Старый тред >>1582075 (OP)
D&D 5e:
Книги на русском:
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5831358
https://cloud.mail.ru/public/Ebfu/mrVyqHBJH
https://yadi.sk/d/a5crKd8wtf8pr
Книги на английском:
Тров мёртв, ищите на другом форуме в share-треде
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4777783
Материалы Гильдии Мастеров: http://dmsguild.com
Заклинания в удобной форме: http://hardcodex.ru
Базы знаний:
https://5etools.com/5etools.html
https://www.dndbeyond.com
https://5e.tools/
https://www.dungeon.su/
http://dm-stuff.ru/
Cвежая аркана:
https://media.wizards.com/2022/dnd/downloads/UA2022-HeroesofKrynnRevisited.pdf
D&D 3.5:
Книги: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3134960
SRD: https://www.d20srd.org
База знаний (dndtools): http://dnd.arkalseif.info/dndtools/
D&D 4e:
Книги: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1116830
Старые редакции и прочее:
Тров мёртв, ищите на другом форуме в share-треде х2
Общее:
База данных Игроков и Мастеров: https://vk.com/vbazetrpg
Сайт-переводчик, сайт-архив с приключениями, сайт-данженсру: https://dungeonsanddragons.ru/
>Dragonlance
>5Е
Ну, как говорил Иван Гамаз:
- АААА!!! ЗАЧЕМ?!?!?!?! ЗАЧЕМ....
Лучший сеттинг, к сожалению, уже видны негры на обложках, так что испортят, да.
>Лучший сеттинг
Мне как-то больше Грейхок по душе, но из ДнДшных эпичнее Дракон Копья, только Рождение Справа, наверное.
>Может ли третьеуровневый плут-дуэлянт (25 хп и д6+2+еще 2д6 от скрытой атаки) победить в бою один на один третьеуровневого же чародея (12 хп и йоба-заклинания на 3д8 урона)?
Учитывая средний дамаг от одной сныкатаки в 12,5 дамага, очевидно, может.
>Может ли третьеуровневый плут-дуэлянт (25 хп и д6+2+еще 2д6 от скрытой атаки) победить в бою один на один третьеуровневого же чародея (12 хп и йоба-заклинания на 3д8 урона)? Хочется дать пиздюлей партийному чародею, который много выебывается на меня в последнее время.
Просто дождаться пока чародей уснет и перерезать ему горло совесть не позволяет?
У меня предыстория "благородный". Я котирую только честный бой.
Угу, особенно толерантны к кендерам. Или к полуэльфу, которого пидорнули за то что он бородатый.
Присаживайся, сибирский дракон. Чтобы вкатиться в ДнД, если ты один, то сначала надо найти компанию, с которой будешь играть. Здесь ты компанию найдёшь вряд ли, но советов, как найти, подкинуть можем.
Новосиб - хоть и стрёмный город сугубо имхо, но немаленький, поэтому найти там не проблема людей. Для начала можешь поискать паблики в вк городские, по настолкам и ролевкам, такие 100% будут, там уже можно кого-нибудь найти.
Еще можно вот тут поискать https://vk.com/vbazetrpg, там и ирл-игроки тоже должны быть с указанием города.
Ну и можешь поискать клубы/магазины настолок, в них можешь поспрашивать, проводят ли у них игры или эвенты разные по ДнД.
После того как найдёшь компанию, надо будет почитать правила, ну и остальное тебе расскажут.
Какая разница, есть негры на обложке или нет? Вот лично мне плевать, какого цвета персонаж другого игрока главное - чтобы не чёрный.
Общий ответ - да, ты его запросто можешь ваншотнуть.
Но при этом надо учитывать некоторые вещи:
1. кубы - могут подвести в любой момент
2. заклинания чародея - у него 4 заклинания, 4 ячейки 1 уровня и 2 ячейки второго. Важен выбор заклинаний, если у него есть магическая броня и щит, то это считай +8 брони на весь бой, что сильно затруднит попадание по нему, особенно учитывая твою невысокую ловкость.
3. то, как мастер трактует скрытность - если он считает, что нахождение вне укрытия видимости выбивает из скрытности, разбойнику (без архетипа свашбаклер) будет сложно нанести сныкатаку в ближнем бою. В терминальных случаях, возможны и проблемы с нанесением сныкатаки в дальнем бою.
О, это же перерисовка того самого старого арта с расами.
> разбойнику (без архетипа свашбаклер) будет сложно нанести сныкатаку в ближнем бою
Дуэлянт он, из Занатара.
> Или к полуэльфу, которого пидорнули за то что он бородатый.
А что не так с бородатым полуэльфом? Недостаточно пидорковатый для полуэльфа?
"Свашбаклер" - это же типа головорез и вообще мразь. А "дуэлянт" звучит гордо.
Такая штука есть https://vk.com/tower сам там играю. Единственное, что кампаний не так много проводят, но зато игру найти проще простого, платно правда
Кароч, я старпёр-понаех в нск, поэтому друзей не особо и ирл не играю. В нск есть клуб "башня" (рядом с вокзалом), где собираются и играют, но они приёбнутая дивнюкковсая илита рим, если ты это читаешь, то я твою мамашу ебал. Кроме того, там копропятёрка через копропятёрку, ну и вод. На что-то более интересное надо чтобы тебя знали или привели за ручку. Через вк к ним залезать - полубесполезно, потому что они из заявок постоянно выбираю всякое социоговно, которое сделает репост (ну, и чтобы друзяшек побольше, соответственно). Поначалу 146% будешь ваншоты первоуровневыми персонажами с рандомами играть.
Где-то в академе есть какой-то клуб, но хуй его знает.
Про магазинские ничего сказать не могу.
Вбаза - тоже говнецо, ебанутых там довольно много.
>>1585415
>нск
Почему на Чердак не ходите?
ЗАвтра игра в 19-00, приходите
В академе, я адрес не знаю точный, гугли "уютное пространство чердачок", там настолки по четвергам втч днд
>Тров мёртв, ищите на другом форуме в share-треде х2
Ну блядь на каком другом форуме-то?
Чего блядь на дваче боятся выкладывать ссылки на зеркала? Думаете визарды лично этот тред мониторят?
Я знаю что есть зеркало с содержимым трова, но я проебал ссылку... А тут понадобилась коллекция adnd книг - а где их качать-то?
>Чего блядь на дваче боятся выкладывать ссылки на зеркала?
Нет. Это ленивые и тупые педерасты вроде тебе не могут зайти в реквест тред.
>Ну блядь на каком другом форуме-то?
Четыре канал, доска тг, слово "тред" намекает.
>Думаете визарды лично этот тред мониторят?
Прямые ссылки собираются в сети автоматически, архивы страйкались и не раз. У путеискателей, например, уже давно нет постоянной ссылки на ознакомительные материалы. Ну и если ты узнал об этом месте, то и обычному индийскому скрипту ParseImageboard4Links, городмакбук, труда не составит.
> зайти в реквест тред.
Где тут реквест-тред-то?
>>1585436
>Четыре канал, доска тг, слово "тред" намекает.
Че блядь? Какие каналы, какая доска?
Я не сижу блядь на всяких форумах/телеграмах или о чем ты там
>>1585436
>Прямые ссылки собираются в сети автоматически
Да хуита это. Что мешает на торренты кидать?
>Где тут реквест-тред-то?
Ты не понимаешь, что нужно сначала ознакомиться с сайтом, почитать его и лишь после требовать ответы от окружающих? В каталоге его найдёшь.
>Че блядь? Какие каналы, какая доска?
Форчан. Больше луркай, больше понимать станешь.
>Да хуита это. Что мешает на торренты кидать?
Отсутствие ссылок на торренты, например. Или нужды в этих самых ссылках на торренты, потому что есть другой форум и реквест-тред. Вот ты один за десятки тредов пришёл ничего не нашедший и не понимающий, зато хоть с идеями о том, чего ОПам будущих тредов нужно добавить. Это на самом деле хорошо. Ссылки в студию.
>Где тут реквест-тред-то?
Там же где этот тред, но ты походу слишком туп чтобы промотать нулевую страницу до конца.
На форчане в ДнД-треде посмотри, заебал. Раздел /tg/. В шапке треда прям есть ссылка.
>искать сайты в клирнете
>в 2к22
Давно весь архив трова скачали торрентом, и в DC++ раздают.
Алсо, шаретред переехал в дискорд, там ты просишь конкретную книгу и тебе кидают в личку, потом подчищают реквест.
>и в DC++ раздают.
У меня не работает ни тор, ни dc++. На уровне провайдера.
>>1585452
>Алсо, шаретред переехал в дискорд, там ты просишь конкретную книгу и тебе кидают в личку
Хуита это. Мне нужно перекачать всю коллекцию по adnd, а не конкретнкую книгу в личку.
>>1585444
Нахуя нужен этот тред, в котором авторам лень даже дать ссылки?
Почему на форчане публикуют ссылки, а вам мешает чсвшность?
Я к счастью нашел свою ссылку на обновляемое зеркало тровы (даже работает также - с возможностью смотреть пдф сразу на сайте). Ссылку я нашел когда-то на пастебине. И никто ее не блочит - ей уже больше 3 лет, а новые книги до сих пор закидываются.
Но вам не дам, раз тред бесполезен, то пусть таким и будет. Пока автор треда не начнет писать нормальную шапку со всеми ссылками.
>И никто ее не блочит - ей уже больше 3 лет, а новые книги до сих пор закидываются.
>Но вам не дам, раз тред бесполезен, то пусть таким и будет.
Уебан пиздит как дышит.
Я тоже могу скачать файлы со старого не обновляемого зеркала и открыть папку с ними в браузере.
это сам сайт с книгами, он так выглядит... На даты посмотри
Да ты не байти, я все равно не дам ссылку.
Потому что налетите, сольете визардам, забанят, но вы же хуй потом новую ссылку принесете, опять будете писать про какие-то там другие форумы.
Всегда поражался с этого - американцы вот все складируют, делятся друг с другом, делают разные зеркала, чтобы всем было удобно качать, если у них вдруг нет этих ваших дарквебов,торрентов и прочей хуиты, помогают найти, это при том что их за пиратство жестко ебут...
а наши ваньки - сам ищи, нам лень кидать в шапку ссылки, что ты за ленивая чмоха... Вот там на форуме же все есть (при этом даже не пишут про какой форум идет речь... и вообще с какого форчан, дискорд,телеграм стали форумом, или что тут в шапке имеется ввиду - наркоман ебаный ее писал походу)
Блин, пчел. Что ты ожидал? Что тебя обоссывать не будут? Ты может двач перепутал с пабликом вк? Ну так ты не туда зашёл, клуб кожевенников этажом выше.
Понимаю, может быть неприятно, но тут так заведено. Раньше еще хуже было и с годами культура общения в этом треде стала гораздо выше.
Рад за тебя, что ты нашёл ссылку свою, можешь не скидывать, похую вообще. Кому надо, тот найдёт.
>это сам сайт с книгами, он так выглядит...
Так выглядит папка с файлами открытая в браузере.
>На даты посмотри
Даты сегодняшние. Примерно одно время. Выглядит как типичная папка куда массово скачали файлы.
>Да ты не байти, я все равно не дам ссылку.
Ссылка на старое не обновляемое зеркало мне нахуй не сдалась.
>но вы же хуй потом новую ссылку принесете, опять будете писать про какие-то там другие форумы.
>сам ищи, нам лень кидать в шапку ссылки, что ты за ленивая чмоха... Вот там на форуме же все есть
Чмоха, все ссылки есть в местном реквест треде, но, ты дебил кусок, даже не потрудился в него зайти.
> Ты может двач
а на форчане почему есть ссылки? (хотя и другие - но есть же)
>Так выглядит папка с файлами открытая в браузере.
Так выглядят сайты, в которых не ебутся с фронтэндом, обычно так выглядят сайты с варезом (например также выглядит сайт со слитыми исходниками всякого софта)
>>1585547
>Даты сегодняшние
У тебя еще март?
>>1585547
>Примерно одно время
Потому что на варезных сайтах файлы грузятся скриптом автоматически, так как нужно открывать новые зеркала после копирайт-бана.
Не, нахуй-нахуй. После того, что с 5е случилось из-за наплыва знатно дегроднувшего зумерья, я теперь в клубе гейткиперов.
Так ещё и на вопрос треда не ответил, сука!
>Так выглядят сайты, в которых не ебутся с фронтэндом
Открытая в браузере папка с файлами выглядит так же.
>Потому что на варезных сайтах файлы грузятся скриптом автоматически, так как нужно открывать новые зеркала после копирайт-бана.
Как и скачанные в одну папку файлы через программу для закачки.
>У тебя еще март?
Перепутал март с маем. Бывает. Ты лучше покажи, где там постоянные обновления.
>>1585551
>После того, что с 5е случилось из-за наплыва знатно дегроднувшего зумерья, я теперь в клубе гейткиперов.
Согласен с тобой на все 120%. Тупые и ленивые деграданты лезут из всех щелей. На десяток человек дай бог один умеет думать самостоятельно.
>>1585554
>тухлым тср-говном
Это тср-старье современной вотк-сжв-херне фору даст.
Официального пдф от хоббиков не было, про скан бумажной книги спрашивай в нри-русик треде.
>есть ссылки?
Ага, ссылки типа bit<dot>ly, которые ведут на реддит, который ведёт на торренты. Совсем не боятся, ага, не то, что у нас. Пиздец как копирайта не боятся, ага.
>а на форчане есть
Может быть это потому что это разные борды с немного разной культурой и бэкграундом, м?
А может быть, потому что там народу в разы больше сидит и благодаря этому там больше движа, больше активности и соответственно больше активных анонов с большими мощностями?
Да там один тред по ДнД улетает за полдня-день в бамплимит, а здесь за пару месяцев. Предыдущий вон добили благодаря очередному классическому срачу редакций, а так он с февраля висел.
>Ага, ссылки типа bit<dot>ly,
Конечно же никто не догадается что это означает и как это открыть. и реддит тоже только для избранных доступен.. Ты так троллишь своей тупостью?
Но тут даже таких ссылок нет
>Но тут даже таких ссылок нет
Так в чем проблема, Антуан? Собери свой архив, оперативно подбрасывай свежего говнеца, и можешь хоть весь рунет обмазать прямыми ссылками. Никто тебе и слова поперек не скажет.
>я настолько тупой, что не смог зайти в реквест тред за ссылками
>Конечно же никто не догадается что это означает и как это открыть. и реддит тоже только для избранных доступен..
Ленивый обОСРанец, например, не догадался и не стал избранным. Сам он, конечно же, ни делать свои архивы, ни находить (даже треда на нулевой!) не хочет.
Ссылки есть на форчке, о чём не раз до его истерик, во время и уже после указали. Если там не дают прямой ссылки, то зачем подставлять хоть и ненашего, но все еще бро и давать их здесь?
>У меня не работает ни тор, ни dc++. На уровне провайдера.
Спецслужбы китая не могут заблокировать тор, а оказывается надо было просто на уровне провайдера, ну тупыее
А может ты просто не смог прочитать инструкцию, как не смог прочитать где скачивать книги?
Вот же ты душный. Ну нет ссылки, ну ты вот нашёл, так возьми и выложи не для тех, кто над тобой насмехался, а для остальных. Глядишь, в шапке следующего треда ОП наконец добавит. Особенно если этим ОПом станешь ты сам.
Я вот когда пришёл сюда, тут вообще перекаты выглядели как на первом пике. Меня это не устроило и я просто взял, подошёл, двигая тазом и порыкивая, и сам начал перекатывать, оформил шапку нормально, ссылки разные добавил, яндекс.диск запилил, чтобы другим анонам было удобно скачивать книги. Я уже при этом несколько лет не перекатываю, а шапка, которая задает стиль всему треду, до сих пор почти не менялась, разве что следующие опы почти сразу разметку проебали. И яндекс.диск до сих пор указан, новым драконам чтобы было легче вкатываться.
А ты и дальше сиди и ной, как хуёво в этом треде и точно также сиди и не делись ссылкой, как и те, кого ты обвиняешь в этом.
Сорян, но я и не обещал 146%. В любом случае, спасибо большое за инфу.
>стол для нри
>но туда нельзя загружать чарники
Отличный стол.
Бросай и веди чарник в ролл 20
2-й пик жиза. У нас бард есть, которому нет бы на балалайке своей поиграть и забаффать команду, а вместо этого он бежит рубать всех врагов шпагой. Хотя и наш воин не очень справляется с танкованием, так что простительно.
Ну он как бы намекает здесь
>онлайн взять их чарники и отслеживать броски по навыкам из них?
что ему нужна автоматизация на уровне кликнул по инсайту на чарнике Ерохина, а виртуальный стол ему сразу результат броска.
>>1585717
Вот это мне выдал рддит: https://www.reddit.com/r/DnD/comments/kufl4z/oc_we_are_two_computer_science_students_and_dnd/
Также есть вот это, но нужно вручную делать всё: https://www.improved-initiative.com/
Ну и можно вместо всей этой фигни использовать старый-добрый деревянный maptool. Maptool никогда не подведёт!
*кроме случаев, когда он подводит, имеются противопоказания, перед применением обратитесь к специалисту
Пасиба, я ещё нашел цифровой лист персонажа long story short
Ссылка с реддита не даёт зайти с компа лол, хотя вроде как для компа и делалось
На аккаунт или на сайт? Потому что на сайт заходит: https://dmdashboard.nl/
Не так выразился. На реддите написано, что сайт пилился для компьютерных мониторов, типа вайдскрин. Я зашёл с компа и мне на сайте пишется, мол, только для вайдскрина и предлагается только присоединиться.
