- Расставляем охрану по ЦР вокруг черных пластелинов в трущобах
- Записываем Толкина в постмодернисты
- Выписываем Кроуфорда из ОСР
- Записываем пятерку в ОСР
- Подсчитываем фут
- Караем хаотично-злых младенцев
- Эстетично притворяемся дроу-женщинами
- Выяснем, сколько тысяч крыс умещается на острие энкаунтера
- Решаем вопрос миниатюр
- Играем один кумпейн 40 лет
- Выясняем тот самый единственный объективный критерий качества игр
- Раскрываем заговор организаторов конвентов
- Надеваем маску жокира Гма
- Меряем черепа кобольдов
- Добиваем упавших
- Торгуемся за кибернетику и ломаем ебло хирургу в процессе ее установки
Прошлый тред >>1589887 (OP) утонул, как и было запланировано.
Постите смешное в дискорд.
Зато залутали танчик ересевых времён, на котором на следующей сессии будем прорываться через армию тзинчитов на свои позиции.
>из 5 игроков 4 умерли, вернее сожгли фейтпойнт, чтобы не умереть. Один потерял ногу и статы, один руку, один и руку, и ногу. Из 5 подсосов выжил также один. Все в нулях.
>Зато залутали танчик ересевых времён
Вы уже спасены. Ибо Машина бессмертна.
Поиграли в героическое DnD 4 первый энк - все умерли кроме сбежавшего в пустыню три-крина.
Кендиленд эта ваша всратая ваха, для педиков слабозадых.
Ну вполне в духе чернушного военного выживалова. По идее им ластстэнд или на переформирование с имплантированием.
>Накомпеллил вам обоим за щеку
Вот читаешь книжку, сеттинг прям охуенный. Делишься с друзьями. Все читаете, всем нравится. Загораешься идеей поводить по сеттингу. Разумеется системы под него нет. Окей, в целом подойдет любое лоу-фентези, нужно только аккуратно перетащить в систему местную самобытную магию. Начинаешь перетаскивать и обнаруживаешь что магии там кот наплакал, ровно под сраного ГГ. Уже два мага в партии будут толкаться локтями.
Обидно пиздец, сижу теперь думаю каких еще магических искусств напихать так, чтобы не порвать сеттинг.
> сеттинг прям охуенный
> системы под него нет
Choose one. Хуйню про попаданцев небось читаешь.
Ну практически. Хроники убийцы короля.
Но хорошесть сеттинга или книги вообще не коррелирует с наличием сеттинга. Сеттинги получают только всякие медиапродукты широко засветившиеся в последние лет десять. При этом о качестве настольной реализации зачастую можно очень и очень поспорить к сожалению.
>магии там кот наплакал, ровно под сраного ГГ
Звучит как кал.
>Хроники убийцы короля
Ротфус штоле? Годнота. Магии там не кот наплакал, нормально, но фаерболлов в таком количестве нет.
>>1591851
Муркок тоже про попаданцев я знаю что про него отдельная настолка у бриташек как и Легуин наверное. А вот Дерьмак с оффициальным тм дополнением к Дынде, это охуенный сеттинг.
>>1591860
Двачую. Радуйтесь, что на них всем похуй.
У меня с такими сетингами проблема немного другая. Там очень часто сеттинг, какой бы охуенный он ни был, существует исключительно под историю. Можно, например, играть в сеттинг Масс Эффекта, но он весь абсолютно заточен по Шепарда и его борьбу со Жнецами, игнорировать это практически нереально.
Магия = хороший сеттинг или что?
>>1591889
>Ротфус штоле?
Он самый. Теперь ждем вот Двери.
>Магии там не кот наплакал, нормально
Ну смотри, Именование штука супер редкая, даже магистры знают по паре имен и все.
Из оставшихся "школ" магии есть симпатия, алхимия, сигалдри. Можно еще пойти по пути всяких Хроник Тьмы и добавить Алар как "power stat". На этом по сути все. Причем у каждого волшебника-ПЦ будет вероятно две из трех школ, как минимум. То есть уже два толкаются локтями, трое просто не влезут.
Собственно в ходе размышлений я пришел к мысли что делать свой хак стоит на Хроники, они удивительно хорошо подходят.
>Магия написана под гг
Я возможно не очень хорошо сформулировал. Магия там написана достаточно общо, хорошо и понятно, хоть сейчас в игру тащи. Проблема в том что сфер этой самой магии немного. В итоге один маг в партии закрывает почти всю или вообще всю потребность в оной.
При этом местным магам колдовать на людей запрещено, так что никаких фаерболлов, а значит каждый маг будет параллельно воином/вором/бардом. И все это главный герой, да. Это имхо сдвигает настрой для игры в сторону запила чего-то вроде очередной линейки под ХТ. Вся партия так или иначе волшебники, но это не единственное чем они являются. И вот тут проблема что есть три с половиной магические дисциплины, и они партия волшебников будет дублировать способности друг друга.
Просто придумай другие классы для другой магии. Там же сеттинг не вокруг кастовалки вращается же?
>сеттинг не вокруг кастовалки вращается
Формально можно и не кастерами играть, за пределами университета концентрация магов и магии незначительна.
Но это уже мои персональные загоны. Я лично считаю что магия предлагает полноценный новый пласт игры, и уж если предлагать альтернативы, то уровня декинга из Шедоурана.
>придумай другие классы для другой магии
Да че уж там, могу просто Arse Magica взять. Тоже маги, средневековье, вот это вот все. Но хочется таки соорудить что-то близкое к первоисточнику.
В маджике партия играет по одному буклету правил правил магии, а все остальные кастовалски это другой набор. Вот я тебе и предлагаю к каноничному набору абилок накинуть другие.
Я думал над этим, но это все выглядит как способ легко нарушить местную атмосферу. Из того что кажется подходящим:
- Расширить местную медику всяческой химерией, от простейшей гибридизации растений до выведения всяких гмо-грифонов.
- Добавить местному вышмату функции предсказательного толка.
Не уверен правда насколько это впишется. Можешь еще что-нибудь предложить?
Прочитал не так много, принцессу, лучше это не знать, пресловутый морк борг и прочее итд. И вижу я там то что местные шизики преподносят как посконно славянский навозпанк, с гнилью, смертью и всёпроловом во все поля. Открываю я значит нашу оср "Багровую зарю" и читаю джненрик фентези. Господа шизики работаю на "западную разведку" очерняя нашу ИНРИНРЯ или просто долбаёбы, просветите меня дурака, господа.
За "исконно-посконность" навозпанка копротивлялся только один именной шиз Аллошка, ты ещë жив?, остальные крутили пальцами у виска сразу ему говорили, что похожей херни при желании везде найти можно.
МоркБорг он про блэкарей, им на роду написано быть про ТьмаКишкиГитлерСатана, Принцесса пытается шокировать всех порнохоррором и нех в историческом антураже, ничего нового. У наших осрщиков тоже есть модули про толчки и скопцов.
Это очень плохая заявка, прямо клик по рандомному генератору хуйни в руках игрока. Пусть пиздует играть в скрибблнавтов.
Если игрок действительно чего-то хочет этакого и проявляет инициативу, то позадавай ему наводящих вопросов вроде "где ты ищешь?", "что именно сейчас интересует твоего персонажа?" и прочее. Если ответы типа "я хз", то он ничего не находит - не хочет думать, так и мастера пусть не напрягает.
Самое классное - когда один игрок ищет что-то специфичное для себя. Например, в поисках фабрики по производству красных носов в Химках рейнджер, родную хату которого сожгло перелётное стадо буйных клоунов, натыкается на заброшенный ларёк с деревянными изделиями, который явно принадлежал личному врагу партийного друида.
Нет, конкретное они тоже иногда выдают, один например сегодня на игре хотел снять девку в баре, второй на плуте искал злачный закоулок, чтобы поговорить с местной преступностью. Но проблема в том, что из-за этих отвлечений за 4 часа игры мы так и не приступили к квесту. Мне кажется, я должен чаще говорить игрокам нет и покрепче держать их на рельсе. Или наоборот нужно оставить такой вот формат песочницы.
Ты куда-то спешишь?
Вы играете, вам весело. Если кому-то не весело, то можно что-то изменить.
У квестов есть всегда таймеры, просто они не должны быть совсем тиранскими. Нужно убить 20 волков клоунов и принести их хвосты надувные шары? А что будет, если игроки так за это не возьмутся? Возьмётся кто-то другой, цели квеста пожрут много людей в округе, обещаную награду зажопит местный лорд и пойдёт сам разбираться, уведя с собой солдат и оставив город без защиты. Поэтому можно запускать "замороженное" время, добавив в квест дополнительный конфликт, если игроки совсем уж фигнёй занимаются. Как и когда это делать, да и делать ли вообще, учись определять сам.
Иногда получается ситуация, когда у игроков нет той цели, к которой они бы хотели стремиться, поэтому они проявляют инициативу, развлекая себя сами -тоже неплохо, но в кампании с сюжетом пытайся всё-таки закидывать разными зацепками, на какую-нибудь да клюнут.
>ищу что-нибудь необычное в городе == я не понимаю что делать
> из-за этих отвлечений за 4 часа игры мы так и не приступили к квесту
Значит, квест неинтересный. А если он неинтересный, то и хуй с ним, загонять на него рельсой только хуже будет.
>ищу что-нибудь необычное в городе
Я на такие заявки обычно спрашиваю "Окей, как?" А иногда ещё и "Окей, а зачем?" Это помогает понять что вообще можно найти. Может местные церковь новую покажут, сможет к скупщику краденного отведут, а может отведут к местному монаху который силой молитвы и поста удерживает гигантский небесный камень от падения.
Но вообще в каждом городе есть свои особенности, вероятнее всего я буду показывать их.
>хотел снять девку в баре
>злачный закоулок, чтобы поговорить с местной преступностью
Имхо такие заявки это крик игрока о помощи. Он не понимает что и зачем ему делать, поэтому пытается воспроизводить кажущиеся ему актуальные события из фильмов/игр/книг или просто триггернуть интересное, прожимая самые доступные ему действия.
Что там за мейн квест и почему персонажи и игроки понимают что это интересное и важное?
Заебись, ты молодец. По "основному квесту" высунув язык не все и не всегда хотят ломиться.
Хуйня. По нормальному мейн квесту играчки ломятся, собсн поэтому он и основной, там самый интересный движ происходит. Если они хворост собирают, значит даже это интереснее твоего мейнквеста.
> Он не понимает что и зачем ему делать
Ну кстати именно неопытные игроки, которых только недавно начали звать на игры, и делали так. Те, кто играет у меня регулярно, такой хуйней не маялись, а готовились к квесту.
> Что там за мейн квест и почему персонажи и игроки понимают что это интересное и важное?
Стандартное убийство гоблинов на самом деле. Случилось так, что другой мастер из-за своих дел не смог придумать какое-нибудь короткое приключение к игре, поэтому я решил сымпровизировать что-нибудь стандартное. Потом по возвращению из лагеря с перебитыми гоблинами, персонажей должны окружить лесные феи и попросить их вызволить их королеву из рук злого волшебника. Но опять же, старые игроки занимались тем, чтобы выторговать у квестодателя побольше денег в награду и как-то адекватно спланировать облаву на этих гоблинов, пока остальные пошли по городу искать "что-нибудь необычное". Потом персонажи пошли в таверну и один из новых игроков решил подкатить к бой-бабе в корсете и с рапирой, которую я за секунду сэмергировал специально для него, она его отшила и ушла из бара, он пошел за ней, она вызвала его на дуэль, ему помогли другие первоуровневые сопартийцы и кое-как втроем они убили её за городом, а потом их поймали стражники и отправили на казнь за нарушение правил честной дуэли (нападение толпой, хищение личного имущества поверженного противника, использование дальнобойного оружия и сношение трупа). В общем, к гоблинам персонажи так и не сходили.
Пиздец анал-карнавал.
>Стандартное убийство гоблинов
Ну тащемт дело в обвязке. Потому что само по себе оно звучит как типичный сайд-квест на волчьи шкуры без какой-либо причины им заниматься, кроме как из вежливости.
>которую я за секунду сэмергировал специально для него
Зачем? Я бы понял если бы так игрок хукнул твой квест выполнять. Но ты же натурально выстрелил себе в ногу.
>кое-как втроем они убили её за городом
Зачем?!
>их поймали стражники
Зачем это тебе? Откуда стражники вообще узнали что там происходит за городом? Как они узнали про нарушение "кодекса"? Господи, это просто идеальная история для НЕНАВИСТЬ-треда.
>сношение трупа
Вам сколько, лет 14 в среднем?
> само по себе оно звучит как типичный сайд-квест на волчьи шкуры без какой-либо причины им заниматься, кроме как из вежливости.
Я забыл упомянуть, что как правило мы играем ваншоты и такой вот недоквест по убийству гоблинов - это и есть основной квест в нашем стиле игры.
> Зачем? Я бы понял если бы так игрок хукнул твой квест выполнять. Но ты же натурально выстрелил себе в ногу.
Я это сделал, чтобы не чувствовать себя душнилой, который говорит нет на любую инициативу игроков, не связанную с основным квестом. Если игрок хочет "найти что-то необычное" я всегда пытаюсь ему это дать.
> Зачем?!
Долбоебы. Вместо того, чтобы извиниться перед женщиной, они решили принять ее вызов и убить втроем.
> Зачем это тебе?
К концу игры я уже открыто бомбил на игроков и решил их наказать за необоснованное преступление и трату времени.
> Откуда стражники вообще узнали что там происходит за городом?
Стражники сами выгнали их за стены, когда намечалась дуэль, а после персонажи вернулись с дуэли, не смыв с себя кровь.
> Как они узнали про нарушение "кодекса"?
Провели экспертизу трупа, к которому обвиняемые сами же их и отвели.
> Господи, это просто идеальная история для НЕНАВИСТЬ-треда.
Поэтому я и не хотел ее рассказывать, пока меня не спросили. Я хоть и был в состоянии аффекта и в целом всё произошло довольно всрато, но я всё еще считаю, что я поступил правильно, а игрочки получили по заслугам и больше не будут совершать необоснованные преступления или хотя бы не так открыто на них палиться. Если бы я этого не сделал, они бы почувствовали безнаказанность и продолжали бы маяться хуйней.
> Вам сколько, лет 14 в среднем?
Всем по 18.
>Долбоебы. Вместо того, чтобы извиниться перед женщиной, они решили принять ее вызов
Пчел, то есть ты ввел специально бабу с единственной целью отшить игрока и заставить его потом перед ней извиняться, а потом удивился, когда ее пустили на шашлык?
Партийный бард незаметно снял с нее лифчик при помощи заклинания, и она подумала на подкатившего к ней паладина, к которому она была в целом благосклонна изначально.
>такой вот недоквест по убийству гоблинов - это и есть основной квест в нашем стиле игры
Для разнообраия проглочу токсичность и просто порекомендую немного разнообразить происходящее. В ваншотах то уж можно на полную катушку развернуться, а не чистить гоблинов вилкой.
>Если игрок хочет "найти что-то необычное" я всегда пытаюсь ему это дать
Игрокам скучно, а ты, вместо того чтобы дать им дополнительной мотивации участвовать в основном движе, распыляешь их внимание еще сильнее. Это в большинстве случаев приводит к полному расшатыванию происходящего на игре, с таким подходом партия будет всегда болтаться как говно в проруби, делая случайные вещи в попытках урвать фан.
>Долбоебы
Неоспоримо. Но ты же наверное их знаешь? Не задумывался к чему все вообще идет?
>решил их наказать
То ли ты так троллируешь нас, то ли и правда собираешь все клише треда. Поговори лучше со своими дебилами. Словами через рот. О том что тебе интересно водить, а что не интересно. Тех кто не поймет - пожми дверью.
>Стражники сами выгнали их за стены,
То есть у тебя была замечательная возможность аккуратно деэскалировать происходящее через стражу, но ты не стал?
>Провели экспертизу трупа
Эти же стражники сами их выгнали, они что, живут в парадигме "нет тела - нет дела"? Ладно, в целом плевать. Ты просто умудрился сделать худший выбор в каждом конкретном моменте.
>игрочки получили по заслугам и больше не будут совершать необоснованные преступления
Игроки получили фан, внимание и движуху, которой они жаждали. Они получили возможность сделать то, что хотели их персонажи, путь это и домогательства, убийства и некрофилия. Это всегда интереснее, чем зачистка очередных ноунейм-гоблинов, которые им никто и звать их никак. Так что будь уверен, они сделают это еще не раз. А что персонажи померли, так они к ним изначально серьезно не относились.
>Всем по 18.
Ну, еще йуные, все более-менее. Когда о таких играх рассказывают мужики за 40...
> В ваншотах то уж можно на полную катушку развернуться, а не чистить гоблинов вилкой.
Что придумал за минуту, в то и играем. К тому же за два года игр мы как ни странно ни разу не совершали облаву на гоблинов.
> Неоспоримо. Но ты же наверное их знаешь?
Тех конкретных новичков - не очень. Да и как мне предотвращать выбор игроков? Просто запрещать?
> Поговори лучше со своими дебилами
Я им и сказал, что меня заебали хаотично-злые дегенераты на каждой игре, которые всё портят, и что днд - это игра про добрых искателей приключений, творящих добро. В следующий раз я буду тупо запрещать неопытным игрокам брать хаотичное мировоззрение, потому что я уже устал с ними мучаться.
> Эти же стражники сами их выгнали, они что, живут в парадигме "нет тела - нет дела"?
Они расчитывали на то, что дуэль будет честной, а один из персонажей вызвался секундантом.
> Игроки получили фан, внимание и движуху, которой они жаждали. Они получили возможность сделать то, что хотели их персонажи, путь это и домогательства, убийства и некрофилия
И справедливо за него поплатились. В следующий раз будут лучше подчищать за собой и не убивать людей почем зря.
>за два года игр мы как ни странно ни разу не совершали облаву на гоблинов
А что совершали? Просто у меня сложилось ощущение по твоим описаниям что ваншоты у вас формата "убейте N монстров в локации M за X голды". То есть смена волков на гоблинов, гоблинов на кобольдов, а кобольдов на бандитов ничего глобально не меняет.
>Да и как мне предотвращать выбор игроков? Просто запрещать?
Ты ДМ и волен играть формулировками, событиями и связями как тебе угодно. Более того, это твоя задача, без этого можно ДМ эмулятор заскриптить и так играть. Так что запрещать не надо, надо аккуратно вести.
Ищут интересное? Да легко, смотрите, гоблинский подкоп под стенами, который они используют чтобы проникать в город ночью и воровать подштанники!
Но тут сразу надо оговориться, что если игрокам насрать на твою игру и возможно на тебя лично, то они будут насиловать и убивать вне зависимости от того, как активно ты пытаешься предложить им что-то осмысленное. Таких только пожимать.
>запрещать неопытным игрокам брать хаотичное мировоззрение
Это тебя не спасет конечно. Но мне кажется что ты не о том говорил. Обсуди лучше зачем они вот это вот делали и чего им на игре не хватало. Причем попробуй обсудить без наездов, чтобы они не начинали закрываться и отпираться, а честно рассказали что не так.
>И справедливо за него поплатились.
Вообще не поплатились. Еще раз, им было скучно, они устроили треш, скучно быть перестало. Они устроят его еще раз, как только им станет скучно. То что персонажи умерли их не волнует, они их сгенерят ещё, могут позволить себе умирать вообще хоть каждую сессию.
Ты можешь описывать пытки их персонажей, телепортировать на их головы паладинов вперемешку с метеоритами, чем угодно заниматься. Если они не вовлечены в твой квест, то они будут "искать интересное", убивать и насиловать воительниц, плевать в лицо королям и делать прочие шизофренические вещи, в надежде что станет интересно.
>секундантом
Пчел, секунданты так-то должны быть у обеих сторон, а не у одной, и следить, чтобы это была именно дуэль, а не втыкание заточек толпой вкрысу. А то у вас вышла дуэль вида: "Приходи честно пиздиться за гаражами. Только ты один приходи, мы тоже одни придëм" с закономерным итогом.
Алсо, дуэли, как правило, условной стражей пресекались с упаковкой всех действующих лиц, так что стражники у тебя тоже странноватые.
> А что совершали? Просто у меня сложилось ощущение по твоим описаниям что ваншоты у вас формата "убейте N монстров в локации M за X голды".
Разное бывает. Как-то раз игроки отправились на гигантский ясень за мёдом поэзии, который охраняют эльфы верхом на пчелах, было дело студенты магической академии вызвали демона в заброшенном здании общежития и попросили партию убить этого демона, который, как выяснилось, сбежал и открыл портал в нижний мир, однажды игроки приняли участие в воинском и магическом турнирах. Просто на этот раз я решил сделать интересное приключение плоттвистом в так себе приключении.
> Ты ДМ и волен играть формулировками, событиями и связями как тебе угодно. Более того, это твоя задача, без этого можно ДМ эмулятор заскриптить и так играть. Так что запрещать не надо, надо аккуратно вести.
Ты говоришь так, будто игроки - это маленькие дети, которыми можно легко манипулировать. Это не так. Есть либо нормальные игроки, которые делают все как надо, либо долбоебы, саботирующие всю игру ради смехуечков. Я не хочу включать психолога-манипулятора, чтобы такие не портили мне игру, я просто хочу играть и получать удовольствие.
> Это тебя не спасет конечно.
Если не напоминать игроку, что у него вообще-то законно-доброе мировоззрение и он не должен убивать и насиловать трупы, то возможно, а так это очень хороший ограничитель от подобных анал-карнавалов.
> им было скучно, они устроили треш, скучно быть перестало. Они устроят его еще раз, как только им станет скучно.
Для того, чтобы такой хуйни не было, изобрели законно-доброе мировоззрение, которое отныне будет стоять у всех моих новых игроков по умолчанию.
>>1591998
Ну тут можно оправдать всё тем, что это были быдло-стражники из маленького городка в приграничном баронстве, которые понадеялись, что дуэлянты будут сражаться честно, и не особо за этим всем следили. Ну и я немного психанул в конце и практически без суда и следствия посадил охуевших персонажей за решетку.
>Просто на этот раз я решил сделать интересное приключение плоттвистом в так себе приключении.
>такой вот недоквест по убийству гоблинов - это и есть основной квест в нашем стиле игры.
Хм, даже не знаю. С одной стороны звучит так что ты путаешься в показаниях. С другой я легко могу себе представить как провести приключение про то как
>игроки отправились на гигантский ясень за мёдом поэзии, который охраняют эльфы верхом на пчелах
Как зачистку очередного данжа, где задание на итем "мед поэзии" выдала божественно-приключенческая гильдия. В итоге пересказ антуража мне ничего не говорит. Но как минимум звучит неплохо.
>Ты говоришь так, будто игроки - это маленькие дети, которыми можно легко манипулировать. Это не так.
Очень странное прочтение моего тезиса. Ладно бы ты еще с последовательно ОСРных позиций заходил, от человека, придумывающего ваншот за пару минут такое слышать удивительно. Даже в случае с хорошим игроком тебе придется поработать, он может пушить игру в пять разных направлений одновременно. Твоя задача ему подыграть и понять куда ему стоит двигаться дальше. Не говоря уже о том что введение побочных сущностей и привязка их к происходящему к манипулированию игрокам не сводится никак.
>Есть либо нормальные игроки, которые делают все как надо, либо долбоебы, саботирующие всю игру ради смехуечков
Даже если не задумываться о том что первые легко перетекают во вторых просто в случае если ты промазал с передачей настроя и жанра игры, то самое "как надо" нужно еще суметь объяснить.
Ну и у тебя, по твоему собственному же описанию, долбаебы. Ты правда веришь что бан мировоззрений тебе поможет?
>Если не напоминать игроку, что у него вообще-то законно-доброе мировоззрение и он не должен убивать и насиловать трупы
Ну напомнишь ты ему, а он скажет что с его точки зрения он поступает в рамках мировоззрения. Что делать будешь?
Да с дуэлями вообще потешно.
Если они разрешены, то страже нет резона выгонять всех "за гаражи". Если они совсем забанены, то стража либо вяжет всех сразу за попытку дуэли, либо не делает удивленного лица когда из-за гаражей возвращается только одна сторона.
Ну а воинэсса, ожидавшая соблюдения неписанный правил в драке за гаражами от любителей воровать лифчики, конечно альтернативно одаренная независимо от законности дуэлей.
При этом у ДМа был миллион возможностей обстановку разрядить. Войниня могла сдернуть штаны с пала, если решила что он волшебным образом украл её бра. Дуэль могли остановить стражники, оштрафовать партию и аккуратно развести их тянучкой. Дуэль могла состояться в городе, а дальше на фехтующих мушкетеров приключенцев налетают гвардейцы стражники. Стражники могли проследить за дуэлью "до первой крови".
>ожидавшая соблюдения неписанный правил
Не навозно-посконная, некомпетеная, а вот крестьянин колхозан бы сразу бы смекнул. Дураков нет.
Да последний брамин бы смекнул. Даже промеж блаародных такого доверия не было, оттуда и секунданты.
>крестьянин колхозан бы сразу бы смекнул.
Сразу представил крестьянские-навозные дуэли на унавоженых вилах, зазубренных серпах и цепах с ржавыми гвоздями, за хлевом, проигравшего скармливают свиньям.
Секунданты которых дама не позвола. Очевидно же это потому что жизни не вида, за гаражи не ходила. Фентези у нас не это ваше, а посконное.
>>1592013
Типичная пьяная драка. Или ты думаешь от куда взялись все эти статистики о нападениях волков и прочих хищников? Да даже лисицы курятнике это залетные синяки пиздят на ведро водки, а все за лис говорят ибо пока искать будут, так синяки прийдут. Тут вам не это.
Gotcha, fam!
Да хули, все посконно. Мужики знают, даже ржаные-гречневые стражники. А бабовоен не знает, потому что место бабы на кухне или в постели.
Не знает потому что в фентези знают о чести. Прикинь! Без мировой и исторической практики. Тупо по честному.
Или навознику это слишком сложно представить? Так же сложно как цвета слепому, да?
> о чести
"Честь" работает, если дуэлируют знакомые друг с другом люди из более-менее одного круга. Ждать fair play, дуэлируя до смерти с мутными мимокрокодилами в жопе мира, может только очень наивный человек.
Ты ещë скажи, что тëмной ночью в подворотне фехтовальщица бы тоже ждала поединков по правилам.
Пчел. Если тебя везут ночью в лес в багажнике, есть, конечно, вероятность, что тебе просто захотелось ночью в лесу погулять, машина в ремонте, добрые люди тебя захотели подвезти, а места в салоне не нашлось, но такая вероятность пикрилейтед.
Критерии невозможностии и неправдоподобии в фентезийном мире мне предоставят или это не смекалисто, посконно это мировая практика, историческая практика и ссылка на килим-ссаниныча?
Дурачок, возможность и правдоподобность оценивают игроки из этого.
А посконные играчки смекалистые и за гаражами умеют, жизнь видели. Вот и всё. А тут >>1591921 еще рассказывают.
Фехтовальщица пришла за бре одна, даже не знаю почему и почему при этом она обвинила одного из самых харизматичных персонажей. Вот никому ничего в голову не ставило, как заломить и убить толпой. Ни про честь, ни про заебистый способ согласиться тет-а-тет.
А навоз вот он, воооот.
>невозможностии
Их нет, это фэнтези Они зависят от сеттинга. Если там маги богов кидают через хуй и реальность в трубочку сворачивают, то это одно, если там "реализом" —другое.
>неправдоподобии
>смекалисто, посконно это мировая практика, историческая практика и ссылка на килим-ссаниныча
Это. Ну как бы, вода мокрая, предметы падают вниз, причина предшествует следствию, если тебе прямо не заявили, что это-де волшебная вода, волшебные предметы и волшебная причина.
Это всë выводится из того, что аналогичные вещи ИРЛ себя ведут ± так же.
Аналогично, персонажи ведут себя как люди, а не как сказочные долбоëбы, опять же, если не заявлено, что они сказочные долбоëбы.
Ну то есть, потенциально король может вместо нормального приëма во дворце устроить обмазывание говном, ктож ему запретит, но это будет, мягко говоря, странный король. Такое даже ИРЛ может случиться, без базара, но от короля in fiction ожидать будут явно не этого.
О, узнаю старую-добрую Аллошину манеру разговора, где он с разбегу перепрыгивает с пятого на десятое и верит что все это поймут.
>сказочные долбоëбы
Вот что ты вкладываешь в сказочность? Почему те кто ведут себя глупо и неадекватно не просто долбаебы? Почему сказочные? Почему в сказке ты считаешь применение словосочетания сказочный долбаеб легитимным?
А что тебе дадут ответы на все эти вопросы? В чем твой поинт?
>пришла за бре одна, даже не знаю почему и почему при этом она обвинила одного из самых харизматичных персонажей
Неиронично спрашиваю: почему? Расскажи, как ты видишь еë мотивацию делать то что она делала так как она делала?
С моей стороны это всë выглядит как два варианта:
1.Мастер просто сам не ожидал, по неопытности, убийство в составе преступной группы и насильствннные действия сеесуального характера с телом убитой, так что сам малясь прихуел самый вероятный, 75% своего ануса ставлю
2.Мастер сознательно отыграл фехтовальщицу как наивную дурочку/не от мира сего, которая не имеет жизненного опыта и уверена в кристальной честности всех окружающих. но вроде такого не заявлялось, или я что-то упускаю?
Почему тебя задело упоминание сказачности? О какой сказке ты говоришь? Почему ты считаешь возможным и необходимым конкретизировать сказку? Какие эмоции возникают у тебя, когда ты слышишь слово "Сказка"?
Подтверждение моих измышлений и шанс тебе задуматься или новая еда для измышлений.
>>1592040
>Расскажи, как ты видишь еë мотивацию делать то что она делала так как она делала?
Мотив 1: Она пришла на дуэль из-за бра, расчитывая что прийдет один.
Мотив 2: Она посчитала это вариантом заигрываний и выбрав пару по душе тем самым инициировала встречу.
А почему именно тут это взлетело, коль просто культурный фон? Вот и оно.
>>1592042
Потому что фентези. Фентези.
Вы бывали на ролевой игре?
Сказка.
Сказка.
Вас держат в сказке?
Сказка.
Сказка.
Когда вы не водите игры, вас держат в коробке?
Сказка.
>на дуэль из-за бра, расчитывая что прийдет один.
Но на дуэли не ходят одни, пчел)
Вся суть дуэли в том что еë засвидетельствовать должны, мол, этот выиграл, этот проиграл, смотрите.
Назвал бы это дружеским поединком, я не знаю, уже проще было бы, имхо.
>посчитала это вариантом заигрываний
Что нихуя не очевидно. Надо было хоть телеграфировать эту херню как-то, а то игрочки наверняка подумали "у, вредная баба, наш вася ей лифчик снял, а она его убить хочет, ща мы ей". Чести лол это им не делает, конечно, но если бы еë намерения ака желание на свиданку сходить вместо того чтобы насмерть пиздиться, были бы ясны игорькам—почти наверняка вызываемый сам бы сопартийцев разогнал к черту и запасся бы вином. цветами и гандонами, но мы имеем то, что имеем труп, хехе
>фентези это сказка
Довольно спорное утверждение, т. к. почти везде эти понятия всë-таки разносят.
Опять же, "сказка"—понятие очень широкое и нихрена не сводящееся к " ну это хуита волшебная для детишек, рейтинг G". В народных сказках стабильно творится дикое гуро, порнохоррор, карательная смекалка и половая ебля, так что тождество "сказка"=" кэндиленд" применимо разве что ко всякому Диснею и MLP, но никак не к "сказкам вообще".
>Вся суть дуэли в том что еë засвидетельствовать должны
Может ли состояться дуэль без участников, но со свиделями? Тупой вопрос, но ты буквально посчитал что в дуэли важнее судьи, а не участники.
>у, вредная баба, наш вася ей лифчик снял, а она его убить хочет, ща мы ей
Ну, да. Когда на такое очевидное попирание чести(спиздить белье, это нихуя себе оскорбление)дева приходит одна. Тут либо реально в цене честь и уйти надо просто чтобы потом не считали дном, либо это таки свидание. Но у нас логика посконная, раз пришел один, то значит лох.
>Может ли состояться дуэль без участников, но со свиделями? Тупой вопрос, но ты буквально посчитал что в дуэли важнее судьи, а не участники.
Слышен ли звук падающего дерева в лесу, если рядом никого нет?
>Ну, да. Когда на такое очевидное попирание чести(спиздить белье, это нихуя себе оскорбление)дева приходит одна. Тут либо реально в цене честь и уйти надо просто чтобы потом не считали дном, либо это таки свидание
Часто тебя зовут на свидание предлагая набить тебе ебало?
Дело не в кендиленде, а в посконности навозности. Пришел один - надо толпой убить. Зачем? Почему? А покачану. Такой культурный фон, что даже в фентези надо вести себя как гопник из спальных хрущей.
>>1592053
>Слышен ли звук падающего дерева в лесу, если рядом никого нет?
Звук то всё равно есть. Объетивно. Без "а чо другие скажут".
>Часто тебя зовут на свидание предлагая набить тебе ебало?
А ты часто слышал историю про незаметное пиздение нижнего белья и тяночек дуэлянток? А вот в аниме/фильме/сериальчике/чем угодно ситуация такого приглашения на свиданку тебя бы тоже смутила и ты бы кричал про неверю? Почему именно в ролевой игре это недопустимо?
>Тупой вопрос
А нахуя ты задаëшь тупой вопрос?
А может ли футбольнвй матч состояться без мяча? А кто важнее—мяч или игроки? Или может ворота?
Дуэль без свидетелей это уже не совсем дуэль или совсем. Поножовщина, нападение, убийство, дружеский спарринг. Или секс, как у тебя должно было быть.
>очевидное
Очевидное только для тебя, как для мастера. Это ты видишь всю мотивацию и всю логику как на ладони, для игроков это тëмный лес.
Да, игроки поступили как черти-говноеды, да и дурачки к тому же, сломав возможный романс чтобы вместо этого ебать труп, но я практически уверен, что им нихуя не было понятно.
Я не телепат, но скорее всего логика была именно что
>ну она враг нас убивать хочет, так мы еë и того.
Так что урок тебе на будущее, чëтче телеграфируй информацию игрокам, если ты хочешь от них чего-то определëнного, а ты явно хотел, иначе не было бы бугурта. Хоть прямым текстом сказал бы, что "Вася, твой персонаж чувствует, что тяночке он понравился, так что "дуэль" будет для вас двоих", и то улучшило бы ситуацию ну или прояснило бы, что твои игорьки таки черти-говноеды, которым лучше труп ебать
>Звук то всё равно есть
Колебания воздуха есть. А чтобы звук был, нужны уши, т. е. наблюдатель но это философский вопрос, на самом деле, что считать звуком,сами колебания или воспринятые органами слуха
>аниме/фильме/сериальчике/чем угодно
Неинтерактивные медиа. Там персонажи сделают ровно то, что ты им скажешь. У тебя игорьки, живые, и указаний ты им напрямую не даëшь. Смекаешь?
Правильно. Ты как зритель не можешь занести туда навоза, а вот в ролевую можешь.
Лучше чтобы игроки вообще лишних заявочек не делали и просто кидал кубы и кивали головами.
>Дело не в кендиленде, а в посконности навозности.
Звучит как
>Дело не в кендиленде, а в кэндиленде
Шкала кэндиленд-навозпанк, не?
Игорьки восприняли, скорее всего, эту вашу секс-дуэль как "нас щас убивать будут нахой", ну и устранили угрозу выебав труп
Хочешь сказать, что они то же самое делали бы в риторической игре по MLP или по романтическому аниме про школьников? Если да, то соболезную, меняй игорьков. Но я что-то подозреваю что нет.
Пчел, так нахуя тебе игроки, если тебе зрители нужны, сам же сказал?
Пиши книжки лучше, там всë будеь 100% так, как ты хочешь. Игроки в любом случае что-то своë тебе принесут, навоз или не навоз, если ты их на совсем уж железобетонную рельсу не насадишь.
>то же самое делали бы
Да. Я как тот кто бывал на табуне могу подтвердить, что именно так и будет. Причем навоз наш настолько безблагодатный, что на западе даже продукт навозный для потребления и подражания сделают. В навозии даже навоз говно.
>Часто тебя зовут на свидание предлагая набить тебе ебало?
Конечно. Каждый день меня пиздят за гаражами а потом ебут толпой, собственно, вот и вся моя личная жизнь. А у других что, не так что ли?
Правильные крестьяне дуэлятся на подпаленых хатах с подпертыми дверями/окнами.
Блядь я вообще не понимаю про что этот персонаж сейчас говорит и зачем приводит мой пост в качестве, чего? Сука, тебе же сурдопереводчик нужен, неиронично. Будто кинокефал пытается в человеческий язык.
>кинокефал
Это уже не кинокефал, кинофекал говно собачье
Это как раз тот самый именной шизик, Алло, прошу любить и жаловать. Я про него и писал тут >>1591925
Твой пост он как раз приплëл к тому что "исконно посконные навозники опять оправдываются мировой практикой". Вот мол, какие мы тут все генетические гопники.
Я его понимаю, т. к. живу тут с первого Ненависть-треда и его шизоспик уже наизусть знаю.
Я решил провести кампанию по 7му морю первой редакции, основанную на событиях парижской коммуны, как они описаны в "Истории парижской коммуны 1871 года" Лиссагарэ.
Я водил почти дословно, но после первой сессии играчки решили, что всё это "слишком странно", плохо подавляет недоверие, и вообще "люди так себя не ведут".
Хуёво быть учителем истории и ГМом.
>слишком странно", плохо подавляет недоверие, и вообще "люди так себя не ведут
Это норма. Надо быть " реалистичнее реальности", т. к. в реальности слишком много нелепой хуйни, чтобы игроки еë нормально восприняли.
>я решил провести кампанию по романтической героике с прыжками на канделябрах
>ЖЫЗА РЕАЛИЗМ ДОСЛОВНО ПО ИСТОЧНИКАМ
Сказочный долбоеб, еще бы игру по Лавкрафту водил, используя буква в букву газеты Провиденса.
>Сказочный долбоеб, еще бы игру по Лавкрафту водил, используя буква в букву газеты Провиденса.
Я так делала, и че?
>Лисандре напиздел и эксперимент игры это показал
По моему тут такой должен быть вывод.
>The woes of being a history teacher and a GM.
А еще ему надо пойти нахуй. Нашелся тут учитель
Это чтобы они их глотали и задыхались? Тру пятеркодети играют от электронных дайсов.
Тру 5теркобоги играют только Gamescience Precision (tm) dice.
А ты выслал какую-то хуйню.
Нихуя. У них айфончики, дажеонсу и прочая хуета. Они всячески пытаются ввести в игры ексель, а еще они покупают особняки безумия от ФФГ, где надо играть с приложением.
>Лисандре напиздел и эксперимент игры это показал
>По моему тут такой должен быть вывод.
Ну тогда история Азии и Африки точно пойдёт нахуй, в полном составе. Да и средневековья, чё уж там...
А что, если такие "эксперименты" докажут правоту новой хронологии Фоменко или теорий Галковского?
При первых же честных выборах победят фашисты и всех армяшек повесят.
Это называется критика источников. Вот когда истории с реддита идут, то мы тоже сразу верим или сомневаемся? Вот Аллошка начнет тебе рассказывать про охуенные свои игры с шотами навигаторов и ты поверишь, что такое было?
Мэх, любую мотивацию персонажа нужно суметь донести до игроков, желательно бы еще чтобы игроки понимали как окружающие их обстоятельства эти мотивации изменяли.
Если ты вдруг решил перенести довольно специфические события в околофентезийный сеттинг - смотри чтобы у тебя там мотивации действующих лиц по швам не пошли.
Это нам говорит о том что историю писали рептилоиды-инсектоиды, которые не понимают как действуют людю, а так же скрывают от нас ядерную войну в 188Х - е
>Я его понимаю, т. к. живу тут с первого Ненависть-треда и его шизоспик уже наизусть знаю.
