этого додика канделябром по лбу, замок то я уже на себя переписал". На идее того что группа ИП закрывает слабые строны друг друга построена вся структура партийных НРИ, с подключением, аутяра.
>пошел в кусты посрать, а там медведь
У хорошего сосальщика есть человечек на проверку, на крайняк его кустики слишком пиздатые для медведа.
>шоха решила "что мне мешает уебать этого додика канделябром по лбу, замок то я уже на себя переписал"
У хорошего сосальщика шоха либо о таком не думает, либо понимает что его другие шохи в отместку.
Ты вообще не понял. Сосальщик побеждает во всех ситуациях, когда можно собрать толпу и чужими руками собрать все угли. Поэтому не имеет смысла быть крутым, если главное это заставить других действовать в твоих интересах за счет темной магии социальных манипуляций.
>Сосальщик побеждает во всех ситуациях, когда можно собрать толпу и чужими руками собрать все угли.
Зависит от конкретной реализации в конкретной системе. В каком-нибудь Шадоуране фейс/фиксер – крайне влиятельная фигура и, пожалуй, вторая по паверу после полного мага, но всё равно далеко не всемогущая.
ИРЛ нет чётких критериев победы. Где гарантия, что самый крутой – это не дед отшельник с соткой в духовности и тридцаткой в стелсе, просветлившийся у себя в пещере до вечного кайфа?
В ролевках всё зависит от правил, повторюсь. Вполне может быть что-то вроде leadership score из тройки: типа ты можешь насоциалить себе довольно компетентных чуваков, решающих большинство проблем, но best of the best всё равно могут не поддаться на твои чары, и вообще есть лимит толпы, который ты можешь единовременно собрать.
Ебац, classic Zvonochek.
Насрал про всё сразу, систем кроме ПиДа 5 у него, конечно, не существует в природе, но пнул ОСР зачем-то при чём он там, блядь?
Сеттинг у него какой-то квадратно-гнездовой генерик в вакууме, любимые болячки раскопал, какую-то хуйню про авиацию и драконов нести начал.
Короче, достал кок порн попкорн, посмотрим, каких хуев ему на этот раз под бевор напихают.
>коммиблядок
Аллоша маменькин капиталистик.
А Астион буквально взял систему и построил на её основании сеттинг. Так же шизоидно, как это делаешь ты.
>Зачем было вводить всю эту шушеру, если ебло писало, что игра про страдающих Лестатов?
Затем чтобы там играть не только в лестатов. Если ты читал гайд ту саббат и их клановые книжки, то возможно даже видел пояснения от авторов.
> Это буквально террор, политика террора
Это буквально мнение говорящей головы в интернетах. Тебе что с этого? Ты с ним играть не будешь, водить тебя он бы не стал, играть у тебя - тем более.
>Всё, что не укладывается в твое вульгарно-реалистическое мировоззрение, есть шиза?
Да. За альтернативным взглядом на мир проследуйте под шконку к фемкам-тарологам и иже с ними.
>Чтобы тусовочки правили, а личности ломались
Аминь.
А что плохого? По мощам и елей. Эрпогеворлдовцы, все эти Беняволенты, Ангоны, Герасимовы, Фланааны, Астионы (я если шо, не про конкретные личности, я про сам типаж форумчанина, который очень любит прикопаться-доебаться) и прочие любители обсудить больших модельцов давно выселили с форума хоть немного интересных людей и остались один на один с шизиком, которого никуда не сселишь.
Ну прикольно, чё. Кто ж вам виноват, зайки вы мои? Вы поймите, вас терпели ровно пока альтернатив не было. Появились альтернативы - и вчерашние форумчане прыснули во все стороны как тараканы.
Вы поймите одну простую вещь: нормальный, адекватный человек, украшение любого форума, который больше даёт, чем берёт, который не какает там где кушает - он не будет устраивать холиворы. Он не будет стоять в очереди за справкой, что не верюблюд и упрашивать вас почитать его посты, стоя на коленях. Он просто свалит в другое место с тусовочкой поадекватнее, даже если это группка в дискорде.
Что и произошло. Остались, как я понимаю, совсем уж душные чудаки (на букву М), которых больше вообще никуда не берут. Живите теперь в том мире, который сами же под себя и создали, как говорят пхонаты моррошинда.
Либо, как вариант, сразу заявляет, что "лойсы" для быдла, что ничуть не мешает ему раздражаться на тему того что его чудесные посты почему-то не тонут в этих самых лойсах.
И, главное, предвижу следующий вопрос: ок, почему меня все считают душным мудаком и не хотят со мной играть? Слушайте, где вы берёте игроков?
Или, к примеру, "почему мне на игру приходит одно быдло, которое не считает нужным даже сформулировать концепцию персонажа, я уж не говорю сочинить хотя бы абзац квенты и передать её мне устно?".
Какие ещё лайки, долбоеб? +1 и прочая параша это древний понос пабликов школьников, то есть это даже не ебанатство и хохлозависимость гречневых мужиков, это тупая хуетень малолетних пиздюков. Пиздуй ка туда, откуда твоя гидроцефальная головка выкатилась. Лайки блядь у него не ставят, вообще охуеть, в дед стрендиг что ли недавно играл? Играл и проиграл... в генетическую лотерею. Кретин ебаный.
>А можно пример выселения
Да за нехуй делать. Из того, что сам помню.
Болкрушер vs. Эвил Цет
- О, чуваки, у нас тут есть Эвил Цет, которая иногда чот-там пишет, чот переводит, как-то пытается расшевелить это болото. Вот например чото по гурпсе сраной напейсала
- ЧООО? ПО ГУРСПЕ? СУКА НЕЛИЦЕНЗЕОННО СТИВУ ДЖЕКСОНУ НАПИШУ, УИИИ! ВАС ВСЕХ ЗАБАНЯТ НАХУЙ!
- А, ну ок.
Мар(к)с: Новый Воздух vs. Абаш
- Привет, чуваки, мы тут сделали книгу Марс Новый Воздух, в общем мы тут такое придумали, ну тааакое...
Абаш: хуйню придумали. Ну давай разберем по частям всё здесь тобой написаное. Начнём с того что ты...
Лунатики марсианцы: а, ну ок, пошли-ка мы нахер.
Руритания
- Йоу, чуваки, мы тут такое сделали!!! НУ ТАААКОЕ!!!