Ну, вот говорят, что на нотабеноиде должен быть несверстанный.
За что так часто ругают пятую редакцию?
Много боевки, мало социалки. Ретрограды ругают за отсутствие тактикульности и упрощение механик.
> Много боевки, мало социалки.
А по-моему наоборот пятерка вобрала в себя наибольшее количество нарративистского социалочного скама.
Люди играют в неё 8 лет и какие-то вещи в неё им перестают нравиться. Кому-то достаточно пофиксить проблемы домашними правилами или найти и устранить источник этих проблем внутри своей игровой компании, кому-то - прерваться на игры по другим системам, в том числе по допятёрочным редакциям, ну а некоему дндшному меньшинству не надо фиксов, дай поныть. Тебе не нужно вообще об этом думать, будешь вкатываться - смело играй в пятёрку. В неё играет и получает удовольствие подавляющее большинство людей, не надо ориентироваться на минусы от визгливого меньшинства, чай своя голова на плечах есть.
>В неё играет и получает удовольствие подавляющее большинство людей, не надо ориентироваться на минусы от визгливого меньшинства, чай своя голова на плечах есть.
Миллионы мух не могут ошибаться.
Никто не виноват, что ты у мамочки особенный и не можешь получать удовольствие как все нормальные люди.
Дёшево и чтобы никто не мешал
Смотрел хорошее место, но я хуею, по 2500 за час в отдельной комнате это что-то, в гаге только свои ивенты я так понял
Выручай анон, заебался убираться каждую неделю
Поговорю с мемоголовым. Можно визжать повсюду, какая пятёрка говно, но новичкам-то твоё мнение что мнение миллионов мух. Все эти квадратные маги, нет данжен кроула, а пачиму баундед аккураси и прочая хз там какая критика не значат ровным счётом ничего для непоигравших хотя бы в три с половиной сессии, конечно же. Так что да, когда у тебя нет чётких пожеланий и представлений, лучше ориентироваться на мнение большинства, чем на мнение пары беспричинно кукарекающих чудаков без каких-либо аргументов.
>>1585987
Привет тебе злым камнем да землеройкой лол: ве ка .com/karlmunchausen но я хз как там с отдельными комнатами.
Ты хоть напиши что ли сколько золота готов отдавать клуборептилоидам за встречу. И это, может, робот-пылесос поможет в решении твоих проблем?
>Никто не виноват, что ты у мамочки особенный и не можешь получать удовольствие как все нормальные люди.
>Можно визжать повсюду, какая пятёрка говно, но новичкам-то твоё мнение что мнение миллионов мух.
Некисло так визгливые говноеды-копропятёрочники порвались. Раскукарекались и раскудахтались аж на весь тред.
Ночи доброй, ни у кого не завалялась one night strahd?
Прочел описание, стало интересно, но хотелось бы полистать перед покупкой, насколько там графоманство чертово.
>0 аргументов, лишь вскукареки
Обоссан, тралль. Можешь возвращаться в свой лес из мочи.
Сила и возможности магов растут быстрее сил и возможностей воинов, что породило мем Linear Fighters, Quadratic Wizards.
Это всё относится к проблеме баланса в днд, где мы до сих пор не имеем единого мнения, нужен ли он, а если нужен, то какой именно - спотлайта или эффективности в бою, не станут ли классы чувствоваться одинаковыми из-за баланса и т.д.
Ну воин так-то класс для быдла, неспособного в заклинания, поэтому всё правильно. Еще бы воин был сильнее мага.
>Обоссан, тралль. Можешь возвращаться в свой лес из мочи.
Визгливый копропятерочник проецирует свой "ссаный меджикал реалм" на нормальных людей. Впрочем, другого от этой фрикшит-снежинки не ожидалось.
>Люди играют в неё 8 лет и какие-то вещи в неё им перестают нравиться
Нормальным людям она не понравилась с первых дней.
Среди противников 5е не встретил ни одного нормального человека, все - какие-то визгливые мамкины хардкорные ролевики с которыми никто не играет.
>новичкам
>три с половиной сессии
В том то и дело, что пятерка это такой туториал который позволяет новичкам легко вкатиться, но после этих трех сессий ничего интересного в игре уже не будет.
>ваши аргументы не аргументы
Найс отрицания
>все кто со мной не согласен визгливые мамкины хардкорные ролевики с которыми никто не играет
Это просто зеленый, какие объяснения ты от него хочешь? Он просто слышал звон но не знает где он, приписывает пятерке проблему квадратичных магов, когда эта претензия как раз не к пятерке, а 3 редакции.
В 5-ке же действительно проблема именно квадратных магов - поскольку расстояния по диагонали считаются по 1 клетке, то фаерболы и прочие ауры на карте являются квадратами вместо кругов.
> поскольку расстояния по диагонали считаются по 1 клетке
А подскажи, на какой это странице в ПХБ?
В основном, как уже выше сказали, за излишнюю казуальность в части механик. Где-то сделали проще и лучше, а где-то сделали проще, но хуже.
Если ты ньюфаг, то забей, 5ка -- отличная редакция для вкатывания в ДнД. Она действительно много в чём удобнее, часть механик сделана удобнее и проще. Плюс, в неё проще нормисов затащить поиграть, потому что она не так сильно пугает множеством таблиц и механик.
Чтобы все недостатки пятерки увидеть, надо сначала поиграть в неё довольно большое количество времени. А потом еще и поиграть в другие редакции и системы, чтобы понять, что где лучше, а что где хуже.
Многие тут на 5ку ругаются, потому что начинали с 3-3.5 редакции (а может кто и раньше), и за множество лет и игр мы уже знаем, что да как, и можем посраться за плюсы и минусы любой редакции. Но новичкам это нафиг не надо, просто бери и играй в 5ку.
Как аналогию, могу привести игровую серию Ведьмака. По крайней мере для меня она подходит. Первый ведьмак -- это как 3.5 редакция ДнД, Ведьмак 1 был офигенный, сложный, крутой и интересный по механикам разным алхимия и зелья например были топ, но и местами с херовыми решениями из-за неопытности разрабов и ебучими механиками.
А 5 редакция -- это Ведьмак 3, вылизанный, красивый, механики удобные, идеально для нормисов и популярности у них, но при этом нет глубины толком, всё какое-то лощеное и безынтересное, бои скучноваты и оказуалены под приставки и т.п.
Поэтому я Ведьмака 1 проходил несколько раз, несмотря на его недостатки, а в Ведьмака 3 меня хватало только на несколько часов, а потом я каждый раз дропал, потому что всё красиво и удобно, но как-то популярно и без души.
Ведьмак 2 -- проходная часть, про которую все быстро забывают после прохождения, кроме особо поехавших. Прям как 4 редакция ДнД.
Как-то так.
Что характерно, 3.5, 4-ку и 5-ку также можно сравнить с последними играми серии TES. 3.5 - сложный и древний морровинд, вобравший в себя так много ворчащих олдфагов, 5-ка - оказуаленный и выхолощенный, но популярный скайрим, а 4-ка - это недопонятый всеми, но душевный обливион со множеством недостатков, о котором многие предпочитают забыть, а некоторые вопреки мнению больлинства считают лучшей игрой серии не имею ничего против облы, ведь это всё же моя любимая часть серии, но нельзя отрицать, что отношение игроков к обле находится примерно на том же уровне, на котором находится отношение к 4-й редакции.
Тоже отличная аналогия, двачую. Остаётся вопрос - можно ли считать Фоллачи от Беседки эдаким ПФом?
Я думал ты поймать анона на пиздеже хотел. В таком случае советую еще залезть в руководство мастера стр. 251, где приводится альтернативное правило счета расстояний по диагоналям.
> Я думал ты поймать анона на пиздеже хотел.
И в мыслях не было.
> в руководство мастера стр. 251
Спасибо.
Тут скорее не преимущества/недостатки, а просто разные системы со своими фишками. Кому что больше по душе. Если знаешь, что делаешь, то можно совмещать контент из одного и другого. Благо, трешка на ПФ конвертится очень просто.
Отличия ПФ и 3.5 начинаются за пределами коры.
1) В 3.5 добавили кучу классов, работающих на других базовых подсистемах: псионики, биндеры, мелдшейперы, файтан-маги, варлок, прости Господи трунеймер. В ПФ всё ограничилось кучей гишей с венцианской слотовой магией. Тут стоит заметить, что все вкусности из 3.5 в ПФ перенесли-таки, иногда даже в лучшем виде, чем были в оригинале. Но весь этот контент от сторонних издателей (3PP), и многие его не пускают на игры.
2) В 3.5 акцент на престижки и мультиклассинг. В ПФ престижки и мультиклассинг наоборот чаще всего неудачный выбор, да и опций для такой сборки крайне мало. В ПФ вместо этого архетипы.
3) В ПФ готовые приключения выше на две головы. Они всё ещё по большей части не работают из коробки, и подавляющее большинство - откровенный мусор. Но после ковырянии в навозной куче можно-таки найти жемчужины. А после доработки напильником и удаления совсем уж анальной рельсы можно водить и радоваться. В 3.5 приключений сильно меньше, и качество в среднем по большице сильно хуже, по крайней мере на мой взгляд.
4) В ПФ немножко подняли пол и опустили потолок павера для персонажей. Тиры остались неизменными, файтеры всё ещё сосоут, маги всё ещё доминируют. Но при этом оптимизированный визард из ПФ будет слабее своего брата из 3.5. А нубский файтер в ПФ, в свою очередь, будет сильнее нубского файтера из 3.5.
5) В ПФ попробовали добавить разные геймистские подсистемы на исследование и даунтайм. Всякое строительство домиков, найм отрядов, картографирование хексов, интриги и т. п. Получилось чаще всего полное говно, но при большом желании можно доработать напильником до того, во что можно играть. В 3.5 такое тоже пытались сделать, но там этого меньше и всё раскидано хрен пойми как по разным книгам.
Алсо, если ты въебал кучу времени на изучение одной из систем, во вторую можно не лезть. Игровой опыт и "feel" у них практически одинаковый. Ради минорных отличий дрочить заново целую библиотеку правил особого смысла нет.
Ого, спасибо за такой подробный ответ. Теперь мне, зеленому, понимания прибавится.
Контента по обеим системам куча, только вот 3.5 толком не переводили, а к пасфайндеру уже начали подтягиваться
Это не точно, но, вроде, по 3.5 были пиратские переводы студии Фантом (если из копирасты не застрайкали в ноль). И даже был один официальный перевод, прям даже с бумажной версией, продававшейся в магазинах. ЕМНИП, всё троебучие PHB+DMG+MM 3.5 в бумаге продавали.
> ЕМНИП, всё троебучие PHB+DMG+MM 3.5 в бумаге продавали.
По-моему только пхб.
>>1586090
я вижу ты разбираешься в настольных играх так что помоги мне узнать что за игра, короче
я играл с отчимом и он приходит и снимает мои шорты а потом и трусики, он выстаскивает свою штуку и вставляет в меня и начинает двигаться а потом он начинает засовывать свой язык мне в рот и это очень приятно
Ну насчёт толком не переводили ты загнул. Один только француз Ле Ранжер настрочил промтом на долгую зиму комфортного чтения под пледиком уже не тех Забытых Королевств. Плюс Фантомы и даже Рейвенлофт. Кстати, 3.0 тоже была переведена.
>>1586098
>если из копирасты не застрайкали в ноль
Учитывая, что фантомы работают с хоббиками, а хоббики старательно ищут только пиратки выпускаемых ими книг, то всё легко находится, скроллим вверх.
>троебучие PHB+DMG+MM 3.5 в бумаге продавали.
>>1586102 прав, хоббикам тогда не удалось выпустить остальные две книги. Да, если что, то были тоже хоббики.
Благодаря Фантомам я как раз и познакомился с 3.5. Правда, в переводе Валентина Дмалекса часто бывают ошибки, но тем не менее, стоит отдать дань уважения им как одним из первопроходцев. Кстати, по-моему, фантом не перевели руководство мастера до конца, а монстрятник только мельком затронули. Из других книг я у них знаю Эберрон переведенный полностью, а переводы прочих книг по 3.0- 3.5 я особо не нахожу (есть какой-то очень слабый перевод Forgotten Realms, там точно все через машину переводил какой-то чел).
Тогда оформление книг было ламповее, не то что нынышнее.
А, именно тот самый Ле Ранджер, да.
А ведь книг по сеттингу этому уже 20 с лишние лет даже не переиздавали для новых редакций.
Согласен, и саму книгу читать приятнее, атмосфернее даже что ьи
Системы отличаются в деталях, поэтому, в основном, удерживает накопленный материал - для 3.5 его дохера, а в ПФ придется конвертировать. Да и в ПФ1 убивают в пользу ПФ2, так шта перспектив у него не особо, переходить из одной мертвой игры в другую мертвую игру.
Фух, спасибо что бампанул нас, а то вот-вот и утонули бы.
Не совсем корректно, для ПФ1 вышло столько материала за 12 лет, что его хватит на то, чтобы спокойно катать до выхода ПФ3. Аналогично и с 3.5.
Драконы, накидайте шизоидных и фриковатых концептов персонажей, хочу немного позлить дма в ваншоте
Для меня каких-то кардинальных преимуществ нет, но все же она не даром пф считается версией 3.75. Я пробовал много систем и все равно вернулся в пф1 (пф2 это вообще другая игра, игра явно не для меня), вожу в нем почти все как по мирам пф так и днд 3ки, сейчас адаптирую небольшое приключение из эберона. Мне нравится, единственное, что меня напрягает в этих системах это крафт, вернее как его интерпретируют игроки.
>>1585295
Да хер бы с ними с неграми, в Драгонлансе всегда были довольно темные эрготцы, это еще в книжках 80-х упоминалось и потом никуда не исчезало (сурс скриншота - Races of Ansalon времен 3.5).
Вот что реально кринж, так это то, что в Драгонланс наконец завезли паладинов, которых там никогда не было, а сорков с бардами стали пускать в Ордена Высокого Волшебства. UA "Heroes of Krynn", уже типа месяц лежащие на их сайте, как бы намекают, что нас ждет.
Ну и, конечно, эти дегенераты не соберут нормальных сорсбуков. Все книжки по Спеллджаммеру будут на 192 страницы (для сравнения, гайд по Равенлофту был на 256 страниц) - учитывая, что туда должны запихнуть character options, спеллы, артефакты и корабли (+ приключение на 64 страницы, плюс бестиарий на 64 страницы), реально пояснения, что вообще происходит, там будет страницы на две максимум. По Драгонлансу вообще будет только приключение и "тактическая игра". Плевок, да и только.
>Все книжки по Спеллджаммеру будут на 192 страницы
На 64 страницы:
>COMPONENTS:
>The Astral Adventurer’s Guide, a 64-page hardcover book for players and Dungeon Masters that presents the Astral Plane as a campaign setting and includes space-based character options, spells and magic items, deck plans and descriptions for spelljamming ships, and more
>Boo’s Astral Menagerie, a 64-page hardcover book for Dungeon Masters that presents game statistics and descriptions for over 60 creatures found in Wildspace and the Astral Sea, including astral elves, cosmic horrors, lunar and solar dragons, murder comets, and space clowns.
>Light of Xaryxis, a 64-page hardcover adventure for Dungeon Masters that is set in the Astral Plane and designed for characters of levels 5–8
>Double-sided poster map of the Rock of Bral, an asteroid-city that can serve as both an adventure location and a campaign hub in the Astral Plane
>Sturdy, four-panel Dungeon Master’s screen designed for use with the books in this set
Непятёркопидор же не может излагать свои мысли по-русски. Так и сидим в треде, умножить не можем, объяснить по-человечески количество предметов тоже.
>завезли паладинов, которых там никогда не было
Найс спизданул. Открой Dragonlance Advenchures, 11 страница Стандартные классы - Паладин.
Paladins: Knights in the cause of good.
Like cavaliers, these men are in single service
rather than ro the greater Knighthood of the
Solamnic O rders. Their obedience and fealty
is sworn not to a monarch but to a deity of
good.
1. Самый очевидный вариант: создать гомункула и оставить его вместе с бомбой, телепатически сказать ему взорвать ее. Но что делать, если визарда с 6 лвл спеллами нет?
2. Призвать фамильяра, оставить его с бомбой, сендингом приказать взорвать.
3. Посадить крысу вместе с бомбой в клетке, напугать ее сендингом, чтобы она испугалась и триггернула этим глиф. Но крысе надо есть, так что не сработает.
4. Положить на глиф сендинг стоун и запрограммировать его на срабатывание при входящем сообщении на камень.
Так как знак препинания ты пропустил, тоя делаю закономерный вывод, что там знак вопроса и ты интересуешься тем, что именно является говном.
И незамедлительно поясняю, что говном является именно 5е.
ПФ2 — самая уебищно задизайненая система с отвратительно выглядящими рулбуками, от которых глаза текут кровью
Читать как
>я долбоеб с апофенией, который делает выводы исходя из не связанных между собой вещей
>Апофения (от др.-греч. ἀποφαίνω «высказываю суждение, делаю явным» ← ἀπο «из-» + φαίνω «представление») — переживание, заключающееся в способности видеть структуру или взаимосвязи в случайных или бессмысленных данных.