Кстати, забавно, что основатель ненависти-треда примерно те же идеи высказывал по части посконности навозца. У Мыколы постоянно были телеги про то, что в СНГ ГМы злые тираны, а вот в цивилизованном мире там да, ролевая культура и вообще. Аллошка – это такой ошизевший до предела Мыкола.
>историю писали рептилоиды-инсектоиды
Или водил рептилоид-аутоид.
По мне так, это всё было от того что "отцы" просто не знали про оср и ретро клоны. И как только блокада была прорвана в плане моды и переводов, эта мулька про посконность просто превратилась в пшик.
>отцы" просто не знали про оср и ретро клоны
Имхо, отцы вообще не сильно погружались в забугорную ролевую жизнь, в осноаном в родной плескались.
С другой стороны а так ли они были неправы, "отцы" то? Когда даже забугорные играчки ахуевают от инвалидных колясок, и целый реддит про то что ебланы гмы творят хуйня для ебланов играчков из "святого запада".
Ни в коем случае не отмаза "отцов" и их шизы, а просто размышление вслух.
>отцы вообще не сильно погружались в забугорную ролевую жизнь
Как раз наоборот. Это сейчас вполне можно быть пусть и не совсем полноценным, но всё же игроком в НРИ, вообще не владея англюсиком и ни разу не открыв оригинала. Да и весь околоигровой контент, вроде блогов, туториалов, обзоров и т. п., хоть немного, но все же доступен на русском.
А аццы были вынуждены курить оригиналы как рулбуков, так и всяких Форжей и РПГ-нетов.
Аццы, поедали говно переводы и неироничные распечатки в а4 от всяких недопереводчиков, и в хуй не дули. Ты их слишком романтизируешь.
Так само явление ебанутых играчков/мастерков никто не отрицает. В хобби ебанутых с избытком по обе стороны границы.
Так я про то и говорю, но человек с дислексией доказывает что это не так, и только русскоязычные гмы и играчки плохие. на самом деле тут все просто мне подсказали что местный кинокефал, просто напросто хохол.
Ноуп, я лично поедал году так в 97 распечатку на А4 оригинала. Да, на принтере с мамкиной работы. За все время ни разу в перевод чего-либо так и не сыграл.
Поучаешь ли ты "молодежь" как правильно играть в НРИ? Если нет, то не примазывайся к аццам.
Поучаю довольно редко, но считаю, что хобби очень сильно поглупело, причем особенно за последние 5-10 лет. Средний ICQ упал пунктов на 10. И вообще раньше трава была зеленее и была душа. Теперь прохожу?
Это чисто дедовская хуйня, я как варгеймер закатившийся в НРИ, считаю что олдхаммер 3 редакции лучше чем сейчас, хотя сам закатился в конце шестой. Так что аксиома что при сатлине хуй стоял, конечно правдива, но не объективна.
Почему не жид? Или хохлы теперь у нас заправляют ролевыми играми?
Ну человек из Кременчуга может быть и жидом, но думаю что он просто хохол.
Стоило на моменте, где ПЦ насилуют агонизирующее тело объявить затемнение и описать картину, кто держит за руки с отсеченными кистями, кто суёт арбалет в рот.
Ибо это катарсис и лучше уже не будет. Все перепетии со стражами рутина.
Лучше в следующий раз на свежую голову собраться и новых нагенерить.
>затемнение
Алексей Октябринович, залогинтесь вы же умерли
> просишь играчков, чтоб писали бэкстори не длиннее двух страниц
> один из них присылает тебе текст без отступов, знаков препинания и таким мелким шрифтом, чтобы его фанфик про анимешную нагибаторшу в несколько тысяч слов длиной уместился ровно в две страницы
> отказывается что-либо корректировать
> с довольным видом пожимаешь его за дверь
Сам виноват, раз размер шрифта и отступ не указал. В следующий раз пусть сразу требует оформлять квенту как курсовую - 14 шрифт, полуторный отступ, абзацы, выравнивание по ширине... И за орфографические ошибки баллы стартовое золото пусть снижает.
>И за орфографические ошибки баллы стартовое золото пусть снижает.
Лучше инту и знание языков.
Некий залётный мастер прибегает плакаться в тред о том, какие у него игроки нехорошие, как ему сюжет заскамили, и вообще ему играть мешают. На что ему дают ряд плюс минус конструктивных советов о том как исправить проблемы и прокачать навыки ведение. После чего мастер, вместо того, чтобы принять советы или на худой конец послать всех нахуй, начинает оправдываться по каждому пункту.
Дескать это не квест про убийство десяти жеп волков, это стиль ведения такой. Это не я сквантавал сюжетную линию из 5 сцен не умея в импровизацию тем самым устроив карнавал, это игроки дают не правильные заявки.
Из чего следуют два вопроса. Почему все приходят с одними и теми же проблемами? Ну допустим человече мастергайд не открывал, сторонние статьи не читал и нормальных игор не видел. Но ведь пару перекатов в ридонли перед тем как что-то написать он провел, и должен знать где грабили валяются. Так нахрена он на них танцуют вместо того, чтобы обойти.
И второе, хули все мастерящие новички такие дохуя мнительный? Зачем выдавать свою некомпетентность за артистик чуйз. В тренде конечно не Мерсеры сидят но по опыту, 3 из 5 советов анонов интегрированных в игру стабильно давали положительный результат. Так к чему это копротивление в отстаивании своей точки зрения, когда за советом пришел?
На самом деле максимально типичная история персонажа чела из инета. И справедливости ради с такими играть даже лучше, чем с "ни такими как все обычными мужиками которые приключаются из-за денег"©. Хотя тут скорее вопрос мочи и говна.
в мастерки чсвшники идут, им признать ошибку - самое страшное
>Так нахрена он на них танцуют вместо того, чтобы обойти.
Тащемт умение получить опыт тупо из советов анона, а не из практики, это сам по себе нефиговый скилл. Водить, так же как плавать, кататься на велосипеде и драться, нужно учиться на собственном опыте. Советы помогают только когда ты уже и так сам неплохо умеешь.
>когда за советом пришел?
Они ж не за советом пришли. Они пришли излить душу, чтобы их подбодрили, ужаснулись играчкам-некрофилам, сказали что они правильно их наказали. А им тут советы дают, которые им нахер не нужны, ониж правы.
> находишь на фейсбуке патичку на 5е, которая собирается в удобное тебе время
> всё идёт замечательно. регулярные сессии раз в две недели, свободный РП-чат между ними, ваши бэкстори и мотивации вплетены в основной сюжет
> однажды ДМ перестаёт появляться в чате
> сессии всё равно редкие, так что сначала вы даже не замечаете его отсутствия
> продолжаете РПшить друг с другом
> ДМ не появляется и в день сессии. вы начинаете волноваться. находите в фейсбуке профиль его жены
> - мы играчки вашего мужа, он не выходит на связь уже долгое время. всё в порядке?
> - не волнуйтесь. возникли непредвиденные обстоятельства, он не сможет вернуться в игру в ближайшем будущем. спасибо, что беспокоитесь
> вскоре профиль ДМа на фейсбуке удалён
> одна из играчков принимается искать информацию о нём
> находит ДМа в списке набутыленных за распространение ЦП
> Game Over...
>фейсбук
Первая ошибка.
>5е
Вторая ошибка.
>текстоуёбство
Третья ошибка.
>Тащемт умение получить опыт тупо из советов анона, а не из практики, это сам по себе нефиговый скилл.
Ну одно дело получать опыт, другое дело отложить себе в голове как делать не надо. Уже плюс минус под сотню раз говорили, как не нужно работать с мейн квестом, как говорить с игроками чтобы устранить недопонимание от игры, и что не надо паучать и наказывать игроков особенно с помощью вайпа партии.
Я понимаю, что можно хотеть одного, но не вывезти в силу неопытности. Тогда добро пожаловать в тред. Но мастер осознанно принимал хуевые решения, которые уже на 10 раз обсосаны, и в упор не видит, что сделал что-то не так.
>Они ж не за советом пришли. Они пришли излить душу
Ну в первом сообщении чел явно дал понять, что хочет для себя определить способ дропа не желательных заявок, и спрашивал, если не совета, то мнение анона.
Ну даже допустим, решил просто по фану рассказать свою историю в стиле НРИ клуба "Вратые кубы" города Кременчуг, так забей на советчиков, если насрать на их мнение. К чему все эти опровдашки в формате: "это не я виноват, я просто выполнял приказ, просто игроки неправильные"? Это они себя так пытаются наебать, или им реально важно, что о них подумают в /bg?
>Это они себя так пытаются наебать, или им реально важно, что о них подумают в /bg?
Имхо, себя, потому как на часть вопросов типа "а сам-то ты чего хотел добиться от игроков, раз ты с них так бугуртишь? " так и остались без ответа.
>отложить себе в голове как делать не надо
Ну отложишь ты, чё дальше? Это ж нужно научиться применять практически на автомате. Это десятки сессий, во время и после которых ты еще должен рефлексировать что ты не так сделал. Иначе эти знания так же полезны, как сотни просмотренных фильмов про кунгфу в уличной драке.
Не говоря уже от том шо если антоша нам не пиздит, то водить он не планировал, истории у него не было и он вообще подхватил ваншот и придумал игру за пять минут. Да и водил не обычной своей пати, а с примесью новичков. Тут обосраться как нехуй делать, особенно когда играчки тебе жизнь облегчать тоже не хотят и ведут себя как эталонные мудаки.
>хочет для себя определить способ дропа не желательных заявок, и спрашивал, если не совета, то мнение анона.
Нутык все оч быстро переползло на более осмысленные но более личные вопросы. А тут всегда неприятно когда тебя хуями обкладывают. Особенно если за дело. Так шо имхо да, обманывают в первую очередь себя, но и тред хотят развернуть в свою пользу, шоб их хвалили и утешали, а не срали.
То шо никто не срет, а только помочь хотят их не интересует, увы.
Что за приключение, что за игра, кто какие игроки?
А то, знаешь ли, "Властелин Колец", My Little Pony, "Лев, колдунья и платяной шкаф" , "Игра престолов" и "Князь Пустоты" все подходят под определение
>фэнтези приключения
но есть, сам понимаешь, нюансы.
> Что за приключение, что за игра, какие игроки?
Я и мои голоса в голове. Я давно понял, что единственное почему мне не нравится играть в настолки это игроки со всеми их минусами. Поэтому я играю сам с собой.
Сейчас закончил кампанию по сериалу Мир Дикого Запада по гурпсу. Хочется чего-то фентезийного.
>>1592266
Ты душный и токсичный.
>Это десятки сессий, во время и после которых ты еще должен рефлексировать что ты не так сделал.
Так я же и не спорю с этим тезисом. Просто когда ты прочел с десяток паст про то что ТПК с целью обучения "правильному" и послушному поведению игроков в 9 случаях из 10 приводит к противоположному результату а в десятом случае игроки самопожимаются предварительно отпиздив мастера, и гордо заявляешь что твои игроки "справедливо поплатились за то, что им было весело", это создает когнитивный диссонанс.
Я же не предъявляю за то, что мастер по причине своей неопытности или даже других независящих от него факторов, плохо отвел игру. Со всеми бывает. Я как раз не могу понять отсутствие этой самой рефлексии.
Ты отвел игру, приобрел свой личный опыт, который можешь сопоставить с опытом других людей, и сделать работу над ошибками и постараться не допустить их вновь. Но в место этого чел приходит к выводу что 8 из 9 алигментов не нужны на самом деле все 9, но это немного не о том, и что если игроки станут лучше то все изменится.
>Сейчас закончил кампанию по гурпсу
>Ты душный и токсичный.
А тебя это разве должно напрягать?
Нубы тупые. Но тредик тоже не очень объективен. Тут обычно не разбираясь делают вывод, что обосрался именно мастерок. Хотя мой относительно богатый опыт игры с нубами подсказывает, что обосрались чаще всего все и сразу, некоторые два раза подряд.
Та же платина "игрок выпадает из игры/залипает в телефоне, что делать?", которая тут в том или ином виде всплывает в каждом третьем треде. Дежурные ответы примерно следующие: лучше распределяй спотлайт, подкинь энкаунтеров для зависающего игрока, попробуй поговорить и узнать, что ему интересно/не интересно. Отличные советы, за всё хорошее, против всего плохого, отменторили зелёного. Только вариант, что там в кресле игрока может быть перепуганный до заикания аутист, у которого голос дрожит при попытке дать заявку, как всегда рассмотреть забыли. И совет в таком случае должен быть в первую очередь именно к играчку, чтобы тот работал над собой и снимал психологические блоки. Но тредику этот уже не особо интересно, все самоутвердились, дав советы мастерку, пару раз поржали над каким-нибудь сюжетным файлом и укатились дальше обсуждать метафизику навоза.
>ТПК с целью обучения "правильному" и послушному поведению игроков в 9 случаях из 10 приводит к противоположному результату
На 10 таких паст будет ещё 10 паст от ОСРщиков и геймистов, которые клянутся, что прогресс навыка игроков через ТПК партии – это отличная практика и столп ролевого фана. Так что без контекста это почти бесполезный "совет".
> перепуганный до заикания аутист
Имхо, вполне работает с ним поговорить, разработать ему, так сказать, социальное очко и расслабить ментальные булки. Но нужен навык, конечно
Спрашивает-то совета у двачеров в любом случае мастер, а чтобы игрок-аутист увидел советы по "начни с себя" ему надо, для начала, в треде появиться.
> Хочется чего-то фентезийного.
Похожего на что? Какие-то фильмы, книги, сериалы, игры, манга, аниме, тупое говно тупого говна котрые тебе нравятся есть? "Фэнтезийное" может быть довольно разным.
>Спрашивает-то совета у двачеров в любом случае мастер
За неимением горничной ебём дворника. В принципе, вариант, но, мягко, говоря не оптимальный.
НубоДМ при таком раскладе с большой вероятностью начнёт заниматься лишним улучшайзингом того, что и так работало, и закономерно сделает ещё хуже. Или просто поймает дизмораль на ровном месте.
>играю сам с собой.
Советую для фэнтези забить на готовый сеттинг и просто обложиться табличками, которые тебе будут на рандоме всякого выносить, а ты только рационализируешь слегка.
Без этого мне было бы скучновато с собой играть, хотя я хз, может ты турбомегааутист-супермозг и сможешь себя удивить.
>За неимением горничной ебём дворника.
А что делать, горничная не идëт.
>дизмораль на ровном месте.
Опять же, начинающему ДМу стоит расслабить булки, всë равно идеального ничего не будет, а половину мастерских проëбов игорьки просто не заметят. Имхо, главное, чтобы за столом не было злонамеренных додиков на любой позиции, тогда игра пойдëт. Не играйте с мудаками, вот это вот.
>обосрался именно мастерок
Да как бы никто особо не рассуждает о том кто прав а кто виноват. Я участвовал в достаточном количестве игр, которые тащили на себе игроки, чтобы верить в то, что всратая игра эта результат в равной мере как хуевых мастеров так и хуевых игроков. И думаю большая часть доски со мной и тобой по этому поводу согласны.
Просто в треде сидит именно мастер, и давать ему советы как должны вести правильные игроки это немного странно. А успокаивать мастера и говорить, что он сделал все правильно ещё и опасно.
>попробуй поговорить и узнать, что ему интересно/не интересно
Ну так вот это совет по факту рабочий в 90% случаев. На моей памяти это прям не сработало только с одним шизом, который не хотел играть а хотел просто общаться, и как разведчик под перекрытием свое не желание неумело скрывал, а на явках давал противоречивые показания.
Бывали конечно ещё застенчивые ребята, с которыми надо играть в поле чудес, чтобы понять что не так, но со временем учишься с ними разговаривать.
>И совет в таком случае должен быть в первую очередь именно к играчку,
Слишком шарообразный пример в вакууме. Такие аутисты обычно просто так на игры не попадают. Их либо приводят дружки, через которых их и можно раскрутить либо они не проходят естественный отбор и пожимаются после первой сессии.
Но даже так поговорить со стороны мастера это мастхев.
Разговор это же не только дазнавание у игрока что ему нравится, но и указание на его ошибки и способы их исправления. И в крайнем случае объяснить что ролевые игры возможно не то что ему подходит. Тут конечно все сводится к тому, нахуя тебе этот аутист нужен и какие цели ты преследуешь.
>Но тредику этот уже не особо интересно
Ну почему же не интересно. Пусть травит кулстори про игроков, я почитаю, возможно даже поддержу. Просто изначально ветка началась с того, что человек пришел с обсуждением методов качественного улучшения своих игор а закончилась рождением нового контролфрика у которого вместо этнически верных рас теперь богоугодные мировоззрения. И тут уже немного не до игроков
Какой-нибудь японский (что-нибудь средненькое вроде How to Build a Dungeon - Book of the Demon King), сделай из этого себе нормально.
>это отличная практика и столп ролевого фана
Ну так это неиранично правда. Если ты ведёшь игру в формате ОСР или варонки то бе ТПК никуда. Хороших решений в вакууме не существует. Но в таких историях всегда есть контекст, и мастер должен понимать, что раз уж он водит не ОСР, то брать практики от туда можно только на свой страх и риск, и вся ответственность будет на мастере.
Слушай, ну заявлять то вообще что угодно можно. Особенно когда на тебя в диалоге напирают мол ты обосрался.
>отсутствие этой самой рефлексии
Слушай, ну рефлексировать на публику не очень принято. Тем более даже если он решит зарезать мировоззрения, то это просто получение опыта через набивание шишек.
>обосрался именно мастерок
Тащемт что игроки долбаебы и творили хуйню никто не отрицал. Прост они в тредике не сидят, вопросов умных не задают, на ситуацию влиять осмысленно не будут. Объекты они в этом разговоре, не субъекты.
>как всегда рассмотреть забыли
Скромные аутисты например обычно в телефоне не сидят, им неловко, они прост молчат. А так да, штатные телепаты в отпуске. Вариантов почему там вдруг игрок сидит молчит может быть море, советы даются на распространенные.
>совет в таком случае должен быть в первую очередь именно к играчку
Играчок к нам не приходит, советы не выслушивает. Можешь с таким же успехом кошке своей советов надавать.
О разном говорят ж. Нарастить скилл игрока можно только если игрок вообще заинтересован в его наращивании. Когда он пришел сюда крейзилунить, то нарастит только скилл раздражать тебя с пары заявок.
>попробуй поговорить и узнать, что ему интересно/не интересно
>Ну так вот это совет по факту рабочий в 90% случаев.
Видимо, мы живем в разных реальностях. По-моему все вот эти разговоры и узнавания помогают решать только надуманные проблемы, которых изначально не было.
Алсо, сама практика "подстройки под игрока" кажется мне очень большим наебаловом, зафоршенным восторженными инфлюенсерами с Ютуба. Я реально не могу вспомнить ни одного примера из личного опыта, когда на игре было плохо, а потом поговорили и стало хорошо. Все без исключения хорошие игры, которые приходят в голову, были или хорошими изначально, или собирались через смену игроков (кто-то ливнул, кого-то пожали, игра развалилась и на следующую собрались только те, кто "срезонировал" изначально). Неиронично и не из тупого желания быть нитаким-как-все эджи-чуваком, а вполне искренне считаю, что единственный хороший и на 90% рабочий совет на случай, если в игре что-то не так – это как можно скорее разбегаться полюбовно и искать других игроков.
>По-моему все вот эти разговоры и узнавания помогают решать только надуманные проблемы, которых изначально не было.
>на игре было плохо, а потом поговорили и стало хорошо
Так это не совсем буквальный способ улучшить ведения игр. Это скорее ещё один способ заимпрувить скил клоуна у пидорасов мастера в ширь, иначе говоря, научится водить для разных людей под разные стили, через работу над ошибками. В зависимости от того, в чем ты видишь роль мастера, тебе эти навыки могут быть вообще не нужны. А просто разговоры под луной твои игры ясен пень не улучшат.
Ты например любишь играть детективы, а игрок хочет дженерик фентези героику с хоббитами и орлами, и срет тебе в игру. Если ты не хочешь искать компромис и пробовать совмещать жанры или тебе вообще эти хоббиты не всрались, то хоть заговорить но поможет только регруп партии. И эт как бы норма, особенно для тебя, судя по твоей риторике.
Просто до таких выводов нужно дойти, и хотя бы немного освоится в ремесле. А советовать дропать партию при первой же проблеме новичку приведет скорее к тому, что у него вообще игроков не останется, а он даже не вдуплит, что с ним не так.
>разговоры и узнавания помогают решать только надуманные проблемы
Дело в том что говорить нужно уметь. Не в смысле звуки издавать, которые другие интерпретировать смогут, а в смысле формулировать правильные вопросы и корректно интерпретировать ответы.
> практика "подстройки под игрока"
Твоя выдумка, потому что разговоры не про это. Даже если вы разбежитесь, то разговор даст тебе ценный фидбек. У тебя может быть ситуация что игроку не нравится жанр/система/другой игрок/время сбора. Возможно из этой игры он уйдет, но ты позовешь его на другую. Возможно ты предложишь ему какие-то изменения в персонаже, которые сделают игру для него интересной. Возможно из разговора ты поймешь что твои охуенные ДМПЦ уже всех доебали.
У меня, например, вполне есть примеров, где разговор помог. Один игрок ебать любит драму и чтобы у других от него не срывало резьбу я попросил его драму прикрутить. Или вот играл я ноблем-интриганом и в интриги мастер не мог. Мы поговорили, нобль ушел в нпц, я сгенерил себе быдлопихота и игра пошла веселее.
Так то соглашусь, пожать дверью это всегда хороший вариант. Но пожать всегда успеется, ничто не мешает попробовать поговорить.
>охуенные ДМПЦ уже всех доебали.
А были вообще случаи обратного? Чтобы не НПЦ, а именно ДМПЦ приносил что-то положительное в игру, а не только онанизм игру мастера с самим собой и раздражение игроков?
Нет. Но сколько не слушай такое от рандомов в интернете, все равно услышанное непосредственно от игрока оно имеет куда больший вес.
>не НПЦ, а именно ДМПЦ приносил что-то положительное в игру
Да, когда мало игроков. Но я тут с определениями уже путаюсь, потому что для меня это НПС, созданный по правилам для создания персонажей игроков и занимающий в партии недостающую нишу. Самый частый вариант в днд и им подобных - партийная аптечка с мнением.
На селф-инсёртов и прочих мастерских персонажей для того, чтобы побыть главным героем, у меня в игре не хватает ни времени, ни концентрации внимания, даже если было бы желание. Даже со спотлайтом не всё однозначно, потому что партийный непись, побуждающий безынициативную партию двигаться хоть куда-то, может быть записан в попытку мастера поиграть с собой.
>А были вообще случаи обратного?
Как минимум могу вспомнить пару случаев, когда игроки активно форсили перевод NPC в ранг DMPC. Т. е. вербовали непися в партию и старались его за собой везде таскать и взаимодействовать с ним как с полноценным членом, плюс один раз даже явно озвучивали ООЦ.
Причем в джвух разных партиях с нулевым пересечением игроков и двух совершенно разных неписей.
Алсо, много раз встречал как мастером, так и игроком ситуацию, когда кто-то в партии делает персонажа с фамильяром/фолловером, и просит мастера его отыгрывать.
Если играчки сами это дело педалируют, то, вероятно, кской-то фан в этом находят в определенных случаях.
Самому у других мастерков нравились некоторые DMPC (ну или NPC+, грань очень тонкая как водится).
>Просто до таких выводов нужно дойти, и хотя бы немного освоится в ремесле. А советовать дропать партию при первой же проблеме новичку приведет скорее к тому, что у него вообще игроков не останется, а он даже не вдуплит, что с ним не так.
Как раз нубам бы я советовал драпать в первую очередь. Потому что нубы очень часто жрут кактус, потому что искренне думают, что так и надо, и так ролевые игры и выглядят. А потом через полгодика у нулёвого мастерка нуб портится до практически неисправимого состояния, потому что учится кататься по рельсе без инициативы и не отсвечивать.
Че за персонаж? Не менжуйся, никто не обязан знать твоих протыков наперечет.
>Один игрок ебать любит драму и чтобы у других от него не срывало резьбу я попросил его драму прикрутить
А смысл? Вот реально, ради чего? Нашел бы себе других любителей драмы, и играли бы себе тихо в специально обитом пробкой месте. Вместо этого игрок выбрал недополучать желаемый опыт в ролевых игорях. Не, можно, конечно, пострадать, если другие игроки тебе друзья/жены/кредиторы/приковали к эмоциональной батарее. Но это уже не про ролевые игры.
> Нашел бы себе других любителей драмы с тем же часовым поясом и графиком работы, которые любят не только свою, но и чужую драму, имея при этом общие с ним предпочтения в сеттингах и ерп-фетишах
Идея пожимать всех и не притираться ни к кому работает адекватно для инвалидов-пенсионеров без личных предпочтений. Для всех остальных количество игроков ограничено, поэтому идея договориться получать удовольствие не максимально оптимальным для тебя способом, а просто хорошим способом звучит эффективно.
>можно, конечно, пострадать
Нормально драма играется только когда в неё с тобой играют. А для этого совершенно нет необходимости выкручивать ее до 11, как это делал он. После разговора лучше играть стало всем, включая любителя драмы. Потому что он перестал собирать косые взгляды, а с ним начали нормально играть.
>недополучать желаемый опыт
Я тоже люблю большую модель, но все же желаемый опыт несколько сложнее чем 100% драмы или 100% боевки.
Как же я обожаю людей, которые с ноги распахивают дверь, заходят, декларируют свою шизофреническую идею, а дальше хамят отвечающим, игнорируют смысл ответов и просто говорят "нет, это конечно не то".
Удивительный конечно внебрачный сын Аллоши и 9.
Даю зуб и жопу автора 153 поста этого треда, что этот в говне мочёный до конца не понимает ни как думает среднестатистический кореец, ни его тянка/кунчик, если такие есть. А даже если понимает сейчас, то завтра всё изменится, даже если он и стал богаче на один зуб и одну жопу.
Я в днд стал играть, не зная как мечом сражаются и как мастер отыгрывал королей, ни на йоту не представляя, чем они там занимаются кроме сидения на троне. Все проблемы сглаживали общие интересы в игре и воображение, с "иным" разумом та же хрень.
>В качестве более широкого примера приведу сеттинг Shadowrun — абсолютно все разумные сущности на планете думают исключительно как люди.
Так там же все эти эльфотролли буквально вышли из людей после того как мир попердолило магией, разве нет?
>Особо обратите внимание — не культуры, а именно разума.
А у другого разума очевидно другая культура. Прям как у ацтеков и испанцев. Блядь, нахуй я потратил время на этот высер?
Мсье, я смотрю, знатный антрополог, генетический след неандертальцев из днк выписал. И всех, кто не homo sapiens sapiens из людей и разумных, до кучи.
Алсо, согласен с комментом
>Если иной разум хочет уничтожить нас за то, что мы с его точки зрения тупые, то он не такой уж и иной.
Я вот, например, уже хочу уничтожить этого Йоширо.
По общим посылам похож на гибрид Алло и Эстетошизика.
> автора 153 поста этого треда
Который попросил помочь выбрать фэнтези-сеттинг для игры с воображаемыми друзьями? А какая здесь связь?
>эволюция пук-пук
>разум ультимативен в борьбе видов, это вам не шерстистость и размахи крыла, все ниши
>а вот разум который мы не поймем
Если разум такой ультимативный, то внешнее наблюдение за черной коробкой должно делать таких же хуманов как и мы. Бутылочное горлышко, где инородные выводы шизов и дебилов как автор поста приводят к выбраковке теми у кого хуманский разум. Это исходя из посыла самой же статьи афтора.
Разум орков и эльфов, как и их правильный отыгрыш - уже давно дисциплина спецолимпиады.
Хуже. Это расизм. Ты только поробуй начать серьезно капать про разницу мышлений между человеческими популяциями - уже рискуешь, а если начнешь копать в половые отличия, то точно съедят.
Поэтому и нормальный отыгрышь эльфа невозможен в виду недостатка базы.
прост)
В худшем случае у автора 153 поста появится невоображаемый друг.
Каковы расовые и половые различия во взаимодействии с дверьми? Потому что ПиД это игра про взаимодействие с дверьми.
Базы для выводов мало. Пока надо считать что различий нет, а шутки про то как разные ловили льва в пустыни расизм и антигуманно по отношению ко льву.
>а шутки про то как разные ловили льва в пустыни
Были смешны только первые 4d100: (98 + 41 + 94 + 68) = 301 раз.
Согласен с тем что попытки отыгрывать "чуждый разум" в НРИ—хуита из-под кота и на хуй не нужны, а как правило все отыгрывают себя цветных людей с ушами, но как же хочется переебать топикстартеру лопатой по свиблу, пиздос. Отрицательная харизма как есть.
Просто какой-то душный заклепочник от области антропологии. Жду от него разбор какого-нибудь бестиария с точки зрения эволюционной биологии, может узнаем от кого или от чего произошли пчолохранилища.
Я думаю он просто айтишник или математик. Такие люди любят сувать свой пятак всюду.
>душный заклепочник от области антропологии
Который в ней нихуя не шарит, при этом. Там заявления уровня "вот я историк, я знаю что были 30 КИЛОГРАМОВЫЕ МЕЧИ И ПЯТИТОННЫЕ ЛАТЫ, РЫЦАРЕЙ НА ДИНОЗАВРОВ БАШЕННЫМИ КРАНАМИ САЖАЛИ, так что ваши веса в ПХБ нереалистично"
Прозреваю что это дурачок-проггер по нейросеткам какой-нибудь, который ПОНЯЛ ЖЫЗНЬ.
>просто айтишник или математик
Дваждую я сам такой и таких много знаю. Очень надеюсь,что я не такой мразотный.
Вот Аллошку во мне ещë не детектили, ачивмент, так сказать, анлокд.
Ты не Йоширо, случайно?
Дык я форевер дм. Говорят, что всë заебись, брешут поди.
> >4d100
> ФАТАЛьный ролл какой-то.
Ролл на сколько хуев было в твоей мамаше. И это только до твоего рождения.
Бля, какой он придурок всë-таки. Выборочно отвечает, огрызается, там, где его потыкали рылом в говно—игнорирует. А ещë туда же, мгу, дробышевский, я специалист. Фу, блядь, кривоëбище.
Ну или это троляка зашëл покормиться методом hurr durr im retard, что ещë хуже
А кто у нас с пифагорейским заговором воюет? Кто его в к0нфе опускал?
>говорящие мыши в стиле Возрождения
Чë он до мышей доебался? Его мыши в Эпоху Возрождения выебали или что?
Недостаточно эстетичные, я бы даже сказал, что мыши в стиле Возрождения это фрикшит.
Вы оскорбляете честь и достоинство нарнийских мышей. Защищайтесь, сударь!
По античке уток води
Когда корабельные крысы собирают банды для рейда на монастыри, то ждать надо Крестовых Походов, а где крестоносцы там цезарепапистов пиздят.
Ещë интересно, что этот додик, судя по его комментам, не способен представить сеттинг с отличными от ирл законами мироздания, без эволюции и с богами/магией/сепульками, которые тебе заебашат какие хош разумные и неразумные виды в нужных пропорциях. Мозжечок гиганта мысли не выдерживает.
Эти вообще в любую эпоху зайдут.
>В качестве более широкого примера приведу сеттинг Shadowrun — абсолютно все разумные сущности на планете думают исключительно как люди
Мда. Особенно шадимы, жуки, спрайты, спириты. Уж что-что, а по всякой инаковой ебобе Шадоуранчик впереди планеты всей.
> А кто еще это может быть?
Те кто вышел живыми из плена мышей эпохи возрождения.
Ну хуй знает. Я вроде представитель описанного тобой втда, и мои друзья мастера такие же. Но свою шизу мы в узле держим, понимая что в ролёвки эта хуйня просто работать не будем. И ногда конечно прорывает написать какой-нибудь душно-эстетичный модуль или хоумбрю, но в процессе быстро приходит осознание что работаешь над фаталом второй редакции и пора это дело сворачивать.
А рассматриваемый шиз совсем безнадёжен. Задаёт никому не нужный вопрос, на который заведомо не существует ответа, отвечает неправильно допуская фактологический и логические ошибки и в конце словно мушкетер сражается со всеми несогласными. И хуй пойми, чего он этим сказать то хотел
> античке
Галлов оставить мышами, а римляне пусть будут орлами, которые их щемят.
> Ренессансу
Куртуазных псов и собак. Помнится был такой советский мультфильм про Д'артаньяна и трех мушкетеров, которые были представлены в виде породистых гончих и пуделей. По-мне так вся эта тема с породистыми собаками идеально ложится на идеи Возрождения и Нового Времени.
> Наполеонике
Муравьев и прочих насекомых, воюющих друг с другом большими армиями на тысячи особей и подчиняющиеся абсолютным монархам.
Это внеземной разум просто, пытается эмулировать человеческую манеру общения на пылевых туманностях вместо синапсов.
Чет много слишком внеземного разума в ролевках. Это что рептилоиды антропологию разводят?
Этотизвестный на околоимажинарской тусовке пассажир. Кому-то может быть известен как Гарр. В молодости водил игры по системе от West End Games на движке d6 (WEG d6). Тронулся умом на почве запредельного нарциссизма. В разное время представлялся психологом, учёным-антропологом, квантовым математиком, автором твиттер-аккаунта на десятки тысяч подписчиков и т.п.
Примеры полёта мысли:
https://rpg-world.org/index.php?topic=9226.0
https://rpg-world.org/index.php?topic=9639.0
Сначала ты такой бац, и пикрелейтед. А потом твои издатели запрещают изображать твоих любимых комм-$MONEY$-истов иначе как конченными мразями и ты такой: оппа-на!
Нет, не злорадствую хотя хочется. И сильно.
> издатели запрещают изображать твоих любимых комм-$MONEY$-истов иначе как конченными мразями
Остались ещё базированные издатели?
>>1592478
- Вы сеттингов издаёте?
- Нет, только кринжуем.
- Прогрессивное!
>А потом твои издатели запрещают изображать твоих любимых комм-$MONEY$-истов иначе как конченными мразями
Это кто такие? Давай название и мы их в твиттере отменим.
О, да, пиннаклы такие базированные, срочно иди к ним приобщаться.
Но если честно, вполне хорошо себя показали в России на фоне всем известных событий. https://vk.com/wall-196648378_4749
>>1592473
Ну запретили и запретили, в итоге гидра "Красной земли" отрастила головы аж в трёх системах. Вывод: для проявления изобретательности нашим авторам надо чаще что-то запрещать.
Я че то прихуел от уровня шизы. Дедушка явно знает про существование твиттера. Значит, вероятно, хотя бы базовое представление о современных интернет-медиа имеет. Хуй ли он полез-то в 2к19 на ФОРУМ, блядь, пояснять, что они все ретрограды и не раскручивают ролевой движ. Щас же куда ни плюнь, попадешь в ролевой Дискорд с фурри ЕРП, ютубчик завален всякими костями/ЛРС/РР. Да хрен с ним с интернетом, клубешник в каждом миллионнике, до недавних пор в каждом крупном молле можно было купить стартер-сеты ПиДа/ПФ.
Похуй, главное в позу пикрелейтед встать и сирануть жидкой неудачей шизой в форум, чтобы получить желанного внимания.
Смысл по каждой франшизе лепить систему? Про киберпук полно систем и так.
Но нахуя? И что оно может, чего нет в условном гурпс cp2020/шадовране/зайбацу?
>>1592574
Играеца по другому. Знаешь, бывают разные жанры: комедии, хорроры, драмы, триллеры, производственные, документалки. Хочется тактикульности - возьми журпс, тактикульности с ведрами кубов - шадорвань, быстро-весело-брутально(выбери два, может повезет) - аутиста, подрочить компеллы - ф#та.
>На основе Alien RPG
На вкус и цвет все фломастеры разные конечно, но мне Чужой не зашел. Я вообще не понимаю любви к играм на YZE и самому движку. Игры обычно сделаны пресно, темы недожаты, механ откровенно слабый и на игру работает с трудом, визуал смертельно средний. Движок произвел впечатление кривого до ужаса, боевка то долбится вечно, потому что урон не проходит сквозь броню, то внезапно кровь-кишки-распидорасило.
Короче даже на, прости Б-же, ГУРПС блудливый бегун игрался бы лучше.
А что предлагает YZE? Тактикульности там не завезли, для драмМы инструментов нет, для детектива тоже. Хоррор в Чужом их был как по пизде ладошкой. Быстроты, веселья не было. Брутальность контрилась правильно собранным ПЦ-андроидом, который мог гонять чужих метлой потому что они его практически не пробивали.
Если уж делать детектив про поиск репликантов, то надо было его делать на гамше.
А что есть такого уникального, что нельзя было сыграть на гурпсе или сторителлере? Гой, плати шекель, да?
>на гурпсе
Ну социалка там калечная, отыгрывать тест Войт-Кампфа там я б не хотел.
>сторителлере
Я лично редко вижу какие-то хаки на сторителлер, кроме очередных никому не нужных линеек в хрониках от Ониксов. Но вообще ХТ могли бы и подойти, с социалкой там хорошо, персонажи смертны, репликанты были бы пугающи, боевка норм.
А так да, гой, смотри на знакомые картинки, рыдай от ностальгии, заноси деньги. Потом охуевай от того насколько лениво все склепано. Все еще лучше Dishonored
>отыгрывать тест
Ну и как его надо решать там? Ну? Теми же бросками или ИРЛ? Если с бросками, то как высчитываются модификаторы? Почему гурпсоброски на реакцию к проверяющему не сработают?
>пук-пук по объктивным параметрам на основе тестовой системы
Объективных качественных параметров не бывает, поэтому лучшая статегия для прохождения любого теста это любовь к тебе. Причем настоящая любовь, а не эта хуйня с "это для твоего блага".
Хороший вопрос. Если тест подразумевается "потрать пол часа-час и выясни" то наверное и гурпса пойдет, и скилла в 12, при наличии инструментов и без спешки, хватит. Но тогда тут лучше Гамшовый подход к уликам.
Если тест подразумевается эдакой борьбой между репликантом и детективом, да еще и не факт что сам детектив не репликант... То тогда конечно можно сидеть противопоставленные броски, но очень скучно. Система социалки из ХТ тут будет интереснее.
А так можно накидать гору исходов и отталкиваясь от них, желаемого геймплея и места таеста в игре уже строить механику.
Вы не могли бы излагать ваши мысли яснее?
>сидеть противопоставленные броски, но очень скучно
Но создателям ебанной боевки МТ, вахи4 и прочего это не дошло. Дрочи уклонение, дрочи, сука. Вот есть ДнД, бери лучшее. Нет, блять, особый путь.
Жизненная и гемплейнобогатая игровая система для прохождения тестов должна опираться на отсос и обман экзаменатора, а не на способности которые должен выяснять тест.
Иначе говоря, тест это боевка. Плохо только, что тут начинается проблема хацкера.
В Хрониках вон додж не дрочат, там вообще боевку приятно переработали. Вфрп4 же... старается быть предельно похожи на вфрп2 и настолку, а так же не быть похожим на вфрп3.
>тут начинается проблема хацкера
Если это персонал хоррор за репликантов, то соло сцены обычно простительны. Если это хоррорный детектив за собственно бегущих, то можно доработать правила теста для группового действия, например. Ну а если это просто детектив, то тест и правда наверное стоит свести к одному броску.
> Вот есть ДнД, бери лучшее.
Спасибо не надо, боевка в вахе лучше!
>эээээээээээ броня не уменьшает урон, а там уменьшает раелизм жизненно
Поссал в ебало.
Все системы "по франшизам" играются одинаково и больше всего напоминают цп2020 - читать очень классно и на бумаге все интересно, а попытка поиграть приводит к осознанию импотенции геймплея и словеске с кубами. Единственное исключение - Ктулху.
ПиД для игры бомжами, шарящимися по закопушкам. Для МТ скорее подойдёт что-то супергеройское. Вомперы-оборотни и движутся быстрее, и скачут высоко.
>МТ скорее подойдёт что-то супергеройское
Свинья проголодась.