- Ребят, вы не обижайтесь, но вы на ебанько ну никак не тянете. Книжка ваша, опять же, руками сделана - не доебешься. Так что сорян, нам некогда, мы тут как раз кекаем над Галутвой и его высерами, нам некогда на всякую хуйню отвлекаться. Вы уж извините.
- А, ну ок, мы тогда на Имку пойдём.
- Извини, но 2020й ещё не наступил, болкрушер и пара других неадекватов оттуда ещё не съебли, так что публика одинакова что тут что там. Без шансов, ребят.
И это заметь, я целенаправленно не брал те случаи, где "не всё так однозначно" вроде травли Дориана за космические жопы и сиськи. Ну да как бэ некрасиво, но и Дориан тоже мог вести себя покультурнее.
А так-то, конечно, многое можно вспомнить со времён совсем классики. "Я ничего плохого не говорю про сам ТРИм, потому что всецело занят травлей его аффтароф" © почти дословная цитата.
>желательно с картинками?
Как только попросишь Арриса вытащить сайтик из бана/пессимизации/(я не ебу что у него там ибо у меня нет доступа к вебмастерке, но в robots.txt запретов на индексацию нет, а значит - ну ты понел) так сразу же. А пока пик стронгли релейтед.
И, да, не совсем понятно праведное возмущение, ведь я остановился на максимально щядящем и выигрышном для троллемира варианте - то, что они сами целенаправленно оттуда кого-то выселили.
Потому что если мы предположим, что никто никуда не выселял, а сами участники ПРОСТО набздели своими большими моделями и ниочёмными срачами до такой степени, что уши закладывает - так что все остальные оттуда просто культурно съебли, то это уже будет ну как-то совсем... ниже плинтуса. Не находишь?
Мне действительно просто интересны истории про выселение. Потому как на мой взгляд ещё со времён старого форума он находился в состоянии медленной смерти - частота обсуждения и появления новых ем неуклонно снижалась, аккаунты замолкали навсегда. Соцсети тоже сильно помогли с процессом.
Я эти ваши троллемиры не читал и никого из этих людей не знаю (ну разве что угарал в своё время с фотки Боллкрашер), но, сдается мне, не всё так однозначно.
Во всех историях вырисовывается один шаблон: очередной Творец выкатывает свое детище, а комьюнете или игнорирует, или хуесосит автора и детище. Можно, конечно, всё списать на злое мерзкое комьюнете. Но так-то Творцы бывают теми ещё обмудками, и выкатывают такое говно, что можно словить передоз кукожа. Я знаю, о чем говорю – я в свое время в качестве hate read-а чтобы посамоутверждаться за счет больных людей перечитал изрядно авторок из всяких мелкогрупп в ВК и вбазы.
Алсо, вычитывать авторки за здорово живёшь – это скорее аномальное поведение. А ещё и фидбэк давать если – так вообще чудо. Это возможно только в междусобойчиках "ты мне – я тебе". Рядовой посетитель ролевого форума (группы, паблика, канала) приходит явно не за этим.
>он находился в состоянии медленной смерти
И скандалы-интриги-расследования тут вообще не при чем. Ролевички вырастают, обзаводятся обреминительрыми работами, спиногрызами и т. п. А новому поколению форум не всрался, они сразу забурятся в какой-нибудь телеграмм-канал или дискорд-к0нфу.
Двачую, все эти старые классические форумы или умерли (как gameforums) или в состоянии умирания, исключений нет. От контингента это уже не зависит. Ну да, где-то больше кринжа, где-то меньше, но в целом их время прошло (а жаль, удобное место для общения на сложные темы)
Аллошка, цимус в том что наказывают и поучают только тебя, у остальных наоборот сплошь положительный фидбек: подготовился->блеснул в спотлайте->все одобряют, говорят маладца братан. А ты, скотина ебанутая будешь и за наличие подготовки и за ее отсутствие одинаково наказан и попущен просто по факту своего существования, порода у тебя такая, постылая.
Да тут даже не в виктимности дело, просто этот шизик любую социальную интеракцию кроме лизания очка воспринимает как персональную атаку и начинает права качать и антагонизировать себя с соигроками и мастером.
А поскольку большинство НРИ так или иначе сводятся к борьбе и конфликтам- разворачивается бесконечная спираль ролевого унижения бедного шизана.
Так в других играх никто на самом деле агентом не является, а звонок же сторонник всего этого "играчок играчку волк" и "эксплойты существуют, чтобы их использовать", поэтому считает, что все думают так же, просто притворяются цивильными, и сам зачем-то это делает, отсюда и порождается когнитивный диссонанс и баттхёрт. А тут все его фантазии подтвердятся на практике, искренняя токсичность и боярство уберут нужду в выдумывании всяких мифических атцов, звонок наконец затихнет.
> У меня хотя бы митенки и утеплённые чулочки в наличии. Да и няшность на месте.
>пидоракс выпускает новое видео
Всё-таки звоночек был прав. Тусовочка делает своё грязное дело.
>>1559494
В таком случае этот жирнич/тусовочка—ещё большие шизы, прям гигашизики, шизовольтроны, нахуй, грендайзеры шизофрении. Этож надо додуматься, выдумать сумасшедшего омежку и регулярно срать от его имени на десятке площадок, собирая бросаемые в него хуи и говно. Этих уже не в дурку пора, а сразу в скотомогильник укладывать, там лечить нечего.
Во-первых, Адракс – няшка. Пусть транслирует своё мнение, мне оно нравится. Если нубы нахватаются, так вообще отлично.
Во-вторых, если ты в собственной игре не можешь установить свои правила и взгляды на сеттинг, то ты неиронично слишком тряпка для того, чтобы водить игры. Это не оскорбление даже, тупо констатация факта – тупо непригоден для вождения ввиду отсутствия требуемых личностных качеств.
Надеюсь, покормил. Потому что если тебе реально так печёт от Адракса, то это уже реально шиза.
>Фейк тусовки с целью осмеивать неправильные идеи
Адекватный анон, в твоих идеях никогда не было ничего опасного для тусовочки, аццов, форсеров, ОСРщиков, Бояр и других ролевиков. Ты никогда не говорил ничего прорывного, ты порол хуиту. Даже если бы ты мог внятно излагать свои мысли, ты бы никого не напугал.
>Вместо комьюнити будет пепелище.
Заебись, давно пора. Нахуй это комьюнити вообще нужно-то, если ты не блоггер, паблик там не ведёшь или мерчем не торгуешь? Всего удой за 20 лет – пара смешных паст, полторы мёртвосистемы и три кавера нфа западные блоги от Рабиновича.