Как хорошо, что ты свои высказывания тоже считаешь бессмысленными.
>Хуя ты визардов приложил.
говнину ПФ2 сделали пайзо, но у визардов к 5.5 будет примерно такое же
У 5.5 только один путь - дальнейшая дебилизация под пердежей, которым СЛОЖНАА
Судя по Ташам/Занатарам в 5.5 наоборот накидают опций побольше, 5е слишком жиденькая получилась.
Так что твой прогноз мимо.
Так нет же, это в 5.5, а в 6 снова ресет. Так было и с 3.75, и с 4.5.
>Как найти пати без нормисов, но без шизов и говна.
Многолетним отбором и селекцией.
Так наоборот хорошо, если в голове не хлебушек. По лору и сеттингу в целом можно опираться на ворох материалов прошлых редакций, меньше "осовременят". Всё, что мне от них нужно - перенос механик на правила 5Е, а костыль вкрутить я и сам могу.
У меня украинский, российский, советский и германского рейха. Какой надо?
Ага, именно поэтому кругом пиздят о поломах и о том что днд не про драки.
Алсо, чтобы опции пилить, нужны геймдизайнеры. А их нет.
Нормальные у пятёрки геймдизайнеры. С Кроуфордом даже иногда попиздеть можно на форумах, если your name is a cat and you are a table. Перед командой стояла задача - привлечь обывателей-гиков к настолке, и эта задача выполнена. Легко вкатиться и удобно играть даже хлебушкам, не говоря уж про обычных людей. Нормальная система для того, чтобы просто собраться с друзьями для приключений.
У элитистов-задротов же никто не отнимает ни 3.5, ни AD&D, ни Пасюк 1-2 (да, во всё это играл). Берите материалы, пользуйтесь, там вагон книг выпущен и даже есть живое коммьюнити. А в популизме 5Е нет ничего плохого. Как минимум привлечёт к настолкам, помимо казуалов, новое поколение хардкорщиков, которые потом заскучают и откроют для себя Пасюк/3.5/AD&D упоротый, проси хосспади.
Игры нету. Вкатиться легко и собраться с друзьями легко, а играть не во что.
>гейдизайнеры в порядке
Начнём по классике с монка и рейнджера.
Продолжим кучей говна из сейдж адвайсов.
Заметим, что присутствие какого-то хуя на форуме - это очень важно и имеет самое прямое отношение к системе.
Не забудем про уёбищность основного бонуса системы.
Вспомним платиновую пикчу про то, как умирают хобби.
Ещё, я бы заметил, что 5е делалась не для того ЧТОБЫ СДЕЛАТЬ ХОРОШУЮ ИГРУ, а для того чтобы ПРИВЛЕЧЬ АУДИТОРИЮ. По твоим же словам. Держится это говно только на регулярных чемоданах из маркетингового отдела и толпе туповатого зумерья. Вспомним, хотя бы, кто был топ 1 по баблу на Ютубе в той недавней утечке.
То что кто-то там набежит в другие системы - себе этих дегенератов оставь.
Я хз, как ты там в 900+ страницах игры не нашёл, но давай разбираться. Ты считаешь, что там нет игры по сравнению с другой НРИ, если да, то с какой? Если же ты недавно попробовал свою первую НРИ в виде пятой редакции, то чего ты хотел от неё видеть, когда садился играть?
Ты опять? Это та же игра, я не понимаю, каким ценителем сортов говна можно быть, чтобы не видеть этого.
От 3,5 в 5 потерялась математика конструкторов монстров да предметов. Бонусы ебучие заменили на механику удачи преимущества. Ну и?
Не, я бы понял, если бы ты привёл пример 4ухонной редакции, там была ИГРА. Или первые редакции с механиками для лутинга подземных магазинов.
И в шашки, и в чапая играют на одной и той же доске одними и теми же фигурами, смекаешь?
>>1587057
>>1587059
Не играйте в говно, ребят, играйте в 3.5/Pathfinder. Не вижу проблемы. У нас с друзьями почему-то в 5-ку играется, хотя все ветераны настолок за тридцать. Может, у вас просто Мастер водить не умеет? Или вам нравится персонажей оптимизировать, циферки считать?
>>1587059
Следопыт согласен, по остаточному принципу делали и архетипами из допов пытались выровнять, но дальше 5-6 уровня я бы его не качал. Он теоретически хорош, если кампания про путешествия и договорились с мастером, какие местность и врагов выбрать, но это очень ситуативная фича среди весьма общих классов. Плохо перенесли механики из 3.5
А манки нет, нормальный класс. Плох тем, что с трудом мультиклассируется, но не все игроки таким страдают. Я же на двух отбегал, плюс смотрел на чужих монахов и их стиль игры. Очень универсальный ближник, который не спец ни в чём, но хорош во многом, и сильно не полагается ни на что. Его конёк - быть всегда там, где поддержка нужнее всего, так как быстрый и увёртливый. Класс на подхвате.
>>1587059
>>1587061
>>1587063
>>1587066
>>1587067
По остальным аргументам - вы, батеньки, илитисты как они есть. Любили настолки ещё до того, как они стали мейнстримом. Раздражаетесь, что приходят люди и делают не так, как вы. Вторжение масс в уютненькое хобби "для своих". Сюрприз - массы вам, илитистам, не мешают делать так, как вы хотите. Даже наоборот, можете морщить носик и считать себя настоящими ролевиками. Не нравится отсеивать "новую волну" при поиске мастеров/игроков? C'est la vie. Фанаты старых редакций всё ещё никуда не делись, и будут появляться новые, нравится вам это или нет.
Не было бы 5Е и Пасюка, который суть упрощение 3.5, настольное хобби и дальше висело бы в списке дичи для задротов.
> Не играйте в говно, ребят, играйте в 3.5/Pathfinder. Не вижу проблемы.
Всё засижено копропятёркой.
>У нас с друзьями почему-то в 5-ку играется, хотя все ветераны настолок за тридцать. Может, у вас просто Мастер водить не умеет?
Ну, блядь, если у САМИХ ВАС играется, то это конечно сильнейший аргумент. Спорить с таким аргументом смысла нет никакого, как и подвергать сомнению его мощь.
>Или вам нравится персонажей оптимизировать, циферки считать?
Ебать мы охуевшие типы! Припёрлись в хэвирул с цифрами ещё и такую дичь требуем! Пиздануться просто!
> А манки нет, нормальный класс.
Нет, не нормальный.
>Плох тем, что с трудом мультиклассируется, но не все игроки таким страдают.
Лучшее, что он может сделать - это перестать быть монахом.
>Я же на двух отбегал, плюс смотрел на чужих монахов и их стиль игры.
Если рейнджер и монах хоть как-то работают в игре в 146% случаев означает, что мастер тем или иным образом врубил изи мод. ошибка выжившего
>Очень универсальный ближник
И в чём же заключается эта универсальность?
>который не спец ни в чём
Вот тут согласен.
>но хорош во многом
Вот тут нет. Не танкует, не дамажит и не саппортит. Вне драки тоже хуй на блюде.
>и сильно не полагается ни на что.
Потому что он слабый и положиться ему не на что.
>Его конёк - быть всегда там, где поддержка нужнее всего, так как быстрый и увёртливый.
Это вообще абсолютно бессодержательная мантра.
Увертливый эт чо за хуйня и откуда ты её высрал? Типа брони много? Так это просто пиздёж.
Быстротой ты танковать и дамажить не можешь, а зачастую и использовать полносью, просто потому что данж тесный. А ещё тебе опортунки привет передают.
>Класс на подхвате.
То есть, нахуй ненужный.
(Upd.: оказывается там впилили хил в каком-то субклассе, теперь есть один хоть на что-то годный, но текст мне править лень)
> По остальным аргументам - вы, батеньки, илитисты как они есть. Любили настолки ещё до того, как они стали мейнстримом. Раздражаетесь, что приходят люди и делают не так, как вы.
А может это ты элитист? С илитной группой ролевых вытиранов, илитно получающий илитный правильный экспириенс от игры в илитнопятёрку на илитных классах вроде монаха.
> Не было бы 5Е и Пасюка, который суть упрощение 3.5
Пф - не упрощение 3.5.
>настольное хобби и дальше висело бы в списке дичи для задротов.
Заебись.
Да не объясняй ты это детям, они от НРИ хотят одного - илитарности. Вот только хули они делают в треде про D&D, которая всегда была самой менйстримовой настольной РПГ?
Их аргументы про 3.5 и рейнджера/монаха явно говорят о том, что они не играли этими классами в трёхе, потому что там они были ещё большим говном, чем их принято считать в 5е.
У 5 есть много недостатков, которые, надеюсь, поправят в 5.5. Например, экономика и магические предметы, всратый бой с двух рук, нулевая прогрессия в стилях боя, очень кривой челлендж рейтинг, необходимость выбирать между ASI и фитами и ещё много чего. Но по сравнению с фундаментальными недостатками 4, 3.5/ПФ - это не так заметно.
> Их аргументы про 3.5 и рейнджера/монаха явно говорят о том, что они не играли этими классами в трёхе, потому что там они были ещё большим говном, чем их принято считать в 5е.
Пидёрочник, а тебе норм вообще системы с абсолютно разным мультиклассингом сравнивать, м?
А мож давай вот эти 5е недоразумения с классами пф2 и 4е сравним?
да, ты не захочешь, понимаю
> У 5 есть много недостатков, которые, надеюсь, поправят в 5.5. Например, экономика и магические предметы, всратый бой с двух рук, нулевая прогрессия в стилях боя, очень кривой челлендж рейтинг, необходимость выбирать между ASI и фитами и ещё много чего. Но по сравнению с фундаментальными недостатками 4, 3.5/ПФ - это не так заметно.
Из этого всего может быть поправят магшмотки.
>>1587137
Как всегда, у шизы кончились аргументы и начались слюни. В этот раз школота быстро слилась.
Нешкольный нешиз без слюней, так мы будем рейнджеров и монков с 4е и пф2 сравнивать?
Ещё раз для тупых, при чем тут 4е и ПФ2?
>>1587140
Такие-то проекции мамкиного траля. Жирненько и уныло.
>>1587138
Чувак, забей. Аргументы их поняли, приняли, живём дальше. Другие ребята тут для того, чтобы покушать срачиков, незачем их кормить.
Предлагаю уважаемым гейткиперам обсудить грядущую 5.5 мнение фанатиков - не интересно, по очевидным причинам. Лично я вижу три дальнейших варианта развития:
1) маловероятный - B/X редакция. Мутить такое дизайнеров нет, да и база говнецо то ещё + дальнейший геморрой с поддержкой. возможно Х-редакцией потом объявят базовую пидёрку
2) дебилизация. Я вижу этот путь наиболее вероятным. Опять дадут чемодан сритикал ролу, он залечит что-то типа СО ИЗИ ТУ ПИКАП СО СТРИМЛАЙНД АЙ ЛАВ ИТ ИТС Э БЛЭСТ и зумерята сожрут. По пути избавятся от большей части билдинга хуй вам, а не фиты и от корного геймплея ну, днд ж оно ведь нихуя не про настолку, никогда не было, а про чудесные истории, который каждый хочет рассказать об удивительных и разнообразных персонажах. Избавятся ровной до той степени, чтобы карты и подобные аксессуары можно было толкать и беёнд был нужен.
3) Хз насколько вероятно. Хомрулы от свинке и сралианов. Просто потому что это говно примерно в одно время с 5.5 выйдут. И если вдруг восхищённый пердикс побежит за настолочкой по балдуре, а в ней обнаружит чот не то - будет как-то странно. Возможно именно в бг3 всю эту залупу как-то обкатают.
> Ещё раз для тупых, при чем тут 4е и ПФ2?
Тупым я объяснять ничего не собираюсь, потому что это бесполезно.
Если хочешь рассуждать, какой должна быть 5,5, то нужно вспомнить следующее:
1) 5,5 будет совместима с материалами, вышедшими до неё.
2) У владельцев троебучия должна быть причина покупать новые книги.
3) Усложнять систему будет только полный долбоеб.
4) Пятёрке при сравнении с ближайшими конкурентами вменяют недостаток опций при прокачке и в бою.
5) Покупка Бейонда и заявления визардов полушёпотом о том, что они должны больше внимания уделять онлайну говорят нам о том, что визарды, внезапно, будут больше внимания уделять онлайну.
6) Им нужно будет продолжать клепать контент хотя бы с той же частотой, что и сейчас.
7) Весь контент был разработан за год-два до его выпуска в продажу.
Будущие правила 5,5, скорее всего, уже финализированы с учётом того, как в целом приняли Ташу и Обычно Не таких Монстров Мультивёрса, и заморожены. Я предполагаю гадаю, что изменения коснутся способностей классов и их станет чуть больше и, возможно, в ДМГ завезут вариантных правил как в ГМГ для ПФ2 или просто опишут в нём несколько альтернативных способов играть, например, чёткую процедуру данжен кроула, чтобы привлечь часть аудитории ОСР.
Я прозреваю, что они точно учтут основные моменты, по которым ноет народ, типа скучного варлока, охуевшего палыча, хилого монаха, невнятного рейнджера и так далее. 100% уверен, что пойдут по пути Таши/ПФ2 и переименуют расы во что-то менее "проблематичное". Вполне возможно, что добавят каких-нибудь механик для социалочки внутри пати, чтобы как у Мерсера.
С Бейондом интереснее, они могут захуярить какую-нибудь твич интеграцию или вообще полноценный аналог ролл20.
Базовая версия будет, но такая же как в стартере пятерки.
>>1587149
Жирненько, надо тоньше.
> 1) 5,5 будет совместима с материалами, вышедшими до неё.
Будет, но, как правило, на практике это мало кому надо, поэтому рогом упираться в это будут очень вряд ли. Либо это будет ленивый вариант "сборничка хомрулов".
> 2) У владельцев троебучия должна быть причина покупать новые книги.
Чемоданы сритикал ролу. Зумеры не очень умные - им будет достаточно создать хайп.
> 3) Усложнять систему будет только полный долбоеб.
Я тоже считаю, что дебилизация наиболее вероятна.
> 4) Пятёрке при сравнении с ближайшими конкурентами вменяют недостаток опций при прокачке и в бою.
А нормальной боёвки у вас без углубления правил у вас не будет. Это так в принципе не работает.
> 5) Покупка Бейонда и заявления визардов полушёпотом о том, что они должны больше внимания уделять онлайну говорят нам о том, что визарды, внезапно, будут больше внимания уделять онлайну.
Вряд ли как-то в корне всё изменит. Свой стол+подписка мож будет.
> 6) Им нужно будет продолжать клепать контент хотя бы с той же частотой, что и сейчас.
Дебилизация системы значительно это облегчит.
> 7) Весь контент был разработан за год-два до его выпуска в продажу.
Ок.
> Будущие правила 5,5, скорее всего, уже финализированы с учётом того, как в целом приняли Ташу и Обычно Не таких Монстров Мультивёрса, и заморожены. Я предполагаю гадаю, что изменения коснутся способностей классов и их станет чуть больше и, возможно, в ДМГ завезут вариантных правил как в ГМГ для ПФ2 или просто опишут в нём несколько альтернативных способов играть, например, чёткую процедуру данжен кроула, чтобы привлечь часть аудитории ОСР.
Я бы, всё же, не стал так легко скидывать со счетов хомрулы от свинке и ко.
Дополнительные опции в классах вряд ли случатся в заметном объёме. Для ЦА это слишком СЛОЖНАА нихуя ж себе - чот выбирать придётся пиздец!! 11. И без фитов играет больше людей, чем это принято думать.
За аудиторию оср бороться. Ну, не знаю. Мне кажется, что кусок пирога у всяких нарративок пожирней.
>типа скучного варлока
Ты случайно не фанат ёбнутого патлача срандо срулс?
>Такие-то проекции мамкиного траля. Жирненько и уныло.
Проецируй сухонько и весело сам.
>>1587149
>B/X редакция.
Один чувак уже пытался это сделать на базе 5е, а хули толку. Парадигмы слишком разные у классической D&D BX и копрофилической D&D 5e.
> скучного варлока
Почему варлок скучный?
И даже если это чисто механически так, то это полностью невилируется отыгрышом взаимодействия с покровителем, если мастер конечно будет этим заниматься и игрок хоть немного задумался о целях и мотивации своего покровителя, и это не просто очередной аддской_сотона_№1488.
>>1587163
Так это не мне варлок скучный, вы чем читаете, а? Я говорю про то, что народ в массе своей ноет про Элдрич Туррет.
5-ку тоже обещали совместимой с материалами вышедшими до нее. Ну и где?
Последние модули 4е выходили и для 5е (или плейтеста), емнип. Просто на практике проще закончить с партией по старой системе, а потом ебаться с новой, мудохаттся с конвертом.
КО-КО-КО АДНА КНОПКА
КУДАХ С ПАРТИИЙ НИВЗОИМОДЕЙВСТВУЕТ
КУКАРЕК ЕМБА
>> 1) 5,5 будет совместима с материалами, вышедшими до неё.
>Будет, но, как правило, на практике это мало кому надо, поэтому рогом упираться в это будут очень вряд ли. Либо это будет ленивый вариант "сборничка хомрулов".
На практике, если совместимости и iconic опций, в том числе из 5е, не будет, то ЦА (американские задроты) их съедят с говном. 100% будет троекнижие как было (и прокатило) с 3.5.