Ну да, заебись, в ПиД бой чистая абстракция, в вахе - что-то похожее на реальность. Круто же!
>я вот кинул кубык и вычел из него броню - реализм, а ась када броня пакалала что бросать не надо - абсракция
Заебись.
Ну да, броня должна снижать урон (и ломаться сама), это как в жизни и происходит, а броня, снижающая вероятность попадания, как в пиде, но не урон - это хуйня и абстрактно. Чего ты так привязался к этой броне? Какой-то подвох ощущаешь, или что?
>Какой-то подвох ощущаешь, или что?
Аллошке просто в очередной раз броню пробило от вахи фб и встречных бросков.
Два чаю. В ПиДе бой мартиальщиков сам по себе—говно говна. Нихуя не происходит, перетыкивание уроном, у кого хиты скорее кончатся, потом все полежали, похилиись и дальше пошли. Для геройских супергероев, с нарративными описаниями того как они друг дружкой унитазы ломают и стены пробивают—сойдëт, а вот "брутольного риолизома" с выбитыми зубами, отрезанными носами и поломанными руками-ногами не выйдет, если не вводить миллионы хоумрулов.
Для супергероев нету правил на то самое ломание унитазов, броски через всю комнату и т.п. Тупо затычка в игре, которая изначально не про бои, а про обнос подземелья и взаимодействие с дверями.
Дык я потому и добавил
>с нарративными описаниями
Без них это вообще уныние вида:
>я бью
>попал
>снял 5 из 60
>теперь я бью
>снял 3 из 100
>смыть
>повторить
В вахе даже если никто не попал, хоть понятно что происходит - бьют, парируют, контратакуют, а как попали, так понятно, броню покоцали или там уже расчленëнка пошла.
>бьют, парируют, контратакуют
И все надо обкинуть по разным правилам. Одно по обычному, другое с +7, другое через жопу но с +10 когда темно. И всё жто на д100 с навыком в 30-ку. Заебись же.
Броня которая никогда, сука, не может полностью спасти, а если начала спасать, но начинается нытье про имбу, откатывается правило из соседней линейки, где любой урон это минимум 1. А то как это так, чтобы бой был и ты не обмякал, потому что не собрал имбу по гайду, а ушел в РП в ролевой игре?
Словестной хупцы мне по жизни и без ролевых игр хватает.
Урон за вычетом брони каждый раз сравнивался с табличками ранений - отдельно для энергетического, разрывного и проникающего урона.
А вместо ХП были антиХП, которые накапливались при повреждениях и суммировались с уроном. Каждое попадание имело чёткие нарративные последствия. Не было ранений "куда-то", которые просто вычитали хиты. Практически любой удачно кинутый урон мог оторвать руку или ногу, не только тот который опускал здоровье в криты.
Но, видимо, струхнули разрабы.
>Могли бы сделать небольшой урон на промах
Чтобы ты откисал от толпы малолеток или любого кто вложился в число атак? Ты вообще хоть раз по ебалу получал, умник?
>струхнули
Не, смекнули что чем больше у системы фокус на боевку, тем больше у персонажа должен быть буфер между состояниями цел-лег-сдох.
>Чтобы ты откисал от толпы малолеток или любого кто вложился в число атак?
Каждый программист-стругач владеет дао математики. Сбалансировать эти атаки не составит труда, дав урон на промах можно уменьшить урон от попаданий или накинуть жертве ХП или поглощения урона.
>дав урон на промах можно уменьшить урон от попаданий
А зачем тогда вообще попадать?
>накинуть жертве ХП
Не забудь еще бонусов в процентах, а то мы еще не совсем на комп перебрались. И про быструю боевку надо забыть.
>поглощения урона
Когда урон отниматся от кубика - хорошо, когда урон не бросается из-за брони это плохо. Смотри не передумай.
>А зачем тогда вообще попадать?
Да можно и не попадать. Нужно вообще отменить лишний бросок между заявкой атаки и нанесением урона.
Точняк. Перевести боевку на рельсы декбилдера. Вытянул в руку ран - сдох нах. Так победим.
Неиронично хорошая идея. Как минимум у мартиальщиков геймплей появится - менеджмент карт приёмов, блоков, тактических манёвров и т.п.
>Но вообще ХТ могли бы и подойти, с социалкой там хорошо, персонажи смертны, репликанты были бы пугающи, боевка норм
Собственно, GMC примерно про это. Особенно если не лезть в демонов хотя бы на уровне ПЦ, и ограничится стигматиками. Я примерно так и водил, игрокам, вроде, зашло, ну или хорошо притворялись. Специально электроовец не вставлял, но сеттинг настолько располагает, что ряд тропов и непрямых отсылОчек просочился сам собой. Короче, рекомендую.
Тут проблемы с тем что оружие могут выбить из рук, плюс надо будеткаждый раз чесать коллоды заново.
Такое бы зашлов на игру каким-то космонафтом. Каждая экспедиция особенная и назад на пореген не вернуться, оружия особо тоже нет - ты типа не боец.
Вот вы космонафты, оружие у вас хуета и вытам вытаскиваете из квантовой пены хуету, которая уже на базе колдунами учеными идет в ништяки.
> ПиДе бой мартиальщиков сам по себе—говно говна.
В 3.ПФ виабу-файтан-маги дуэлились довольно динамично со всякими бустами, контрами и хитрыми ударами с дополнительным эффектом. В 4е мартиальщики от магов вообще отличались только скинчиками. В ОСРе за неимением механик мартиальщики катаются на люстрах и тычут друг другу факелами в яйца по рулингам левой пятки мастера. Выходит, только у пятеркодетей мартиальщики стоят друг напротив друга и расшамболивают по очереди автоатакой. Зато руднички, стримы Критикал Ролла в топе твича, модно-молодежно.
Собственно, файтан-маги в 3.ПФ так и работали. Там даже классы с рандомрым дровом ударов были, вроде, крусадёр в 3.5 и мистик в ПФ. Для меня реально загадка, почему починив за джве редакции мартиальщиков Хазбро опять деграднули до состояния "могут бить, могут не бить".
Почему бы тогда не отменить бросок урона, а оставить один бросок атаки и плоский урон оружия? Если перебил броню на 10 и больше – урон х2. Так и лишних бросков не будет, и не будет ситуаций, когда школьники пиздят космодесантника в броне (тупо не пробьют защиту).
Потому что тогда нужен один стат, а на два броска два. Ловкость и сила в МТ разбегутся и один можно будет дампать.
Тоже вариант. Но избавление от броска на попадание избавляет и от пустых ходов, когда атака не приносит результата.
Избавляя от "пустых" ходов игрока ты тем самым избавляешь и врагов от пустых ходов. Пустые ходы должны побеждаться вариантами, когда язык не повернется говорить что кроме долбежки нет возможностей.
Самое очевидное – ловкость в бонус к попаданию, силу – в бонус к плоскому урону. Вот тебе и два стата.
В целом, проблема пустых ходов в ДнД преувеличена. Полноценный ебака с полным бонусом атаки попадает в ~ 70% случаев. С уровнем, когда атак становится дохуя, вообще попадает в 90% случаев. Сколько раз – другой вопрос.
А всякие полуебаки, вроде клириков, почти всегда имеют в запасе что-нибудь не требующее броска атаки.
Да можно вообще боёвку из игр убрать, хули мелочиться. Или сделать автобой, на худой конец.
Неиронично это будет лучше дефолтной боевки от совокотов или изометриков обсидианов.
А почему нет? Глядишь, если не будет дефолтного таймкиллера, партии начнут играть в те самые менеджменты замков/домиков, исследования, социалки, мутки всяких магических штук и т. п.
Но это тяжко. Даже по себе замечал – если сдуваюсь и чувствую, что история получается медленной и скучной, вставляю боевку. Там уже мой хуевый скилл как мастера не так сильно портит дело, потому что игроков по сути развлекает система. Без такой страховки вывезут единицы.
>обкинуть по разным правилам.
Лол, сам же пишешь, что по одним, только модификаторы чуток разные. Ну охуеть, записать чë кидать для 20 спеллов в пидах у него НАМАНА, а модификаторы для пары приëмов СЛОЖНА.
Джва года водил фб разным людям—ни у кого проблем не возникло, даже у самых скоромных по инту.
А механика про замки есть?
Ну чтобы как боевка по обработке.
Ты не поверишь, но под гурпсу 3е был сделан vtm. Но почему-то любители кровосисей обычно игоряют не под гурпс.
Да уже сто раз обсуждалось, что нет. Такой же – нет и не будет. Потому что нет спроса. Люди хотят покупать новые книги с очередным скином гливочка с прикрученными пассивками, или всякие новые классы/спеллы.
Но ту же систему домиков из ACKS или ПФ можно даже без допила использовать как генератор ламповых событий. Более того, если собрать весь механ домиков из разных книжек/журналов ПФ, получится объем кранча больше, чем какая-нибудь очередная хуйня от фрилиги целиком.
>партии начнут играть в те самые менеджменты замков/домиков, исследования, социалки, мутки всяких магических штук и т. п.
Вот иди и играй во всю эту хуйню.
Да я, собственно, и играю периодически. Правда, специально боевку никогда не банил, т. к. смысла не вижу: будет уместно – и боевку покатаем, плюс та самая страховка, о которой выше.
И в чём тогда проблема? Нашёл правильный способ играть, но с тобой не соглашаются?
Потому что ВтМ – это охренеть какой большой и относительно популярный сеттинг, где свои ролевые фишки и контента до жопы. А ролевой Блейдраннер – это узкоспециализированная игра на 1-2 раза. Как раз идеальный кандидат для оенерик-систем.
Двачую. Универсальные системы рулят. Купил рульбук фейта - и другие книги уже не нужны.
У меня вообще проблем нет. Я всего лишь указал, что нет никакого криминала в том, чтобы выкинуть из игры боевку. Обязательной составляющей ролевой игры она не является. Более того, она даже не является обязательной составляющей рул-зеви оеймистской ролевой игры.
>>1592661
Все ролевые игры говно в тех или иных аспектах, так что конкретизируй.
А про не масштабируемость вообще не понял. АКС линейный, масштабируется без проблем, хотя на капе в нем не играл, да. Сужу по игре на мидлевле. Но по правилам тупо не вижу, откуда там взяться немасштабируемости. Тупо Эксель же.
ПФ квадратичный, там на 5 уровне у тебя домики в городке, на 10 – анклав на каком-нибудь интересном плане, на 17 можно начинать шатать планы и литералли строить свой собственный мир. Как раз абстрактные даунтайм ресурсы, вроде мейджика и лейбора, позволяют не считать отдельные хуйни, а тупо работать с абстракциями, как в стратегиях.
Кингмейкер тяжело считать и играть в него не как в честную стратегию. Конан с этими ебанными осчетами миль.
Игродели словно дебилы и не понимают, что задачи государства не указывать где строить лесопилку(если государство конечно не совок ебанный)или где неиронично предлагают в нашем уютном средневековье начать выяснять а какая тут плотность населения и гексами обмазываться. Ненавижу гексы
Кингмейкер – это отдельный набор механик. Кроме него отдельно есть домики aka downtime activities/buildings and rooms. Там масштаб значительно мельче. Если не ошибаюсь, напрямую они вообще не связаны, только есть опциональные правила по конверсии ресурсов одного в ресурсы другого. Мне домики зашли больше и играл я в них, собственно, больше. КМ выглядит и правда странно. Я прошел первую книгу или около того, без нарративного допила больше походило не на менеджмент государства, а на плохое евро.
ACKS – это OSR совсеми вытекающими. Система в принципе не работает без as hoc рулингов. Ни в менеджменте, ни в боевке, ни в исследовании местности. Из коробки там что боевика бить/не бить, что менеджмент купить/не купить.
>Кингмейкер тяжело считать
Готовенькие эксель-таблички с автоподсчётами от фанатов в помощь.
>Игродели словно дебилы и не понимают, что задачи государства не указывать где строить лесопилку
А иное и не интересно. Мутантовая система проектов или строительство замка в Героях - нереалистично, но более-менее весело. Какие-нибудь аналоги кукурузейдер кингс/европки же хороши лишь на компе, за столом это превратится в белый совет с закупочными эпизодами на антидепрессантах.
>эксель-таблички
Отвратительно. На работе посчитал - посчтий в экселе дома. Кто такое предлагает должны вообще стыдиться.
А может лучше из твоих поделий всю вот эту поебень выкинем и оставим только боёвку?
Предлагает бабки авторам и издателям. А если вы в чужого собираете патьку андроидов, чтобы не пробивали, то вы занимаетесь хуйней, хуже чем забивать гвозди микроскопом. В рулбуке прописано про что игра. А механ это костыль для разрешения неоднозначных ситуаций. Y0E - костыль достаточно легкий, позволяющий не отвлекаться от игрового пиздежа. Примерно как трость, у которой есть своя ниша, в том числе и уебать, но безногому ходить не поможет.
>белый совет с закупочными эпизодами на антидепрессантах
Ты просто не аутист в достаточной мере. Безотносительно домиков и менеджмента, я видел достаточно много игроков, у которых шишка колом стояла на белые советы и закупку. Так что это относительный мейнстрим ролевых игорей. Тревеллер вообще на половину про это.
Ирл задачей брони было как раз избежать урона, а не уменьшить его. Особенно в случае лат, от которых оружие соскальзывало и отпружинивало, сводя на ноль кинетическую энергию удара. Броня либо полностью блокирует урон, либо не блокирует.
>если вы в чужого собираете патьку андроидов, чтобы не пробивали, то вы занимаетесь хуйней
Так впихнули бы это в правила, типа "По корпоративным стандартам полагается не более 1 андроида на экипаж" и т. д.
>соскальзывало и отпружинивало
При этом попадало, просто урон нулевой или около того.
Ну можешь и в ПиДе объявить, что любая атака с 10+ результатом - попадание. Но только успешная атака - это и попадание и пробитие.
Тоже имеет право на жизнь. В том же 3.5 арены в свое время были относительно популярной забавой. Но до полноценных сбалансированных кампаний, где и гоблинов попиздить, и дамзелей из дистресса поспасать, и с Дароном де'Гондоном на приёме интриги поплести по популярности даже близко не дотягивали.
Так Y0E это уже генерик. Постап есть, терминатор с фуррями, фэнтезятина, космохоррор, космоопера, приключения Электроника, мистика. Сумерки 2к не беру, там значительная модификация системы. А вышеуказанные играются на одном механе с рескинами, заданием атмосферы и небольшим напильнингом.
Так класс брони - это не только шанс увернуться от атаки. Это сумма шансов увернуться, парировать и заблокировать атаку - на выбор игрока или мастера.
Она не является генерик системой, потому что, собственно, нет самой системы. Есть разные игры на одном движке. Никакого тулкита для того, чтобы создать свою игру, тебе не предлагают, а вместо этого предлагают купить очередной рескин под очередную франшизу.
И да, пре желании, безусловно, ядро системы можно извлечь и юзать его как генерик. Но это верно и для ДнД, и для ВоДа.
В пиде тоже правила не запрещают собирать хворост и растить брюкву, но почему-то собирунов обычно считают мудаками. В чужом вы играете хоррор, а какой хоррор у андроида (во вселенной чужого)? Конечно можно вымудить про экзистенциальную поебень у ИИ, прятки от людей-охотников (не, блядобегуном тут не пахнет, показалось) и сделать это хорошо, на механе чужого, во вселенной чужого, но это суровое расширение бэка. Но "при чем тут Толкин, сказал орк захлопывая танковый люк?" (С). Или вы и в Дельту будете играть ядерными бомбардировками?
Так, давай с определений. Обозначь, пожалуйста разницу между механом и системой.
Итог: систем - хуева гора и у всех свои особенности, а соответственно и игроки. Нехуй одну и ту же хуйню повсюду пихать.
>>1592681
Да, я всë это прекрасно знаю и понимаю, "можно объявить", " можно описать", и быстро, и удобно, и всë такое прочее, сам так делал. Проблема тут в том, что внутриигровые факты с механикой всë ещë не связаны. По абсолютно отдельным механикам работают всякие дополнительные эффекты, например, всякие яды и кровотечения, ранения включаются только в нуле хитов и т. д. При этом всë это ещë накладывается на потерю хитов, которая как бы раны, а как бы нет, и как бы лечится лечением, в результате над игровым миром нависает чудовищный кадавр из абстрактных механик, которые мастер и игроки могут, конечно, кряхтя, транслировать в фикшен, но обычно все забивают на это хуй, скатываясь к механической боëвке+не связанные с ней описания.
Не, я не ратую за то, чтобы в ПиДëрку роняя кал срочно добавили правила по обсчëту каждого реверса и рикошетов копья с гульфика, просто описываю, чем именно мне больше нравится боëвка условной Вахи по сравнению с ПиДом
>В пиде тоже правила не запрещают собирать хворост и растить брюкву
И очень зря, на мой взгляд. Хотя, справедливости ради, в ПиД фокус игры нихуя не задан шире, чем в этих ваших Чужих.
Есть же теория, что блядобегун и иностранец в одной вселенной.
Система вторична по сравнению с практикой её применения в конкретной группе. И я сейчас совсем не о золотом правиле. По ВтМ можно играть как натужную педерастическую драму, так и сплошную боевку с полем, и первое, и второе строго по RAW. В ПиД можно играть арену, нуарный детектив в Эберроне или мамкиных философов в планшкафе, опять же строго по RAW.
>>1592684
Система – это готовый продукт для потребителя. Купил и получил всё нужное для игры (например, ГУРПС или Савана). Движок – это каркас, вокруг которого делается система. Что-то вроде ядра Linux и let me interject for a moment готовым дистрибутивом GNU/Linux с набором утилит.
Сколько в ПиДобразные системы ни играл с разными партиями, проблема на практике возникала раза два. В остальных случаях трансляция в фикшон проходила довольно просто, и даже, как мне кажется, относительно синхронно и не пидорася то самое мифические ОВП.
Всё потому, что сам фикшон ПиДа – предельно бульварный лайтовый фэнтезяч, обгоряющий лит-rpg максимум на полкорпуса.
>предельно бульварный лайтовый фэнтезяч, обгоряющий лит-rpg максимум на полкорпуса.
This. В принципе, попал ты по щиту или доспеху уже как-то похуй, когда ты за ход пятерых орков разрубаешь в кровавую кашу аки Гатз и это только первая атака была, рядом ваш маг аннигилирует дракона из пальца, а друид превратился в мамонта и рушит всë.
Потому иногда хочется приземлиться в навоз в условный "реализм", и доебаться до того, хорошо ли ржавая заточка входит подмышку гнилозубому наëмнику, или он туда нормальную кольчугу подложил, и сейчас тебе прилетит ответочка фальшионом.
> Такое бы зашлов на игру каким-то данжелутором. Каждое подземелье особенное и назад на пореген не вернуться, оружия особо тоже нет - ты типа не драконоборец, а мародер.
> Вот вы приключенцы, оружие у вас хуета и вытам вытаскиваете из сундуков хуету, которая уже на деревне торговцами учеными идет в экспу.
Есть теория, что "Дачная поездка сержанта Цибули" и "Иди и смотри" мало того что по одной вселенной, так еще и локализованы по местности +-2000 км и по времени примерно одновременно происходят. Но почему-то это очень разные фильмы.
Проверяем, Гурпс ультралайт это система или механ? TinyD6? Cypher? PF/DND SRD? Genesis? Извини, но имхо ты пытаешься различать hdd и жесткий диск. Хотя у термина "механ" есть, конечно, контекст "определенный сегмент правил", например "механика правил для погони".
>в условный "реализм"
Анош, вот я всё не могу понять, почему условную чернушку и говнопанк (вы в говне, всё в говне, рана быстро заговнилась, перекидвай...) называют "реализмом"?
В реале вообще-то были и танкисты вроде Коновалова, и чуваки вроде Роя Бенавидеса, и счастливые случаи вроде https://warspot.ru/8219-foto-dnya-kukuruznyy-bombardirovschik
То, что маста-мудак порезал критические успехи и оставил одни критические промахи для лучшего опускания гливочков игрочков, это ещё не "реализм", это просто мастер - мудак.
>Дачная поездка сержанта Цибули
Охуеть, дайтедва, ябсыграл.
Слово "механ" в разговор зачем-то не иначе для подмены понятий притащил ты. Речь шла о системах и движках. И о том, что Y0E не является генерик системой, потому что не является системой, а является движком.
ГУРПС Ультралай, РИЗУС, ПиД 1/2/3/4/5 – системы, в них можно играть.
Y0E, паверед бай апокалипс, форджд ин зе дарк – движки. В чистом виде в них играть нельзя, только в игры, построенные на них. Более того, в чистом виде их вообще нет, по крайней мере нет в виде, доступном для рядового игрока.
Сайфер – это система, потому что издана как система. Это не просто движок Нуменеры, это именно что система, потому что её специально из нуменеры вытащили, огенерили, снабдили советами по вождению разных жанров и в целом превратили в stand-alone продукт. Примерно как в свое время из ДрагонАге РПГ появилась генерик фэнтези система Аге.
3.5/ПФ СРД – этотподмножества правил соответствующих систем, не содержащие копирайтного материала и выложенные в свободный доступ.
Что такое TinyD6 не ебу.
Законно-нейтральные. Законный - потому что подчиняется, нейтральный - потому что робот ебаный.
> ГУРПС Ультралайт
В ГУРПС ультралайт невозможно играть. В этом микробуклете по сути объясняется только как работают базовые броски кубиков и вскользь упоминаются свойства, при этом без их описаний. Вот гурпс лайт (без ультра-) - это полноценная система, ультралайт чисто чтоб вспомнить как и что, если давно играл, но это не система.
>почему условную чернушку и говнопанк (вы в говне, всё в говне, рана быстро заговнилась, перекидвай...) называют "реализмом"?
Так исторически сложилось.
Раз " некэндиленд, киркор, мясо, матюки, убийства и голые сиськи" значит "каквжизне", реализм. Если этого нет—фу, сказочка тупая для детей и девок. Но эксепшонс.
Да, там же еще и правила для киберпанка были в какой-то из книжек Mirrors? Я вот все думаю взять морталов из GMC, правила по темным векам и поводить фентези. Интересно как оно выйдет.
>менеджменты замков/домиков
Механа нет, динамика по дефолту супер низкая, импакт от своих действий увидишь не скоро.
>исследования
Что исследовать? Если хекскравл например, то тут да, можно и без боевки. Но количество заготавливаемого контента ну очень большое получается.
Если изобретательство, то та же хуйня что и с домиками.
>социалки
Это можно. Детальные правила на нее не помешают, желательно позволяющие не долбить два-три скилла, а как-то разнообразно подойти.
>мутки всяких магических штук
Аналогично с социалкой.
>Детальные правила
- Ну всё, пиздец тебе, Скотоуёбиус!
- [Дипломатия 100] Не, нихуя.
- А, ну окей тогда, ладно, похуй, сдаюсь.
>Предлагает бабки авторам и издателям.
И дында предлагает. И даже ХТ предлагает, можешь посмотреть на storytellers vault. В 2к22 очень немного хоть сколько то популярных систем, которые открыто запрещают базировать на них свои поделия и зарабатывать на этом.
>патьку андроидов
В патьке был ровно один адроид, которого ссались несчастные ксеноморды, ребенок, который через две абилки оказался машиной по вливанию дамага, морпех и док, которые ходили за первыми двумя и боялись их больше чужих.
>В рулбуке прописано про что игра. А механ это
А механ это прописанное не поддерживает от слова совсем. Особенно отрегеном всех хитов за один отдых. В итоге игра просто очередная попытка захапать бабла на ностальгии.
Один ролл на весь конфликт это штука строго противоположная детальным правилам на социалку тащемт.
Только что ГаммаВорлд по 4е. Даже декбилдинг абилок в каждом данже.
Смотря какой конфликт. Если какая-то баба начнет визг то сколько надо бросков?
А обо что игра то? Какой фокус, какой тон, че по ставкам от визжащей бабы? Сосиялощка простой трансляцией боевки с заменой "удар" на "убеждающее заявление" конечно получается, но насколько оно интересно это тащемт тема для дискуссий.
Пример кста неплохой, но абстрактный. Там босле броска на инициативу считай покемоновский бой начинается.
А пример из ИРЛ. Вот ты такой успешный маг в МТ, сидишь такой на лавочке и кастуешь кирпич врагу в прошлое, тут к тебе подбегает баба с привелегией высшего порядка и визжа требует чтобы ты свалил с места силы.
Социально победи беременную бабу, которая орет и требует с тебя место силы.
Ну хорошо,
- Пиздец тебе, Скотоуёбиус!
- [Трейт: Душный] Почему это?
- Ну потому что я сейчас тебе пизды дам!
- [Скептик] Ты уверен?
- Нууу... ээээ... предположим...
- [Психология] А что так неуверенно?
- Потому что ты пидор!
- [Траленк] Ну что же, клиническая картина мне понятна...
- ДА ЧТО ТЕБЕ ТАМ ПОНЯТНО?
- [Сексология] Гм. Мужик, скажи честно, давно ЭТО у тебя?
- Что "ЭТО"?
- Проблемы. По Этой части...
- Да пошёл ты! (рыдает, убегает).
Что принципиально поменялось? Ну кроме числа проверок.
Да расслабься, чувак, это же ВРЕМЕННЫЕ ТРУДНОСТИ
Sic transit gloria mindi, Евгеша.
Первый пример был из условного Нью Вегаса.
Второй пример это Диско Элизиум.
Первая игра это РПГ, а вторая визуальная новелла.
В Диско Элизиуме кстати хорошо зделоли, что сложность проверок зависит от твоих предыдущих действий. Вот я бы так и в НРИ сделал - есть трекер отношения, который меняется либо контекстно (НПЦ-собакоеб увидел что у игрочка есть пет, например), либо напрямую соиальными заявками игрока (типа "говорю с беременной бабой вежливо и уважительно, признавая ее власть над собой") игрока. И от этого трекера зависит сложность итоговой заявки
Да, механ, я тупанул, имел ввиду движок.
По твоему, то что оформлено отдельной книжкой это система, а не оформлено - движок?
Или если абстрактный васян, возьмет движок Y0E, напришет "придумайте атмосферу сообразно выбранному типу игры, придумайте архетипы из пальца, например (1. из Васяна, 2. из Баек Залуп, 3. из Форбидена), и приколотит список типичных врагов с советами по созданию новых, отнесет во ФриЛигу и они издадут, то оно резко станет системой, да еще и генерик?
Или оно станет системой, если я возьму чужого, поменяю архетипы на попиленые из Сумерек и проведу игру по WW2 ?
>признавая ее власть над собой
Сквиртуй отсюда
Ну либо наоборот "Встаю в Т-позу и ору громче ее", в зависимости от фетишей ДМ-а, все как обычно
Признал власть - свали и уступи, желательно из жизни. Это в отсталом феодализме средних веков можно было признать власть сюзерена, а тут нахуй с пляжу. А то ишь чего тут рассиделся, небось работаешь там где могла работать женщина и смотришь так - домагаешся.
>>1592738
Женщина кастует: Призыв Каблука
Появляется её раб и начинает тебя пиздить до тех пор пока кто-то из вас не получит небо в клеточку. Она не виновата.
Раз МТ, то давай возьмем социалку из GMC.
Собсн в чем конфликт? ПЦ хочет поступить Мудро, но оставить за собой точку силы и параллельно не сорвать концентрацию? А чего хочет бабища? Просто место на лавочке? Окей, тогда ставки такие - с её стороны хуй да нихуя, идти до соседнй лавочки. Со стороны ПЦ - поступить Не Мудро или потерять заклинание и потенциально огрести Парадокс.
Понятненько, цели тогда просты, каждый хочет чтобы лавочка осталась за ним, просто ПЦ, вероятно, готов зайти гораздо дальше.
Допустим бабца не очень ментально и социально развита, у неё ровно одна Дверь. Персонаж же силен, у него их две, плюс еще две за то что провал вызовет breaking point при его текущей Мудрости, плюс еще одну за то что он помешает ему преследовать его Одержимость. Итого 5.
Уже на этом моменте целесообразность отыгрыша такого конфликта выглядит столь же сомнительной, как в D&D поединок воина пятого уровня с одиноким гоблином 1/4CR. Но если ДМ Рассказчик душнила или хочет показать игроку пример работы социалки то мы продолжаем.
Мы считаем что условия такие, что для воздействий достаточно одного хода. Заодно оставляем за скобками броски, которые совершает персонаж для поддержки заклинания.
Наша озлобленная барышня начинает разговор с громкой брани. Она не очень понимает кто это перед ней, но считает что все ей должны поэтому сходу давит на вину. Её громкое порицание это бросок Presence+Intimidation. Вероятно её дайспул небольшой, но она успешно проходит проверку и открывает первую Дверь.
ПЦ вздрагивает от воплей над ухом и отчаянно пытается удержать концентрацию. Он пытается урезонить мадам, сказать что ей не стоит нервничать, это плохо для ребенка, а вот пройтись еще пару метров до пустой лавочки - хорошо. Рассказчик предлагает что такая рациональность хорошо сочетается с его околонаучными практиками, что упрощает поддержку концентрации, но зато увеличит сложность открывания Двери, ведь эта женщина в логике не заинтересована. Игрок согласен и Intelligence+Medicine, набирает всего один успех, для успокоения дамочки не хватит. Рассказчик предлагает превратить это Драматический провал, следующее открытие дверей дамочка пропустит мимо ушей, зато получит Beat. Игрок соглашается. У него есть некоторый запас времени, можно рискнуть.
Бабища переходит на ультразвук, возмущаясь как это он смеет её поучать. И еще дважды кидает свой скромный дайспул, оба раза получая хотя бы один успех. Персонаж в это время робко пытается оправдаться, по прежнему поддерживая концентрацию на заклинании. Теперь он всего в двух Дверях от срыва, лучше больше не проваливаться.
ПЦ думает что бы сказать, ведь после прошлого провала ему и так надо набрать два успеха. Наконец игрок решает что его маг готов поступить жестоко, но все еще в рамках Мудрости. Его ПЦ смотрит женщине прямо в глаза и отодвигает куртку, демонстрируя револьвер в кобуре. Рассказчик предлагает бросить Manipulation+Firearms, раз ПЦ ничего даже не говорит. Пусть Firearms ниже чем Intimidation, зато тогда сложность концентрации останется прежней. Игрок соглашается и кидает. Ему повезло и у него есть два успеха. Дверь открыта.
Женщина затихает на полуслове и на её лице отображается ужас. Она пятится, потом разворачивается и начинает бежать. Только оказавшись на сравнительно безопасном расстоянии она вновь начинает кричать о том что её убивают. Персонаж вновь фокусируется на заклинании и Тайне, параллельно раздумывая чего вообще стоит Мудрость, если она позволяет угрожать беременным женщинам без всяких последствий.
Заебись конечно иметь ствол в кобуре. Со стволом каждый может, ствол делает людей равными.
>Уже на этом моменте целесообразность отыгрыша такого конфликта выглядит столь же сомнительной, как в D&D поединок воина пятого уровня с одиноким гоблином 1/4CR.
Поэтому стволы, отсутсвие у противника миньона и отсутсвие в зоне слышимости свидетелей и т.д.
Ношу с собой пикрелейтед. Очень удобно, достаётся за полторы секунды, в руке держится как влитое. Быдло очень боится.
Ну так хули, волшебник.
Можно заменить ствол на угрозу убийством, ролл получится очевиднее и скучнее.
А свидетелей точно нет, волшебники в людных местах стараются не колдовать. Раз колдует, значит тут пусто.
Прочитал как
>волшебники в людных местах стараются не куколдовать
"мноха думол" (R) (Ц) (тм)
>Раз колдует, значит тут пусто.
И внезапно, совсем неподозрительно появляются беременные женщины. Магу стоит сходить к занатоку связей и прочекаться. А может вообще забить хуй на замысел, а то Лилит опасная штука.
Тут оно как, лучше оставить в плане Рассказчику достаточно дырок для подсовывания драмы, главное понимать как с этим играть. Иначе он возьмет кувалду и наделает в вашем плане дырок самолично. Еще и в санктум запустит духа Парадокса лингвофага, чтобы самые злоебучие гримуары у вас отнять.
А так и бит заработал, и сделал еще шажочек к раскрытию тайны, и потом можно с друганами отыграть обсуждение Мудрости драмМММММатичненько.
Так то да, а то отберешь у одного ноутбук, так до сих пор резонанс не сошкребли.
Придумать лучше, чем в жизни, легко, а придумать хуже, чем в жизни, невозможно. Это значит, что на шкале хуёвости сеттинги располагаются как на пике. Из графика очевидно, что навозпанк про говно наиболее близок к реальности, т. е. наиболее отвечает понятию "реализм".
> В реале вообще-то были и танкисты вроде Коновалова, и чуваки вроде Роя Бенавидеса, и счастливые случаи вроде https://warspot.ru/8219-foto-dnya-kukuruznyy-bombardirovschik
Системы про реализм обычно достаточно перегружены, чтобы такие ситуации случались(с даже большим шансом, чем в ирл, за счет довольно крупного относительно ирл минимального шага распределения). А если игра ведется по легковесной системе, рассчитывать промильные шансы на удачу будет слишком неудобно.
Опять навозник протекает. Интересно, а он тоже фанат конины?
>придумать хуже, чем в жизни, невозможно
Спорное утверждение.
В жизни ты, как правило, обут-одет-накормлен, даже пусть хуëво, есть где жить, есть возможности писать на двач и играть в ролевые игори, ты не сидишь в лужах говна, и тебя, как правило, не убивают гоблины по выходу из дома.
Пространство для ухудшения есть, как видишь, так что навозпанк всë же похуже ирл, если ты там не совсем в пиздеце живëшь, а насколько—зависит от конкретной итерации навозпанка и варианта твоего житья ирл.
К навозу. "Не мы такие, жизнь такая" - типичный тезис навозников. Там еще есть следствие в виде: "мировая практика", "а вот на реддите" и т.д.
Причем это не только в играх, а по жизни вообще.
Ну ëб твою мать, Аллоша, как ты заебал.
Вот где и кто это сейчас сказал? Ты пост указать можешь? Что тут тебе твоë рваное очече стриггерило? Ты почему таблетки не пьëшь?
Долго обсчитывается и все решилось револьвером, хотя пример был про социалку. Плохо, негодно.
Лучше уж тогда социалка на декбилдинге со словами. Мутишь пять колод: Объекты, Требования, Оскорбления, Лесть, Обман. Прописываешь картам эффекты, персонажам резисты и слабости. Чем скилловее персонаж и чем лучше он подготовился, тем больше и лучше он собирает колоду. Боевой раунд выглядит так:
-Уступи [Требование, -2 карты обмана]
место [Объект, не позволяет цели использовать карты Обмана]
ты, [Объект, удваивает потери карт врагом]
говно, [Оскорбление, -1 карта лести]
жопа, [Оскорбление, -1 карта лести]
Не видишь, я беременна! [Спецкарта монстра, ограничивает использование целью карт Оскорблений двумя. Резистится чертой персонажа "ценник-мизантроп"]
Итого, за первый ход ПЦ теряет по 4 карты Обмана и Лести с руки и не может использовать карты Обмана в свой ход. Это значит, что к использованию у него остаются только карты Оскорблений и чуть-чуть Лести, не считая Требований и Объектов. Если Требования и Объекты в его руке не отнимают карты врага - придется либо терпеть в пассивной позиции, повторяя лишь
Мадам, [Объект, работает только на женщин, не позволяет использовать больше Оскорблений, чем лежит в отбое]
Успокойтесь! [Требование, усиливает действие карт Обмана]
Либо сорваться и полить ее трехэтажным матом. Проигрывает тот, кто первый потеряет всю руку или не сможет сформировать внятную ответочку из того, что осталось.
>Из графика очевидно, что навозпанк про говно наиболее близок к реальности, т. е. наиболее отвечает понятию "реализм".
Так навоз и не про меня играется обычно. А про катар, которых убивали по выходу из дома ради "Господь узнает своих" или там про евреек эпохи шумерского царства. Играйся навоз в современном сеттинге - был бы либо про войну, либо про буллинг какой-нибудь. В обеих ситуациях ирл уже столько говна происходило, что специально хуже не придумать.
Контекстуальный социальный статус это одновременно и защита, и атака в социальном бою. Способность же наносить последствия и их принимать это хиты и урон.
В общем статус и репутация.
>все решилось револьвером
Все решилось угрозой насилия. Можно заменить её в целом на любой другой метод, который ты сочтешь подходящим. Я выбрал этот потому что если бы ПЦ убил её из револьвера, то это все еще было бы формально Мудрым решением. Что на мой взгляд очень смешно, но можно и использовать как топливо для драмы.
>Проигрывает тот
А зачем ты используешь этот очевидно неравный бой как пример, пытаясь растянуть его до равного?
Олсо механику я не понял вообще, объясни лучше сначала не на примере, а глобально.
>специально хуже не придумать.
Да легко, добавь к ирл-жести какой-нибудь "жизнеутверждающей" хтони типа Лавкрафта, Вахи или какого-нибудь Бэккера, чтобы всех насмерть насиловали в глазницы черти-нацисты из космоса, после смерти был безальтернативный ад говна, боги были ебанутыми сводящими с ума космическими чудовищами, добавь бодихоррора, сгусти краски, чтобы у тебя геноцидили не миллион а восемьсот тысяч миллиард, причëм с выдумкой и "другого выхода не было", сделай всех людей мразями поголовно, и вуаля, у тебя сеттинг, в котором даже узники концлагерей жить не захотят.
На самом деле, такой сеттинг будет ощущаться довольно лайтово. Тупо сработает отсечка: если всё так хуёво, значит это китч и воспринимается несерьезно.
Собственно, по этой причине очень мало хороших игорей по всякой ктулхоте. Неопытные мастерки начинают спамить негативом, а эффект получают обратный.
Правда, некоторых всё равно задевает. Есть не будем показывать пальцем определенный пласт мнительных, обиженных на мир игроков, которые не выкупают за пропорции и от любого обилия негатива в игре впадают в обидки
Угу. Bleeding Edge. Но сам эту книгу не использовал и даже не читал, так что конкретики не знаю.
>морталов из GMC, правила по темным векам и поводить фентези. Интересно как оно выйдет
Вкусовщина, конечно, но мне охотники кажутся более интересным вариантом для фэнтези. Правда, я очень давно с Хрониками дела не имел, не знаю, что там во второй редакции с охотниками (и запилили ли вообще вторых охотников). А перепиливать первых, ещё и под тёмные века – это тот ещё головняк.
>значит это китч и воспринимается несерьезно.
Согласен, легко пережать и получить абсурдную хуйню. Но я про то что, например, сеттинг из ИРЛ+злая сверхьестественная ебака явно будет "хуëвее" простой ИРЛ на том графике >>1592756, при этом не будучи абсурдом.
Или условная Ваха 40к, я бы там жить не хотел, например.
И всратых арт-объектов на каждом углу там не стоит, зато полно охуенных готических соборов.
И количество бумажек, которые надо собрать для открытия своего бизнеса наверняка меньше, чем в России. И проверками бизнес, наверно, не так часто ебут.
И оружейная культура там ого-го.
И либерах там нет, которые на протяжении жизни будут объяснять тебе, что ты говно и тебе надо каяться за своё существование, тоже нет.
Даже ненависть там благороднее - мутанта, ксеноса и еретика полагается убить сразу же, а не устраивать китайскую пытку, медленно капая ему на мозги, как ИРЛ расовым или ещё каким меньшинствам.
Есть выдуманные миры, которые смертоноснее нашего, но миров более навозных я не знаю. В случае ИРЛ-повседневности + монстров навозность нашей жизни просто опускается.
Чувак, в этом вашем весёленьком кэндилендовом героическом ПиДе на самом деле в ПФ, но те же яйца у меня как-то раз хага заперла в персональном измерении-кошмаре паладильника, который по сути был обречен переживать постоянную физическую и эмоциональную ломку с самым страшным пиздецом, который только можно вообразить. Т. е. это буквально хуйня уровня мифологического ада, но только объективная в реалиях сеттинга. По сравнению с этим всякие средневековые зверства, вроде распятия и колесования – просто детские игрушки. И, что характерно, это даже не мой прорыв навоза и гор-фетишей случился, а тупо статблок и мотивации моба из готового модуля.