Так, обожди. Мы же выяснили, что главный борец с тусовочкой есть часть тусовочки. Это чё получается, он на сходке будет сам себя ебошить по прыщавой роже, как инцельный ДЦПшный Тайлер Дёрдон. Бля, скорей бы. Если ещё сам себя отсасывать заставит, то это уже перформарс-арт, нахуй, Войне не снилось.
> альфарий
> специфические ошибки речи
> открытая русофобия
Узнал-узнал короче
С нами тысячи чудес.
К0нфа тебя преобразит.
К0нфа - и чистым стал подлец.
К0нфа - стал мудрецом балбес.
К0нфа – и в вас вселился бес.
Ею век не будешь, сыт,
Как удав она вас съест.
Пусть она несет беду
Вашим близким и друзьям,
И терзаться век в аду
Предстоит за это вам.
И в горячечном бреду
Добровольно не отдашь
Ты свой царственный венец.
К0нфы нет – и ты мертвец.
Мне кажется...
Кому оно надо, блядь? Какие-то неймфаги, к0нфы, блядь.
Очень надо монстрятник по нему
С превеликим удовольствием я разнесу твой анУс!
Вот это на имочку шиз зашел.
Классический шизоид, с ходу начинает пытаться уличать во лжи своих собеседников, заход с ВРЁТИИИИ. Просто пушка.
Ну и по классике, определения "рельс" нет, так что можно агрессивно нести любую хуйню и защищать её.
>>1559602
А это как раз к тому, что определения "рельс" нет, поэтому некоторым и
>мастер на ходу придумывает крутые энкаунтеры и нпс
рельса. Логика примерно такая: раз мастер на ходу придумывает энкаунтеры и нпц, то игроки значимого выбора не совершают, вариантов выбора нет, мастер им в любом случае придумает что хочет, а значит РЕЛЬСА!
Я с таким подходом не согласен, но его не первый раз слышу.
Я, блин, в фэнтези играть пришёл, а не в дэнди с посонами после шкалки.
Или это такая декларация: "Я труЪ старый пидор олдфаг, у нас тут и саундтреки супер-старые, сделаны дедом на трёх транзисторах в подвале, я труЪ"? Как, нахуя и главное зачем?
Понимаю, что вкусовщина, но почему так?
Это каноны. И арты нужно использовать как у тебя на пике, и кубики с острыми гранями однотонные, и ширма узкая и высокая чтоб была, и миниатюры-головастики в героик скейл металлические. Если это карго-культ, а не наличие вкуса и предпочтений, почему тогда пятая редакция днд, где главное шоб как у критикал ролл и в статьях на имке о правильных игр было, не каргокульт? Люди имеют право на предпочтения к тому, как выглядит атрибутика их игры. Вот если люди не задумываются и просто берут то, что им скармливают в нынешней редакции - это плохо, это отсутствие вкуса.
Вкусом я называю то, что не навязывается массовой культурой. Объясню на примере. У тех, кто слушают моргенштерна и клаву коку нет вкуса, а у тех, кто слушает роцк, панк, джазз, классику и другие мертвые жанры - у тех вкус есть, всё просто. Если им это действительно нравится, а не повыебываться ради, разумеется. И это относится вообще ко всему, так что контрпримеры тут не работают. Всё что мейнстримно априори говно по моему мнению. Можете не соглашаться конечно, ваше право.
И если тебе не нравится данжен синт, ради бога, играй в ОСР без него, это тоже твой вкус. Но поставь ты на игру набившую оскомину музыку из скайрима или варика - в плане музыки ты автоматически становишься безвкусным чмом. Таково мое мнение.
Воинствующий илитист, спок.
Есть еду—мэйнстрим, переходи на говно, срочно.
Алсо с
>роцк, панк, джазз
насмешил, дед, они уже сто лет как мэйнстрим. И аниме мэйнстрим, и фэнтези, и вся гиккультура. С подключением, сейчас 2к21, разделение на илитное/мэйнстрим нихуя не работает.
Но они как раз берут что дает им прошлое без какой либо задней мысли. Ровно как и 8-бит музыка.
>>1559632
>Вкусом я называю то, что не навязывается массовой культурой
Определение говно. Считать что все вокруг стадо и слушание попсы это часть причащения онли это тупо, ибо ровно так же ты слушаешь жанр нейм и тем самым причащаешся к нему и к другим тем кто слушает. Ведь ровно как то что сейчас обсирается по твоим параметрам после будет типа мертвым жанром. Поэтому важно не время потребление, а аспекты медия. И ОСР говно - обсрыши говноеды.
>Есть говно значит иметь уникальный вкус.
Отлить в граните и в фонд золотых цитат Двача.
Тупое копирование это не этетика это быдлоцыганщина. Надо не просто брать что было, а осмыслять это и реализовывать с помощью современных технологий не выкидывая приемы прошлого. 8-бит хуйня это результат ущербных технологий прошлого, а не характерная черта.
Потому что не "Надо, потому что нравится" а "Нравится, потому что надо". Цель то не искренне насладиться обосаными кривыми артами, писклявым синтговном и убогими кубами от дяди Ляо, а получить ТОТ САМЫЙ ЭКСПИРИЕНС как у дедов, т.е. литералли строительство чучел самолетов ради вкуса тушенки.
Нет, не обязан. Я не говорю, что можнл, а что нельзя. Я говорю о том, кто в моих глазах говноед, а кто - нет. Хочешь прослыть ценителем с моей точки зрения - не играй в пятую редакцию, имей свои предпочтения, думай своей головой. Есть третья, есть четвертая, есть аднд, есть туннелс энд троллз, есть гурпс данжен фэнтези - выбирай не хочу. Если тебе нравится пятая редакция - играй на здоровье, просто я тебя говноедом буду за это считать. сам я тоже если что в пятую играю, потому что друзья не хотят в ОСР играть.
Я подумал своей головой аныроникалли и понял что пятая редакция по совокупности своих качеств это топ среди всех известных мне систем. Ты ведешь себя как карикатурный малолетний бунтарь-контркультурщик, и это очень забавно наблюдать в 2к21 на анонимном рыжем форуме.
К туземцам с культом карго таки гуманитарка доходит от сердобольных. А что сработало то? Германия не построенна, ни Шпеер, ни Гитлер не смогли наконец поиграть в строитльство домиков. А вот сталинская архитектуру ты можешь легко увидеть.