>> 2) У владельцев троебучия должна быть причина покупать новые книги.
>Чемоданы сритикал ролу. Зумеры не очень умные - им будет достаточно создать хайп.
На хайпе зумеров бабла не сделаешь, они смотрят, но сами не играют. Критикал роль продержится ещё года 3-4. Рынок так-то уже перенасыщен стримерами.
>> 3) Усложнять систему будет только полный долбоеб.
>Я тоже считаю, что дебилизация наиболее вероятна.
Запроса от ЦА на дибилизацию нет, откуда ей взяться? На усложнение - тоже, будет допил и горизонтальное развитие.
>> 4) Пятёрке при сравнении с ближайшими конкурентами вменяют недостаток опций при прокачке и в бою.
>А нормальной боёвки у вас без углубления правил у вас не будет. Это так в принципе не работает.
Поэтому и будут накидывать опций. Чем визарды и занимаются с 2014го. Внезапно, обвинить их в том, что они не прислушиваются к фанатам нельзя. Они уже обожглись на 4е.
>> 6) Им нужно будет продолжать клепать контент хотя бы с той же частотой, что и сейчас.
>Дебилизация системы значительно это облегчит.
Усложнит. Ебашить сплаты с пун-пунами и павер-крипом гораздо проще, чем балансировать лёгкую систему без опций, боясь ее перегрузить.
>Я бы, всё же, не стал так легко скидывать со счетов хомрулы от свинке и ко.
Какие хоумрулы от свинке? Ты БГ3 запускал вообще? Там этих хоумрулов полторы штуки. И ты видел аудиторию Ларианов? Я бы совсем казуалами их не назвал ни разу. Это тебе не Скурим с Курваком.
>Дополнительные опции в классах вряд ли случатся в заметном объёме. Для ЦА это слишком СЛОЖНАА нихуя ж себе - чот выбирать придётся пиздец!! 11. И без фитов играет больше людей, чем это принято думать.
Играет не потому, что сложна, а потому, что надо выбирать между фитам и ASI.
>За аудиторию оср бороться. Ну, не знаю. Мне кажется, что кусок пирога у всяких нарративок пожирней.
Аудитория пожирней, но они ничего не покупают, кроме тональника и кружевных манжетов. А ОСРщикам можно продавать сплаты, карты, миньки и так далее до бесконечности.
Потому, что считают, что он может делать только Элдрич Бласт.
Когда играл, если честно такого не заметил. Но народ любит прочитать статблок, и на основе этого делать категоричные заключения. Обычно, даже не отыграв и пары сессий за класс.
Где обещали? Не слышал такого, когда представляли Next.
И, кстати, 3.5/ПФные модули конвертить в 5е не так уж и сложно. Возможно, как раз имелась в виду совместимость с 3.5?
Они еще модульность игровой механики обещали, но как всегда наебали.
Обосрался ты уже на этапе выбора системы, теперь твоя задача - сделать так, чтобы этого не заметили.
Не ссы. Импровизировать проще чем кажется. Предупреди игроков, что ты нубодм и могут быть заминки. Предупреди их, что они могут проиграть. Если не можешь вспомнить правило и найти его больше чем полминуты, то забей хуй и решай дмским произволом.
> На практике, если совместимости и iconic опций, в том числе из 5е, не будет, то ЦА (американские задроты) их съедят с говном. 100% будет троекнижие как было (и прокатило) с 3.5.
Я не говорю, что этого вообще не будет. Будет, но с еблей. Если сделать сильно охуенно, тотновые книги хуй купят.
> На хайпе зумеров бабла не сделаешь, они смотрят, но сами не играют. Критикал роль продержится ещё года 3-4. Рынок так-то уже перенасыщен стримерами.
С чего ты взял, что не играют? То что рынок насыщен стримерами не значит, что бабло надо тащить каждому. Я вангую, что у 5е бюджет уровня каловдутия/быдлофилда - как минимум половина в рекламе.
> Запроса от ЦА на дибилизацию нет, откуда ей взяться? На усложнение - тоже, будет допил и горизонтальное развитие.
Прям в этих тредах меня уже даже не три раза убеждали, что лучшая редакция, но надо ещё упростить. Два таких еблана вылезали совсем недавно. Тебе пруфать или на слово поверишь? с телефона неудобно, но я постарюсь
Алсо, тот же чемпион частенько в топах популярности мелькает, эфейк.
> Поэтому и будут накидывать опций. Чем визарды и занимаются с 2014го. Внезапно, обвинить их в том, что они не прислушиваются к фанатам нельзя. Они уже обожглись на 4е.
Так правила не углубляют, а расширяют.
У 4е на западном рынке проблемы были в основном из-за кэшгрэб подхода (вспомнить хотя бы сколько классов было в пхб1), а не как рассказывают местные сказочники.
Опций они накидывают хуевато. Сколько новых классов было со временем пыхи? Артефактор и всё?
Расы - хуйня, потому что куда менее импактны, но вот их, конечно же, до ебала.
Архетипы зачастую абсолютно мусорные со всех сторон выходят.
> Усложнит. Ебашить сплаты с пун-пунами и павер-крипом гораздо проще, чем балансировать лёгкую систему без опций, боясь ее перегрузить.
Вообще хуйня делов. Писаки, в отличие от геймдизайнеров, у них есть. Будут наваливать сеттинговые книжки. Иногда добавлять какие-то мелкомеханики как у пайзо/в сычбухте.
> Какие хоумрулы от свинке? Ты БГ3 запускал вообще? Там этих хоумрулов полторы штуки. И ты видел аудиторию Ларианов? Я бы совсем казуалами их не назвал ни разу. Это тебе не Скурим с Курваком.
Ну, какие есть.
Дос2 прямо сейчас играю и не могу понять, что там не совсем казуального, кроме оформления под тактику. Запороть персонажа - надо быть дегенератом.
> Играет не потому, что сложна, а потому, что надо выбирать между фитам и ASI.
В общем, не верю я в опции.
> Аудитория пожирней, но они ничего не покупают, кроме тональника и кружевных манжетов. А ОСРщикам можно продавать сплаты, карты, миньки и так далее до бесконечности.
Ну, блин, если так стереотипами хуярить то осрщики пуговицами играют на кусках картонна как диды и нахуй им вся эта мишура не обосралась.
Да не, в правилах я хорошо разбираюсь, опыт игры нормальный тоже есть. Но там такая рофлан партия, блин. Я не стал запрещать игроку летающую расу, ещё и хоумбрю класс разрешил. Мне он показался балансным, я его немножко подправил.
Не стесняйся боярить и наказывать игроков. Поверь, тебе захочется сделать это в первый же час игры с нубами.
Они могут красиво комбинировать заклинания с концентрацией. Я такое люблю, это творчество, командное взаимодействие, но это напрочь может поломать все энкаунтеры
Друг у друга спотлайты будете воровать, и всей партией уязвимы к зонам антимагии, всё.
Зависит от мастера, если один визард справляется, то и у 4 всё нормально будет.
Тематические пати - заебись. Только надо чтобы ваши специализации не пересекались и выбор заклинаний был разный у всех.
Ну, и вам надо много денег на зелья лечения, так как у вас на четверых будет НР как у одного файтера.
Возьми и посчитай статистику.
С 1 на 2-й уровень надо в среднем 6 энкаунтеров, энкаунтеры в среднем 3-4-5 раундов. На каждого персонажа, условно, положено по 1 гоблину.
У визарда1 два слота.
Первый, допустим, уйдет на мейж армор, 8 часов, будем считать что весь приключенческий день покрыт.
Остался 1 слот, фолс лайф отменит всего 1 атаку гоблина, а держится всего час. Шилд добавит АЦ от всех атак, но всего на 1 раунд, к тому же криты он не останавливает.
А можно включить голову и заманить гоблу в какую-нибудь теснину, где и накрыть всех огненными руками.
Начнем с того, что слот ты уже потратил на армор или лайф, забыл? Даже если предположить, что твои визарды сражаются не 6, а 4 раза (допустим, остальные 2 энкаунтера небоевые). У них около 50% шанса пережить бернинг хенд. И это при том, что 15 футовый конус означает, что все должны стоять вплотную друг к другу и к магу. То есть надо чтобы ни один куб не подвел, включая инициативу, 4 боя. А закончить можно тем, что у гоблинов +6 стелс и луки на 320 футов. Скорее это они магов заманят.
Я вот так вот представлял. Синий - забаффаный, красные - жарят, зелёные - жарятся.
В конце концов, 15й интеллект нужно как-то оправдывать.
А если быть ещё умнее, то приманивать можно и кем-нибудь ещё, кого не жалко.
В нормальной редакции можно последователей набрать, но в копропятёрке эту опцию выпилили нахуй.
А обязательно, чтоб была прям готовая механика? Правила и циферки?
В Таше добавили компаньонов, их механику можно использовать для последователей в том числе. Если набирать какие-то культы и большие группы, то один хрен это лучше делать в отыгрыше, задействуя отдельных фанатов Чемпиона Арены как компаньонов по необходимости, иначе ёбнешься всех отслеживать даже в 5Е.
Начинаю понимать, почему многие люди так пятёрку не любят. Без прописанной механики некоторым сложно даже жопу подтереть, не то что импровизировать
Вопрос в том, с какой позиции ты это себе представлял.
С позиции игрока? Не факт что тебе все 6 энкаунтеров сделают такими поддавками.
С точки зрения мастера? Ну так вопрос и был какие подводные такой пати.
з.ы. синий, видимо, действительно с 15м интеллектом - умный бы туда не пошел. Кстати, 10 инты у гоблина это не так мало, это среднестатистический крестьянин людей. То есть, может быть они и ходят толпой, но не дауны пускающие слюни.
Ну до тройки большая часть небоевых взаимодействий по сути на отыгрыше происходила. И чего?
С точки зрения игорька. Все 6, естественно, так проводить уныло, ну и так и что? Это ж весело - придумывать как одолеть сильного противника.
У каждого стола - свои правила. Не хочешь беречь в пятёрке снежиночек? Так не береги, что мешает? К примеру, кинь на партию орков-специалистов из Воло. Знаешь, как легко заставить игроков обсираться от одного упоминания магической тьмы?
Настолка - это не компьютерная игра, тут у тебя баланс не привязан к уровню сложности. Если у тебя ДнД-боёвка - это развлекалово игрочков, но тебе это не нравится, то это твоя проблема.
Я уж молчу, что большинство ДМов игрочков берегло в любой редакции, а садистов-ТПКшеров никто никогда не любил
Ну ты придумал, а дальше что? Скажешь мастеру - рисуй ущелье и чтобы гоблины там шли кучно? Откуда ты знаешь, может вы встретите их в болоте или в пещере.
Зачем встречать их в ущелье? Зачем браться за квест, который нет возможности выполнить? Защити деревню от гоблинов - там будет подготовленная позиция.
Анон, 4 гоблина 1/4 CR - это не "невыполнимое", а стандартное для 1-го уровня столкновение. Оно происходит, ну, просто, вы идете по дороге и оно случилось.
Для нормальной партии, а для партии из одних волшебников - всё может повернуться по-всякому.
> Не хочешь беречь в пятёрке снежиночек? Так не береги, что мешает? К примеру, кинь на партию орков-специалистов из Воло.
Так это же будет просто нечестно. Вот почему в днд нет строгих правил на создание честного боя, чтобы мастер тоже мог делать билды и соревноваться с игроками? Но в днд всё фальшивое, а все опасности - это фикция. Есть система опасности, но она во-первых расчитана на бой без потерь со стороны игрочков, во-вторых она поломанная и растет непропорционально ниже уровня игрочков.
Во-первых, турнирный модуль, созданный специально, чтобы бросить вызов смекалочке, а во-вторых, в домашней кампании старины Гарри не очень-то и много смертей было почему-то.
В какой редакции Визард 1 уровня имел возможность нанять последователей?
Книгу и страницу в студию.
>соревноваться с игроками
Противоречит самой идее НРИ. Клуб любителей варгеймов находится 2 этажами выше.
>Так это же будет просто нечестно
Так тебе челлендж нужен, честность, или всё сразу? Или ответственности боишься, прикрываясь правилами (это не я вас убил, это так в книжке написано, всё честно)?
Чем два-три Клыка Шаргааса (ПО 3) в засаде - это нечестно? Их более чем реально выловить и взъебать, но внезапное нападение с магической тьмой наверняка поломает твоим снежиночкам их привычную тактику и заставит на себе прочувствовать все мудачества плутов. Я знаю, я видел это дерьмо в действии...
>почему в днд нет строгих правил на создание честного боя
Если нужны строгие-престрогие правила - да, это не к пятёрке. Это к 3.5, а лучше вообще к GURPS. Если у ДМа смекалка на месте, они и не обязательны - смотришь на способности своих игроков, подбираешь под них адекватный челлендж. Правила всё равно нужны для того, чтобы их нарушать, далеко не все хотят постоянно играть энкаунтеры по строгому шаблону - однообразно.
>система опасности
CR поломанный, да, это признают даже создатели. Но я с самого начала не понимал, как точный рейтинг вообще мог бы работать в такой системе. Сложность зависит не от цифры, а от набора способностей существа и способностей партии. Какой-нибудь тролль для партии с элементальным заклинателем намного легче одолевается, чем для партии физиков/утилитаристов, особенно в случайном энкаунтере без предварительной подготовки. Как будто в 3.5 было по-другому, цифра ПО таких тонкостей не отражала никогда - всегда смотри на статблок.
Лучшее применение CR - прикинуть примерный диапазон подходящего мобья, из которого уже выбирать согласно составу партии (причём ничто не мешает бить по слабостям и не жаловаться на игрочков-снежиночек).
>и растет непропорционально ниже уровня игрочков
Паверкрип реален. Но если почитать оф. приключения, то можно заметить, что они предлагают примеры усложнения энкаунтеров и вообще намекают, что ты как бы можешь по своему усмотрению баланс менять. Не надо конечно ХП и урон накручивать, как сноски рекомендуют, это очень тоскливо и скучно затягивает бой. Лучше добавь боссу свиту, накинь пару легендарных резистов бехолдеру и не кидайся маг. шмотками направо и налево. Попробуй застать игроков врасплох. Но я понимаю, это надо импровизировать, а не все хотят.
Да, базовые правила рассчитаны на новичков и казуалов, потому что не все фанатеют от того, что твой весёлый, но неоптимизированный билд взъёбывают даже волки. Ну так смотри на своих игроков. Если всё проходят легко, поднимай им ПО и подбирай монстру по их способностям - не бойся бить в слабые места персонажей, пусть прикрыают друг другу слабости, и это необязательно должен быть лич с пальцем смерти или бодак с моментальной смертью по проваленному спасброску.
4 очень умных визарда придумают, как не подпустить к себе гоблинов на расстояние удара.
Опять же можно заранее наритуалить фамильяров, например, ядовитых змей, чтобы напугать гоблинов. Один из визардов может быть полуорком, который будет стоять в мейдж арморе и додже/блейд варде, но при этом не склеится даже от крита. Остальные ебашат гоблинов фростбайтом, чтобы те попасть не могли ни по кому.
И какие 6 энкаунтеров, окстись. У тебя опыт только за монстров что ли даётся?
>И чего?
Вот только механика по найму последователей была и работала.
>>1587343
>В какой редакции Визард 1 уровня имел возможность нанять последователей?
Еще в самой первой. От 1974 года которая.
>по штанинам текло в рот тебе попало, вот и сказке конец, генерите новых персонажей
>>И чего?
>Вот только механика по найму последователей была и работала.
>>В какой редакции Визард 1 уровня имел возможность нанять последователей?
>Еще в самой первой. От 1974 года которая.
>В 1 редакции не было Визарда, был Мэджик-юзер, но это семантика.
Если механика была (и работала), то сколько Меджик-юзер 1 уровня мог нанять наемников, способных защитить его от гоблина, и сколько золота в день они стоили?
>жопка нарративщика в огне кварк-глюонной плазмы. любо-дорого зоонаблюдать
Dungeons & Dragons - Volume I - Men & Magic (1974)
Вот, например, в 5е наемник (обученный, то есть имеющий профу с оружием, скилом или инструментом) стоит 2гп в день (минималочка). В ММ есть Стражник или Головорез, которые могут подойти под статблок наемника.
Минимум 100 золотых. Какое стартовое золото у 1-уровневого мага, раз уж ты постишь страницы из книги?
Бля, в какой момент мы свернули не туда? Почему в изначальном dnd золотишко и влияние тратилось на наём армии, а не обряжение в новогоднюю ёлку, чтобы лично начистить глагаду лицо?
Свернули как раз туда. Все эти хенчмены и прочая шелуха только отнимают время и нервы мастера. Особенно, если каждый из игроков будет таскать с собой папку со статами своих последователей и требовать у ДМа обыгрывать микроменеджмент постройки гостевого сортира в его замке.
А чего нет, нормально сделать механику, чтоб не сто юнитов микроконтролить, а отряд из ста моделек?
Перечисли стату, где посмотреть? Или ты примерно почуствовал? Откуда тогда мемуары что надо приносить пачку пустых чарников?
Ну это как обыграть: поломать экономику Мордора, взять в осаду Барад-Дур, и тогда Саурон сам выйдет, а там уже можно и гуртом его запинать.
> Так тебе челлендж нужен, честность, или всё сразу?
