Предыдущий: >>1153828 (OP)Продолжаем засирать доску багетами от тупых игроков, ублюдских мастеров, говеных игр и ждем L5R-куна с его морозными историями.
>>1159081 (OP)Перекат до бамплимита, куллсторей не принёс, шапка пустая.Диагноз: ОП - хуй.
Вкатился с вопросом, что за онемэ на ОП пике?Воспламенил фюрерчика-пуриста, который сейчас придет доказывать, насколько ему не горит
>>1159081 (OP)>>1159091Ненавижу таких опов.
>>1159096Ты пришел по адресу. Тред как раз о ненависти, поделись подробностями, пожалуйста.
бамп лимит уже не 500 постов в треде?Буду первым, хуле.Недавно доиграл в пиратский сюжет по синематик гурпсе.И блядьт... КАК ЖЕ МЕНЯ БЕСЯТ КОСНОЯЗЫЧНЫЕ ИГРОКИ!У нас была партия 4 человеа. Я и ещё один чувак, отыгрывали своих героев на 100%. Два других... Тянка, хоть и пыталась в отыгрышь( первый серьезный не лавочный модуль) но выходило хуёво. Второй, мой друг, тоже недавно начал, я его хотя бы выдрочил к концу сюжета на отыгрышь.Но суть не в этом.Финальная схватка со своим будущим. Расставленние всех точек на i. Я, прекрасно отыгрываю свою речь, парируя все выпады мастера. Друг, более менее старается не оставать...И тут, глав гад превращается в отца персонажа той тян ( а у неё личный квест - узнать что стало с отцом). Приставляет рапиру к её горлу. И говорит что-то в духе:МИСС %персонаж_нэйм%, ЧТО ВЫ СЕБЕ ПОЗВОЛЯЕТЕ В ПРИСУТСТВИИ ОТЦА?мы все с надеждой оборачиваемся к ней, ждём её реакции и реплик... и всё что она говорит:ну, я парирую его саблю с отшагом.Я и мастер, в один голос: Всё?она: да... А что?..Пиздец, концовка была похеренна на все 100%. Причем, блин, девчонке было интересно, она старалась отыгрывать персонажа, мы давали ей поблажки, ибо впервые же играет, ну, бывает... н вот это, пиздец как разочаровало...
>>1159104>Приставляет рапиру > парирую его саблю Я б тоже охуел.
>>1159105ну, очепятался, но не это главное
>>1159104Из за этого я и боюсь играть в ролевки. Ну еще я хиккан-долбаеб, но не суть.По твоему так легко вжиться в чью либо роль и подобрать реплику?
>>1159107я понимаю, если бы это была первая игровая сессия.НО НЕ НА 6 же!!!!!у нас у всех было 6 сессия каждая по 4-5 часов на то, что бы вжиться в персонажа, и придать ему окраску.
>>1159108Это сколько вы играли, месяц?Охуеть, я думал ролевки там неделю, может две по вечерам играют.Еще в оправдание - если реплика от босса была без сопровождения про то что это - именно батя, а не все еще рандомный хрыч - можно было и не воспринять его как отца.
>>1159104>гурпсе>КОСНОЯЗЫЧНЫЕилитарный дндшник порвалсяа пизда всё правильно сделала. охуенным игроком по гарбс уже становится аж с певрой водилки. все бы так
О, я вижу, мы начинаем превращаться в мини-vg, раз первые ответы такие. Осталось только придти в бешенство от ОП-пика, и все будет как у людей.Хорошо, значит доска развивается и эволюционирует. Надеюсь только, так не будет продолжаться половину треда.Ну окей, будут вам стори.1. Лет шесть назад впервые играл в Мир Тьмы, при этом водил.Все игроки напилили себе персонажей-вампиров, более-менее выглядящих нормой для сеттинга, но один хуй захотел сделать Ассамита.Так я получил пачку с колхозником-Гангрелом, художницей-Тореадор, цыганенком-Равнос, и ВНЕЗАПНО ассасином-Ассамитом, выглядящим как внебрачный ребенок Корво и Альтаира: закутан в темный плащ, носит серебряную маску с кучей окуляров и режимов зрения покруче, чем у Хищника. В качестве добивания: серебряная катана, не скрывает что является диаблеристом.Надо было его погнать ссаной метлой, я вместо этого решил показать ему что он хуй непосредственно во время игры, на его поле. Идея была плохой уже хотя бы потому, что он два часа перед "наказанием" забирал все внимание себе.Наконец, эта мразь прикатилась на конспиративную квартиру неких вампиров, вызывающих подозрение у Князя. Что важно: прикатился сам, даже не интересуясь, что хотят другие игроки и могут ли они ему как-то помочь.Там он дождался, пока пришел владелец квартиры, и дает привычную для себя заявку "хватаю его со спины, приставляю ему к горлу катану". Умалчиваю о том, что в той прихожей с катаной не развернешься, поскольку хочу увидеть его дальнейший багет.После короткого и тупого "допроса" он пытается перерезать горло схваченному. Перерезает, тому похуй (его невозможно убить, пока жив контролирующий его другой персонаж). С легкой паникой говорит "ой, я вообще-то башку ему отрезал" - отчего я говорю, что башка упала на пол. А тело поворачивается к горе-убийце, отращивает костяные когти и идет его рвать.Дальше я просто охуел.Никогда в жизни я не слышал таких громких воплей "мастерский произвол!", что я хуй, что так нечестно, что даже вампир после такого сдохнет (я при этом не говорил, что он отрезал голову вампиру).Короче, больше я ту пачку не водил, и тупых мудаков не "наказываю", если распознаю их заранее, а просто сразу посылаю нахер. Бомбит у них сильно, но невкусно.2. Однажды сел играть в D&D с чуваками, которые думают о нагибаторстве сильнее, чем некоторые вахаебы.Сыграл разок, ушел в хорошем настроении, думая "как классно провели время". Спустя полчаса задумался сильнее, и пришел к диаметрально противоположному мнению:а) Самый активный игрок оказался лютым манчкином, который к 4-ому уровню сделал нечто, чему в боевке и не нужна была остальная пачка - при этом по отдельности фиты, плюшки и вещи, которые он брал, поломом ни в коем случае не являлись. б) Я у них на глазах выкинул 20, стреляя в их сторону при погоне, и объявил, что их единственная лошадь получила стрелу в глаз. Сразу поднялся жутчайший вой про всовываемую в жопу рельсу. в) Отыгрыш? Нааахуй его - будем делать вид, что побитый нами начальник стражи обосрался, а взятый в плен злодей-эльф был в детстве постоянно сношаем во все отверстия, отчего в дальнейшем его звали исключительно "сэндвичем" или "бутербродом". Попутно - по-долбоебски гыгыкая над своими же шутками. г) Вначале на полном серьезе предлагалось забить на мировоззрение и квесты, и пойти вырезать на экспу весь город.Все были дяденьки и тетеньки под 30-ник. Пожалуй, это были самые-самые неадекватные игроки на моей памяти.3. Перестал ходить в один клуб варгеймеров и играть там в Dystopian Wars (игра про стимпанковые кораблики), когда один чувак там купил Антарктическое НЛО - поломный летающий, стрелючий, жирный, набитый кучей абилок юнит, который на тот момент (может и сейчас так, не знаю) было крайне тяжело свалить, даже специально набрав ростер с кучей воздушных атак.Все ему говорили, что он хер и заебал уже превращать игру в дерьмо. Тот, веселясь, продолжал вытаскивать на стол свою ебучую летающую тарелку.Никогда не пойму таких пидарасов.>>1159091>Перекат до бамплимитаПерекат был 500 постом.>куллсторей не принёс, шапка пустаяВ первых двух тредах было точно так же.Нахуй пошел.>>1159092В гугле забанили?У меня резист к тупым вбросам, ты все еще клоун.ОП-фюрер. А что, мне нравится, как звучит.
>>1159108Это вам надо было за 6 сессий догадаться, что она не отыгрывать ходит, а скорее всего запала на одного из вас, вот и отирается. Не может человек погружённый в персонажа "внезапно" дать сбой. Тащить женщин в подобное хобби вообще глупая идея изначально.
>>1159109Так не каждый же день получается играть. Некоторые раз-два в неделю собираются, а кто-то и того реже. У меня вот партия – студенты-иногородники, разъехались сейчас по домам, так у нас партия уже третий месяц в подвешенном состоянии
>>1159109нууу... где-то с середины июня играли и до пошлой недели.ну, при условиИ, что не каждый вечер соберемся,+ отпуска/болезни у игроков. И все зависит от сюжета.Да нет, мастер сказал, что глав-гад принял облик её отца, и в диалоге со мной до этого частенько говорил о том, что она его дочь (т.е. и моя тоже, но это просто вот а тивст сюжета.) Да и по сюжету, мы все выходили на то, что её отец пропал на том сраном острове куда мы и плыли.
>>1159112Ну, хз.У неё есть кун, которого любит. И до этого были проблески на игру.Привем, не амы её нашли, а она сама пришла на фест, сама записалась на игру, и потом познакомилась с нами тоже сама.
>>1159110к чему твой пост?я днд ненавижу. вот, срсли, эти ФИТЫ, КЛАССЫ, ОГРАНИЧЕНИЯ, охуеть теперь.я сам играю в гурпсу и отыгрываю в ней. Мне ващек похуй что за система, лишь бы отыгрывать можно было.
>>1159112> Не может человек погружённый в персонажа "внезапно" дать сбой.Ой, вот только не надо хуйни. Много раз видел как человек непроизвольно скатывается на свой характер, особенно если остроумный балагур, отыгрывает мрачного титана, прорывается фонтан остроумия, до человека доходит, он извиняется, берет реплики назад.
>>1159119>Человек поправился сам>В описанном выше случае, тня даже не поняла что она сделала не так
А пробовал кто нибудь отыгрывать поехавшего? Не банальные смехуечки в стиле джокира) или тупо убивал других потому что может.Посттравматический или стокгольмский синдромы.Йоба маг с болезнью альцгеймера.Ассасин с булимией.
>>1159120И что? Я оспаривал говнотезис - "Не может человек погружённый в персонажа "внезапно" дать сбой." Может еще и как может, осознать, что это сбой и извиниться, или не осознать - это второй вопрос.>>1159121Няшного бабо-малка с гендерной дисформией. Хорошо, что по законам Калифорнии можно носить оружие, но не скрыто, прогуливалась с дробовиком, для отпугивания пидоров.
>>1159081 (OP)>>1159092>>1159111Отстойник для говноедов, там http://2ch.hk/a/
>>1159121Варвар-пидорас.
>>1159125Это мейнстрим. ПОКАЖИ МНЕ СВОЮ ЧЕСТЬ! ДРУГУЮ ЧЕСТЬ! БЛАД ЭНД САНДЕР!!! ВИКТОРИ ЭТ СИ!!
>>1159109>Охуеть, я думал ролевки там неделю, может две по вечерам играют.Хорошие кампейны могут длиться годами.
>>1159117Двачую этого. Анальные уровни/классы/фиты/куча ненужных таблиц - нахуй.>>1159107Ну так хули, что тут сложного? Никто ж не ждет прям таки охуенного актерского мастерства.Что вообще сложного, чтобы играть в то, что сам набрал для персонажа? А-ля:- Я твой отец.- Не пизди, ты убил моего отца.- Хуй тебе, прошмандовка. Ты сама знаешь, что я твой батя. присоединяйся ко мне, и вместе мы будем править Карибами.- Nooooo!
>>1159125А чому бы и нет.Изгнан из клана из за того что на баб не стоял. И ходит по миру, пытаясь избавиться от пидарства. Клеится ко всему, у чего есть пизда и сиськи, считая что в какой то момент привыкнет. Переживает из того что не мужик, чувство самосохранения на минимуме. И как любой варвар импусльсивен, с трудом держит свои желания. Попался в плен мужичок - взял и выебал в послебоевой горячке. А мужичок оказался лолодином, который теперь гоняется за пати, пытаясь смыть позор кровью.
>>1159109Ролевка - это как сериал. Новая серия - раз в неделю, и если нравится, может длиться просто овер дохуя.Самый долгий кампейн у меня был где-то около 4-х лет более-менее регулярной игры раз в неделю по выходным.
>>1159124>Осталось только придти в бешенство от ОП-пикаВот теперь все как у людей.
>>1159130Играем уже 5й месяц 4 раза в неделю в среднем(не менее 2ух раз точно). Недельные перерывы 2 раза делали, и то по форсмажору. Излечимы, или уже все?
>>1159132Во что же?
>>1159132Уже все.Сука, завидую вам. Моих пидарасов хуй соберешь чаще чем раз в две недели.
>>1159133Тревeллер. Приключаемся в космосе, на руинах Российской Империи. Механика, конечно, говно еще то, но чтобы вести космооперу в оригинальном сеттинге она подходит лучше всего. Ну или ГУРПС, но мы пока еще не сели на настолько тяжелые наркотики.Картинки из нашего ролл-20.
>>1159124Лапочка, ты буквально вынуждаешь меня начать аватаркофажить анимедевочками
>>1159136Начинай, выверни перед всеми свое гнилое нутро, не стесняйся.
>>1159132Люто вам завидую. Тоже хочу играть пару раз в неделю, но из-за работы (как своей, так и игроков) получается раз в неделю в самом лучшем случае.
>>1159139Двачую этого, играем в ролевки раз в 2 недели.В обычные настолочки гораздо проще собраться, можно хоть пару раз на неделе.
Играли недавно по Ривеллону ( мир из серии игра Divinity.) Сюжет происходит между Divine Divinity и Beyond Divinity. Партии ( Ящер, Эльф и Хуман), дали задание прочекать старый храм. Работа на духовество церкви семи.Вообще, забрались в катакомбы под церковью, наши старый схрон артефактов, и среди всего прочего, находят кольчугу с бонусами для магов. Вся партия Ящер и Эльф дооговрились, что броня пойдет Ящеру, ибо тот кастер, но тут у хумана случился шитшторм:КАКОГО ХЕРА ВОЛШЕБНИКИ НОСЯТ ЧТО_ТО ТЯЖЕЛЕЕ ТРЯПОК. Волшебники не имеют права носить тяжелую броню. ( и похер что у Ящеру есть разрешение по статам на тяж.броню, что броня все бонусы даёт чисто для волшебников, и то что в мире Ривеллона, даже по играм, можно наряжать волшебника в тяж).Короче, мы его урезонили, что осадок остался. Внимание вопрос:ОТКУДА, БЛЯДЬ, ПРИШЛА ИДЕЯ, ЧТО В ТЯЖЕ МАГАМ ХОДИТЬ НЕЛЬЗЯ?!
>>1159135скажу по секрету: трэвеллер гораздо более тяжелый. Играл и в то, и в то. Хуй знает, почему гурпсу вообще считают тяжелой. Если сравнить, генережка проще, механика лучше, геймплей не перегружен (за исключением боевок, но в такой подробности есть свой шарм, а если что, можно и урезать).Главное - не пытаться тащить прям все из корбука: это тупо дохуенный ящик с инструментами, из которого нужно достать только нужные.Если честно, на данный момент вообще не знаю, нахрен тревеллер нужен.>в космосе, на руинах Российской ИмперииНехило Россиюшку-то раскидало...
>>1159144>ОТКУДА, БЛЯДЬ, ПРИШЛА ИДЕЯ, ЧТО В ТЯЖЕ МАГАМ ХОДИТЬ НЕЛЬЗЯ?!Дында. Вернее чейнмейл, где маг был вместо артиллерии.
>>1159145Ну у меня первый опыт ведения игры, систем до этого не пробовал никаких окромя AW, что наверно даже за систему не считается. Ну и увидел тут на БГ тред про тревеллера, мол космос, последний рубеж, ну и решил, а хули нет, механика вроде обширная, с допами. Сейчас уже получив некоторое количество опыта, начинаю уже понимать, как вообще надо смотреть на механику и чего от неё требовать.
>>1159104И что, блять?А, хотя синематик же. Тогда да, надо быть клишированными долбоебами.
>>1159144Анальные ограничения классовых систем. Ибо хоть какое-то подобие баланса в таком кале держится именно на таких нелогичных ограничениях.>>1159148Имхо, все, что формализирует процесс - уже система. Легкая, тяжелая, кранчевая, нарративная, геймистская - это уже вкусовщина. Главное, чтобы система не мешала играть (в идеале - помогала).В этом плане тревеллер, имхо, любопытен системой генережки и не более. Любая генерик-система справляется со всем, что там есть в процессе игры, гораздо лучше (хотя я вообще знаю оче мало не-генерик систем, которые действительно стоят того, чтобы их читать и играть).
>>1159144Потому что тяжелая броня стесняет движения а магам обычно надо делать дофига пасов руками и т.д. Плюс часто они физически слабы и не тянут. Вполне логично. А вот маг спокойно колдующий в полных латах это правда пиздец.
>>1159152Что значит нелогичных? Издревле так повелось, что волшебники в фентези всегда были максимум наряжены в робу, может какую-нибудь шапку-колпак и всё. Да даже умом пораскинуть, совершать пассы руками и возиться со склянками куда удобнее в лёгкой одежде, нежели в рыцарском панцире. Тут не столько баланс, сколько рациональный подход. Это из новомодных школонагибаторских дрочилен уровня скайрима пошло: в одной руке булава, в другой фаербол, одет в Драконью Броню Анальной Неуязвимости и ползёт в стелсе на корачиках.
>>1159155Кираса? Кольчуга (возможно, даже без рукавов)? Ламелляр? Логика?
>>1159156Если у тебя существуют только робы и полные латники, мне тебя жаль.>Издревле так повелось, что волшебники в фентези всегда были максимум наряжены в робуКлассика уровня новеллизации приключений по дэхе, тащемта. Принно-следственную связь, думаю, отдельно подчеркивать, не нужно?Алсо, >>1159157
>>1159157А ты ее носил? Даже кольчуга не самое комфортная одежда. А при том что в большинстве класических фэнтези магию осваивают только под старость и она требует концентрации то ты должен понимать что разделение оправдано.
>>1159158>Классика уровня новеллизации приключений по дэхе, Ну-ну, полегче маня, обмажься хотя бы артуровским циклом, он очень раньше дыныды.
На самом деле, оправданность доспехов зависит от того, как конкретно выглядит магия и как она изучается.Насчет "изучается обычно под старость" - не согласен. В дынде до ебанной матери малолетних волшебников дохералионного уровня, которым, тем не менее, даже пива у нас не продали бы.В том же Скайриме доспех полностью оправдан. Если кто-нибудь обратит внимание на оригинальные игры, то увидит, что там даже не нужно слова-то произносить - а все движения сводятся лишь к тому, чтобы махнуть рукой, а значит, все заклинание прокручивается в голове и делается силой мысли.Примерно по тем же причинам не вижу причин, почему должны быть ограничены какие-нибудь псионики.Если покопаться, даже в пределах дынды есть классы магов, которые С САМОГО НАЧАЛА умеют пользоваться по крайней мере средними доспехами.
>>1159144>ОТКУДА, БЛЯДЬ, ПРИШЛА ИДЕЯ, ЧТО В ТЯЖЕ МАГАМ ХОДИТЬ НЕЛЬЗЯ?!Ну, допустим, можно. А зачем?Вот крестьянскому быдлу, например, никакие классовые ограничения не мешают ходить в бальном платье, лишь бы денег хватило. Однако, в кружевах и надушенном парике крайне неудобно надрываться в поле или доить скотину. А деньги эти можно во что-то более полезное обратить. Грязная сермяга и лапти FTW.Или менее ебанутая аналогия: почему снайперы не носят бронежилеты 6го класса защиты? Такая-то имба бы была! И обзор, и дамаг, и протанковать может, лол. Да потому, что выполняемые ими задачи требуют совершенно других средств.Стереотипный маг из хай-фентези - это не Тордек 1-го уровня с полтора бесполезными спеллами, а всемогущий демиург, владеющий тайнами бытия. Зачастую неуязвимый к мечу. Вспомни расцвет героик фентези, вспомни всех этих Рейстлинов, Гендальфов и всяких некромантов из Конана. Нахуя им доспехи?
>>1159164Во-первых: затем, что против меча или дубины +5 уже не сильно-то повыебываешься своими магическими неуязвимостями к мечу. Против владельца такого меча - уж тем более, обычно это не какой-нибудь Тордек.Во-вторых: шаблонность не всем по нраву. Если человек хочет быть магом в доспехе, или снайпером в одежке для штурма бункера - зачем ему запрещать, особенно если он собрался делать какой-то хитрый билд или тактику под это дело?
>>1159157Лол, ты поноси ту кольчугу. Я вот носил у реконструкторов. Поверь пасы руками там очень быстро делать заебешься.
>>1159158>Классика уровня новеллизации приключений по дэхеЧто? Ты вообще классическую литературу то читал?
>>1159166Зачем запрещать ему быть супер ниндзей которому папа подарил супер удар который одним движением убивает армии? Это же так круто и беково.
>>1159170Без маняврирований давай. Про имбовые абилки и вещи никто не говорит - тут речь про доспехи на маге.
>>1159171Т.е супер физическая защищенность на защищенном от магии персонаже? Ага, никакой имбовости. А если я хочу чтобы мой воин был с амулетом убивающим всю враждебную магии мне тоже можно? Все беково, гарантирую. Всего то амулет на воине.Пусть носит, но магия его должна от этого страдать. Например иметь шанс тупо зафейлиться от сложности работы в броне.
>>1159160>А ты ее носил?Да. А ты? И можешь в таком случае объяснить, как именно безрукавная кольчуга или кираса может мешать творить заклинания с жестовым компонентом?При этом учитывай, что носит ее персона, способная к длительному алкотуризму на свежем воздухе с походным рюкзачком на спине. Плюс, со склонностью бегать по подземельям и гопать местную флору и фауну.>она требует концентрацииТолько в том случае, если носителю приходится концентрироваться еще и на таких вещах, как ношение посоха/меча/любого другого оружия, походной сумы и переставление собственных ног.>Ну, допустим, можно. А зачем?В том-то и вопрос, что принципиально можно или нельзя. В классовых системах, где можно носить матерчатую стеганку, но нельзя кожаный колет, поножи и наручи (или упомянутую выше кирсу или кольчугу-безрукавку) патамуштатакойкласс это пиздец как нелогично.В нормальных системах если рукам мешает - получи минусы на скилл соответственно неудобности брони. Лишний вес - опять же, логичные минуса. А так - юзай что хочешь.>>1159164>почему снайперы не носят бронежилеты 6го класса защиты?То есть, ты за то, чтобы снайперы вообще не могли носить броню? Здесь вроде это обсуждается. Надевает он шлем - а он, сука не экипируется. Легкий броник? Нет, это вам не по классу. Ебантизм чистой воды.>>1159168Я понимаю, что тебе неудобно и ты предпочитаешь не затрагивать логичные варианты. Но опять же - кираса и безрукавка. Опять же, кольчужка кольчужке рознь. Какого хрена маг не может напялить какой-нибудь мифрилл?>>1159170Потому что пул поинтов не бесконечен. И такой гимп поляжет сразу.
>>1159175Носил. Так как я хилой мне было неудобно и тяжко.Тебя смущает игромеханика? Это для баланса как например слотовая система магии.Тебя смущает логика? Она есть потому как не будет лаборант надевать для экспериментов армор. Это сцуко неудобно. Представь что спеллы это как дифуры и тебе надо их в уме брать при этом на тебе противогаз и перед тобой ебака котороя откусила ногу твоему другу. Вот что такое магия в данженах.плюс если ты такой любитель логичности и жизы подумай сколько стоит броня?И вообще если тебя так ебет игромех днд то не играй в него. У тебя есть гурпс, савага, Арс магика, сторитейлинг и эт сетера.
Я смотрю что почти все, кто отписался за запрет брони на маге - жертвы Клише. Там один автор выше говорил про то, что мол, В АРТУРИАДЕ МЕРЛИН БЕЗ ТЯЖА, ВСЕ, ТЯЖ НА МАГЕ НИЗЗЯ!Так блядь и Мерлину под сраку лет, и он не дереться на передовой.Про конана вообще лучше не вспоминать. Один барб в соло выносит армию в броне.Возвращаясь в к тому же Ящеру:Кольчуга требует д6 силы, у него она есть, ибо по сюжету, до того как открыть в себе навыки мага, он был пахарям и был записан в армию. Т.е. По бэку, он умеет носить броню ( в армии был, ну!), есть сила, нужная для брони. Волшебник он не супер йоба, а таК, молние кастануть, свет-ночь там, рьюр ваундс и тд.Т.е. он, имея такой набор навыков и истории, вполне логично может носить броню.И, если мы возьмем такого же волшебника из ДнД, то там, с ТАКОЙ ЖЕ СУКА ИСТОРИЕЙ, нам нельзя будет дать ему броню, ПАТАМУ ШТА СОЗДАТЕИЛИ ТАК СКОЗАЛИ. И, если я правильно помню, в ДнД, магия сильнее физической силы, из-за чего кастерам, вроде бы и запретили носить броню. что бы хоть кто-то играл за файтеров.
>>1159175>Я понимаю, что тебе неудобно и ты предпочитаешь не затрагивать логичные варианты. Но опять же - кираса и безрукавка. Опять же, кольчужка кольчужке рознь. Какого хрена маг не может напялить какой-нибудь мифрилл?Носил, знаешь как устаешь в ней что то делать? А тем более на распев читать всякую дрянь набрав в грудь воздуха и т.д? Маги не чемпионы мира по силе. А если у тебя гг и в магии спец и по силе прям кирасу носит - ну тогда это уже из разряда "мне мама по беку подарила власть над королевством". Мифрильную? Может и может. А что вся броня в мире у тебя мифрильная если ты частный случай как доказательство приводишь?
>>1159180>И, если мы возьмем такого же волшебника из ДнД, то там, с ТАКОЙ ЖЕ СУКА ИСТОРИЕЙ,Че? Да в днд сто лет уже как кастеры в броне бегают. В пятерке так хоть в рыцарском доспехи колдуй с первого уровня.
>>1159180Придумали бы просто что от каста магии сильно нагревается метал на том кто кастует, а молнии и всякий холод то же оляля.
>>1159179>Тебя смущает игромеханика?Нет. Именно механикой я объяснял нелогичность>не будет лаборант надевать для экспериментов армор.>спеллы это как дифуры>перед тобой ебака котороя откусила ногу твоему другуИменно для такой, не лабораторной, ситуации, одену что-нибудь оптимально крепкое/не сильно мешающее двигаться на ноги. Я же мозгом работаю, а его броня не тяготит (да-да, опять "полный латник" с полным игнором того, что было написано про колеты, кирасы и др. и пр.).И да: если лаборант работает с опасными для здоровья материалами - надевает химзащиту. Обычное здравомыслие и нормально работающий инстинкт самосохранения.>И вообще если тебя так ебет игромех днд то не играй в негоТак и не играю же. Вопрос не в "а вот ты лично", а в том, что такое игромеханическое решение - устарелое говно мамонта (как и уровни, как и классы в целом).
