И сразу к делу, то там в примордиалах? Я только сегодня вышел из режима слоупока.
И когда маги то?

Темой нВоДа становится охота всех на всех похоже.

Стоит ли помнить, что мы уважаем ваши предпочтения и вступать, и не вступать в дискуссии с теми кто этого не делает?

По старым Демонам есть годные игры на пека? Может моды какие?

>>1168527
По оборотням, и то не смогли доделать, а тут демоны. Без шансов.

>>1168527
Игры есть только по вампирам.
Одно мертво от старости, второе мертворожденно от багов, третье умерло в утробе. Атмосферный геймдев по миру тьмы.

>>1168655
Вот не надо тут про Бладлайнс. Без него нас бы тут не было.

http://www.rockpapershotgun.com/2015/10/29/paradox-white-wolf/

Танцуйте посоны. Парадоксы выкупили вайт вульф вместе со всем водом у ццп. Мир тьмы освобожден из исладских льдов.

>>1168765
Ждем парадоксодрочильню по Темным векам.

>>1168765
Пиздец. Прощайте надежды на продолжение линеек.

>>1168775
Ну вообщем они заявляют что хотят не сколько игры делать, сколько продолжить выпускать книги и разобрать все это болото из старого и нового вода которое образовалось. Может нас ждет очередной перезапуск. Лишь бы только опять не начинали нести христианскую чушь про смертные грехи и прочее.

>>1168048
Феи какие-то. Точнее, я понимаю, что нужна линейка разнообразной по форме НЕХ, так как она прописана в лоре. Но в целом ваншот линейка какая-то. И слишком напоминает фей.
>>1168765
Мы поменяли ленивых уебков на жадных пидоров. Более того - жадных пидоров без бюджета. Неуж-то мы никогда не дождемся еще одной РПГ?

>>1168809
В мире соторенном согласно библейской традиции тащемто это было логично

>>1168814
Ну могло быть хуже. Права могли купить юбисофт.

>>1168823
или ЕА, лол

>>1168814
Парадоксам не чужды рпг, они же Пилларсы издавали. Но вообще, они и книги тоже издают.

>>1168919
Парадоксы не чураются какой то особозадротской темы, может быть даже тьхутьхутьху игра даже не про вампиров будет.

>>1168922
Стелс экшон по феям

>>1168922
Ого, мои Демоны показались на горизонте.

Так пацаны, помогите накидать план для диаблери. Пока примерно так:
1) загулить 2-3 солдат.
2) с помощью знакомого носферату отступника найти каитифа.
3) выйти на каитифа
4) подружиться, предложить помочь.
5) заманить каитифа в засаду
6) вогнать в торпор
7) сожрать
Какие подводные камни?

>>1169474
>каитиф
> Какие подводные камни?
Нахуй тебе кайтифф? Тебе просто диаблери нужно?

>>1169476
Дело в том, что я полный лох, крайне слабый чухан и пока ноунейм, в сообществе сородичей толком никто и не знает. Более того, тремеры пока и так бандиты и каждый третий, не против нас ебнуть. А другие игроки, которых я могу переиграть многоходовочками(насчет одного не уверен), крайне сильны, более того , этот самый игрок вампир 6 поколения и это пиздец. Мастер намекнул, что от диаблери едет кукушка, но оно помогает спиздить дисциплины поглощаемого вампира. Выбор пал на каитифа, потому что:
-его никто не хватится
-скорее всего он слабый и не победит меня во время диаблери
-в любом случае, он обладает какими то дисциплинами.

>>1169479
В дальнейшем хочу попробовать сожрать кого нибудь крутого, но это уже надо будет несколько лет планировать такую облаву.

>>1169474
Подводный камень в том, что ты от него нихуя не получишь, долбоеб. Он же слабокровный.
Вот тебе другой план, спасибо потом скажешь:
Идешь, покупаешь огнестрел.
Создаешь банду из 15-20 рыл.
Выманиваешь любого нужного тебе вампира до 4 уровня дисциплины включительно и пиздишь его.
Правда в B&S это уже не сработает, но ты жеж по оВоДу.

>>1169484
Чувак у них там ПС 6 поколения. Твои советы там не помогут у них своя атмосфера.

>>1169479
> помогает спиздить дисциплины поглощаемого вампира.
Емнип, только клановые дисциплины. А у кайтиффов нет клановых дисциплин. Ну и экспу все равно тратить надо. "Помощь" заключается в том, то тебе не надо искать учителя для обучения.

Основная проблема в том, что у тебя несколько лет будет аура диаблериста и тебе придется ховаться от остальных вампиров.

tl;dr жрать имеет смысл только тех, кто тебя старше.

>>1169484
Какой огнестрел? У нас 1247 год на дворе.
>>1169485
Шестого поколения только один манчкин пидор.
>>1169484
Так крутого, старого, знатного вампира хватятся, начнут разбираться. Можно конечно того носфеату попытаться сожрать, но это единственный сородич, которому я могу доверять.