Всё сразу. Чтобы бой был полноценной игрой, а не простой перебивкой, результат которой и так всем изначально известен. Чтобы мастер создавал подземелье и расставлял в нем монстров не только для того чтобы развлечь игроков, но и посоревноваться с ними в способностях билдостроения и менеджмента. К примеру поставить в коридор ловушку стоит 2 очка, сделать его плохо освещенным еще 2 очка и еще засаду гоблинов за углом 5 очков. Ну в общем ты понял. Это уже совсем другая игра будет, но почему в дмг нет хотя бы опции на это? Я хочу бросить вызов игрокам, а не поддерживать нарратив и развивать характеры их снежинок.
> Если у ДМа смекалка на месте, они и не обязательны - смотришь на способности своих игроков, подбираешь под них адекватный челлендж
Но опять же, это всё фальшиво и не по правилам. По правилам - это дать игрочкам забить толпой четверых гоблинов и распихивать мечи +100 в каждый угол, а челендж - это деспотизм и тирания. Я, как мастер, могу вывалить на игроков хоть десять таррасков за один раз, потому что нет правил, ограничивающих опасность столкновения, поэтому "адекватный челендж" - это не более чем загонение в рамки своего мастерского произвола. Надеюсь, я понятно изложил свою мысль.
>Всё сразу. Чтобы бой был полноценной игрой, а не простой перебивкой, результат которой и так всем изначально известен.
>Свернули как раз туда.
Свернули тупо из-за поднять лишнего бабла на штамповке готовых приключений.
>Все эти хенчмены и прочая шелуха только отнимают время и нервы мастера. Особенно, если каждый из игроков будет таскать с собой папку со статами своих последователей и требовать у ДМа обыгрывать микроменеджмент постройки гостевого сортира в его замке.
До этого сворачивания 15 лет хорошо справлялись. Благо правила по обработке всего этого шли в комплекте, а весь микроменеджмент шел обычно между приключениями.
>>1587365
>А чего нет, нормально сделать механику, чтоб не сто юнитов микроконтролить, а отряд из ста моделек?
Тоже было в ранних редакциях.
>>1587369
>Откуда тогда мемуары что надо приносить пачку пустых чарников?
Оттуда откуда мемуары про интегралы в ГУРПС.
> Оттуда откуда мемуары про интегралы в ГУРПС.
Это не ответ. Пиши поименно всех игроков у Гигакса и всех их персонажей с датой смерти.
Сперва интегралы в ГУРПС покажи, потом будет тебе список поименно всех игроков у Гигакса и всех их персонажей с датой смерти.
>так что начнем с твоих пруфов.
В ГУРПС интегралов не было и нет. Теперь твой пруф про пачки пустых чарников.
Ничего там не расписали. Из готовых там только таблица случайных встреч под водой.
Читай глазами, а не жопой. Главы 3, 5 и приложение Б. Дальше по примерам из книги составляешь свою таблицу.
P.S. Если ты совсем тупой и/или ленивый загугли готовые таблицы в интернете. Быстрее будет.
Ты пидорас или хуесос? Я спрашивал про то, чем заполнять таблицу случайных встреч в горах, а не как. Как ее делать я и сам знаю, тупорылый ты мудозвон. Нахуй пошел, уебан.
Читай глазами, а не жопой указанные разделы книги. Там написано, что может случиться в дикой местности и кто может встретиться в горах. Впрочем, ты читать умеешь хоть, шизло ты агрессивно-гомо-пассивное?
Значит так, педрилка ты картонная. Читаешь главу 5 и прлиложение Б. Читаешь глазами, а не жопой. Там ты найдешь информацию по дикой природе и монстрам живущим в горах. Или находишь или ты обоссан и слит.
Нашел, но ты мне все равно нихуя не помог, потому что там нет информации о том, какие случайные события могут произойти в горах. Ты пидорас и чушка, а я мать твою в рот ебал.
>обоссаный и слитый уебан не смог придумать как использовать погоду и природные явления для случайных событий в горах. впрочем, от агрессивно-гомо-пассивного чухана другого и не ожидалось
Ну это один пункт в таблице, дальше что? Какой же ты потешный уебан, просто пиздец...
>наш унылый ебаншка не смог придумать даже одного пункта в таблицу случайных встреч в горах. не зря его обоссали и слили
Ебать обоссаному обидно. Я уже всю таблицу полностью доделал, с чем ты мне нихуяшеньки не помог, ведь в это время ты срал под себя и пил мою мочу. Соси мой хуй, быдло неотесанное, сын изнасилованной собаки, сгорбленный трижды выебанный пидорас.
Вот тебе цитата игрока, игравшего у Гайгакса и Арнесона.
1, может быть 2 смерти за сессию, это если игрок умный. Как тебе такое?
https://www.dragonsfoot.org/forums/viewforum.php?f=50
Очень дерьмовый пример и отвратительное подземелье. Гайгэкс его сделал, чтобы унизить партию любого уровня, методом проб и ошибок собирающих телами ебанутые ловушки без спасбросков и "решающих" перебором абсурдные загадки.
>>1587372
>Я хочу бросить вызов игрокам, а не поддерживать нарратив и развивать характеры их снежинок
>Чтобы бой был полноценной игрой, а не простой перебивкой, результат которой и так всем изначально известен
У нас в 5Е было уже три ТПК, которых никто не ожидал, и не счесть боёв, где возникали неожиданные трудности и требовалось соображать, как хотя бы отступить. Ты выставляешь всё так, будто в пятёрке может быть только "безопасно" и никак иначе, но это неправда.
>но и посоревноваться с ними в способностях билдостроения и менеджмента
Во-первых, в 5Е полно ебанутых оптимизированных билдов. Был у нас, например, высокоуровневый Ассасин/Сумеречный Охотник, который за первый раунд из засады почти ваншотал боссов на 100-150 урона. Придумать ему неожиданную контру так, чтобы это не было просто кирпичом мастерского произвола в лицо, было интересной задачей, но в итоге один раз засаду устроили уже на него, и в целом стал разбавлять бои противниками, против которых бурст урона с лука был малополезен. Все счастливы, все довольны, тактика.
Во-вторых, да, это не входит в философию 5Е. Да, это игра не про конфликт мастера с игроками, а про совместную историю, которая в любой момент может волей случая/кубов пойти в неожиданном направлении. Какой ужас, обожемой.
>К примеру поставить в коридор ловушку стоит 2 очка, сделать его плохо освещенным еще 2 очка и еще засаду гоблинов за углом 5 очков
Тебе или в тактику/стратегию компьютерную с жёсткими правилами и балансом юнитов, или искать такие материалы к 3.5, потому что ты вот не поверишь, но хардкорные микроконтрольщики - это всегда было меньшинство ролевиков, равно как и манчкинов/оптимизаторов в массе своей никогда не уважали. Опцию такую могли создать, согласен. Каждому своё, и выбор - всегда хорошо. Но вот сосредоточили силы на другом, потому что основные правила "для большинства" важнее, и глупо винить популярную систему в недостатке илитизма.
По слухам, в 5.5 собирались добавить системную механику данжнкроула. Если обновят CR, то всё вместе может и даст инструмент для любителей забегов за лутом.
>Я хочу бросить вызов игрокам, а не поддерживать нарратив и развивать характеры их снежинок
Ты хочешь делать геймплей без сюжета. Не осуждаю кстати, каждому своё. Пятёрка не для тебя, иди в AD&D или 3.5 - там для данжнкроула больше инструментов, но не надо пожалуйста срать на желание других игроков и мастеров отыгрывать и рассказывать истории. Мы тебе не мешаем играть так, как ты хочешь и найти единомышленников, для которых придумать что-то сложнее плута-сироты ради сочного билда - это как-то по-пидорски.
>это всё фальшиво и не по правилам
Ты не в шахматы играешь и не боксом занимаешься, в морду за отход от написанных буковок никто не даст.
>По правилам - это дать игрочкам забить толпой четверых гоблинов и распихивать мечи +100 в каждый угол
По правилам все предложенные рейтинги и энкаунтеры - это просто рекомендации, о чём прямо написано в нескольких местах ДМГ и в каждом официальном приключении. Это не компьютерная игрушка, это игра воображения. Тебе не нужно программировать, чтобы менять что-то под себя. То, что кому-то для этого нужны чётко сформулированные правила - это не вина системы, просто этим людям от игры нужно что-то другое. И даже так, в рамках существующих правил ты можешь пользоваться более высоким CR/смотреть на состав партии, и это прямо предлагается правилами.
>Я, как мастер, могу вывалить на игроков хоть десять таррасков за один раз, потому что нет правил, ограничивающих опасность столкновения
Но не можешь добавить к одной тарраске одного/нескольких заклинателей, которые и пробудили эту тарраску ради своих коварных планов, попутно мешая забить её одному летающему бомжу с луком. Ага. Другие варианты интересно усложнить "лёгкий" энкаунтер можешь придумать и подставить сам, потому что их великое множество.
>поэтому "адекватный челендж" - это не более чем загонение в рамки своего мастерского произвола
Т.е. придуманное геймдизайнером столкновение - это правило, а придуманное тобой - это произвол? Извини, в каком месте существующие правила в книжках не были написаны такими же людьми - "произвольщиками"? И с каких пор ролевые игры кому-то должны вестись по строгому порядку правил?
Короче, чувак. Я понимаю, весело срать в тематическом треде по системе, которая тебе не нравится, и триггерить бумеров вроде меня, но хоть постарайся для себя разобраться в том, что тебе нравится/не нравится, а главное - почему. Может, перестанешь попусту тратить время на Дваче и найдёшь игру с компанией, которые дадут тебе интересную игромеханику.
Я бы вот выделил 5Е в отдельный тред, просто чтоб не мешать в одну кучу хардкорещиков и неофитов и они между собой поменьше срались. Но что я говорю, это же Двач
На первом уровне для кого угодно может повернуться по-всякому. Крит в печень - никто не вечен.
>>Свернули как раз туда.
>Свернули тупо из-за поднять лишнего бабла на штамповке готовых приключений.
Готовые приключения каким-то образом противоречили философии ранних редакций?
>>Все эти хенчмены и прочая шелуха только отнимают время и нервы мастера. Особенно, если каждый из игроков будет таскать с собой папку со статами своих последователей и требовать у ДМа обыгрывать микроменеджмент постройки гостевого сортира в его замке.
>До этого сворачивания 15 лет хорошо справлялись. Благо правила по обработке всего этого шли в комплекте, а весь микроменеджмент шел обычно между приключениями.
А потом вышел Вархаммер и полностью захватил аудиторию варгеймеров и внезапно вся эта история с хенчменами оказалась никому не интересна.
Кроме полуорка, который раз в день может упасть в 1 вместо 0.
В зависимости от климата и региона. В первую очередь - гиганты разных типов, чем выше горы - тем круче гиганты, ну и голиафы на подсосе.
Во-вторых - драконы и их производные типа виверн.
В-третьих - всякие Йети, пумы, козы, орки, дворфы, гигантские орлы, птицы Рух, земляные элементали, призраки, гориллы.
В качестве мест и событий - горные речки, перевалы, оползни, мосты, карнизы, храмы на вершине, забытые дварфийские твердыни, башни магов, монашеские ордена, отшельники, деревушки джигитов, гейзеры, вулканы, ледники, лавины, эльфийские шале и остатки Ноева ковчега.
А ты, когда твоих играчков обстреливает толпа вражин, кидаешь кубы для каждой стрелы?
Толпа гоблинов может затыкать среднеуровневую партию, если мастер будет нормально ими управлять, натравливая в первую очередь на очевидно слабые цели вроде кастеров или используя преимущества местности.
Надо просто захотеть.
Вспоминается компетентная сварма крыс из старого ненависть треда, которая игнорирует воина и нападает на мага, потому что ей не нравится запах железных доспехов.
На ролл20 можно и закинуть. Можно обыграть броском дексы против какого-нибудь Conjure Barrage/Volley в зависимости от количества/качества врагов, дав преимущество тем у кого фуллплейт и/или щит.
Или взять UAшные правила масс комбат. Или найти сторонний сплат на эту тему и адаптировать для своих нужд.
По сообщениям анонов из треда
>10 инты у гоблина это не так мало, это среднестатистический крестьянин людей. То есть, может быть они и ходят толпой, но не дауны пускающие слюни.
Ну так вот тебе идея для хоумрулов по управлению подпевалами партии.
Да, но эти 10 Инты обычно заняты чисто гоблинскими вопросами, а не продвинутой тактикой против авантюристов.
Если, конечно, ты не в сеттинге Goblin Slayer'а.
Ну тогда тащи ссылки на истории про смерти ключевых персонажей, а не хенчей, или ты сам почувствовал, да не то.
Хоумрулы - заебись, ничего не имею против, если у пати есть вьючный осел, полурлслик-повар, ручной псевдодракон или коза для плотских утех. Главное, не увлекаться, как в случае с вагончиком смерти. Ну, и чтобы игроки понимали, что управляет всеми этими существами все равно ДМ.
Я думаю для гоблинов-налётчиков тактика тоже в некотором роде гоблинский вопрос. В конце концов их главарь точно умнее остальных.
Ну ты либо герой-одиночка 10го уровня, либо легенда 20го, за которой идут люди.
Умный главарь не будет нападать на тех, кто может дать хоть какой-то отпор. А при встрече с авантюристами главной тактикой будет отступление.
Ты бы знал сколько политических решений в реальном мире было мотивировано "ну не можем же мы просто утереться!".
Даже с интой 8-10 гоблин может решить, что большой мужик в доспехах - это страшно, на него лучше кинуться толпой. А ещё лучше заманить его в яму. Вот худой волшебник в робе всех убьёт даже на расстоянии, но выглядит достаточно хилым, чтобы не бояться от него сильно огрести в ближнем бою или утыкать стрелами из кустов. Это бытовая логика. И лучше всего если бить, то первым, из засады, в идеале устроив западню с ловушкой.
И какие у гоблинов типично гоблинские вопросы, которые мешают их инстинкту самосохранения диктовать разумные решения в бою? Хотя бы на уровне "избегать сильного, бить слабого, бить первым, в случае чего - бежать"? Стереотипные гоблины хитрые и трусливые, а не тупые и яростные.
Ещё твои гоблины могут быть менее стереотипными, или более. Хочешь, чтобы они были глупее? Пусть выкопают посреди дороги плохо прикрытую яму на DC10, сядут в кустах как могут, гоблины с ножами толпой кинутся на варвара/воина, а лучники - попробуют утыкать волшебника/жреца. Провалятся, конечно, но всё равно игроки поймут, что это условно разумные гуманоиды, а не бездумные NPC.
Хочешь, чтобы они были среднего ума, но дикие? Играй их, как необразованных и агрессивных, но смекалистых. Снаряжение из говна и палок, ловушки примитивные, но используют их с максимальным преимуществом. Умело маскируют, бьют из засады с премом (по возможности), на рожон не лезут - до последнего используют луки, цепляют в первую очередь слабых и отстающих. Приготовили себе пути отхода на случай бегства с ещё ловушками и лазами через бурелом. Были бы не гоблины - стали бы гномами, но эгоизм и агрессия мешают им быть чем-то большим, нежели карликовыми бандитами.
Ебать обоссаному обидно. Он уже рассказывает как всю таблицу полностью сам доделал, а не срал под себя и пил свою мочу. Соси мой хуй, быдло неотесанное, сын изнасилованной собаки, сгорбленный трижды выебанный пидорас.
Мой пост подчистую переписал и рад. Придумывай собственные оскорбления, мудак ссанный, а не пизди их у других. Слит.
>помешанный на ссанине слитый педор продолжает рваться на потеху публике. тупой мрази неприятно от прикладывания своими же словами. ждем его очередного высера
>Вот тебе цитата игрока, игравшего у Гайгакса и Арнесона.
Уделенный пользователь, ссылки на два разных форума, а про про пачки пустых чарников ни слова.
>>1587399
Этот нарративный педераст снова указывает другим как и с кем играть.
>>1587402
>Готовые приключения каким-то образом противоречили философии ранних редакций?
Каким боком твоя философия к попыткам издателя поднять денег на готовых приключениях?
>А потом вышел Вархаммер и полностью захватил аудиторию варгеймеров и внезапно вся эта история с хенчменами оказалась никому не интересна.
Очередной беспруфный вскукарек уровня пачек пустых чарников.
Понял-понял, инвестировал время в чтение статьи на вики и теперь всячески стараешься отбить вложения, применяя их вне зависимости от уместности.
Так и не выжившие персонажи 1-го уровня, которые были никто и звать никак, не являются значимой частью кампании. А то так можно и начать включать отбракованных персонажей игроков с плохо накинутыми статами в 3.х в статистику. Понимаю, что стоило в самом начале для таких особенных уточнить, что по моим оценочным суждениям и насколько мне известно, персонажи в кампании Гуро Гугикса, близкие к тем уровней, на которых рассчитана Могилка Страшилок (то есть уже ставшие полноценной частью кампании), не почти не погибали.
>ссылки на два разных форума
Да, это правда, не ту прикрепил - https://odd74.proboards.com/thread/9527/klytus-bored
Пользователь Gronan = Mike Mornard (player in the original Greyhawk, Blackmoor, and Tekumel campaigns, aka "Gronan of Simmerya" and "The Old Geezer"
>Уделенный пользователь
К делу не относится, говорят он срачер был.
>про про пачки пустых чарников ни слова.