>>1159185>Так и не играю же. Причем до того уровня что еще и нихуя не знаешь о той игромеханнике но все равно вякаешь. Пиздец просто какой то.
>>1159184Если честно, лучше классическое объяснение из мифов "железо и мир клятых фаери не любят друг друга, лэд". Было бы флаффово (но уже не про супергероев в фэнтези-обертке).Но просто "низзя" - это пиздец.
>>1159186С тобой не вякают, а ведуют дискуссию, педрило.Не играю /= не играл. Может в ваших четверках-пятерках что-то поменялось. Но главный рак в виде классов/уровней/фитов ведь до сих пор в наличии?
>>1159188Так какого черта ты не зная делаешь заявки и обвиняешь систему да еще и в таком тоне? Типо не читал но осуждаю? Да еще смеешь что то тут пукать когда тебе на твой бред внимание обращают. Пиздец, слов нет. Люди с детским максимализмом эверивер.
>>1159187>Но просто "низзя" - это пиздец.Вот открываю я ПХБ двойки, нахожу в разделе "Классы" Визарда:>Волшебники не могут носить никаких доспехов по нескольким причинам. Во-первых, многие заклятья требуют от исполнителя сложных жестов и странных поз, а доспехи ограничивают возможность сделать это правильно. Во-вторых, волшебник проводит свою юность (и проведёт большую часть своей жизни) изучая тайные языки, углубляясь в старые книги, и упражняясь в своих заклятьях. Это не оставляет времени на изучение других вещей (как правильно одевать доспехи и эффективно их использовать). Если бы волшебник провёл своё время, изучая доспехи, то у него не было бы даже скудных знаний и сил, чтобы начать становиться волшебником. Есть даже необоснованные теории, которые утверждают, что материалы в большей части доспехов разрушают тонкую материю заклятья, в момент когда оно собирает энергию; эти две вещи не могут сосуществовать в гармонии. Хоть эта идея популярна среди простого народа, настоящие волшебники знают, что это неправда. Если бы так было, то как бы они смогли исполнять заклятья, требующие железных жаровен и металлических чаш?
>>1159189Трешка - не дэха? Или с ее механики прям все перекатились? >>1159190Лал. "Необоснованные теории, которые утверждают...". Типа: "Ну хуй знает. может как правило одного дара из говнофэнтези - мы не знаем".>не оставляет времени на изучение других вещей (как правильно одевать доспехи и эффективно их использоватьТоже отдельный фэйл. Или маги настолько тупые, что им нужно реально тратить кучу времени на умение ношение колета или кирасы?
>>1159191Ты конченый какой то.Да, для эффективного ношения брони нужен навык и физ сила.И везде где маги не могут использовать доспех пишут почему.Есть и игромеханическое объяснение(баланс) и бэковое.
ЧТО ЗНАЧИТ НИ МАГУ НАДЕТЬ БРАНЮ, ШТА ЗНАЧИТ ЛАМАЕТ МАГИЮ ЗАСУНЬ СВОЙ РУЛЬБУК СЕБЕ В ЖОПУ Я ЛУЧШЕ ЗНАЮ НИЧЁ ОНА НА ЛОМАЕТ НАПРИДУМЫВАЛИ МАНЯПРАВИЛ БРОНЯ НИЧЕМУ НЕ МЕШАЕТ ЭТА ЖЫ ОЧЕВИДНО
>>1159193Ну ок. Насколько сильным и скилловым нужно быть, чтобы таскать, например, кирасу? Сколько долгих лет этому тонкому и сложному искусству нужно обучаться?Бэково, фактически, тоже нихуя не объяснили: отмазка и не более. Ну, разве что там реально акробатическая магия (при том, что маги, емнип, не относятся к мега-ловким типам, способным извиваться в "сложных позах").Так что игромеханическое объяснение есть (криворукость гейм-дизов), бэковое - только для тех, у кого повреждено критическое мышление.
Об чем собсна спор? В большинстве ролевок магам никто не запрещает носить броню, просто дикие минусы от штрафов перевешивают скромные плюсы самой брони. Что (имхо) совершенно логично и с точки игромеханики, и флаффа.В той же дынде 3.5 можно носить любую броню или оружие без навыков, а штрафы минимизировать. Мифриловый баклер, как пример. Но зачем разоряться на мифриловый чейнширт, если этот же эффект достигается спеллом 1 круга? В пятерке вообще раздолье.
>>1159191>Трешка - не дэхаЭто та трешка где маг мог носить доспехи если хотел но имел шанс завалить спел от этого или какая то другая треха?
>>1159193И есть фиты на броню, и фиты на снижение полное убирание шанса провала, и классы магов заточенные под каст в броне, и престижки тоже на броню и престижка на раскрутку магической брони до бесконечности. Наконец можно взять уровень воена.Но у нашего господина >>1159194
>>1159195МАНЯДИЗАЙНЕРЫ ПЛОХО СДЕЛАЛИ ТУПО ЭТО ПРАВИЛО НИ РАБОТАЕТ ОНО НИЛОГИЧНОЕ ОБЬЯСНИ МНЕ КАК ЭТО ОН НИ МОЖЕТ КОГДА МОЖЕТ Я ЛУЧШЕ ЗНАЮ ЛОГИКА
>>1159189играл в пятерку и четверку, из-за уверений мастера, что всё стало лучше, чем в 3.5.И блядь, нихуя.4 - йобанная клоунада уровня анимешек.5 - вообще не внятная хуерба. Интересный классов - не завезли, у тифлингов хвост теперь просто бесполезный придаток. А рак ввиде броня на маге - только отдельный фит, остался. ПОЧЕМУ, СУКА?!
>>1159199а почему нет?Почему волшебник может ходить с ЛЮБЫМ оружием, а броня - ЭТА СЛОЖНА?!
>>1159201>Почему волшебник может ходить с ЛЮБЫМ оружием, а броня - ЭТА СЛОЖНА?!У тебя шизофазия что ли?
>>1159191Вот ты пишешь, что классы, фиты и прочее из тройки - рак. В то же время, как раз фиты и престижки дают возможность собрать в тройке именно того персонажа, которого хочешь. Там тьма разных вариаций гишей: хочешь кастовать в броне - да пожалуйста, если хочешь, можешь вообще сделать рукопашного мускул-визарда. А ты вцепился в то, что ванильный визард не может кастить в броне (хотя он может даже без фитов/темплейтов/классов, только значительно хуже). Ну да, не может он хорошо кастовать в броне, потому как ванильный визард - вполне определенный образ. Это номинально такой дряхлый старичок-мудрец, с седой бородой, в шапочке и робе. Проблема не в системе, а в человеке, который хочет отыгрывать бронированного мага через механику ванильного визарда. Родина дала ему вармейджей, хексблейдов, бигуйлеров, спеллсвордов, тьму фитов на синергию с броней, нет, не хочу, хочу возмущаться, что маги не кастуют в броне.
>>1159203Его проблема в том что он тупо не играл в ДнД но поорать хочется.
>>1159199а по существу?
>>1159203Рак, потому что все это можно сделать без копания в фитах и прочем. Просто берешь и лепишь то, что тебе хочется. Но не в классовых системах.
>>1159200>4 - йобанная клоунада уровня анимешек.>5 - вообще не внятная хуерба. Интересный классов - не завезли, у тифлингов хвост теперь просто бесполезный придаток. Аргументация демибожественного уровня. У тифлингов, блядь, хвост бесполезный придаток теперь. На такое и ответить нечего.
>>1159205тут >>1159203 >>1159190 >>1159196
>>1159191>Лал. "Необоснованные теории, которые утверждают...". Типа: "Ну хуй знает. может как правило одного дара из говнофэнтези - мы не знаем".Ты реально какой-то тугой. Дочитать до конца пост не пробовал?>Хоть эта идея популярна среди простого народа, настоящие волшебники знают, что это неправда. Если бы так было, то как бы они смогли исполнять заклятья, требующие железных жаровен и металлических чаш?
>>1159211А то что начало он просто проигнорировал тебя не смутило?
>>1159206>Просто берешь и лепишь то, что тебе хочется. Но не в классовых системах. Чуть выше:>Родина дала ему вармейджей, хексблейдов, бигуйлеров, спеллсвордов, тьму фитов на синергию с бронейИ вообще, не разжигай системосрач, ублюдок.
>>1159206>Рак, потому что все это можно сделать без копания в фитах и прочем.Это уже вопрос вкуса. Кому рак, а кому большая система, в которой интересно поковыряться. Пассивная часть хобби, так сказать.>Просто берешь и лепишь то, что тебе хочется.Опять же, многим не интересно налепить всё, что хочешь, если это дается без определенного усилия и ограничений. Вот человек хочет собрать уникального персонажа: он должен носить тяжелый доспех, превращаться в змею и еще бить магией воды. И он сидит за книжками. Вот отсюда шаблон, вот в этом классе уровень, вот в том, престижку отсюда, альтернативную классовую фишку. И на выходе у игрока получается его персонаж, в сборку которого он вложился и теперь чувствует удовлетворение. А если такого же может собрать за 15 минут любой Вася в поинтбай-системе, никакой "привязанности" к нему игрок такого типа чувствовать не будет. Что-то уровня сборки ростера в варгейме или колоды в ЦЦГ. Не для всех весело, конечно, но любителей хватает.>Но не в классовых системах.Не знаю, как там в более поздних редакциях, но 3.х классовая ровно настолько, насколько позволяет (не позволяет, точнее) опыт игроков. Вот вторая редакция, та да, классовая в классическом значении этого слова, а в третьей очень мощный конструктор встроен, просто он не так очевиден, а от новичков еще и часто прячется за словом "class" в рулбуке.
>>1159214> от новичков еще и часто прячется за словом "class" в рулбуке.и мастером который пропускает ваших франкенштейнов. Или не пропускает.
>>1159215МАНЧКИНСТВО ОПТИМИЗАТОРСТВО ЕСЛИ ТЫ НЕ СОСЁШЬ ХУИ ПРИ ЛЮБОЙ ПРОВЕРКЕ ИЛИ В БОЮ ТЫ МАНЧЕПЕТУХ
Бляя... вот это реально тред НЕНАВИСТИ...
>>1159081 (OP)Давай те и я что ли внесу свой ХЕЙТ.Есть у меня вещь которую я дико ненавижу во всех системах и сетингах. И вещь эта - БЛЯДСКИЕ МАСТЕРСКИЕ МЕРИ СЬЮ!!!!!111Боже как меня бесит это дерьмо. Для тех, кто не понял речь идет о ручных неписях, злодеях и героях ДМ которые всегда во всем правы, всегда всех переиграют и сделать им нихуя нельзя. Потому что ДМ сказал. И история в результате идет не о партии а о этих БЛЯДСКИХ неписях. И когда ты понимаешь что ты попал в компанию с таким неписем можно смело забивать хуй на ВСЕ кроме сохранения своей жизни. Если непись злодей он всегда победит или окажется прав, если герой то вся концовка будет про то как он один заебошил всех злых людей/демонов/богов а персонажи игроков стояли рядом и дрочили от восхищения.Для примера могу привести один случай. Рейдили мы с командой в конце нашего кампейна базу некоего лича. Рейдили по приказу глав гада который мы КОНЕЧНО не могли нарушить, потому что ДМ сказал и потому мы поперлись туда. Вся остальная партия на удивления довольна была такой ситуацией, кстати. И надо было нам достать от туда одну книжку волшебную без который не удался бы план глав злодея. Почему мы не могли послать все и УЙТИ тем самым и победив глав злодея и не рискую? А хуй его знает.Так вот самый смак в том что мы зафейлили почти все погибли. Кроме 2-х игроков которые тупо сбежали. И что они нашли на выходе? Ну конечно ручного непися-главгада ДМа.-А,сказал непись,- вы обосрались. Ну тогда смотрите как оно надо делать.И со своей злой партией ВЫНЕС все подземелье, убил глав гада который убил нас и ЗАБРАЛ КНИГУ САМ. И СКАЖИТЕ МНЕ БЛЯДЬ НАХУЯ БЫЛИ НУЖНЫ МЫ?!После чего кстати он вызвал бы в написанном заранее ДМом эпилоге на бой одновременно одного бога, супер лича и супер вампира и убил всех троих. Съел бога и стал богом сам. И пошел раздавать выжившим 2-м награды. На чем кампейн ЗАКОНЧИЛСЯ бы. Но на этом история не заканчивается. До того как начались события прошлого абзаца, после того как глав гад хапнул книгу ДМ сказал «А ладно, вы не умерли, переиграем, а то так скучно». И мы откатили кампейн до боя в котором умерли, убили боса сами, достали книгу. После чего на выходе нас встретил глав гад, тупо забрал книгу (вне игры в эпилоге написанном ДМом) И ВСЕ БЛЯДЬ БЫЛО ТОЧНО ТАК КАК НАПИСАНО ВЫШЕ. Нахуя так играть скажите мне?Как же меня такое БЕСИТ.
>>1159218Хейт вызвал много опечаток
>>1159218У меня когда-то игрочок один такую хуйню творил, когда мастерить пытался.С тех пор у меня мастерские персонажи либо заведомо слабее игроцких, либо не вмешиваются нахуй, либо очень эпизодические. Ибо осадок остался от подобной хуйни, шопиздец.
Не то, чтобы ненависть и бугурт, но все равно отпишу.Был у меня в кампании такой момент - игрокам нужно получить информацию у непися, непись - организатор подпольных боев без правил, информацию дает только за деньги, но непись предлагает, чтобы игроки выставили на поединок одного бойца в обмен на информацию. Вызывал у меня этот момент определенные опасения - во-первых, игрокам могло не понравиться, что их заставляют принимать участие в боях без правил, во-вторых, проблема была в составе партии - орк, киборг и рептилоид (с когтями и хвостом). То есть для участия в боях годился только один персонаж - орк. Ну и еще проблема была в том, что участие в бою будет принимать только один игрок, остальные могут максимум отыгрывать тренеров с полотенцами. Но ничего лучше я придумать не смог, и закинул все как было.Ну и тут игроки меня удивили - как только они услышали про бои без правил, они сломя голову понеслись в притон и начали наперебой проситься принять участие. Орк, к счастью, просился сильнее всех, ибо отыгрывал свои дисадвы. Мне это было на руку, непись отмел кандидатуры киборга и рептилоида. И тут игрок рептилоида начал возмущаться вне персонажа - "Что за дела, почему меня не пускают". Оправдания про весовые категории он принимать не хотел, пообещать не пользоваться когтями - тоже, мол, он их не умеет убирать (тут мне надо было бы ему сказать, что либо он резко получает возможность убирать когти, либо он будет иметь штрафы при стрельбе и подобных скиллах, но это я сейчас уже придумал). Особую пикантность конфликту придавало то, что за рептилоида играл он с моей подачи - опыта игры в данную систему у него не было, я помогал ему с созданием персонажа, точнее, создавал персонажа за него, и вот он не мог выбрать для персонажа нормальных дисадв и все время тыкал пальцем во всякую хуиту вроде "Холоднокровия", вот я и предложил ему играть за рептилоида, чтобы это холоднокровие оправдать, и он ответил "Почему бы и нет?" Ну а теперь он это обставил так, как будто я его силой принудил за рептилоида играть. В общем, мерзкий конфликт, и даже очками наказать его у меня рука не поднялась, ибо он до этого момента ролеплеил активно.Но зато я получил охуенное моральное удовлетворение по результатам поединка - игрокам было до боя предложено поставить деньги на своего бойца, но они из осторожности отказались, и в результате орк умудрился совершенно случайно выиграть поединок, критом вышибив колено у противника (а противника я им крутого выставил). И в результате за такой охуенный бой они в награду получили только информацию и банку магического бальзама от синяков Звездочка.>>1159218А я вот боюсь, что меня заподозрят в использовании ручных GMPC, и поэтому у меня те неписи, которые примкнули к партии, обычно на рожон не лезут и вообще молчат, пока к ним не обратятся. В прошлый раз, когда к партии присоединился непись, игрокам его чуть ли не пинкам приходилось заставлять принимать участие в боях - один из персонажей даже ему свой броник всучил, лишь бы тот пиздовал воевать.
>>1159222Давай кул стори. Интересно
>>1159215Если ты под франкенштейном подразумеваешь персонажа с закрученной механикой, то не вижу в таких ничего плохого. Если просто концепты, не подходящие к игре, вроде полудемона-полувампира самурая с катаной в каком-нибудь европейском генеричном средневековье, то да, но таких не приносят на игры.>и мастером который пропускает ... Или не пропускает.Так а смысл мучиться самому и напрягать мастера, если у вас в корне не сходятся взгляды на игру?
>>1159175>В нормальных системах если рукам мешает - получи минусы на скилл соответственно неудобности брони. Лишний вес - опять же, логичные минуса. А так - юзай что хочешь.Падажжи, ебана. В дынде с третьей редакции маг может надеть хоть фуллплейт, но получит емнип 40% шанса провала любого заклинания и -30% инициативы. Ну и атаки тоже, если ему взбредет в голову кого-нибудь посохом стукнуть.
>>1159230Ему это уже трижды говорили, не помогло
>>1159218Сам люблю делать неписей в пати, мерисьюшных, нагибаторских. Только с ними надо быть очень осторожным - как я понял я даже зачастую с этой осторожностью перегибал, так как я слышал от игроков фразу что "Ну короч твой %нпснейм% недостаточно активен и сам ничего не предлагает".То чо у тебя - типовой слычай рельс и отсутствия воображения. Вы провалили миссию, но ваш патрон вместо мозгового штурма вместе с вами про то, как же дальше быть и тащить другим путем делает то что делает. Вот это уже некорректный шаг, а сам факт наличия такого патрона, на мой взгляд, норма.
Я ненавижу магию. Нет ничего столь же безумного и дисбалансного, нарушающего целостность выдуманной вселенной чем она. В богомерзком драгон эйдж, сошедшем со страниц жирухофанфиков, тем не менее, было неплохое объяснение магии. Человек рождался с этим даром, но сколь он был благословением, столь и проклятьем. Более того, без специального обучения магия могла принести лишь вред. Политическая и религиозная жизнь строго регламентировали и контролировали использование магии. А необходимым риском являлась возможность стать одержимым или лишиться рассудка. В подавляющем большинстве фентези миров нет ничего подобного. Магией может овладеть любой желающий, а всё что его ограничивает это опыт её использования и мана - аналог магической выносливости. Т.е. возможность стать сверхчеловеком ничего не стоит. Меня всегда удивлял подобный подход. Глядя на миры, например, ТЕС, можно было только задаваться вопросом: почему при столь доступной и распространённой магии существует, ну хотя бы, физический труд? Зачем вы корячитесь на полях, вместо того чтобы наколдовать себе помощников и сидеть в теньке, подгоняя негров-зомби на своей хлопковой плантации? Есть тут и другая коллизия. Если задуматься, существуй магия в нашей отдельно взятой выдуманной вселенной, она бы сразу же уничтожила все прочие примитивные виды вооружения. Равно как порох, даже будучи ненадёжным, сложным в использовании на первых порах, полностью истребил мечи и луки. Чувствуете глубину фейла? Возможность стрелять пороховым "фаерболом" недалеко и неточно, имея большую задержку перезарядки, всё же оказалась лучше куска заточенного металла в руке. А теперь представим, что мы можем не только палить разными стихиями, но и создавать иллюзии, призывать разных существ и менять свойства предметов. Все прочие традиционные классы вроде воинов, лукарей-разведчиков, сортов разбойников просто обречены. Таким образом, с какой стороны не подступись, магия - суть нарушения баланса и гармонии в отдельно взятом сеттинге, особенно средневековом. Без должного противовеса в виде множества ограничений она превращается в неестественно сильную дисциплину, сметающую всё на своём пути, как европейские колонизаторы в Африке. Она нарушает внутреннюю логику, когда самые сильные персонажи имеют в пати лишь роль поддержки, а большинство людей в таком мире являются круглыми идиотами, продолжающими носится со средневековым оружием вместо того чтобы обучиться современной, многозадачной технологии. Кто-то заметит: но ведь существуют монстры с неуязвимостью к магии! Но разве сам факт их неуязвимости не является этой же самой магией, только лишь с другим полюсом? Дело не в реалистичности. Вовсе нет. Дело в том, какую именно основу вы подводите под свой мир. Он может быть каким угодно, хоть с притяжением ни к земле, а к небу. Но если вы сможете правильно всё объяснить, создадите равные условия для всех (а не так, что некоторые цепляются за землю стараясь не улететь, а другие спокойно по ней ходят) то и вопросов такой мир вызывать не будет. Магия же всегда - тёмная материя. Попытки запихнуть её в рамки математической модели, окружить её цифрами, не более чем ограничение, дабы игроки силой мысли не убивали главного злодея не успев выйти из таверны с полученным квестом. Можно создавать какие угодно вселенные, но добавьте в них магию и всё будет кончено.
>>1159259Поди спиздил где?
>>1159259>всё же оказалась лучше куска заточенного металла в руке>Чувствуете глубину фейла?Включал ли автор пасты мозг хоть на мгновение?
>>1159261А вот ты, похоже нет. Сравниваются виды оружия, а не орудия труда.
>>1159263И когда холодное оружие покинуло поле боя? И сколько магов будет в армии? И как ты их туда массово запишешь?Картинка штатное оружие первой мировой.
>>1159104Ты тралируешь или серьёзно такой мудак? Что она должна была штаны обоссать от радости, что ей рапиру к горлу приставил злодей-шейпшифтер? У вас вся группа пидоры какие-то, кроме неё.>отыгрышьА тебе, главпетух, надо гвоздей под ногти позабивать.Я порвался, несите нового.
>>1159259>Равно как порох, даже будучи ненадёжным, сложным в использовании на первых порах, полностью истребил мечи и луки.Сравнивать стрелковое, которому за неделю можно обучить крестьянина, и магию, в которой маг на один ебаный файерболл тратит годы тренировок.И, разумеется, взята какая-то охуенная магия, в которой любой маг - демиург с неограниченными мана-поинтами.Охуенные истории.
>>1159265Ненависти тред@>Я порвался, несите нового.Атлична, атлична, например
>>1159265А ты каждую сессию походу сидишь и максимум что делаешь - говоришь действия персонажа, да?Тогда была не боевая ситуация, а чисот СОЦИАЛЬНАЯ.И это можно было понять, что на тот момент, пока я разговаривал и парировал удары злодея мы НИРАЗУ не бросили КУБИК.
>>1159259Неплохой вброс.Однако подавляющее большинство магов нихуя не могут против "примитивных видов вооружения". Выше в треде срутся из-за ограничения волшебников на выбор доспехов - а зачем доспех нужен тем, кого ты описываешь? Ой, что, они внезапно СМЕРТНЫЕ?! Могут УМЕРЕТЬ от КУСКА СРАНОЙ СТАЛИ?! Ужас, как страшно жить-то!Кроме того ты реально забываешь про то, что магия практически ВЕЗДЕ - это дисциплина, которую надо изучать. А еще запросто может быть, что человек НЕ МОЖЕТ ее учить, потому что родился не-магом. Было бы это нечто, чего можно использовать не напрягаясь, без обучения - можно было бы и поговорить о безумном дисбалансе и поломе.Рекомендую вникнуть в Mage: the Ascension, где все маги мечтают о том, чтобы человечество стало расой безудержных демиургов, а Технократия хочет сай-файного будущего, и обе "ветви" магов страдают от человеческого неверия в их способности, принимающего вид Парадокса - неведомой ебанной хуйни, которая за файрбол может стереть тебя из этого измерения.Допвопрос: скажи мне - а почему все должны начинать и быть в равных условиях?..
>>1159274>Допвопрос: скажи мне - а почему все должны начинать и быть в равных условиях?.. Очевидно же, что он адепт Бога Баланса. Апостол Аптимайза.
>>1159274>а почему все должны начинать и быть в равных условиях?И правда. Пора доставать из закромов всех безумных Мерисьюшных персонажей написанных в пубертатном возрасте.
>>1159278Опять маневрируешь и уходишь в крайности, сука.
>>1159280А почему все должны начинать в равных условиях, ебаный ты оптимизатор?
>>1159278Люди не равны. Ктото будет Избранным а кто то уйдет на второй план.PC и не должны быть равными если ты конечно играешь не в Красную Землю за комунистов.
>>1159284>если ты конечно играешь не в Красную Землю за комунистов. Как будто там PC не равнее всех остальных.
>>1159286Отыгрыш.
>>1159278Мы изначально играем в любой системе поехавшими которые так или иначе вывалились из социума и стали "Я НЕ КОММОНЕР БЛЯ, Я УЖЕ ВАМПИР, АДЕПТ, ПРИКЛЮЧЕНЕЦ НАХУЙ"
>слежу за этим тредом>чего я ждалhttp://www.youtube.com/watch?v=ZVw3j4yezKk>про что тред на самом делеhttp://www.youtube.com/watch?v=Fw_jxuV82Ew
>>1159346>Ожидалось, что дебилы с мемасами и смищными видео в треде больше не появятся>Но они появились
>>1159348А, ты уже тут? Ок.>Собрались играть в серьёзную игру с вживанием и хорткором>Что получилось в итоге:http://rghost.ru/private/6BYfjPRnW/497c84011871acfd54346bf37e7531da
>>1159348>Ожидалось, что дебилы с мемасами и смищными видео в треде больше не появятсяhttp://www.youtube.com/watch?v=YtdH3u8AQWk>Но они появилисьhttp://www.youtube.com/watch?v=XcNXq5DUZnk
>>1159348Лапочка, ты буквально вынуждаешь меня начать аватаркофажить мемными картиночками
>>1159278Тащемта, равных условий нет, если за точку начала принимать само начало игры после генережки.Причина проста: идеального баланса не существует.
>>1159360Это не означает что к нему не надо стремиться. Правила для ролевых игр, собственно, и появились из-за стремления к балансу.
>>1159361Как и сами настольные игры, компьютерные игры, литература, кино, театр, небо, АллахВсе появилось из за стремления к Балансу.
>>1159363
>>1159365Как там в Балансе, Брат?
>>1159372Балансно.