И это ПиД. Во всяких Дарк энд эджи ВоДах/Культах/Неизвестных Армиях такой пиздец вообще на каждом шагу. Так что я бы все де не стал на серьезных щщах утверждать, что реальность навощнее РПР.
Не, ну если отсутствие либерах для тебя так важно, то я даже не удивлён, что сороковник кажется тебе менее навозеным чем ИРЛ, лел.
>поганых, как Северная Корея, или Народная Республика Кампучия довольно мало.
Ага, зато можно весело быть пытуемым вечность, всеми способами. Спасибо. Я лучше скучно поживу в унылой КНДР или один раз тяпкой в череп в Камбодже получу, спасибо.
>И всратых арт-объектов на каждом углу там не стоит, зато полно охуенных готических соборов.
В варпе стоят)
Опять же, даже имперашьи планеты не все обязательно стильно-готишные.
>И количество бумажек, которые надо собрать для открытия своего бизнеса наверняка меньше, чем в России.
>И проверками бизнес, наверно, не так часто ебут.
Ага, имперская-то бесконечная бюрократия, с документами на рукописных пергаментах. Будешь стоять в очередях за хрючевом из товарищей и комнаткой в человейнике как миленький, ещë поди взятки надо давать, чтобы очередь двигалась.
>И оружейная культура там ого-го.
Какая культура? Откуда у тебя оружие, если ты не бандюк из подулья или не аристократ?
Ну или на средневековом мире ок, носи свой топор на здоровье.
>И либерах там нет, которые на протяжении жизни будут объяснять тебе, что ты говно и тебе надо каяться за своё существование, тоже нет.
Либерах там тебе на выбор сколько хочешь, тебе кто угодно объяснит, что ты говно, начиная с планетарной аристократии, комиссаров, жрецов и арбитров и заканчивая целыми расами ксеносов, для которых ты что-то вроде помеси срамной макаки и алкаша-гидроцефала.
>Даже ненависть там благороднее - мутанта, ксеноса и еретика полагается убить сразу же
А делают так не все и не везде. Среднестатистический имперский микрочелик никого из них не увидит, кроме как на агитплакатиках а если увидит—тем хуже для микрочелика.зато с него спросят гарантированную дозу шаблонной ненависти к ним, по команде.
>но вот настолько же поганых, как Северная Корея, или Народная Республика Кампучия довольно мало.
Да не скажи.
Навскидку:
Савларцы
типичный подулей
типичные низы улья
ебучая туча шахтных миров вроде Луггнума, а то и астероидов живущих по принципу "а если не будете работать, отключим газ (кислород)", откуда население бежит в Имперскую Гвардию и счастью своему не верит. На фоне которых подулей - отличное место.
ебучий феодальный феодализм феодальных феодалов, на фоне которого и предыдущие варианты в целом не так уж плохи.
И, да, даже в детстве на волне подросткового отицалова, будучи самым либеральным либерахой, я, тем не менее, весьма уважал ту же Северную Корею за всего один пунктик. За то, что тамошняя деспотия в принципе не терпит конкурентов по части запугивания населения. И поэтому безжалостно уничтожает всю преступность, до которой дотянется. Просто потому что родной гражданинчик должен бояться родную партию и невыполнения плана. А не живущего по соседству урку, который его поставит на бабки.
Учитывая, что тогда я не мог спокойно пройти по родному городу так чтобы до меня не доебалось очередного гопоуёбище, для меня это было Темой.
>И количество бумажек, которые надо собрать для открытия своего бизнеса наверняка меньше, чем в России. И проверками бизнес, наверно, не так часто ебут.
Чисто от планетки зависит. Есть миры дикие, есть чуть ли не ебучий кристалпанк с баблом по кредчипам.
Но чисто для тебя МАСТАХ всегда может сляпать ебучий театр абсурда, где ты заебешься собираться справки о потере справки о наличии отсутствия у тебя справки о том что ты не верблюд, иначе тебя посчитают верблюдом и загребут на пустынную планетку.
>И либерах там нет, которые на протяжении жизни будут объяснять тебе, что ты говно и тебе надо каяться за своё существование, тоже нет.
ёб твою налево, зайчик мой, а ХАОСИТЫ-ТО ТОГДА КТО?!
Авторитетно заявляю, что я в своей либерашьей молодости уверенно ассоциировал себя с - таки да! Для меня, например, "список запрещенных материалов" был списком для чтения - "гыгыгы, ну раз у сраной едросни от этого бутхурт, значит там годнота лооол".
И даже навернул книжку Игоря Кона про гомиков просто потому что "ну не будет же представитель Экклеззиархии с таким батхёртом отзываться о смерти этого несчастного Кона". Г-ди, зачем я это сделал, зачем?!?!?!?!.
Тут, извини меня, аллюзии один в один.
>которые на протяжении жизни будут объяснять тебе, что ты говно и тебе надо каяться за своё существование
1. Окей, ты лоялист на захваченной хаосе планете.
2. Окей, ты на хую вертел сраную Имперашку и сам поспособствовал захваты планету хаосом, но тут внезапно выяснилось, что твои благодетели - вовсе не слаанешиты или там тзинчиисты, а нурглиты или кхорниты
- Но я нихачю получать на арене ржавым топором по ебалу!
- Как это не хочешь?! Все хотят. А ну иди сюда, говно мелкое...
Или даже
- Но я нихачю есть говно с глистами, давайте хоть без глистов?!
- Как это не хочешь? Во нихуя себе ты Дедушку не уважаешь, а ну ребята, давайте вскрываем урода, ща в пузо ему насрём все хором - зомбя получится что надо. Эй, ты, больной венерианским спидораковым почечуем, слабоумием и энурезом, подь сюды. Какать хошь?
- Аааа...
- Не ссы, урод, ты ща зомбифицируешься, мы те поклоняться будем. Будешь живым тотемом, епта... Хоть ты и убогий, хоть и дебил, а всё польза с тебя будет.
Да и Слаанешиты могут быть тоже, знаешь... сильно так себе.
- Но я нихачю чтобы мне отрубали хуй!
- Как это не хочешь? У тебя ж камплексы, тебе в детстве мамка говорила "лучше бы девочку родила!", тебе фапать запрещали, у тебя раннее половое развитие, тебе воспиталка обещала ножницами всё там отрезать нахуй если будешь там себя трогать, у тебя из-за этого теперь фетиш на пояса верности. Опять же, ты ж апокрифы Фрейдикуса Фаллократоса читал? Читал. Ну и хули ты пиздишь что не хочешь? Именно этого и хочешь, подь сюды...
- Ой мамочки КОКОй ужос ааааааа
>кэндилендовом героическом ПиДе
Угу. Речь идёт о вселенной, где можно уничтожить чужую душу с концами минимум десятком разных заклинаний. И это в базовой комплектации, даже если не брать Книжонку низенькой такой подленькой такой знаешь ли Чернушки.
А если ты уничтожишь душу, которая в этот момент находится в виде адской инопланарной личинки с низших планов (которые местные используют как валюту и ходовой товар), то получишь за это... ажно 50 экспинок для крафта!!! Да-да-да: "десять старушек - рупь".
Про всякую мелочевку типа заклинаний свежевания или того что ты можешь копить боль живых существ и использовать её... правильно, вместо экспинок крафта - я вообще молчу.
Бонбонлянд во все поля, майн арш.
>минимум десятком разных заклинаний и артефактов "изкоропки"
Быстрофикс
У тебя какая-то Ваха, где текут реки из амасека, а в цехе мужики в регицид играют методом Ботвиникуса.
А так, будешь всю жизнь копить деньги, чтобы совершить поломничество в базилику святого Мазая, попав туда случайно посмотришь в глаза экклизиарху, за что тебе сделают лоботомию и превратят в сервитора-говночиста.
>Чернушки
Чернушка - это по определению что-то чернойумарное. Когда твоя партия не только схарчила семейку свинохряков, но ещё и (пожизнёво) исполнила сквозь дичайший ржач такой "реквием" как
Люди больше не услышат ваши йуные свиные голоса, теперь их слышат только небесаааа!!!!
Люди никахда не вспомнят ваши звонкие свиные имена, теперь их помнит тоолько тишинаааа...
Вот это да, чернушка. А всё что в оной книжонке - это хуйня какая-то.
- Вы свинолюдов едите?
- Нет, только издеваемся.
- Поехавшее...
Что было при Боге-Императоре, что мы потеряли
1. Прометий делали из варёной сгущёнки, можно было детей кормить.
2. Сила гравитации была слабее процентов на 80. Люди без ранцевого рюкзака на орбиту запрыгивали.
3. Человек жил в среднем 80000 – 90000 лет. Болезней не существовало, Нургл мог наслать максимум насморк.
4. Если в бою споткнёшься и упадёшь – люди подбегали, патроны в болтер совали, благословения произносили, предлагали выпить, породниться.
5. Орки и гретчины сразу на пиломеч прыгали.
Хаосита ранишь – так он сам себя добивает.
К еретикам было страшно подойти – от взгляда инквизитора они сами загорались.
6. Комиссар рассказывал: люди ночью просыпались от счастливых добрых литаний войны. Утром все приносили клятву верности Императору.
7. Срок беременности составлял 4,5 месяца, дети рождались по 12 - 15 килограмм с белокурыми волосами и ясными голубыми глазами и волевыми умными лицами – сразу в Гвардию, на передовую просились.
8. Из Ока Ужаса весёлые песни звучали. А Варп был заполнен тёмным пивом.
9. На Вальхалле было минус пятьсот, все румяные ходили.
10. Ратлинги были с огрина размером, огрины были с дредноут, дредноуты с титана, а титаны – с линкор, а в линкоре космодесантники врагов били по методу Лемана Русса – одним щелбаном хаосита убивали!
> а в цехе мужики в регицид играют методом Ботвиникуса
ТЫ ГЕНЕРАЛ-ФАБРИКАТОР
@
ТЕБЯ ВНЕЗАПНО ВЫЗВАЛИ НА ОРБИТУ
@
ДВА ЦЕХА ТУТ ЖЕ НАМОТАЛИСЬ НА ВАЛ МЕГАГЕНЕРАТОРА
ЦЕЛЫЕ МАНУФАКТОРИУМЫ КАТАЮТСЯ НА КИЛОМЕТРОВЫХ КОНСОЛЬНЫХ КРАНАХ НАПЕРЕГОНКИ
@
НАБРАННЫЕ В ПОДУЛЬЕ СОСЕДНЕГО ХАЙВ-СИТИ СКАМОСТАНОЧНИКИ ПИЗДЯТСЯ С СОСЕДНИМ КЛАНОМ ТАКИХ ЖЕ ЕБАНДЯЕВ ТАК, ЧТО ПРОЛЕТАЮЩИЕ МИМО НА БАИВОЙ ЛУНЕ ОРКИ СКАЗАЛИ "НУ НАХУЙ Я ИБАЛ ЭТУ МИСАРУБКУ ПАРНИ МЫ СВАЛИВАИМ"
@
НА СКЛАДЕ ПРОМЕТИЯ РЕДЕПМЦИОНИСТЫ ПРОЖАРИВАЮТ БАЛЛОНЫ ДЛЯ ОГНЕМЁТА
@
СЕРВИТОРЫ ИГРАЮТ В ГОРКУМОРКУ НА ЛЕНТЕ ПОДАЧИ
@
СКАРАБЕИ НЕКРОНОВ ЛЕЗУТ В АКТИВНУЮ ЗОНУ ПЛАЗМЕННОГО РАЕКТОРА
@
АРХИМАГОС ЕРОХИНУС СКРЕЩИВАЕТ КСЕОНТЕХ С ЕРЕТЕХОМ ЧТОБЫ ВЫРАСТИТЬ ИЗУВЕРСКИЙ ИНТЕЛЛЕКТ
Я аж хрюкнул. Преступности у него нет. Для вдохновения почитай про тяп-ляп и люберцы или это другое?
Да бля, тебе даже ваху дали. Или это другое это коптолистический омажик, дя? Ты случаем не фанат бэтконины?
Если ты о >>1592792
то дело было так: был 2006 годик, я полез в англюсиковый интернет, наткнулся на статеечку в духе "Ололо азазаза, Ким совсем ебанулся - уже тринадцатилетних детей убивает!!! лоол ваще ржака!!!", начал переводить. Оказалось, что малолетних ублюдков расстреляли не просто так, а за попытку создать банду и кошмарить окружающих рэкетом.
После этого я ебальник в сторону СК резко завалил.
Если же ты о совке, то да, один мой "пунктик" по отношению к нему как раз и состоит в том, что гопота в таковом была "классово близким элементом", что гопоту там активно плодили (посадками и амнистиями), за то, что первый НКВД набрали как раз из числа криминала - ну и да, я тогда и правда верил в то, что "люберов" вырастили КГБшники чтобы противостоять тлетворному влиянию Запада. Для меня это было, сам понимаешь, "хужэгитлера".
Впрочем, многих (пост)советских "диссидентов" и прочих кривозащитников я глубоко презирал и презираю за то же самое - за "мне бандюк милее кровопийцы", за АУЕшные замашки, за "классовую близость" всяких Приставкиных к гопоте, за то, что в девяностых таковые жахались в десны с криминалом и так далее.
Кстати, будет весьма неплохо если ты в дальнейшем будешь ставить ссылочки на цитируемое.
Фанат бэдконины. Они обычночно тоже любят про "ублюдков" рассказывать.
А какие системы предпочитаешь?
>Фанат бэдконины
Но я не читал бедконину. И конину тоже. Хотел, да всё никак руки не дошли.
>Они обычночно тоже любят про "ублюдков" рассказывать.
Ну извини, чувак, если я считаю Мистера Икс конченой мразью, я так и говорю: Мистер Икс - конченая мразь. Если я считаю Мистера Игрек пидором гнойным, я так и говорю - "гнойный пидор Мистер Игрек".
>А какие системы предпочитаешь?
Ну во-первых, фирменную Хаозиумную d100, как в СоС(k). Там охуенно сделан такой параметр как РАЗМЕР, от которого считаются хиты. Гораздо удачнее, чем в ДиД, и даже в Джюрпс. Сначала тебе рвёт крышу, сначала ты не можешь понять нахуя было всё так усложнять, но затем тебе встречается шоггот с SIZ 50+ и ты кааак понимаешь...
Кроме того, там неплохо сделана магия - как я её себе представлял. Ну а фатализм, дегенерация партии и нацеленность на TPK легко правится хоумрулами.
Во-вторых, это Megaversal Systems от Палладиев. Спасибо Симбеду за Победу, ага ага. Та же история - сначала ты долго колупаешься об неё, швыряешь в стену книги, орёшь дурниной что-то в духе "ДА ТЫ ЧТО ТУПОЙ ЧТО ЛИ?!?! СУКА!!! ТУПИЦА!!!" как заправский Антон Уральский, а потом до тебя внезапно доходит что это идеальный компромисс между сложностью и оверинжинирингом.
вот как-то так.
>d100
>такой параметр как РАЗМЕР
Ты все перепутал. Это в вахе титанические демоны отлетают от удачной учереди, потому что размеры ничего полезного не дают.
Или вахнецо ругать низя, да?
>Megaversal Systems
Мдя. Ты случаем не Цирк или еще какой фанат бэдконины с имки?
Я никогда не фанател от систем по вахе - даже в те времена, когда был ярым фанатом. Ни от ролевых, ни от томной ереси, ни от настолочно-варгеймовой, где вообще маразм на маразме сидит и маразмом погоняет.
Вот сеттинг да - было дело, любил.
>Или вахнецо ругать низя, да?
Ну как бЭ Games Workshopы мне не друзья, но истина дороже. Ругай сколько влезет, но когда я вижу явное несоответствие беку, я вставляю своё "ну йобана...".
>Мдя.
Я бы с удовольствием послушал твою критику в адрес MS (а критиковать её есть за что), и, думаю, во многих вещах даже согласился бы.
>Ты случаем не Цирк или еще какой фанат бэдконины с имки
См. выше. Я не фанат бедконины.
>фанат бэдконины
>>1592805
>Фанат бэдконины.
>>1592802
>фанат бэтконины
Тебя бэдкомедиан с фанатами в жопу трахали? Что ты так на нем фиксируешься?
А чё сразу Бедко? Да он сам охуел!
Есть за что. Но это уже будет полная параша пояснять.
>>1592808
>Games Workshopы
>d100
>знает про ересь
Нельзя. ГВ не делает д100, но тут ты смещаешь акцент. Как удобно, да? Вертишся. Ругать можно гурпс и днд, где не использяют д100.
>бэтконины
>бэдкомедиан
А, так это про него? Он у нас стал нынче мерилом навоза, или что? А как же родные стругачи, толстоевские и гоблины с климсанычами?
>Есть за что.
А, заначит всë-таки выебали.
>д100
И д100 в очко засунули, видимо.
>ГВ не делает д100
Спасибо, Кэп.
Покажи мне, где я говорил, что
>ГВ
>делает д100
>>1592812
>ты смещаешь акцент. Как удобно, да? Вертишся
Чувак, ты не умеешь. Это самая колхозная манипуляция, которую я встречал за предыдущие пять лет - а мне есть с чем сравнить, поверь. Даже у тупорылых тёток с порночатов и сайтов знакомств получается гораздо острее и забавнее.
Манипуляции - это тупо не твоё.
>>1592812
>Ругать можно гурпс и днд, где не использяют д100.
Какая логическая связь?
>д100
Долго думал, на чëм делать свою ссаную авторку-хартбрейкер, перебирал разнве варианты. Уговорил, сделаю на д100, уж больно ты хорошо его рекламируешь.
О, Пикабушечка на выгуле! "Я нихуя не понял, но на всякий случай поставил минус".
Это всё часть единой навозной массы. Просто последнее упомянутое слишком активно всплыло и начало призывать виноватые обои, а еще показывать видосы с уродами и говорить какие они правильные. Говорят они про права и как надо за них бороться. Уровень цинизма зашкаливает.
В ролевых играх такие же есть. Вот 9-ко, чем не пример? Цирк и другие. Эти люди, практики с д100 и гексами.
>Мистер Икс - конченая мразь
Да ну что ты начинаешь? Дмитереска конечно лучше, но и он неплох!
>Цирк и другие. Эти люди, практики с д100 и гексами.
Што?
Ты там паспорт хорошего русского получил уже?
репортнул порашу
Я знаю что в хантерах интерсные абилки, может и украду. А что там еще такого, чем они лучше обычных морталов?
>Просто последнее упомянутое слишком активно всплыло и начало призывать виноватые обои
То есть предыдущие бедковские высеры ротом (когда тот буквально цитировал лурочку) ты не видел, и "претензии" к тому же "Т-34" (ну это ж патриотические кинцо, ну вы шо, ну нельзя жы так!!!) тебе не о чём не сказали?
Тот факт, что таковой упорно косплеил Карлина (начисто отбрасывая тот факт, что Карлин постсоветской реальности как корове седло, а карлинская критика сектантов-протестантов СЛОВО В СЛОВО совпадает с РПЦшной критикой оных) тебе о Бедко тоже ничего не сказали? Например, о том, что у чувачка "маленько" херовато с пониманием "кто он и ГДЕ он"?
Ну поздравляю, "зима наступает ВНЕЗАПНО". С повзрослением, братиш. С идеологической, тэкскезеть, дефлорацией.
Братиш, ну эмпатию надо всё ж качать. А то я за тебя боюсь прямо. Хорошо, что ты в Бедко разочаровался, а не в Сергее Пантелеиче Мавроди, например. А то эээ... БЫВАЛИ СЛУЧАИ.
Пиздец, чувак, пей таблеты.
У тебя буквально всë что тебе не нравится сопрягается в навозную гусеницу-шоггота-сатану, которая против тебя лично заговор устраивает.
>карлинская критика сектантов-протестантов СЛОВО В СЛОВО совпадает с РПЦшной критикой оных
Правильно, сейчас бы гнать на Патриарха Кирилла, святой человек.
>тот факт, что Карлин постсоветской реальности как корове седло
>Например, о том, что у чувачка "маленько" херовато с пониманием "кто он и ГДЕ он"?
А ты у нас знаток, того, что в России нужно и не нужно? Бороду-то отрастил? А то без бороды нещитово.
Камон, в отечестве каждый первый знает как нам обустроить Россию и почему все остальные неправы и ничего не понимают.
>Это всё часть единой навозной массы.
Ты тоже её часть, пророк доморощенный. И правила твои, если ты тот о ком я думаю - навоз.
>Ты тоже её часть
Г. Ф. Лавкрафт, "Тень над Кременчугом".
Молодой ролевик Алло приезжает в маленький городок Кременчуг, где сталкивается с тайным обществом под названием Tyc0Bo4ka и странными местными жителями, имеющими в себе так называемую "навозность". После попыток местных заставить Алло играть с ними в дворовый футбол, отбирания у него ноутбука и попыток кастрации, наш герой бежит из Кременчуга прочь.
Пытаясь забыть ужасные события, которые произошли с ним в этом городе, Алло пытается создать "Химические правила", запретить ваху, д100, полëты и мельты, однако постепенно к нему приходит ужасное откровение, что он родом из Кременчуга и несëт в себе ту же "навозность". В конце концов он смиряется с этим фактом, и идëт водить WFRP 4 редакции про партию говночистов
Алло с Донбасса, с Горловки. Если верить его словам в к0нфете.
Шок, в сеть попала видеозапись как Аллоша заходит в тред.
https://youtu.be/qXwyM6t8X3c
>Алло с Донбасса, с Горловки
Тогда всë ещë логичнее. Откудавзялся Кременчуг тогда?
Почему он тогда Горишние Плавни упоминал, а не аналогичную донбассовскую достопримечательность?
>добавь к ирл-жести какой-нибудь "жизнеутверждающей" хтони типа Лавкрафта,
Ты только что Кеннет ХУЙт с ихним ебучим "Trail of Cthulhu".
"Воу-воу, чувак, нахуя тебе эти ебучие ктулхи, у нас тут НЕГРОВ ЛИНЧУЮТ, видите как всё гримдорково же, ну?"
"Зачем тебе этот шоггот, отпусти, выкинь каку, у нас тут членомужчины женоабьюзят пиздомразей, ну не кошмар ли? Да пошёл он нахуй, этот Лавкрафт, шовинист ебаный!"
No that sheet a gain.
>No that sheet a gain.
Брат, не пиши на других языках, если не знаешь их на достаточном уровне.
Нихуя подобного. Вот как всё было:
https://coub.com/view/2bn3u0
Aye speack inglisch very well. Ландан ист тхе цепитал оф Джрейт Бритейн.
Патриарх? У протестантов? Жень, ну ты блин, даешь!
>>1592829
Я ещё и федору себе купил, чтобы её помаленьку типать.
>помаленьку типать
Правильно, если много типать будешь—ладошки будут волосатые.
Магичка кастует очарование на городского стражника, чтобы тот пропустил партию? Окай, тот точас же лезет её насиловать. Партия видит в подземелье стол с оставленой сутки назад трапезой, партийный жрец кастует пурифай - и, о чудо! Чудесное эльфийское вино превращается обратно в воду, потому что ВОТКАЯТ!!! ЯТ!!! Благословение? На благословение мигом сбегается нежить со всего замка чтобы посмотреть - этохтоунас там такой доообрый, светом сияющщый в этому ужасном месте, пропитанным Чморным УУУЖжжасом. Партия зачистила пещеры моблинов и нашла квестовую статуэтку? Оччхаращо, вот только она перепачкана говном и мочой моблинов и вообще торчит из выгребной ямы. Давай, сука, отыгрывай. Некромант кастует False Life и получает ажно 1d4: (1) = 1 хита, честно спизженные-свомперенные у моблина? Очень хорошо, хиты как способность к моментальной регенрации тут же отображаются на его старом вонючем теле в виде отвратительного "дикого мяса"... давай, сука, отыгрывай.
Сука, как вспомню, ажбесит. попадались подобные мудаки?
Но там жосский ход нужно сначала хуевым броском триггернуть жи.
Справедливо. Но если продолжать траллировать, то мы не знаем, насколько хуевыми были описанные броски.
Не совсем релейтед, но недавно сам был практически таким мастером. Партийный торик использовал презенс с 10 кубами и они легли так хорошо, что не только цели не могли игнорировать её, но и котерия. Неловко вышло.
Мастер пытался вам сделать игру не превращая весь мир в поле антиполета с антимагией. Как умел уж. Если бы стражки проигнорил или впаял бы на вас протокол за такие фокусы было бы лучше, да?
>Как умел уж.
Как тебе сказать, анош... то, что в обычном ДнДовом подземелье есть ловушки - это нормально и вообще-то предсказуемо. Это разнообразит игру, знаешь ли. Но когда сраные ловушки под каждым камнем под каждым сука замком - это немного бесит, не находишь?
Из кулстори нет никаких ловушек, есть попытки выжать челенж. Вот как поле антимагии наказало тебя за то что ты вкладывался в кастера, так и сбегание нежити на благословение. В старых рпг постоянно такое было, да и сейчас тоже бывает.
Знаешь, если некто обосрётся в постели с тянкой, это будет ну как минимум необычно и весьма разнообразит их сексуальную жизнь. Но будет глупо обижиаться, если этого самого некту после таких фокусов выпрут из этой постели нахуй.
Ладно, я всё понимаю, но нахуя статуэтку-то было в выгребную яму совать? Это смешно? У меня испанский стыд был похлеще чем от той хуйни, которую творит "тамада" на корпоративах, когда думает что все уже пьяные.
Да не водил я тебя. У мастера спрашивай. Я вижу по описанию вижу попытки дать вам челенж, но при этом при плавке стен мельтой вы задыхаетесь... А вам не Алло водил?
Челленджа не вижу. Вижу попытки надавать по рукам партии.
Челлендж - это реакция мира. Твой рейнджер залез на дерево и теперь пытается оттуда слезть чтобы пойти в город. Происходит состязание "его навыки с модами" против "объективной сложности" - то есть кривизны дерева, наличия на нём сучьев и так далее.
А здесь получается примерно так:
- Итак, ты на дереве.
- Иду в город.
- Ты ебнулся с дерева, поздравляю.
- Простите?
- Ну ты же не сказал что ты слезаешь с дерева, так ведь?
Так и тут. Хахаха, ну играчьки же не сказали, что "очаровать" - это чтобы подружиться а не чтобы вести себя как жывотнае гуру пикапа, "так ведь?"
А благословение привлекающее нежить или очищения синьки в воду это тоже "ты не сказал как делаешь, поэтому насрал ты себе в штаны"?
С синькой - стопроцентное.
"Ахаха, ну ты же не сказал что считаешь ядом продукты распада спирта, а не сам спирт",
"ахаха, ну ты же не сказал что хочешь очистить спирт от сивушных масел"
Выбери любое по вкусу.
А это ещë хуже, это когда покрытые правилами моменты, на которые игрок расчитывает, типа работы спеллов, лëгким движением залупы ДМа на лету превращаются в хоумрулы, причëм вредоносные для партии и абсолютно тупорылые in fiction. Кастеры не знают, как их заклинания работают? Они их первый раз в жизни кастуют?
Особенно смешно про вино, поди, при евхаристии у этого ♂️dungeon master♂️ вино тоже в воду превращается?
И ещë чтобы сахар с солью из еды уходили при очищении, вредно же для организма. Да и вообще, любую еду лучше в сельдерей превратить.
В старых РПГ было много такого, что лучше оставить глубоко в истории.
Например ставшая мемом "сфера аннигиляции, выглядящая как сгусток черноты, которая спрятана вглубине ниши, где и так темно".
Челлендж—это обстоятельства, где игрок или его персонаж могут проявить свои качества для преодоления какого-то препятствия и чего-то достигнуть.
Наказание—это когда ДМ решил, что дохуя хорошо вы живëте, вас надо в говно макнуть, а то хуле вы фуфелы ëпта. Соответсвенно, он генерирует абсурдную ситуацию, которая ухудшает жизнь персонажа, фрустрирует игрока и превращает ОВП в ебаный Цирк цирк с конями. Причëм, у ситуации нет не то что правильного решения, а даже его возможности.
Грубо говоря, челлендж работает так:
ПЦ + проблема -> ПЦ еë решает/не решает и получает последствия
А наказание работает так:
ДМ решил, что ПЦ сосëт -> ПЦ сосëт под хохот ДМа, потешно маша ручками в процессе.
>любую еду лучше в сельдерей превратить
Хахаха, ты ешь сельдерей и у тебя не усваивается витамин В5 и В9. Потому что почему? потому что это пантотеновая и фолиевая кислота соответственно! А у тебя колечко на "защиту от кислоты", хахаха!
Мимо мастер-мудак
>В старых рпг
зачастую есть куча устаревшего и абсолютно хтонического дерьма, который лучше забыть как страшный сон. К тому же, ятак понимаю, ты про CRPG, а из них не все вещи можно адекватно на стол перенести.
Даже самая злоебучая CRPG (вроде рейвенлофта) - это, в целом, детский лепет по сравнению с какой-нибудь Tomb of Horrors, откуда вышеуказанная сфера и есть пошла.
>зачастую есть куча устаревшего и абсолютно хтонического дерьма, который лучше забыть как страшный сон
Ябпочитал. Сфера меня неиллюзорно впечатлила.
У меня мало инфы, но эти хоумрулы выглядят скорее развивающие тему. Вот мол нельзя просто так магией все решить, все сложнее. Нельзя просто взять и сделать, если бы можно было, то и смысла ставить стражника не было бы.
>>1592873
Челленж это наказание. У тебя что-то отбирают - скачи как до этого. Вот ты ходил пешком по набережной, а вот тебе челленж тут теперь велодорожка и теперь уклоняйся от них. Вот раньше была игра, а теперь уровень подкрутился и теперь это дрочиво. Вот где в играх челленж это не наказание?
А почему жирные кислоты и холестерин оставил? Это же можно фатфуд кушать и не опасаться разжиреть.
>челлендж это наказание
С одной стороны конечно да. Тут вопрос в том что бывает челлендж условно честный (как в душах каких-нибудь - вот ебака, она медленно машет тесаком, надо вовремя нажать икс чтобы укатится) и бывает нечестный (как например в играх типа видеорил htps://youtu.be/eNVSGPW31og ты идёшь по дороге и внезапно из земли под тобой вылезают шипы и ваншотят)
Вот игроки в большинстве своём любят играть в честный челлендж, когда они примерно представляют с чем борются и им не кажется что их наказывают за правильное поведение. И если игрок жалуется на дваче на мастера-мудака, то ему явно челлендж кажется нечестным
>Если бы стражки проигнорил или впаял бы на вас протокол за такие фокусы было бы лучше, да?
Да. Это лучше чем голимый рейп.
Но всё ещё хуже, чем стражник который просто подчинился заклинанию и пропустил их. Смекаешь?
>Челленж это наказание.
Навозно мыслишь. Правильно. Играчков надо ебать.
>Вот где в играх челленж это не наказание?
В любой скилл-бэйзед игре. В какой-нибудь OSU, любом "харлкорном" платформере. Да где угодно, в общем, кроме социальных дрочилен, вроде какого-нибудь ВоВа. Сзади уже к специалисту, почисть мозги от образа отца, сшибающего ремнём люстру.
А в какой момент ПиДовский пурифай стал давать выбор, от каких ядов очищать, а от каких нет? Это не фриформ магия каких-нибудь МТшных волшебников.
Они не про челлендж, а про создание (мелодии)драмы, динамики и сюжета. Для своих целей они обычные, стандартные такие советы меты 15-20-летней давности с парой горячих вбросов, чтобы продаться получше.
В зависимости от того, что ты вкладываешь в понятие челлендж, для его создания они дадут или совсем нихуя, или мало.
Как минимум RAW яд даёт помеху статчеков, а алкоголь нет, можно жрать его вёдрами, поэтому пурифай на него не действует. Я думал клирик из примера хотел защититься от сюрпризов, которые могли местные боблины оставить, а не от сивушных масел
А разве набухаться вгавно не даëт то же состояние poisoned?
Grimtooth'sTraps (системонезависимые) , модули типа Tomb of Horrors, например.
>Вот мол нельзя просто так магией все решить, все сложнее. Нельзя просто взять и сделать, если бы можно было
Это приколы уровня "взял меч и отрубил себе руку". Работа спеллов описана в PHB, анус ставлю, что ДМ о своих весëлых изменениях игорьков не проинформировал.
Если вы не играете в комедию абсурда, ввглядит это всë как долбоебизм и/или говнистость ДМа.
>Челленж это наказание. У тебя что-то отбирают - скачи как до этого.
>Вот раньше была игра, а теперь уровень подкрутился и теперь это дрочиво
Собственно максимально хуевая логика свойственная в основном самым знатным членам боярской думы. Не, если твоя цель добиться того самого меметичного катарсиса, то наказывать игрочков вполне резонно. Во всех остальных случаях, такие челенжи игроки воспримут как лютейший запомой и станут задумываться о самопожатии, по крайней мере на моем опыте всегда так было.
Ты упускаешь два ключевых момента.
Во первых челенж всегда добровольный. Если я внезапно заспавню внезапномедведя за спиной игрока, который гулял по рынку это хуета а не челенж. Если игрок кастую призыв оружия, а оно материализовалось между ребер, это еще большая хуета а не челенж.
Фактически, возникновение проблем на ровном месте это разрушение ожидании игрока, а большая часть игроков воспримет это как наебалово и личное оскорбление своей матери. Пару раз такой финт на игре может и пройдет, но при многократном повторении возрастает риск, что тебе набьют ебало.
Ну и во вторых челенж это всегда задача. Прям как в школе: дано, искомое, нужные формулы взятые из PHB и тд. А исходя из рассказов игроки даже не знали что перед ними стоит задача, их постфактум оповестили о том, что они проебали из-за того что ритуальную заявку не кинули.
Если челленд - это наказание, то толкование заявки неуклонно стремится к стадии "до столба доебаться"
- Сажу, сру.
- Насрал себе в штаны.
- Схуяли?
- Ну ты же не сказал "спускаю штаны", ну вот.
- Окей, спускаю штаны, сажусь, сру.
- Насрал себе штаны.
- Да ты охуел?!
- Ну ты же не сказал "спустив штаны отодвинул их так чтобы не насрать в них", так ведь? Вот прямо в спущенные штаны и насрал.
- Окей, спустил штаны, снял, закинул их на дерево, сажусь, сру не снимая свитер.
- Обосрал себе жопу и яйца.
- Да схуя ли?
- Ну ты ж не сказал что на корты садишься, так ведь? Сел на жопу, попробовал посрать в таком состоянии, ну и обосрался жиденьким.
- Ёбтваюмать, сжёг штаны нахуй, предварительно сняв с себя!!! Стоя сру!!! СТОЯ!!!
- Насрал прямо у входа в палатку, молодец. Ну ты же сказал в предыдущей заявки "выхожу из палатки наружу", но не сказал что отходишь от неё на сколько-то там метров, так... эээ ВАСЯ ТОЛЬКО БЕЗ РУК БИЗРУК ВАСЯ АААА
Тем, кто не играет в старые редакции, вообще грех бочку катить на него - приключение для другой игры и для партий, которым иное уже и не вставляет. Версии для четвёрки и пятёрки не читал, но подозреваю, что вышло то ещё говно неуместное, но тут уже вопросы к тем, кто его переписывал.
А к переписыванию мастером на ходу правил, по которым с игрой взаимодействуют игроки, ради вызова/драмы вместо использования правил игры для их создания ТоХ вообще никакого отношения не имеет.
Вот анон >>1592903 верно пишетю Если мастер хочет водить игру, в которой у магии будут неведомые побочки, то пусть так и заявит игрокам и объяснит им, что весёлого в такой игре, где у файтера меч не попал либо попал и ранил, а у мага огненный шар забрызгал Синди паутиной либо оставил татуху на спине.
>>1592848
Я обычный почти финский парень Джеймс Эдвард Рагги Четыре, город Хельсинки. У твоего друга есть потенциал.
>Челленж это наказание.
Ну в данном случае - да. За то, что эти люди упорно играют с мастером-чудаком вместо того чтобы пожать дверь. И рано или поздно они это поймут.
> Вот мол нельзя просто так магией все решить, все сложнее.
А почему нет-то? Маг что, зря в своей магической ПТУ n лет учился? Приключенцы на то и приключенцы, чтобы решать не глядя те вопросы, которые коммонерам проблема на всю жизнь.
>Нельзя просто взять и сделать
Почему нельзя-то, если это фишка сеттинга? Если магия там обыденна, на каждом шагу, и её преподают в вузиках? Окай, замени магию на инфотех как ближайший аналог:
- Ну я короче кулхацкер, я подключаюсь по ойпишнеку...
- Ахаха, подключился прямо к ФСБ, перекидывай!
- Да схуя ли? Я вообще с взломанного вайфая хакаю...
- Ээээ... ну всё равно у тебя там черный лед вот так вот.
- Какой нахуй лёд в современности?
- Нууу ээээ... ты закачал вирус, который выводит на экран быстро внезапный и ты охуеваешь зажива)))
- Алё, гараж, это было в Сталкере...
- Ойфсё, rock falls everybody dies!
- Ну я короче залез в базу данных, правлю...
- Ахаха, ололо азазаз, ты снёс всю базу нахуй!!! ООО...
- Да схуя ли? У меня персонаж инженер по базам данных, он блядь пять лет этим занимается, у него запросы отработанны до автоматизма...
- Азазаз ололо неебёт неебёт, дерьмо случается.
- Слушай, ты, ебнутый дебил, ни одна база данных не позволит выполнить запрос на удаление без подтверждения.
- Ололо азазаз метагейм метагейм... ятебя не слышу я тебя не слышу... ололо азаза
- Пиздец мудак.
- Итак, я короче работаю комплюхтерным мастером и проверяю диск этой старушенции Акронисом.
- Ты всё стёр ей нахуй!!!
- Ойбляяя... только не это. Ну хули, извиняюсь.
- Да, но ты извинился так, что только её затраллел. И теперь её внук бегает за тобой с топором)))
- КАК БЛЯДЬ?! Я сказал "извините меня, пожалуйста".
- Хахаха. "Забавная оговорка по Фрейду произошла в семье психа-аналитика Наливайко: тот хотел скзать "дорогая, прости меня", а всесто этого у него получилось "шоб ты сдохла карга старая, сука, мразь, ненавижу"", хахах, во ржака!!!
- Ты дебил?
- Ну ты "извинился" так, что это прозвучало как "прости меня тупая старая ебанашка, что я убил два часа на твоё говно мамонта", так же? Ну так же?
- Сука, я тебя щас убью нахуй!!!!
- Я короче написал девушке в чятике что она красивая)))
- Ну ты её нечаянно затроллил просто в говно. Просто в говнище)))
- ТЫ ОПЯТЬ, СУКА?! ТЫ ОПЯТЬ?!?!
- Алё, милиция, насилууують!!!
>Приключенцы на то и приключенцы, чтобы решать не глядя те вопросы, которые коммонерам проблема на всю жизнь.
Вот для того навоз и используется, чтоб у играчков подобных иллюзий не возникло.
>Приключенцы на то и приключенцы, чтобы решать не глядя те вопросы, которые коммонерам проблема на всю жизнь.
Вот для того навоз и используется, чтоб у играчков подобных иллюзий не возникло.
>А почему нет-то?
Потому же почему не просят снимать штаны: если всё так просто, то нет смысла и спрашивать. Если стражника можно так легко скипнуть, то он не нужен. Ровно как и яды в еде и прочее.
Любой яд в дюне, который палится детектором, по сути и не яд.
Вообще, все эти фумблы - опциональное правило, о котором раньше принято было предупреждать заранее, но "самому умному" зумерью закон не писан (если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так).
Что же до всех этих типа "неважных" бросков: при некотором скилле мастера они вполне способны генерировать небольшие истории. В примере с тем же стражником - теперь нужно перелезать стену/спать в лесу с бомжами/построить плотик и приплыть по реке/маскироваться етц
Хотя чуйку зомбей и прочую дичь из начального поста я поддержать не могу.