На пике сталинское здание. Закончили строить в 39, считай в пик сталинского ампира, когда до войны еще был жирок вкладываться в архитектуру. Это буквальный каргокульт античности.
Вот два других пика здания попроще. Это кинотеатры - и тоже каргокульт античности. Вот так и с ОСР.
>пятая редакция по совокупности своих качеств это топ среди всех известных мне систем
Шутки шутками, а поддвачну. На мой взгляд, в ней идеальный баланс между "сейчас мы кинем миллион кубов и посчитаем, попал ли ты в орка дубьём" и "кинь д11, 5+характер, потрать три очка судьбы и сымпровизируй танец, чтобы спасти галактику"
По крайней мере для новичков и для персонажецентричных игр так точно.
Иногда хочется от неё отдохнуть, правда.
Гитлер тоже арийцем не был. Все мы неидеальны. Но если вы считаете, что в моей теории есть бреши и захотите гиперболизировать ее - ваша гипербула все равно будет соответствовать моей философии. У человека, живущего в пещере и питающегося человечиной, вкуса в разы больше, чем у нас вместе взятых, потому что он отринул всё человечество и изменил свой образ жизни всоответствии со своими взглядами. Мне для того, чтобы считать себя человеком со вкусом, достаточно носить немодную прическу, немодную одежду, слушать немодную музыку и играть в днд пятой редакции, немного смахивающее на ОСР. Просто проясняю.
И самый зумерский зумер, смотрящий чикен карри и сидящий r/dndmemes и ты- оба не сами выбираете что жрать, а позволяете обществу диктовать ваши вкусы, только у него это напрямую происходит, а у тебя от противного. На зло маме сломаю ногу. Если ты не троллишь тупостью а всю эту хуйню на голубом глазу пишешь то мне тебя жаль, неиронично.
>это когда много рельс и игроки выбирают, на какую из них сесть
Хватит называть мастерские заготовки рельсами. "Выбирать на какую рельсу сесть" - лол вообще. Фишка рельсы как раз в том, что ты её не выбирал, и соскочить с неё мастерок-тиран тебе не позволит. Рельса насильно загоняется в ass с целью ограничить свободу играчка.
> это когда мастер на ходу придумывает крутые энкаунтеры
Это называется "импровизация".
>Тупое копирование это не этетика это быдлоцыганщина.
"После Толкина квази концепты орка использовать быдляво", понял-принял.
>Надо не просто брать что было, а осмыслять это и реализовывать с помощью современных технологий не выкидывая приемы прошлого.
А вот это уже чисто твоё прогрессоскотское мнение.
>8-бит хуйня это результат ущербных технологий прошлого, а не характерная черта.
А вот ещё и вкусовщина.
Ну ладно, я вообще по делу. Ситуация следующая: один игрок из моей патички решил научиться ДМить. Для первого раза он взял модуль "зевающий портал" из дынды. Разумеется, по неопытности обосрался на первой же сессии, скатился в зачитывание книги и шуршание за ширмой. Собственно, накидайте советов молодому, я передам, или ссылку на тред дам. с меня как обычно
Главный совет: пусть расслабит булки и выдохнет. Конца света не будет, если что-то идёт не по плану а оно неизбедно идёт. В такой ситуации, если не знаешь как импровизировать, часто помогает кинуть по подходящей рандомной табличке и сделать ВНЕЗАПНО по результатам. Вообще, обложиться рандомными табличками полезно.
В пятёре обычно достаточно прочитать дмг и монстромануал, чтобы примерно понимать, что к чему. Из приключений лучше всего, имхо, выписать основных нпц-конфликты-данжи-зацепки-квесты, а всё остальное выкинуть нахуй.
Ну и банальные советы—не водить мудаков, если выявился мудак—жать его с игры по возможности, не душить желания игроков, даже если очень хочется загнать их в СЮЖЕТ ласково подложить квантовую рельсу можно, если не злоупотребляешь, не наказаторствовать, помнить, что игра про игроков, а не про охуенных нпц или мастерский текст.
Заикание, запинание, волнование и ступоряние для первого раза обычная ситуация, со временем пройдет на самом деле нет, просто симптомы уменьшаться. Советы обычные
1. Прочитать что водишь.
2. Внимательно прочитать что водишь.
3. Может быть сделать заметки про ключевым НПЦ и местам.
4. Принять себя таким какой ты есть и полюбить ну то есть ожидать, что не зная системы будешь копаться в книге, и часто, и хуй забить на то, что это замедляет процесс
>"зевающий портал"
Сейчас бы в качестве первого опыта выбирать сборник олдскульных модулей хуёво переложенных под 5е. Что-то на уровне "Решил лишиться девственности, хотел няшную ламповую тяночку, но пошёл на гей-свинг-бдсм пати 60+". Какого опыта он ждет? Зивающий портал 5е это энтри левел ОСР. Он в ОСР хочет вкатиться? Тогда B1, B2, Barrowmaze скучный со своей однообразной нежитью, но и для начинающих ДМов и для начинающих игроков довольно хороший. А ещё он под 5е есть, но я не смотрел, Tomb of the Serpent King. В 5е? Классические шахты фуфендуфела и те большие оригинальные модули которые идут комплектом к сезонам лиги приключений.
>>1559687
ДМГ я бы не советывал читать, потому что там, собственно, нихуя для мастера и нет толком. Магические вещи, да какая-то пососная параша про никому не нужные вещи. Пусть лучше заместо ДМГ ещё раз ПХБ просмотрит.
>ДМГ я бы не советывал читать, потому что там, собственно, нихуя для мастера и нет толком.
Блядь, вот не надо таких советов, анон. Тут на доске уже тысячу раз задавали вопрос в стиле "провёл стартер, как мастерить дальше?". Там до хрена полезных советов и читать дмг мастеру нужно обязательно, чтобы избежать хотя бы самых базовых проблем.
>>1559682
Выше всё верно излагают. По сути, главный принцип на игре - пытаться не терять зрительный контакт с игроками и слушать их. Правда, это не значит, что в книге или записях на игре копаться не надо. Например, если персонажи занимаются лутингом кого-то или чего-то, то лучше просто зачитать из записей/книги.
А вот такой вопрос ненависть-треду, так ли портит игру мастер, читающий описания комнат из книги? Если эти описания - не графомания на страницу, конечно же, а типичный такой блок текста в пару абзацев.