Ну если для тебя 3+ смерти за сессию, и иногда 1-2 смерти даже для опытных игроков это не пачка чарников, то даже не знаю
>Так и не выжившие персонажи 1-го уровня, которые были никто и звать никак, не являются значимой частью кампании.
А, понятно, пошла стадия торга.
Вот еще забавная история о персонаже сына Гайгакса.
https://doomsdaygames.proboards.com/thread/169/erac-eracs-cousin
Персонаж, действительно, долго жил.
Вот только он был не первым, а родственником первого персонажа.
Что же случилось с первым персонажем, 6-го уровня, у доброго ДМа Гайгакса?
Мастер убил персонажа, смертью от голода в запертой комнате, потому что что игроку-сыну мастера было пора ложиться спать.
Ну вот, ссылка на одного (1) занавозенного персонажа есть, спасибо, почитаю. А ещё что-нибудь знаешь?
>А, понятно, пошла стадия торга.
>Эксперт по психологии по итогам пяти лет учёбы по постам в запрещённой в РФ соцсети.
Если только у тебя гоблины с кодексом чести, как у самураев. А так, убежали, чтобы выжить и поднасрать людишкам потом: убить пастуха, ограбить одинокую повозку, насрать в колодец и подпалить дальний хутор.
>>1587422
Гоблины обычно не будут знать, что делать против отряда авантюристов, им и паладин в фуллплейте и визард со светящимся посохом будет казаться одинаково опасными, особенно если в племени есть шаман, который привил суеверный страх к колдунству. И специально нападать на них они не будут, разве что их ведёт более опасный гоблиноид, или у них многократное числовое преимущество. К этому ещё стоит добавить, что ошибочно считать, что гоблины будут работать максимально слаженно. Они будут пытаться защититься телами товарищей. Часть вообще попытается под шумок украсть вещи/увести коней.
>беспруфный
В скольких клубах твоего города играют в Ваху, а в скольких в Чейнмейл? Вот тебе и пруф.
>убежали
Отстреливаясь из луков на 320 футов.
>ошибочно считать, что гоблины будут работать максимально слаженно.
Потому что?
>>1587420
Ты вообще полностью поделил боевку на ноль. В твоем манямирке не бывает ограблений инкассаторов?
>>убежали
>Отстреливаясь из луков на 320 футов.
>>ошибочно считать, что гоблины будут работать максимально слаженно.
>Потому что?
Потому, что гоблины. Мелкие, злобные, слабоорганизованные, эгоистичные, трусливые и хитрые.
>Ты вообще полностью поделил боевку на ноль. В твоем манямирке не бывает ограблений инкассаторов?
Гоблинами - нет. Бандитами, орками, хоб-гоблинами, багбирами и даже кобольдами.
>Ну вот, ссылка на одного (1)
Итак, следующия история игр у Гайгакса
https://www.enworld.org/threads/james-m-ward-meeting-gary-gygax-and-learning-d-d.666226/
Персонажи заходят в дверь в данже и оказываются на диком острове.
У волшебника только одно заклинание - light. Он колдует его в хижину, чтобы получше рассмотреть. Это будит и злит 10 воинов аборигенов, которые насаживают всю партию на копья.
Хорошая игра, и конкурсы интересные.
Но, что же происходит потом, их снова зовут поиграть.
Оказывается, персонаж сына Гайгакса потратил виш с кольца желаний, чтобы массово всех воскресить. Причем, потратил один заряд из трех.
Вот, думаю, и объяснение низкой смертности в домашней компании. Если своим делать подгоны по кольцам с тремя масс резурректами. Что с ебалом, ОСРщики?
Продолжаем выяснять причины низкой смертности в кампаниях Гайгакса
На этот раз чистосердечные показания самого Гэри:
1. Он подтасовывал броски кубов, чтобы избежать ТПК
2. Было доступно платное воскрешение у клерика, главное притащить труп
3. Подтвержает использование колечек виша для воскрешений
4. Некоторые эпизоды были откачены как "коллективный кошмарный сон"
По такой логике гоблинов не должно существовать в мире игры. Если партия идет по лесу, то гоблины увидев их должны убегать с пожитками, а толпу в 100 гоблинов они не встретят по. CR.
>Так вот, вопрос, стали бы вы в позиции мастера за ширмой подкручивать результаты кубов, чтобы не слить всю партию своими критами?
Нет. Тем более не кидаю атаки за ширмой. Игроки довольны.
Старайся не подкручивать, но если подкрутил, то никогда не признавайся. Тут есть аноны, которые считают, что если ты мухлюешь с кубами, то ты играешь неправильно. Шли их на хер. Когда почувствуешь, что тебе стало насрать, начинай как я и анон выше кидать в открытую всё, что не обязательно скрывать от игроков.
Двачую адеквата. Я иногда даже в пользу монстров кручу, но не для того, чтобы поиздеваться над игроками, а наоборот не превращать моего злодея в клоуна, который попасть не может. Плюс победа в сложной ситуации приносит куда больше удовлетворения после победы, чем если ты не потратил никаких ресурсов и отделался незначительным уроном.
Ну мне, наоборот, весело, даже если злодей превратится рандомом в клоуна, значит судьба такая. Поэтому кидаю в открытую и слушаю предложения от игроков всё же кидать за ширмой.
Но пока я за той стороной ширмы, мне хочется поиграть в интересную игру, а что там мастер сделает - смухлюет ли, наквантует ли огров протому что файт был слишком лёгкий, нароллит ли из таблички случайных встреч третью фракцию, которая нарисуется у выхода из данжа или высосет из пальца внезапную интригу, где окажется, что злодея просто хотели слить партии, чтобы замести следы - неважно.
Несколько раз чуть не тпкшнул партию на, казалось бы, средних сценах. Они реально из-за моих йоба бросков были постоянно на волоске от смерти.
Ты передёргиваешь. Гоблины вполне себе существуют. Но нападать на приключенцев и тем более сражаться до конца они будут только в исключительных ситуациях. Обычно это авантюристы охотятся на гоблинов, а не наоборот.
5-6 жмущихся один к другом приключенцев и 20-30 злобных гоблинов с луками. Чего им бояться-то?
30 гоблинов по челленджу как раз дэдли на партию из пяти 5-уровневых персонажей.
Меньшего уровня они просто сожрут. Хотя, если в пати есть друид, то шансы пати резко возрастут.
Чисто из-за популярности. У Дроу есть незлые Дриззт, Джарлакс, Лириэль и Громф Бэнр.
А известного друегара я вспомнить никого не могу. Ну, и не отличаются они от дворфов особо, кроме ненависти к иллитидам (но их ненавидит много кто) и рабовладельческий строй (тоже не особо уникально что в Андердарке, что наверху). Им надо какую-нибудь фишку.
С луками бьющими на 320 футов у гоблинов нет нужды стоять вплотную под фаербол. Самые компетентные гоблины могут вообще стоять на расстоянии 50 футов друг от друга, тогда фаербол никогда не убьет больше 1 гоблина.
С луками, бьющими на 320 у гоблинов будет помеха и они вряд ли по кому-то смогут попасть.
Так это и не корбук. А дроу прямо в корбуке приведены и все сходу могут в них играть, не ища доп.материалы.
В занатаре мусор, а не таблицы случайных встреч. С бабуинами в лесах и юань-ти на болотах блять.
Проверка на случайную встречу за каждый день перемещения (к6):
1-5 - путь пройден без происшествий
6 - случайная встреча
Встречи в лесу (к10):
1 - бурый медведь или совомед
2-3 - гоблины (1к6+3)
4-5 - волки (2к6+2)
6 - разбойники (2к4+2)
7 - охотничья ловушка (к4):
1 - медвежий капкан
2 - волчья яма
3 - самострел
4 - сеть
8 - необычная местность (к4):
1 - с ветви дерева свисает пчелиное гнездо
2 - между деревьями протекает ручей
3 - опушка леса, усыпанная странными грибами
4 - среди деревьев свита гигантская паутина
9 - ликантроп (днём в облике человека)
10 - хижина
Встречи на тракте (к10):
1 - развилка
2-3 - разбойники (2к6+2)
4-5 - орки (1к4+1)
6 - путь преграждает упавшее на дорогу дерево
7 - мост, который стережёт тролль
8 - незнакомец (к4):
1 - чужестранец
2 - бродячий музыкант
3 - группа искателей приключений (1к4+2)
4 - странствующий рыцарь
9 - торговый караван
10 - придорожный трактир
Встречи на равнинах (к10):
1 - заброшенная деревня
2 - кентавры (1к4+1)
3-4 - табун диких лошадей (3к6)
5-6 - разбойники на ездовых лошадях (2к4+2)
7-8 - гоблины на воргах (1к6+3)
9 - необычная местность (к4):
1 - цветочный луг
2 - через равнину протекает река
3 - пшеничное поле с небольшой фермой
4 - старинное поле битвы, на котором восстают скелеты воинов (3к4+1)
10 - могильный курган
Встречи на болотах (к10):
1 - блуждающие огоньки (1к4)
2 - необычная местность (к4)
1 - в болото впадает река
2 - заброшенная полузатопленная деревня
3 - сухой участок болота
4 - в воде плавают человеческие останки
3-4 - гигантские жабы (1к4)
5-6 - зомби (1к6+2)
7-8 - гоблины (2к4+2)
9 - тролль
10 - хижина болотной ведьмы
Встречи в городе (к10):
1 - нищий просит милостыню
2 - по улице марширует отряд городских стражников
3 - уличная проститутка предлагает свои услуги
4-5 - в толпе орудуют воры-карманники
6-7 - разбойники (1к4+2)
8 - странный магазинчик в конце улицы, витрины которого пестрят диковинными предметами
9 - фанатик на площади проповедует о скором конце света
10 - актёры показывают уличное представление
События в таверне (к10):
1 - необычный посетитель (к4):
1 - пьяный дворф
2 - городской стражник
3 - шайка разбойников (1к4+2)
4 - известный искатель приключений
2 - бард играет из рук вон плохо
3 - из жилых комнат доносятся крики
4-5 - между посетителями завязывается драка
6-7 - путешественник рассказывает о своих приключениях
8 - за одним из столов играют в кости
9 - пиво на вкус как дерьмо
10 - в мрачном углу таверны сидит загадочная личность в капюшоне
Встречи в горах (к10):
1 - с вершин катится снежная лавина
2 - грифон
3 - начинается сильный снегопад
4 - стадо горных козлов (3к6)
5-6 - воители племени (2к6+2)
7-8 - орки (1к4+2)
9 - тролль
10 - пещера
Встречи в пещерах (к10):
1 - происходит обвал
2 - необычная местность:
1 - подземное озеро
2 - роща светящихся грибов
3 - с потолка свисают летучие мыши, пол покрыт гуано
4 - заброшенная шахта
3-4 - гигантские пауки (1к4)
5-6 - кобольды (2к6+2)
7-8 - троглодиты (1к6+3)
9 - студенистый куб
10 - бригада дворфов-шахтёров (2к6+2)
Встречи в арктике (к10):
1 - надвигается снежная буря
2-3 - йети (1к4)
4-5 - воители племени (2к6+2)
6-7 - лютые волки (1к4+2)
8 - белый медведь
9 - стадо мамонтов (1к4+2)
10 - саблезубые тигры (1к4)
Встречи в пустыне (к10):
1 - надвигается песчанная буря
2 - мираж (к4):
1 - город
2-3 - море
4 - оазис
3-4 - гули (2к4)
5-6 - гигантские ядовитые змеи (1к4)
7 - гигантский скорпион
8 - караван бедуинов
9 - руины города
10 - оазис
Встречи в джунглях (к10):
1 - обезьяна крадёт случайный предмет у путника
2 - необычная местность (к4):
1 - широкая расщелина в земле преграждает путь
2 - на деревьях растут необычные плоды
3 - озеро с крокодилами (1к6)
4 - роща плотоядных растений
3-4 - гигантские пауки (1к4)
5-6 - воители племени (2к6+2) или людоящеры (1к4+1)
7 - гигантская многоножка
8 - удав
9 - поселение аборигенов
10 - руины храма
Встречи в саванне (к10):
1 - лев
2 - стадо антилоп или зебр (3к6)
3-4 - гиены (2к6+2)
5-6 - воители племени (2к4+2) или гноллы (1к6+2)
7 - носорог
8 - озеро с крокодилами (1к6+2)
9 - стадо слонов (2к4)
10 - поселение аборигенов
Встречи на побережье (к10):
1 - судно, пережившее кораблекрушение
2 - рыбацкая деревня
3-4 - разбойники (2к4+2)
5-6 - гигантские крабы (2к6+2)
7-8 - гарпии (1к4+1)
9 - гниющая туша кита
10 - бутылка с запиской
Встречи в море (к10):
1 - надвигается шторм
2 - корабль-призрак
3-4 - гигантский осьминог
5-6 - мерфолки (2к4+2)
7-8 - пиратский корабль
9 - человек за бортом
10 - остров
Встречи под водой (к10):
1 - гигантский осьминог
2 - гигантская акула
3-4 - рифовые акулы (1к4+3)
5-6 - мерфолки (2к6+2)
7 - коралловый риф
9 - затонувший корабль
10 - поселение мерфолков
(опционально) реакция монстров на персонажей (к6):
1-3 - враждебная
4-5 - нейтральная
6 - дружелюбная
Случайные встречи, какое же говно, и играет же в такое кто-то. Ух, а помнишь, как мы встретили д4 волка? дааааааааа
Зависит от того, что ты сам хочешь и как нравится твоим игрокам.
Если вы пришли играть по-хардкору, так сказать, без поддавков всяких, чтобы всё шло так, как должно идти, то тогда скрывать не надо ничего и подкручивать. Сегодня им везёт и всё хорошо, а на следующей сессии они расслабятся из-за этого, случится рак кубов и они огребут.
Если же ты хочешь быть эдаким режиссёром и видишь, что игроки хотят, чтобы в первую очередь было интересно и захватывающе, как в фильме каком-нибудь приключенческом, а не чтобы всё согласно букве правил, то можно и подкрутить. В таком случае, если ты видишь, что игрокам нравится, что у них часто вылетают 20ки и им легко, но при этом их устраивает на данный момент, что они выносят всех встречных ногами вперед, то всё ок. Если же видишь, что игроки начинают скучать, потому что нет челленджа, то подкручиваешь, чтобы добавить сложности.
Короче, главное, чтобы скучно не было никому, а иначе нахера вы вообще собрались тут, можно и дома было посидеть, попердеть. Ну а тут уже надо отталкиваться от того, что в вашей компании расценивается как скука и что как интересное. Кому-то надо, чтобы экшон-веселье-драки-как-в-марвел, кому-то просто подпивасно кулстори потравить в трактире, да поотыгрывать приставания к официанткам, а потом сжечь трактир к хуям и разойтись, кому-то в подземелье Гайгакса третьего персонажа накидывать, кому-то и нравится сраться по поводу правил по часу. И тут уже от вашей компании зависит, что нескучно и интересно именно вам. Отсюда и пляши.
Не тянет на фишку. Невидимыми много кто может становиться. Да и кастовать увеличение могут всякие Ифриты и Квагготы.
>главное, чтобы скучно не было никому
Поэтому мы будем обесценивать выбор игроков.
Мастер, полностью заменяемый рандомногенерируемыми табличками, не рвись.
И не рвусь. Это же я могу в любой момент сгенерить сюжет для игры по табличкам, если не успею подготовиться, а ты и дальше сиди корпи над сценариями к каждой игре, и чтобы всё было закончено в срок!
Ну да, ведь все леса во всех приключениях исключительно шервудские, а юань-ти вообще из своих храмов на Чалте носа не высовывают. Мыслительный процесс к результату броска, видимо, религия запрещает применять.
>>1587721
Вот это я понимаю разнообразие! И совершенно не выглядит, как уменьшенная в десять раз занатаровская таблица.
Лососни тунца, фристайлер. Табличка вообще не влияет на умение играть энкаунтеры.
Из собственного опыта - игроки по случайному столкновению встретили d4 волка, явно истощённых и настроенных агрессивно (я специально дал красочное описание). Бард с ними вместо боя решил поговорить (Разговор с двачерами), разрядил обстановку, угостил солониной из рационов и убедил их доверить пати наиболее облезлого товарища, если тот будет ночью помогать лагерь караулить. Этот маскот дожил с нами до конца кампании. Ауф!
Как ты бой подашь, так он и отложится у игроков. Табличка просто задаёт тебе рамки, как результат обыграешь - так и будет. Можешь для разнообразия делать нормальные побочные энкаунтеры без таблиц - хорошо, я не против
>Мыслительный процесс к результату броска, видимо, религия запрещает применять.
Вот бы делать нормальные таблицы, к которым не нужно прикладывать мыслительный процесс, отвлекаясь от игры.
Ну я вот дмил, нароллилась боёвка с совомедом, а в партии совлин есть. Он попытался договориться с ним курлыканьем своим и выбросил 19. Вот правда, если бы он выкинул 20, я бы сделал так, чтобы он пошёл с ними. Типа а почему нет? Это весело, а за столом все собрались как раз для веселья.
>Можешь для разнообразия делать нормальные побочные энкаунтеры без таблиц - хорошо, я не против
Ребята, которых я вожу даже не подозревают сколько раз они воевали с какими-нибудь врагами, которых я не успел нормально прописать или они вообще не подразумевались как враги, но партия решила по-другому. Эх, поиграть бы самому в качестве игрока, жаль в нашей компашке никто не умеет и не хочет дмить кроме меня.