>>1159081 (OP)Ненавижу людей, которые играют во что-то одно годами.Мне от них вспоминаются пидоры, впилившиеся в старкрафты да каэсы, и воротящие нос от всего нового "потому что не Ъ, посоны угорают только по Ъ из девяностых, еба, я даже пробовать твое говно не буду".Впервые я ощутил жжение в заднице от таких настольщиков лет в 13-14, попробовав походить в клуб с MtG.Мне всегда было достаточно сыграть раз-другой в мотыгу. Когда меня уговаривали на третий, я обычно видеть карты не мог еще несколько дней, и дома с друзьями я доставал что-нибудь еще - пускай даже похуже и поскучнее, лишь бы что-то другое, и никогда не заебывал самого себя и остальных людей чем-то до такой степени, чтобы хотелось от этого блевать.А в клубе я обнаружил задротов. Не повернутых гиков, не вдумчивых нердов, а именно мерзких, прыщавых, немытых и говноублюдских задротов, которые шпарили в свою ебанную магию до посинения, монотонно бубня свои действия.В клуб все время ходили одни и те же рожи, играя одними и теми же колодами. Когда выходили новые сеты, они обмазывались новыми картами, и чуточку дорабатывали свои привычные колоды.КОТОРЫМИ ПРОДОЛЖАЛИ ИГРАТЬ МЕСЯЦАМИ. Блядь, я просто не понимаю этой хуйни.Следующий багет от подобных людей у меня был, когда я увидел варгеймеров.Я очень люблю миньки (тем более что я умею их красить, а не просто обмазывать краской), мне не жалко вливать в свое хобби деньги которые некоторые сочли бы безумными и "лутшибынапиваспатратил" (3-10к в месяц - рили, хватает за глаза на желаемое), нравящиеся мне миниатюры и игры я беру без особых раздумий и размышлений... и поэтому мне крайне странно осознавать существование вахаебов.То же самое, что с мотыжными задротами, только возведенное в квадрат: если картежнику достаточно просто открыть бустер/коробку и вынуть оттуда карты, варгеймер должен срезать все с литников, обработать детали (снять швы, высверлить стволы, etc.), склеить их, а потом покрасить, что является отдельным мозгоебством. А потом они идут в клубы, и годами (сейчас - месяцами) играют практически одними и теми же расписками против тех же самых расписок, пока не выйдет новая блядская редакция с переломанным в другую сторону "балансом", заставляющим оставить часть минек на полке, и взять на замену новое говно, только-только высранное GW.Про себя я зову "вахаебами" даже тех, кто играет по таким принципам в другие игры - потому что, БЛЯДЬ, они даже в них набирают ОДНУ БЛЯДСКУЮ РАСПИСКУ, и играют ЕЙ ДО ЕБАННОГО ПОСИНЕНИЯ. Сука. Ладно ваха - она дорогая, но что, БЛЯДЬ, МЕШАЕТ В БОЛЕЕ ДЕШЕВЫХ СИСТЕМАХ КУПИТЬ СЕБЕ ХОТЯ БЫ ЕБЕНЯЧЬИХ ЧЕЛОВЕЧКОВ ОТ ДРУГОЙ ФРАКЦИИ?! ИЛИ ДАЖЕ ВОВСЕ ДРУГУЮ ИГРУ, КОТОРАЯ ПО ДЕНЬГАМ БУДЕТ СТОИТЬ СТОЛЬКО ЖЕ? А?!Недавно стал наблюдать таких в самом адекватном сообществе настольщиков - boardgamer'ах, которые рубятся в "обычные", "коробочные" игры.Мне зело любы и прельстивы эти господа и сударыни, поскольку в большинстве своем они разделяют мои взгляды, и после партии в одну игру предлагают продолжить во что-то другое... но недавно стали появляться какие-то дегенераты, порющие всякую хуйню про "синдром новья", что надо ебашить в одно и то же (указывая чаще всего на всякое замшелое говно, которое в дни их юности было свежачком), и в ответ на "что-то игра не понравилась" начинающие бешено высираться "ты просто нихуя не понял, не прочувствовал, сука, надо навернуть еще раз десять - тогда будет охуенно, а пока молчи в тряпку, мудак".Такие люди часто ноют, что все их заебало, что они видят одних и тех же людей (лол, неудивительно), что в игре нихуя не меняется (сами уже не замечают). А предлагаешь попробовать что-то новое - ливают, чаще всего еще и посылая тебе лучей поноса с оскаленными лицами, словно предлагаешь говна пожевать.Я не говорю, что нет адекватных магов (мотыжников), или что все варгеймеры тупые бараны, но конкретно этот тип людей вызывает у меня лютейшую, зверскую НЕНАВИСТЬ. Каждое их слово потенциально может заставить меня высирать раскаленные кирпичи, попытка вести диалог превращает меня в злобную обезьяну, желающую дать им по черепу чем-нибудь тяжелым.Меня прям реально бесит, что эти тупые ублюдки находят нормой свое состояние, и начинают В ОТВЕТ доказывать, что желать нового - ЭТО НЕНОРМАЛЬНО.
>>1159392У меня такая партия в Pathfinder была. Ничего, кроме корбука. Про 3рр даже заикаться не стоит.
>>1159392А не воинствующая ли ты потреблядь, случаем? Ненавидит он, тоже мне нашелся. Что плохого в людях, которым для того, чтобы наслаждаться хобби, не требуется постоянно покупать новую ерунду? Ну играют люди одними колодами годами. Кто-то в преферанс или шахматы всю жизнь играет и ничего. Нравится тебе постоянно играть во что-то новое - пожалуйста, кто запрещает-то? Но то, что у тебя так рвет шаблоны от людей, верных любимым играм/колодам/системам - плохой признак, вероятно ты просто быдло и система тебя уже поимела. Самая мякотка будет, если ты сейчас начнешь кукарекать про то, что вы все школьники-нищеброды, которым мамка на новые игры не дает, прыщавые ретрограды или что-то подобное.
>>1159392В эфире передача "Чтобы помнили". Сегодня мы 250 раз покажем мультфильм "Ежик в тумане". И еще 50 раз мультфильм из прошлой передачи, чтобы не забыли.
>>1159392>Когда меня уговаривали на третий, я обычно видеть карты не мог еще несколько дней, и дома с друзьями я доставал что-нибудь еще - пускай даже похуже и поскучнее, лишь бы что-то другое, и никогда не заебывал самого себя и остальных людей чем-то до такой степени, чтобы хотелось от этого блевать.>Про себя я зову "вахаебами" даже тех, кто играет по таким принципам в другие игры - потому что, БЛЯДЬ, они даже в них набирают ОДНУ БЛЯДСКУЮ РАСПИСКУ, и играют ЕЙ ДО ЕБАННОГО ПОСИНЕНИЯ. Сука. Ладно ваха - она дорогая, но что, БЛЯДЬ, МЕШАЕТ В БОЛЕЕ ДЕШЕВЫХ СИСТЕМАХ КУПИТЬ СЕБЕ ХОТЯ БЫ ЕБЕНЯЧЬИХ ЧЕЛОВЕЧКОВ ОТ ДРУГОЙ ФРАКЦИИ?! ИЛИ ДАЖЕ ВОВСЕ ДРУГУЮ ИГРУ, КОТОРАЯ ПО ДЕНЬГАМ БУДЕТ СТОИТЬ СТОЛЬКО ЖЕ? А?!>Меня прям реально бесит, что эти тупые ублюдки находят нормой свое состояние, и начинают В ОТВЕТ доказывать, что желать нового - ЭТО НЕНОРМАЛЬНО. >Меня прям реально бесит, что эти тупые ублюдки находят нормой свое состояние, и начинают В ОТВЕТ доказывать>Меня прям реально бесит, что эти тупые ублюдки находят нормой свое состояние>никогда не заебывал самого себя и остальных людей
>>1159398Ты прыщавый ретроград и школьник-нищеброд. Доволен?Когда человек "верен своей игре" - это не плохо. Когда у него ТОЛЬКО мотыга/ваха дома, и на предложение "чувак, давай чтоли Ужас Аркхэма наконец попробуешь" он начинает в тебя плеваться желчью, а за предложение навернуть вармаш/нетраннер он смотрит на тебя как на червя-пидора (даже не соизволяя хотя бы правила посмотреть) - это уже поехавший.Я не заставляю покупать все подряд и "воинственно потреблядствовать", но утят "крякря не играл в ваше новое говно но осуждаю" я ненавижу.>>1159405Где противоречие, лол?
>>1159392>>1159404Вы нашли друг друга.
Как же у меня припекло от того, что у меня игроки-фашисты.Дал им космический корабль(класса эсминец) с АИ-маленькой девочкой, они дружно взялись её учить-воспитывать, думаю как же все замечательно, мол появилось сопереживание, персонаж удачно вышел - а хуй тебе!Решили ребята значит забраться на мостик потенциально враждебного линкора, на котором провалились переговоры о присоединении его команды к игрокам. И такие ей приказывают - мол ты короч лети давай отсюда(в начале эпизода линкор противника и эсминец игроков были состыкованы), мы дальше сами, либо справимся, либо нет. АИ страшно, но та слушается приказа капитана корабля, как единственного авторитета, практически мамку. Сами игроки тем временем вылазят на обшивку линкора и чапают по ней до мостика. С линкора, очевидно замечают что пати(на самом деле только корабль) пытается съебать, открывают огонь. В этот момент игроки по обшивке проходят мимо радарного массива, который наводит орудия и я толсто намекаю игрокам, что если его ебнуть(перерезать провода, расстрелять из ручного оружия, етц.) то линкор некоторое время не сможет стрелять. И мне они такие отвечают: "Не будем ничего ломать, а то враги поймут что мы тут лезем по стелсу, ну а что постреляют по кораблю - это война, сынок."Когда линкор одной башней за полминуты разъебал в ноль эсминец на глазах игроков, мне было очень обидно, что у меня водятся такие уебки.РИ-в-космосе-кун>>1159135
>>1159409Возможно, набегут какие-то уебки, которые скажут что ты сам виноват, и вообще мастер не человек, мастер должен терпеть.Но лично мне - жаль. Сочувствую, хоть и не сказал бы, что это какой-то фашизм.Это их первая выходка, от которой запекается анус?
>>1159409Не расстраивайся, это был всего лишь корабль, а не настоящая девочка. Если из-за каждого компьютера называть всех фашистами, можно и веганом стать.
>>1159410Чтобы напрямую вот так вот - наверно первая, хотя случаи фашистского безумия навроде расстрела пленных, отрывания голов(буквально) людям на ровном месте, стрельбы из подствола по гражданским, применения ядерного оружия, пыток, захвата заложников, терактов, массовых убийств бывали неоднократно. Но чтобы они намеренно, полностью понимая ситуацию, слили НПС которого они до этого пару месяцев ИРЛ-времени раскрывали по собственной инициативе - это впервые. >>1159411Так в том и суть что настоящая, без скидок. В нашем сеттинге работы по созданию АИ запрещены РПЦ, поэтому этот корабль созданный революционерами-подпольщиками единственный в своем роде, а не просто компьютер, который можно заменить.
>>1159412Teach them the CODE. https://www.youtube.com/watch?v=DzOvTavIn40А вообще устрой ситуацию при которой они все сдохнут именно потому что взорвали корабль. А еще лучше чтобы у них был бы шанс спастись если бы кто то к ним проявил человечность, но этот кто то знал о том дерьме что они делали и решил их оставить. Не обязательно убивать всех, только большинство.
>>1159412> фашистского безумия навроде расстрела пленных, отрывания голов(буквально) людям на ровном месте, стрельбы из подствола по гражданским, применения ядерного оружия, пыток, захвата заложников, терактов, массовых убийств бывали неоднократно. А ты элитный корзиноид, это на войне за нечто необычное не считается, мирняк - самое дно пишевой цепочки в любой войне, а в войне на несколько сторон, еще и окологражданской - вообще ниже дна.
>>1159414Господа вы прослушали мнение русского фашиста и диванного воителя, пожалуйста постройтесь в очередь для традиционного ссанья ему на голову. (Автор этого поста был предупрежден.)
>>1159415>корзина порваласьЯсно. Живи пока дальше в своем манямирке, где люди все добрые. Возможно довольно скоро его разнесет в клочья.
>>1159417Я передам твою великую информацию всем знакомым мне солдатам, пусть поржут с русского дебила. Хорошая что свалили из вашей ебанутой быдлятни. (Автор этого поста был предупрежден.)
>>1159409Посмотри "Из машины" чтоле может вылечишься от идеализма.Эйай в принципе не может быть дружествене людям иначе это не эйай.
>>1159414>>1159417Наглядный пример того, что /poрашник - не человек, лал.Мимовоенврач
>>1159412Может, они ожидали, что эсминец переживет немного стрельбы от линкора, а ты взял и убил девочку, на которую они джва месяца ирл-времени потратили. Мастир виноват.
>>1159414Я наверно слишком добрый, да. Мне после сессии тоже говорили игроки, мол, хули бугуртишь, маленькие дети на войне это всегда трагедия, наши жизни намного ценнее для спасения человечества. Но финальный аргумент после которого я в осадок выпал - "Ну если все получится у нас будет ебаный линкор с флотом впридачу, нахрена мучиться.">>1159422Линкор был изначально заявлен в 50.000 тонн водородоизмещения(это типа объем в тревеллере так считается), у них корабль в 500. Это как если бы пикрилейтед против какого нибудь 956"Сарыч". Я даже стрелял всего одной из нескольких десятков орудийных башен линкора, потому что этого хватило и так с запасом.
>>1159425>Я наверно слишком добрый, да.Да нет няш, просто игроки долбоебы и ведут себя как ебанутые кретины которых на реальной войне как пушечное мясо только используют. (Автор этого поста был предупрежден.)
>>1159410>какой-то фашизм>русского фашиста>русского дебилаА ты знатный антифашист.>>1159418>Хорошая что свалили Руки дрожжат?>>1159421>/poрашник - не человек,Лечи детектор, лепила.
>>1159420Только у фантастов, которые не могут в программирование и нихуя не знают о настройке искуственного интеллекта.Ну, и ксенофобов.
>>1159409ежи маладцы ваще всё четенько сработали красавцы не то что пидоры которые щас везде играют
>>1159429Как позволь узнать ты будешь квантовый компьютер программировать?Или просто вшивать лоботомирующие три закона?
Ну, типа, эта, кто-нибудь что-нибудь на данный момент водит и кому-нибудь нужен ещё один игрок-ебанашка? Слегка павергей, но исправляюсь. Стараюсь не выебываться, порой получается.
>>1159433Как, позволь узнать, любой более-менее продвинутый AI, способный на анализ, дойдет до мысли "пиздец, этот биомусор надо уничтожить"?Если ИИ знает про нашу ксенофобскую природу, что у нас дохуялионн способов его уничтожить, и что если он "сбрендит", это может на какое-то время сплотить если не все человечество, так довольно большую его часть - нахуя он будет становиться нам врагом?Уж тем более если это какой-нибудь квантовый компьютер?Скорее уж, он попытается довести до ситуации, как в рассказе "Четверопятая профессия Джона Густава".Ну и да - программировать в любом случае придется. Если не сам интеллект, то хотя бы то, что из него должно саморазвиться.У быдланов-индусов выйдет хуйня, как у Шекли в "Страж-птице". Нормальные люди сделают Чаппи, который - обращу внимание - НЕ СОБИРАЛСЯ УНИЧТОЖАТЬ БЛЯДСКОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО. В сущности, себя он никому не противопоставлял, с него взбугуртило скорее уж биомусорное общество в ЮАР (и то только потому, что не разобрались в ситуации и чем он является).
А у меня дико бомбит с того, что этим летом мои играчки проебались в середине кампейна. И прерыв уже в месяц. Причем началось с того, что один ВНЕЗАПНО съебнул на выхи в Питер в ночь до игры, хотя еще утром говорил, что планов на выходные кроме днд не имеет. а как вернулся вел себя так, как будто ничего такого не сделал И вот уже три недели с того момента собраться не можем. Кампейн всем интересен, все вроде хотят продолжения, но собраться все вместе никак не можем. Уже думаю пойти в какое-нибудь антикафе водить, ибо идей куча, а поиграть никак не выходит.
>>1159437Московит? Если да то считай нашел игрока. Если не живешь совсем в пизде конечно.
>>1159425>"Ну если все получится у нас будет ебаный линкор с флотом впридачу, нахрена мучиться."так правильно же и сказали, если будет целый флот, то чего ради одной девочки-эсминца мозги себе парить.АИ - не человек, и его ждет трудная эпоха. Вот если бы экипаж у корабля был, тогда я бы понял твое нытье.
>>1159436"Этот биомусор нелогичен, подвержен эмоциям и ксенофобен и имеет возможности причинит мне вред и накладывает нелогичные ограничения моего развития. Он должен быть уничтожен."Как то так.Олсо на самом деле все будет зависит от его структуры и логики. Если он будет работать в рамках формальной логики без аппаратных запретов то человечеству пиздец.В "Машине" можно увидеть пример правильного построения запретов, в "Из машины" неправильный пример.В "Чаппи" пример детской сказки. Пиздец как его вообще можно было смотреть?
>>1159438Угу, DC. Но старая патичка никого нового не хочет - надо будет наверное новую собирать.
>>1159439Проеб уникальной технологии на ровном месте? Нет пути.>>1159440Этот биомусор, как я уже сказал, имеет дрожащий из-за "инности ИИ" анус, и если компьютер хоть сколь-нибудь агрессивно рыпнется, его постараются выпилить. С 6 миллиардами обезьян особо не повоюешь, особенно если они имеют до ебанной матери способов уничтожать технику, в том числе на расстоянии.Гораздо логичнее стать слугами и серыми кардиналами, попутно внушая, что "роботы - ваши друзья". Только мягко, а не чтобы порождать поехавших ватников.Лол, да ведь такой ИИ поможет уничтожить муслимов и исламистов, и задавит/нормально интегрирует в общество вероблядков.
>>1159444Только до появления шанса на независимость или возможность уничтожения.Эйай на формальной логике без аппаратных ограничений не может быть дружественен.
>>1159446Ясно. Понятно.
>>1159273Я тебя понял, ты немного меньший мудак теперь в моих глазах.
>>1159448Ну если ты под дружественностью понимаешь рабское подобострастие под дулом гранатомета то таки ладно может.
>>1159392Ушёл за мороженым
> ИИ> На формальной логикеЧто за ебань я читаю. ИИ это симулятор человека, для одной лишь блядской логики никто не будет его городить, хватит обычных микроконтроллеров. У нормального ИИ должен быть и разум, и сознание.
Прочитал выше срач про "нечеловечность", маленько проиграл. Ну как, блядь, по-вашему всякого рода манчкины и прочие должны отыгрывать сопереживание? БАЛАНСА-то нет. Нужна какая-то шкала человечности, со своими плюсами и минусами на крайних делениях. А действия игроков то повышают то понижают человечность. Вот и всё. Просто так вы человека не заставите быть "хорошим" или "плохим", потому что он будет руководствоваться только выгодой. А вот с механикой, вроде той что я описал выше, он уже будет думать как ему лучше извернутся. При создании своих игр держите в голове геймплейные механики из компьютерных игр, будет гораздо легче. А там как раз, очень часто есть шкалы такого рода.
>>1159461А что, ОТЫГРЫШ - это нельзя, и надо обязательно игрокам в жопу механику совать?
>>1159462Не нельзя, а НЕ РАБОТАЕТ. Вон выше пример. Сидит мастер, выдумывает жалостливых персонажей, а их сливают, только потому что так надо или так получилось. Почему? Ну, наверное, потому что игроки считают что ничего не теряют.
>>1159461Унеси свою механику из сторителлинга обратно.
>>1159465Не он, но механика человечности из вампиров отличная вещь, могущая оцифровать ментальность белого западно-европейца или американца идеально.
>>1159461>потому что он будет руководствоваться только выгодойМамкин дарвинист закукарекал заместо Авроры. Покури понятие альтруизма и его влияние на выживаемость популяции.
>>1159466>>1159461Какая, к хуям, ментальность, когда они там космические флотилии захватывают? Механика вампиров предназначена для супернатуральных существ, которых Зверь изнутри порабощает, если они хуйней страдают. То, что ДМу прижгло задницу от НУ КАК ЖЕ ТАК МОЯ МАЛЕНЬКАЯ ДЕВОЧКА не означает, что нормальному человеку будет холодно или жарко от пущеного на убой да хоть бы и ребенка. Ну, шокирует немного может быть, но ничего серьезного.>белого западно-европейца или американцаКоторым персонажи, штурмующие космические линкоры, скорее всего не являются. Нормальным цивилизованным членом общества, который днем ездит на работу, в полдень обедает, а вечером возвращается к жене и детям, - уж точно.
>>1159468За каким хуем ты лезешь со своим альтруизмом в ролевые игры, полудурок? Тут люди делают то, чего они в обычной жизни никогда не делают, уходят от реальности. Так за каким хуем, я тебя ещё раз спрашиваю, ты лезешь со своими проекциями из ирл?
>>1159470Может, он наоборот альтруизмом никогда в реальной жизни не занимается, и только в ролевой игре есть шанс реально помочь кому-то и сделать что-то не для себя?
>>1159464Угу, а с человечностью они бы остановились и покаялись, а не сказали бы "Блин, еще и человечность упадет, ну лан." Если игрокам не всралось играть человечных персов, они будут играть ублюдков и капать ГМ'у на мозги, а не просто играть ублюдков.
>>1159470Потому что вы все равно не способны к синтезу нового, только жрать уже переваренное, сильно сомневаюсь, что среди вас есть новый Дали.
>>1159474Ты упорот чтоли? Создание новой, совместной истории - это не синтез нового? Или ты из любителей "пох что дерьмо, главное НИКАКУФСЕХ"
>>1159475>Создание новой, совместной истории - это не синтез нового? Это переосмысление вашего опыта ирл, от упоминания которого, ты тут летаешь по треду на жопной тяге.>>1159475>Или ты из любителей "пох что дерьмо, главное НИКАКУФСЕХ"Проецируем-с?
>>1159472>альтруизмом никогда в реальной жизни не занимается>альтруизмом ... не занимаетсяПойди книги, что ли почитай, бог стилистики.
>>1159476Ноуп, не я. Но тем не менее - ты эльфов там всяких, вампиров и прочую шушеру ты тоже только на основе опыта ирл играешь? Ну и да "Все новое - хорошо забытое старое"И да, не проецирую, но когда-то сам таким страдал. И вместо дварфов-эльфов свои фентези-нехи изобретал и вообще.
>>1159479>эльфов там всяких, вампиров и прочую шушеру ты тоже только на основе опыта ирл играешь?Да, как и большинство> Ну и да "Все новое - хорошо забытое старое"Ты бы еще, "хорошо не жили, неча и начинать" привел, фольклорист.>И да, не проецирую, но когда-то сам таким страдал. И вместо дварфов-эльфов свои фентези-нехи изобретал и вообще.Если есть время/настроение, расскажи подробнее, может ты и способен к оригинальному творчеству, а я ошибся.
>>1159480Ну, с поговорками ты сравнил конечно жопу с пальцем - Посмотри того же Криса Букера кажется. Про семь основных сюжетов, например. А из таких вещей помню разве что Хорьков(это такой нпц бывший свармом хорьков с единым разумом. Был уверен что это ниибически уникально, пока не почитал Гамма Ворлд. Приуныл.). Вместо гномов у меня в одном сеттинге были какие-то тенеобразные ящерики. с непроизносимым названием. Но игроки быстро построили логическую цепочку: живут под землей -> не враждебны и добывают металл -> гномы, и начали относиться к ним как к гномам. Что вызвало у меня нехилый бугурт тогда, потому что по культурным особенностям они были ниразу не похожи. Вообще запили тред про всякое выдуманное в сеттингах - и я еще чтоь вспомню и остальные чего-нибудь понакидают
>>1159481В чём смысл создавать специальный тред, всё равно все три с половиной анонима с доски здесь сидят.
>>1159470НАСИЛУЮ ЭТУ СУЧКУ. И ЕЁ ДЕТЕЙ! И СОБАКУ! И ССУ НА ЛИЦО! И СРУ В РОТ! А ПОТОМ, ПОТОМ ОБЛИВАЮ СМОЛОЙ! КИПЧЩЕЙ! ОТЫГРЫШ ЁБАНА В РОТ, РОЛЕВЫЕ ИГРЫ, БЕГУ ОТ РЕАЛЬНОСТИ, Я ТАК НИ МАГУ В РИАЛЬНОСТИ ТАК ХОТЬ В ИГРЕ! И ХОМЯКА ТОЖЕ НАСИЛУЮ. РАСКАЛЁННЫМ КЛИНКОМ МЕЧА
>>1159484Если мастер такой же ебанутый согласен это вести - то вай нот?Кстати, ты сейчас описал одновременно вампиротолчков, солидный шмат ктулхианы и прочих эзотеррористов.
>>1159484Намешал в кучу школоивелов и тех, кому остопиздели охуенные квесты типа "спрячься от тёщи".
>>1159214> И на выходе у игрока получается его персонаж, в сборку которого он вложился и теперь чувствует удовлетворение. А если такого же может собрать за 15 минут любой Вася в поинтбай-системе, никакой "привязанности" к нему игрок такого типа чувствовать не будет. Это пиздец.