>Лучше бы
Я быть может и с радостью, но нацепил на себя поводок, другой конец которого вручил в руки единственного, кто теперь может наслаждаться и красотой моих "чулочков" и мастерством моих "минетиков", так сказать. А отчётиками без оного и правда б не помешало поделиться. Как и всеми прочими прелестями шутливо-ироничного общения.
>Там до хрена полезных советов и читать дмг мастеру нужно обязательно, чтобы избежать хотя бы самых базовых проблем.
>>1559702
>Он неплох, обычно в секциях для дмов говно с водой размазано, там хоть на какие-то идеи можно натолкнуться
>Тем временем советы ДМГ:
>У вашего приключения должны быть враги.
>В вашем приключении может быть внезапный поворот, а может и не быть. Лучше что бы был... да.
>Ваши игроки должны оказывать влияние на мир, например если вы убили врага, то он мёртв!
>У вас могут быть альтернативные пути и шорткаты. Но не слишком много!
>Приключения имеют трехактную структуру пиздатый совет сам по себе - хуйня из театра и кинемотографа в ролевой игре, охуенно
>Советы как водить:
>Не играйте в телефон, когда водите.
>Не хуесостье игроков
>Приготовьте хавчик
Да, охуенные советы.
Смотри канал Seth Skorkovsky на ютабе, ничего лучше с советами для дм я не нашёл.
Боевка, социалка, данжи в целом, стиль повествования, это всё очень разные вещи. Спрашивай конкретно, что вызывает трудности.
А ещё я хер знает, по мне так человек либо умеет водить изначально и чувствует как это делать, либо ему ничто не поможет. Ибо дму нужно сразу много всего делать и продумывать. Здесь полсотни советов общих дай, всё равно мало будет.
>Seth Skorkovsky
>по мне так человек либо умеет водить изначально и чувствует как это делать, либо ему ничто не поможет.
Так у Сета стаж мастерения 25 лет, и он очень много дров наломал за эти годы.
В своих видео он не раз говорил, что в своё время сам неосознанно допускал кучу ошибок и кошмарил своих игроков, но, он смог научится на этих ошибках и стать хорошим мастером.
>пиздатый совет сам по себе - хуйня из театра и кинемотографа в ролевой игре, охуенно
На самом деле хороший совет. Самый пиздатый фидбэк от игроков я стал получать именно тогда, когда обсчитался всяких мутных книжек по сценарному искусству и драматургии. Просто надо помнить, что ты всё ещё водишь игру, и не увлекаться режиссерсством, если это идёт в разрез с решением игроков. "Психология для сценаристов" aka "Кухонный фрейдизм для поверхностных снобов" для создания НПЦ вообще топчик. Там прям расписаны архетипы и указано, в каких фильмах можно посмотреть, как это реализовано. Тупо берешь и пиздишь в свою игру, играчки потом говорят малаца хорошо зделол.
Можешь еще архив тредов тогда в шапку закинуть
https://mega.nz/folder/wdcG3Lia#m41CiR26LEU_Z97LUvkhxQ
Я на секундочку от срача с передёргиваниями отвлеку. Если вдруг кому интересно, то было такое явление среди 3,5 игроков как BSR, возрождение британской школы (хз, возрождают ли там что-либо на самом деле). И пикрил как раз к нему относится, рулзлайтовая альтернатива для тех, кому четвёрка вахи стала пахнуть говной от обилия кранча.
мимо
Ты идиотина, какие нахуй натягивания системы с НАВЫКАМИ осрщики срутся со страху от этого слова, с d100 броском аварийка увезла оставшихся осрщиков на ебаный данженкрол с счетом рационов по Финчу. Это все равно что 5SR.
А как можно жрать щи и сосать залупу? Очень просто, мальчик, ты говноед.
Завёл в данж пати из четырёх человек. Первая комната — ловушка с кипящими гейзерами. Потратил несколько минут на описание дымящихся отверстий, которые покрывали единственный путь вперёд.
Постояли, потоптались, и ПРОСТО пошли по дороге, все вместе. Очень больно получили по ебалу кипящей струёй, трое упали в ноль.
Ключ к ловушке – нажимные плиты, замаскированные под камни, с надписями на драконьем языке. Четыре камня нужно было нажать по очереди, тогда ловушка отключится (перестаёт светится).
Камни я упомянул, но надписи нужно было найти.
Это непроходимая ловушка с ритуальной заявкой, или проблема в игроках?
Правилом хорошего тона является юзать ловушки, меняющие ситуацию в данже (скаты, провалы на уровень ниже, внезапные решётки, преграждающие проходы) или разделяющие партию. Если используешь ловушку-убийцу, то лучше бы она имела две особенности: таймер и несколько вариантов выбраться из неё без совершения бросков/минимальными сложностями (можно ещё учесть квантовое решение, но это уже одной ногой в кендиленде и нечестно).
В твоём случае их вина, (но головоломки с подбором нужной комбинации меня не очень радуют, во всяком случае когда за их разгадывание наградой является путь дальше без повреждений, а не сундук с золотом).
>Чем триггерились гейзеры?
Дно водоёмов испускает тусклый свет. Ловушка активируется, когда существо наступает на дорожку (между двумя водоёмами с кипятком). Сначала, свет становится ярче. Если существо идёт дальше, активируются гейзеры.
>И сказал ли ты игрокам, что на камнях что-то написано, или "ну камни"
Сказал, что пещера, а на полу камни. Мне казалось, сказать про надписи будет слишком очевидно.
>>1559819
>лучше бы она имела две особенности: таймер и несколько вариантов выбраться из неё без совершения бросков/минимальными сложностями
Сначала в ловушку попался один из них, и получил первый тик урона из трёх. Я думал, это его отпугнёт, но он продолжил идти, и всех остальных позвал за собой.
>но головоломки с подбором нужной комбинации меня не очень радуют,
Я хочу почаще какие-то умные ловушки давать своим игрокам, т.к раньше никогда такого не делал. Это моя первая попытка.
>Мне казалось, сказать про надписи будет слишком очевидно
Нихуя не очевидно.
>Сказал, что пещера, а на полу камни
звучит как
>Сверху потолок, а внизу пол
Это пещера, тут кругом камни. Ну камни и камни. Понять, что можно как-то провзаимодействовать с камнями на полу пещеры, имхо, смогут только опытные телепаты или пиксельхантеры, которые будут по всей пещере ползать на пузе и всё осматривать-обсасывать.
>у них драконий кто-то знает?
Один из них.
>подсказки насчёт поряжка были?
Надписи на драконьем - цифры.