>Любой яд в дюне, который палится детектором, по сути и не яд.
Любое оружие в боевке, от которого защищает броня, по сути и не оружие, а хуйня какая-то.
Любое лезвие в дехе, которое не ворпал, по сути и не лезвие, а рубанок для снятия тонкой стружки хитов.
Любая лечилка, которая не хилит всё и сразу, по сути и не лечилка.
Любой отряд, который не выносит всё что движется, по сути просто пушечное мясо.
Пчел...
>фумблы
Это не фумблы, зайка, там в половине случаев никаких бросков и уже тем более никаких бросков с возможностью крита не было, все "последствия" вылезли из жопы ГМа на ровном месте.
В примере со стражником в PHB блядь нахуй описано прямым текстом, как спелл работает, и что после применения цель будет знать, что еë зачаровали, вводи воследствия—не хочу, но нет, мастерку надо ëбыря-террориста под виагрой отыграть. А чë бы ему не оказаться копрофилом-пахомом и не начать срать на очаровательницу? Или не оказаться маньяком и не начать еë резать? Ну а чë, последствия, ролеплей, небанально.
Два чая этому. Все правильно говорит, челлендж это не наказание, а конь-тент за которым пришли играчки.
В МТ если магический клинок не наносит аграву(особенно у оборотней), то это хуета, а не клинок. Дефолтная абилка фетиша при вселении духа войны это аграва. В пятерке вампиров промежуточный урон вообще убрали и теперь это либо оружие либо хуета на башинг.
>Вот где в играх челленж это не наказание?
В потоке, ëпт.
Там где игорëк может что-то сделать, чтобы челендж преодолеть, где у него выбор какой-то есть, блжад.
И? Хуета не используется рядовыми противниками? Играчками, когда у них нет иного оружия? Любой бомж должен ходить со снайперкой, чтобы гадкие, мерсские играчки не дай бог не сорвали его поучительную речь и не сломали тем самым какую-то мастерскую стену? перегородку между баком с топливом и баком с окислителем в мастерском анусе
Выходит да. Ведь очарование автопроходит стража, очищение автоконтрит яд, благословение не имеет недостатков и т.д.
Чувак, система на этом построена. Это ПиД, ты кастишь спелл=получаешь написанное в секции спелла в ПХБ, ни больше ни меньше. Если у конкретного ДМа не так—у него сильно свои ПиДы, и о таком надо предупреждать.
Хуйня. Развелось гейдизайнеров умных, а игры только деградируют.
Лол, ну мои всегда читают, я им не нянька, чтобы ещë спеллы за них читать. Если не прочëл, то нахуя ты его кастуешь? Тыж не знаешь, что оно делает, может, аннигилирует твой анус?
Двачую, вот при Гигаксе было заебись. Хорошо, что ОСРщики всё это возрождают.
>ой сложна, ой расскажи, ой расскажи, ой я вспомнил что у меня сессия, ой я здоровый лоб не смог отчет в график сделать
>ой сложна, ой расскажи, ой расскажи
Ебать, открыл ПХБ, прочëл 3 предложения, готово, вы восхитительны.
Даже ОСРщики не додумались до челленджей со сраньём в штаны.
Ну или так. В любом случае, игрок на кастере, который описание спелла прочитать не может—это какой-то новый уровень кринжа, уже просто абсурд, игры с умственно отсталыми.
Функция такого стражника - дать игрокам почувствовать себя компетентными и молодцами. Не обязательно каждой энкаунтер должен быть дедли, иногда и просто попинать боблинов бывает весело
>так легко скипнуть
Игрок потратил слот, а стражник после окончания действия спелла будет знать, что его выебали в мозг, и скорее всего будет бить тревогу.
Где здесь "скипнуть"? Так же и с ядами: игрок тратит ресурсы, берëт себе именно этот спелл и тратит спелслот именно на это. Он явно не ждëт, что его за это выебут ПОСЛЕДСТВИЯ из нихуя, а ждëт он вознаграждения за свои усилия и потраченные ресурсы.
Или у тебя, если при нажатии на кнопку пожарной тревоги при пожаре дом ВЗРЫВАЕТСЯ НАХОЙ это тоже " интересный челлендж", а не мастер хуйню высрал по глупости/из ненависти к игрокам/чтобы посамоутверждаться?
А, так он это ещё и без бросков. Ну, тут клиника. Тут либо тралировать, либо пикрил.
Нельзя. Если давать игрочкам такие возможности, то они начнут ГТА. Безнаказанность ведет к хаосу.
- Ребята, у нас авария. Короче, это надолго. Идите пешком.
Услышав слово "авария", мастер-мудак тут же берет молоток и расхуяривает стекло:
- Не, ну а чё я-то? Сам написал))) Ну "авария" же, ну? Ну вот!
Зачем ты играешь с людьми, которые без КРЕПКОЙ РУКИ в жопе тотчас же устраивают ГТА?
>начнут ГТА
Как что-то плохое. К тому же, не начнут, за 10+ лет вождения ни разу не видел этих мифических "беспредельщиков"
>>1592985
Других не завезли.
Вообще почаще выходите из своего пузыря посмотреть как там в мире.
> всратых арт-объектов на каждом углу там не стоит
Ох как я тебя понимаю, анонче.
мимо томич
Мастер-мудак скорее всего ещë начнëт водителя пиздить, потому что "нехуй аварии устривать, надо дальше по сюжету ехать, и вообще, хуле раскомандовался, самый умный штоле, я тут мастер"
>почаще выходите
Выхожу. И в клубах вожу.
Возможно, если игорьки стабильно устраивают у тебя гта, то дело неиронично в тебе?
Возможно, у тебя скучное окружение, унылый сеттинг, хуëвые квесты и бесящие нпц, а игорьки сами себя развлекают?
Играй по дискорду с иностранцами, если вокруг народ не тот. Или бытие школьником, давящим цивилов по фану в камплюхтерной игрушке, это общечеловеческое качество, и искать надо не другую языковую сферу, а другую планету?
>Других не завезли.
Окай. Вот тебе список, ткни пальцем и скажи какая КОНКРЕТНО религия запрещает тебе водить и играть по интернету.
>Вообще почаще выходите из своего пузыря посмотреть как там в мире.
Ну конечно, зайчик, раз тебе не повезло с партией, значит никому не везет, и более того - повезти не может в принципе! Ты-то у нас - вершина развития, лучше, чем у тебя быть не может.
Кому ты пиздишь-то? Даже во всратых ролёвках в /b/ далеко не все устраивают хуебесие, а уж в /wr/ почти никогда. А это двач, где тут анонимность.
Играй с тянками, они почти никогда ГТА не устраивают. Играй с зумерками, либерахами, СЖВ, они трусливы и иногда даже пытаются притвориться еуропийцами. Играй со взрослыми людьми 20+ возраста.
>ты говно и тебе надо каяться за своё существование
Криг, Востроя, миры колонии...
Тянки начинают устраивать слеш. Вот не знаю почему мне такие везут.
Ну слешер тоже жанр уважаемый, может и на такое любители найдутся.
Эти перед Императором каются, это другое, понимать надо.
>Играй с тянками,
>Играй с зумерками, либерахами, СЖВ
>Играй со взрослыми людьми 20+ возраста
>Нимагу, я нацик, инцел и шкальник. ПАЧИМУ МНЕ ТАК НИВИЗËТ С ИГРОКАМИ?
Я вспомнил, что буквально этот же пост оставлял где-то 10-20 тредов назад. Всё идёт по кругу, одни и те же разговоры повторяются раз за разом.
Ссылка на кикстартер:https://www.kickstarter.com/projects/unseenrpg/the-average-trooper-skeleton-mayhem
Тем времненм кубы для игры в ОСР
ну норм, публика из вконтактика и комментов ютубе, я думаю, дико угорают от юмора типа "чмошная скелетная пехота", годная работа с ЦА (говноедами-быдлом).
Казалось бы, царя больше 100 лет назад убили, а пережитки сословного общества никуда не делись.
>я нацик
Играй с нациками в рахову. Кстати, чисто игромеханически она не так ужасна, как о ней пишут.
>инцел
Играй с инцелами, вставляй сцену жосткого изначилования той мрази, которая предпочла нормального белого парня А-шотику, публика будет пищать от кайфа.
>и шкальник
Играй со шкальниками в типичные шаклофантазии, пересыпанными шкальными вотэтоповоротами!!!
Как видишь, всё, что ты перечислил ни разу не лицензия на "не с кем играть".
Ну как бы да. Если ты не знал, ругаться матом - это просто пиздец как грубо. У меня как игроки по матушке начнут крыть, я сразу охуеваю нахуй просто! Так им и говорю:
- Ёбаный долбоёб, у тебя что, ебальник треснет если ты мне то же самое культурно скажешь? Ты что, разве не понимаешь что это просто пиздец как некультурно, я блядь, хуею с тебя!
А они мне:
- Ну блядь сорян, проебался, прости мудилу грешного.
А я:
- Да похуй, проехали, поебать вообще. Бывает, хули.
>Играй с нациками
>Играй с инцелами
>Играй со шкальниками
>Нимагу, ани миня абижают и мудаки(( ДАЙТЕ НОРМАЛЬНЫХ ИГРАКОВ!!! Я ШТО МНОГО ПРОШУ? ((
>Играй с нациками
Они убивают всех НПЦ( А меня потом обзывают и заставляют пипиську целовать(
>Играй с инцелами
Они моих нпц постоянно насилуют, а иногда вообще трогают меня за коленки под столом( И ЕРП устраивают(
>Играй со шкальниками
Шкальники шутят про хуи, жопы и говно, постоянно делают заявки на "иду ссать" и "иду срать". Ещë постоянно в телефонах и мемесы про гачи шутят(
>постоянно делают заявки на "иду ссать" и "иду срать".
А заявляют снятие штанов-то? Если нет - можно забоярить.
>И ЕРП устраивают
Херассе!
моё почтение...
Тогда обмазуются калом и мочой и кидаются какашками в НПЦ(((
>А ты штаны-то снял?
>Конечно!
Но ты не сказал, что с тебя))0)
>Играй с тянками, они почти никогда ГТА не устраивают.
Лол, всякие странные девОчки (которых в НРИ до хрена и больше) устраивают ещё как. В относительных числах среди тянок крейзилунеров больше, чем среди кунов.
>Играй с тянками
Вот кстати сколько я не мастерил тянок, всегда у меня от них была дикая попоболь. Как правило не читают руллбук вообще, но была одна которая прочла его сверху до низу и просто доебала меня тем, как по ее мнению должны работать правила и других игроков тем что у них недостаточно оптимизированные персонажи.
Вне зависимости от того кто их персонаж, играют с каким-то наивным и неуемным желанием привносить добро и справедливость даже если я в лоб намекаю, что ничем хорошим это не закончится. А помню когда я одну таки "наказал", в результате чего сильно пострадал один из НПС она просто взяла и сказала, что ее персонаж самовыпиливается.
Быстро, весело, брутально, поворачивать нельзя, взрываешься.
Да. Слыш купи.
Я так и не понял, нахуя нужна савага, если есть журпс
Мелко берешь. Ты даже представить себе не можешь, какой у меня градус в Тусовочке. Я помазанный рыцарь. То, что ты еще не всплыл в Оке - исключительно моя благая воля.
>помазанный
Навозом, я надеюсь?
> 10 страниц одного только пролога
> 30 страниц список проверок
Там правила в формате манги написаны?
>>1593032
Хуй знает, но вроде это такой японский ПиД.
Лет 15 назад играл с магичкой по жизни не стоит вскрывать эту тему, которая практиковала сцены гурятины и ебли (в том числе гуро-ебли и изнасилований) с полным описанием. Шишка не вставала, потому что делала она это настолько нелепо, что от кукожа хотелось сквозь землю провалиться. Что-то уровня 13-летнего пиздюка, который желая показаться крутым рассказывает друганам выдуманную историю, как он поебался. Только вместо пиздюка великовозрастная компенсирующая херка.
Очень долго терпели в пати девушку одного из игроков, которая постоянно истерила в худших традициях: я обиделась на хуйню и теперь буду играть против партии – демонстративно не использовать абилка, картинно идти сажать репу, лишь бы подальше от группы. Когда играла хилошлюшкой, было платиновое "я не буду тебя лечить" через сессию.
Ну и овердохуя всяких мелочей. Типа "ой, я же девочка, в цифрах ваших не понимаю, поэтому напикаю случайной хуйни из опций, и потом буду её использовать в неподходящих ситуациях lol so random".
К слову, такое поведение видел только в ситуациях, когда тянка в пати одна. Водил пати тремя тянками – идеальные игроки, кунам 100 очков форы дадут и вообще из самых приятных игр за всё время.
Я такое видел в одном клубев году так 16. Там мастер чухан заставлял отыгрывать походы в спортзал, но там было днд с 3д6, потому что д20 слишком имба.
И что они теперь шкварят?
Можно было выпустить линейку по попаданцам. Золотая жила. РИ, Вторая Мировая, 17-тый...А там еще рептилоиды-массоны пытаются помешать попаданцам по заветам фон Бисмарка засрать весь исторический процесс. Выдумывать считай ничего и не надо, просто пиздишь из дешевых книжек и адаптируешь. Книги делишь в лучших традициях.
Вот после такого можно говорить об окончательном зашкваре.
Ты только что ГУРПС. Помнишь какой там сеттинг по умолчанию?
>>1593042
> Five major races (Human, Dwarf, Elf, Half-Elf and GrassRunner)
> GrassRunner
О. Ещё одно название для маленького недоразумения в копилочку.
Вод, ер зеро, ваху, битд, кориолис и чот ещё по мелочи. У меня это как "знак антикачества". Переводят эти дегенераты - система кал говна тупой хуйни, абсолютно не заслуживающий внимания. Разве что савагу мог бы исключением признать.
>магичкой по жизни
Боги миловали меня от таких. Подозоеваю, что играть с ними специфично
>девушку одного из игроков
Типикл, тоже такие были. Кстати, почему-то, если из партейки пожимались их ëбыри, а они остаются—начинают играть нормально, я хз, что это за магия, может ритуалы брачные такие.
>GrassRunner
>Бегущий по лезвию травы
Это гливочки или хоббиты?
Помню. Но там не таймтревелл и создан он для удобства и кроссовера, а не для победы над пиндосами.
>>1593052
Вод имеет культурную ценность, хоть и система говно. Савага тоже такая себе, имхо, но те кто ругают савагу за то что там качаться невыгодно ведь врывы чаще на д4 меня бесят сильнее. Так что да, савага позволила мне понять насколько люди дегенераты, причем люди там серьезные, работают врачами и чиновниками экономистами.
Хуй с ними с д4. Там кора – то ещё говнище. Такое ощущение, что взяли полную генерик систему, абсолютно рандомно выкинули 2/3 контента и издали. Где-то список опций конкретный, где-то абстрактный, где-то вообще пусто: один раздел трейтов как будто из ГУРПС, другой – как будто из ГУРПС лаайт, а третий вообще из РИЗУСа.
И боевика скучнее, чем файтером в ДнД. Единственно что ещё как-то оправдывает Савагу – это савагосеттинги. И то они куда лучше играются по другим системам.
>Такое ощущение, что взяли полную генерик систему
Это и есть женерик система.
>абсолютно рандомно выкинули 2/3 контента и издали. Где-то список опций конкретный, где-то абстрактный, где-то вообще пусто: один раздел трейтов как будто из ГУРПС, другой – как будто из ГУРПС лаайт, а третий вообще из РИЗУСа.
Как в любом лайтруле.
>И боевика скучнее, чем файтером в ДнД.
Пидёрошник или обосрыш? В любом случае, как в любом лайтруле.
>И то они куда лучше играются по другим системам.
Нет, не лучше.
У меня ассоциации с анекдотом про бегающего по травке ежика
----------------------------------------------------------
(Бежит ежик по траве и смеется, навстречу идет лось:
-Ежик, ты что смеешься?
-А ты сам попробуй побегать...
Лось час бегает - не смешно, два, три. Устал уже. Подходит к ежу:
-Еж, почему мне не смешно?
-А тебе что, травка яйца не щекочет?)
У тебя просто дежа вю, не обращай внимания.
>просто доебала меня тем, как по ее мнению должны работать правила
А в чем в общем-то проблема? Ну знает игрок механ "лучше" тебя, ну хочет поделится своим виденьем ситуации, что в этом плохого? Если ты еще и откровенно ошибался в правилах, так и вообще можно считать хорошим игроком. Можешь поподробней описать ситуацию, а то пока похоже на бугурт с ничего.
> и других игроков тем что у них недостаточно оптимизированные персонажи
Ну в зависимости от жанра игры и системы это тоже имеет место быть, если она не толкает в массы кансер билды. Кода у тебя в партии ДД промахивается третий ход подряд, потому что вкачал статы для отыгрыша лица, а вы играете в данжен кровл, это генерирует определенную попоболь. Ну и не стоит исключать, что это просто извращенное цифрами проявление заботы о ощущениях от игр других игроков.
>ну хочет поделится своим виденьем ситуации
Проблема в том, что мне ее "виденье ситуации" слишком уж тормозило игру и ладно бы у нее был готовый ответ на то почему это не так и где, но нет. Нужно было лезть книжку и разбираться, потому что обсуждать такие вещи после игры она отказывалась.
>откровенно ошибался в правилах
В большинстве случаев - нет, хотя один раз оказалось все же, что я был не прав. Впрочем чаще всего был наезд на мои упрощения.
>данжен кровл
Нет, там и боевки-то не так много было. А проблема была не в том, что она пыталась кому-то помочь оптимизировать персонажей, а в том как с апломбом заявляла, что у нее вот крутой персонаж у которого "есть ответ на любую ситуацию", а вот у остальных "неоптимизированное чучело ха-ха-ха".
>просто доебала меня тем, как по ее мнению должны работать правила
>ладно бы у нее был готовый ответ на то почему это не так и где, но нет
>обсуждать такие вещи после игры она отказывалась
Я как то в голове себе не могу представить сцену, как эти три тезиса могут относится к одному и тому же персонажу.
- Маста, ты для боблина кд неправильно вычислил.
- А как правильно?
- Нинаю
- А с чего ты решила что броня неправильная?
- Нинаю
- Ладно, давай после игры найдем гоблина в бистеарии?
- Какие боблины?
Это вот прям так выглядело? Ты либо темнишь, либо изрекаешься окаянно. И уж либо в деталях трави прохладную, либо шли дотошного анона на три буквы.
>Впрочем чаще всего был наезд на мои упрощения
А что за систему водишь? Если хевирульный талмуд правил, или необкатанный ньюскул, то игрок действительно не прав. А если какую нибудь D&D, то упрощение правил может действительно вызвать праведный бугурт со стороны игрока. Ибо игрок ждал нормальной перестрелки, с нормальными мужиками определенной игры, а получил набор хоумбрю, о которых не был заранее извещен.
>заявляла, что у нее вот крутой персонаж у которого "есть ответ на любую ситуацию"
А вот тут уже странно. И опять вопрос к системе, которую водишь, ибо большинстве из них оптимизируются за счет мин/макса. И слабости у любого билда всегда есть, и по хорошему от этих слабостей мастеру следовало бы отыгрывать.
У меня подавление недоверия перестало работать, как снова получать удовольствие?
>которая практиковала сцены гурятины и ебли (в том числе гуро-ебли и изнасилований) с полным описанием. Шишка не вставала, потому что делала она это настолько нелепо, что от кукожа хотелось сквозь землю провалиться. Что-то уровня 13-летнего пиздюка, который желая показаться крутым рассказывает друганам выдуманную историю, как он поебался. Только вместо пиздюка великовозрастная компенсирующая херка.
ОООО СУКА КАК МНЕ ПИЧООООТ, я прямо одного из игрунов к счастью, давно пожавших дверь узнал.
- А давайте мы его сейчас убьём, а мясо, чтобы не пропадало, зажарим, часть съедим, а остатки продадим на рынке! Хахаха!!!
- Ты дурак? Тебя в детстве не кормили?
- Ну я же школоивел как бы бэ...
- ВО-ВО.
- Слушай, ты, уебище, если не скажешь мне ПОРОЛЬ, я тебя закопаю с головой, вставлю в нос трубки чтобы дышать и нассу в них, понял?
- ФУ БЛЯ, ФУ НАХУЙ! Спасибо, проблевались.
- Ну чё вы опять-то начинаете...
- Ну в общем я вскрываю пленной дровийке живот, достаю её кишочник, наматываю на руку... вооот... достаю её желчный пузырь, показываю ей, раздавливаю... хахаха, там камни))) я их ща соберу и продам какому-нибудь лошпеду как волшебный талисман хахахахаха))))))0000
- ААААБЛЯЯЯОООООО (издаёт звук, похожий на паровозный гудок)
- Ну ладно, ладно, не буду продавать, чётысразу...
>У меня подавление недоверия перестало работать, как снова получать удовольствие?
Понять, что НРИ никогда небыло про подавление недоверия и "погружение" в историю, по крайней мере в стандартном понимании этих терминов, так как они применимы к пассивному восприятию медиа.
Что игрок такой же генератор сюжета как и мастер и правдоподобность событий во многом зависит и от него самого, но чтобы это стало правдой надо практиковаться.
Что неоднатипных и не клишированных неписей, да и вообще, каких хочешь, можно вводить через квенту и перехват повествования.
Что белые пятна это не признак непрописанности сюжета, а необходимость, позволяющая свободно действовать в нем игрокам.
Мне продолжить?
> НРИ никогда небыло про подавление недоверия и "погружение" в историю
А про че оно было, про кидание кубов?
> Что неоднатипных и не клишированных неписей, да и вообще, каких хочешь, можно вводить через квенту и перехват повествования.
Вводить можно что угодно, но мастер все равно отыграет свои обычные 5 типажей.
>Что игрок такой же генератор сюжета
Только если МАСТАХ не вцепится зубами в свой статус демиурга АФФТАРСКО-МУДАЧЕСКОЙ-КРЕАТИВНОГОВНИСТОЙ ФСИЛЕННОЙ, которые злобные игрочки всячески пытаются поколебать.
- Здраститя. Оружием торгуете? Отлично, мне б ээээ... "велодог", ндя. От собачек, хихи. Знаете ли. Дайте мне, пожалуйста, Уимблей-Скотт, сильно уж его нахваливали в "Охота и спортЪ" ...
- КАКОЙ НАХУЙ УИМБЛЕЙ-СКОТТ? ОТКУДА ТЫ ВЗЯЛ ЭТОТ БРЕД?!
- Ну я отыгрывать пытаюсь, чётысразу... Ты ж сам говорил - псевдовикториана, мой персонаж gunsmith, он должен знать оружейный ассортимент, список оружия ты мне не дал, вот я отыгрываю, как мне отыгрывать-то? Есть уимбли, есть скотты - ты ж сам список фамилий мне дал, чё я не могу предположить, что есть одноимённая фирма? Ну так бы и сказал "мы такого не знаю, первый раз слышу", чё ты начинаешь-то опять?
- ОЙФСЁ
- Вот, правильно товарищ говорит, нехуй там делать. Как говорил один профессор, "нет золота в Серых Горах...".
- Ты придурок, он не мог такое сказать, в Серых Горах есть золото!
- Ну еб твою мать, мастах, ну я же не говорю что его там реально нет? Профессор так сука говорил. Может, троллил, может он пиздобол. Может же такое быть? Ну может? Может, это поговорка такая у местных? Чё молчишь-то? У тебя во всем мире все только правду говорят?
>А про че оно было, про кидание кубов?
Да про что хочешь, можешь кубы кидать, можешь сюжету генерировать, хочешь пиво пей. Но точно не про подавление недоверия. Ты буквально контролируешь степень правдоподобности игры как прямо, через свои собственные заявки и решения, так и косвенно , через подбор соигровков и обсуждений с ними. И после этого ты не доволен тем, что сам же проконтролировал. Это по сути самообман, вызванный желанием того, чтобы за тебя сделали все то, что ты хочешь.
>Вводить можно что угодно, но мастер все равно отыграет свои обычные 5 типажей.
Как это по твоему будет выглядеть? Ты вводишь компетентного информатора с определенными чертами характера, но при явке на его месте квантуется компетентный нобиль, который выдает партии квест? Либо у тебя мастера смогли ужать всех возможных персонажей в рамки 5 архетипов, либо ты от своих мастеров не далеко ушел.
>>1593074
>Только если МАСТАХ не вцепится зубами в свой статус демиурга АФФТАРСКО-МУДАЧЕСКОЙ-КРЕАТИВНОГОВНИСТОЙ ФСИЛЕННОЙ, которые злобные игрочки всячески пытаются поколебать.
Не ну это самой собой разумеется. Описанное тобой встречается сплошь и рядом. Просто таких мастеров идеальными образчиками не назовёшь. А раз человек, ноет относительно своего разочарования в хобби, наверное найти компетентную партию он уже попробывал.
Хронология говна рил не нужна. В вахе всегда идет война, поэтому говорить в хронологии о каких либо битвах не имеет смысла, если это ничего не дает игре. Вот Скалатракс заебись: тут Кхарн получил прозвище, вот в кодексе все учасники, вот тебе артефакт тот самый огнемет.
>А про че оно было, про кидание кубов?
Представь себе. Это НАСТОЛЬНАЯ ИГРА, а не эти ваши дивные ИСТОРИИ головного мозга и прочие ЖИВЫЕ МИРЫ нервной системы.
С позицией больше согласен, а вот за то, как оно выразило мысль, считаю автора/коллектив авторов говном безмозглым, кочерги им в сраки. Уместность квент и их размеры, а также уместность и размеры ознакомительного документа для сеттинга должен всё же определять мастер.
Если я сейчас для анонов начну водить, например, синтоистскую Россию в 90-х, то мне придётся объяснить определённые особенности мира и его истории, являющиеся общеизвестными для всех в сеттинге. Ну либо пускать в мир попаданцев или дать всем избавление амнезией.
Вот тебе универсальный выбор: меняй игровые группы, смени кардинально игровую, систему води игры сам, ищи и устраняй причину самостоятельно или меняй хобби. Телепатов здесь нет, поэтому, что у тебя там не так и как это изменить, никто не скажет.
Абсолютная правда. Если кому-то интересна подробная квента/подробное описание сеттинга, ничего не мешает их отдельно от игры почитать, но играть лучше отлично можно без них.
То, что у игроков есть роли внутри игры. И это нихрена не подразумевает театральщину и воображульки, это могут быть "хилер, танк, кастер" и прочие функциональные внутриигровые роли, а не "смотрите, я актëр дохуя".
>придётся объяснить определённые особенности мира и его истории, являющиеся общеизвестными для всех в сеттинге
Дык делаешь выжимку "общеизвестного" для игроков, там же как раз об этом, необязательно их кормить полным школьным курсом истории твоих сепулек.
Дык это ж Астион писал. Механ прежде лора, закидывание кубами прежде сеттинга, сеттинг-па-дифолту (точнее, его отсутствие) как единственное на что хватает место в памяти.
Если он ещё раз будет приставать к тебе, скажи ему что-то в духе "пади из шарообразного замка дракону в глаз стреляй, маня"
>Дык делаешь выжимку "общеизвестного" для игроков
Блямля ну эта ж целых джве страницы печатного текста 16 кеглем в ворде читать надо, я сюда играть пришол, а не читать, чё ты мне библиотеку устраиваешь, ну тебя нах, жертва марьиванны ботан-затейник
Мимо играчёк без квенты
>Это вот прям так выглядело?
Почти.
— Мастер, почему тот боблин не получил двойной урон?
— Потому что проникающий урон не умножается в конечности.
— Нет, я ведь точно помню, что в руллбуке было написано, что урон в тело умножается, руки это тоже тело.
— Нет, там дальше написано, что в конечности не умножается.
— Докажи!
>А что за систему водишь?
Хевирульную Журпс.
>упрощение правил
Я правила обычно не трогал, упрощал вещи типа высчитывания хитов и скорости(а от них и дамага) катящегося со скалы камня пробившего стену, а затем врезавшегося во вражеского великана.
>И слабости у любого билда всегда есть
А там у нее, как ни странного, ничего что требовало бы специального подхода и не было, персонаж может и сильнее других игроков, но не особенно-то выбивающийся.
>>1593075
Темная эльфийка жрица.
Как аккуратно слиться с игры где ГМ с дефектами речи? Не хочу его расстраивать, но мне уже заколебало переспрашивать и я эту шепелявость уже не могу терпеть.
ПАМАХИТИ
Просто берëшь и технично сливаешься, ты не обязан отчитываться. "Соррян, мне как-то не заходит, на следующую игру не приду".
Если ДМ не шизик, у которого кроме ролëвок в жизни ничего нет, и других игроков короме тебя тоже, сильно говниться он вряд ли будет.
ой шо тия закаеао ну нада фе паматрие а ево типедь они и можа
ты самта ваю ечь в зегкао слышал?
мио тот саый мастил
>катящегося со скалы камня
В журпсе меня такие штуки тоже доëбывали, не дай бог у вас экселя в такие моменты под рукой нет. Самое обидное что основной механ идëт как по маслу "кинь Хуедрочение с -3, отлично, ты подрочил в присядку", но как-только начинается углубление в правила для вещей, которые вы раньше не трогали типа "так, я кидаю гранату, сейчас давайте считать дальность от моей силы, а вот тут я ещë руку надрочил" и всë, игра встала.
ДМы, как и рэперы, не могут быть без дефектов речи. Возможно, они так отыгрываются на окружающих, заставляя их слушать свою хрюканину.
>джве страницы
Рил много.
Ориентируйся на афиши и рекламу при описании своего Блядского Цирка сеттинга.
Не много. Нормально. В старых рульбуках вахи как раз 1-2 страницы сеттингоинформации было в самом начале, и несколько глав в конце для тех, кто хочет вчитываться.
А теперь как ебанут 100 с лоишним страниц в начало... правда половина из них картинки.
Ну если тебя правила боярят и ты не осилил прочитать фразу "если правило сложное/неудобное - выкинь его нахер" то страдай. А мог бы просто предложить прокинуть ловкость/акробатику/атлетику. И дать 0 1d6/2 1d6 2d6 дамажа в зависимости от успеха/сложности ситуации. Если киношный стиль, то особо умному ученому (если игрок не овощ и сам заявит) дать возможность какую-нибудь математику кинуть, типа траектории рассчитать, какому нибудь мистику помолиться/предсказать безопастное место.
>"если правило сложное/неудобное - выкинь его нахер"
- В общем, я подумал, и решил, что в мине-игре "будь другом - насри кругом!" мы не будем использовать вычисление радиуса окружности засирания через интеграл, учитывая телосложение (определяющее мощность просёра), ловкость, коэффициент гнилостности съеденных продуктов, и ещё 28 параметров. Отныне радиус засирания равен Акробатика+2.
- ОЛОЛО АЗАЗАЗ СЛОВЕСОЧНИК-ЗАНАВЕСОЧНИК НИАСИЛЯТОР НИАСИЛЯТОР!!! НИАСИЛИЛ НИАСИЛИЛ ПАДИ В СЛОВЕСКИ НА ФОРУМ ИГРАЙ))) ПАДИ МАНЯФАНФИКИ САЧИНЯЙ НИАСИЛЯТР)))
Это скользкая дорожка, которая убивает систему. Качество правил и их уровень пользования падает, начинается ломаться хоть какой-то баланс и т.д.
Я бы вообще запретил такое. Если система неудобная, то автор должен нести убытки, а не перекладывать издержки на меня. Но вместо этого развелось гуманитариев гейдизайнеров, которые рассказывают про потоки. Где универсальные правила игровой и информационной эргономики, пидоры?
>система неудобная
Нет, ты смотри, опять Гамшу хейтят.
>Но вместо этого развелось гуманитариев гейдизайнеров
Да отлезь ты уже от Кеннета Хуйта!!!
>пидоры
При чём тут вообще Синющщая Роза?
>универсальные правила
Использование которых гарантирует получение 1 килограмма фана за 1 час игры?
Мы были молоды и неопытны, так что да, правила нас иногда боярили. К тому ж играли мы в тактикульный риализом, а не в кинь-двинь-драму, нам хотелось ШОБПОПРАВИЛАМ.
Фан ещë должен быть круглым, квадратный фан—ненастоящий.
>Фан ещë должен быть круглым
Шутки шутками, а на "универсальность" тянет только такой "фан" и то с натяжкой.
1)Ты только что сам обмакнул всех гуманитариев.
2)Я тут не про фан, а про удобство запоминания и использование правил.
У тебя на картинке клан/трайб/традбуки мира тьмы, петушок.
Воюет с соломенными чучелами. Хрюкает. Если ты играешь по вахе например то бек и как в него встроена твоя завязка для дх/бк/дв это очень важно, если у вас с игроком разное понимание бека то игры не будет. Надо синхронизировать такие вещи чтобы потом не было гачи и педерастии на игре например и срачей за у кого бек правильней.
>Хевирульную Журпс.
Ой вей, таки с этого и надо было начинать.
Вся картинка внезапно сложилась в реалистичную историю.
Сталкивался с точно такой же проблемой, в итоге со своей регулярной пачкой ввели правило "дробовика" я не химик честно слово. Игроки готовы к тому, что любые частные правила могут быть заменены общими (по сути упрощёнными), но при желании они могут взять на себя ответственность за контроль полноценного правила. Некий аналог передачи нарративных прав, но касающийся механа игры скорее всего мы шизы изобрели велосипед, а у нормальных людей для этого даже свое название имеется Но у нас всё-таки была цель найти компромисс между общей тяжестью правил, и загруженности мастера, который не успевал за всем следить, а не быть приматом правил.
А из рассказа действительно шиза вырисовывается, так как не доверять мастеру в таких системах относительно базового механа, не имея на руках пруфов, и еще и развивать скандал на этом плацдарме прямой путь в кандидаты к пожатию.
> упрощал вещи типа высчитывания хитов и скорости(а от них и дамага) катящегося со скалы камня пробившего стену, а затем врезавшегося во вражеского великана
Правильно делал.
>персонаж может и сильнее других игроков, но не особенно-то выбивающийся
Журпс это как раз та система, где неоптимизированные персонажи имеют место быть, ибо у них игровой процесс своеобразный. Тут опять больше вопрос к выдающийся особе, которая гордится оптимизированным персонажем, когда вся оптимизация происходит с дозволения мастера. Я обычно обязываю игроков добавлять жесткие недостатки, чтобы они не играли в базированных челиков решающие вопросики, но это каждый сам для себя определяет.
Справедливости ради, это вполне оправданная реакция. Сколько я не пытался играть в гурпсу, везде мастерки делали свои охуительные "упрощения", от которых от 60% до 80% моих очков шли нахуй, ибо "да это ж социалка, ее и так отыграть можно!" и "ой, эти ваши союзники с контактами сложные и непонятные, поэтому у тебя сел телефон, а в мегаполисе нигде нет зарядки". Причем хоть бы один, сука, расписал свои хоумрулы до игры полноценно, так нет же, это само собой разумеется же! Да и предупреждать игрока, что ты не будешь использовать те или иные куски корника, тоже не надо, он сам догадается.
>удобство запоминания и использование правил
Словеска. Запомтнать—нечего, использовать—удобно.
>чтобы потом не было гачи и педерастии на игре например
А зачем тогда играть вообще?
>да это ж социалка, ее и так отыграть можно!
>ой, эти ваши союзники с контактами сложные и непонятные, поэтому у тебя сел телефон, а в мегаполисе нигде нет зарядки
Вот за такие фокусы мастерку надо было уебать веслом. Я надеюсь, перекинуть очки-то хоть давал?
Хотя вообще, имхо, тут проблемка в гурпсовом общем пуле очечей на все случаи жизни, это и плюс, иминус системки, что у тебя в одну кучу сложено бабло, навыки, ширина верзохи, твой друг Петя, звание в ТусоBО4ке, любимый револьвер и умственная отсталость. С одной стороны, позволяет одни области компенсировать засчëт других, с другой—приводит к вот таким мастерским приколам, когда часть абилок превращается в тыкву, когда мастер на них забивает.
Всё немного, имхо, проще. В чарнике должны за очки покупаться неотчуждаемые вещи. Деньги, звания, тройные паспорта и прочая недвижимость нужно покупать за иные очки. А то в вампирах вот бэки это и поколение, и ресурсы, и статус, и что угодно еще. При этом ты по сути не можешь не тратить на это, если следуешь правилам. Не взял статус - ты ебанный каитиф и ты сосешь, не взял ресурсы - ты буквально бомж, не взял убежище - дневай как умеешь, не взял стадо или домен - крови не будет и т.д. А есть еще мериты на документы, чтобы не быть тем самым бомжом из песни сектора газа.
При этом очков на старте дается мало, а ведь надо еще покупать знания кланов еще какие новые абилитис, комбодисциплины и сами дисциплины. При этом именные НПЦ из книжек дорогие сука и при этом бэки у них не прописаны, черная дыра и темная материя сколько еще лежит там.
Поэтому неотчуждаемые вещи в чарнике и несколько строк о том, что на тебе лично. Остальное на отдельном листке по иным правилам.
Я не тот анон, но уживаться эти три качества могут отлично. Дохуя раз был в ситуации, когда душнилы разводили срач за правила прямо на сессии, потом видимо понимали, что ошибались и сливались из постигрового обсуждения. Это скорее закономерность, чем что-то необычное.
Да вообще везде. Как же без живительного ♂️FISTING♂️ и ♂️DEEP DARK FANTASY♂️ от ♂️DUNGEON MASTER♂️ ?
>Надо синхронизировать такие вещи чтобы потом не было гачи и педерастии на игре например
Почему бы просто не объявить "никаких гомошуток, рейпов, фетишей, ДМПС, аниме, и вообще играем как взрослые серьёзные люди с реддита?"
И как знание о том, в каких сражениях участвовал Рогал Дорн убережет от шуток про его огузки? Кстати, о том, пили ли кулАки из кубков-петухов в бЕке нигде не сказано, а значит на самой бЕковой игре я могу заявить, что они пили.
>...но при желании они могут взять на себя ответственность за контроль полноценного правила. Некий аналог передачи нарративных прав, но касающийся механа игры скорее всего мы шизы изобрели велосипед, а у нормальных людей для этого даже свое название имеется Но у нас всё-таки была цель найти компромисс между общей тяжестью правил, и загруженности мастера, который не успевал за всем следить, а не быть приматом правил.
В Shadowrun и Burning Wheel примерно такое рекомендуют игрокам реализовывать, чтобы мастер от натуги не помер
Пили конечно. И на бУтль приседали. Нихилач самый объективный источник бэка в рунете, а может и во всём мире, ты не знал?
Все остальные пересказывают то, что пишет ГВ. Нихилач этим не заморачивается. ГВ само пересказывает Нихилач. Уже и фобосов спиздило, и ПРАВИЛЬНЫЙ ГРЕБЕНЬ. Так что всё что мы там обсуждаем рано или поздно появится в бэке. И приседания, и монастырский спорт, и осады Нихилуса, и кубки.
Справедливости ради, персонаж минимум проверяется мастером, до игры. Представляешь, в рулах гурпсы это написано. И если мастерок, запланировав определенный стиль игры, видит что персонаж из стиля выбивается, то он рекомендует внести правки либо в перса либо в стиль. Если он этого не делает, то либо он не умеет (хотя может научиться) либо банально мудак. Зачем играть с мудаками?
Да, есть такое, по себе знаю. "Ой какое интересное правило, в него обязательно надо дрочить". Гурпса да, провоцирует такое, да. Но с тех пор прошло лет 20, я уже старенький всякую хуйню запоминать, мне важнее интерес и удобство.