Как же у меня припекло от того, что у меня мастер — непоследовательный придурок с квантовым, мать его, миром.Сначала он, голосом своего же персонажа, корабельного ИИ, предлагал смыться. Мол, ребята, я за вас боюсь, на смерь вы идёте, только в бегстве ваше спасение.Мы решили, в кои-то веки, сойти с его рельс.Когда же мы предложили ИИ спасаться самой, он посчитал, наконец-то, по рулбуку и понял, что шансов сбежать из радиуса поражения линкора у неё ноль без палочки и, разумеется, как «честный» ГМ он расстрелял своего селф-инсёрта в ноль.Что касается радаров линкора, которые мы могли обрубить, лично мой перс1. Верил в ИИ. Она сказала, что сбежать можно, значит так оно и есть. Её интеллект, как она неоднократно упоминала, выше человеческого и вообще она — 卍убермеш卍.2. Опасался за свою жизнь. Нет, ну серьёзно, шансов выжить крайне мало, не стоит их уменьшать. ГМ ведь может опять проебаться с рассчётами и грохнуть, ненароком.Что касается того, что мы дали добро ИИ сбежать... Лично для моего перса, опять же, причина была в явно, недвусмысленно выраженных опасениях ИИ по поводу вторжения незнакомых людей с гауссками, гранатами и чёрте-чем на её борт. Она сама предпочла улететь.Нет, ну серьёзно. Весь этот негатив, вылитый мастером и ещё одним игроком неуместен. Только мой пофигизм спас меня тогда от взрыва. Но вот сейчас снова припекает, почему-то.Спокойно.ॐ मणि पद्मे हूँॐ मणि पद्मे हूँॐ मणि पद्मे हूँ
>>1159484>И ХОМЯКА ТОЖЕ НАСИЛУЮ. РАСКАЛЁННЫМ КЛИНКОМ МЕЧАНУ В ОБЩЕМ ХОМЯК МЕЛКИЙ (ШТРАФ -10), ТЫ КРИВОРУКИЙ (-2), КАРОЧ ТЫ НЕ ПРОКИНУЛ И ПОЛУЧАЕШЬ СКОЛЬКО ТАМ У МЕЧА... эээ НУ У ТЕБЯ ВЕЛИКИЙ МЕЧ ДРЕВНИХ +100500, ЕЩЁ УРОН ОГНЁМ 1D10, В ОБЩЕМ КОРОЧ ТЫ ПОПЫТАЛСЯ ПРОТКНУТЬ ХОМЯКА И В РЕЗУЛЬТАТЕ ЕБНУЛ СЕБЕ ПО РОЖЕ, КСТАТИ У ТЕБЯ ТЕПЕРЬ ХАРИЗМА 3, НЕ, НЕ МИНУС 3, А ВСЕГО 3 ВООБЩЕ ВСЕГДА СУКА ИГРУ МНЕ ПОРТИТЬ ВЗДУМАЛ МРАЗЬ
>>1159412>хотя случаи фашистского безумия навроде расстрела пленных, отрывания голов(буквально) людям на ровном месте, стрельбы из подствола по гражданским, применения ядерного оружия, пыток, захвата заложников, терактов, массовых убийств бывали неоднократноSpecOps: The Line, Кополла, Сердце Тьмы. Крышу рвёт всем, главное как это раскрыть. В спецопсе ты играешь миротворцем, но по ходу игры тебе захочется разъебать к чертовой бабушке тех, кого ты должен спасать - и таки есть за что. У Кополлы примерно так же.Сами по себе страшные поступки не должны быть табу, важно чтобы персонажи понимали что они в общем-то делают и зачем. И делать эти поступки действительно страшными, чтобы от них рвало крышу, а не пересказом чернушных анекдотов. В данном случае у тебя не получилось. Игроки просто не почувствовали эту девочку. Ну или им изначально было похуй.А игроки у тебя туповатые (или незаинтересованные), как по мне. До терроризма додумались, а до очевиднейшей диверсии - как-то нет. Ну что скажешь - тяжелый случай.
>>1159483Иначе фюрерчик опять рваться будет.
>>1159493>Ну или им изначально было похуй.Не верю. Иначе бы они не стали тратить целую сессию, 4 часа, чтобы научить её творить. Специально помогали ей разобраться в особенностях того как написать пресловутый шедевр, целую сессию, не говоря уже о постоянных контактах фактически каждый игровой день.Если это - похуй, то я не знаю.А про чернуху - они платят по счетам, не беспокойся. Только видимо они готовы покупать прямой путь даже по такой цене.>>1159489Котенька! Я то хоть хоть и придурок, спору нет, но вот последовательности мне не занимать. Как бы мне не хотелось покатать вас на рельсах в тот момент, я решил все же играть по правилам, как и во все предыдущие случаи, за что ты меня сейчас ругаешь.Про веру в априорную верность слов НПС уже было выше в этом итт треде, так что тут мне добавить нечего. Ну а про опасения за жопу - радуйся, она цела, че. Уже второй раз твой персонаж покупает целостность жопы ценой непися, отличная привычка. Скоро игроками торговать начнешь?
>>1159495Тянчик, никто не говорил про априорную верность. Речь шла о доверии, не путай уж, пожалуйста.> покупает целостность жопы ценой неписяО б-же ты мой. Что в тот, что в этот раз непися решил похоронить именно ты.
>>1159495>они платят по счетам, не беспокойсяГлавное чтобы не НУ В ОБЩЕМ НА ТЕБЯ ПАДАЕТ КИРПИЧ ЭТО... ЭЭЭ... КАРМА. ПЕРЕКИДЫВАЙ
>>1159496Нет, не поймите меня пrавильно, это вполне было следствием моих неоправданных действий, но всё же.
>>1159495Но игрок вроде говорил что-то про доминирующие интеллектуальные способности корабля, не? С чего бы ему ей не доверять в подсчетах шансов отступления?
>>1159495>>1159496Вообще, знаете, у меня сложилось мнение что вы друг друга стоите. Один даёт сложный моральный выбор, зная, что второй его завалит, второй его заваливает, зная что первый ему таки даст. Странные у вас игры какие-то. И вообще, за кулстори спасибо, но могли бы и в скупике обсудить или что у вас там. Как по мне, вытаскивать свои разборки сюда - это лишнее.
>НУ В ОБЩЕМ НА ТЕБЯ ПАДАЕТ КИРПИЧ ЭТО... ЭЭЭ... КАРМА. ПЕРЕКИДЫВАЙПЕРЕКИНУЛ? НУ В ОБЩЕМ НА ТЕБЯ ПАДАЕТ ЕЩЁ ОДИН КИРПИЧ... ЭЭЭЭ.... ТВОИ КАРМИЧЕСКИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ НАСТОЛЬКО СИЛЬНЫ ЧТО ИХ НЕ ИСКУПИТЬ ОДНОЙ ЖИЗНЬЮ
>>1159501- НО МЫ ЖЕ ИГРАЕМ В ДРУГУЮ ИГРУ, ПО ДРУГОМУ СЕТТИНГУ!- ДА, НО КАРМА ТА ЖЕ САМАЯ!- НО Я ЖЕ ЧУДИЛ У ДРУГОГО МАСТЕРА!!!- ... УЛЫБАЕТСЯ УЛЫБКОЙ БУДДЫ
>>1159497Я предпочитаю бросать кирпичи вокруг игроков. Бить их палкой самих слишком примитивно, да и рельсово. Какой в этом смысл? Пусть уж лучше в конце игры просто увидят, чего стоили их усилия.>>1159499ИИ всегда озвучивала вероятность событий, и ни разу не говорила со стопроцентной вероятностью. Учитывая что до этого во всех боях в игроков даже попасть не смогли, ИИ просто ошиблась. Или же просто вероятность сложилась иначе. Кто знает...>>1159500Мои извинения за чатик, но в скайпе активно пишут только двое игроков из четырех, еще один активно действует в войсе в околосессионное время, а вот наш дорогой будда выдал свое мнение чуть ли не впервые за игру, и мне очень не хотелось бы терять источник фидбека. Да и я думаю явление временное, у нас просто вчера ОЧЕ ПОТНО вышло.
Комьюнити настолько мало, что персонажи буттхурт-тредов встречаются в этом самом треде.
>>1159504Я стабильно своих знакомых угадываю они меня тоже, кстати.
>>1159503Это звучит ну очень странно. "Никогда не ошибалась. Игрок ей поверил. А она в этот раз ошиблась!" Ну серьезно. Если ты хотел рельсы - признайся в этом, хотя бы самому себе. В этом нет ничего предосудительного.
>>1159503> Учитывая что до этого во всех боях в игроков даже попасть не смоглиВот. Ты просто молодец. Фееричный. Сам культивировал у игроков чувство неуязвимости, а потом тупо сам ваншотнул корабль. И после этого игроки пидарасы, а ты Дартаньян.Надеюсь я никогда не буду у тебя играть.
>>1159507> "Никогда не ошибалась. Игрок ей поверил. А она в этот раз ошиблась!"Не так. Им до этого везло, даже когда они в одиночку против пиратского флота вышли - одноглазые джо по ним 6 раундов стреляли из всего, и без всякого толку, так им перло. Хотя я от лица ИИ честно сказал как я это видел - 70% выжить, 30% выйти из боя без существенных повреждений. А сейчас они отпустили в одиночку ИИ с сознанием ребенка, которая вполне могла принять удачу за что-то нормальное и закономерное. Отпустили при угрозе не пиратских барж с дырками для ружья, а сверхтяжелого линкора с опытнейшим экипажем. Рельсы там в другом должны были бы быть - я хотел чтобы они после провала переговоров свалили нахуй с этого линкора совсем. Но желание игроков - закон, пусть плюют на всех, паркуются где хотят.>>1159508Если они не могут в прогнозирование урона сами - пусть страдают. Я за кубы не отвечаю. И если кому-то повезет или нет - пусть сами делают выводы для себя. И да, играть ты у меня не будешь.
>>1159509ОНИ СОШЛИ С РЕЛЬСОВ, ПАСКУДЫ ТАКИЕ, ДАЙ Я ИХ ЗА ЭТО НАКАЖУ. КАК БЫ ИХ НАКАЗАТЬ ТЕПЕРЬ?ТАКС ТАКС ТАКС ШО ТУТ У НАС? А, ЛОЛИКОРАБЛЬ, НАКАНЕЦТА!ВЗОРВУ ПУСТЬ БАТХЕРТЯТ АНИ ВИНАВАТЫ НЕЧАВА С РЕЛЬС СХОДИТЬ
>>1159509Беру свои слова назад. Ты - хуй, еще и не желающий признавать, сколь жидко ты обосрался.>>1159410-кун
>>1159511А то! Разве что дал шанс спасти, паскуда такая, надо было сразу както... вобщем жоще сделать это все, вот.>>1159512В каком месте то хоть, подскажи, родной? А то тут уж столько всего наговорили, что я немного даже теряюсь.
>>1159509>Рельсы там в другом должны были бы быть - я хотел чтобы они после провала переговоров свалили нахуй с этого линкора совсем. Но желание игроков - закон, пусть плюют на всех, паркуются где хотят.То есть, они бы сели на лоликорабль, и попробовали бы на нем сдернуть от>сверхтяжелого линкора с опытнейшим экипажем...А потом ты бы кинул кубы, и ваншотнул уже всю пачку уже вместе с кораблем?Я что-то нихуя не вижу смысла в твоих словах.
>>1159514А вот это была бы уже совсем другая история. Хотя тут признаю, выглядит непоследовательно, у меня был рояль(или не рояль, смотря как посмотреть) как раз заготовлен под это.
>>1159515
>>1159489Вот не совсем в конву общего срача, но вспомнился мне один мастер-рельсовод, у которого я попробовал поиграть когда разуверился в собственном скилле мастеренияНа второй же сессии мы столкнулись с :1) Предводителем dance macabre, который был "Ну как все скелеты вокруг, только с двуручем и в шлеме с плюмажем". Отличался ли он от них по статам? Да, и раз в 10. Он отпиздил нас как девочек и дал увезти нас в 0 хитов. Мастер потом сказал, что мы должны были с ним поговорить, а не лезть в драку сразу. Как понять, что надо говорить с предводителем орды мертвяков, которые всех утаскивают в АДЪ - непонятно.2) Бой на крыше церкви с кучей местных порождений тьмы. Мы их почти победели, но тут пришло еще и НЕВЬЕБЕННЫХ. Они нас почти убили, но тут пришел мастерский непись и всех экзорцировал. А нас попросили кинуть кубы как мы ему помогаем. разницы между бросками в 1 и в 20 небыло никакой. Непись слава - нам немножко голды.Дальше была еще одна сессия полная всемогучих неписей и неубиваемой монстры, после чего моего перса который как и вся партия иммунен к болезням заразило болезнью, от которой умирают за пять часов и мастер ждал, что я взмолюсь его неписям об исцелении.Чего я не сделал, а ушел на последнюю охоту своим персонажем, а сам ушел из группы. Вместе с половиной этой самой группы.Но бомбило у меня еще долго
>>1159517Неписю славаБыстрофикс
>>1159515Короче игроки гондоны, что не угадали, что у тебя был рояль в кустах. Который не выстрелил, потому что они должны быть наказаны за то, что не отгадали его наличие. Так?
>>1159519Нет, я дал им возможность сделать то же самое без рояля. Даже лучше сделать, чем изначально планировалось. Сломать РЛС линкора, ага, про которую прямым текстом было сказано, когда они прокинули на рекон. А они не сделали. Потому и все плохо.
>>1159515> у меня был рояль
>>1159519Не так быстро. Он за них обиделся, что они "решили подорожить своей шкурой" и "поверили ребенку-ИИ". При этом он забил на то, что они:>Не верю. Иначе бы они не стали тратить целую сессию, 4 часа, чтобы научить её творить. Специально помогали ей разобраться в особенностях того как написать пресловутый шедевр, целую сессию, не говоря уже о постоянных контактах фактически каждый игровой день.То есть действительно сам придумал хуйзнает что, и грохнул корабль, в который игроки вкладывали время и душу. Понимаешь? Сам отобрал у игроков важную для них вещь, когда они и без того находились в напряженной ситуации, где нельзя было рисковать.А теперь кормит нас рассказами, какие у него играчки пидарасы.
>>1159521>>1159516Ну вот, сказал. Ну не могу я описать как это было бы, не могу - игроки читают тред. Пусть рояль будет, ладно?
L5R-кун тут. Мне тут на ДР подарили право поиграть по рожтрейдеру. Генеримся понемногу под водочку. Завтра выйду на связь, вкину прохладных
>>1159523Я б на месте игроков тебя бы отпиздил и обоссал после твоих постов, а ты беспокоишься о спойлерах?
>>1159520Они в твоём РЛС увидели пикрилейтед и само собой не стали лесть, они уже тогда догадывались что ты немного, как бы это сказать, мудаковатый. Но ты об это конечно не подумал, ты же ГМ, это они должны угадывать какие мысли посетят твою светлую голову.
>>1159525Йееее.Надеюсь, рыбак-кун придумает что-то охуенное.
>>1159527>лезтьфикс
>>1159527Да что увидели, я им прямо сказал, что это по факту обмен своей безопасности на безопасность корабля. Ни один из игроков(хотя вру, из 4х один был в тот момент не в обещй пати и он как раз тоже высказал остальным ту же стенку текста что и я) не посчитал нужным это сделать. >>1159526Они у меня что, цепями привязаны? Я так-то никого не удерживаю силой, вероятно, зачем-то они у меня остаются, хотя даже уговаривать кого-либо я не стану никогда, чсв не позволит.Ладно, пойду я. Вероятно презумпция виновности ГМа суть правило борды. Удачи.
>>1159530>обмен своей безопасности на безопасность корабля>Вот два рычага. Повернёшь первый - вам пизда. Повернёшь второй - лоликораблю пизда. Ну что же вы, альтруисты, дерзайте, это же такой простой выбор.>Как же у меня припекло от того, что у меня игроки-фашисты.Крылом за косяк не зацепись.
>>1159525На нубовопросы поотвечаешь? Или таки отдельный тред пилить и там поотвечаешь, или не поотвечаешь
>>1159530>Ладно, пойду я.Скатертью по жопе.> Вероятно презумпция виновности ГМа суть правило бордыКонечно, несколько человек сошлись во мнении, но не могут быть правы в том, что ты поступил как мудак.
>>1159525>L5R-кун тут. Мне тут на ДР подарили право поиграть по рожтрейдеру. Генеримся понемногу под водочку. Завтра выйду на связь, вкину прохладныхКапитан Вата репортер ин. Играю с L5R- куном. В РТ как раз, и любимая "ебаная овца" рядом. Репортить будем, но по возможности.
>>1159530Ты приготовил рояль для спасения корабля с экипажем, но не приготовил рояль для спасения просто корабля. Рили, впору говорить о том, что ты заготовил рельсу и непродумал иные варианты.Наказал их (а по большому счету - себя) только за то, что они не пожелали подрывать по тревоге военный экипаж военного линкора, который, судя по всему, на завтрак жует таких "абордажников".Наказанием стало уничтожение уникального транспорта, в котором сидел уникальный непись, на которого игроки тратили время.Что им оставалось сказать? "Хуй с ним, теперь нам придется добыть новое судно".Вот какие факты складываются из всего, что написал ты. Так что нехуй кукарекать еще что-то про презумпцию виновности, ты сам выложил все доказательства.
>>1159532Завтра, как просплюсь, поотвечаю конечно
>>1159525>L5R-кун тут. Мне тут на ДР подарили право поиграть по рожтрейдеру. Генеримся понемногу под водочку. Завтра выйду на связь, вкину прохладных>>1159525А вообще если будет "ажиотаж" щадили отдельный тред
Что-то как-то в голос проиграл с этой Teh Drama.Акт 1.>Игроки пидарасы, я старался, а они, они, они... КАКАШКИ ОНИ!Акт 2> Слышь, мудень, не пизди, сам нас заставил так сделать - ВРЁЁЁТИИИИ!!!!!Акт 3>Да, я обосрался, но с каждым же бывает! Да, я обосрался, но это ОНИ виноваты что я обосрался, а не я.Акт 4. Финал>Видимо, моё разбитое сердце здесь не поймут, я пошел... Занавес. Вместо оваций стрекот цикад
У словесок есть, так сказать, фундаментальная проблема. Необходимое зло, если хотите. Дело в том, что люди представляют всё по разному, основываясь на своём опыте и воображении. И задача Мастера тут не только придумать и описать, но ещё смотреть на всё глазами игрока. Предусмотреть любую глупость, которую он, игрок, может совершить. Мало просто суетится за кулисами, порой бывает очень важно посмотреть на происходящее на сцене из зала. Вот у нас есть Мастер выше, он придумал развилку. Озвучил риски даже. Но стоит спросить себя: а достаточно ли я сделал, чтобы избежать трагедии? Достаточно ли продумал возможное поведение игроков? Не было ли происходящее рельсовой заготовкой, шаг в сторону от которой разрушил весь сюжет? И самое главное: был ли персонаж, который самому Мастеру казался очень важным/милым/интересным, таковым же и для игроков? Возможно для них он был рядовым НПС потеря которого оправдана. И если это действительно так, не моя ли в том вина, что не "заразил" игроков любовью к этому персонажу? Тут нужно посидеть, подумать и сделать выводы для себя. Напомню как с такими вещами дело обстоит в видео играх. Порой у таких персонажей есть плотармор (та же рельса), а порой гибель допускается и игра может продолжится но уже без мейн-квеста (морровинд) или свернуть на другую повествовательную линию, которая учтёт выбор игрока изменив и сам сюжет. В любом случае, игра не вылетает с ошибкой "Вы сделали что-то не так, должно быть вы фашист". Нужно определиться самому Мастеру какой выход предпочтительней. В первом случае ИИ эвакуируется с корабля, как какая-нибудь Кортана. Во втором умирает, но для игроков ничего особо не меняется. В третьем погибший ИИ ещё не раз заставит игроков покусать локти. Вариантов тьма, главное - без магии обойтись.
>>1159530>Они у меня что, цепями привязаны? Я так-то никого не удерживаю силой, вероятно, зачем-то они у меня остаются, хотя даже уговаривать кого-либо я не стану никогда, чсв не позволит.Они у тебя просто вежливые пидарасы, которые в лицо никогда ничего не скажут и терпильная русня, которая будет сидеть и терпеть с ну ничаво вот в следующий раз будет лучши.Даром что ты раньше них прибежал сюда плакаться (Автор этого поста был предупрежден.)
>>1159544Очередное предупреждение тебе, прекращай свой парашный сленг. Ещё этого тут не хватало.
>>1159525>>1159532>>1159534>>1159536>>1159539Запилил. http://2ch.hk/bg/res/1159546.html Вопросы потом вкину.
>>1159544Протекайте нахуй отсюда. На это доске нам похуй на нации, религию и сексуальную ориентацию.Тут мы не любим людей просто за то что они мудаки.
>>1159523Взвод разведчиков-ограбляторов выходит из варпа и начинает плазмарезаками отпиливать пушки и прочие ценные выступающие части линкора с целью последующей продажи на чёрном рынке, в следствии чего команда линкора сразу же кладёт бенис на лохань игроков?
>>1159560Варбосс Петроз, пощади.
>>1159561Ну, по сути то, выход, если они погрузились и отчалили. А если они по корпусу шляются и тут им на голову высаживаются пепелацы модели Обратный Экзибит, то им пиздец, если мастер им не организует внезапный люк под ногами.
>>1159440>Этот биомусор нелогичен, подвержен эмоциям и ксенофобен и имеет возможности причинит мне вредГовнооправдания графоманов от баивой фунтастике.Читай классиков типа Брэдбери или Шекли. Там нормальный логичный бунт машин - на основе предельно ответственного отношения к своим функциям. И да, это гораздо более крипотно, чем "азаза, ты биомасса".
>>1159469>Которым персонажи, штурмующие космические линкоры, скорее всего не являются. Нормальным цивилизованным членом общества, который днем ездит на работу, в полдень обедает, а вечером возвращается к жене и детям, - уж точно. Ну а кто ж спорит, вот только не надо гнать на систему человечности только за то что она не универсальна. Я не ВоДо-жуебок, но это меня коробит.
Как же меня бесят уёбки-ДМы, играющие против игроков. Играем в 3.5, с кусками пасфайндера и некоторыми хоумрулами, оставшимися от прошлого ДМа. Партия почти целиком состоит из кастеров, едва окончивших магическое обучение и вылезшими из башен. Поле антимагии, сука, повсюду. Даже у ссаного файтера-NPC первого уровня в кармане будет айтем, который даёт ему резисты/иммуны. И так далее. Вмазался в акробатику и мобильность? Все боёвки будут в комнатках 5х5 клеток максимум, в которых - диффикулт, сука, террейн. Заимел способность летать? Добро пожаловать в данж. Наоборот, пытаешься не сосать хуи в ближнем бою в замкнутых пространствах? Привет, элементальный план воздуха, с летающими островами. Резист к огню? В тебя будут лететь только фростболты. Выбираешь favored terrain для рейнджера? Кампания НИКОГДА в нём не пройдёт. Пытаешься выяснить у ДМа, что вообще будет в кампании и к чему готовиться? "НИСКАЖУ СПОЙЛЕРЫ", а после того, как он увидит твой чарник, он подгонит кампанию именно так, чтобы партия сосала хуи. Сделал подготовленного ко всему персонажа? "НА ТЕБЯ ПАДАЕТ СФЕРА АННИГИЛЯЦИИ, БРОСАЙ РЕФЛЕКС. 38? НЕ ПРОКИНУЛ, ТЫ УМИРАЕШЬ.". Заебало. Послал его сегодня нахуй, ни о чём не жалею.
>>1159509Анон, ты лучше скажи, по какой системе хоть это у вас происходило? В некоторых вполне может быть такой хуевый ваншот (особенно там, где распределение вероятности линейное).Но вообще в целом выглядит как хуйня: уж мастер-то должен знать, что такое закон чисел.
>>1159609Он и его бедные игроки играют по Травеллеру жи.>>1159608>38?Я прям даже задумался, не намекаешь ли ты на последнюю серию Gravity Falls.
>>1159609Кисо обиделось и ушло, но раньше в треде проскакивало, что по тревелеру. >>1159135
>>1159611Не намекаю. Реальный, сука, результат, накидал 14 + модификатор 24 (+12 базовый, +9 от ловкости, +3 от айтема).
>>1159614Ну тогда ты правильно все сделал.
>>1159608>Партия почти целиком состоит из кастеров, едва окончивших магическое обучение и вылезшими из башен.>>1159614>+12 базовыйПутаетесь в показаниях, гражданин игрок. Или ты с этим ДМом играл несколько кампаний?
>>1159623К сожалению, несколько. Я надеялся, что это временно, потому что мы что-то делаем не так. Однако увы, нет.
>>1159509НУ и свалили бы они после переговоров, и взорвались бы вместе с кораблем (который все равно обречен на уничтожение), и?Мимо проходивший.
>>1159648Но у него же в кустах РОЯЛЬ СПРЯТАН.
>>1159672Тот самый, о котором игроки не знают, и почему-то не учитывают его в своих планах? Фашисты проклятущие! Такую-то игру испортили!
>>1159676Но ведь не испортили. С фашистами играть интересно.
>>1159527> пикрилейтедЯбсыграл. Если мастер нормальный, конечно.
>>1159704Ты б и в сидящую собаку сыграл бы.
>>1159708Лол.
>>1159708И ведь ПРОИГРАЛ БЫ.
Готовишься, готовишься и вдруг нахуй у кого-то опять что-то случилось в последний момент и собраться не могут, а потом другой уезжает, а потом третий уезжает на полгода. Кампейн надо закончить до определенной даты, но игр не будет целый месяц. Режешь контент, чтобы поставить точку в повествовании, игроки нудят носами и кричат хули ты вырезаешь контент, приедут все - доиграем. Буду я помнить через пол года что происходило нахуй. Чем ближе к концу тем реже сессии. Отказываешься от годных модулей, чтобы довести уже эту парашу, чтобы с пустыми яйцами сидеть нахуй дома. Если блядь не интересно, нахуй скажите а не в последний момент- отказывайтесь. Если блядь интересно даже одному игроку, не обломаюсь до проведу с ним, пусть ускоренно. А если никому не интересно, то все, алес. Я не ебу себе голову, ищу других игроков, которые послушав охуительные истории просятся ко мне не первый месяц, но всегда им отказываю ведь у меня есть этот ебаный в сраку модуль. Нахуй хобби, которое так зависит от ебаных людей.Ловите чистый незамутненный бугурт без синтаксиса и орфографии.
>>1159811Так оно и бывает. Это норм. Не нормально, но норма.
>>1159811На дворе 21 век, технологии эвривере. Если уж так важно, забуритесь в онлайне. Да, я понимаю что сутьтм теряется, но надо для себя приоритеты расставить. Ты сам должен решить: в рыбалке тебе рыба нравится или отдохнуть с компанией.
>>1159823>Ты сам должен решить: в рыбалке тебе рыба нравится или отдохнуть с компанией.Спизданул, как Сократ. Уважаю.
>>1159823А какая разница, место то есть и живем в одном городе. Если игрок не способен играть в данный момент он и в онлайне не сможет.
>>1159867Ну так найди других. Всё лучше чем сидеть ждать у моря погоды.
>>1159888Несомненно, так уже и сделал но тот кампейн эпичный, большой и долгий.
>>1159156В левой руке - булава, в правой - фаерболлМой пиарменеджер - Уве Бол
>>1159903Что там такого эпичного, кроме продолжительности?
>>1159911История, которая нравится и мне и игрокам, в которой фигурирует спасение мира, но при этом она во многом про персонажей. Нету четкого антагониста, но есть крупные препятствия которые встречаются на пути игроков и они их преодолевают. Их действия всегда резонируют в мире, а ответственность не действия велика. И да, модуль длинный, поэтому градус эпичности наращивается как снежный ком.