>надо ещё и догадаться, что их можно нажать,
Я ожидал заявки на подробный осмотр пещеры, прежде чем сказать им и о надписях, и о "нажимаемости" камней.
Это специально простая и нехитрая загадка, чтобы игроки могли привыкнуть к тому, что так вообще можно.
>ловушка отключится (перестаёт светится)
блядь
>Сначала, свет становится ярче. Если существо идёт дальше, активируются гейзеры.
сука
>он продолжил идти, и всех остальных позвал за собой.
пиздец
Не, анон, нормальное препятствие, у тебя просто игроки альтернативно одаренные. Опиши камни хоть как рычаги, чувствуется мне исход был бы таким же. Ты сделал буквально всё что можно, чтобы игроки поняли, что это ловушка, которая не даст пройти. Могу лишь покритиковать, что ловушка светилась как хуёвое решение, я бы свет заменил на сгущающийся пар, жар и духоту и низкий гул, если будет заявка на слух\восприяние, (от бурлящей воды). Но это я, у меня в модулях светиться только божественное, магическое и факелы.
>Я ожидал заявки на подробный осмотр пещеры, прежде чем сказать им и о надписях
Хуёвая идея, на самом деле. У тебя в комнате и так достаточно мест для заявок, ждать заявки "я смотрю лучшЕе" это такое. Я хз, есть у тебя там навык восприятия, но я бы ориентировался на него, либо просто сказал бы "на камнях вы видите какие-то символы", если они у тебя там не в темноте шароёбятся, или если для нахождения символов не надо с них пыль счищать, допустим.
Под "подробным осмотром пещеры", я имел ввиду что-то в духе - "я осматриваюсь, в поисках чего-то полезного" "я ищу скрытый проход", т.е. любая заявка, которая могла привести к обнаружению надписей. Если ты это имеешь ввиду. Я думал им сразу сказать о них, но это совсем уже кормление с ложечки, на мой вкус.
>Персонажи их видят.
Они не привлекают внимания, выцарапаны в камне так, что не сразу не заметно, так что не видят. У самых внимательных героев в пати нет тёмного зрения, а свет включать они не хотели, чтобы не привлекать внимания жителей данжа.
Персонажи видят пещеру, с камнями на полу. Но внимание привлекает светящееся, кипящее-дымящееся озеро, которое я и постарался описать.
Ну... Загадка всё равно не высшего сорта, а озеро не вызывает ощущения опасности серия с горячими источниками.
Но учитывая, что они решили "го сдохнем" уже после того, как разведчик начал получать дамаг, не попытавшись обследовать окружение или найти альтернативный путь, они у тебя немножко овощи.
>"я осматриваюсь, в поисках чего-то полезного" "я ищу скрытый проход
Именно это я и имел в виду. Какой смысл "не осматриваться" и "не искать", если игроки не несутся как ебанутые по подземелью? Что им даст отсутствие этой заявки? Они и так всегда ищут и смотрят на пределе возможностей поэтому в большинстве ретроклонов у них черепашья скорость. Персонажи же не слепые, а то у тебя получаются такие себе manual Samuel—не заявил что персонаж смотрит-он ослеп, не заявил что дышит-задохнулся.
Мне кажется, стоит всё-таки игрокам информации побольше давать автоматом, чтобы они значимые заявки давали, а не бесконечно тыкали во все стороны "я смотрю" , "я слушаю", "я ещё сильнее смотрю".
Я уже говорил про тёмную пещеру.
(А вообще я не использую "пассивное восприятие", а всегда описываю, то что видят персонажи. Пассивное восприятие нужно только для того, чтобы скрывать что-то от игроков без него, а я и так могу это сделать. Мне не нужна механика для этого.)
>>1559866
>Мне кажется, стоит всё-таки игрокам информации побольше давать автоматом,
Понял тебя. Я обычно всю инфу даю, подразумевая, что герои рыщут повсюду. Но это же загадка, она для того и нужна, чтобы хоть что-то с ней сделать.
>>1559867
>ломанулись в тёмную комнату
Цитата: "Я кастую СВЕТ"
"Ты чо дебил?! Мы же крадёмся!"
>как они тогда вообще что-то видели?
Тусклое освещение из-за гейзеров (они светились)(минералы).
>Но это же загадка, она для того и нужна, чтобы хоть что-то с ней сделать.
Так загадка или скиллчек? Ты уж определись там, а том получается что ты загадку загадал только половину условия забыл дать. Литералли "Маше 4 года, Вася на 2 года старше, на сколько Коля старше Васи?"
>А вообще я не использую "пассивное восприятие", а всегда описываю, то что видят персонажи. Пассивное восприятие нужно только для того, чтобы скрывать что-то от игроков без него, а я и так могу это сделать. Мне не нужна механика для этого.
Еблан ты анонимный, не понимаешь как работает система и наломал дров.
Во-первых, ты, имхо, неправильно воспринимаешь ловушки в днд 5е. Ловушка, также как и любое столкновение - это метод исчерпания ресурсов персонажей. Это ни в коем случае не "пройдите правильно или умрите". Такой подход нормален для олдскула и мимо кассы тут.
Во-вторых, если и приучать игроков к загадкам и головоломкам, то я бы начал с лежащих за головоломками сокровищ. И уже когда они поймут общий принцип решения головоломок, их можно ставить как ключи к ловушкам.
В-третьих, не каждая ловушка это головоломка и наоборот.
TL;DR - ловушка которая убивает персонажей если они ошиблись - хорошая ловушка и плохой геймдизайн.
- Первый чек на восприятие пассивно за каждого персонажа партии (очень удобно делать в роллерах или VTT, даже при играх живьем). Если прошли, говорю о наличии надписей. Никакой дополнительной заявки на это не требуется, игроки и так знают, что этот чек уже сделан и учтен. Очень помогает избавиться от спама одинаковых заявок на каждый чих.
- Второй чек по заявке при условии, что партия потратит еще какое-то время. 10 минут или около того. Иногда это важно, т. к. может быть таймер или опасность встретить бродячего монстра.
- Условный take 20 (даже если в системе это по умолчанию не предусмотрено) при условии, что партия потратит реально много времени на осмотр, час или больше, в зависимости от ситуации и площади помещения.
Да, если игрок прямо угадал ритуальную заявку, где искать, могу сказать результат без всякого чека.
Всё, вроде, честно, играчки довольны. На ловушках подрываются регулярно, но обычно из-за собственной жадности и/или спешки.
>загадка, она для того и нужна, чтобы хоть что-то с ней сделать.