Точно так. Но когда ты столкнулся с ситуацией в которой исход рассчитать своей головой сложно/хз как - несловеска помогает. В чем плюс гурпсы/симуляционок супротив нарративок. Был случай, когда хорошо положеная очередь в боевую тойоту убила на месте перевый номер пулемета (в грудак, без критов, плохо откиданное здоровье), оторвала кисть второму (типа осколки корпуса, но по смыслу перефразировали), пробила колесо и внесла крит под капот, от чего машина улетела с дороги и шишек наловили водила с командиром/штурманом, ну и мелкие повреждения корпуса. В словеске такое навдруг не придумаешь. Опять же, если исход не понравился игрочкам - в словеске они насрут в рот тебе, а в несловеске есть шанс спихнуть на автора правил :) А гурпса удобна в плане перехода "тут словеска - тут не словеска"
>В словеске такое навдруг не придумаешь.
Я сам дочь офицера любитель хэвирульрых систем, но конкретно твой пример мне кажется не особо удачным. Возможно, ошибаюсь, т. к. не знаком с ГУРПСой за пределами лайта.
Что по сути здесь дала система? Только развернутое описание кровь-кишки-распидорасило, с которым игроки особо никак взаимодействовать и не могли. Какой-то симулятор рэгдолл-физики ценой в пять бросков и три сверки с чарником/таблицей. От последнего ФПС динамика наверняка просела до нуля. У меня такое было с погонями в ШР, когда, казалось бы, всё должно быть предельно драйвово: рёв моторов, байкерские банды из Акиры, неоновый шлейф, перевернутые тележки с сойдогами в узких переулках. А в итоге ты каждый ход дрочишь модификаторы вихикле граунд, делаешь поправки на уровень нойза, а потом молишься, чтобы не было столкновения, потому что тогда придется опять вспоминать, как там броня взаимодействует со структурой машинки. А мастер-Ероха в такой ситуации пердит губами, изображая рёв движка, иу-иу-иу вап-вап ментовской сереры, и играчки текут чистым адреналином
Запоминание предполагает наличие материала для запоминания. Твое решение со словеской это коммунистическое решение проблемы отсутвия чего либо, а именно объявление этого ненужным.
Использовать неудобно, потому что физика на глазо и в целом "на глазок" не работают. На глазок ты можешь на говнозаводе с бухающими скуфами шитджоб делать, а в ролевых играх уж извини.
>на говнозаводе с бухающими скуфами шитджоб делать
Ты сейчас 90% игорей описал. Лучшеб в словески играли, ей богу.
>мастер-Ероха в такой ситуации пердит губами, изображая рёв движка, иу-иу-иу вап-вап ментовской сереры, и играчки текут чистым адреналином
И двигает тазом, изображая приблежение автомобиля преследователей. Аж ролешишка встала, иммерсия полилася.
Коммунистическое решение – это как раз игровая хэвирул физика. Шобы ГОСТ на 600 страниц с правилами по грапплу 2vs1 в полумраке на скользкой поверхности при корабельной качке. А на выходе неэргономичное непродуманное говно, в которое играть можно только из квадратно-гнездовой конъюнктуры или от безысходности. Не нравится? Хочется больше динамики, интересных подсистем? Хуй на. Вот тебе вместо этого трехлитровая банка правил по полиморфу, которые все разные, но делают одно и то же.
Хуйню не неси. ОчкоW это идеальная комми игра. У всех всё есть, а чего нет, то и не нужно. Проблемы это ФРОНТЫ. Персонажи тут не грозят миру пистолетом, а сосут, что правильно ибо личность это буржуазный конструкт, а ты играчек хомо симплекс. Ходы разные потому что быть рабочим и быть знаком директора мясного разные вещи. Правил на создание своих вариантов нет, ибо партия решает какая специфика нужна. Секс это стакан воды.
>Персонажи тут не грозят миру пистолетом, а сосут
Литерально есть ход "угрожать насилием". Ладно, хуй с тобой. А то сейчас всю игровую индус трию к совкам сведёшь.
Это метафора значимости персонажей, то что они могут. А что в апоке? Кинь и получи хуйню, кинь и получи плюс с хуйней.
Вот даже сага об исланцах это не про викингов, а про колхоз где просто занияясь сельским хозяйством ты сдохнешь нахуй. с голода. Ты свободный фермер и при этом умудряешся умирать с голоду. Не бывает чтобы свободный фермер умирал с голоду, просто физически. А тут умирает, словно пришел коммисар или помещик и всё забрал.
Даже в неурожай еды для самого фермера не может не хватить.
>Не бывает чтобы свободный фермер умирал с голоду, просто физически.
Лол, физика уровня хэвирул-систем.
Супервулкан пукнул где-нибудь в Индонезии - и твои фермеры в швитой европке умирают пачками.
- Итаак, я колдую "переваривание еды на расстоянии".
- Окай, доставай гiмно летучей мыши.
- Чегооо?
- Ну чтобы скастовать "Добро на говно", нужно гiмно летучей мыши.
- Блядь, а ничего что сейчас бал и я кушаю?
- А ты думал, в сказку попал?
- Итак, я незаметно кастую "разочарование".
- Окей, для этого тебе понадобится статуэтка Милен Фёрмер в полчеловеческих роста. Которую надо обоссать во время сотворения заклинания. Незаметно, хихи. Незаметно, блядь. Не, во я хуею с тебя, а?
- Нде. Ну ты и пидор!
- Пади кастуй незаметно, маааня.
- Итак, тебя хватает негр и начинает насиловать!
- Кастую "писька-отвались-ка!".
- Каким образом? У тебя вообще-то для этого должен быть засушенный анальный член негра-дегенерата, больного слабоумием и энурезом, которого поймали на склоне горы Чилиманджаро тёмной осенней безлунной ночечкой между двумя и тремя часами... стоимостью 7000зм.
- А ничего, блядь, что у меня три слота этими спеллами забито?
- НУ значит у тебя в инвентаре должно лежать три засушенных анальных члена негров-дегенератов, которых поймали...
- А раньше сказать было нельзя?
- Пади правила читай, неосилятор.
>Кинь и получи хуйню, кинь и получи плюс с хуйней.
Угу, или кинь, и получишь плюс без хуйни. В общем шанс примперно как в любой системе 50/50, только добавлен промежуточный вариант успех+хуйня.
Пиздец, Аллоха, как тебя в очкОвэ-то умудрились отбоярить? Это ж блять литералли система про волшебное чаепитие вокруг играчков и про то, как они превозмогают пиу-пиу, катаясь на люстрах и пересказывая самые молодежные тропы из тупых сериалов про супергероев.
>Это метафора значимости персонажей, то что они могут.
В оригинальном постапокалипсисе - поболее, чем персонаж 1го уровня в стандартной мидскульной ролёвке.
Давят пачки рейдеров аки Безумный Макс, строят свой наебизнес, управляют бандами.
Голод в среде производящего класса невозможен, если к нему не применять насилие. Голодать может город, но не деревня. И даже если город голодет, то это не смертельно, ибо внезапно мальтузианские ловушки не захлопываются. Но вот тут город начинает спираль смерти.
Насилием отбирается вся еда у деревни, убиваются крестьяне. У крестьян теряются силы и желания работать - они не работают и еды не будет. Город проедает отобранное и теперь уже окончательный пиздец.
>>1593167
А если ко всему выше добавить внезапные удары климата, то всё еще красивее.
А всё почему? Потому что в городе сидит царь и он опасается городского бунта, сельский бунт для него как дробинка, ибо из-за плотности населения они не смогут собрать толпу и дойти до дворца.
Это я к чему? К тому что я как-то в одной игре хотел барону ультиматум поставить и начал мутить повышение цен на хлеб, а мастер нихуя не посчитал это значимым. Хули так?
>Не бывает чтобы свободный фермер умирал с голоду, просто физически
Ебать манямирок. Неурожайный год и всë, пизда. Такое и в сытой европке бывало, а у тебя полтора скандинава на ледяных скалах пытаются сельхоз поднимать, там блядь гнилую ядовитую акулу жрать начали и тухлых чаек, видимо, от хорошей жизни и богатых урожаев.
>Голод в среде производящего класса невозможен
Только люди об этом не знали и вымирали нахуй.
Я об этом и говорю. У фермера есть рядом всегда что-то, а если ты у моря, то вообще кайф. Голодать у моря умудрились только аборигены острова Пасхи, которые даже уплыть от туда не сумели. Тут прослеживается некая паралель с аборигенами Австралии, которые даже лук проебали, но сейс не об этом, а о том, что саги об исладцах и очкоВ это говно.
Это было резутатом применения насилия, которая запускала спираль смерти.
Насилие по производящему классу с отбороем еды > уменьшение производительности > увеличение поборов и так до самой голодной смерти.
При этом материалы школьных учебников по истории и географии как бы случайно игнорируются.
Естественный голод невозможен. Любой годод, от Ирландии и до Китая, это результат политики. Вот кто такое признает в школьном учебнике? Какое государство выдаст историкам на такое деньги, когда голод то был мньше века назад, а?
>Правил на создание своих вариантов нет, ибо партия решает какая специфика нужна.
Как раз в ОчкоВэ целая глава отведена на инструкции и рекомендации по моддингу системы, создание своих игр на основе, объяснение, почему были написаны те или иные правила.
>Вот кто такое признает в школьном учебнике?
У меня есть ответ, но тебе он не понравится.
>Любой годод, от Ирландии и до Китая, это результат политики
А пруфы на это будут или как?
>У фермера есть рядом всегда что-то
Например члены семьи
>а если ты у моря, то вообще кайф.
Ммм, гнилая акула, каеф.
Это поди тот же додик, у которого рабство нерентабельно и штык плоха.
Ну почему же никто не вспоминает.
В коротких приключениях по пятерке мы с первыми деньгами идем сторговываться с ювелирами для получения компонентов для заклинаний. Из полезного могу с ходу вспомнить жемчуг для опознания и драг камни для охранных рун и воскрешения.
Кроме того в сражениях каждый компетентный пидор хочет отобрать и обоссать твою магическую фокусировку и либо реально таскай зубы слизней на шее либо составляй пул грамотней.
А не злоупотребляют этим механом, потому что это обоюдо острая палка. Один раз так забояришь игрока, он потом тебе всю партию будет кидать не ироничные заявки на сбор хвороста и будет прав.
Мне это напоминает возгласы объективистов что все монополии и экономические кризисы это результат работы государства, и если его убрать из экономики то рыночек по решает. На любой пример кризиса они находят там влияние какого-нибудь закона, к ситуации относящегося лишь косвенно, и это влияние внезапно оказывается ключевым.
Так что лучше не спрашивать у таких пруфы, ну разве что для поржать.
>разочарование
>Милен Фёрмер
Подъебал, скотиняка, подъебал.
https://www.youtube.com/watch?v=z7kVI2W5jGw
>>1593187
>>1593182
>>1593180
>>1593176
>>1593175
>>1593174
>>1593172
>>1593171
Аноны, скажите честно - вы действительно считаете, что в интернетах вообще и в этом ITT треде в частности не хватает очередной анальной политоты? Сириусли?
Таки да, фпс просел, но там ситуевина располагала. Чувак залег в засаде и дал очередь. Ну вот и вышло слоумо, а потом с визгами в воплями налетели и добили выживших. Но я не считаю это идеалом. Если бы мог из головы сравнимо красиво распедалить без вагона кубов - не кидал бы. Потому что красиво нарративить тоже надо уметь, не умеешь - симулодрочи. А так использовал костыль из гурпсы, всем понравилось. Ну и норм.
Буд-то бы дохуя тем есть.
А так только мой высер, совсем уж на полит тему, все остальные скорее разбирают реалистичность исландцев и возникновение людонаратива.
Ты, похоже, не слышал термин "зона рискованного земледелия". Когда все правильно сделал и сдох с голода.
>не ироничные заявки на сбор хвороста
А какие конкретно с этим проблемы? В голову приходит как минимум одна игра про партизанистых партизанов, где экономика всякого подножного говна, травок-кореньев была важной частью гей-плея и никакого отторжения, по крайней мере у меня, не вызывала. Рейнджер кидал сурвайвал/природу, потом пати с этого кормилась, а всякие редкости пускала на маткомпоненты и реагенты для крафта.
Правда закончилось относительно быстро, потому что уровня с 4-5 это уже не актуально стало. Страшилок из треда, когда игрок собирает хворост в реальном масштабе времени с описанием каждой поднятой хворостины, не было – мы ж не ебланы.
>"зона рискованного земледелия"
Термин неиронично придуманный в совке и никем кроме совка не используемый.
А ведь ролевик, вот как ты играть то можешь во что-то сложнее рудников, когда у тебя земля плоская?
>очередной анальной политоты
Точно не надо, как раз поэтому неплохо бы пидорнуть верещалкина с его проклятыми коммуняками и нерентабельным голодом, бо заебал. Коммуняк я тоже не люблю, но этому додику сапог бы в жопу засунул.
Это же Аллоша, легенда треда. Зачем пидорить? Пусть орёт.
>придуманный в совке
Да-да, всë что в совке плохо, понял-принял. В совке ещë воздухом дышали, так что предлагаю тебе перестать это делать.
Инфа 100%, что это он? На тролемире вроде не постит. Хотя похож, но может это симптомы нейродегенерации одни и те же?
>Термин неиронично придуманный в совке и никем кроме совка не используемый.
Да. Исландцы вот называют это просто "Исландия".
Вот кстати про гнилых акул. Уважаемое, швитожападное издание.
> Крупное извержение вулкана Лаки в 1783 году в сочетании с похолоданием климата в ту эпоху привело к бедствиям, известным как исл. Móðuharðindin. При этом от потоков лавы и отравления вулканическими газами погибло до 80 % скота; в результате бедствий и последовавшего голода население Исландии сократилось на 20—25 %.
А вот и про голод.
В эпоху викингов такое тоже случалось.
https://ria.ru/20180319/1516739119.html
Да блядь, почти везде до 20 века голодали как по расписанию, чуть что, сказки про людоедов и "детей в лес отвести", видимо, по приколу сочиняли. Но нет, нашему додику свою методику обязательно нужен злой тарищсталин, который колхозникам голодомор в античности устривал. Видимо, лично обеспечивал по семь лет неурожая, облака разгонял куда надо,и воду в реках выпивал. Сталин-попаданец, нахой.
>Somalia
>Adverse weather conditions
>Uganda
>Adverse weather conditions
https://news.un.org/en/story/2018/06/1011601
>2к18
>Сельхоз техника, удобрения, селекция, СППР
>хуево дождичек покапал – гуманитарный кризис в двух регионах
>10 век
>пезанты дёртфармеры хуярят мотыгами
>голода не может быть вообще никогда, только если коммуняки в штаны насрут
Блядь, ну какой же промытый, упёртый кретин. Целый архетип ролевого мудака. Вот окажешься за столом у такого шиза со сверхценной идеей, он же весь мозг выебет.
>Сомали
>Уганда
>Советский Союз
Везде климат не тот. Даже на Шри Ланке климат стал не таким, вот что значит глобальное изменение климата.
>>1593216
>сказки про людоедов
А чо там с драконами и полетами на метле? А про жидов-травителей это тоже сказка или уже нет это другое?
>Везде климат не тот
Там причины потенциального голода указаны во втором столбце. Для Шри Ланки и Украины, если ты не заметил, в качестве причин потенциального голода приведены не погодные условия. А для Сомали и Уганды именно что погодка, да.
Климат не тот, зона рискованного земледелия, остров невезения, adverse weather conditions и т.д.
Суртур самолично, видать.
>Даже на Шри Ланке
Вот тебя бы фемером на Шри Ланку, никогда б не голодал, да?
Я даже боюсь представить если журналисту BBC показать таранку или бычка, то какое прилагательное он к ним применит?
И это ще раз доказывает, что саги об исланцах это говно, ведь у тебя есть море и гольфстрим.
>таранку или бычка
Если для тебя вот это
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BB%D1%8C
или вот это
https://www.google.com/amp/s/masterok.livejournal.com/1376855.html%3famp=1
нормальная еда на уровне таранки или бычка, то снимаю шляпу, ты настоящий говноед исландец.
Вот этим людям
> население Исландии сократилось на 20—25 %.
помогло море и гольфстрим?
Их товарищ Суртур и его ëтун-большевики съели раскулачили.
>море и гольфстрим.
Что-то мне думается, что если тебя посадить на скалы рядом с морем и Гольфстримом, и даже дать тебе домик и лодочку, жизнь твоя будет не слишком сытной, безо всяких раскулачиваний, товарищ фермер.
>Рейнджер кидал сурвайвал/природу, потом пати с этого кормилась
Это не совсем каноничный пример сбора хвороста. Сбор хвороста это не про сбор ресурсов в рамках истории это именно не откуда появившаяся заявка какой-то бычтовой хуеты. То есть на практике введение анальной механики компонентов приведет к заявкам:
-А в этой комнате есть пыль?
-Тогда я собираю это в мешочек
-А чем освещается помещения?
-Жаль что лучинами, а то я воску хотел набрать, есть где по близости воск?
И эти заявки тебя заебут, пока ты не введешь аналог мешка с компонентами. То есть когда компоненты квантуются в добытом хабаре, это может и будет работать и добавится еще один уровень контроля ресурсов. Но большинство компонентов это в прямом смысле мусор, который нужно регулярно лутать.
>Страшилок из треда, когда игрок собирает хворост в реальном масштабе времени с описанием каждой поднятой хворостины, не было – мы ж не ебланы.
Ты не поверишь, знаю трех игроков которые занимались этой хуетой. Первый собирал пустые бутылки, второй - гвозди, третий металлолом. Конечно каждый гвоздик не описывали, но определенный уровень подробности включали. Последний конечно достаточно преуспел в этом деле, и с помощью своей шизы помогал мне контролировать спотлайт, и к нему у меня претензии нет. Но вот остальные это пиздец.
Знаешь вот это неповторимое чувство, когда днем читаешь прохладную на борде, а вечером игроки творят ровно то же самое.
>саги об исланцах это говно
Я надеюсь, ты про оригинальные тексты?
Открываю в гугле, читаю:
>Тогда в Гренландии были очень голодные времена. Те, кто ездили на промыслы, вернулись с небогатой добычей, а некоторые совсем не вернулись.
Наверое, от обильности моря и гольфстима. Вот дебилы, голодали, а могли бы не голодать.
>Гренландии
>саги об исланцах на движке очка
А теперь извиняйся за то что был неправ и позволил себе что-то вякать.
Но ведь свободные фермеры никогда не голодают. Нигде. >>1593165
> Ты свободный фермер и при этом умудряешся умирать с голоду. Не бывает чтобы свободный фермер умирал с голоду, просто физически
Ты ещё на это не ответил >>1593228
Вот свободные фермеры умирают. Запруфано историками. Будешь и дальше вертеться?
>Первый собирал пустые бутылки, второй - гвозди, третий металлолом
Такое у меня было, когда я водил постапок по самопальной системе, игроки копались в мусоре и крафтили себе разное. У меня для этого были таблички с лутом, в том числе совсем мусорным, типа ржавых гвоздей и бутылок. В условиях дефицита ресурсов, снаряги и osr-like окружения из аномалий, разных монстров и мутантов, оно вполне себе порождало забавные ситуации, когда игроки, например, крафтили коктейль молотова в экстренном порядке и с его помощью превозмогали, делали себе шлем из чайника, собирали бронемашину, травили гигантских насекомых случайно найденым спреем от насекомых и т. д.
Колониальная политика с наебом на имя. Это буквально как создать моногород, но вообще даже без завода.
>>1593238
Миграция. Ну, знаешь, свободные люди могут путешествовать, без прописок там.
>свободные люди могут путешествовать, без прописок там.
>ты свободный исландский фермер, живëшь у моря
>голод
>жрëшь гнилую акулу
>заебало
>путешествуешь
>припутешествовал
>снова жрëшь ту же акулу
>ты на ëбаном острове, здесь везде то же море с той же акулой
>крафтили себе разное
Не ты не понял, суть не в том, что этот хабар потом шел в переплавку на полезные штуки, суть в том чтобы собрать мусор.
То есть сам процесс собирания мусора как цель и ничего более. И так раз 10 подряд.
Конечно потом вскрылись истинные метоигровые мативы каждого, но сам факт дикого охаивания присутствовал.
Да их просто на Марс забрали добрые инопланетяне. Не рассказали зачем, правда.
>как создать моногород, но вообще даже без завода.
Опять известный коммунист Эрик Торвальдсон говна в штаны положил, да чтож такое!
>Миграция
Куда ты мигрировать собрался с ебучего острова? В Хель?
Аллошка и на МТ, и на Ваху, и на ПиД, и на Фэйту нападает, вот и до очкоВэ дошëл. Список претензий к реальности у него тоже растëт постоянно, то коммунисты его ущемили, то математика, то филилоги, то стругачи с толстоевскими, то рабство, то штык в жопу влетел, теперь ещë против голода копротивляеься.
А есть в этой реальности вещи, от которых у Аллошки не рвëт пердак? Что-то я в этом с каждым тредом всë больше сомневаюсь.
Что ему нравится-то вообще?
>Естественный голод невозможен.
А люди и животные не знают об этом и постоянно мрут от голода, сожрав все ресурсы или в неурожай. А могли бы жить. Во дебилы!
> Какое государство выдаст историкам на такое деньги
Никакое, блядь. Историки нихуя и не получают.
Ну, от *W его с самого появления в треде рвало. Аллошку разрывает от любой неопределённости, амбивалентности, недосказанности, серьёзного риска. Мастеркам он не верит, когда играчок, а играчкам когда мастерок. Ибо человек есть зло, неотёсанная двуногая мартышка. Любит он поряд очек и хumические правила.
>А чë сразу не спросил?
Чел собирающий бутылки появился в игре где я не был мастером, а я редко доебываюсь к соигрокам, тем более он был новичком.
Оказалось что чел вообще не понял суть НРИ и думал что собранные им бутылки, каким-то ебическим образом должны повлиять на сюжет, и хотел посмотреть как мастер это сделает.
Чел с гвоздями хотел намекнуть мастеру тоже не мне что эта вечеринка отстой, а мейн квест настолько хуевый, что он лучше пойдет скупит все гвозди в городе. Дескать смотри какой хуетой занимаемся. Мастер был немного блаженный и решил, что это поклон в живость его мира и проверка рыночной экономики в городе, и продолжил тянуть резину.
Ну а про металлолом я при первой интермедии спросил, не "хворостом" ли он занимается. Но тот толковый был, сказал что эта черта у перса такая, что-то вроде Плюшкина. Кроме того, он чувствовал что занимает в сюжете слишком много спотлайта, и этими действиями пытался вывести себя из фокуса. Ну а чтобы совсем это явно не казалось добавлял детали. Он конечно не так складно стелил, но суть была такая
>Голодать у моря умудрились только аборигены острова Пасхи
>вот же блядь пример голода
>но брать мы его не будем, потому что в теорию не ложится
Ебать, я хуею с того, какой же ты дегенерат, у тебя буквально говно по ноге течëт.
>неотёсанная двуногая мартышка.
примат правил?
А, ну тогда да, первые два—один в один каноничный "хворост". Сочувствую
У меня была игрокесса, которая занималась карательным шоппингом. Т. е. буквально покупала кучу относительно обыденного скарба (шмотки, гаджеты, украшения, питомцев, предметы декора), причем не просто абстрактно "иду трачу 10000¥ на безделушки", а с отыгрышем конкретных покупок, интеракций в ТЦ, записывая всё на листочки, уточняя цены и т. п.
Ингейм это объяснялось тем, что персонаж шопоголик и так борется с депрессией и стрессом. Но у меня есть серьезные подозрения, что она или сама тащилась от этого дела, закрывая какие-то гештальты, или тупо меня троллировала. Энивэй, было довольно заёбно, но не могу сказать, что плохо. В итоге получился довольно своеобразный запоминающийся персонаж.
А в той же игре про партизанистых партизанов был классический Кузьмич, который всю игру собирал и инвентаризировал любой шмот, дающий хотя бы минимальные механические плюшки. Даже после того, как тот терял актуальность. Типа, партия давно имеет в запасе ванд на 50 зарядов сопротивления к яду, но 3 склянки шмурдика на +2 против яда, не стакающиеся ни с чем, надо оставить. А вдруг что. Если честно, местами было пиздец душно. Но, с другой стороны, чужой спотлайт не жрал, так что тоже норм в принципе.
>классический Кузьмич
Откуда этот мем про Кузьмича? Не первый раз встречаю.
>карательным шоппингом
Многие такое любят, кстати, в разных формах. Имхо, это такие своеобразные куклы-одевалки/кастомизация болванчика, чтобы цацки и шмот именно такой, а не другой, даже если игромеханически разницы нет. Очень кипятит пердаки соигроков-любителей сюжетия, которым не терпится сесть на рельсу и дальше ехать, сам к такому отношусь с пониманием.
Ну да, ну да, это совок законодательно запрещал варить пиво до сбора урожая, чтобы с голода не пухнуть. Это совок придумал и внедрил культы плодородия и молитвы за урожай, по всему миру и со времен неолита. Я вот не припомню, чтобы на заводе работяга молился станку, резцам и заготовке. Это потому, что он +- знает результат. Но ты не осознал, манька, что сх это лотерея, а я это ручками каждый год ощущаю. А если живешь на монокультуре то и подавно. Так-то ты ею спамишь землю и имеешь отдачу, а вдруг жучок, погода, проболел пару важных недель или просто соседи твое поле спалили - все, сегодня ты играешь трэш, а завтра бабу свою съешь. А бывали случаи еще веселее, емнип в Италии, после завоза кукурузы забили на пшеницу/етц, с кукурузы выход больше, сытые будем - а вотхуй сытые стали дохнуть, неполноценная жратва, все дела.
Ща наш свободный фермер-либертарианец высрет, что это всë были совки-дурачки, и потому голодали, а он знает как надо, он умный, он бы не голодал никогда, питался бы выловленным в речке брюшным тифом
>Откуда
А хрен его знает. Возможно, зародилось в русскоязычной ролевой тусовке как попытка присвоить имена архетипам игроков (типа как в МТГ Тимми – любитель бивней 9/9, а Джимми – любитель закрученных комб из четырёх элементов). Возможно, перекочевало из околофутбольной тусовочки, где Кузьмичами называют бумеров-цивилов, не участвующих в активной молодёжной движухе, вместо этого собирающих значки/шарфики.
>>1593262
Да, есть такое. В менее выраженных формах часто встречал и всячески поощрял даже. Вообще считаю наличие не-приключенческих занятий и слайсоты очень важным для долгих кампаний.
>бумеров-цивилов
Встречал на выживачерских форумах в контексте "туповатый дядька-гражданский, выживающий на своëм кредитном фордфокусе и дедовской двустволке, ща как мы его раскулачим на консервы с помощью тактикульной сайги с коллиматором и правильных ботинок"
>>1593263
Почитай с чем споришь. То что ты описываешь и есть политика. Голод это не некая сфера божка, а результат политики. Нагнали людей, замордовали производителя, решили выебать землю хуетой и т.д. Это всё политика.
Самостоятельный фермер даже при неурожае не будет голодать. Голодать может город.
А неполноценность диеты вообще не имеет отношения к голоду.
Термин же придуманный в совке, используемый только в совке не может вызывать доверия, особенно когда он касается сельского хозяйства или экономики.
Кончай рваться и начинай слушать что тебе доносят, а то потом будешь ныть и истерить уже на сессиях.
Нет не везде, гомосеша. Что принесет гомо хуйня в типичную днд игру, в ваха игру 40к, фб, в 7 море без бояринов, в оср игру не в стиле срагги типа кастратов которые тут по кд калфа форсила раньше? Ничего кроме скотских фантазий которыми будут полу покеры обмениваться портя норм пчеликам игру.
пидорКулАки чмыдлявые опущенцы пидорасы сующие кулАки и бУтли в вЕрзохи и это база для всякого кто знает бек вахи, если ты принес кулАков на турнир или на дв загенерился кулАком или кулАцким выблядышем ты зашкварен петушок, место твое у шконки. Но если пидоркулАк будет мне на игре где я игрок или дм разводить гомо балаган с удами, бУтлями, тугими верзохАми и прочей гей гомо хуйней не здоровой я пожму дверь потому что гей балаган это для мира гейской тьмы. Поэтому кубки петухи, клейма на огузках, перчатки боли и прочая педерастия нахуй идет даже если она беку не противоречит. А вот знание о битвах в которых рыкал ванька дрын в розовых сапожищах соснул крепких хуйцов хаосо господ может и пригодиться.
Тетя роза, спок. Нихилачь сдох обоссавшись и обосравшись, ваша калфа оформила сыбасос и теперь пытаеться убить другой раздел за серая его тупыми срачами про навоз и мастерский произвол, форсом протыков которых не существует и по классике гомо хуйней
> Сталин-попаданец, нахой
Сука, как же я проорал. Пора устроить игру, где персонажи в роли царей-попаданцев будут сражаться с попаданцем-сталиным и спасать Рейвенлофт.
Между делом, неиронично охуенное явление. Особенно замечательна в постшустрильных самопалках с миллионом разноцветных токенов, где ради красивой картинки на чарлисте даже заядлые оптимизаторы снимают с себя предметы с неслабыми игромеханическими плюшками. А если еще и в описание добавить эффект уровня "делает тебя красивее и аристократичнее", то предмет и вовсе получает статус макгаффина без проблем с балансом.
А что до любителей сюжетия - их можно подружить, давая в награду за квесты новые ассортименты в магазины.
>>1593259
Приятного вам подлететь.
http://datafortress2020.com/ab/shopping.htm
А этот твой
>Самостоятельный фермер
где-нибудь кроме твоих маняфантазий встречается, или это что-то типа коммунизма или Царства Божьего?
А то тебе во что не ткнëшь, у тебя везде "не то" и "политика поднасрала", хоть вулкан, хоть охотники-собиратели.
>неполноценность диеты вообще не имеет отношения к голоду.
Ну да, не взрыв, а хлопок, не падение, а отрицательный рост, не голод, а неполноценность диеты. Классно.
Разделяю тобой написанное, но вот касательно
>не взрыв, а хлопок
внесу свои пять копеек. Ты удивишься, но это действительно НЕ высер журнашлюшек, а, в целом, правильная терминология. Взрыв сопровождается разрушениями, хлопок - нет. Журналюха напишет "взрыв", придётся ОТВЕЧАТЬ ЗА БАЗАР - давай, покажи, что и где там РАСПИДОРАСИЛО. Поэтому когда "хлопком" называют именно хлопок, а не взрыв с разрушениями, ничего плохого в этом нет.
>не падение, а отрицательный рост
А вот тут уже дискуссионно. Падение - это резкий обрыв графика, скажем, с семидесяти процентов до десяти. Отрицательный рост может быть и по 1% в год, почему бы и нет. Фактически, падение - это частный случай отрицательного роста, что и даёт повод для журнашлюшьей демагогии.
>не голод, а неполноценность диеты
Опять же, если ты видишь "неполноценность диеты" надо разбираться "щё хотел сказать ентим аффтар" © Марьванна.
К примеру, у тебя есть двадцать центнеров кукурузы - голодом это ну никак назвать нельзя. Но с диетой из одной только кукурузы цинга тебе гарантирована.
Не сочти за доебку, но термины - это термины © Кличко.
Путаница в терминах - срач на ровном месте.
>двадцать центнеров кукурузы - голодом это ну никак назвать нельзя.
Ага, типа если у тебя запас из мяса твоих родственников есть, это ещë ПОКА не голод?
Интересные у тебя определения для падения. И взрыв разрушениями не обязан сопровождаться, в то время, как хлопок - это вообще звук, а не процесс. Ты к нам с первого канала на огонек заглянул?
>Взрыв сопровождается разрушениями
Это чушь, сорь. Не обязан. Так что ты послан ну хуй.
От голода ты сдохнешь вотпрямщаз™. В теории можешь и месяц протянуть, но это для идеально здоровых людей в вакууме. А так уже на первой неделе вылезет вся хроника и пиздец тебе.
А на бедной витаминами диете ты можешь достаточно долго протянуть. Потому что нельзя сказать, что витаминов или... ну хуй знает, скажем, триптофана (от отсутствия которого тоже наступают всякие весёлые пиздецомы не хуже цинги) в кукурузе ВООБЩЕ не содержится - содержится. Просто их там мало для полноценного питания.
Грубо говоря, работать за МРОТ - это очень хуёво. В перспективе - чревато. Но по сравнению с вариантом "вообще хуй сосать" вроде уже и ничего так.
А бывает он вообще тогда, голод-то, если его так определять? А то так в любом случае можно сказать, что ты ботинки съел с гарниром из клея с обоев, поэтому нищитова, просто "диета неполноценная"
О, привет шизик-буквоёб, который не знает, не хочет и не умеет в контекст. "Какая нахуй химия в продуктах, химия - это предмет в школе такой!"
Спасибо, нахуй иди.
А я уж подумал, что с человеком общаюсь.
>>1593291
Я конкретно про взрыв газа, относительно которого и используется термин "хлопок". Журналюги применяют его в этом ключе - "произошёл хлопок газа". И именно для описания тех ситуаций, когда ничего не разрушилось.
Покажешь пример обратного - вроде "хлопка на складе боеприпасов" - буду премного благодарен.
> Журналюги применяют его в этом ключе - "произошёл хлопок газа". И именно для описания тех ситуаций, когда ничего не разрушилось.
От того, что журналюги его применяют, он корректным не становится. Менее демагогичным - тем более.
>Покажешь пример обратного - вроде "хлопка на складе боеприпасов" - буду премного благодарен.
https://www.dp.ru/a/2022/03/30/Opublikovano_hlopka_s_vib
https://www.interfax-russia.ru/volga/news/hlopok-proizoshel-na-predpriyatii-po-proizvodstvu-metallov-v-orenburzhe-postradavshih-net
https://www.interfax-russia.ru/volga/news/mezhkvartirnaya-peregorodka-obrushilas-v-nizhegorodskoy-mnogoetazhke-evakuirovany-37-chelovek
>По предварительной информации, произошел хлопок неизвестного вещества с последующим обрушением межквартирной перегородки, а также разрушением 3-х стекол оконных проемов.
Просто ищи слово хлопок на интерфаке и найдешь миллион случаев, когда еще как разрушилось. Ты пиздишь про хлопок без разрушений, лол. Вся твоя теория проразрушения - говно. Хлопок это мерзкий новояз, не более. Ни к каким особенностям проишествия он не првиязан.
А так вообще это разные вещи в русском языке, одно не замена дргому. Хлопок это звук такой. А взрыв это конкретный процесс.
Фраза "хлопок неизвестного вещества с последующим обрушением межквартирной перегородки" лишена смысла в русском языке, потому что получается, что стена обрушилась от звука, лол.
Алсо "журналюги" тут не при чем тожн, они выполняют методичку, спущенную сверху. Автор этой хуйни какой-нибудь чиновник или фсбшник или пиарщик.
>Вся твоя теория проразрушения - говно.
Я аж вишней подавился.
>Самостоятельный фермер даже при неурожае не будет голодать.
И чем он будет питаться при неурожае? Святым духом?
Ебобоша, я в огороде ковыряюсь 35+ лет и прочуйковал, что разброс урожая от мат.ожидания каждый раз весьма охуенен. Слишком дохуя факторов, в том числе и неочевидных и на которые влияния нет. Плюс урожай ты собираешь условно раз в год и если ты фермер - тебе на нем надо дожить до следующего. Даже продуктивность забоя скота часто завязана на сезон. А если у тебя наводнения/заморозки/засухи/саранча это политика - иди-ка ты лечить башку.
>наводнения/заморозки/засухи/саранча
Это пердëж Сталина, чтобы селюкам поднасрать, инфа 100%.
Сферический в вакууме фермер при необходимости может прогнозировать риски 24/7. Плюс опыт поколений.
Да, сбор урожая идёт раз в год. В этот момент и происходит взаимозачёт одолжений сделанных соседями за год. И расчет с трактирщиком, торговцем мироедом и боевым батюшкой. Которые тоже встроены в систему: могут отпускать товары, услуги и жратт до урожая под запись.
Банальный курятник плодосит круглый год, ты можешь жрать ияйтсы, пока они из жопы не полезут.
Проблема у фермеров возникает, когда их с натурального хозяйства принуждают перейти на определенные культуры, нужные городу и армии.
Фермеру хлеб не нужен для себя в количестве, но его принимают в качестве нологов или для обмена на деньги на нологи (и непрерывно демпингуют приёмные цены).
Занимайся фермер только собой, а не городом и армией, он никогда не будет голодать, т.к. перераспределит время и землю под скромные нужны семьи.
>без фараона и жида делать запасы никто не догадается, тупые же
>голод будет, поэтому все иностранцы будут знать что в Египте зерно, а для Египта есть торгсин
>есть можно только хлеб, рыба ваняет и вообще
>а вот милиарды растрелянные лично сталиным
Блядь, ты совсем дебил?
>Банальный курятник плодосит круглый год
>ты можешь жрать ияйтсы, пока они из жопы не полезут
Охуеть, а куры что жрут во время голода? Курятник? Друг друга? Тебя?
>может прогнозировать риски 24/7
Ага, то-то всë по пизде идëт, как погода изменится.
>перераспределит время и землю под скромные нужны семьи.
Блядь, ты дегенерат. Какое время, какая земля блядь? Ты землю и время жрëшь? Голод, неурожай. Сожрали вы всë. Или сгнило. Или сгорело. Или засохло. Или долгоносик пожрал. Что ты там "распределять" собрался, распределялкин?
Ты понимаешь, что ты сейчас высрал "люди бессмертные, потому что могут носить каску и броник, воот"?
Додик, разделение поста на две части меньшим дегенератом тебя не делает.
>взаимозачёт одолжений сделанных соседями за год.
Охуенно, новые подробности—голод и неурожай только у нашего свободного фермера, у соседей-то всë заебись, даже есть чего дать.
Одно из двух—или соседи в другой климатической зоне сидят, или наш фермер—дегенерат. Какой вариант выбираешь?
Солженицын, хорош копротивляться, совок умер уже 30 лет как.
>фермер не может голодать, яскозал
>я фермер и я говорю—может
>НЕТ НИМОЖЕТ ЯСКОЗАЛ У ТЕБЯ ЯЙЦА В МОШОНКЕ ЕСТЬ ИХ И ЖРИ ВОТ ВИДИШЬ НЕ ГОЛОДАЕШЬ
Пчел, я понимаю, что ты решил наблюдаемую реальность и законы логики принести в жертву твоей любимой экономической теории, не хуже твоих любимых коммуняк, но остановись, плиз, я скоро обоссусь от смеха.
Как твоя болезнь называется хоть? Либертарианство? Анприм? Арахнокоммунизм?
>гомо хуйней
гомо хуйня это ваша с Авокадным боевая пара. Срыгнись откуда вылез.
>>1593258
Ах, если бы только Аллошка пользовался этим советом.
>неиронично лучший источник
Блядь, да уже даже Славяно-Арийские Веды с Велесовой Книгой и Фоменко—лучшие источники, чем Аллошкино "яскозал".
"Банальный курятник" жрет круглый год с постоянной эффективностью, а кормит с очень даже переменной. И яйцы на полгода не запасешь.
Определись, что ты называешь нат.хозяйством. Когда "фермер" вместо вспашки/прополки/полива/окучки пиздует на болото копать руду, чтобы не руками копать, а лопату сделать? Иначе ему нужно что-то продавать, чтобы купить лопату/одежду/стройматериалы. Или это тоже ацкая политика. Ну так съеби в Сибирь поглубже, где до тебя хер кто доберется и фермерствуй в свое удовольствие, хуль на дваче жопу протирать?
> может прогнозировать риски 24/7
засеял поле
@
вредители
@
спрогнозировал
@
изобрел пестициды на 800 лет раньше положенного
@
довольно урчишь
>"Банальный курятник" жрет круглый год с постоянной эффективностью, а кормит с очень даже переменной.
Не, тычë, вот в майнкрафте куриц кормить не надо, а в жизни всë как в майнкрафте вот например у меня голова квадратная
>Голода не бывает
>Если голод—это в долгоносика вселился Сталин-попаданец
>Чтобы этого избежать, надо прогнозировать пестициды 24/7
>Ещë очень помогает завести куриц, они бессмертные и не едят, зато постоянно несут яйца
>Сразу в мошонках
>Гнилая ядовитая акула, которая воняет мочой, гнилые чайки и труп деда—вполне нормальная еда.