>>1169491
У вас Каитиффы в 1247 году?
И манчкин в пати?
Дропай.

>>1169495
Манчкины всегда будут, а под каитифами я имел ввиду вампиров, которых заделали нелегально или просто отребье

>>1169495
>У вас Каитиффы в 1247 году?
И что не так, а?

Так я все еще жду годных планов, для диаблери/иных способов усилить своего персонажа. Из скилов - тауматургия путь вещей(3), доминирование (1)

>>1169512
Как по твоему люди должны были догадаться, что вы по 13 веку играете или про то как ты называешь незаконно обращенных?
Разверни ситуацию или иди на хуй, дебил. Ждет он, сука.

>>1169512
>Так я все еще жду годных планов, для диаблери/иных способов усилить своего персонажа
>иных способов усилить своего персонажа
>усилить своего персонажа

И он ещё что-то про манчей кукарекает, лол.
Играй чем сгенерился. Игра же не про то, как получше пимпнуть своего перса, ну

>>1169523
На стиль этого мудака глянь.
Это выблядок из vg, играющий в ролевые ради лута.

>>1169516
Не, ну тут ты на него зря наехал: и кайтиффами он кого положено называет, и про дарк эйдж можно было понять по фразе
>тремеры пока и так бандиты и каждый третий, не против нас ебнуть

>>1169525
Каитифы - слабокровные. Без вариантов.
А Тремер они бандиты и есть, хули там.

>>1169523
>Игра же не про то, как получше пимпнуть своего перса, ну
WoD вообще про то боль и унижение.

>>1169530
> WoD вообще про то боль и унижение эмо-готов
пофиксил

>>1169529
>Каитифы - слабокровные. Без вариантов
Нутакоэ... http://whitewolf.wikia.com/wiki/Mukhtar_Bey

>>1169529
>Каитифы - слабокровные. Без вариантов.
Емнип, все-таки есть вариант.

Каждый слабокровный (14-15) кайтифф, но не каждый кайтифф (бесклановый) слабокровен.

>>1169535
Да.

Другой вопрос, конечно, что наш нуб в терминологии путается все равно.

>>1169516
Окей, ситуация следущая.
Сейчас нахожусь в Константинополе, прибыл туда по порусению своего сира, в Константинополе действует некий орден Варавы, в городе полная жопа и пиздец, так как прут сельджуки. Всем заправляет неизвестный мне вампир, который хочет заключить союз с цимисхами, для того., что бы армия венгрии помогла в драчке с с сельджуками. Моему клану выгодно, выпизживание привычного Константинополя с мировой арены, так как наш клан помогает сельджукам в их начинаниях и при взятии турками Константинополя, мы сможем забабахать там капеллу. Разумеется есть несколько видных вампиров, которые мне и моему клану мешали.
Первый удар по этим гадам был уже нанесен, разумеется не открытый, так как я лох и пидр. С помощью тайной полиции константинополя, я смог подвезти на элизиум дурной крови, с разжижающим реагентом, тем самым, она не питала присутствующих, а как б наоборот разжижала кровь. Также при помощи своего гуля, я подготовил поджог, прибыв на элизиум и притваривщись каитифом, я был выпизжен с элизиума одним снобическим вентру, после чего план начал действовать. Напившись дурной крови, вампиры ослабли, а мощный взрыв выбил их из клеи, по моим подсчетам погибло около 5 вампиров(к сожалению все игроки выжили, хоть и один впал в торпор), также еще двое пропали безвести. После такого теракта, нынещнее сообщество сородичей Константинополя не могло больше доверять друг другу и все прятались по убежищам, хаос был посеян, я приблизился ко своей цели. Следующее мое задание, выследить того самого вампира, который стоит у руля и убить его, это окончательно обезглавит моих протвников и тут то встает проблема в том, что я ужастно слаб. Кроме того, проблемой является тот манчкин, это бруха с могуществом 5, 6 поколением и кучей всякого дерьма, да еще он что то подозревает. Интриги интригами, но я хотел бы иметь стремительность, что бы хотя бы смочь от него убежать. Отсюда и встает вопрос о диаблери.

>>1169543
Простите за дерьмовый язык, пишу с планшета из метро.

>>1169543
Хуйня, браток.
В пизду дисциплины.
Сейчас тебе нужно действовать через людей - это куда быстрее и безопаснее.
Выследи лежбища и устрой облаву днем.
А в идеале, просто накидай Церкви доказательств того, что в Константинополе тусуют вампиры и на ближайшие пять лет твоим врагам будет чем заняться.
А это время ты сможешь использовать с пользой. К примеру, добраться до главы тайной полиции, загулить его и организовать заговор против местного правителя.
Дальше сам догадаешься.