Сделал дикую смесь из 5-ки, 3.5 и хоумбрю для своих, вожу по ЗК, иногда перепрыгивая на планы (если нужно для сюжета). Все довольны пока что.
> Ну да, ведь все леса во всех приключениях исключительно шервудские
Так пусть тогда будет отдельная таблица для леса в умеренных широтах и отдельная для джунглей. Нет блять, смешаем всё в одну кучу и теперь у нас медведи и волки каким-то хуем водятся в джунглях, а тигры и обезьяны - в тайге. Гениально.
>юань-ти вообще из своих храмов на Чалте носа не высовывают.
Если мастеру угодно натравить на игроков высунувшихся из Чалта юань-ти, то пусть он сам их туда засовывает, а не бросает по таблице. С тем же успехом можно вставить в таблицу пункт "вы наткнулись на крепость черного злого, которого надо убить чтобы спасти мир" - это может не согласовываться с задумками мастера на кампанию.
> Вот это я понимаю разнообразие! И совершенно не выглядит, как уменьшенная в десять раз занатаровская таблица.
В занатаре таблица по большей части состоит из мусора и неуместных монстров вроде динозавров на равнинах, и только 2-3 пункта посвящены чему-то кроме монстров. У меня в таблицах только самое нужное и встречи с монстрами разбавлены интересными находками и локациями. Но если тебе на полном серьезе нравятся таблицы из занатара, то тут уж мне больше не о чем с тобой разговаривать, потому что ты просто говноед.
Поясните нюфане, нахуя вообще нужны эти таблицы? Не проще раскидать встречи с более менее подходящим кром ручками? Они будут и к месту и монстры будут подходящие к местности и баланс можно регулировать самому, чтобы было интереснее, запихать, к примеру, в одну пачку кобольда-разбийника с повышенной скрытностью, который будет подкрадываться к партии со спины и бэкстабить, пару кобольдов ближнего, и пару дальнего боя, а руководить ими будет какой-нибудь колдун ебучий. Это утрированный пример, конечно, но суть вы поняли.
> У Дроу есть незлые Дриззт, Джарлакс, Лириэль и Громф Бэнр.
И целая куча последователей Эйлистраи (по крайней-мере раньше была, что там сейчас в 5-ке в душе не знаю, слышал вроде, что она померла).
>Нет блять, смешаем всё в одну кучу и теперь у нас медведи и волки каким-то хуем водятся в джунглях, а тигры и обезьяны - в тайге. Гениально.
Уровень пидёрошной аудитории. Даже ёбаного Маугли не знают.
Изначально для того, чтобы отразить опасность исследуемого региона. Игроки в любой момент могут отправиться на прогулку в лес, бродить по реке, взбираться на горы и т.д. Это не данж, являющийся сравнительно небольшим ограниченным пространством, часто статичным, где ты расписываешь детально комнаты, а огромная динамичная территория, где невозможно что-нибудь не встретить при исследовании. Случайные встречи таким образом и дают эффект непредсказуемости, и создают дополнительные возможности для интерактива и, возможно, расширения мира.
Вручную делать встречи тоже нормально, рандом стоит применять тогда, когда это тебе самому интересно.
когда на 10й год дмства надоедает генерировать экнаунтеры для случайных встреч
Найс вырываешь из контекста, молоде. А теперь съеби, жирнич.
> Поясните нюфане, нахуя вообще нужны эти таблицы?
Чтобы не приходилось сходу придумывать, кто ещё может водиться в лесу, кроме волков и медведей. А еще внести рандома.
>>1587816
Действие Маугли разворачивается в какой-то непонятной смеси умеренного леса и джунглей и с волками и с блядскими пантерами и тиграми, потому что это сказка. В жизни так не бывает.
Нет, но и не совсем уж сказка. Да и что-то я не видел бабуинов и гигантских змей в Шервудском Лесу. Признай уже, что авторы поленились сделать нормально и просто свалили в одну таблицу всех существ, которые записаны как лесные. Вот в книге мастера хорошие таблицы встреч, правда на всю книгу там только три: эльфийский лес, море и подводье. Я так думаю по изначальной задумке там должны были быть описания всех климатических зон с подходящими таблицами, просто места в книге не хватило и решили только главу про подводные приключения оставить.
>там только три: эльфийский лес, море и подводье.
Покажите этому пориджу приложение Б в книге мастера.
Посмотрел. Таблиц случайных встреч не нашел. Ты дебил или прикалываешься?
Ты не смог составить таблицу из списка монстров нужной климатической зоны? Ты дебил или прикалываешься?
Я их блять и составил >>1587721 с использованием списков из приложения Б. Меня удручает то, что мне пришлось делать это самостоятельно, хотя авторы могли ради приличия составить нормальные таблицы, а не мусор из занатара, и разместить их прямо в руководстве мастера.
>Я их блять и составил
Хорошо. Но зачем ныть, когда у тебя есть доступ к работам других людей за 48 лет существования игры. Мог тупо загуглить нужные таблицы в интернетах.
Я такой человек, что использую либо официальное, либо своё. Чужие васянки я не котирую. К тому же в васянских таблицах тоже часто проскакивает кринж типа каких-то магических аномалий в городах, которые могут иметь место, но только если ты приключение на этом строишь, а не в порядке случайности.
Что мешало заглянуть в старые редакции, если нужна васянка с официальным штампиком D&D? Там их 6-10 (смотря как считать) штук было.
Амурские тигры живут в тайге.
Малайские медведи живут в джунглях.
Китайские обезьяны забираются в тайгу.
Азиатские волки живут в джунглях.
Уровень фанатов 5е подтверждён. Не в состоянии даже погуглить, но на Киплинга выёбываться будем.
Ну охуеть теперь, в каких-то азиатских ебенях в лесу водятся тигры и обезьяны, а значит и в европейском фэнтези должны быть лесные тигры и обезьяны. Какой же ты тупой, я хуею.
А тигры в арктике значит нормально? Какой же ты тупой, я хуею.
Саблезубые тигры жили в ледниковый период, долбоеб, как и все нынешние тропические и экваториальные животные.
> и в европейском фэнтези
Так это другая планета, с другими континентами, с другим ходом эволюции.
Тебя же совомеды не удивляют?
> Так это другая планета, с другими континентами, с другим ходом эволюции.
Типичный фэнтезийный мир по большей части скопирован с ирл со всей флорой, фауной, феодальной системой и культурами народов Европы, с добавлением всякой магии и мифологических существ, опять же придуманных преимущественно в Европе. Фэнтези больше всего любят за узнаваемость, а не за мозговыносящие миры - это как раз к фантастике.
> Тебя же совомеды не удивляют?
Совомеды во-первых волшебные существа, во-вторых это гибрид двух видов, обитающих в умеренном поясе - медведя и совы, а не тигра и обезьяны. Тигрообезьяна выглядела бы странно в фэнтезийно-европейском лесу.
>узнаваемость
Тебе хуеву тонну гербов с тиграми и львами притащить?
>в фэнтезийно-европейском лесу
Нехуй на лету переобуваться - ты тут про джунгли и тайгу затирал.
Так-то и Ллолс довольно известна. А еще у них матриархат, а значит плюс очко от фемок.
А саблезубые тигры населяли в основном северное полушарие, которое было оледенелым.
>>1588001
Львы и тигры были разве что на гербах, а на них что только ни рисовали для кича. Дело даже до драконов с единорогами доходило.
>>1588002
Я и до этого говорил про средневеково-европейское фэнтези.
>>1588000
> Ряяяяя ета другояяяя
Это буквально другое. Настолько другое, что речь идет о разных частях света.
Соси хуй, быдло. И не надо семенить.
>Я и до этого говорил про средневеково-европейское фэнтези.
>смешаем всё в одну кучу и теперь у нас медведи и волки каким-то хуем водятся в джунглях, а тигры и обезьяны - в тайге
Ага, я вижу.
>быдло
Ага. это я тут совершаю зоологические открытия, переобуваюсь на лету и не знаком со школьной программой по литературе.
5епоридж во всей красе.
>А саблезубые тигры населяли в основном северное полушарие, которое было оледенелым.
Бегали за мамонтами по многокилометровому ледяному щиту, ты совсем дебил или да?
Ебать долбоеб. С кем на одной доске капчую. Этот хуесос на полном серьезе считает, что днд нужно проводить исключительно по сеттингу Маугли, в котором все животные водятся в одних джунглях, а не в псевдоевропейском фэнтези, как все нормальные люди. Что ж, есть люди, которые себе ебальник бьют ради удовольствия, почему бы тогда и тебе не начать делать то же самое? Существуют же прицеденты.
>>1588009
> Бегали за мамонтами по многокилометровому ледяному щиту
Не прям по льду, но по снегу так точно. Иди нахуй, а?
>Не прям по льду, но по снегу так точно. Иди нахуй, а?
Они не жили в зонах с арктическим климатом, ты совсем ебанат или да?
Давай ещё поори - может, кто и поведётся, что ты не обосрался.
Чувствуешь, как капли моей спермы нежно стекают по твоему горлу?
С того, что основы жанра европоцентричные: эльфы, драконы, феодальные королевства, тролли, единороги и прочий фольклор. Если во всё это добавить азиатчину, получится кринж.
Притом, чмоня, что об этом был весь разговор до этого. Ты тупой или только что в тред зашел и решил какую-нибудь хуйню спиздануть к последнему сообщению?
Ну так свали в какой нибудь хисторяч, что ты забыл в треде по D&D?
Хотел блять попросить анонов накидать идей для таблицы встреч в горах. Как видишь, нихуя путного из этого не вышло.
Вижу, что ты просил встречи в горах. Где написано что в днд европейские горы, кроме твоего манямирка?
Аноны не оракул для соло игр, но даже оракулу нужен контекст. Некоторые очень любят заходить в треды с реквестами вроде: "Господа о/bg/аженные, сделайте мне квест для новичков". На это отвечать нет никакого желания, в отличие от реквеста с хоть какой-нибудь вводной или от чего оттолкнуться можно. Например: "Моя партия сбежала от некроманта в безлюдные горы. Вблизи гор находятся лишь несколько изолированных поселений лесников." или "Моя партия сбежала от вахаёбов в безлюдные горы. Горы являются северным барьером, отделяющим старую прогнившую в коррупции Империю от кочующих по тундре племён варваров-водерастов." Уже есть от чего фантазии оттолкнуться. Ну и тебе самому написали несколько дельных советов, от чеего отталкиваться при написании своих таблиц.
Удобно наверно жить, обвиняя во всех неудачах других.
В следующий раз делай делай более конкретные запросы, с контекстом там, с деталями какими-то, а то запрос
>Помогите составить таблицу случайных встреч в горах. Кто там вообще водится и что может случиться?
это охуеть конечно. Мы за тебя должны догадаться, какие в твоем сеттинге горы и кто там обитает? Или ты считаешь, что горы везде одинаковые? Или сейчас начнёшь ныть, что ты конечно же имел в виду классические европейские горы европейского фэнтези и это мы дураки, что не прочитали твои мысли и начали думать про горы типа Анд с ламами и инками?
И это уже не говоря, что сеттингов вагон, авторских еще больше, и даже в одном сеттинге может быть море очень разных гор?
Двачую этого >>1588058-дракона. Да и остальных последних тоже.
Вообще-то фемки должны быть недовольны, ибо тут матриархат не с лучшей стороны себя проявляет. Сумасшедшие, хаотично-злые, повернутые на религии самки ущемляют самцов, а еще они расистки.
Что-то не припомню ни одной официальной кампании по Кара-туру за последние года.
Сам охуеваю, сколько тут был, всегда все общались культурно, советовали друг другу и прочее, а сейчас к нам мигрантов из НЕНАВИСТИ завезли, вот и деградируем
>за последние года
За последние 34 года в серии Kara-Tur вышел десяток официальных книг.
Kara-Tur: The Eastern Realms boxed set
TM5 - Kara-Tur Trailmap
MC6 - Kara-Tur Monster Appendix
FROA1 - Ninja Wars
OA1 - Swords of the Daimyo
OA2 - Night of the Seven Swords
OA3 - Ochimo: The Spirit Warrior
OA4 - Blood of the Yakuza
OA5 - Mad Monkey vs. the Dragon Claw
OA6 - Ronin Challenge
OA7 - Test of the Samurai
Да просто пара жирных видимо недавно нарисовалась. Либо один уже был, но не отсвечивал, а тут нашёл себе вторую половинку.
>сколько тут был, всегда все общались культурно
Видимо не так давно ты тут, сразу же навскидку вспоминается Ссаня с его жирнющим хейтом к ПФу.
Вопрос такой: как организовать перемещение персонажей по игровому полю без размеченной сетки? И вообще стоит ли с этим заморачиваться? Подскажите, у кого есть подобный опыт. Насколько знаю, в вахе так, вроде бы, передвигаются.
Сетка она несколько ограничивает. Нельзя произвольно персонажей поставить, на пол шага переместиться, и прочее. Но с другой стороны меньше гемороя, особенно для детей, взял и передвинул на соседний гекс.
Заранее благодарю за помощь.
Линейкой или на глаз. Все равно ведь обычно все перемещаются на строгое расстояние, чтобы дальнобойная атака проходила. Используете фигурки от технолога?
> как организовать перемещение персонажей по игровому полю без размеченной сетки? И вообще стоит ли с этим заморачиваться?
Как хочешь. Если есть желание - расчертить сетку и какие-нибудь фигурки/фишечки сделать для игроков/врагов - это может быть даже интересно, ну и с боевой сеткой не будут возникать ситуации, когда вы с игроками неправильно друг друга поняли и, например, ты решил, что игрок пробегает мимо врага и провел спровоцированную атаку, а он подразумевал, что пробегает на достаточном от него расстоянии. Сам столкнулся с подобными моментами. Но главное правило, как уже писали выше - получать удовольствие. Если и тебя и твою семью все устраивает, то вы можете как угодно играть.
Фигурки леговские, враги бумажные. Но это пока, скоро на 3д принтере напечатаю.
>Все равно ведь обычно все перемещаются на строгое расстояние, чтобы дальнобойная атака проходила.
Чёт не уловил связь, объясни.
Линейкой не думаю ,что удобно. Прикладывать там её, чтобы всё на поле не снести при этом. Кривую траекторию сложно отмерять. Думал использовать что-то типа циркуля. Выставил его в нужное расстояние и отшагиваешь.
>>1588124
>Но главное правило, как уже писали выше - получать удовольствие. Если и тебя и твою семью все устраивает, то вы можете как угодно играть.
Это само собой. Я и спрашиваю не для того, чтобы знать как "надо", а понять, как было бы удобней. По сетке и играли, вроде бы всё норм, но квадратная мне не нравится из-за диагоналей, гексы получше вроде. Но отсутствие сетки даёт больше свободы и простор для тактики, как мне кажется.
> Чёт не уловил связь, объясни.
Ну типа если кто-то и двигается в бою, то либо чтобы подойти к врагу на расстояние рукопашной атаки, либо отойти на безопасное расстояние для дальнобойной, обойти союзников, чтобы не попасть по ним заклинанием и т.д. Для этого не нужно точное измерение расстояния, потому что базовой скорости ходьбы персонажа всегда хватает, чтобы выполнять вышеуказанные операции. Да и душнилово с клеточками не обрадует твоего сына, я уверен. Сколько ему лет кстати?
> квадратная мне не нравится из-за диагоналей
А её можно вот так расчертить.
Ты велосипед изобретаешь, если честно. Линейкой дольше и геморней.
Каждый раз рулить на глаз - тоже.
В year zero линейке, емнип, есть какое-то такое готовое решение, но почекай сам.
А чем тебе диагональ не угодила? Можешь запретить диагональные шаги, пусть лесенкой ходят (детей обычно устраивает объяснение "правило такое, хули доебался"). А можешь просто давать им ходить по диагонали "1 клетка по диагонали = 1 шаг персонажа". Ну или можешь использовать правило "первая клетка диагонали = 1 шаг, вторая клетка = 2 шага, 3 клетка = снова 1 шаг, 4 клетка = 2 шага".
Я со своим пиздюком по последнему варианту играю, всем норм, брат жив.
А линейка это та еще дрочь. И театр разума тоже. Детям обычно сложно с ним. Представить-то они могут, что ты им описал, но они обычно в других категориях мыслят, поэтому у вас сильно может отличаться то, что представляешь по описанию ты, и что они. Так что лучше не ебись с этим, а просто играй с диагональными шагами либо гексовую сетку возьми.
>Да и душнилово с клеточками не обрадует твоего сына, я уверен. Сколько ему лет кстати?
8 лет. Почему клеточки не обрадуют? Я думаю, наоборот, загоны с отмерением расстояния по линейке или ещё как, будут более напрягать. Ну только если на глаз. Штот, впринципе как вариант, конечно. Хер на миллиметры, собсна.
Надо тестовые зарубы проводить.
>>1588129
Я и спрашиваю тут, чтоб не изобретать, а узнать, есть ли готовое решение.
>>1588128
Это те же гексы.
>>1588137
Ну, вариант шагов 2-1 ещё можно использовать. Но один хер это сетка, проще гексы запилить.
Что имеется ввиду под линейкой? Обычная школьная линейка? Ей неудобно, да. Но можно же сделать штуку типа циркуля, как выше писал. И просто отмерять шаги ей. Так, мне кажется, не так геморно. Надо пробовать.