>Хлеб переоценен
>Если у тебя голод из-за Сталина-долгоносика, то можно сходить к соседу или попу—у них голода точно нет, т. к. они NPC и им не надо есть.
Я ничего не упустил?
Покупка одежды и инструментов это политика, тру-фермер все делает сам, даже железо из болот достает.
Ты только что фермеров староверов на Алтае, в Австралии, в Бразилии, далее везде, где нет поборов.
Распахивание всех земель, лугов и лесов под нужды города и армии, после чего хвермер не может кормиться с диких птиц и животных, пока урожай растёт - не политика.
А ружья, автомобили, генераторы, бензин и т. д. им тоже природа даëт?
> нет поборов.
Фермеры в Австраилии и Бразилии освобождены от налогов? Круто, жаль что пиздëжь, а пруфы-то будут?
А охотники-собиратели тоже из-за политики, городов и армии от голода погибали?
Молодец, держи ежепалку.
>с диких птиц и животных
А они у нас что кушают, когда голод? Или у них природа, харашо, голода не бывает?
Святой город деньги даёт.
С города назначают пособия по голоду птичкам и зверикам, дают кредиты под залог норки и гнездышка, и птички и зверики кушают эти бумажные деньги. Монетки собирают в зоб, чтоб лучше жевалось. Так преодолевается голод.
Блджад, да это же Джеймс Кэмерон в треде с его ебучей Пандорой, где у голубых котов рай да благодать с голой жопой и ежепалками, пока не пришли злые людишки!
>Голода не бывает
Голод это результат политики
>Если голод—это в долгоносика вселился Сталин-попаданец
Если голод, то виновата в этом политика, причем не только государства.
>Чтобы этого избежать, надо прогнозировать пестициды 24/7
Надо не ебланить и не строить из себя самого умного.
>Ещë очень помогает завести куриц, они бессмертные и не едят, зато постоянно несут яйца
Помимо монокультуры надо диверсифицировать риски т.е. следовать правильной политике.
>Гнилая ядовитая акула, которая воняет мочой, гнилые чайки и труп деда—вполне нормальная еда.
Есть можно только хлеб. А то вот в Китае сыр считают мерзким.
>Если у тебя голод из-за Сталина-долгоносика, то можно сходить к соседу или попу—у них голода точно нет, т. к. они NPC и им не надо есть.
Если ошибся лично ты, то есть общество, которое может помочь. А если проебалось общество, то голод.
Вот так лучше.
Ты подразумеваешь, что у звериков и птичек голода не бывает, только у тупых человеков с деньгами и городами, я правильно тебя понял?
>политика, причем не только государства
Сучье солнце задавило нас импортом энергии в обмен на природные ресурсы, поэтому реки пересохли! Надо жаловаться в ВТО!
>политика, причем не только государства.
Голод это результат изъятия еды с угрозой применения силы (продразверстка, нологи).
Покажи мне продразверстку и нологи у звериков.
>Politics (from Greek: Πολιτικά, politiká, 'affairs of the cities') is the set of activities that are associated with making decisions in groups, or other forms of power relations among individuals, such as the distribution of resources or status.
Английская вики
Политика (др.-греч. πολιτική — «государственная деятельность», от πόλις — «город, государство»[1]) — одна из сфер человеческой деятельности, в которой государства в лице органов государственной власти и их должностных лиц, а также общественные институты реализуют свои цели и интересы[1]
Ру
Это снова к вопросу о "зоне рискованного земледелия" и других проблемах ролевых игр, навроде "землероек".
Изъял у тебя из-за щеки то, что положил ещё в начале треда.
https://tj.sputniknews.ru/20150119/1013980264.html
Словно у переводятлов с землеройками русский это родной.
>https://www.animal-ethics.org/malnutrition-thirst-wild-animals/
Дотянулся до звериков проклятый Сталин. Продразверзнул, таксказать.
Animal Ethics promotes respect for nonhuman animals through outreach, research, and education. We support and research interventions to improve the lives of animals in the wild, such as vaccinations and helping animals in natural disasters. We explore how future technologies will enable us to avoid catastrophic risks and ways technology can be used to help wild animals on a large scale.
>Πολιτικά, politiká, 'affairs of the cities
Значение знаешь?
Не, ты конечно можешь называть "политикой" то как тебя Вася сосать заставил, ну там этож
>other forms of power relations among individuals, such as the distribution of resources or status
но не стоит ожидать, что тебя поймут.
Ну, зверики сейчас просто съездят в изумрудный город, купят там машины, ружья и пестициды и у них всё наладиццо.
Люди, которорые неиронично сражаются за улучшения качетва жизни диких животных, достойный источник инфы. Они определенно не заинтересованы.
Ты бы еще 9-ко про навоз спросил.
Тигров раскулачили совки, заставили распахать зайцев на нужды Москвы и красной армии, доколе?!
Так ты определись, тебе кровавые орки-совки из мордора говна в штаны подложили или пидорские эко-эльфы с Запада?
>Ты бы еще 9-ко про навоз спросил.
Девятко как умный человек попросит определение навоза.
А может ты пидор?
Оборотни значит антипрививочники? Это же сколько должно быть кинфолков чтобы по миру так широко шагало это движение.
Ну хорошо, пруф не пруф—приведи свой. Или пруфов не будет, ты примерно почувствовал что тиграм с волками всегда есть что жрать?
Следующей предлагаю силу тяготения отменить, а то колдуны-физики чëт совсем охуели.
Как минимум ему хватает ума понять, что любая теория имеет границы применимости.
Ещё он может рассуждать о сложных вещах, таких как эмергенция, ОСР, мидскул не срываясь на визг и оскорбления.
Не только лишь всем доступны такие способности.
Девятко в ответ на любую реплику получит от Алло
>Обсерыш, плиз.
После чего Алло с гордым видом победителя идëт в закат.
После парадокса близнецов и забивание на принцип причинности физика уже пробила дно и порабощена пифагорейцами.
Поэтому он начинает рассказывать в своем бложике про оср о барокко, крича про гадкую бриташку?
>крича
Удивительно спокойно написанный пост для такой темы, как пути развития цивилизации.
>гадкую бриташку
Ни разу не сорвался в оскорбления.
Мы про один и тот же текст где барокко это шастать по горам шотландии ради царя, а не балы, дворцы и интриги?
У дальневосточных тигриков просто мало городов под рукой.
Так бы они приходили к контейнерам с просрочкой у продуктовых сетей, и лакомились, как фермеры в трудные времена.
Ну такие уж в Британии были события тогда. Зачем ещё раз малевать лубок с балами? Его все уже видели. Кстати, из девяткиного поста:
> Это был рыцарь из романов. Он был высоким, умел держать и подать себя, а на его плечи спадали золотистые волосы с рыжинкой. В Дерби ему установлен памятник, это пригород Лондона и именно туда удалось дойти шотландским войскам под его предводительством. Говорят, что его называли «Красавчик Шарль», а в историю он вошёл как «Молодой претендент» («Старым претендентом» был его отец). Кажется, что сам Карл Эдуард понимал как он выглядит и кем является — он умел подать себя и, наверное, думал о себе как о рыцаре и принце. Принце без страны, конечно же. Но для таких людей как известно «честь потеряна — всё потеряно, честь не потеряна — ничто не потеряно».
> Недовольная отказами своего брата Дженни снова нарядилась в мужской костюм, строго соблюдая все элементы клановой расцветки, приколола к берету белую розу (впоследствии белые кокарды станут символом якобитов, хотя ведутся споры по этой ли причине) и на лошади проскакала по всем владениям клана Камерон. Она призывала всех, кто смел явиться к будущему королю и принять участие в восстании. Это был призыв: «Все кто любит меня - за мной!» Когда в ответ на этот призыв под знамёна Камерон явилась чуть ли не половина горной Шотландии, отказываться было как-то уже и неловко.
>лубок
Лувра не было. Окей, а почему тогда не Пугачов? Или Фредерика Августа Альгальт Цербская, убивающая законного монарха и пиздою управляющая страной это норм, а вот бриташки гадкие посмотрите какие блахородные с ними воюют, да?
Так про Европу надо как про мертвеца - хорошо или ничего?
>Лувра не было
В Бриташке—не было.
>почему тогда не
Покочану. А чë не киберпанк? Пчел захотел якобитов и Шотландию— пчел пишет про якобитов и, блядь, ебать еë в сраку, Шотландию. Если тебе хочется писать про Пугачëва, Разина или Болотникова—пиши, флаг тебе в руки. Или все должны писать то что тебе интересно, причëм так, как ты считаешь? А не пошëл бы ты на хуй сам писать?
>Почитай с чем споришь
С дегенератом-Аллошей. Да, ты прав, это бесполезно. Аллошу давно пора в поликлинику сдать, на опыты по голоданию. Глядишь, там и похудеет.
Фредерика Августа Альгальт Цербская это не европейка, муж её был не европейцем, столица была не на побережье Балтийского моря, а лидер восстания
>Место, где сей изверг на свет произник, есть казачья малороссийская Зимовейская станица.
Всё это явно говорит о том, что поисходило это не в Европе, на другой планете видимо.
>>1593389
Потому что нарратив в контексте, плюс мне обещал заголовок барокко, а не якобитов. итал. barocco, букв. — «вычурный». Где вычурность, нахуй? В дворцах, балах и интригах она есть, а у горцев её нет, у пиратов нет, у казаков нет. Мы же не называем пиратскую тематику барокко
Т.е. мало того что 9-ко меня наебал, так еще и пытается прокинуть повесточку. Поэтому пусть на себя посмотрит
>Лувра не было
О, вы из Голливуда? Земля в 20-21 веках=Нью-Йорк, 18 век=один большой бал при дворе Людовика XIV, пока не наступает революция?
>Зачем ещё раз малевать лубок с балами?
Потому что барокко это и есть этот лубок с баллами? Этож стиль, а не временной отрезок.
>заголовок барокко
>Барокко
>Дата начала
>XVI век
>Дата окончания
>1750-е
>Якобитское восстание 1745 года
Что характерно, не соврал.
>Мы же не называем пиратскую тематику барокко
А ещë мы не называем "политикой" сосание тобой хуя Васи за гаражами, но ты же это почему-то делаешь, Аллошка?
Ещë один вывод на сегодня:
>Компромисс это когда в жопу ебут
>Политика это когда хуи сосут
Поэтому если мы читаем, что "политики пошли на компромисс", мы теперь точно знаем, что происходит.
Где вычурность, пидор? Или тебе и Великие Моголы это барокко с пиратскими повязками на глаза и банданами на перевес?
И тем не менее, я понимаю, о какой эпохе речь, а ты просто хочешь доебаться до Девятки. Мы же говорим о СССР в Каменном веке Средних веках за пределами Европы, хотя в других местах ни "Античности", ни " Возрождения" не было.
Или ты бриташек лихо выписал из барокко за недостаточную вычурность?
Барокко не эпоха, а эстетика, характерная в отдельную эпоху. Это буквально обман, причем обман с повесточкой. А вот в наглии какие плохие.
Да, в наглии плохие. Ты не знал? Политика вообще вещь навозная, Макиавелли всё правильно расписал.
Фредерика Аугуста Ангальт Цербская значит достаточно хорошая чтобы о ней молчать, да, 9-ко?
>Зачем ещё раз малевать лубок с балами? Его все уже видели
Вообще хуй кто в такое играет. Повести чистый бал с интригами на социалке? У среднестатистического мастерка мозг взорвется если туда боевку не вставить. А пердолить по горам тема гораздо более избитая.
Не понимаю, почему ты до неё доебался. Ну допустим плохая она. Схуя ли отдельно взятый блоггер должен озаботиться тем, чтобы написать о ней, а не о том, что лично ему интересно?
Тем более, что Девятко водил игру по фентезийной Британии, и лично для него это полезный материал.
Статья не про сеттинг, не про эстетику, не про ролевые игры. Статья в его уютной оср-бложике именно о том какие англичанки гадкие, а ведь есть свои родные восстания в пердях за правильного царя.
При этом тут мне рассказывали какое 9-ко умное существо и умеет в разграничение. Не умеет.
>>1593405
Два чая. Причем тут не только мастерок не тащит, но и игрочки начнут непонимающе требовать свернуть правила на социалку.
То есть ты триггернулся с того, что русский говорит что-то плохое об иностранцах? Обычная историческая справка, на самом деле, ничего крамольного.
Ну да. Пусть Владычество уже не развернуть, но отсев слабых нужен.
>Не умеет
Умеет. Он это пишет в своëм уютном бложике, пусть хоть говной там обмазывается, что ты там забыл? Что ты до него доебался?
Божечки, что же тогда "жест доброй воли" у политиков? Свят-свят.
Фредерика Аугуста Ангальт Цербская в список иностранцев, которых можно ругать не входит, я правильно вас понял?
>>1593414
Фанаты притащили ссылку и заявили, что там годнота. Там не годнота, а хуета. Мало того, что оср всюду лезет, так еще и это, настоящая хупца. Такая наглость.
И вот это вот чмо приводят пример как умного, знающего границы. Ничего он не знает, он тупорылое говно.
А зачем ты его сюда притащил? Пусть гнил бы себе в своем бложике, но это тыили другой анон, что однохуйственно его похвалил. Наслаждайся обсуждением 9ки.
>Фанаты притащили ссылку
Личерали каждую ссылку на его блог притаскивает хэйтер со словами НЕ НУ ВЫ ПОСМОТРИТЕ ДЕВЯТКО ОПЯТЬ ЭМЕРГИРУЕТ АХАХАХ ОБОСРЫШ ДЕГЕНЕРАТ, которого потом успокаивают галоперидолом полтреда.
Не, можно конечно считать, что это криптофанаты и пеар, но если ты живëшь в таком конспирологическом мирке, галоперидол тебе тоже не помешает.
Сто лет его не видел возможно, я просто фэйтой перестал интересоваться
Ну я жи ни притащил сцылку >1593371 я просто пукнул беспруфно. А вы тут сразу пруфов приволокли, зачем вы так, хейтеры?
Походу от социоблядства он отрекся.
О, я не он, но воспользуюсь возможностью поныть. У меня вот любимой системы-сеттинга нет. С системами еще ладно, бывают короткие влюбленности, когда ты читаешь систему и шишка прям дымится. Но вот ты играешь по ней год, другой и видишь все больше и больше недостатков, процесс приносит все меньше фана, однообразие и скука начинают убивать. Дальше только ваншоты-эксперименты и поиск новой системы, которая покажется достойной.
А вот с сеттингами просто швах. В лучшем случае будут сеттинги, которые можно терпеть. Может они популярны и на них легко найти новых игроков. Может они достаточно абстрактны чтобы не душнить, но детальны в правильных местах. Но у них все равно будут недостатки, которые будут раздражать. Можно склепать свой "сеттинг", но это долго, сложно, и результат в итоге точно так же будет "терпим". Но это вообще редкость, большинство сеттингов еще хуже. Лучшие из худших отложены в папочку "на ваншот". Я проведу игру по ним однажды и вероятно никогда больше не притронусь. Остальные просто настолько не нравятся, что я не стану по ним водить.
Мораль отсутствует, надеюсь у других анонов с этим получше.
Пробовал, дважды или трижды, если считать совсем уж тухлые попытки. В лучшем случае моей любви к ней хватает на год-другой, в худшем случае она надоедает мне еще в процессе работы над ней.
Зато обычно я нахожу какую-нибудь интересную систему на этапе поиска аналогов, так что все не так плохо.
>хватает на год-другой
Ну, это нормально, имхо.
Что-то сложное пилил или хаки/хоумрулы?
Да всякое было.
Пилил "своё бесклассовое днд" в совсем уж юной молодости. Отводил по нему кампейн, осознал дерьмовость, выкинул и заменил на гурпс.
Количество своего навасяненного под гурсу обширно, но на хаки, имхо, не тянет. Так же как и васянки под днд5.
Пилил свой хак *В под драгонягу. Отводил, выкинул. Там даже не то что плохо вышло, там плейбуки были заточены под конкретных игроков.
Пилил свою систему на дайспуле "шоб как шэдоуран но полегче, но не настолько легко как клинки". В итоге плюнул и водил клинки.
Изуродовал фейт акселерейтед до неузнаваемости, запиливая хак про имперских рыцарей, только чтобы потенциальные игроки разбрелись по миру ИРЛ, так что собрать их не представляется возможным до сих пор. Так и гниет он где-то в столе.
>своё бесклассовое днд
В текстовом виде его у тебя нет, случайно? Ябпочитал, люблю смотреть чужие хартбрейкеры, вдруг там всë-таки что-то крутое есть?
Я с тех пор дважды переехал, не осталось даже карты под тот кампейн. Это было в эпоху еще до гугель-доков, так что только мои смутные воспоминания пережили.
Из смешного что помню - я тогда дрочил на предыстории, так что за длинную квенту дам можно было получить в полтора раза больше очков для поинтбая, чем за "враги сожгли родную хату". Как вспомню, так кринжану.
В CofD все довольно прилично.
Если в боевке тебя устроит три раунда долбиться в броню, а потом крит-кишки-распидорасило, то YZE.
В BitD и их потомках с дайспулом все понятно, но 90% времени игроки будут кидать хуево и чувствовать себя дебилами. А история рискует сорваться в спираль "тупой и еще тупее".
Ухх, забористо. У меня в бумажном виде тоже куча всякой старой поебени с "риализомом" и не только.
Опять свинья неоната завалила:
Жуткий случай пару дней назад произошел в посёлке Тельма Иркутской области.
На участок пенсионера забралась стадо свиней на самовыгуле. Хозяин участка попытался прогнать животных и одна из свиней напала на него. Свинья укусила мужчину за ногу — рана оказалась настолько сильной, что пострадавшего пришлось госпитализировать. В результате ранения мужчина потерял много крови и скончался.
Местная прокуратура организовала проверку по факту соблюдения требований законодательства о содержании домашних сельскохозяйственных животных
Мою любовь к реализму с лихвой покрыл гурпс. Для реализма в самодельной системе мне не хватало экспертизы, но я старательно собирал какие-то подробности по друзьям реконам. Один хуй не вспомню что там насобирал.
>так что за длинную квенту дам можно было получить в полтора раза больше очков.
Так норм же тема, для определенных типов игры. Создаёт мягкое воздействие в сторону более проработанных или по крайней мере более жирных на детали персонажей.
Коэффициент конечно конченый но сама идея практикуется. Вроде даже в корнике ГУРПС есть абзац, если хотите, чтобы игроки не тащили запомой на игру, накинте 20 балов за квенту.
https://imaginaria.ru/p/da-ne-sotvori-sebe-konkurenta.html
Я нихуя не понял - а что ему (Гарру) вообще надо-то?
Показать какой он (Гарр) дохуя умный эксперт с мировым выменем Эминем именем. Всë.
Понимаешь, с опытом приходит осознание что важен не объем квенты, а умение ею пользоваться. Тебе нужны зацепки, какие-то стремления персонажа, отношения с фракциями, которые будут на игре и все такое. Хорошая квента в пяти предложениях будет содержать больше заготовок для дальнейшей игры, чем плохая в пяти листах.
Партийный оптимизатор тогда просто нахерачил долгую историю без единой зацепки о том как он странствовал и это не дало игре ничего, кроме того что он смог сломать и так дырявую систему еще несколькими способами.
А вообще вознаграждать за "хорошую" историю это вредить самому себе. Ты так создаешь у игроков ощущение что их история нужна не им, чтобы им было интереснее играть, а тебе. Хотя на самом деле все наоборот.
Он ж регулярно расписывается в том что он профессиональный суетолог. Ну вот пришел, навел суету, получил свою долю внимания.
Первое слово в последней строке. Не спрашивай почему.
А чем это помешает ему пиздеть? Если поверят то хорошо, можно давить авторитетом. Не поверят, так он ничего не теряет, он все равно пришел не общаться а суету наводить.
Спасибо, держи няшку.
А ему неважно. Он ебучий нарцисс, ему главное—высраться, и чтоб его прочитали. Кроют ли его матом, называютли дебилом или приносят пруфы его некомпетентности—похуй, у него уже белëсая струйка по штанине стекает изнутри, он уже доволен, его читают, его обсуждают.
Да, ну нас забанено слово KOHфA и все однокоренные, дотянулся из Кременчуга клятiй Алло.
Да хер с ним, с Гарром, он вниманиеблядь.
Раз уж мы про Имку, вот эти две публикации, имхо, более достойны внимания:
Про ебанутость игрочков:
https://imaginaria.ru/p/pravilnyy-nepravilnyy-i-priklyuchencheskiy-sposob.html
Забористые авторки и их авторы из нулевых, свяо атмсфера, прям духом эпохи повеяло:
https://imaginaria.ru/p/o-karatelnyh-rolevyh-igrah-arris-edishen.html
Что думаете?
inb4 имкопидор пиаришь себя и имку
>Что думаете?
ВОТАНАЛа Вантала как всегда делится супер релевантным опытом текстовок со скоростью пост в неделю?
>возникла гениальная (не шучу) идея поводить по миру Глена Кука, по «Черному отряду».
Мне одному кажется, что события после этого были... ну, несколько предсказуемы?
Этож 2002 год, тогда самая тема как раз. Если что не так, можно на текстолите порешать.
Не, про вполне реальный феномен пишет. У меня такое было как мимнимум один раз, когда игрок захотел купить не слишком нужный плюсовой арбалет со скидкой, а закончилось всë войной с городским криминалом и бегством из города игрокам, кстати, внезапный поворот понравился
Ничуть не удивлён. Нулевые как они есть. Неадекватные играчьки, неадекватные мастИра, неадекватный я.
Зато игры были душевные, а сеттинги - зачотные. Аффтарский MEER по AD&D, аффтарское же видение ундердарка (мы там дровийские спеллы сочиняли, ух блядь!), BEERюлёво-сайберпунцк стайл, все дела.
Короче, как говорил один английский алконавт, у кого не было такого в 16 лет - у того не было молодости, у кого такая хуйня до тридцати и более - у того нет мозгов.
И стория с богатеньким мальчиком мне тоже знакома. Был у меня в те годы первый и, к счастью, последний гомосексуальный опыт с одним из соиграчьков, который затем застеснялся, куда-то делся, исчез с радаров, а через полгода всплыл в Горишних Плавнях лишь для того чтобы сходу начать обвинять меня в том, что я его адски затроллил на каком-то форуме, сталкерю и вообще чуть ли не кучу ему под дверью наложил.
Ну ты хоть не позволил ему просто так на себя наговаривать и насрал ему под дверь?
Самое смешное, что я так и не узнал как его зовут по-настоящему и где он живёт.
Не в ту сторону воюешь. В бане слово к0нф@ и все производные, вплоть до к0нфěт.
У девятки же есть К0Hфа? Так что
>27. Великий Командор К0нфы.
>Понимаешь, с опытом приходит осознание
Да я то как раз понимаю, я тот анон который развел срач, по поводу того, что квенту должны быть лаконичные и короткие. Очевидно, что если и вводить механ в квенту, то помимо фильтра объема необходимо ещё несколько качественных фильтров.
>А вообще вознаграждать за "хорошую" историю это вредить самому себе.
Ну почему же сразу, это неплохой способ свести игроков к общему знаменателю и обозначить направление игры. Чтобы и условный манчкин и трагик пришли на игру в равной степени подготовленными, и пытались держать планку отыгрыша.
Ну и сверху того, это банальный способ показать, что ты как мастер считаешь хорошим направлением в игре, а что плохим. То есть показать, что на этой игре ваши персонажи важны, и переносить вороночного хумана война не стоит.
Почти все "молодежные" системы которые я читал содержат в себе механ поощрения "правильного" поведения игроков, с точки зрения системы.
Но, я как игрок никогда не делаю себе квенту в привычном понимании, просто набрасываю черты и говорю мастеру что хочу делать на игре, а остальное импровнзирую в процессе. Это позволяет проще врезаться в общую конву сюжета, да и чего греха таить, мне тупо лень все это в оформленном виде писать. И я знаю пару мастеров которые то ли слабы в импровизацию, то ли хотят проработать персональные квесты и они без квенты не могут. Предполагаю это не единичные случае. И приходится пересиливать себя и писать предисторию. Не будь я таким добрым, скорее всего всучил очередную жизу про сгорела хата, меня воспитали люди, сгорела и эта хата, хочу хабар, и пошел бы приключаются.
То есть если бы я был ещё более ленивым хуйлом, то почти наверняка не писал бы никогда нормальной квенты, потому что она мне именно что не нужна, и исправить это могли бы только печеньки от мастера. Но это конечно сферический пример, но как пользовательская история, поясняющая для чего может быть полезен такой механ думаю сойдёт.
Не ругает её, значит есть на то причина. Тебе не стоит вскрывать эту тему, а то тело потом у Горишних Плавень могут выловить.
> Многие игроки по какой-то причине как будто смертельно боятся риска
А это уже последствия игры с мастиром-мудаком в прошлом.
- Итаак, я достаю меч...
- Заряжаешь им себе в ебальник, разрубаешь себе репу и подыхаешь.
- Итаак, я поднимаюсь по лестнице...
- С треском проваливаешься и летишь все 10 этажей подземелья, а потом расшибаешься в кашу.
- Итааак, я спускаюсь в Ундердорк...
- На тебя тотчас же налетают 100500 рабовладельцев, вяжут тебя, продают куо-тоа, те отрезают тебе всё что торчит тупыми костяными ножами и съедают в ритуальных целях, а тебя топят нахуй в озере говна аболетов.
>несколько качественных фильтров
Лично я вот затруднюсь поставить какие-то четкие фильтры для квенты. Мне проще сесть и с игроком отдельно все обсудить, попутно объясняя почему мне интересны или не интересны те или иные вещи.
> условный манчкин и трагик пришли на игру в равной степени подготовленными
По моему опыту они придут подготовленными по разному. Такие разные типы игроков вообще стоит держать в разных партиях и сводить разве что на ваншоты.
Для любителя драмы сделать неоптимальное или даже вредное действие в рамках отыгрыша - хорошо и правильно. Для манчкина это неслыханная тупость и надо наоборот, подогнать отыгрыш так, чтобы хорошим отыгрышем было делать самые эффективные поступки.
>механ поощрения "правильного" поведения игроков
Ну да но нет. Механ модно-молодежных игр скорее фокусирует игру на заданной теме, чем поощряет за правильную игру. С другой стороны мы возможно о разном, пример таких механик можешь привести, чтобы мне стало понятнее?
>почти наверняка не писал бы никогда нормальной квенты, потому что она мне именно что не нужна, и исправить это могли бы только печеньки от мастера
А почему ты думаешь что печеньки от мастера бы это исправили? Имхо проблема тут была бы метаигровая, печеньками такие не лечатся. То есть если бы мы сели обсуждать твой бэк, а ты бы ковырял в носу и предлагал уже перейти к игре, то если бы на игре не был продемонстрирован скилл импровизации и генерации зацепок для ДМа, то на этом игры у нас бы и закончились. Не в из-за обидок, а потому что вероятно нам интересно разное, зачем друг друга то мучить?
>Не в из-за обидок, а потому что вероятно нам интересно разное, зачем друг друга то мучить?
Вот золотые слова.
Я вообще не понимаю что плохого в том чтобы "пожать дверь", если внезапно выяснится, что у тебя и мастера разные вкусы и интересы. Что один, например, терпеть не может фентези, а второй только фентези и котирует.
Нет, есть персонажи, которые будут сидеть Аллошами и портить друг другу игру "потому что ну больше же играть не с кем а во что тогда играть?!?!?!?!"
>Лично я вот затруднюсь поставить какие-то четкие фильтры для квенты.
Да не обязательно же четкие. В той же ГУРПСе квента достойная печеньки характеризуется чек листом из 9 вопросов. И каким бы мусором не была бы предыстория, если она отвечает на эти вопросы её уже можно утилизировать в своих уцелях.
>Мне проще сесть и с игроком отдельно все обсудить
Конечно проще. Тут просто вопрос времени и усилий затрагивается. В общих чертах выходит, что это инструмент ленивого мастера.
>>1593543
>Такие разные типы игроков вообще стоит держать в разных партиях и сводить разве что на ваншоты.
Так это же сферические архетипы игроков. На практике каждый немного трагик, немного манчкин и немного шиз, иначе, что он забыл в НРИ в 21 веке. Были конечно игроки, которые не уживались по личным причинам, но не думаю, что это связано с их ожиданиями и целями в игре.тможет быть у меня пока не хватает опыта.
>По моему опыту они придут подготовленными по разному
Ну да, пожалуй неправильную формулировку использовал. Я имел ввиду, что оба игрока придут с материалом, который можно использовать на игре.
>фокусирует игру на заданной теме
Да так и есть. Мы с тобой похоже об одном и том же думаем. У меня был в изначальном посте абзац про это, но я его стёр, так как и без того жирно тексту получилось. Но даже если это основная цель правил, то это делается за счёт мягкой силы с помощью печенек. В той же apacalipsis world, игра не заставляет тебя развивать отношения с другими игроками и отыграть архетип, но без этого ты не закончишь историю и не получишь доп опыт. Как по мне это именно поощрение, хоть и основным смыслом является демонстрация того что сама система про отношение персонажей.
>печеньками такие не лечатся
В совсем запущенных случаях не лечится. Это и не лекарство а просто немного извращённая мотивация. Грубо говоря, делать то что ты не очень любишь потому что ГМ так хочет или ради 5 доп очков в башке преобразуются в разные импульсы. Можно сказать, что это игра на эгоизме.
>если она отвечает на эти вопросы её уже можно утилизировать в своих уцелях
Так все ж всегда зависит от того о чем игра. И вопросы и хуки и вообще подход будет очень разный для героического ДнД про борьбу со злым злом и для городских интриг в оккультном андерграунде.
>вопрос времени и усилий
Слушай, ну если игрок по 9 пунктам напишет херню, мне все равно придется или садиться и разбираться, или страдать на игре потому что его персонаж тут неуместен, а игрок быстро наимпровизировать фиксов не готов. Мне кажется экономить на предыгровой подготовке это просто худший вид экономии. Ладно еще в ваншоте, но уже с кампейна на 5 сессий с квентой, мотивацией и всем таким лучше разобраться заранее.
>На практике каждый немного трагик, немного манчкин и немного шиз,
Да просто "правильный" отыгрыш в их головах может быть различен как ночь и день, и если решения одного будут влиять на всю команду, то срачи пойдут довольно быстро. В худшем случае ингейм претензии выльются в конфликт игроков за столом. У меня так один игрок ушел с игры демонстративно хлопнув дверью.
>но без этого ты не закончишь историю и не получишь доп опыт
Ну вообще нет. Ты основной опыт получаешь за броски хайлайтнутых статов. Развитие связей принесет тебе экспу гораздо медленее. Плюс сброс уровня отношений у многих игроков вызывал раздражение, потому что сбрасывать Hx в 0 за одну экспу просто обидно. Но я в целом твой поинт понял.
>просто немного извращённая мотивация
Да, но повторюсь, на мой взгляд создание такой мотивации переводит квенту из разряда "вклад в общий фан" в "фигня, которая нужна ДМу, за которую он даст бонус". При этом ленивые люди вообще склонны искать простейшие способы формально достигать kpi, так что ожидать что игрок, который не понимает зачем ему эта квента, за 5 экспы вдруг родит что-то хорошее, очень оптимистично.
>Мне кажется экономить на предыгровой подготовке это просто худший вид экономии
>Ладно еще в ваншоте
Ну так да, очевидно, что такой инструмент пригоден только для тех игр, которые не пострадают от косяков возникших на этапе подготовки. Все еще есть ваншоты, плейтесты, воронки и просто спонтанные игры. Я как бы и не топил за универсальность, скорее за то, что это имеет место быть.Ф
>и если решения одного будут влиять на всю команду, то срачи пойдут довольно быстро.
На моей практике такой случай был только один, и вылился он нес только в межличностный конфликт, сколько в длительный сеанс групповой психотерапии.
Ну а вообще, когда я играл, правилами хорошего тона считалось не оспаривать решения других игроков, и не отбирать права решения без явной необходимости. Банальное взаимопонимание спасало от этой проблемы, кроме того, достаточно быстро приходило понимание, что разгребание навоза за другого игрока куда веселее чем попытки этого говна избежать. Но опять же мой игровой опыт не превышает 20 человек, так что все может быть. Почти наверняка есть игроки для которых компромисс это когда в жепу ебут.
>переводит квенту из разряда "вклад в общий фан" в "фигня, которая нужна ДМу, за которую он даст бонус"
Я просто не считаю такой переход чем-то плохим. Для меня квента это почти всегда "фигня, которая нужна ДМу", только бонуса я не получаю. Рискну экстраполировать свой опыт и на других игроков. Просто есть ситуации и системы когда квента нужна хотя бы чисто функциональная.
>так что ожидать что игрок, который не понимает зачем ему эта квента, за 5 экспы вдруг родит что-то хорошее, очень оптимистично.
Ну с этим я вынужден согласится.
>ваншоты, плейтесты, воронки и просто спонтанные игры
Для таких игр я обычно предысторию вообще не требую, за редким исключением. Если я воронку вожу, зачем мне знать что там в прошлом у этого крестьянина? Мы ему и имя уровне на пятом только придумаем. Шутка конечно.
>Банальное взаимопонимание
Да, оно обычно спасает. Но тем не менее есть у меня опыт, когда оно не включалось и было некрасиво. Хотя когда среди игроков шизы со справкой это не удивительно.
>квента это почти всегда "фигня, которая нужна ДМу"
Камон, квента квенте рознь. Ты ведь наверное продумываешь важные точки, которые твой персонаж прошел? Потому что наимпровизировать какое-нибудь "увольнение из паладинов" можно, но приятнее будет если персонаж сразу будет играться с учетом таких обстоятельств.
> Dark Souls TRPG
Как она вообще? Норм или так себе? Кто-нибудь ИТТ её трогал?
Обзор от qrdn https://imaginaria.ru/p/dark-souls-trpg.html
По результатам чтения правил впечатление - скорее настольная игра с духе Сastle Ravenloft Board Game (2010), чем ролевая. Система боя и инициативы забавная местами.
>Ты ведь наверное продумываешь важные точки, которые твой персонаж прошел? Потому что наимпровизировать какое-нибудь "увольнение из паладинов" можно, но приятнее будет если персонаж сразу будет играться с учетом таких обстоятельств.
Так я и не спорю утверждением, что для кого-то играть от квенты может быть приятно, и когда я вожу игры я об этом помню. Но для меня лично это почему-то не работает.
Для меня намного приятнее появится на игру Абдулом с далекого востока говорящего с ветрами, а уйти жрецом пантеизма, ужасным и жестоким чувством юмора, и парой сказок моего народа. И все это произошло только потому, что событие на игре меня к этому подтолкнули, и как следствие все это сыграло на встрече.
Это Абдул, он говорит с ветрами.
В штиль Абдул сначала пускает ветры, а затем говорит с ними.
Понимаю. Могу доебаться с минусами такого подхода, но ты их вероятно и сам понимаешь.
Мастер над шептунами, так сказать.
>1
Это так рулбук дарксоулса выглядит? Я думал там типа даркфэнтези
Этож японцы. У них даже Берсерк с гуроеблей, резнëй и отрезанием хуëв иногда Пак так выглядит
И это еще даже не самая худшая форма. На большинстве страниц последних глав он выглядит вот так.
>>1593626
Главы NPC и противников используют модели/рендеры из игры.
Перевел лист Танцовщицы из 2ой книги. Титанит в японском записывают как 楔石 - ключевой камень.
Миура устал под конец рисовать голых мальчиков и дрочить. Так и помер дед Максим
Когда это интересная деталь, добавляющая перца сеттингу - хорошо. Когда это унылая спискота или мешает нормально собрать партию - нафиг не нужно.
Сегодня гендерлок — завтра совместный дроч на лесбийское ерп вместо игры.
>совместный дроч на лесбийское ерп вместо игр
как что-то плохое
Я тут над переводом Angel Gear 2E работаю, и у меня некоторые решения в области дизайна тоже вызывают удивление. Вы любите своих ОБЧР с грудью или с огромной грудью?
>>1593696
Но есть и хорошие моменты.
Я думаю позже, когда достаточно материала переведу, создать отдельный тред и рассказать об истории всей франшизы.
>в нашу
Потому что это не "ваша" система, а система маркетологов Хазбро. И они туда нарративистов активно зазывают.
Кроме того, ведется очень активная "анти-гейткиперская" кампания.
Если ты в верхних ролевых интернетах будешь сильно возбухать про то, что нарративисты заебали, тебя скорее всего признают душным обиженкой.
А так, если тебя так сильно напрягают нарративисты, играй в 4е. Там их не видел вообще ни разу.
>не падение, а отрицательный рост
Двойная манипуляция. Отрицательный рост - чтобы не говорить "спад". А у тебя спад превратился в падение.
Это как если бы твоя бабуля слегка приукрасила своё состояние здоровья по телефону, ты её на этом основании уже похоронил нахуй: "старая кошёлка пиздит, значит всё очень плохо".
Фу таким быть.
>если бы твоя бабуля слегка приукрасила своё состояние здоровья по телефону, ты её на этом основании уже похоронил нахуй
Так и надо. Нахуя нужна такая поехавшая бабка-манипуляторша? Проще сразу в морг.
>Потому что это не "ваша" система, а система маркетологов Хазбро
This. Я всë время об этом говорю, когда слышу нытьë про "плоха зделоли тупа, надо КАК Я ХОЧУ, тому що это МАË". Производители контента делают так как им нужно, а не как вы хотите, потому что вы никто и звать вас никак.
Я не видел в продуктах визардов такого, чтобы в приключениях не было битв и персонажи по сюжету тупо слонялись по городу, разгадывали загадочки и пиздели с нпс. Хотя может такое и есть, но все равно это так или иначе разбавляется драками с гоблинами и бандитами. А если посмотреть летсплеи по днд (слушаю иногда, когда занимаюсь рутинной хуйней), то там зачастую примерно так целый стрим на 6 часов может пройти. А мои друзья всё это впитывают и вот теперь на любой проводимой ими игре мы не сражаемся, а пиздим всю игру, и на моих играх они уходят вглубь города и тоже начинают со всеми пиздеть. А когда я говорю им, что меня заебали эти попизделки, занимающие всю игру, со мной начинают спорить и преувеличивать мою позицию, говоря что-то типа "НУ ДАВАЙТЕ ТОГДА ПРОСТО ПИЗДИТЬСЯ С ГОБЛИНАМИ ЧИСТИТЬ ДАНЖИКИ И КИДАТЬ КУБИКИ! ОХУЕННО ИНТЕРЕСНО, ДА?". И я пытаюсь им ответить, что боевки и социалки должно быть в равном соотношении без перевеса в одну сторону, но они просто непробиваемые. Надо бы наверное с рандомами начать играть, но хуй знает, стремно это как-то.
А хули, что-то поменяется если горстка сноуниггеров начнет орать в интернетах что нужно срочно все переделать?
Хочешь чтобы все было по твоему - возьми да напиши.
Не производитель решает что даелать, а потребитель, даже если он не покупает, а только орет. Вот почему везде халяль и кашрут? А потому что меньшинство громкое, а заглушить было некому. Так же и веганы, и прочие. Главное иметь представительство, а не сидеть ровно в большинстве.
Мы реализуем своё право на ненависть - одно из наиболее святых человеческих прав. Очень вредно сдерживать агрессию, хочешь плюнуть в корпу - плюнь. Даже если это ничего не изменит.
>Не производитель решает что даелать, а потребитель, даже если он не покупает, а только орет.
Манямирок.
Если ты орëшь, тебя сдают в дурку и правильно делают.
>халяль и кашрут
За них, ты не поверишь, платят деньгой. Нарративненькую систему купят 100 хипстеров, супер-кранч-дип-билдодроч систему купят 3.5 труЪгика если вообще купят, а не спиратят и будут орать,какое говно нонеча, не то что давеча
Угадай с одного раза, что и для кого будет выпускать корпа, которая хочет заработать шекелей?
ТруЪфоннатов чего угодно очень мало, ориентироваться на них бессмысленно, и они в любом случае будут недовольны, они же труЪ, они же лучше знают.