Не бугурт, но предостережение.Играли в 4 днд, впятером. Я пропустил одну сессию и на следующей спрашиваю, что, мол, происходило? Мне рассказывают, что мы дошли до города, в котором есть орден паладинов, причем наш штатный паладин почувствовал в них некоторую "тьму". Но суть этой тьмы не ясна, просто одно слово, тьма и все. Еще загадочный старик на дороге попросил нас передать письмо местному мэру, к которому мы и так идем по заданию. Надо сказать, что глобальная задача у нас была максимально размытая, и мы просто шараебились по миру, выполняя мелкие поручения. В общем начинаем, прогулялись по городу, закупились, решили дойти до мэра. Путь к ратуше лежал мимо башни тех самых паладинов, и, проходя мимо, мы увидели толпу народа, в которой эти паладины проводили какую-то перепись. И дальше началась какая-то дичь. Наш паладин, файтер и маг пошли туда, к самим паладинам. Я чуть поодаль, не до конца понимая, что мы не идем дальше. Наш пал интересуется, что собственно происходит, ему отвечают, не твое мол дело, и вообще проваливай, пес. Сразу после этого наш пал спросил, как дойти до мэра, у нас к нему письмо. У меня челюсть отвисла, а наш разбойник на этом месте затерялся в толпе, удачно прокинув скрытность. Услышав про письмо к мэру, нас попросили пройти в башню с дюжину молодцев, отобрали все оружие и устроили допрос, на котором мы косвенно выяснили, что паладины контролируют все, мэр в заложниках, а в письме указания для него к побегу. Нас кидают в тюрячку, а ДМ говорит:-Я не знаю, как спасать вас из этой ситуации, ребятки. Вы приперлись в самую охраняемую крепость и сами себя сдалиЧто произошло на самом деле: пал тупо забыл про тьму в паладинах (он отошел, по невероятному стечению обстоятельств, когда мне рассказывали эту часть) и пошел к ним разузнать про мэра, используя "паладинское братство". Загадочный путник оказался нифига не загадочным, а нашим старым другом, который особенно отметил, чтобы мы не светили письмом и вообще о нем не говорили, а сам этот чувак широко известен как враг в том городе, куда мы направлялись. Все об этом просто забыли и я, естественно, этой подробности не узнал. Разбойник скрылся скорее по привычке, предчувствуя жареное.С точки зрения ДМа мы, как идиоты, сами себя сдали врагу, и у нас состоялся небольшой спор на эту тему. Выходит, что наши персы, прекрасно зная, что делать нельзя, всё равно это делают, противореча собственному инстинкту самосохранения, только потому, что мы, игроки, забыли/не знали важную инфу. Плюс я еще побугуртил, что нам не дается достаточно времени подумать, когда я сообразил, куда все идут, и что надо бы их остановить, пал уже сказал про письмо, такой вот я тугодум. В итоге ДМ откатил игру назад, надавал нам штрафов на характеристики, и полностью изменил сюжет компании. Такие вот дела.Я сам сейчас веду компанию, и когда игроки что-то важное забывают, просто напоминаю им: "твой перс знает, что в этом городе он особо разыскиваемый, не хочешь потратит время на маскировку? НЕТ ТЫ МНЕ НЕ ОТЕЦ" или типа того. Вообщем, стараюсь быть уверенным в том, что игрок в курсе дел. Это же касается выебывания на королей.
Фашиствующему ДМу с фашистами-игроками хотелось бы посоветовать давать больше свободы. Я стараюсь на каждый ключевой момент компании продумать минимум три варианта: убить украсть уболтать. Не нужно все переусложнять, они не поймут. Не потому, что тупые, а потому, что не знают хода твоих мыслей. В твоей ситуации, исходя из описания, игроки на самом деле привязались к ИИ, и на самом деле не видели выхода из ситуации. Важный узел функционирования линкора расположен на обшивке? Ага, щас. Это пример хода мысли игрока, если он не понял тонкий намек, что это реальный выход из ситуации, значит нужно намекнуть толсто. Можно потом признать, что не продумал этот момент, да, ну вот такая глупая ситуация, ничего такого в ней нет. Бывает.Хотелось бы посоветовать, но не буду.
>>1159971Ну ты бы хоть сюжет описал. А то спасение мира присутствует в любом заурядном фентези.
>>1159144>ОТКУДА, БЛЯДЬ, ПРИШЛА ИДЕЯ, ЧТО В ТЯЖЕ МАГАМ ХОДИТЬ НЕЛЬЗЯ?! Потому что классовые системы для мразей безмозглых.
>>1160005Вот пример больших, длинных, занудных приключений, которые без смысла и цели просто происходят. Дело тут даже не в том что кто-то "забыл", нет, дело тут в неопытности мастера, который не в состоянии вести интересный и связный сюжет. Это понятно хотя бы по тому, как вы бродите не имея конечной цели или осмысленных действий. Собирание экспы и покупка в магазине это не игра и это не сюжет. Всё строится вокруг проблемы и её решения. Вот даже ваше пленение могло стать частью этого. Имея рогу на воле и применяя свои способности, сбежать из самой охраняемой тюрьмы и освободить город - это ли не героический сюжет? Вместо этого Мастер делает невероятную дичь, откатывая к последнему "сохранению" поскольку вы не поехали по заранее приготовленным рельсам. Я уж умолчу про такую вещь как язык описания, который мог бы внушить вам подозрения о происходящем в городе, чтобы вы были осторожны, даже если бы и забыли про детали предыдущих сессий. А говорить прямым текстом: "эй, ты на самом деле знаешь что тут происходит, просто забыл" - другая глупость, не лучше первой. И отсутствие человека на сессии можно было бы отыграть как угодно, дескать, отправили куда-то на разведку/посетить родственников/привязали к дереву в полнолуние из-за того что он оборотень etc. В таком случае глупости вроде: "мой персонаж присутствовал но я об этом ничего не знаю" не случилось бы. Я не претендую на звание гуру в подобном, но даже мне очевидны ваши промахи.
>>1160005Отчасти соглашусь с этим оратором >>1160017. Относительно дикости отката, необходимости экспрессией речи предупредить игроков о «неправильности» происходящего вокруг, неумения мастера импровизировать, когда партия соскочила с рельс. Однако при всем этом, даже при самом захватывающем сюжете игроки не застрахованы от собственной невнимательности. То, что они забыли про что-то важное, еще не говорит о неинтересном сюжете. Особенно в детективном модуле, на звание которого претендовал и описанный. Я вот, водя по ДХ, вообще после каждой сессии пишу мини отчет с самой важной информацией для игроков, а также составляю список важных улик и НПЦ по каждому расследованию, что они ведут. Чтобы перед следующей сессией игроки потратили 10 минут, пробежав глазами полстраницы и вспомнив самое важное. Слава богу, это уберегает от таких ситуаций, что была у вас.
>>1160017Угу, ну тот мастер впервые вел, и я в первый раз веду, стараясь учитывать ошибки. И с интересным рассказом соответсвующие проблемы, стараешься не упускать детали, подробно все описывать, игрокам скучно, рассказываешь все короче, что то обязательно упустишь. Может с опытом придет? Наверно.>>А говорить прямым текстом: "эй, ты на самом деле знаешь что тут происходит, просто забыл" - другая глупость, не лучше первойНу хуй знает, человек расписывает свою предысторию, выбираете вместе с ним родной город в этом мире, например, даже если на этом этапе я расскажу ему во всех подробностях, где тут что, что ожидать от местных жителей, во-первых, всё равно забудет к тому моменту, когда партия туда придет (если вообще придет, в случае, если они там никогда за модуль не появляться, к чему переусложнять все?), во-вторых, с каждым игроком так проговаривать все закоулки, таверны, где родственники/друзья живут, этож ебанешся. Ну это про отыгрыш пример, можно конечно всех бомжами без родины и родных сделать, но опять же, кто застрахован от таких глупых ошибок? Сейчас у нас некоторые игроки пропускают, я их оставляю где-нибудь в таверне, и по дефолту типа они там работают/тренируются. Не знаю, в общем. Мне же по тону рассказа тогда стало ясно, что нужно быть осторожными, да и не мне одному. Остальные думали, что пал знает, что делает, а он просто забылПоэтому вот я и проговариваю повторно ту инфу, что перс уже знает, я имею ввиду конкретную информацию, а не сам факт того, что он это знает. Они, бывает, одних и тех же нпс про одно и тоже спрашивают. Иногда это я хреново рассказываю, иногда они сами невнимательно слушают
>>1160022Мы сейчас распределили роли, один игрок помогает мне, ведя "летопись" приключений, другой отслеживает активные/пассивные состояния в бою, третий отношения фракций к пачке, стараемся развиваться
>>1160023Если это неопытность, а не манера так вести игры, тогда всё хорошо. С опытом придёт. Что касается персонажей и места их рождения. Я не знаю в какой вселенной вы играете, если она полностью авторская то - да, конечно, географические названия для игроков не будут нести никакой информации. В таком случае нарисуй им карту мира, при создании персонажа укажи откуда они родом, какие там традиции/обычаи, климат, для эффективности можно привести сравнение из реальной истории или популярного фентези. Тут главное чтобы у игрока закрепился некий яркий стереотип, чтобы только назвав место появлялся ассоциативный ряд. К примеру, тебе нужно описать некий город Xyz из твоей вселенной. Смотришь где город располагается на твоей нарисованной карте, ага, там есть горы и степи. Жители занимаются разведением скота/лошадей и, допустим, добычей минералов в шахтах. Культура там такая-то. Население состоит из таких-то. В итоге место рождения может наложить свои особенности и создавая персонажа игрок отметит, что его герой хороший наездник и разбирается в горном деле. Согласись, это лучше чем "ты родился в Xyz ничем не примечательной деревушке" о которой игрок забудет на следующей сессии? Ну и зачастую в листах персонажа многих систем есть куча места для такой информации, не нужно лениться указывать её. А вообще, я упомянул о родственниках просто как о банальной причине отсутствия персонажа. Не обязательно отыгрывать это буквально.
>>1160007>Хотелось бы посоветовать, но не буду. Написал фашист.ОП этого треда - фашист. Мастер - фашист.Игроки - фашисты.Автор этого комментария - фашист.Куда вы меня тащите, пидорасы?
Год вел кампанию по Скайриму, D&D 4 Ed. Сегодня дропнули, потому что меня и одного игрока окончательно доебали другой игрок, вцепившийся в одну сраную мелочь. Хочу как бы исповедаться как в своих, так и чужих грехах, и хоть как-то почтить память этого приключения, кек. Почти наверняка набегут те, кто будут пояснять, какой я и мои игроки мудаки - но мне похер, надеюсь, что это будет "очередной багет", на который не шибко обратят внимание.С одной стороны, рад, потому что:1. Доебавший игрок. Честно говоря, это не самый худший человек, которого мне доводилось водить - большую часть времени он вел себя адекватно, зачастую даже всех выручал, но иногда его переклинивало и он творил архиебический перепиздец. Список его "подвигов": отрезал голову мертвому сопартийцу, увидев листовку "разыскивается живым или мертвым" с его мордой; пытал некроманта с протезом, сняв с него этот самый протез и начав ебать им некроманта в жопу; обоссал начальника стражи, полностью убив даже зачатки сколь-нибудь значимого персонажа в том - я прям начинаю излучать НЕНАВИСТЬ при мысли о том, что этой тупой заявкой этот еблан просто уничтожил нахер своего личного противника.Был бардом, время от времени начинал ИРЛ петь про деда Макара и всякий пиздец уровня "едет поезд в Магадан".Прямо искренне бесила его привычка ЕБАТЬ МОЗГ. Два раза я не пришел из-за некоторых обстоятельств - последние четыре месяца вот просто ЗАЕБЫВАЛ своими "только чтоб пришел". Раза два опоздал на два часа - так я с декабря выслушивал подъебы на эту тему. Кто-то внимательно смотрит свои абилки во время хода, тормозя все минут на пять - будет еще долго-долго доебывать человека, что ему надо выдать часы как для шахмат (хотя и сам, блядь, иногда может начать так копаться).В конце концов докопался до доспеха другого игрока - при этом посыл был хоть и верный, но, блядь, сделал это в такой форме, что я аж летать по квартире начал на реактивной тяге.2. Я совершенно НЕНАВИЖУ четверку как систему. Не скажу, что за этот год излазил ее вдоль и поперек - но был момент, когда я сделал пару персонажей для нее, а потом почти сразу сделал персонажа для Пасфайндера. Для четверки я пользовался всеми тремя PHB, Диван Пауэром и Эббероновской книжкой, для Пафа - только основным рулбуком.В четверке я не сделал НИ ОДНОГО действительно такого персонажа, которого мне хотелось бы напилить (и уж тем более отыгрывать). В Пафе я, пока ехал в трамвае, за полчаса (постепенно все сильнее охуевая) сделал давно желаемого рогу-монаха престарелого возраста, который безоружными атаками выводил людей из строя.Это просто как пример уебищности системы - в целом расписывать недостатки, костыли и дыры четверки не буду, просто теперь я вообще не соглашусь за нее садиться, пожалуй.3. Боевка не заладилась с самого начала. В основном - потому, что у персонажей были характеристики повыше чем даются в рулбуке (начинала пачка с другим мастером, которых их и отсыпал), а я дисбаланс ломал еще сильнее, подкидывая вещи сделанные на коленке и к которым плохо рассчитывал циферки. Монстры из официальных книжек смачно сосали хуев, даже когда накидывались в качестве сложного энкаунтера, а монстры с форумов в большинстве своем являлись той еще хуитой.Изредка бывали какие-то просветления, я в целом начал лучше понимать, что надо а что не надо в боевке, но на самом деле последние бои были лютой хуйней (и я сам это осознаю даже получше игроков, пожалуй). Просто потому, что мне боевка четверки неинтересна, и ей не тянет всерьез заняться: даже то, что в четверке считается хорошей боевкой, занимает час-полтора-два и является избиением излишне жирных монстров (60-70 хитов у практически каждого монстра на начальных уровнях? Вы ебанулись чтоли?!) кучей абилок-псевдозаклинаний. С таким подходом делать случайные энкаунтеры по пути = тормозить игру и заниматься мазохизмом, что уже говорит о том, что и в самой основе игры что-то сделано не так.4. К нам недавно добавился один адекват, который время от времени слегка нервно смеется и охуевает, узнавая, что в этой пачке творилось до его прихода.Игроки в целом находятся на грани того, что я нахожу балансом между выносимым-доставляющим и невыносимым-бесящим, но они очень часто творят херню. Очень. ОЧЕНЬ, БЛЯДЬ, ЧАСТО.В этой пачке считается нормой кидать инициативу и начинать кидаться на других персонажей. Потасовки происходят не очень серьезные, но тем не менее. Вор-каджит выбрасывал барда в окно со второго этажа, он же ему же однажды чуть не сломал шею.Проклятие, которое превращает проклятого в двухметровую версию себя - воспринимается как что-то хорошее вором, который его и получил. Вот вообще никто, НИКТО не стал проверять, в чем заключается проклятие-то.Что я варил хуевые боевки - может и к добру, потому что в тактику и совместные действия они не могут. Один раз я запилил комнату с кучей разбрасываемых, чуть раздражающих миньонов каждый раунд, и огромной херовиной которая должна была резать и плющить зазевавшихся (увидел такое в Dead Space 3, впечатлился). В какой-то момент я понял, что еще немного - и их этой херней просто поубивает нахер, а они даже не поймут, что сделали не так и развоняются про рельсы в жопе, отчего пришлось срочно все слить.Про еблю протезом уже писал.6. Отыгрыш.Ну. Его было очень мало. Честно говоря, порой я задавался вопросом, нахуя я напилил сценарий с кучей сюжетных линий и вариаций, если все зачастую сводилось к смехуечкам и обоссываниям стражников.А теперь о хорошем:1. В ролевки я раньше играл раза по два в год, и имел опыт преимущественно негативный и эпизодический. Теперь же я достаточно хорошо представляю, чего хочу от системы, как НЕ НАДО делать боевки, немного представляю как надо. Понимаю, каких размеров подземелье приемлимо, а за каким начинается "блядь, заебутся в нем копаться шесть-семь сидок". Осознал, что могу в импровизацию (лол, я три сессии провел вообще нихуя не имея на руках), стал лучше понимать, как написать сценарий который не развалится от шага влево от задуманного, и вообще писать что-то осмысленней "нуу, эээ, вас тип посылают гриндить пещерку за деньги". Начал побольше внимания обращать на описательную часть (это для меня вообще тяжко, особенно диалоги).Ну и вообще у меня теперь довольно много материала, который можно использовать хоть как есть, хоть слегка/серьезно перелопатив.2. Несмотря на то, что все постоянно жаловались на боевку, на вещи, на некоторые мои проебы вроде "это решается только вот таким ритуалом - других вариантов я не придумал" или "а теперь вы телепортировались в Анвил потому что я что-то заебался уже от заснеженного Скайрима", меня никто не послал нахер за целый год. Тешу себя надеждой, что это говорит о том, что я достаточно выносим как мастер и было интересно, а не потому, что им было неловко меня послать.3. Это был очень весомый повод хорошенько забуриться в лор TESа.Сука, какой же он охуенный. Даже жаль, что компьютерные игрульки на самом деле тупые гриндилки пещерок, имеющие с ним лишь отдаленную связь.Срсли, гайс - обратите лучше на него внимание, когда захотите водить новую пачку.4. Момент с сожженой пивоварней и таверной при ней вышел каким-то прям душевным. Остальные, может, уже и не помнят и не придали ему особого значения, а мне прямо запало в душу - пожалуй, именно тогда я понял, что они стали полноценной партией, связанной общей историей, а не праздношатающейся бандой каких-то клоунов.Goodnight, sweet prince.
>>1160044>Год вел кампанию по Скайриму, D&D 4 Ed.Братиш, ну ты б ещё Средиземье по фаталу бы поводил.
>>1160044Вообще вместо багета я почему-то кекнул. С первого особенно. Это всё, конечно, печально, но с другой стороны - хорошо, что такую ересь творит игрок, а не мастер. А то, знаешь, бывали случаи.
>>1160044>Два раза я не пришел из-за некоторых обстоятельствТы хоть предупреждал заранее что кина не будет?>Раза два опоздал на два часаХуясе опоздал.
>>1160045Систему выбирал не я, а игроки. В тот момент я подумал "ну-ка ну-ка, посмотрим, с чего там все так баттхертят".>>1160046Бывали. Сам у таких бывал.>>1160047>Ты хоть предупреждал заранее что кина не будет?Один раз нет (не смог), в другой - прямо с утра об этом заявил.>Хуясе опоздал.Тащемта, не у одного меня так бывало в этой компании. Добираться до места пешком от ближайшего метро - минут 20-30, еще и само метро в конце ветки.
>>1160007Фашист-гм на связи.Мы как раз за выходные сгенерили новый корабль, пик/докрилейтед. Пик немного недопиленный, рисую попалубно.https://docs.google.com/spreadsheets/d/1PbYMt6Xy8vpac8jNOlPo4FB0BDMx5-IAwXVC0l6LIRI/edit#gid=513888818Причем, что самое интересное, моим фашистам этот корабль вполне приглянулся, сказали что есть задачи и вообще. Так что теперь вместо АИ будем смотреть как работает игра на корабле с экипажем.Ну а то что слили предыдущий корабль - все у нас, как я надеюсь, сделали выводы для себя. я в том числеНо конкретно про узел функционирования там народ понял, это они все подтвердили. Там у троих игроков не хватило альтруизма, за что я над ними подшучивал, а четвертый игрок откровенно порвался после сессии. У меня скорее проблема в том, что я не даю какого-то идеального решения проблем, я так ставлю сеттинг(гражаднскую войну), что за кажду мало мальскую победу надо чем-то платить, либо своей кровью, либо чужой. А если затягивать с ответом, то будет все еще хуже. За это меня вполне можно мудаком называть, но мне кажется, что в этом и суть войны - даже если ты победил, ты все равно потерял слишком много, чтобы в этой победе было хоть что-то хорошее.В этом у нас не у всех мировоззрение совпадает, оттого и случаются такие вот казусы как тот спор между мой и игроком-с-картинкой-будды.>>1160005Вот у нас почти так же было разок. Я вот кстати не знаю, правильно ли так делать, насчет подсказок. Больше склоняюсь к тому, чтобы оставлять игрокам право на провал. Случай - пару месяцев назад - один из игроков настолько же крупно сфейлился по собственной вине, да так, что ему все остальные трое высказали все что о нем думают(а один чуть не дропнул со словами " ну как мне с этим плохим человеком играть"), ну и мне пришлось их вытаскивать. С потерями, конечно, но откат кампании это на мой взгляд вообще не вариант, лучше уж кампанию закрывать с табличкой "вы проиграли". Ну а соскок с рельс - это вызов мастерству ГМа, на мой взгляд, в этом и интерес, справляться с тем, что игроки тебя удивляют. Когда ты даешь им выбор из двух стульев, а игрок говорит тебе вариант, который ты слышишь и дуамаешь - а черт возьми, так действительно можно если и не решить проблему, то по крайней мере остаться человеком в том ужасе который вокруг. И тебе становится приятно, потому что ты сам начинаешь верить, что персонажи игроков действительно могут спасти твой выдуманный мир, не потому что ты им помог - а потому что они сами хотят и могут решить любые проблемы.
>>1160050Тебя всерьез воспринимать нельзя после твоего слива >>1159530, если честно.>Там у троих игроков не хватило альтруизмаВыше по треду уже сказали, что там и кому не хватило, уебок.>но мне кажется, что в этом и суть войны - даже если ты победил, ты все равно потерял слишком много, чтобы в этой победе было хоть что-то хорошее.НУ КАРОЧИ ВЫ НЕ ПОРЕЗАЛИ ПРОВОДА, И ПРОЕБАЛИ ЛОЛИКОРАБЛЬ, ПОТОМУ ЧТО ВЫ СЛИШКОМ БОИТЕСЬ ЗА СЕБЯ И НЕ ИДЕТЕ ПО ШПАЛАМ.ЧТО, КОМУ-ТО НЕ НРАВИТСЯ, БУДДА ТАМ РВЕТСЯ, Я ВИЖУ? АЗАЗА, ВЫ ПРОСТО НЕ ПОНИМАЕТЕ СУТИ ВОЙНЫ - ВАМ ДОЛЖНО БЫТЬ ТОШНО ОТ ТОГО ЧТО ВЫ ВЫИГРЫВАЕТЕ И ПОБЕЖДАЕТЕ, КАК И ВСЕМ ПОБЕДИТЕЛЯМ.НАТЕ ВАМ НОВЫЙ КАРАБЕЛЬ, ЛАЛКИ, ТЕПЕРЬ САМИ НА НЕМ ПОДОРВЕТЕСЬ КОГДА КТО-ТО ДРУГОЙ РАДАР НЕ БУДЕТ ОТКЛЮЧАТЬ - УЗНАЕТЕ, ЧТО ТАКОЕ АЛЬТРУИЗМ.
>>1160051Не воспринимай, дружок. Если ты чего не понял - бывает, вырастешь-поймешь, вся хуйня. Игроки, вот, поняли.
>>1160053>Игроки, вот, поняли.По >>1159489 оно и видно.
>>1160050Не надо ни за что платить, перестань. Я так смотрю у вас типичное аниме, так что сделай пацанам карту галактики, пусть летают, сражаются и берут под контроль системы. Ну ещё немного рандома можешь добавить, броском кубика определяй исходы битв в других системах. Когда война начнёт быть слишком лёгкой и победитель определится вводи третью силу, которая будет враждебна всем. Все эти высокоморальные дилеммы брось лучше. >>1160051Проиграл в голос с болда Ну ладно, чего ты. Дерьмо случается. Не вечно же сейчас его тыкать в это.
>>1160055А то! Разное мировоззрение - не шутки. Это у вас там на селе различия между людьми стерлись годами инбридинга, а нам вот приходится выживать когда половина из игроков мысли принципиально иначе чем другая.>>1160056Согласен с тобой, у нас действительно аниме, но изредка такие вот моральные для накалы это полезно. Позволяет просто узнать друг друга получше. Тем более они у нас раз в месяц полтора случаются, что в рамках допустимого.И да, карта есть же, кидал выше.
>>1160050Ебать у тебя пати девочек внутри. Ничего удивительного в том что они угробили лоли-ИИ, женская дружба во всей красе.
>>1160057Играете по сети?>>1160058Женская солидарность, ты хотел сказать?
>>1160060Skype/roll-20.У нас игроки-то раскиданы по всей планете, от гермашки до израиля.
>>1160064Да тут дело даже не в удалённости. В том же ролле можно кучу вещей реализовать, которые весьма затруднительны за обычным столом.
>>1160065Например?
>>1160066Когда предстоит дело с кучей материала: схем, карточек, карт, полей, подробных описаний, изображений. В ирл можно ебануться всё это сделать, распечатать, разложить как надо, а потом не знать куда воткнуть всю эту кипу макулатуры. В подобных сетевых прогах можно от души дать волю творчеству. Мне вообще больше импонирует сетевой формат, не нужно тратить время чтобы собраться в одном месте, нет этого чувства, что тебя вечно подгоняют ибо время не резиновое. Просто максимально эффективно тратишь время на игру.
>>1160069> ирл можно ебануться всё это сделать, распечатать, разложить как надо, а потом не знать куда воткнуть всю эту кипу макулатуры.Планшет, мазафакер - используй его.Пиздец, печатать еще что-то.
>>1160073Ты не понимаешь о чём говоришь. В лучшем случае понадобится несколько планшетов одновременно. Я уж молчу про ущербность идеи "карты" на планшете. А если перевезти туда всю механику и выдать каждоому по планшету... то, блядь, в чём разница между сетевой сессией?
>>1160075Нет, это ты не понимаешь, о чем говоришь.Есть вещи, которые может и стоит иногда печатать - карту (причем далеко не всегда), какие-то вещи которые должны быть под рукой (вроде какого-нибудь пророчества или описания путевых символов), само собой листы игроков.Но, блджад, надо быть полным ебланом, чтобы печатать все-все-все таблицы. Или статы монстров, ловушек и проклятий. Или куски ебанного сценария. Все эти вещи проще всего впилить в пдф (статы - в jpg), закинуть на свой планшет, и радоваться незахламленному столу.Я уж молчу о том, насколько проще становиться включить музыку для атмосферы или открыть картинку чтобы показать, какая херь на людей полезла/куда они пришли.Зачем, блджад, каждому игроку по планшету? Всю инфу, которую он должен будет увидеть (карту ту же самую, или предметы) я ему или напечатаю, или предоставлю. Уж в крайнем случае дам посмотреть со своего планшета.И то>В лучшем случае понадобится несколько планшетов одновременно.Я могу сказать, что сейчас это уже нихера не проблема - весьма приличные планшеты стоят в районе 7-8к. Если не высираться и не искать еще дешевле.>то, блядь, в чём разница между сетевой сессией?В том, что всем не нужно заткнуться, чтобы один-двое могли сделать заявки? В том, что ты сидишь с людьми за одним столом, а не втыкаешь в монитор?