Им и так нужно:
1.Понять, что камни относятся к гейзерам
2.На них не хуй нарисован, а значащие надписи
3.Понять что их можно нажимать
4.Нажать их в нужном порядке
5.Не умерев до этого на гейзерах
Имхо,более чем достаточно для интерактива, добавлять
0.Догадаться заявить "я смотрю" на обычные с виду камни
без которого загадку не решить—такой себе путь.
Но это опять же, если бы игроки свет врубили.
А ещё исполнять летальные ловушки на навыки игрока в пятёрке—путь пидораса, для этого бери ретроклоны.
>TL;DR - ловушка которая убивает персонажей если они ошиблись - хорошая ловушка и плохой геймдизайн.
Зависит от системы. Я у мамы немножко симуляционист. У меня было пару раз в Шадоуранчике, когда игроки ставили систему безопасности в своём логове: аналоговые кабели, экранированные по космическому стандарту, чтобы глушилка не взяла, растяжки, вьетконговские шипы, дроны, моментальное оповещение владельца, вот это всё. Мне потом натурально стыдно было против них выставлять весёлые геймистские ловушки, которые бьют на 3 башинга и пукнув обмякают от одной тычки деккера. В итоге играли в гонку вооружений с ваншотящими реалистичными "ловушками". Было весело.
А нахератэ нужна заявка "я смотрю"? Тут дело не в её ритуальности, а тупо в спаме одной фразы в каждой комнате. Не проще договориться, что вы всегда смотрите, а мастер каждый раз кидает на это за ширмой для экономии времени и минимизации спама однотипных сообщений? Если есть нюансы, тогда да – конкретизировали, проговорили. Если нет – не тратим время.
В ШР5 есть механика сжигания эджа, и совсем обмякнуть трудно, если ты сам как игрок не решишь, что обмякаешь. Хотя у меня многие игроки отказывались и пафосно уходили в Вальхаллу, потому что не обидчивые пуськи, а суровые ролевичищщи.
>>1559880
>Что тут веселого?
Онаниз по системе йогов, естественно. Кайф, когда промахнулся.
>1.Понять, что камни относятся к гейзерам
Для начала неплохо бы вообще понять что гейзеры- ловушка-механизм, а не естественное препятствие.
>>1559879
Это литералли заявка на снять штаны из палаты мер и весов, шиз-антиаллошка.
У меня в 3.5/ПФ были играчки, которые литералли, неиронично окопы вырыли вокруг таверны. Окопы, блядь. В героическом геймистском фэнтези про спасение мира от гоблинов в подземельях. Ещё натаскали столов, чтобы кавер от стрел был, навешали верёвок на колья, чтобы враги спотыкались, и всех снарядили копьями, чтобы на подходе через дифтеррейн бить. Так что система таким приколам не помеха. Это скорее типаж игроков, по типу любителей "фургона боли", инспекторов Гаджетов и т. п. И они тащат свои любимые игровые паттерны в любые системы и жанры (а мне и норм).
>Так загадка или скиллчек?
Загадка, которая заключается в нажатии камней по очереди.
> Еблан ты анонимный, не понимаешь как работает система и наломал дров.
Понимаю, поэтому и не использую. Она ничего бы не изменила в этой ситуации.
>>1559874
>Ловушка, также как и любое столкновение - это метод исчерпания ресурсов персонажей.
Спасибо, я знаю об этом. Мне не очень нравится такой подход, но такие ловушки я уже использовал. Мне хочется добавить головоломок в свою игру.
>Это ни в коем случае не "пройдите правильно или умрите". Такой подход нормален для олдскула и мимо кассы тут.
1) Я не вижу причин, по которым я не могу использовать оср ловушки в из своей игре.
2) Гейзеры наносили немного урона каждый ход, но они продолжали идти, несмотря на него. Поэтому и упали.
И ещё, я уже упоминал, что у них были заклинания, которые могли помочь в этой ситуации. Типа телепорта и ветряного щита.
>Во-вторых, если и приучать игроков к загадкам и головоломкам, то я бы начал с лежащих за головоломками сокровищ.
Так это и была загадка такого рода. Сокровища были в конце данжа (они об этом знали) Препятствие – путь с гейзерами. Гейзеры наносят урон только тем, кто находится на пути. Эта ловушка была вроде "стена", через которую они вообще не должны были идти.
> В-третьих, не каждая ловушка это головоломка и наоборот.
Мне хочется ловушек с головоломками. И я подумал, что драконий данж с кобольдами будет хорошим местом для таких ловушек. Там дальше были камни, которые тонут в лаве, когда на них наступаешь, но она была более понятна и совсем не смертельна, так что они прошли с лёгкостью.
А зачем тут первый шаг? Если никто не выкинет, будет обидно из-за жестокого рандома, а если выкинет, то интересно не будет. Моё мнение.
>>1559876
> 2.На них не хуй нарисован, а значащие надписи
Это наш партийный переводчик с драконьего делает регулярно.
> 3.Понять что их можно нажимать
Это я описал бы вместе с надписями (без проверок).
> 4.Нажать их в нужном порядке
Там драконьи цифры от 1 до 4.
>sod
Про SOD, кстати, отдельная тема. В том же 3.5 когда SOD появляется у противников, для игроков собственно D становится не приговором, а просто минорной неприятностью: клирик воскресит, а пока не воскресил, знакомый аутсайдер даст перекантоваться у него на загробной даче.
А во всяких ОСР с воронками коммонеров нулевого уровня, наматывающихся ра дверные ручки в форме змей, это, собственно, часть экспириенса, за которым люди и приходят. Как в каких-нибудь ДаркСулзах лечь 20 рас на боссе, чтобы на 21-й превозмочь. Не могу сказать, что сам являюсь фанатом, но могу понять, почему кому-то это нравится. Тот же онанизм по системе йогов + азартная рулеточка.
>А зачем тут первый шаг?
Мне нравится, потому что вознаграждает игроков с профильными скиллами (перцепшен высокий, находишь часто, низкий – редко). И в то же время не дает полного детерминизма, как пассивный перцепшон, при и использовании которого я ещё до игры точно знаю, кто что найдёт исходя из бонусов. Как следствие интереснее водить.
Алсо, в большей части случаев до второго и третьего шага так и не доходит (игроки решаюттпотратить внутриигровое время иначе).
Я и знания так же обыгрываю, и почти так же социальный "перцепшон", по типу всяких психологий, чувств мотива, этикетов и т. п. Очень сильно чистит эфир от однообразных очевидных заявок.