>хочешь плюнуть в корпу - плюнь. Даже если это ничего не изменит
Прекрасно, только если ты плюнешь в корпу—корпа утрëтся, а вот если корпа плюнет в тебя—ты утонешь.
>Лизнул корпорации
Ну да, лизать потным немытым дурачкам из подвалов гораздо лучше.
Ну право пердеть ниочем у тебя тащемт никто не отнимет. Главное не считай что это что-то меняет.
>иметь представительство
Это ты про свои пуки в двач сейчас? Уверен, хасбро с вотц вместе именно на них и ориентируются.
>Прекрасно, только если ты плюнешь в корпу—корпа утрëтся, а вот если корпа плюнет в тебя—ты утонешь.
Я так понимаю, ты выражаешь бесконечную поддержку Владимиру Путину и его правительству, поддерживаешь спецоперацию, носишь футболку с Z и никогда, никогда не говоришь ничего плохого о России и её гражданах?
Предлагаешь устраивать антивоенные акции уровня пикрила?
>Я не видел в продуктах визардов такого, чтобы в приключениях не было битв и персонажи по сюжету тупо слонялись по городу, разгадывали загадочки и пиздели с нпс.
Хз, пикрил рекламировали как "кококо, днд не про файты"
>А когда я говорю им, что меня заебали эти попизделки, занимающие всю игру
Всё просто, анон, проблема здесь исключительно в тебе. Тебе хочется водить экшен, но ты сам его игрокам не даёшь. У игроков нет желанных целей, они не боятся ничего упустить, поэтому и развлекают себя в максимально комфортных для их персонажей условиях. Какой поехавший мудак пойдёт рубить гоблоту в данж только ради того, чтобы рубить гоблоту? анимешники, молчать! Ещё бывает, что данжи с битвами получаются неинтересными и однообразными, что может создать ощущение рутины у игрока.
Я, признаюсь, люблю ненавязчивые попизделки на целую сессию, но когда они чередуются с приключениями.
> Главное не считай что это что-то меняет.
Как минимум, социальный фактор. Демонстрация своего мнения позволяет определить, с кем тебе по пути, а с кем нет, кто рукопожатен, а кто дверепожатен.
Сколько порашников ни гоняй с их неуместными приплетаниями, всё равно пролезают. Хуй тебе в рыло, а не (You)
>Демонстрация своего мнения
Так важен не только факт демонстрации, но еще и метод. Чет есть у меня ощущение что большинство игроков и мастеров дверепожмутся от "демонстрации мнения" уровня истерики ребенка в игрушечном магазине.
Замейчательно, может ты имеешь средства воздействия на заокеанскую корпу помимо обиженных пуков в двач? Даже не в твиттор или, прости г-споди, в вк, а в двач, нахуй. Это как, пользуясь твоей анал огией, антивоенный митинг у себя в жопе проводить. "По мне не видно, но внутри я митингую"
Мы подняли темку, и из человека полезло говно:
> пидорахи
> сноуниггеры
> да вы никто и звать вас никак
> в жопе у себя митингуйте
Да, кое-кто уже не появился бы на следующей сессии, а партия была бы избавлена от микроагрессора. Так казалось бы бесполезные действия приносят большую пользу.
>Ну и кто из нас сумасшедший?
>происходи дело в кругу друзей или хотя бы в к0нф0чке Дискорда.
>я труЪ гик, ненавижу копы и словесочников!
>я тоже!
О к0нф4х речи не шло. Настолки и зачистка подземелий тоже социальные активности.
Не платят. У тех кому важен кашрут и халяль вот прямо кровь из носу вообще другая модель потребления и им привлекательней переплатить, но заплатить своему, чем покупать дешевле от корпы. Это буквально диктать меньшинства, которое сильно просто потому что оно сплоченное, а сопротивляться ему социально порицаемо.
И да, этот тред это острие ролевой мысли, тут сидит считай все ролевое комьюнити Кременчука.
>Не платят
>переплатить
Ну да, не платят, а переплачивают, это другое. Чувак, ты серишь.
Не платят корпорации, переплачивают брату и свату. Так понятней или ты совсем бедконина?
Ты мне только что затирал, что
>Не производитель решает что даелать, а потребитель, даже если он не покупает, а только орет.
>Вот почему везде халяль и кашрут? А потому что меньшинство громкое, а заглушить было некому.
Намекая, видимо, что за халяль и кашрут никто корпам не платит, это заговор проив свинины просто корпы любят семитов и единобожие запросто так.
Я тебе ответил, что не "запросто так", а за деньги, т.к. существует безальтернативный спрос, те, кому нужны кашрут и халяль, купят только их, а не их—не купят.
А ты мне теперь на это высираешь
>Не платят корпорации, переплачивают брату и свату
Как это понимать? Злые корпы-то и ни при чëм, оказывается? Или халяль с кашрутом не " везде", а только у "брата и свата"?
К митингующим можно принять какие-нибудь меры. Например, кикнуть из круга друзей/к0нфы
Бедконина, научись читать то, что тебе пишут. Я с двача тебе оказать помощь не смогу.
И ты тоже. Вот и поговорили.
Ну то есть клятiе корпы халяль с кашрутом сначала продают, а потом не продают у тебя, а иду на хуя я, да?
>Бедконина
Аллош, выпей таблетки
Да не, почему же, я с ним вполне согласен, мне тоже не нравятся бородатые дворфийки но это абсолютная вкусовщина
Это стандартный симптом шизы. Когдав всё, что тебе не нравится, объединяется в один большой заговор против тебя, который повсюду.
>>1593787
Так-то кашрут и халяль – это маркетинг, который действует не только на религиозных. Как минимум есть светский мем про то, что там специально-обученные люди проверяют, что жратва качественная и сделана по нормам, а не собачатина, перемолотая вместе с говном у будкой. Так это или нет на самом деле, и что вообще такое кашрут/халяль на самом деле в данном случае маркетологам не важно. Мем есть, а значит можно срубить профит.
>светский мем
У тебя ошибка в слове советский. Я подобное видел только среди престарелых совкожителей, особенно про кашрут и дроч на всё еврейское. Чтобы врач был еврей, репетитор еврейка и т.д. , вплоть до товаров из Израиля и ссылок на некий опыт и мудрость. Я сам охуел когда осознал существование такого фетиша.
Что с прионным горцем или тем хуем, который карал первоуровневых играчков десятиуровневыми бандитами я могу обсудить Чехова, или там Пелевина, ну хотя бы Сорокина, а не сериал про игру престолов?
Когда пришли за бэдкомедианом, я молчал. Когда пришли за мной - за меня было уже некому заступиться.
Нахуй иди со своими агитками про то какой Наполеон был плохой, какие революционеры плохие - слезиночки у девочек, об морализме и ничтожности человка от чекистких выблядках. Нахуй иди с прихватизацией Чехова, нахуй иди с "пук-пук, война это шоу такое, а вот буддизм", видили мы буддистов бурятских, нахуй иди с анонизмом на цоря и что будет варенье двух видов. Нахуй иди с этими роскознями про хорошую культуру. Давай, расскажи про Чайковского там. "Жоп в россии много, а Чайковский один" Вот такие творцы ценные спецы.
Нахуй. Любой аргумент рузке культуры, буддизма или еще какой срани не имеет моральной ценности и идет нахуй. Все понятно? НАХУЙ НА ДНО ЕБАННОЕ
У Аллозавра толстовские виноваты железно, по факту. Даже если навозник не читал ничего, кроме букваря, толстовские виноваты опосредованно, через мариванну, которая выращивало не таких человеков, и они в итоги получились быдлом и навозниками, и пиздили звоночка на кременчугской футбольной коробке. Единая сеть шизы же, где всё связано со всем в едином поле угнетения. Того гляди окажется, что бэдконина такое говно, потому что в школе дрочили математикой.
А так бывает по-разному. Я как-то играл у навозника не как что-тотплохое, который литералли мертвый филолух. Было вполне нормально.
>советский
Ага, то-то у англоязычных челиков halal/kosher фактически синоним "качественного", почти как совкодрочерское "ПА ГОСТУ"/"КАКРАНЬШИ" или исконно-посконного "ДОМАШНЕЕ"
>буддизма
Блядь, а Гаутама-то в чëм виноват? Я не успеваю следить за списком тех, кто портит Алло жизнь.
> У тебя ошибка в слове советский.
Не слышал такого от родителей. Может это локальный мем из Одессы, Нью-Йорка и других мест, где евреев много их культура протекает неевреям.
Лол, будто не понятно чем виноват Будда у дрочера на швитой жапад. Тем виноват, что не белый.
>но это абсолютная вкусовщина
Так в этом и байт на тупость, что челу не нравится особенность конкретных сеттингов и с этого тригерится вместо того, чтобы пройти мимо.
Ну и классическое, не читал но осуждаю.
Ну собсна вот, произошëл хлопок
>>1593838
Забей, не ищи в шизе рациональности. Ему поможет только дурка и то вряд ли
Спокойнее надо быть, спокойнее. Может из колеса Сансары дня сурка своего вырвешься.
Это не Алло. Похож, но не он. Слишком грамотно и связно, плюс еще пара нехарактерных отличий.
Вопрос: это кто-то прикидывается, или у нас есть еще один анончик с хейтом толстоевщины?
Все правильно делает. Тригеррится публично - его визг привлекает чье-то мнение - человек обходит вниманием явление - цель достигнута. Тут вопрос скорее в том, какую форму это принимает. Кто-то может скривиться, а кто-то закатит скандал и в спортлото напишет.
У нас есть книголожец, который читает только на английском.
Хер знает, он или не он. Называл себя элитой букача, как-то так, был уринирован.
А, ты об античном нафталиношизе. Нет, это не он, стиль другой. Кроме того, оксфордская моль толстоевских презирала, но принимала, пускай и в переведенном варианте, а здесь бескомпромиссность зашкаливает.
Легко.
Правила - ЭТАШВИТОЕ!!! ШВИТОЕ!!! Правила менять нельзя. Поправив хоть одно правило, накинув играчкам хотя бы ситуационный +2 модификатор если ты про ДЖЮРПС ты тут же становишься НИАСИЛЯТОРОМ, ПОЖИМАЕШЬ ДВЕРЬ и идёшь ИГРАТЬ В СЛАВЕСАЧЬКИ)))
Суть примата правил не в содержании его высеров, а в бафосном стиле под осьмнадцатое столетие, с болезненной фиксацией на "петиметрах" и "канканерах". Эти негодяи виноваты в том, что поддерживают постироничные сеттинги в стиле вахи ("формула вахи" по-мартыхански) и давят любые проявления искренности и серьёзности.
>постироничные сеттинги
>в стиле вахи
Вот это я понимаю постирония.
Сколько у нас в треде шизов, надрачивающих на власть бумажки-рульбука и считающих себя искреннее и святее простого ролевого быдла? Наберётся на закономерность, или пока только совпадение? Может пора "синдром треда ненависти" описывать и продвигать в МКБ-11?
Алло ещё пол года назад был активен на троллемире и вбрасывал новые пасты. С чего нам его забывать?
Сыроподобный продукт, треугольникоподобный треугольник, вот это всё.
Жалко, старые персонажи куда-то пропали. Такая-то душа была. Тот же ДМ-фошызд с лолиAI. А сейчас литералли один Алло и 2-3 шиза, похожие на него как две капли воды. А самому постить смешное нет возможности, потому что уже настолько преисполнился в ролевизме, что научился не ходить по граблям и не жрать кактус.
Хуй знает, возможно, я переврал мысль примата. Вот оригинал
>>1573936 →
>>1573996 →
За 2 года он успел:
https://rpg-world.org/index.php?topic=9889.msg220289#msg220289
Повоевать с подготовленничеством (персонажи готовятся к приключению, а не героично™ лезут напролом)
https://rpg-world.org/index.php?topic=9964.msg222089#msg222089
Повоевать с d100
https://rpg-world.org/index.php?topic=9980.msg222561#msg222561
Повоевать с летающими драконами (которые якобы убивают фентезийность™, делая ненужными конных рыцарей)
И, наконец, повоевать с хронологией
https://rpg-world.org/index.php?topic=9993.0
>Шизоиды-подражатели
Есть и такие, но по большей части там совпадение клинических симптомов у разных адекватных людей. Сверхценная идея, неколебимая уверенность в своей правоте, синдром непонятого гения, вера в заговоры против себя любимого, зачастую категоричная и высокомерная манера общения и неиссякаемая способность исходить на говно от любой критики. Алло, примат, эстет, вахашиз, театрал разума, кого ни возьми, все такие.
>Шизоиды-подражатели? Как у маньяков?
Не, скорее всего просто один типаж (один неироничный медицинский диагноз + общая душность и виктимность + увлечение ПРИ). Я вообще до того, как получил косвенные пруфы, что это разные люди, думал, что Алло – один из моих знакомых играчков. Попадание 8/10, от тем до манеры речи и даже характерных оборотов. Хотя это люди, проживающие за 1,5к километров друг от друга и, скорее всего, никогда не пересекавшиеся даже на онлайн игорях.
>Тот же ДМ-фошызд с лолиAI
"Как же у меня припекло от того, что у меня игроки-фашисты.
Дал им космический корабль(класса эсминец) с АИ-маленькой девочкой, они дружно взялись её учить-воспитывать, думаю как же все замечательно, мол появилось сопереживание, персонаж удачно вышел - а хуй тебе!
Решили ребята значит забраться на мостик потенциально враждебного линкора, на котором провалились переговоры о присоединении его команды к игрокам. И такие ей приказывают - мол ты короч лети давай отсюда(в начале эпизода линкор противника и эсминец игроков были состыкованы), мы дальше сами, либо справимся, либо нет. АИ страшно, но та слушается приказа капитана корабля, как единственного авторитета, практически мамку.
Сами игроки тем временем вылазят на обшивку линкора и чапают по ней до мостика.
С линкора, очевидно замечают что пати(на самом деле только корабль) пытается съебать, открывают огонь. В этот момент игроки по обшивке проходят мимо радарного массива, который наводит орудия и я толсто намекаю игрокам, что если его ебнуть(перерезать провода, расстрелять из ручного оружия, етц.) то линкор некоторое время не сможет стрелять.
И мне они такие отвечают: "Не будем ничего ломать, а то враги поймут что мы тут лезем по стелсу, ну а что постреляют по кораблю - это война, сынок."
Когда линкор одной башней за полминуты разъебал в ноль эсминец на глазах игроков, мне было очень обидно, что у меня водятся такие уебки."
(Если кто-то не знает эту историю ввиду того что она была где-то в первом десятке тредов.)
Перечитываю в который раз, и каждый раз проигрываю.
> подготовка дает некий инструмент на победочку
> победочку
авторские неологизмы
> Но такой персонаж это лишь симптом болезни
врачу исцелися сам
Ну и напоследок:
> Чтобы что-то с этим сделать я предлагаю наказывать за подготовку. Отступление всегда должно попадать в засаду и выходить с катастрофическими потерями, запасы должны стухнуть и отравить подготовленца, разведка всегда должна приводить к потере темпа и ничего не приносить(разведка это впринципе способ оповещения о том, что антагонист приближается) и т.д.
> Считаю что это должно придать динамики, фана
Патентованный навозник
>мне было очень обидно, что у меня водятся такие уебки.
Эм, ты действительно требуешь сопереживания от игроков к несуществующему и даже неодушевленному персонажу, которого сам им навязал? Если это твоя история, а не чья-то паста, то очень странная реакция на поведение игроков. Тем более, что фраза "ну а что постреляют по кораблю", явно не намекает на ожидание летального исхода для оного.
>Когда линкор одной башней за полминуты разъебал в ноль эсминец на глазах игроков
Я правильно понял, что ты сам разъебал интересного тебе персонажа (выстроив конфликт таким образом), а потом говоришь ишакам "shame on you"? Это прям на уровне загадок с паладинами и гоблинскими детенышами.
Ты говоришь с пастой.
В НРИ все персонажи воображаемые, и большинство навязано мастерком. Так что странный аргумент.
А то, что мастерок не спас Сьюху – это большая редкость. Таким ДМам надо Маунтин Дью за счет играчков проставлять и оставлять последний кусок пиццы.
А ещë этот дебс железно уверен в телепатии собеседников
>Так если снятие штанов это видно сразу же
Я-то понимаю, что тут речь про заявку на снятие штанов прежде чем посрать, дпбы злой мастер-мудак не заставил в портки срать, я-то этого уëбка уже 100+ тредов знаю, но для его собеседников на тролемире это звучит не лучше чем "родился на улице Герцена".
>Ты говоришь с пастой.
Собственно так и думал, но традиции надо соблюдать.
>В НРИ все персонажи воображаемые, и большинство навязано мастерком.
Ну так и в целом нет никакой причины требовать сопереживания к ним. Я скорее о этом, а не о том, что им в принципе нельзя сопереживать.
>требовать сопереживания
Требовать – нет. Но сама история звучит довольно странно. Типа, сначала игроки сами привязываются к НПЦ, а потом сливают на похуй. У меня бы подрыва и обвинения в фашизме, наверное, это не вызвало, но суспеншон оф дисбелив пошатнуло бы.
Хотя, если так подумать, и на моих играх такое происходило довольно часто по разным причинам. От банального "проебались и забыли" до "драма, кокотарсис, тяжелый сероморальрый выбор на ровном месте".
Так повсеместная же практика. Особенно, если это происходит между партиями с большим промежутком времени. У мастера получается создать обаятельного персонажа, а на следующей недели его обаятельность затирается в памяти, и он воспринимается как стандартный непись.
Ну и то, что игроки нифига не их персонажи и у них есть свои изменчивые желания, забывать не стоит. Сегодня они хотят нянчится с андроидом, а завтра им это надоест и они пойдут пострелять задев шальной пулей того самого андроида.
Как мне кажется это происходит от части из-за отсутствия планирования сессии как обособленного куска истории. Вместо того, чтобы прокручивать определенное количество сильно связанных друг с другом сцен, игры проводятся от того, что было на прошлой игре и до того, как кому-то приспичит уйти. Из-за этого и возникает проблемы с персонажами которые становятся ставками спустя несколько игр после того, как их ввели.
>Из-за этого и возникает проблемы с персонажами которые становятся ставками спустя несколько игр после того, как их ввели.
1. Имплаинг собственные персонажи не становятся ставками. Тут как бы РПГ про фартовых, которые идут к успеху. Они собственные то жизни не ценят, убиваясь о гоблинов\драконов\ёбань из далёкого космоса. Почему они должны ценить жизнь НПЦ, если собственные не ценят?
2. НРИ всё же в основном не моэ про чай с печеньками. Тут герои со временем распидорасятся, чего говорить о НПЦ. Корабль если это не травеллер с годовой компанией, где корабли миллиарды стоят и игроки лучше половину команды на органы сдадут, чем корабль проебут так или иначе всё равно бы пошёл в утиль.
3. Будто бы ГМ этот ИИ вводил как часть трагичной и глубокой истории, а не как "ЛОЛИ-ИИ! ЛОЛ! ЛМАО!"
4. Игроки не знают всех переменных. Я вот тут давеча третьего дня немного соло-рпг увлёкся, и что бы сделал Иисус я в такой ситуации? Ну тоже наверное пожертвовал кораблём для повышения выживаемости главного героя. Это с позиции ГМа легко сказать "суки пидоры, мой лоли-ии уничтожили, хотя могли не уничтожать", тогда как с позиции игроков они действуют в полуслепую опираясь лишь на то, что сказал ГМ и, будем честны, половина этого может быть пиздежём, а другая половина только что придуманной хуйней, потому что ГМу показалась, что так пизже.
5. РПГ про рассказ охуительных запоминающихся историй. Жестокая ли это история? Несправедливая? Да поебать - единственная причина по которой у нас есть паста про лоли-ии это то, что это история охуительная. Пусть даже она режет нашу эмпатию раскалённым железом да остаётся ноющим шрамом. Вы ещё Тургеневу предъявите, что у него немые собак топят, а ведь мог бы, пидор этакий, написать как Герасим съебывает в закат со своей собакой. Или Хатико бы приютила няшная японская лолли. Или в Зеленой миле нигру бы в конце оправдали и выпустили бы. Или в Короле льве батя бы не убирал и воспитывал бы Симбу. Умейте получать удовольствие от эмоционального импакта, даже когда у вас жопа горит, ёпта.
>Почему они должны ценить жизнь НПЦ, если собственные не ценят?
Кто они? Не персонажи решают, куда пойдет игра, а игроки. Если игроки неиронично рассуждают в формате "а что бы сделал мой персонаж", то рано или поздно они поедят говна с такой логикой, и накормят им остальных игроков.
Непись игрокам может понравиться из-за забавной шляпы которая ему как раз, и они захотят оставить его в сюжете. А мотивацию персонажей по этому поводу додумают по ходу.
Остальное немного не ко мне. Я вообще не осуждал действие игроков, решение как решение, я бы скорее всего в эту же сторону игру направил.
В посте я скорее пытался поднять тему мастерского бугурта, касательно персонажей ставок и почему они могут не работать.
>отсутствия планирования сессии как обособленного куска истории
Ух, бля, я в лихую ролевую молодость прошелся по куче граблей и сломал кучу копей вокруг режиссерства в ролевых игорях. Перечитал тонну макулатуры для сценаристов и дунжон-мастеров, разбирал готовые модули и АП, играчков своих заебал. В итоге пришел к выводу, что за пределами ваншота режиссерство не только не помогает, но и откровенно вредит игре. Хотя диалектическое снятие таки произошло, йопта, и кучу отдельных фишек я утащил-таки в игры. В общем, не рекомендую.
>>1594022
>Имплаинг собственные персонажи не становятся ставками
Очень сильно зависит от. Даже в ОСР, где до третьего уровня персонажам имена не дают, уже с пятого уровня обычно этого самого персонажа, но уже обвешанного летом, связями и кулстори начинают беречь еще как.
>Будто бы ГМ этот ИИ вводил как часть трагичной и глубокой истории
А вот этого, к сожалению, мы уже не узнаем, скорее всего. Но вполне допускаю, что и второе. Во-первых, забайтить игроков на юную-невинную девочку (да чего уж там, даже мальчика) – это практически shooting fish in a barrel. Как и было в пасте, играчки сами привяжутся. У меня пару раз такое возникало, когда никаких предпосылок вообще не было. Игроки буквально сами находили наиболее подходящую девочку и заявляли: ну всё, ща мы за тобой заботиться будем. Во-вторых, если бы ГМ вводил НПЦ как лол-лоли-ИИ, скорее всего пасты бы просто не было: сдохла и похуй, пошли дальше космических гоблинов рубить.
>Тургеневу
>Зеленой миле
Тут бугурт не в том, что Герасим негра утопил. Это-то как раз отлично, я считаю. Проблема в том, что сцену смазали и отыграли как-то хуевенько и не правдоподобно. Прижгло только ГМу, а должно было прижечь всем причастным.
>Если игроки неиронично рассуждают в формате "а что бы сделал мой персонаж", то рано или поздно они поедят говна с такой логикой, и накормят им остальных игроков.
Не, не поедят, инфа сотка. Других накормят, да. Но оно игре только на пользу пойдет: неженки с мемом про "my guy" отвалятся, останутся только титаны ролевизма, которые сделают охуенную историю, которую потом через 5-10 лет вспоминать будут.
>за пределами ваншота режиссерство не только не помогает, но и откровенно вредит игре.
Пожалуй что соглашусь, особенно в контексте типичнойтм игры про пацанов к успеху идущих в мидскульных ПиД-образных системах. Ну или режиссерство может быть интересно ограниченному кругу лиц, но с такими лучше отдельно собраться да поиграть в риторический Фэйт
Как раз по ПиДу режиссёрство, на мой взгляд, бьет слабее всего. 4е с его абстрактными скиллчелленджами вообще можно при желании играть как варгейм с катсценами между боевиками. Очень легко просчитывается, сколько ты за сессию успеешь, и что именно сделают игроки. Наложи на это какую-нибудь синусоиду "напряжения", или, прости Господи, трехчастную структуру, и вот тебе готовая срежессированная игра.
3.5/ПФ/5е не так сильно заточены под режиссерство в плане механики, но зато там мету очень сильно формируют готовые АП. Многие приходят игр, видят АП и думают, что только так и можно/нужно. В итоге катятся по рельсе-сценарию, а сценарий этот сделали специально-обученные дяди на зарплате по всем канонам жанровой литературы.
Для контраста, какой-нибудь очкоВэшный Справл просчитать нельзя в принципе. Шли на разборку в бар – хуяк-хуяк, пара ботчей, пара ретконов (не помню, как называется механика, но суть в том, что игрок постфактум объявляет факты, случившиеся в прошлом, типа у меня вот именно сейчас на поясе висит EMP-граната, потому что я её тактикульно заготовил), фронты тикнули, прибежали квантовые гангеры – и вот ты уже ползаешь по канализации как червь-пидор, стараясь оторваться от корпоративных джи-менов и не попасть в лапы мутантам людоедам.
ШР тоже режессерить в масштабах сессии бесполезно, потому что никогда не угадаешь, когда именно игроки решат устроить боевку или оегворк на 5 часов.
>АП
Только если их водить as is как железобетонную рельсу с катсценами, тогда да, режтссëрствуй на здоровье.
Если вожжи хоть чуть-чуть отпущены, игорьки прекрасно пустят по пизде примерно всю структуру, создавая кульминацию на походе посрать и завершая Главную Битву в начале боя при помощи трëх жаб и подушки-пердушки, а мастеру только подстраиваться остаëтся.
Поинт не в том, что АП нельзя сдерейлить. Можно, конечно, скорее даже нужно. Поинт в том, что партия, собравшаяся играть именно АП, обычно не настроена на дерейлинг. Чаще всего понятно, куда идти по main quest-у, и игроки с мастером туда и катятся, чисто во избежание.
> за пределами ваншота режиссерство не только не помогает, но и откровенно вредит игре.
Уточните, что такое есть режиссерство и как оно соотносится с планированием сессии. У нас же есть всякие мазершипы и дельтагрины, подразумевающие микроприключения с конкретной завязкой "персонажи пришли в движ" и концовкой "персонажи убежали/победили/мир умер". Вот возьму я и поставлю события (действия монстра, например) на таймер так, чтобы к концу сессии он точно либо всех убил, либо был обезврежен, заканчивая сессию - это считается режиссерством?
В контексте данного разговора под режиссёрством понимаю стремление уложить события, происходящие на игре, в какую-нибудь мета-структуру, соответствующую твоим представлениям о правильной в рамках жанра серии.
На самом простом примере – стандартное шитти-гритти дорк фэнтези. Хочу, например, чтобы было так:
1. Игроки прибывают в новую деревню, там "общие планы", вводящие в курс дела – что за природа, что за архитектура, какие нравы у местных.
2. Игроки замечают, что что-то не так: амбар на отшибе даже местные дворняги обходят стороной, мамашки загоняют детей домой в 5 вечера, на окнах ставни, на дверях засовы. Растёт беспокойство.
3.Партия начинает выяснять, в чем дело. На вопросы местные не отвечают, или стараясь увести разговор в другую сторону, или срываясь на откровенную агрессию.
...
10. И вот пати приходит к амбару, обязательно с восточной стороны. Тишина, даже ставни на ветру не скрипят. Медленно открывают дверь, проходят. Саспенс, тревога на максимум. Делают пару шагов. И тут странный звук, как будто небольшой камушек падает на пол. Затем ещё один, и еще. Места для звукоподражания даже пару Д20 ща ширмой кидает. Клирик сжимает холи-символ Пилора, файтер достает мечь из ноден. Рога аккуратно прокрадывается к двери в западной стене, меееедленно приоткрывает её... а там армяне в нарды играют.
11. PROFIT
Гладко было на бумаге. А по факту может быть 99 вариантов, что всё пойдет не так. Игроки затупили в таверне, решили устроить белый совет и придумать дембельский план, как будут изводить лича-нйекроманта. Два часа самозабвенно обсуждалиф, как вырыть ров со святой водой, и сколько спеллслотов просрет клирик. И в итоге сессию уже надо заканчивать, а вся синусоида саспенса пошла по пизде. Или бухой файтер вышел пиздиться раз на раз с бригадиром местных лесорубов, разбили друг-другу ебла, потом побратались, выпили всё пиво, потравили армейские байки, а потом вообще выяснилось, что лесорубам болотные жаболюды жить спокойно не дают. И вот уже на утро похмельный файтер, распивая матерную песню, ковыляет вместе с остальной партией в лагерь лесорубов пиздить даб, а на Дракулу Амбарного и все хоррор-ужасти положен одиннадцатифутовый болт.
Анон, это же Рельсы Традиционные, не путать с линейным сюжетом.
Близко, но не совсем одно и то же. В рельсе традиционной важна определенная последовательность событий, чтобы история сложилась. Например, из реального приключения по ПФ:
1. Партия пиздится с дварфами в гробнице.
2. Дварфы не дают партии пробиться к своей главарессе-козлодемонше.
3. Партия убивает-таки дварфов и проходит к козлолемонше.
4. Та держит заложника с ножом у горла.
5. Дальше тем или иным способом партия разруливает ситуацию.
6а. Партия отпускает КД в обмен на жизнь заложника. Тогда благодарный заложник рассказывает, что пока был в плену слышал, как КД говорит с гонцом BBEG.
6b. Партия убивает КД, заложник выживает и как в варианте выше рассказывает о связи КД с BBEG.
6c. Партия убивает КД, заложник погибает. Партия находит письмо от BBEG в шкатулке КД.
Грубо говоря, важно, чтобы открылся факт, ну и хорошо бы, чтобы две заготовленных боевики не пошли пиздой. Но как это будет упаковано в формат одной/двух сессий не особо важно. Хоть они стопнули на клифхенгере, хоть простимролили от входа в гробницу до КД за одну боевку. Рефлексировали они по поводу заложника, нет – в принципе похуй.
В режиссёрство важна именно мета. Чтобы всякими художественными приемами показать, что это за персонажи, почему вообще надо сопереживать заложнику. Важно, чтобы динамика сессии была правильной, например, боевика, потом эксплорейшон, потом еще боевика, потом таймер и ставки, чтобы пощекотать анус, и под конец сладкий вкус победы и завязка на следующую сессию.
Ну ты и описал в предыдущем посте рельсы без меты. Не так уж и важно, подойдут ли к амбару с восточной стороны через 20 минут от начала сессии или спустя три сессии выяснения, в чем дело.
Согласен, возможно, пример не слишком удачный. Подразумевалось, что ключевое там не сам амбар, деревня и т. п., а напряжение, возрастающее от легкого беспокойства до ожидания скримера – как самый простой пример режиссёрство.
А зачем с ним вообще общаться? Он же недоговороспособный. Пусть сидит себе в уголке, воюёт с очередной хернёй, изобретает Самую Риалистичьную Систему и так далее. Не вижу смысла.
>А зачем с ним вообще общаться?
Не, это не ты решаешь, общаться тебе с Алло или нет. Он приходит сам, его не зовут. Как только ему новая моча идея в голову ударит—так он и придëт.
Как же меня блядь доебали такие как ты. Тебя вообще ебет по какой причине они что сделали? Схуяли ты считаешь что они тебе что-то должны, мразь?
Ничего мне они не должны, просто хочу лишний раз обосрать этих хохломразей. Вопросы?
Ну пока ты их обоссываешь не снимая штанов, так шо вопрос только один - нахуя?
Чтобы получить удовольствие от процесса. Блять, хули ты доебался? Ты их фанат?
Когда твою страну атакуют, не до игр, даже если лично ты в безопасности.
Плюс, если бы они продолжили, их бы сами хохлы зажевали, дескать пока нас тут убивают, вы в игрушки играетесь.
Хотя хуй знает, многие стримеры из Украины стримят, причём даже не собираются отменять или как-то задевать российскую аудиторию.
>Какого хуя вечерние кости закрыли свой проект
Могу предположить, что делать контент на русском для преимущественно русской аудитории у них теперь небезопасно.
Хотя вот, например, есть один украинский комментатор по Старкрафту, которого я периодически смотрю. Так вот он как выпускал видосы на русском, так и выпускает, но в каждом видосе кидает какую-то антироссийскую желчь для виду.
А, в целом, только выиграли. Чем меньше постановочных наигранных стримов от людей, "примазавшихся" к хобби, тем лучше. Ламповую ролевую "домашку" на Ютубе искать проще.
>обоссываешь не снимая штанов
>Чтобы получить удовольствие от процесса
Whizzard, ты?
Тут не в соотечественниках вопрос, а в западных спонсорах. Они же продолжают свои проекты по отдельности вести по всяким кикстартерам и прочему говну. Хотя мне тоже показалось, что они на фоне политоты посрались между собой и закрыли канал, на самом деле.
Папичу со слитым адресом вообще похуй, как чилил в Виннице, называя себя русским, так и чилит
Папич россиян хуесосит публично, чоб ему не чилить? То что наркоманы-нацисты из нацбатов распинают мальчиков в трусиках за разговоры на русском языке это шизоидные фантазии лахты.
>небезопасно фашисты
>корпорации спонсоры
Нахуй на порашу.
Пофигу, может переросли свой канал, может просто не до того. Их детище им и решать. Живы-здоровы и ладно.
Где-то в комментариях к ролику они писали о том, что лишились студии.
>Живы-здоровы и ладно.
Вот с этим согласен, как бы кто к их деятельности ни относился.
мимо гпблюдавий за разговором
Где-то в комментариях к ролику они писали о том, что лишились студии.
>Живы-здоровы и ладно.
Вот с этим согласен, как бы кто к их деятельности ни относился.
мимо гпблюдавий за разговором
>>1594154
Ну ё.
*наблюдавший
Я думаю, что причина банальнее: аренда дорого деньга мало данж рядом нет
Они там все айтишники-наносеки вроде как, для них не проблема из своего кармана заплатить если что, так что причина явно в другом.
Скорее, дизигнеры или что-то вроде того. Всё же у ОйТишников в среднем по больнице память и понимание формальных правил лучше, чем у этих джентльменов, так и не выучивших правила ни одной системы, которую "водили".
>у ОйТишников
Не коррелирует никак. Водил кучу итшников, которые не помнят нихуя и сам такой же
Странно. У меня опыт кардинально отличный. Водил ОйТишников и разномастных гуманитариев. В кранче айтишники сильнее на голову. Хотя сам технарь и память без Anki как у золотой рыбки. Джва года назад знал наизусть все матрикс экшоны и половину спеллов ШР наизусть, сейчас с трудом вспоминаю, как в этой системе делать основной бросок.
Ммм... узелочки. Если я правильно задетектил, то жду следующий обзор.
Тупо данатное бабло из рашки больше не могут сосать. Вот и решили слиться типо поцреоты.
Ты небось дохера донатил. Да, руссо-поцреото, не осилившее язык?
Окай, а отвечать-то кто заставляет?
Ололоша пишет на троллемир очередную хуитку, получает в ответ звонкое молчание.
Ололоша пишет в чятик, получает в ответ "да, это свежая идея, есть над чем подумать! Кстати, вон слоник полетел...".
Ололоша где-то надыбал домашний телефон модеров и орёт в трубку "ОТВЕЧАЙТЕ НА МОЙ ОТВЕТ!". Ему отвечают:
- Ваше мнение очень важно для нас. Оставайтесь на линии...
Кладёт трубку (набок), начинает импровизировать на пианине...
Я и забыл, что аллоша хохол. Что если внезапная ненависть к бедконине вызвана его последним видосом, где он обосрал украинскую и русскую пропаганду?
a!(c^b)[(d-c)^(a-b)] / [b!(a-b)!(d^a)]
Где a - число кубов
b - требуемое число успехов*
c - число граней, на которых будет зачтен успех
d - общее число граней
Уточнение 1: b не должно быть больше а, иначе формула выдаст странное и неприменимое
Уточнение 2: Шансы от большего числа успехов не складываются с меньшим. Становится легко заметно, когда b>1 - шансы b не учитываются в шансах b-1, складывать нужно самому.
В таблице хуйня какая-то. Суммарная вероятность событий полной группы > 100%.
>В таблице хуйня какая-то. Суммарная вероятность событий полной группы > 100%.
В смысле по горизонтали? Каждое увеличение навыка увеличивает "с" и включает предыдущие результаты
А если по вертикали, то шансы получить "b" уже сложены с шансом получить "b-1" успехов и так далее.
>>1594205
Ты же сам пишешь, что ТОЧНОЕ число успехов.
Размер дайспула: n
Вероятность успеха каждого конкретного куба: a (например, 2/6)
Вероятность неуспеха каждого конкретного куба: b=1-a (например, 1/6)
P(РОВНО m успехов) = amb(1-m)
P(m и более успехов) = 1 - P(РОВНО 0 успехов) - P(РОВНО 1 успех) - ... - P(РОВНО m-1 успех)
>Ты же сам пишешь, что ТОЧНОЕ число успехов.
Ну тут да, плохо объяснил как насчитанное с формулой сходится. Там еще в части 8 кубиков/6 успехов ошибка, вероятности от 7 успехов написаны.
АЖТРЯСЁТ
Когда я слышу обороты, вроде "прекрасный мир НРИ", меня почему-то лютейший кукож разбивает. Уж лучше душный задрот, который будет с тобой экшюалли спорить за какие-нибудь заклёпки или обскурные тонкости правил, а потом кидать обидки по пустякам, чем восторженный идиот из "прекрасного мира".
Ваще, декоммунизация демаргинализация хобби была огромной ошибкой. Помню, играл у литерали гнома 160 см x 90 кг с прыщами и гнилыми зубами, и с чуваком из института, которыйсудя по виду того гляди массшутинг мог устроить, и было охуенно. Потом играл онлайн с РНН шизами (частично неироничными психами со справкой) и тоже было охуенно. Сейчас играю со своим вялым со стильными модными, молодыми активными, и уже не охуенно.
В этом ИТТ треде около сотни уникальных постеров. Если даже аноны приобретут сильную волю и закалённые анусы, достаточные для того, чтобы игнорировать шизовбросы с шансом 90%, ему всё равно ответит около десятка человек - более чем достаточно, чтобы держать срач на протяжении всего треда.
В большой компании людей правило "просто игнорируйте тролля" не работает.
Ну у меня динамичный айпи плюс капчую ещё и с телефона когда на работе. Ненависть тред конечно самый популярный, но я не думаю что наберётся и сотня человек на весь раздел.
Алсо, ты забываешь, что раздел мертвый и на любой выброс можно получить ответ, просто потому что делать нехуй. Анон бы и рад пообсуждать чего нибудь толковое, но выбор итт не между толковым и бестолковым, а между бестолковым и ничем.
Двачую, раздел мертв до такой степени, что вброс от аллошки - уже тема для разговора
Может, мне сильно повезло просто, но у меня тебы для бугуртов исчерпались уже очень давно, как, думаю, и у 80% треда. Так-то по хорошему НРИ – не rocket science. Прокачать социальные скиллы до уровня, чтобы не гореть с игорей – максимум пара лет, если ты не необучаемый и не аутист. Можно, конечно, искать медийный повод и гореть с него, но это не то. Вот и получается, что единственные подрывы в треде – не от историй с игорей, а от пиздежа анонов между собой: ты хуй, нет ты хуй.
Чтобы оживить тред, надо его полноценно переквалифицировать в общеролевой обсуждач. Но для этого нужен перекатчик, который будет постоянно вбрасывать темы. Сам я этого, конечно, делать не буду.
>Но для этого нужен перекатчик, который будет постоянно вбрасывать темы.
Я прямо сейчас готовлю новый перекат, но вбрасывать темы это как-то чересчур.
оп прошлых тредов
>>1594219 (OP)
>>1594219 (OP)
>>1594219 (OP)
ПЕРЕКАТ
>Прокачать социальные скиллы до уровня, чтобы не гореть с игорей
То-то люди частенько горят на любых коллективных проектах, собачатся и разбегаются. Конфликты в НРИ даже если обсуждать любой пук неизбежны просто из-за возможного кол-ва ситуаций в которых кто-то чем-то недоволен. Я бы скорее ставил, что не играет никто.