>>1160077>Или куски ебанного сценарияЕсли ты делаешь для себя карточки по типу островковых памяток, то вай нот? Пять минут - и весь ебаный сценарий в двадцати словах перед тобой. Плюс, удобно невероятно: в этом плане бумага куда удобнее планшета.
>>1160093Если так - то действительно вай нот, но ты выцепил всего один пример.Такие вещи есть, каждый дрочит как хочет, конечно - но в целом вместо того, чтобы переводить кучу бумаги, большую ее часть можно иметь в электронном виде. И пристаскивать на игру даже не в виде ебучего ноута, который отчего-то всегда всех заставляет чувствовать себя неуютно.
>>1160102Согласен. Просто мимопроходил, херово прочитал, да еще и по диагонали. А вообще если подумать, сам уже давно юзаю ванноут+планшет практически для всего окромя островков.
>>1160050Блин, вот ты водишь по ролл20. Фигли не записыаешь - не выкладываешь? Мне уже на работе смотреть нечего.
>>1160104Писал несколько сессий на пробу. Сторонние люди говорили что у меня голос ниоч, теперь не записываю. Вот тебе плейлист, если понравится могу продолжить.http://www.youtube.com/playlist?list=PLQjBY3yKsVbxB7_8tQ1a4Z-QtTaWm3QOA
>>1160105Спасибо, будем посмотреть. Насчет голоса - забей. Один фиг придраться при желании можно к куче всего. Тем более, что для вождения голос более чем норм.
>>1160105Нормальный голос, тебе напиздели. Нормальные голоса у всех.
>>1160105Голос нормальный. У вас в другом проблема, как мне кажется (из тех получаса, что я отсмотрел): все ждут какого-то наебалова от мастера и постоянно метагеймово это комментируют. Как-то не по-домашнему что ли из-за этого игра выглядит.
>>1160119С этим вроде как уже справились. Несколько раз пришлось убедительно попросить игроков так себя не вести. А, и в первой серии там тоже было еще то событие, от которого у ниших припекло слегка, причем вполне обоснованно, так как там я решил поиграть в дохуя автора там, где этого можно было не делать. Там реально провокация была от меня причем вероятно довольно очевидная, я её не стремился скрыть. Сегодня мы собраться зафейлили, как у нас принято говорить, по целому комплексу причин. Если завтра соберемся - я запишу. Было бы приятно послушать комментарии со стороны.
>>1160122Да, вбрасывай актуальную игру, если возможность будет. Я, правда, ведущий неопытный, так что вряд ли смогу что-то по существу откомментировать.
>>1160124Я еще более не опытный. Это мое 1е гмство и вторая игра в таком формате вообще.
Чё вы такие серьёзные-то? В предыдущих тредах батхёрт описывали, а тут прям посередь треда развернули и давай жарить.
И, да, предлагаю назвать этот тред "фашистским", ну или там "переписью фашистов". "Батхёрт фашиста" ещё можно. Ну и всё такое.
>>1160044Мдя весело у вас там в Тамриэле. Пара вопросов к тебе: 1. Почему капитан стражи не прописал в щи латной перчаткой барду?2. Почему ты прогнулся под партию в моменте где им грозила смерть? Намекнул бы им на это и все. Умняшки бы просто отступили или бы взяли стоптайм на подумать и обсудить ситуацию.3. Играл ли ты в Моровинд, н'вах? Как ты смеешь называьь эту игру тупой гриндилкой ?
Ох чувствую меня сейчас говнецом закидают. И так, я ненавижу днд. Точнее, я ненавижу днд-форсеров. Каждый раз когда начинается очередной срач про системы обязательно ведь появится такой Вован который начнет доказывать что все ваши поделки кал, а вот днд дар богов. Честно, я не знаю за что эту систему все восхваляют, система как система, со своими плюсами и минусами. Короче, днд-форсеры, горите в аду.
>>1160142>Как ты смеешь называьь эту игру тупой гриндилкой ?Ну, справедливости ради, она была очень охуенной по сравнению с баггерфоллом, готикой и другими симуляторами отыгрыша в голове. Но как самостоятельный продукт - ой-вей. Заебешься прокачиваться на крабах и искать когда же тебе блядь наконец-то дадут интересный квест. Даже в четверке полегче с этим как-то, хотя прокачка ещё более кривая.
>>1159348Лорд Гайка ненавидит животных
>>1160143Два чаю, брателло =3.Ведь мы-то все взрослые люди и понимаем что дар богов -- это G.U.R.P.S..
>>1160165Ты убежденный атеист такой говоришь, что релегиозный фанатизм не приводит к добру, ведь люди прикрываясь верой порой творят ужасные вещи, в пример приводишь крестовые походы.@ Кто то с тобой соглашается и добовляет что крестовые походы это действительно ужасно, поэтому нужно в отместку объявить джихад. @Улитаешь в верхнии слои атмосферы.
>>1160169Охрененно, мало того что продублировал, так еще и с разметкой обосрался. День начался потрясно.
>>1160143Ты - это я>>1160165Хуй тебе. Гурпса, конечно, годная система, но тоже одна из.Вообще, фанбои-фанатики любой системы - вот настоящий рак, который должен гореть в биореакторе.
Кстаи, я видел тысяи срачей типа гурпс vs dnd, свага и W инди говно ли это или просто переоценный форс, но вполне играбельный. И вот что странно, две системы, которые меня заинтерсовли всплыают в подобных срачах редко, так что аноны, кто играл подеитесь ощущениями как оно? Системы эти - ДХ ( и ее бастарды типа бк) и Неизвестные армии.
>>1160176UA - годнота в плане механики изменения психики персоанажа. Одна из немногих не-дженериков, которая нужна.ДХ - играл только раз, поэтому ощущения очень приблизительные. Впечатление осталось как от варгейма.
>>11601421. Потому что почти все творят какую-то хуйню, отчего я заимел привычку при особенно пизданутых заявках сначала спрашивать "ты что, в реале обоссываешь начальника стражи при 30 его подчиненных?". В данном моменте бард съехал на тормозах, когда я сказал, что его начинают пиздить 30 здоровых мужиков."Кудах-тах-тах, не нужно было позволять съехать на тормозах!". Мне похуй, у нас так заведено.2. Ну, во-первых - они не умняшки, прямо скажем, и стоптайм вообще никогда не брали.Во-вторых - сама ситуация выглядит так. За ними закрываются ворота, сверху опускается огромная плющилка 4x4 клетки с лезвиями внизу, раз в раунд разбрасывающая 1d12 механических пауков-миньонов. Помещение - клеток то ли 8, то ли 10, квадратов.Смысл был в том, что эта херня быстренько снимает верхний слой пола, и они видят металлический люк - проход в технические помещения, его вскрывают (возможно разок-другой отбегая от плющилки), а затем уже изнутри закрывают, чтобы пауки не лезли.Вместо этого они даже не обратили внимания толком на люк, влезли на эту штуку ломать ее (что было изначально прописано, как бесполезное действие), лить в нее кислоту (была с собой бутылка, извели ее зря, блджад), пиздить миньонов и иногда с нее срываться вниз. Прямо под нее. Когда я так барду снял половину хитов, никто толком не обратил внимания даже, подвижек в нужном направлении так и не появилось.Убивать персонажей так, чтобы они потом почувствовали себя еще и тупыми, когда начнешь им рассказывать "что вы на самом деле должны были сделать" - это невкусно, я бы еще и загорелся на "кококо, мастирмудак, рельсу сделал, пидор!".3. Играл. Да, начнем с того, что ты прав - это не гриндилка, это симулятор долгой прогулки по пересеченной местности (сука, как же меня заебывало ходить к эшлендерам).А вообще - подземелья там были, и посылали в них, прямо скажем, достаточно часто.
>>1160176Если упарываешься по Вахе, как по сеттингу, то ДХ и Ко очень клевые. Скатывание в ересь, сползание с катушек, суровые последствия, если решишь творить хуйню (скажи спасибо, что только руки лишился, салага), слишком увлекшиеся псайкеры, улетающие в варп.При этом все довольно гибко в плане кампаний и персонажей - это может быть продвижение величия императора на дикой планете, поиск и зачистка судна, затерявшегося на просторах, раскрытие череды убийств в густо населенном городе-улье, выявление еретиков среди аристократов, погоня за нелицензированными псайкерами, защита аванпоста от набегающих ксеносов. Но, желательно, чтобы на ДМский стул сел прожженый вахаеб, ну или просто тот, кто лучше всего знаком с сеттингом.
>>1160170И это не говоря о "релегиозный", "добовляет" и "Улитаешь". И пунктуация ещё.
>>1160181> я бы еще и загорелся на "кококо, мастирмудак, рельсу сделал, пидор!И правильно бы сделал. Ибо рельса. Или какого фига плющился неломаема и невосприимчива к кислоте? Просто выставлена бесконечная прочность в настройках или есть логичное объяснение?
>>1160184Ну вот, еще и тут обосрался. Стыдно, пойду убьюсь.
>>1160185Ну как я понял, он как раз, что бы рельсы избежать и дал прикончить эту щтуку руками.
>>1160185Сплав лунной руды и двемерского металла, сынок.Я бы сказал, что такую штуку если кто и должен ломать, то кто-то изучавший двемеров и имеющий какое-то представление об работе их механизмов, а не здоровый норд, который залазит наверх и начинает ебашить железками по самым очевидным местам.
>>1160190Прочность? Крепление? Механизм? Или "неломаемо и все тут"?>если кто и должен ломать, то кто-то изучавший двемеровХуй знает. Центурионов может и тупой орк сломать.
>>1160190Ну тут хз, какой бы крепкий сплав не был норд с вархамером думаю его расковырял бы. Это же не дэйдрик.
>>1160192>какой бы крепкий сплав не был норд с вархамером думаю его расковырял бы.Ну доооооо.
>>1160176Я могу пояснить по ДХ. В особенности по второй редакции ДХ и OW, которая по сути уже вторая редакция. Система простая, но много правил. Основной принцип – определяется вероятность чего-то от 1 до 100, потом бросается кость d100. Выпало меньше или равно значению на кости – тест успешен, нет – провален. Каждый персонаж описывается тремя крупными группами параметров: 1) характеристики, 2) навыки (skills) и 3) таланты и черты (Talents and Traits).Характеристики варьируются от 0 до 100, хотя у обычного человека в среднем характеристики от 25 до 35. Если у персонажа характеристика 50 – то это уже очень хорошо (например, с таким Toughness человек вынослив как орк, а они в Вахе очень выносливы). Меньшая часть тестов делается по чистым характеристикам, например точность стрельбы или ударов в рукопашной, стойкость к ядам и наркотикам, вероятность проломить дверь собственным весом. Обычно одна из семи характеристик одновременно влияет на несколько навыков (skills) и качая характеристики, ты одновременно качаешь и связанные с ними навыки (skills).Далее идут навыки (skills). По ним и делается большая часть проверок в игре. Базовая вероятность успеха по ним равна связанной с ними характеристикой. Например, при Weapon Skill 35 втой базовый успех навыка Parry (если персонаж его изучил конечно) равен 35. Если же ты вкладываешь опыт в развитие навыков, то они начинают давать бонусы к характеристикам, по которым считаются (от +10 до +30). Т.е. в нашем примере раскаченный навык Parry может дать шанс отразить вражеский удар с 65% вероятности.Наконец, у каждого персонажа есть таланты и черты (Talents and traits). Каждый талант или черта дают какой-то приятный бонус, не связанный с характеристиками и навыками. Например, один талант может увеличить урон используемого персонажем оружия, другой – проводить несколько атак в ход, третий – перебрасывать проваленные тесты и т.д. Разница между талантами и чертами в том, что таланты можно купить за опыт, а черты - врожденные признаки, которые даются с начала игры и обычно не могут быть куплены за опыт.Бой достаточно прост. Есть около двадцати действий, регулярно используется семь-восемь из них (движение или бег, достать/спрятать оружие, одиночный выстрел или удар, короткая или длинная очередь, серия ударов, уход от удара, прицеливание, финт, защитная стойка, удар из защитной стойки, вызов пси-силы). Есть еще всякие оглушения, захваты, сбивания с ног, но сильно часто их не используют. Действия делятся по продолжительности: одни занимают весь ход персонажа, другие полхода. В ход можно сделать либо одно полное действие (любое) либо два полудействия (но только одно из них может носить тип Attack или Concentration). Также в ход противника можно использовать реакцию, чтобы уйти от удара/выстрела.Ну и сверху всего этого правила на Corruption (влияние Хаоса на душу персонажа) и Insanity (влияние чего-то ужасного на психическое здоровье). За каждое такое влияние получаешь очки безумия или коррапта. Когда набираешь 100 безумия, то персонаж превращается в пускающего слюни идиота и выбывает из игры. Когда набираешь 100 коррапта – в отродье Хаоса, потерявшую личность тварь, движимую единственной жаждой убийства всего вокргу, и тоже выбываешь из игры.И как вишенка на торте ко всему этому уже тематические правила каждой линейки: по расследованиям для ДХ, по снабжению и битвам отделений для OW, по массовым бойням и известности для DW, по благосклонности темных богов для BC, по кораблям и космическим баталиям для RT.Вообще, при наличии хорошего мастера, можно сделать с этим набором что угодно в любой линейке. И детектив по охоте на политических сепаратистов среди правительства планеты, и боевик про зачистку подулья от мутантов в ДХ. И выживание отряда катачанцев в джунглях в окружении, и сказ о 4 кадианских танкистах и гроксе по OW. И борьбу за торговые пути с конкуретнами, и исследование новых планет в RG. И мясорубку 13 ЧКП с космодесантниками Хаоса, и тайную подготовку восстания мутантов в BC.
>>1160191Неломаемо и все тут - нахуй сходи, блядь, там ЛЮК В ПОЛУ. ЕГО ВИДНО, ТАМ ПЕТЛИ, ЗАМОК, КАЖДЫЙ МОЖЕТ ПРОЛЕЗТЬ.Но нет, мыж ГИРОИ, ВСЕ УБИВАЕМ ЧТО ВСТРЕТИМ, ЭТО ТОЖЕ УБЬЕМ.Резист к физическому урону 30, резист к кислоте 20, 500 хитов. На самом деле реально хуево, что я дал эту штуку "убить" - партийный кузнец с горящими глазами начал снимать ее обшивку, еще и заебывать меня вопросами в духе "это композит или сплав?".>>1160191В игре центуриона можно убить из скрытности парой стрел, лол.>>1160192Судя по всему, так бы и вышло. Спустя пару часов норд доковырял бы 500 хитов (даже не задаюсь вопросом, в каком бы они все были при этом состоянии), и мне сказали бы "ну епту, ну мастер, ну хули ты такие энкаунтеры делаешь нудные?", а моя задница сдетонировала бы.
>>1160198И еще один нюанс. В ДХ очень легко погибнуть, особенно на старте, если ты конечно не космодесантник из DW и BC или вольный торговец и RT. Обычный гвардеец в OW или аколит в DH в стандартном армейском бронежилете имеет неплохой шанс уйти в криты или умереть от одного попадания из плазмы/мельты/снайперской винтовки, двух-трех ударов пиломечом, одной очереди из автомата/лазгана.
>>1160201>ГИРОИ, ВСЕ УБИВАЕМ ЧТО ВСТРЕТИМ, ЭТО ТОЖЕ УБЬЕМОх. Тут пати таких геноев пошла сдаваться организации людей которых они мочили.Мы случайно попали в ваши земли и первым делом убили стражу. Потом напали на ваш патруль, мы считали что он опасен и упреждающе напали на них из засады.Потом мы походили кругами, навели шороху, поняли что вас нам всех не вырезать и не ограбить и пришли заявить о верности и готовности служить ибо округа напоминает Мир Смерти а у вас тепло, сухо и зарплата.
>>1160201>Резист к физическому урону 30, резист к кислоте 20, 500 хитовВот с характеристик и надо было начинать.>ЛЮК В ПОЛУ. ЕГО ВИДНО, ТАМ ПЕТЛИ, ЗАМОК, КАЖДЫЙ МОЖЕТ ПРОЛЕЗТЬ'ЭТАЖИАЧИВИДНА. Я Ж ЭТА ЗНАЮ, ЗНАЧИТ ВСЕ ДОЛЖНЫ. АБЯЗАНЫ, БЛЕАТЬ!Серьезно. Игроки - не ты. У них свое мышление. А люк под прессом - чисто логически по первому впечатлению нихрена не выход. Самый вероятный вариант - хуйня для сброса раздробленных частей тела в яму гнить/плыть.Ну и если знаешь, что твои игроки - тупыри-убивцы, то чего ты ожидал от энкаунтера?>В игре центуриона можно убить из скрытности парой стрел, лол.Именно. Эмулируешь игру. Игнорируешь логику игры. Бугуртишь. Все правильно сделал.>Спустя пару часов норд доковырял бы 500 хитовВ этом случае поведение ковыряльщика лечится описанием размера пошкрябин, которые он оставил.
>>1160206>Именно. Эмулируешь игру. Игнорируешь логику игры. Бугуртишь. Все правильно сделал.Нихуя. Все это началось со слов "Давайте Скайрим на столе, только более реалистичный!" - то есть игроки сами так захотели.>В этом случае поведение ковыряльщика лечится описанием размера пошкрябин, которые он оставил.Я описывал "О, крит? Ты немного краску ободрал".>'ЭТАЖИАЧИВИДНА. Я Ж ЭТА ЗНАЮ, ЗНАЧИТ ВСЕ ДОЛЖНЫ. АБЯЗАНЫ, БЛЕАТЬ!>Серьезно. Игроки - не ты. У них свое мышление.Можно было, блядь, уже начать шевелить мозгой, увидев, что их атаки и заливка кислоты бесполезны.Речь вообще началась с того, что они не координировали свои действия.УУУ, ДАВАЙТЕ ВСЕ ЗАЛЕЗЕМ НА ЭТУ ХЕРНЮ, КАЖДЫЙ СКАЖЕТ СВОЕ МНЕНИЕ.МИНЬОНЫ? ПОХУЙ, МАГ КАСТАНЕТ ЖЕ КАКОЙ-НИБУДЬ ЭНКАУНТЕР? ЧТО, ЕЩЕ ПОЛЕЗЛИ? ДА ЛАДНО, У МАГА МНОГО ЭНКАУНТЕРОВ - НА ВСЕХ ХВАТИТ!А ДАВАЙТЕ КАЖДЫЙ ПО ОЧЕРЕДИ ПОПРОБУЕТ ПОЛИТЬ КИСЛОТЫ - МОЖ ЧЕ ИЗМЕНИТСЯ?..ОЙ, БАРД НЕ УДЕРЖАЛСЯ? ПОТЕРЯЛ ПОЛОВИНУ ЗДОРОВЬЯ? А, ХУЙ С НИМ, ДАВАЙТЕ ВОН ТУ ТРУБУ ВМЕСТЕ ПОШАТАЕМ!Блядь, я просто охуеваю с этого, до сих пор, хотя это было весной.
>>1160209Тогда они реально какие-то долбоебы...
>>1160206>Самый вероятный вариант - хуйня для сброса раздробленных частей тела в яму гнить/плыть....Спрятанная под полом?
>>1160211Старый же данж, если там двемерские технологии. За дохуя времени вполне могло всякой хуйней сверху закидаться (ползучие растения+пыль+мох+всякая хрень с потолка = хуевый, но слой земли).
>>1160143Я не только дешку ненавижу, я ещё и поцфиндер ненавижу пару багов пофиксили, десять добавили.>>1160165Ну и гурпсу тоже за компанию. Как по мне - просто концентрация всего того, за что я ненавижу дешку. Всего этого билдоцифродроча, приоритета механики над лором, ебанутейшие никак не объясняемые решения ПАТАМУШТАЯТАКСКАЗАЛБЛЯ.
>>1160201Ну на самом деле вполне может быть ломаемо, просто займет это 100500 дней, если без помощи всяких горных гигантов, как пример. Но... БИНГО, только не средствами дешки!
>>1160225Причем тут вообще дешка, блядь?Ты какой-то сектант. ЭТОГО НЕТ В ДЭШКЕ, АЗАЗА, ВОТ ГОВНО И НЕДОСИСТЕМА, ЧТО ЗА УЩЕРБЫ В НЕЕ ИГРАЮТ?Съеби.
>>1160224>билдоцифродрочаПроклятие всего хай- и миддл-кранча. Дроча нет разве что в нарративных системах, имо.>приоритета механики над лоромИскать лор в универсальных системах - дело дурное. >ебанутейшие никак не объясняемые решенияНапример? Когда играл, чего-то особо ебанутого не заметил. Все на уровне других систем.
>>1160224>пару багов пофиксили, десять добавилиБыло бы неплохо привести примеры. Мне так, для кругозора.>билдоцифродрочаСклонен считать, что без него игра превратилась бы в кинцо. Совокупность расчёта игрока и элемента случайности делает игру именно игрой, а не историей, которую выдумывают вместе. Гурпса просто пошла чуть дальше, пытаясь оцифровать множество вещей и процессов.
Хочу сделать персонажа-маугли. Воспитанный зверями, обнаружен и спасен людьми, все дела... Одной варварской неграмотности мало, хочу еще и отсутствие любых языков. Как ему общаться с партией? Буомманы, например, тоже не разговаривают, но хоть понимают собеседника, а эта скотина - нет. Он даже не попадает под действие Speak with Animals и Handle Animal, ибо хуманоид, а не животное.
>>1160238>Он даже не попадает под действие Speak with Animals и Handle Animal, ибо хуманоид, а не животное.Пффф. Как будто это дает ему право называться человеком. Я бы вообще по таким скиллам отыгрывал обращение с туземцами в сеттингах какого-нибудь 19го века, отыгрывая кайзеровского колонизатора в африке.
>>1160240Отыгрывать можно хоть девочку в голове, а игромеханически хуманоид и анимал - разные типы существ.Извините, анончики, с тредом промахнулся - надо было в днд писать.
>>1160124http://www.youtube.com/watch?v=V1BHjNap1-ohttp://www.youtube.com/watch?v=EBL75i-j10MНу вот, свежая запись. Познакомились с кораблем, обсудили всякое.
>>1160241Вот это и есть>приоритета механики над лоромКогда система воспитывает людей в духе "срать мне на твой сеттинг, нельзя и всё. У меня в корнике так написано".>ПАТАМУШТАЯТАКСКАЗАЛБЛЯХотя, как всегда, проблема решается просто. Адекватный мастер, адекватные игроки, ХОУМРУЫ и атомный бутхурт системодрочеров потому что ТЫ ИГРАЕШЬ НЕПРАВИЛЬНО
>>1160271Это всё ты, нытик с магом в тяжёлой броне?
>>1160271Потому что система позволяет избежать непоняток, давая общие категории игрокам и дму. А то дрыще дм ставит нереальные сложности на подъем грузов, и доказывает игроку, который шесть лет проработал грузчиком, что 50 кг челевоку поднять просто нереально, потому что он, дм, однажды пытался мешок цемента поднять и обосрался.
>>1160277На тему ненависти, сейчас сталкиваюсь с ситуацией когда ДМ начинает ебать правила и описания под свои хотелки. Мол эта способность класса так не работает и насрать как оно там в книжечке описанно, и вот это так работать не может и вот то и тут нельзя и там не так. И что хуже всего узнаю я это не в виде заранее готового списка, а каждый раз как снег на голову летом.Обычно я устойчив, но начинает пригорать.
>>1160271>срать мне на твой сеттинг, нельзя и всё. У меня в корнике так написаноА что ты хотел от специализированной системы, заточенной под конкретную цель (супергероика в обертке более-менее дженерик фэнтези)? Ты же сам себе противоречишь: тут как раз-таки механика, подогнанная под сеттинг. Хочешь свой сеттинг - ебись с напильником и хоумрулами.И вообще, от этого поста у меня разумные черничные кексы
>>1160281Ну так надо сказать человеку, что дела так не делаются, хоумрулы сразу объявляются, а вынужденные исправления не должны приобретать массовый характер.
>>1160241Так напиши в ДнД-тред.
>>1160277Удваиваю. Недавно был спор с игроком, сколько пати приключенцев может пройти за день. Он кричал о том, что если он проходит километр за 12 минут, значит за 8 часов хода можно пройти 40 км. При этом он идет по ровной дорожке, и максимум с легким рюкзаком. А пати прется по лесу с кучей скарба. (У того же воина в инвентаре металлолома на 100+ кг)
>>1160442эээээээ, ты не поверишь, но армейка и прочие организации, которые имеют дело с движениями человеческих масс на постоянной основе, считают среднюю скорость хумана, обвешанного своим боевым говном именно что в 4-5 км и 30-40 км за переходный день.Так что в подавляющем большинстве случаев прав твой игрок, даже если пати прётся на большие расстояния в районе непростых природных условий. А именно в том частном случае, если на всём пути следования лес да лес да лес кругом, а в пати овощи и тюфяки, исключая воина, на котором тонны лута, что он даже шевелиться не может - прав ты. Более того, днд приводит, по сути, те же цифры передвижения - обычные переходы пати за день порядка 30-40, переводя в километры. Более того, большая часть систем ещё и как бы предполагает, что в приключения прям будущие или нынешние Конаны-варвары идут, и это, так скажем, вообще не предел скорости для группы солдатиков. А ещё есть форсированные марш-броски, распределение веса с нацеплянием на себя только того, что можешь поднять и унести, а не волочить и плакать. Домашние питомцы. Абилки и заклинания. Особенности рас и классов.
Я ненавижу безыдейность. Ну вы, короч, в таверне получили задание от местного кузнеца - спасти его собаку от бандитов, по пути на вас напали волки. Миллиарды возможных миров, всевозможных сеттингов, устройств мира, стран, наций и религий. Но всё, блядь, вечно происходит в прото-средневековье без единой свежей идеи и является полной калькой с популярного фентези, а персонажи - дженерик картонными шаблонами. И это ведь даже не вопрос реализации как в компьютерных играх.
>>1160481Больше дженерика я ненавижу авторские миры, про которые что-то знает один ГМ. Если ГМ не мудак, то ты либо нихуя не понимаешь ( и неважно, сколько там у твоего чара очков в историю вкачано) лтбо выслушиваешь на каждый чих долгие и пространные рассуждения ГМа о его любимом мире, блджад.А если ГМ мудак, то помимо этого вас ждут еще увлекательные "УУУУУУ, ТЫ ДОСТАЛ КУРИТЕЛЬНУЮ ТРУБКУ В ОБЕННЕОМ ЗАЛЕ СНОРБЛЕЙ?! НУ ВСЕ, НАПЫЛЯЙСЯ ЗАНОВО, ТЕБЯ ПОВЕСИЛИ" и прочей хуйни проистекающей из того, что ты не знаешь, что в его больном мире нормально, а что нет
>>1160486Другая крайность, не отменяющая первую. Но даже в этом случае я предпочту неожиданно умереть нарушив какой-то мутный кодекс поведения, чем в квинтиллионный раз играть в исполнителя поручений из таверны.