Ты двух разных анонов процитировал. Я против спама однотипных заявок, в то же время считаю вполне нормальным, что в уникальных ситуациях вполне можно отходить от этой практики и ещё раз всё проговаривать. Особенно, когда есть факторы, вроде стелса и плохой освещенности.
В то же время, как только темнота и стелс опять станут рутиной, и партия выработает четкий модус операнди для таких ситуаций, я бы опять перевел это в разряд пассивных бросков за ширмой.
tl;dr – вроде, ты всё нормально сделал. Я бы игроком от такого не взбугуртил по крайней мере.
>Мне хочется добавить головоломок в свою игру.
Я понимаю, просто на мой взгляд ты делаешь это не тем способом, который понятен или интересен тем, кто с таким подходом не сталкивался.
>Я не вижу причин, по которым я не могу использовать оср ловушки в из своей игре.
У оср другой подход как к персонажам, так и к правилам. Ты можешь их использовать, просто не удивляйся если игроки внезапно окажутся недовольны.
>Гейзеры наносили немного урона каждый ход
Это делает ситуацию еще непонятнее. Средний персонаж за раунд пробегает 60 футов, это почти 20 метров. Уже за пару раундов они бы пробежали приличных размеров пещеру, получив два раза по "немного" урона. На что возможно и рассчитывали игроки.
>телепорта
Если ты про misty step или dim.door то они не проведут всю пати, а мисти степ еще и не покроет все расстояние. Если у них есть полновесный телепорт с 5 круга, то я бы предположил что они честно считали что горячая водичка это не что их пресонажи должны бояться до смерти.
>ветряного щита
Ни за что бы не предположил что warding wind способен как-то защитить от гейзеров.
>Так это и была загадка такого рода.
Нет. Я говорю о загадках, когда сокровища не на другом конце подземелья, а прямо вот в соседней комнате. А головоломка не убивает, а просто преграждает путь к ним. Когда разберутся с настолько простой, то можно уже вводить, например, ограничения по количествам попыток, после превышения которого сокровища начнут таять. И так далее, пока они не освоятся с головоломками.
>Эта ловушка была вроде "стена"
Это не просто неочевидно, это звучит странно. Особенно с учетом того что игроки то рассчитывают на то что ловушки работают как раньше. То есть с их точки зрения, худшее что их ждет - 1д10 урона. А с твоей точки зрения - стена.
> камни, которые тонут в лаве, когда на них наступаешь
А где здесь головоломка?
Уникальная ситуация же. Мало того, что мод перемещение партии нестандартный (крадутся в темноте), так ещё и какой-то странный природный феномен. Я б в такой ситуации на месте игроков чекнул, что к чему. Но, опять же, многое зависит от того, как их мастер это описал.
>Это делает ситуацию еще непонятнее. Средний персонаж за раунд пробегает 60 футов, это почти 20 метров.
Из-за "плохой видимости" им приходилось идти, чтобы не упасть в воду. А из-за струй гейзеров, местность была труднопроходимой.
> Ни за что бы не предположил что warding wind способен как-то защитить от гейзеров.
Они больше горячие, чем что-либо ещё. Ветер бы упростил спасбросок, уменьшил урон.
> Нет. Я говорю о загадках, когда сокровища…
Это, скорее, моя ошибка. Я задумывал именно то, что ты имеешь ввиду. Гейзеры я поставил как непроходимую стену.
>А где здесь головоломка?
Логистическая головоломка связанная с позицией в битве и последующим переносом лута в тяжёлом сундуке. Не знаю почему, но моим такое нравится. Они тут с радостью тратили свои ресурсы самым креативным образом.
>>1559898
Чтобы игроки знали о том, что препятствия можно проходить исследованием окружения и решением задач. Опасность я описал как обычно.
Не ну вот представь мастер им всегда описывает что видят игроки без лишних заявок, т.е. сам задает определенные правила игры, а тут он ВНЕЗАПНО решает этого не делать- они должны догадаться что эта ситуация- особенная и им надо 2 раза ку сделать чтобы получить это описание. По сути он на лету меняет правила, а потом наказывает игроков за то что они их нарушили.
>Не ну вот представь
Да мне и представлять не нужно, я так примерно и делаю. Но тут дело именно в уникальности ситуации. В данном случае персонажи не имели возможности просто пассивно увидеть то, что нужно, необходимы были определенные действия, как минимум зажечь свет.
Ты дядя, сказал "вы видите камни", и подразумевал что игроки сделают ритуальную заявку на подробный осмотр камней, а они посчитали что описание исчерпывающее и заявка ничего не даст- ну камни и камни, эка невидаль камни в пещере. Они скорее всего даже не поняли что ловушка это ловушка, а не просто опасная местность, судя по тому как они решили ее форсировать. Ты обосрался с презентацией по полной программе и тебе итт уже несколько раз как ребенку разжевали почему произошел обсер и как его избежать в будущем, а ты усираешься зачем то что обсера не было, это у тебя кoнфета в жопе растаяла. Инфантильность пиздец.
>А вообще я не использую "пассивное восприятие", а всегда описываю, то что видят персонажи. Пассивное восприятие нужно только для того, чтобы скрывать что-то от игроков без него, а я и так могу это сделать. Мне не нужна механика для этого.
Ну и зря, пассивное восприятие нужно, чтобы не давать игрокам броском кубов понять,что тут что-то интересное. Ну и чтобы глазастые персонажи с пассивным восприятием были глазастыми всегда, а не только пока спамят мастера запросами на обыск.
Чтим память об этом ИТТ треде и перекатываем свои тучные телеса в следующий.
>им приходилось идти
>местность была труднопроходимой
Видимость же не нулевая, даже без темнозрения видны камни. Хард террейн снижает скорость всего вдвое. На мой взгляд у вас тут разошелся ОВП и игрокам казалось что они сейчас шаг в сторону сделают 15 футов проковыляют и гейзер закончится, а тебе казалось что его не перейдешь.
>Они больше горячие, чем что-либо ещё. Ветер бы упростил спасбросок, уменьшил урон.
Чтобы знать это нужно быть тобой. Вот, кстати, пример, почему вторая головоломка шла легче. Там все механики работали очевидно.
>Логистическая головоломка
А, понял тебя. Для меня головломка - это только логическая штука.
По моему опыту, игроки очень любят решать задачи на творческое применение утилити абилок и спеллов и ломаются на логических загадках.