> 8 лет. Почему клеточки не обрадуют?
Ну к примеру нужно будет добежать до врага, чтобы ударить, а не хватает двух клеток. Мелочь, а неприятно.
> Это те же гексы.
Да, но эти клетки хотя бы можно начертить самому, а не печатать.
Зачем, с какой целью тебе может понадобиться на полшага?
Ну так ты и по линейке можешь недобежать на полсаетиметра. И вот тут начнутся подталкивания и подвигания. Типа случайно задел рулеточкой.
Так я и не говорю мерить линейкой, я советую ходить на глаз.
С печатью проблем нет, дома два принтера, цветной и ч/б, 3д принтер, плюс работаю на широкоформатном УФ-принтере.
Так что я печатник до мозга кости.
Был мелкий, помню, сам себе расчерчивал поле под кастомную карту к игре "захват колоний".
>>1588148
Ну блин, надо следить за расстоянием же. Не успел добежать - его проблемы. Я играю не для того, чтобы ему было всё всегда по кайфу и все нагибались, а чтоб думал сам, планировал там, то сё. Есть трудности, неудачи, моральный выбор устраиваю.
>>1588225
Всмысле зачем? Тебе на что фантазия? Тысячи вариантов. Я не по ДнД играю, у меня много нерратива.
Вот в вахе же ходят по линейке. Им же надо это зачем-то. Могли бы по гексам ходить.
Проще в кореле запилить и распечатать на А3 в любой конторе. И заламинировать.
Да и гексы тут неправильные. Как нищебродский вариант сойдёт.
> Я и спрашиваю тут, чтоб не изобретать, а узнать, есть ли готовое решение.
Что-то из year zero чекай - там была какая-то система. Типа на карте есть некоторые зоны (они заметно больше 5х5фт), с разными эффектами, ходить можно только в соседние. Я херово помню.
> Что имеется ввиду под линейкой? Обычная школьная линейка? Ей неудобно, да. Но можно же сделать штуку типа циркуля, как выше писал. И просто отмерять шаги ей. Так, мне кажется, не так геморно. Надо пробовать.
Велосипед.
>Всмысле зачем?
Ну вот в таком смысле. На клеточках есть заявка "подойти так чтобы я мог ударить копьем, а меня в ответ мечом не достали" и клеточки решают эту заявку. Зачем тут может понадобиться полшага? Полшага можно делать внутри клетки вообще без движения, типа если тебе надо взять вещи из клетки справа и слева от твоей.
Ну и зачем ходить на глаз, если это сразу приведет к конфликтам, особенно с детьми? Нееет я дальше встал, нееет ты ближе.
Так нужно не допускать этих конфликтов. Главное чтоб пездюку было весело.
А знаешь что придумали чтобы не допускать этих конфликтов? Клеточки!
Нет, я не спорю, но если с ребенком играть, то лучше измерять на глаз и в случае чего допускать погрешности.
>Главное чтоб пездюку было весело.
Поэтому мы будем обесценивать выбор игрочка.
СОбственно, ИРЛ ты не можешь точно сказать, например, успеешь ли ты за такое то время точно добежать до цели в 10 метрах. Прикидываешь на глаз, бежишь, и в силу разных обстоятельств может не хватить доли секунды. По клеточкам бы ты точно был уверен, что добежишь, или что не добежишь и даже не рыпнулся бы, задумав что-то другое. А тут добавляется драматизма, острых ситуаций и прочее. Плюс даёт некоторую свободу ДМу влиять на ситуацию исходя из всех этих обстоятельств.
Ну, с олдовыми ДнДшниками это, скорей всего, не прокатит. А вот с мелкими можно.
Пробовать надо, а не размышлять, короче.
ЗЫ: ввести правило, что нельзя измерять расстояния ни при передвижении, ни при стрельбе. Только на глаз. А мерить непосредственно когда решил делать.
Чем лучше? Тем что ты сразу покажешь ребенку что можешь манипулировать его фигуркой как тебе удобно, отменяя его подбегания?
Да, будем обесценивать выбор игрочка. Игрочок тогда быстро сообразит, какой его выбор обесценивается и почему. Не сообразит - бывает, попробуем объяснить. Не все же такие зелёные, как ты. Эх, был бы ты у меня за столом - я бы тебя с позором выгнал и обхаркал ебало.
Вот только игра уже учитывает эти добежал-не добежал в промахах на атаках.
Да, я имел в виду школьные линейки или рулетки специальные, ты разве не про них спрашивал?
Моему тоже 8, ему и его друзьям проще клетки (гексы не пробовал, но думаю тоже норм зайдёт, но чуть сложнее концепция), они нагляднее. А линейки и циркули -- это дрочь, которая осложняет игру ради... Да ради нихуя, сложности только ненужной добавляет во всех этих просчитываниях миллиметриков.
По детям сразу видно, когда им становится скучно, и я сразу заметил, что все эти лишние подсчёты -- это скучно (хотя мой пиздюк и любит математику). Им нахуй в игре не нужны все эти твои расчёты и ползанья с линейкой, им нравится кидать кубы, разъёбывать мобов, спасать девиц, а не сидеть как вахоёб с рулеткой и расстояния подсчитывать.
Короче, бери клетку с правилом 2-1-2 или можешь гексы попробовать тоже в принципе, если не лень (расскажи только потом как прошло), а линейки и циркули оставь вахоёбам.
>>1588147
>Ну к примеру нужно будет добежать до врага, чтобы ударить, а не хватает двух клеток.
Хуйня какая. Во-первых, с линейкой еще хуже, когда пары миллиметров не хватает, во-вторых, то, что не хватает одной клетки проще воспринимать на глаз. В-третьих, если делать всё только в воображении, то будет либо, что они не так поняли тебя и будет разочарование, либо "да я не так далеко стоял, я же говорил в прошлый раз, что я шажок как бы сделал" и прочее в таком духе.
>Мелочь, а неприятно.
>Нет, я не спорю, но если с ребенком играть, то лучше измерять на глаз и в случае чего допускать погрешности.
Ну пиздец, ты там снежинок что ли растишь в тепличных условиях или где? Неприятно -- это тоже часть игры, это тоже переживание, которое составляет полную картину впечатлений. Тут неприятно, ну пережили и дальше играем, на следующий ход может быть будет приятно вдвойне от какой-либо штуки.
А у тебя такими темпами вырастет нетакаякаквсе эльфиечка с плагом в виде хвоста лисы в жопе ничего не имею против, которая потом будет за столом с нормальными людьми качать права, что она права и обижаться, если мастер следует правилам, а не его хотелкам, топать ножкой и убегать из-за стола.
>Да, будем обесценивать выбор игрочка. Игрочок тогда быстро сообразит, какой его выбор обесценивается и почему. Не сообразит - бывает, попробуем объяснить.
Во-первых, в первый такой хуевый мув бы я у тебя уточнил, действительно ли ты такой мудак, что так делаешь с игроками и так ли у вас это заведено. Если бы повторилось, то ты был бы любезно послан мною нахуй и больше бы мы с тобой не играли.
>Эх, был бы ты у меня за столом - я бы тебя с позором выгнал и обхаркал ебало.
А за такую хуйню ты бы сразу получил по ебалу и отправился бы под стол, рэмбо комнатный, лол. Теперь понятно, почему ты советуешь всякую хуйню, как пиздюкам водить. Сам вырос снежинкой, топающей ножкой, которая срёт тем, что обесценивает опыт, и еще других учит.- Пиздос.
Ну, рассуждая так, можно просто кинуть в начале битвы кубики 1 раз, и у кого больше, тот и победил. А дальше ДМ пусть описывает сам все эти добегания, промахи и прочее.
>>1588458
Почему гексы сложнее? Наоборот, проще расстояние в любом направлении отсчитать. Например по 2-1-2 не строго по диагонали цель, а под углом 30 градусов, могут запутаться мелкие. Надо запомнить прошлые 2 очка, потом идёшь по прямой, следующую диагональ за 1 очко. Ну, это, конечно, мелочи. Но как альтернатива неплохо. Есть над чем подумать, спасибо за совет.
А ты со своим по полным правилам играешь? Какая редакция? Или Hero Kids ? Он то у тебя, видимо, был в теме настолок, а друзья его как? Норм вкатились?
>зачем играть в днд, когда ее на компе пройти можно?
А вообще мне кажется это еще геморнее, чем с нуля писать компанию. Могу посоветовать только в тулсете чекать локации из компании, там и лвлы и мировоззрения всех нпс и статы, само собой прописаны.
Сложнее для восприятия пиздюка скорее. Не знаю как у тебя, а у нас все настолки были "клеточные", те же шахматы там, или разные настолки, где надо было ходить по клеткам типа Каркассона, "О мышах и тайнах" и прочих разных. Просто клетка привычнее, вот и всё.
>А ты со своим по полным правилам играешь? Какая редакция? Или Hero Kids ? Он то у тебя, видимо, был в теме настолок, а друзья его как? Норм вкатились?
Пока пробовали настолки "Карак" лет с пяти отлично заходит, несложная и красивая игра про исследования и бои и "О Мышах и Тайнах" у этой слишком много боёвки, вернее там только бои и бои и больше нихуя по сути нет, нет даже ♂ boy♂ , причем в отличие от Карака бои слишком долгие и скучные для восьмилеток.
Hero Kids тоже попробовали, но не вышло пока толком, осенью плотно засядем.
Одному из друзей не очень зашло, он на жопе долго не может сидеть, а второму вполне, но у него в семье обычных настолок целый шкаф, так что он в теме настольных игр и настольно-ролевые проще заходят.
Нет, ты. Уж лучше диагонали и гексы обсуждать, чем опять читать скучные срачи жирных долбоёбов.
Не, мы начинали на клетках, а потом гексы, норм воспринимает, вообще не заметил перехода. То-есть даже вопроса не было, типа "а что это за новые клеточки такие?" Шахматы и каркассоны тоже играли.
>>1588467
Карак! Ты где её взял? Есть пнп? На тесере пишут, что в этом году Звезда её может издать. Куплю сразу, если так.
Вот мы по Hero Kids играли сперва, но там правила уж больно примитивные и некоторые моменты мне принципиально не нравятся(как и в ДнД) и я решил модифицировать боёвку, пока на стадии тестов. Как будет более-менее окончательный вариант, поделюсь, может зайдёт кому.
В Чехии купил года три-четыре назад.
Давай и правда вернемся к ДнД, тред всё-таки не про HK и прочие настолки. Или добьём до бамплимита и после переката еще обсудим.
Так и делаю. Мои игроки, кста, изобретательные ребята, уже чуть не поломали сюжет пару раз. Я, правда сам дурак. Решил оставить колечко, которое дает перерождение, в случае смерти, если у тебя есть расходник (кристалл) на 1-й акт, если кто помнит. Ну, думаю, поможет мне лучше понять проходимо у меня все или лучше кр подрезать. В итоге, они решили надеть кольцо на Дрогана (он по сюжету без сознания валяется весь первый акт) и прирезать его, чтобы он с фул хитами переродился. Пришлось пилить срочные рельсы, мол кольца настроены конкретно на вас, поэтому не работают на ком-то другом. Хоть и не люблю так делать. Партия, кстати собралась из трех человек, дроу-монк, человек-плут и полуэльф рейнджер.
Что, 5е-дегенерат, неприятно, когда твою тупорылость вскрывают?
Вы в своих играх такое используете по стандарту? Или придерживаетесь старообрядчества?
И еще как вы относитесь к рескину рас?
Скажем мне стилистически очень нравится Таам Кенч из лола и подобные персонажи (пики). Если возьму характеристика, скажем Тортла, но скажу что у меня не гуманоид-черепаха, а ганоидный сом. Ну т.е. толстая сомья шкура объясняет тортловскую боню.
>Если возьму характеристика, скажем Тортла, но скажу что у меня не гуманоид-черепаха, а ганоидный сом.
Если ДМ не против, то можешь хоть носком-мимиком играть.
Нашел расу которая прям то что мне нужно, но она довольно старая - Locathah.
Хорошо отношусь. Это позволяет людям расы, которое они не взяли бы из-за того, что они не оптимальны. Остальным это никак не мешает. Однако, если ДМ не разрешит, то ныть буду не особо долго.
Отвратительно, как и любое осжвшивание днд. Эльфы ловчее, дварфы прочнее, так всегда было. Для индивидуальных особенностей и так было, блджад, распределение статов игроком.
>Отвратительно, как и любое осжвшивание днд.
Вторая редакция - ванлав.
>Вторая редакция - ванлав.
Еще один с синдромом утёнка и дрочкой на боевые раунды по минуте.
А в чём проблема? Тебе эти минутные раунды часто сюжет ломали что ли?
>А в чём проблема?
В ебанутом измерении времени. Хотя для нарративных утят один удар мечом раз в минуту это норма.
>Тебе эти минутные раунды часто сюжет ломали что ли?
Я играю в D&D, а не сюжеты.
В днд атака не один удар мечом, довнич. Это серия взмахов из которых несколько может попасть. Даже в 6 секундных раундах.
>Обосрище...
Сходи подмойся, обосратыш.
>>1589533
>дебилушка считает нормальным когда воин минуту машет мечом, но попадает один раз
>>1589546
>Гробницу ужаса уже прошёл?
Провел. Игрокам понравилось.
Минутные раунды ломают динамику. Да и в целом это унлы анахронизм
Чем они там тебе динамику в аднде ломают? Тхака ещё поверю, но не минутные раунды. Или ты сильно убеждён, что 1 бросок кости на атаку = 1 взмах оружием, тогда да, ГУРПС - наше всё.
>Провел. Игрокам понравилось.
Сколько персонажей нагенерили за прохождение?
Ты после броска ещё 59 секунд сидишь и ждёшь нового раунда?
Я играю с камерами в пати. Так что я жду час для нового броска
Что, тебе от этого нереалистично, трипл? Не "одно успешное попадание", а серия ударов, изматывающая боеспособность гоблина (опасного и смертоносного противника, не смешную тупую фигню для прокачки) в большинстве случаев до нуля, то есть до смерти в течение одной минуты. То ли ты читать не умеешь, то ли ты просто пока что невежда в НРИ.
> Что, тебе от этого нереалистично, трипл? Не "одно успешное попадание", а серия ударов, изматывающая боеспособность гоблина (опасного и смертоносного противника, не смешную тупую фигню для прокачки) в большинстве случаев до нуля, то есть до смерти в течение одной минуты.
Для одной минуты (раунда) тебе надо:
1) Успешно прокинуть атаку против гоблача
2) Успешно прокинуть урон, чтобы убить его с одного удара
В большинстве случаев бой будет длиться минут 5 минимум
На корабле через океан ты тоже полгода ирл плывёшь, иначе тебе нереалистично?
>1) Успешно прокинуть атаку против гоблача
Т.е. гоблин в броне вполне компетентный противник, дающий достойный отпор и по которому мы попадаем при 14 и больше на d20. Если мы подкараулим его без штанов, то при 10 и больше. Так-то всё всегда зависит от рандома на первых порах, можно и безуспешно мазать друг по другу двадцать раундов пятёрочных.
Посмотрим, что нам местный рандом покажет
1d20: (7) = 7
1d20: (6) = 6
1d20: (20) = 20
1d20: (4) = 4
1d20: (6) = 6
>2) Успешно прокинуть урон, чтобы убить его с одного удара
Хит дайс гоблина равен кости повреждения от длинного меча.
>по которому мы попадаем при 14 и больше на d20
С учётом +3 к мейнстату и +2 бонуса мастерства, по 15 ас гоблина попадание на 10+
Да, с такой удачей...
1d20: (7) = 7
1d20: (6) = 6
1d20: (20) = 20
1d20: (4) = 4
1d20: (6) = 6
Ну речь шла об аднд 2, там у тебя бонусы на попадание будут только, если нароллишь Силу 17+ для ББ и Ловкость 16+ для ДБ.
>считает нормальным когда воин минуту машет мечом, но попадает один раз
Включи любой видос с фехтованием - с другой стороны не идиот, он парирует, блокирует.
>В большинстве случаев бой будет длиться минут 5 минимум
Эдакий дарсоулс, где придется попотеть даже над гоблином.
>Есть ли корреляция между классом персонажа игрока и его уровнем интеллекта?
Конечно. Например, у волшебников обычно 15, а у варваров 8-10.
>Сколько персонажей нагенерили за прохождение?
Трое из семи пересели на хенчей после гибели основных персонажей.
>>1589602
>Включи любой видос с фехтованием - с другой стороны не идиот, он парирует, блокирует.
Попадают в этих видосах по противнику тоже в раз в минуту?
>Попадают в этих видосах по противнику тоже в раз в минуту?
Какой же ты баран, слов нет. У тебя, дурня, раз 1 успешная атака = 1 попаданию по цели, то и 1 успешный фаерболл тоже = 1 ожогу 3-4 степени, наверное? Уже всё написали, нет, продолжает твердить одно и то же.
Хочется симуляции? Есть ГУРПС, а в ДнД механики диктуются в первую очередь из игровых соображений, поэтому всегда присутствует доля абстракции. АЦ, хп и прочие неразлучные уже с ДнД вещи тоже создают проблемы для """реализма""", пока их воспринимаешь буквально как броню и здоровье.
/Csjo9
Если ты водишь АЛ нахрена?!, то давно уже нужно научиться искать эти говномодули на форчке.
>>1589794 (OP)
>>1589794 (OP)
>>1589794 (OP)