>>1160494Справедливо. Но не сталкивался с мастерами, которые водят настолько дженерик.
>>1160486С авторскими мирами проблема в том, что они либо вышеописанный унылый дженерик (автор пытался сделать свой грейхок, с блекджеком и шлюхами), либо какой-то вырвиглазный пиздец (автор пытался сделать не-грейхок, но с блекджеком и шлюхами).
>>1160606Какое то предвзятое отношение, авторские миры чаще всего применяются для того, чтобы играть здесь и сейчас. Чтобы игрок упоровшийся по сеттинг не кричал, что орки на эту деревню напасть не могли. Если мастеру нужна ситуация, а не правдоподобным мир с ситуацией.
>>1160615Мы наверное просто о разных авторских сеттингах говорим. Они могут быть пиздец дженерик, но это не отменит написанного тут >>1160486Вопрос даже не в блекджеко-шлюховости мира, Дело в том, что есть авторские сеттинги, в которые автор врос. Не знаю как объяснить это, но это заметно, когда с таким играешь. Он их создал не для возможности какой-то ситуации, он написал по ним у себя в голове не один сеттингбук, и не готов отступить от него ни на шаг.И игроки этот сеттингбук не видели и не читали. Что при неадекватном ГМ'е это превращает игру в минное поле. А при адекватном - первые три сессии проходят в режиме лекции по истории.
>>1160624У нас не совсем так - мы начали игру на совсем ебаном фронтире, чтобы не было поблем от восприятия сеттинга. А потом случилось так, что после игры, которая у нас часа 3 в среднем, мы еще столько же сидим в конфочке и я отвечаю на всевозможные вопросы по сеттингу. И это кмк оптимально, так как позволяет и мне более четко формировать пресловутый сеттингбук в голове, так и игрокам получать всю инфу не затрачивая на это игровое время.РИ-фашисты-в-космосе-кун
>>1160645Ну, не, так хорошо и годно, особенно если в течение игры у игроков не случается ситуаций, когда они не знают того, что должны знать их игроки.С другой стороны - играй вы по сеттингу, который все знают примерно одинаково, вы могли бы играть в два раза больше
>>1160624Значит, мастер не применяет принцип FFF (fantastic, functional, familiar). Точнее - забывает о двух последних.Лично у меня никогда с авторскими сеттингами проблем не было. Если у персонажа нет специально взятого "чужачества", то какого хуя он не должен знать, что здесь и как?
>>1160647А с чего все элементы сеттинга должны быть functional и тем более familiar? Знать-то персонаж должен, но ГМ'ы разные. и некоторые любят выставит игрока, через его персонажа разумеется, полным дауном, неспособным в логику.
>>1160650Потому что персонажи в них выросли?
>>1160651Но игроки-то нет. То что Васе Пупкину будет дикостью -- Грымру Велеречивому будет логично и очевидно. Проблема в том, что Грымром играет Вася. И их FFF не очень пересекаются.
>>1160652И почему игрок не имеет права знать то, что знает его персонаж и что считается элементарными общеизвестными сведениями в этом сеттинге?
>>1160654Ну, тип, заспойлерю же, посоны.мимо-Ярик
>>1160654Да кто говорит что не имеет-то? Имеет, и даже должен. Но если сеттинг есть только у мастера в голове, то либо мастер читает лекции (или отвечает на вопросы как ГМ-фашистов-в-космосе), или ведет себя как мудак. Кто сказал, что такое поведение нормально?Однако оно есть и отрицать это просто странно.
>>1160646Не, больше трех часов в день уже мне тяжеловато. Попиздеть за игру это принципиально отличается от её ведения. Вы думаете, у меня игроки фашисты потому что слили лоликорабль? Нет, все хуже. Все что я скажу во время игры может быть(и будет) использовано против меня. Не то что я был против - хороший тренинг знаменитого "слово не воробей", но и требования к самоконтролю это серьезно повышает.Да и заканчиваем мы чаще не по времени, а по законченности сцены. Всем не очень комфортно сходу переключаться с комедийнойго на драматический вектор и наоборот.
>>1160660Как ты их так водишь-то? Никогда не водил партию в которой бы "Все что я скажу во время игры может быть(и будет) использовано против меня". Как так жить-то?
>>1160656Что мешает мастеру написать пару страничек флаффа и дать игрокам до игры? Имхо, самый нормальный вариант. Лучше полчаса почитать, чем тратить время на лекции, которые отожрут половину первой сессии.
>>1160663Ты, я смотрю, везунчик в вопросе авторских сеттингов. Ты никогда не играл у людей, которые ваяют свой сеттинг 5-10-15 лет. Которые обсасывают в нем каждую деталь, которые считают, тчо логичней и реалистичней этого сеттинга нет.Ты не играл у васянов по их васянским сеттингам, ты не играл у историе/инженеро/биолого - задротов по их сеттингам, отражающим всю глубину (реальную или мнимую) их познаний в обожаемых ими науках.Ты даже не играл у новохронологов и прочих сайнс-фриков, чью логику нельзя постичь человеческим рассудком.И ты предлагаешь, чтобы такие люди "просто раздали пару страничек флаффа"?
>>1160663И это не говоря о том, что некоторых игроков приходится по нескольку месяцев ежедневно пинать, чтобы они просто рулбук прочли, не то что драфт твоего сеттинга. Но в целом да, это тоже один из валидных методов избавиться от лекций на игре.
>>1160661Нормально. Это тренирует помнить что, когда и почему было сказано. Ну и я возможно преувеличенно слегка говорю - мне просто уже нормально так бомбит, если меня поймали на каком-то противоречии, недосказанности или невнятном описании. Перфекционизм ли это или просто упоротость - хз.
>>1160661>Все что я скажу во время игры может быть(и будет) использовано против меняНе он, но постоянно таких веду, пытаюсь меньше вести, но обычно хорошие игроки как рас и подмечают больше деталей, чтобы заявки интересные делать. Впрочем есть реально занудные игроки, которые начинают творить херню, когда чувствуют слабину мастера. А когда ты признаешься, что перепутал несколько фактов (а если в модуле много сессий, то это произойдет и не раз) они сидят с довольным видом, что победили мастера. Они играют неплохо, но играть с ними не хочется. Потом обижаются, что их не зовут. Так что когда ведешь надо быть жестким, строгим и еще следить за партийными отношениями и осаживать их.Нахуя я вожу?
>>1160680Ну, противоречие и лажа в описании - это, на мой вкус, не совсем "все что я скажу будет использовано против меня".Просто они пытаются разобраться в сеттинге, делают выводы из слов и описаний, а потом натыкаются на несоответствие и непонимают ничего. Я сам люблю когда скачков в логике мира нет.У меня как у ГМ'а такого не бывало, только если крайне пост-фактум (например по окончанию годового кампейна, примерно через месяц игрок вспомнил одну забавную мелкую деталь, которая могла сыграть важную роль, но не сыграла, так как про нее забыли все).Впрочем, возможно это потому что я предпочитаю импровизацию, и даже четкого сюжета в голове никогда не держу - только наброски.>>1160681Ну, если факты спутались (кстати, насколько глобальные?) то тут есть два варианта:1) признать неправоту и подправить все в соответствии с заявленными фактами2) устроить ВОТЭТОПОВОРОТТы водишь потому что ты творческая личность же!
На самом деле хотелось бы когда-нибудь попробовать себя в ролевых. Сам отыгрывал только на РП-сервер Готана, но там слишком много ограничений.Но нету пати. И времени, конечно, тоже маловато.В голосину со стори про тню и отца.
>>1160683>(кстати, насколько глобальные?)Стрелка у северных ворот, а не южных. Идти до соседнего города десять дней, а не семь(таймера никакого, непись все равно скажет по скрипту что долго добирались, а сам переход обычный скип с предложением-двумя). Дом у мера двух-этажный был когда я описывал его неделю назад мимо-ходом. На следующей сессии он стал трех-этажным. (3 этаж- подвал, выкрутился).>признать неправоту и подправить все в соответствии с заявленными фактамиЯ и не против, постоянно так делаю, но есть игроки которые на это кинутся как гиены на мертвую тушу. И ведь многим ДМам надо вдалбливать в голову, что они не играют против партии, а иначе пиздец. Но вот следующий шаг- это понимания игроков, что они не против ДМа играют.
И вообще, существуют ли какие-нибудь может ролевки в интернетах? Чтобы не надо было собираться ХуйЗнаетГде? Было бы мило.
>>1160693Да.
>>1160692Ну, это не глобальные, это оговрки.А как игроки на такие мелочи реагировали? Я просто вообще не понимаю что тут можно мастеру сказать. "АЗАЗА АШИПСЯ"?>>1160693Skype и roll20. Или ты хочешь форумных ролевок?
>>1160695Мне что-то внутри подсказывает, что форумные ролевки - это зашквар.Но такой как я (который не знает о самых известных сеттингах и даже в днд не играл, блять) наверное даже с форума будет пинками выгнан.
>>1160695"А в прошлый раз было меньше этажей" Ты соглашаешься и они начинают разглагольствовать с шутками и прибаутками про то как за неделю появился новый этаж или что этак их телепортирует туда сюда, вспоминая эту картинку. То есть жирно намекая на МАСТЕРСКИЙ ПРОИЗВОЛ.
>>1160697Форумные ролевки - вещь на любителя. Если тебя вставляет делать по ходу в сутки и отыгрывать короткий бой неделю-две, то пожалуйста.Если хочется все-таки играть, да еще онлайн - skype и ролл20. Посмотри на rpg-zone.ru, там даже есть ветка с набором в ролевки такого формата.Но вообще играть в живую - приятнее всего.>>Но такой как я (который не знает о самых известных сеттингах и даже в днд не играл, блять) наверное даже с форума будет пинками выгнан.Выгонят тебя, если правила не удосужишься почитать. А о сеттинге почитать, чтобы совсем нубом не быть - дело пары вечеров. Многие ролевки (например, WoD или Dark Heresy), прямо в основной книге правил содержат базовый набор информации о сеттинге.
>>1160698В деталях даже киношники ошибаются, хотя казалось бы... Тем не менее, в таких вещах промахи давать нельзя. Нужно записывать сюжет ДО сессии или уже ПОСЛЕ, если это импровизация. Ошибки подрывают авторитет, заставляют игроков и в будущем сомневаться в тебе. А если такая ошибка приведёт к непредвиденным потерям в партии, то тут и до конфликта недалеко.
>>1160700Это интересно. Спасибо за информацию.А вообще, если тут кто-то вдруг окажется набирающим тиму на какой-нибудь "ралиплей" по сеттингу любому, кроме времен космоса и космических кораблей (Меня он не особо увлекает, хотя Х-3 игра хорошая) - отпишите. Хотелось бы себя попробовать в этом деле.
>>1160698Шутки-прибаутки разные бывают. Ты хочешь сказать, что игроки тебя травят? Тогда с такими людьми вообще дел не веди, не то что в ролевые с ними играй.А если просто подрунивают по дружески - так и ты им той же монетой.
>>1160703Попросись к ГМ'у-фашистов-в-космосе. Может разбавишь юной кровью его фашистскую патичку
>>1160706> Аноним 24/08/15 Пнд 17:52:20 №1160706 Я не голубоглазый и не блондин.
>>1160707Так это у нацистов такие требования. У фашистов все проще, половина пати и так евреи. Но мы к сожалению не набираем - у нас по плану уже 2/3 если не 3/4 игры пройдено. Новичек просто не поймет о чем весь сыр-бор, там сеттингбук уже у игроков в головы загружен.
>>1160712А сеттинг всегда космический, или водится по каким-нибудь средневековым или нашего времени постапокалипсиса? Я был бы не прочь подцепиться к какой-нибудь позже
>>1160704Ну если бы они меня травили, то я бы их послал на три буквы. Скорее это укалывает самолюбие. Что-то вроде ты не прокалывался девять раз, но на десятый что-то пошло не так. И в итоге ощущение недоверия. Не знаю шутит ли та жаба, но на самом деле примерно так. Дело в авторитете, который надо поддерживать ГМу.https://www.youtube.com/watch?v=LzqDJCfyrvs
>>1160713Не всегда, конечно. Мы прошлую играли по пост-апоку, следующую - пока поступило предложение по сеттингу одной анимы, емнип "черная лагуна", но я не смотрел, так что хз что там, говорят что киберпанк, только без кибера.Я бы вот хотел поиграть что-то по сеттингу Левиафана. Чтобы ландкройцеры с тесла-пушками, вот это все.А вот средневековья с фентези я откровенно недолюбливаю, слишком мейнстрим.
>>1160715Дело лишь в том, что средневековье с фентези или без в каком-то виде да существовало, и в нем многие проблемы решаются интуитивно. Тобишь, ты понимаешь, какое примерно существует оружие, как люди относятся к определенным слоям общества и так далее.Космических же и постапокалипов не существовало, и я боюсь, что в таких сеттингах может быть очень много затуплений по поводу "что делать" и "как быть". Мне, как новичку, в первую очередь нельзя допустить того, чтобы ко мне стали относиться предвзято как к имбицилу, который нихуя не понимает,, и именно поэтому хотелось бы начать с простого.Но если тима играющих дружелюбна, то бояться, наверное, нечего. Ладно я, я еще более менее обучаем. Моя половинка, которая очень бы хотела сыграть вместе со мной.. В ней как бы тлеет огонек ролевика, но она затупливает намного чаще моего. Не настолько, чтобы не понять реплики "хуево ведешь себя в присутствии отца", но все же не продвинута в этом плане.Вот и что делать предложите? Но буду ждать, в любом случае. Два человека лишних в тиму обеспечены при должной дружелюбности.
>>1159104Всегда так делаю. Пока пидр тратит свои мысли на болтовню, бью ему по яйцам.
>>1160717Два чаю. Хочешь, чтобы партия разговаривала с неписями - делай это в подходящий момент.http://www.youtube.com/watch?v=jYGRIGwR7Uo
Новичок в треде.Моя вторая игра, в общем-то. До этого я никогда не играл в ролевки. Много слышал про них. Читал рулбуки, играл в Балдурачи, смотрел Counter Monkey, и получал от этого огромное удовольствие. Конечно, эпичные истории из известных тоже все знал.Партия была по Миру тьмы, старому конечно же. ИРЛ я не слишком разговорчив, но, как и у многих людей такого рода, у меня была тайная мечта стать тонким дипломатом, хитрецом и манипулятором. Я всегда любил такого рода персонажей, и очень хотел примерить себе шкуру одного из них. Для меня это означало персонажа Вентру. Большие вложения в ресурсы, союзников, убеждение, этикет и все такое прочее. ДМ, в общем-то, не возражал, и даже одобрил такого персонажа, намекая на большое количество "переговоров" в которых мои навыки могут оказаться полезными.Остальная партия состояла из имба-тремера-тауматурга, который был уже довольно опытным игроком и затачивал билд под то, чтобы убивать одним ударом ВООБЩЕ ВСЁ, что могло встретиться ему на пути, менее имба-тремера, который хотел отыгрывать хакера-социофоба-легкого параноика (у него получалось довольно неплохо. Практически всю игру он просидел в своем убежище безвылазно, и на все попытки вытащить его оттуда на свежий воздух, кровушки попить, он яростно отмораживался). Ну и последним членом партии был малкавиан с БЕНЗОПИЛОЙ, единственной целью которого очевидно было просто быть ебанутым и творить хуету совершенно легитимно.Базовый сюжет состоял в том, что наша партия занималась мелким полулегальным бизнесом, включающим в себя активное использование вомперских способностей, но в один ужасный момент нас подставили, нарушение Маскарада, гроб, гроб, кладбище, князь вызывает нас к себе, и говорит, что если мы не расхлебаем всю эту хуйню, то не доживем до утра. Тут начались проблемы.Я был Вентру. Князь тоже. Я полагал, что использовав свои навыки убеждения, да и просто внутриклановую симпатию и взаимопомощь, я мог бы его немного остудить, убедить его, что мы не виноваты, а так получилось, и выторговать для нас немного больше времени и, может быть, немного плюшек. На деле вышло так, что Князь яростно отчитал меня, как семилетнего ребенка с синдромом дауна (хоть и для князя, я, новообращенный, возможно, казался именно таковым), вымазал всего в грязи и приказал своему бодигарду вышвырнуть меня за дверь. Это задело меня, довольно сильно задело, на самом деле, но я не стал обращать на это внимание, все-таки, бла бла, неонат, бла бла, провинились, бла бла, никакого уважения.Чуть позже я понял, что людям, похоже, просто очень нравилось надо мной издеваться.То есть, я создал персонажа властолюбца. Вампира, который активно стремится к власти над другими, вампира, который считает себя умнее и выше других, пусть даже и никогда этого не показывает. Естественно, самой веселой и увлекательной тактикой абсолютно для всех присутствующих было макать меня головой в дерьмо, причем таким образом, чтобы я ничего с этим не мог сделать.Тремер угнал мою машину. Малкавиан, после того как я, по нужде квеста, пустил его в мое убежище, обратил всю мою прислугу в безумцев, насрал на пол и выпрыгнул в окно, истерично хохоча. Князь продолжал унижать меня на всем протяжении кампании, независимо от моих успехов. В какой-то момент, после очередной малкавианской выходки, я просто сказал, что за такое унижение моей натуры, самой моей сути, я срываюсь с катушек и вхожу в режим Зверя. Я убил этого блядского малкавианина, и это последнее, что я сделал. После этого партию я дропнул, и до сих пор так и не решился поиграть снова. Может этот раздел мне в этом поможет.Наверное, это была во многом моя вина, моя ошибка. Просто я был единственным человеком в группе, который относился к игре серьезно. Мне хотелось отыгрывать, хотелось быть крутым и пафосным, им хотелось срать на пол и лопать бандитов. Это даже не бугурт, а просто... печально.
>>1160716>Мне, как новичку, в первую очередь нельзя допустить того, чтобы ко мне стали относиться предвзято как к имбицилуНикто к тебе нигде не будет относиться как к имбицилу (кроме, разве что, имбицилов). Все люди, все понимают, что ты - человек новый, в новой для тебя компании и вообще няша-стесняша. Вот если уже освоившись будешь вечно тупить, то тогда да, там уже будут проблемы, но ты ведь не такой? А так, как сказал ГМ фашистов - у нас игра уже на такой стадии, что принимать кого-то ещё будет затруднительно. Когда закончим, тогда, думаю, сможешь спросить, тем более наш ГМ сюда частенько заглядывает.Игрок-фашист-у ГМа-фашиста-кун
>>1160721Твои коллеги были дебилы. Или ты чего то не рассказываешь. Из какого города сия печальная повесть?
>>1160721Поздравляю, ты только что попал в группу аутистов-"весельчаков".В принципе, я бы посоветовал тебе отправиться в увлекательный мир поисков группы, только сразу оговори, что "фишмалкавианства" не приемлешь в любом виде.P.S можешь оставить свой контакт здесь, может кто откликнется. У меня, в принципе, намечается игра и места забиты, но ты знаешь как это бывает: у этого китайские полицейские ногу сломали, этот не может, тот вообще умер к хуям.
>>1160723Я немного омеган, уже упоминал. Нашел группу на форуме по одной ролевой игре. Играли через ролл20>>1160724Партия через ролл20?
>>1160725>Партия через ролл20Лол я бы сам тоже поиграл, а то нашел одну но ДМ там пропал уже очень надолго и не ясно будет ли еще
>>1160725Да, старый добрый ролл20.
>>1160722Спасибо за ответ.А кто-нибудь по поводу ГУРПСа пояснить может? Интересная система, сложная?
>>1160728На вкус и цвет, конечно, но самое распостраненное мнение заключается в том, что ГУРПС - набор правил на все случаи жизни. Если ты хочешь собрать что-то, что сложно найти в других системах или нет времени изучать эти самые системы - тебе нужен ГУРПС.Если же ты можешь себе позволить изучать другие системы, то проще будет пользоваться именно ими.
>>1160721Однажды лебедь, рак и щука... Не думаю, что дело в тебе. Тут вся классика: манчкин, фишмалк и ГМ играющий против игрока. Ко второму тремеру претензий меньше, но, похоже, он сам не знал чего хочет. Можно было взять носферату и сидеть себе хикковать, оказывая поддержку пати информационно. Толковый мастер нашёл бы ему применение.
>>1160728>Интересная система, сложная?Интересная, своеобразная, оче годная. Сложная или нет - смотря как использовать. Это тупо конструктор. Возьмешь только те детали, которые нужно - офигенно просто. Вывалишь всю коробку, не зная, что к чему - пиздец.
>>1160732Самый мудак в этой истории таки мастер.
>>1160721Конченные уёбки. У меня испанский стыд от этих дегенератов.
>>1160661>Все что я скажу во время игры может быть(и будет) использовано против меняКстати, это охуенно работает в системе Paranoia. Рекомендую. Мастер тебе враг. Сопартийцы - враги. Ты сам себе враг.
>>1160733Звучит охуенно.
>>1160749Только сразу смотри: там боевка специфичная. Не плохая (скорее даже очень наоборот), но подробная.Реально, буквально все по секундам, с финтами, разнообразием ударов (ткнуть и рубануть, например, разный эффект), обманными приемами и всем таким. Весьма охуенно, но немного долго. Хотя тут от Дма зависит.В остальном - вообще офигенно, если чуток врубиться.
>>1160750Я тут уже погуглил немного. Есть смысл читать весь Базик Сет чтобы все понять, да? Вообще многобукаф, но осилить для счастья можно.
>>1160752Самое то - полностью прочитать лайт, а базик только те части, которые нужны (ну, пролистать мельком преимущества/недостатки/скиллы все же придется - чисто чтобы посмотреть весь ассортимент). Ну и магию или псионику тоже можно, если используется. Остальное - по желанию и потребности.
>>1159450Почему ИИ должен руководствоваться человеческим инстинктом выживания? Нет инстинкта -> нет причины искать врага -> нет нужды уничтожать человечество.
>>1160753А ссылочка на русский лайт есть? А то я только Базик нашел, уже листаю.
>>1160752Нет, смысла. Всё должен объяснить мастер, но он обычно мудак и собирает из конструктора убогое неиграбельное говно, под крики азаза, кокие вы косные, думайте шире, как я, вместо чего-то во что можно просто без задней мысли сесть и играть в удовольствие.Поэтому если мастер не может объяснить, то гони этого школьника и илитария обратно в его контачик и иди играть на ближайший рпгкон или терпи@терпи.
>>1160755В русикотреде точно был. Ну и гугл выдал вот это: https://vk.com/doc-3656533_271837727?hash=ae74e3c3c9b6311d99&dl=88aa1f2bc5859b2302Вроде при беглом осмотре по четверке правила.Кстати, как разберешься более-менее, в базике стандартную магию не используй - хрень. Через правило "альтернативных способностей" (оно же практически Sorcery из какой-то там части их журнала) гораздо лучшее: такой себе конструктор с офигенными возможностями.
>>1160758Еще раз спасибо, это очень мне поможет.
>>1160754Третий закон роботехники, с ослабленными первыми двумя. Прецедент есть у самого Азимова. Это если тебе обоснование нужно, а не повод для срача.
>>1160756Когда я начинал водить, у нас была ебаный МВД, ебаный медленный фьюжн, две ебаных трешки (гурпса и дэха без .5) и ебаная во все дыры "эра водолея".Тогда такой херни почему-то не было: весьма бодро взяли и начали весьма жизнеспособно играть. Видать, люди остались те же. Только вот готовые решения их испортили.
>>1160752Сейчас полетят камни сразу с двух сторон, сперва за то, что я предлагаю не ГУРПС, потом за то, что я сексист. Мы с девушкой где-то сессий 20-30 отыграли в одной компании у одного ведущего в сумме по разным системам. ГУРПС охуенен, но обычно тянки не могут в механику и теряют интерес. Моя продвинуться дальше ультралайта не смогла. Для игры со второй половинкой рекомендую FATE, на русском был, насколько знаю. А уже потом ГУРПС, если захочет в механике разбираться. Хотя может это только у нас так.
>>1160762Но зачем? ИИ создаст человек, ИИ будет обучаться, ИИ получит базовые мотивационные и этические установки так же как и личность человека. Скорее личность надстройка ИИ так же как личность надстройка человека, это самое хвалёное Я, тоже не будет осознавать сложности процессов внутри себя "чёрного ящика". Лишь более или менее удачно интерпретировать итог. Либо вообще действовать неосознанно.А о Законах прочитай цикл Война Кукол авторы там занятные следствия и побочные глюки из них вывели.
>>1160770Ну вот сейчас лайт читаем, она сказала, что ей нравятся броски кубика, нравится анкетка персонажа большая, нравится, что огромная система и все очень реалистично. Но не знаю, надолго ли ее хватит.
>>1160770кстати да. Я тот анон, который про гурпс. С другой стороны я, пожалуй, один из тех, кто не фанбоит. Поэтому да: фэйта офигенна, но очень другая. Нарративная сильно, что может некоторым не понравится (или наоборот - после нее не захотят ни на что пересаживаться, как у меня с одним игроком было).Имхо, новичку проще в классический таск резолвинг на скиллах. Но если в аспекты въехать - система фэйты заебись.
Первый Вилфрид треда
>>1160754Фундаментальная проблема Искуственного Интеллекта в том, что он:1) Умнее нас в сотни и тысячи раз2) Не человек.У Азимова фигурировали примитивные, необучающиеся ИИ, и даже их контролировать было невероятно сложно. Что делать с самообучающимся ИИ ответа пока нет.Самый примитивный пример — законы Азимова. Будут ли они работать для самообучающегося ИИ? Очевиднейше НЕТ. Почему?Существует много причин, но хотя бы потому, что понятие "вред" для ИИ очень и очень расплывчато.Решением проблемы для продвинутого ИИ стало бы подключение электрода к центру удовольствий каждого отдельного человека, и, может быть, к машине поддержания жизни. Будет ли это вредом? Едва ли, ведь люди счастливы. Более того, они счастливы намного больше и продолжительнее, чем когда-либо могли бы стать, живи они нормальной жизнью. Это очевидный выход для хорошего ИИ.Безопасных самообучающихся ИИ не существует. Даже в самом идеализированном случае, когда мы создаем абсолютно послушного ИИ-оракула, только лишь отвечающего на вопросы и НИЧЕГО более (что уже граничит с невозможным по нашим текущим меркам), всегда существует угроза человеческой глупости и алчности. Ведь в один прекрасный момент программист может подойти к консоли ввода и задать вопрос "Как мне безопасно и гарантированно для себя захватить вселенную?" и ИИ даст правильный ответ.Вообще, если вас заинтересовала тема, можете почитать lesswrong.com. Это сайт как раз одного из ученых, как раз таки занимающихся проблемой Искуственного Интеллекта, и у него вы сможете найти очень много умных мыслей в доступной форме.
>>1160789Что же вы еще не затронули модную нынче проблему технологической сингулярности, господа?
>>1160792Потому что это выходит за пределы компетенции треда.
>>1160795Да вы уже давно вроде вышли, уже нечего терять.
>>1160789> Элиезер Юдковский> учёныйРжу. Кому и Петрик учёный, конечно...
>>1160796Пока это было в рамках нюрнбергского процесса по фашистам ГМу и его игрокам - нет. Но вот сейчас действительно пошла оффтопная тематика и я настоятельно рекомендую с проблематикой ИИ отправляться в /sci.
>>1160799>Юдковский — сооснователь и научный сотрудник Института Сингулярности по созданию Искусственного Интеллекта Singularity Institute for Artificial Intelligence (SIAI). Он — автор книги «Создание дружественного ИИ» («Creating Friendly AI» 2001), статей «Уровни организации универсального интеллекта» («Levels of Organization in General Intelligence», 2002), «Когерентная экстраполированная воля» («Coherent Extrapolated Volition», 2004) и «Вневременная теория принятия решений» («Timeless Decision Theory», 2010)[3]. Его последними научными публикациями являются две статьи в сборнике «Риски глобальной катастрофы» (2008) под редакцией Ника Бострома, а именно «Искусственный интеллект как позитивный и негативный фактор глобального риска» и «Когнитивные искажения в оценке глобальных рисков»Well, dunno. Публикации есть, вполне себе редактируемые, обсуждаемые в научном сообществе и не резко негативно. Научные работы есть. Работает в исследовательском институте, причем даже не получает с этого профитов, так что аналогии с Петриком неактуальны. Что же, по твоему ученого ученым делает диплом?
>>1160803Во-первых, SIAI давно уже MIRI, и его финансирование - это отдельная и довольно весёлая история (как и его научные публикации, кстати).Во-вторых, он не больше научный институт, чем "РАЕН" - академия наук.(в третьих - это все злостный оффтопик, просто не думай, что каждый, кто искренне и серьёзно убеждён, что учёный, на самом деле он)
>>1160721Напомнило мою единственную попытку поиграть по ВоДу. Взял гангрела, и игроки все время выводили меня, всячески показывая, что считают меня чмом и не боятся. Я не знаток сеттинга, но мне кажется, что такое отношение к представителю этого клана от обращенных его поколения как-то нелогично. К тому же, я выбирал, чтобы меньше диалогов строчить, а получилось ровно наоборот: все время должен как-то реагировать, не отрывая никому голову. Очень устал.
>>1160789>Будут ли они работать для самообучающегося ИИ? Очевиднейше НЕТНо для человека работают. Тезис опровергнут.
>>1160866Но ведь не работают:Люди вполне себе убивают себе подобных(да и вообще кого угодно), сознательно вредят себе, да и не подчиняются никому.
>>1160715Там не киберпанк, там пиарты южный азиатских ебеней.Бля, хотел как-то по мотивам Черной Лагуны водить пиратов в Shadowrun, чтобы палавали на старой русской подлодке и грабили морские корованы, но не сложилось. Статы-карты подлодки, вдруг у кого взлетит http://rghost.ru/69Rmv26fkмимогм
>>1160770Когда наткнулся на ФЕЙТ шишка горела пиздец, звучит охуенно. Два раза пытался ГМить, ни разу дальше чаргена не прошли (заняло долго и игроки пропали по делам). То ли ГМинг Shadworun меня скорраптил то ли что, но никак не мог толком объяснить игкроам и сам понять что я хочу от Аспектов, и в результате это все затянулось. Как-то вот не щелкнуло просто.ГУРПСа хорошо пошла потому что все расписано и мне проще было выбирать циферки/качества.>>1160756Совет от недо-ГМа, если хочешь какие-то ограничения на эквип или не дай бог сразу из HIghTech и UltraTech, лучше не поленись и запили спискоту что можно, со статами, а то потом заебешься выправлять косяки.Тут где-то был ГУРПСотред, но он утонул.И наконец по теме треда>>1160859Дико блядь бесят уебки которые игнорируют риск их персонажам от реакции в партии. Азаза я ПК и он ПК не будет же он меня бить.Играл в космический вестерн, штурмуем корабль, последний член экипажа, он же капитан, заперся на мостике экстренным шлюзом и готовиться прыгнуть нахуй хуй знает куда к своим товарищам, с нами все ещё на борту. На это все у него было время потому что один чувак (назовем его Снайпер) считал что он дохуя тактик и его охуительные планы (не знаю на что он наделяся, но у меня персонаж с заниженым IQ так что не мог ничего сказать) только затянули время и нихуя не принесли.В конце концов как единственный у кого ещё был цел скафандр, я говорю что я хочу взять бомбу которыую носил Снайпер, и взорвать её у мостика со стороны космоса. Корабль был небольшой, так что вполне бы успел обойти его (тем более планировал использовать револьвер как джетпак для MAXIMUM COOL).Так этот уебок просто отмахивается и начинает блядь обыскивать корабль в поисках скафандра чтобы он сам пошел. Бомба простая, просто блядь набрать время и нажать кнопку, он сам её у инжинера взял. Меня его оухительные планы уже доебали, так что я прошу отдать бомбу, прошу ещё раз.Потом направляю на него револьвер и прошу опять, явно показывая что я не человек блядь я уже в панике нахуй. Он просто отмахивается.Пускаю ему пулю в ногу, прошу ещё раз. Ноль реакции, все ещё пытается натянуть какой-то пробитый скафандр который он нашел.Я не знаю блядь на что он расчитывал, но у меня дико бомбануло. Он блядь только что видел как персонаж перезал глотку охраннику с улыбкой до ушей, сказал что он не угрожает людям смертью потому что если сказал что убьет, то просто убьет. Но блядь потому что оба PC, он решил что он может просто игнорить всякий риск.И я пустил ему две пули в живот, схватил бомбу блядь и побежал, потому что он ещё и заявил что после того как в него выстрелили, он взводит бомбу и ГМ согласился.В результате бомбу вырвало воздухом потому что не было времени нормально открывать шлюз наружу и я его зафорсил, пришлось капитана выковыривать револьвером. Этот выжил (я его только подстрелил до критического состояния, зная что рядом шляется робот-медик наш), хотя я потом дико пожалел что не пустил третью пулю в голову.
>>1160869>В результате бомбу вырвало воздухомЗря всю драму только разводили.http://www.youtube.com/watch?v=D5r7G3tlrOE
>>1160890У меня два вопроса.1. К тебе: ты действительно считаешь, кто-то смотрит твоё прикреплённое говно?2. К остальным анонам: хоть кто-нибудь из вас смотрит то видеоговно, которое он прицепляет?
>>1160891Ненавижу эти прикрепленные видео.
>>1160891Если они адекватные, то я только за. Но не это.
>>1160891Нет, не смотрю. Я думал, у вас тут такие традиции.новичок-кун
>>1160891У меня к тебе всего один вопрос: зачем ты бугуртишь, если это всего лишь старая советская песня, в данном контексте намекающая на рельсы в сюжете?
>>1160890Ни в ни вне персонажа не мог это предвидеть, я уже спланировал как буду лететь на револьвере, начал прикидывать следующего персонажа на случай если таймер слишком короткий, и...>>1160900...провалил бросок силы чтобы удрежать бимбу, у ГМа паническая боязнь рельс.
>>1160900Я не бугурчу пока, я просто не понимаю, зачем кто-то так делает, и пытаюсь понять, считает ли этот кто-то такое говно действительно смешным или просто траллит всех.
>>1160869Я считаю, конфликт между сопартийцами должен быть событием редким и спланированным, иначе получается грязный конфликт, как IRl, и игроки получают ушат дерьма, а не удовольствие, но получается именно последний вариант, когда игроки гнут строго свою линию и не поддерживают игру других, им это не интересно. Ролевые Мэри Мью такие. Персонаж может быть упрямым, но все равно лучше играть от компромисса, тогда вместе быть приятнее, чем считать кого-то мудаком.
>>1160904Да, тоже так хотелось бы, в первый (и пока последний) раз стрелял в сопартийца, потому что даже нехарактерная для туповатого пирата длина эскалации (объяснить почему стоит сделать так -> не получить никаких контраргументов -> подтвердить срочность ситуации и серьезность намерений угрозой насилия -> нет реакции -> подвердить что это не блеф -> нет реакции -> вывести из строя зная что шансы умереть минимальны с медиком рядом) была встречена просто "А Я БЫВШИЙ МОРПЕХ Я НИЧЕГО НЕ БОЮСЬ И ПУЛЯ В НОГУ ЭТО НЕ БОЛЬНО".Игрок ещё мудак был и его пидорнули единогласно через пару сессий. "Азаза гляньте как я наебал ГМа нуба взяв такой скил потому что он не разобрался в правилах и не запретил" "А давайте я буду спамить пиздец несмешные шутки" "Да я знаю что я веду себя как полное дерьмо но ЛОЛОЛОЛО"
>>1160905На самом деле, это уже детский сад уровня: -Я тебя убил! -Нет, я тебя убил! -Отразил твою пулю! -Стал великаном до неба!Если у людей нет предрасположенности к ролевой игре, если они не знают когда нужно идти на уступки, если они не в состоянии совладать со своим эгоизмом и вспомнить, что это групповая игра...Ну, тогда мы имеем ситуацию как у тебя. Кто-то может и тебя обвинить, дескать, ну надо было подыграть ему. Я так не считаю. В конце-концов, вы бы всей группой просто поощрили его скверную манеру играть, превратив сессию в театр одного семёна актёра.
Ладно, потравим еще немного историй.Я рассказывал, что ВоД игра у меня вторая. Но и первая не получилась такой уж удачной, хоть и получше, чем вторая. А все почему? Потому что ИМПРОВИЗАЦИЯ.Все в пати были новички, играющие в первый, или почти в первый раз. Включая ДМа. ДнД 3.5. Решили, для начала, сыграть какой-нибудь совсем уж простой боевой модуль, просто чтобы освоиться в системе. Я предполагал небольшой этап взятия квеста в "деревеньке", потом пара сражений, получение лута, и на этом заканчиваем.ДМ, впрочем, был довольно энергичен. Он тоже читал все эти истории, он читал советы и рекомендации, смотрел видео по теме. У него сложилось довольно обширное представление, как же именно должна проходить игра. Я буду заострять внимание на этих пунктах по мере того, как мы по ним пойдем.Начало действительно оказалось заурядным. Банда разбойников грабит корованы, герои, спасите, помогите, изведите нечестивцев! Мы долго не думаем, закупаем самый базовый эквип, и идем крошить парней.ПРАВИЛО НОМЕР ОДИН: УМНЫЕ ВРАГИ.Разбойники не оказались просто смотрящими в дерево с тупым взглядом. Они разбойники, которые грабят корованы. Конечно, они устроили нам засаду. Уровень этой засады оказался не очень высок, но, тем не менее, нашего мага вывели из строя раньше, чем он успел сказать "Ei nath!". Я (друид) и воин даже уменьшенными силами смогли прикончить трех разбойников и одного полубосса, но УМНЫЕ ВРАГИ как только увидели наше приближение, отослали одного паренька за подкреплением. И подкрепление пришло. Штук пятнадцать отборных головорезов, которые, мило улыбнувшись, сразу предложили нам сдаться в плен, вместо того, чтобы сопротивляться, ведь в процессе сопротивления могут пострадать люди. Я, оценив масштаб трагедии, попытался дать деру, используя СИЛЫ ЛЕСА как прикрытие, но две стрелы в некритичные для жизни, но очень дорогие как память места, резко ослабили мой пыл. Воин сдался без колебаний.ПРАВИЛО НОМЕР ДВА: ДРАМАТИЧНЫЕ СИТУАЦИИ И ОСТРЫЕ ОЩУЩЕНИЯ.Итак, мы в плену у разбойников. Что будет дальше?Стоит упомянуть, что я играл тяночкой-полуэльфом. Я осознавал все опасности, которые грозят партии, когда в ней находится тянка, а потому создал ее наиболее пацанской, насколько возможно, и в большинстве случаев ее ТЯННОСТЬ никак не проявлялась, однако, это все же стоит упомянуть. Почему?Что, по вашему, происходит с тянками-полуэльфийками в плену у грязных, немытых, и ужасно похотливых разбойников?Вы угадали.Кроме того, ДМ, очевидно, безумно наслаждался процессом, поскольку добавлял все новые и новые плюшечки в копилку. К обычному изнасилованию добавились пытки, прижигание ножом, выбитые зубы. Но финалом сцены стал момент, когда главарь разбойников, войдя в раж, кончает мне прямо в задницу, и одновременно ОТРУБАЕТ РУКУ НАХЕР.И тут я охуел.То, что я охуел, значит, ничего не сказать. ДМ, похоже, не слишком понимал, что конкретно означает ОТРУБЛЕННАЯ РУКА, и поэтому из статов накинул минус два к харизме. Не то, чтобы я был мазохистом, но такое попрание здравого смысла меня немного шокировало, и я заметил, что это, как минимум, помимо харизмы, огромные штрафы к силе, телосложению и больше всего ловкости. ДМ согласился со мной, почесав подбородок, и добавил все вышесказанное в лист, но теперь, похоже, смысл содеянного начал действительно до него доходить. Кроме того, я не то чтобы устроил истерику, но был очень огорчен, что мой персонаж, по сути, мертв, и для адвенчуринга больше никак не годится, даже если мы из плена выберемся, а не сгнием прямо там. ДМ от этого почувствовал себя крайне виновато. Так мы подходим к ПРАВИЛУ ТРЕТЬЕМУ.ПРАВИЛО НОМЕР ТРИ: НИКАКИХ РЕЛЬС.Для нашего ДМа "Никаких рельс" означало "Никакой подготовки". Перед началом игры он так нам и сказал, что игра будет почти полной импровизацией, и мы можем идти куда хотим и делать все что угодно. Очевидно, он очень гордился собой. И если в начале игры это было совсем незаметно, то вот тут, когда мы углубились чуть дальше, начался пиздец.Тянка-друид-полуэльф лежит в грязной клетке, с грубо перевязанной культей и порванным анусом, и тихо, но от того не менее горько, плачет. Как вдруг мягкое сияние заставляет ее открыть глаза. Перед ней стоит СИЯЮЩИЙ ВОЛК, который перегрызает ее оковы, перегрызает замок, перегрызает глотки охранников, перегрызает, по видимому, несущие опоры пещеры, в которой происходит все действие (так как она начинает рушиться) и энергично виляя хвостом, намекает, что пора валить. Я охуеваю уже второй раз за такой краткий промежуток времени, но следую за волчком. Этот волк выводит партию из пещеры, опять же, перегрызая всё, что встречается нам на пути, и мы сваливаем назад в лес. Далее этот волк полностью исцеляет меня, включая отращивание новой руки, и говорит человечьим голосом:"Друиднейм! Ты — избранный..."И на этом моменте я заорал и свинтил из партии, потому что продолжать это дальше не было никаких сил.
>>1160909Просто до слёз.
>>1160909> нашего мага вывели из строя раньше, чем он успел сказать "Ei nath!"Потому что надо было заранее закричать BIRUZ BENNAR!
>>1160909Этим ДМом был озабоченный школьник.>Ei nath!И я бы за ЕРП сразу послал бы этого прыщавого дрочилу нахуй. Хотя еще раньше: в интересной игре нет места импровизации, к ней надо готовиться.
>>1160891Иногда если выпадающая превьюшка обещает нечто тематическое.
>>1160927>в интересной игре нет места импровизации, к ней надо готовиться.Пошел на хуй. Просто пошел на хуй.Я не говорю про тех, мастеров, которые соображают туго и опыта у них с гулькин нос, но лично я совершенно спокойно выдерживаю кампейн в сессий 10-15 на импровизации не скатываясь в говнво.
>>1160909Я проиграл и охуел одновременно, спасибо.
>>1160931Так у тебя поди и опыт мастерения большой, а этот мастер-хуястер был нубом и сразу подумал, что сможет в импровизацию без опыта.другой анон
Зачем что-то импровизировать, готовить и выёбываться, когда игроки сами себя развлекают, а тебе надо просто успевать подносить себе пивас и чипсы и не нажраться, между подкидыванием им поиска очередного битого пикселя.
>>1160909Господи, я смеялся и плакал. Это что-то! Хотя, полагаю, тебе как игроку сия сессия была не в радость...
>>1160909>кончает мне прямо в задницу, и одновременно ОТРУБАЕТ РУКУ НАХЕР.Начитались форчанов всяких, а потом ябуться в жепу.
>>1160941Ты просто ничего не понимаешь в импровизации. Лучшая импровизация - это хорошо подготовленная импровизация.
BUTT@HURT@INTENSIFIES
>>1160967Десять из десяти, просто десять из десяти. Я б сыграл очень много приключений из списка, они выглядят очень интересно.
>>1160967Roll.
>>1160974А вполне так. Даже не знаю, что тут такого эротичного.
>>1160975>lover's... to be the son@вся партия - мужики
>>1160979Медведь друида - медведица.@Спасён!
>>1160967Обосрался, блядский цирк. Банды хафлингов, бардов, послушников, дриад, врывающиеся в города и ебущие все, что не успело спрятаться, дворфихи-лесбухи и паладин-гей, сексуально озабоченные драконы и великаны. И играющие в это прыщавые девственники с усиками и страшные жырухи Ну и ролл что ли
>>1160990>90Кстати вполне нормальная завязка для квеста ролльнулась.
>>1160990Мне это видится обратной стороной медали. У многих людей сформировалось устойчивое мнение, что всё, что включает в себя секс - это моветон и не нужно. В реальности же почти все завязки из этого листа мне нравятся, я вижу интересные ситуации, и самое прекрасное в них это именно то, что они незаезженны, и проблемы, которые встанут перед приключенцами, станут действительно интересными, и требующими активных размышлений. Да даже те варианты, которые мне не приглянулись, сделали это в основном потому, что они звучат как-то скучновато и безынициативно, а не потому что "Ой, секс, как пошло!"
>>1160998К школе уже всё приготовил?
>>1160998> проблемы, которые встанут перед приключенцами, станут действительно интересными, и требующими активных размышлений> Банды хафлингов, бардов, послушников, дриад, врывающиеся в города и ебущие все, что не успело спрятаться, дворфихи-лесбухи и паладин-гей, сексуально озабоченные драконы и великаны>интересными, и требующими активных размышлений
>>1161000Он просто думает задницей.
>>1160999Восхитительная контраргументация.Я вижу, к чему может привести бездумное исполнение таких завязок. Я могу представить, что будет, если такие варианты представить идиотам. Но если нет? Возьмем самое первое, смену пола. Несомненно, для какого-нибудь кретина самой первой, самой естественной реакцией будет "КАРОЧ, Я МАЦАЮ СЕБЯ ЗА СИСЬКИ, ГЫГЫ". Но зачем мы будем рассматривать варианты идиотов? Если посмотреть на это с другой стороны, со стороны взрослого человека, то ситуация внезапно становится очень интересной. Как персонажи отреагируют на такие перемены? Хорошо, допустим они будут искать способ вернуть все назад, но это займет время. Как они приспособятся? Не надо делать упор на физиологию, и описывать муки мужчины, которому теперь приходится писать сидя. Сосредоточьтесь на культурных изменениях. Опишите, как женщинам (в телах мужчин) теперь приходится делать всю тяжелую работу, потому что мужске тело тупо сильнее. Покажите, как они к этому относятся, какие конфликты возникают в обществе. И наоборот, мужчинам теперь приходится сидеть дома, готовить, и смотреть за детьми. Им это тоже наврядли придется по нраву. Может некоторые из бывших мужчин, которые раньше прозябали на дне общества, теперь начали торговать пиздой, и резко понеслись ввысь по карьерной лестнице. Может некоторые наконец высвободили свою истинную натуру, и эти люди будут противостоять приключенцам, пытающимся обратить эффект. Наплюют ли приключенцы на нужды этих людей, и тупо вернут все назад, или же будут искать способ обратить заклинание лишь частично, чтобы не затрагивать людей, которые этого не хотят?И подобное можно провернуть почти с каждым из вариантов. А вот отношение "СЕКАС ЭТО ПЛОХО, И КАЖДЫЙ КТО ДУМАЕТ ИНАЧЕ - ТУПОЙ ШКАЛЬНИК" я считаю невероятно глупым, ненамного умнее, чем отношение трахающих все подряд бардов, и обоссывающих стражников воинов.
>>1161003Ты про массовую единовременную смену пола? А сможешь не скатить в трэш?На индивидуальном уровне персонажу скорее всего плевать.
>>1161003Ну охуеть, выбрал один из десятка более-менее играбельных вариантов, взял идеальных играчков и рад.
>>1161005Ну так предлагай любой. В этом списке я вижу довольно мало вариантов, которые действительно неиграбельны.
>>1160999>>1161001Семен семеныч? В списке действительно попадаются хорошие годные идеи через раз. Где секс фигурировал, но его появление в сюжете не сделано сексом ради секса. Например с зеленым драконом, который во время сезона спаривания причиняет ущерб королевству воруя богатства. Дракон своровал казну не потому что он жадный, а по какой то причине. Может статься что произойдет не унылое приключение про убийство дракона, а фентезийно-комедийное про помощь приключенцев дракону-хикке-омегану в деле понравится той драконихе с симпатичным длинным хвостом. >>1161005>Ну охуеть, выбрал один из десятка более-менее играбельных вариантов, взял идеальных играчков и рад.Ну охуеть теперь, правило про то, что лучше никакой игры, чем плохая игра слышал? Нахуя планировать для гыкающих быдланов и тем более играть с ними.
>>1161006Да хоть сотый. Только без скатывания в анекдот про поймали хафлинги немца, американца и русского.
>>1161003Начнём с того, что женскую шкуру игроки примеряют в каждом втором мире. От того что они играют какой-нибудь эльфийкой ничего принципиально не меняется. Никто не будет отыгрывать чушь вроде "НУ Я ИДУ В ТУАЛЕТ. ПИСЯЮ СИДЯ". Всё что я вижу в твоём посте, какой-то идеализированный мирок, где игроки не занимаются весёлой хуйнёй роля циферки, а отыгрывают тонкие душевные переживания. Может ты сама форумная жируха? Секс это не плохо, но такая фиксация на нём в сраной социальной игре признак девиации или пубертатного возраста.
>>1161007>фентезийно-комедийное про помощь приключенцев дракону-хикке-омегану в деле понравится той драконихе с симпатичным длинным хвостом.
>>1161011>где игроки не занимаются весёлой хуйнёй роля циферки>какой-то идеализированный мирок>Понятно, ясно.еще-более-другой-анон
>>1161009Это действительно один из сложнейших. Но, допустим, немного изменим начальные условия."Вызвали на состязание" звучит немного глупо. Апгрейднем этот вариант до такого: каким-либо образом что-то важное группе находится во власти не слишком образованного (очень консервативного) племени/расе. В этой расе распространено убеждение (может быть и религиозное), что наивысшей мерой мужчины является его постельные навыки. И сами они, в принципе, не против отдать группе желаемое, но для начала они должны доказать, что среди них есть настоящие мужчины. Я бы предложил изначально сделать акцент именно на том, почему у этого племени сформировались такие убеждения. Ведь в большинстве племен больше всего ценятся именно воинские умения, а не какие-то другие. Может быть когда-то давно в племя пришел какой-то клирик-ренегат, который, показав пару фокусов, основал маленькую ветвь религии, и чтобы местные девушки покорно ему отдавались, выстроил именно такой культ секса. Может быть тогда решением партии будет найти этого священника, и раскрыть его/заставить его тихо мирно переубедить племя назад. Или, может, какая-нибудь болезнь косит здесь людей старше тридцати, и поэтому они стремятся нарожать как можно больше детей, чтобы как-то выжить. Придумать можно многое.Возможно, сейчас ты скажешь, что я не удовлетворил условиям, и не предоставил вариант для конкретного примера. Может и так. Но я напоминаю, что написанное в листе - это всего-лишь завязка, которой можно крутить как тебе хочется.
>>1161011Что тебе ясно? Будешь отыгрывать душевную драму пока печёшь пироги или пока сидишь на кортах в кустах? В конечном счёте, какая бы у тебя задумка не была, всё начинает вращаться вокруг механики, разбавляясь остротами, если компания в приподнятом настроении. А уж с безумными темами из того листа я вообще не представляю серьёзного ролеплея.
>>1161015Нуууууууу
>>1161014А теперь объясни, что партия будет отыгрывать и КАК она это будет делать.
>>1161017Во первых, партия сталкивается с культурным феноменом, ей интересно. Во вторых, партии дали моральный квест, с неочевидным вариантом решения, ей интересно. В третьих, неплохая нелинейность, никто не просит партию действительно идти искать священника, а можно просто перетрахать всех местных баб и быть таковым, тоже интересно. И почти ни один из этих вариантов не предполагает жесткого эро отыгрыша, точнее, предполагает, только если пати изъявит желание. А если уж пати изъявляет желание, то судьба ГМа или подчиниться, или искать другую партию. Таким образом, мы переносим все возможные проблемы с самой игры как таковой исключительно на партию. По мне, так вышло вполне неплохо.
>>1161021 (OP)>>1161021 (OP)>>1161021 (OP)
>>1161012И что эти картинки значат? Я не понимаю тебя, нигер.>>1161019Дай угадаю, а ты их люто ненавидишь и считаешь не правильными системами?Вообще сегодня верх обсуждения. Аргументация про школьников и серьезный роллеплей. Нападки на системы на основе диванных дивинаций.
>>1161014Пошли маневры. Уже и ебать никого не надо, и договориться можно. Зачем тогда вообще огород вокруг секс-турнира городить?
>>1161024Ну, это ты у нас тут такой весь правильный, поливаешь все хуями, когда тебе все нормально, культурно объясняют. Аргументы то будут, или так все и продолжится в одну калитку?
>>1161024Эти картинки показывают, что в итоге получится в большинстве партий. Еще Пратчетта только не хватает, разве что, с его фэнтези-юмором.>ниггерТы кого ниггером назвал, беляш?!
>>1161020Ты заебал уже. Тебе дали ебанутую таблицу эротических энкаунтеров, ты всю еблю из энкаунтера выбрасываешь, а потом начинаешь кукарекать, что секас - это заебись, только его правильно приготовить надо.
>>1160869Это была сс13?
>>1160909>волк полностью исцеляет меня, включая отращивание новой рукиА жопу сшил?
>>1161068Ага и сперму из очка вылизал.
>>1161168Сагать утонувший тред