>>1169548
Тайная полиция знает про вампиров и очень спокойно к ним относится, более того, знает как их убивать. Думаю, что верхушка вся тоже вкурсе. Для меня наибольший интерес представляет возможность получить хорошее место в клане и оправдать надежды своего сира. При этом выйти сухим из воды, когда дело пойдет к камарилье

>>1169551
Спокойно относятся настолько, что я с ними сотрудничаю. Но это до поры до времени, если они решили ебнуть тех вампиров, то и меня ебнут рано или поздно, точнее захотят. А захотят, они наверняка, если узнают, как то, что по большому счету я на стороне сельджуковы

>>1169543
> мощный взрыв выбил их из клеи
С этого места по-подробней. Что ты там взрывал в 13-м веке?

>выследить того самого вампира, который стоит у руля и убить его, это окончательно обезглавит моих протвников и тут то встает проблема в том, что я ужастно слаб.
Попробуй растрясти мастера по поводу греческого огня и залить логово средневековым напалмом.

>диаблери
И выясни что именно ты получаешь с кайтиффа. Имхо - нихуя, кроме головной боли. Дисциплины все равно покупать надо.

>>1169555
Взрыв, осуществляли оперативники тайной полиции, я со своим гулем убил гулей элизиума и устроил поджог верхних этажей здания.

Логово того вампира я не знаю где, более того, я даже не видел его(ее?) ни разу. Все эти интриги, это все весело, но рано или поздно, я сам себя переиграю и окажусь в полной жопе, а для этого мне нужно иметь физическую силу. Можно коечно как то гаргулью себе заделать, но это сложно и мой персонаж не знает как.

Вверх

Решил ради интереса почитать старых магов и не могу понять одной вещи. Хули Технократия плохие? Пока что большая часть традиций выглядит теми еще мудаками.

>>1169826
А они и не плохие.
Просто в традициябуках и коре взгляд именно самих магов.

>>1169826
Они плохие потому что просрали годную идею бюрократией. Но после Аватар Шторма у них появился шанс послать нафиг начальство и начать заново.

>>1169826
Просто ты не маг, у тебя нет чувства Истины. Техи плохи тем, что они неправы. А родная традиция права. Может, там много мудаков, но они ПРАВЫ, понимаешь? Ужасная и неприятная правда все же лучше даже самой удобной и комфортной бредятины.

>>1169826
Это ко-ко-ко традиций. На деле всосали все.

>>1169847
Весьма забавно слышать такое от Традиций.

Где скачать Время Правосудия?

>>1169529
Dev-ы поясняли за это (на форчане).
Существует 2,5 вида Каитиффов:
1) Слабокровные, у которых слишком сильно разбавлено проклятие Каина, что клан не определить.
2) Вампиры, которые не знали своего Сира, как и других вампиров. По слабостям и дисциплинам можно попытаться доагадаться, но у таких вампиров редко имеются достаточные знания или личные качества могут на это повлиять. Да и некоторые бладлайны не слишком известны.
3) Подобны предыдущим, но у них по какой-то причине ослаблены клановые особенности или Сир был знатным Диаблеристом.

>>1169826
Они плохи вечной проблемой Магов, особенно Ордена Гермеса, которые в немалой доле составляли Орден Разума - хорошая идея, которая извратилась при исполнении. Тем, что они стали тем, кого уничтожили - теми, кто стремится управлять человечеством, вместо того, чтобы помогать ему, какими были те, кто стал Традициями (в основном - Орден Гермеса). Они отвергли прекрасную идею создания Утопии для всего человечества, поскольку решили, что это будет слишком трудно сделать без полного контроля над человечеством и теперь пытаются захватить над ним полный контроль, не понимая, что этим они убивают желание людей развиваться, консервируя реальность и ограничивая даже свою магию, отдавая, не зная этого, мир в руки Ткачихи (из Оборотней). Только один факт, что Синдикат активно сотрудничает с Пентексом и имеет общие проекты, в которые завязана вся их верхушка, показывает насколько опасна Технократия. И никто не видит этого заражения, поскольку в силы Вирма Просвещённая Наука не верит и в результате не замечает. Да и представь уровень Синдиката, которые заявляет что главная проблема состоит в том, что другие Конвенции сильно раскачивают лодку, а нужно всё оставить как есть. Поэтому на рядовом уровне они могут быть и хорошими, но как огромная неповоротливая машина Технократия - зло.

Традиции - полные мудаки и мне страшно представить, что станет с миром при их победе, учитывая то, что единственное, что их объеиняет - борьба с Технократией и они слишком сильно отличаются, чтобы вести мир единой рукой, поэтому в случае победы Традиции скорее всего начнут междуусобицы, которые выльются в кровавые войны. А учитывая, что Нефанди будут подливать масла в огонь, всё ещё хуже.

В 20-ке всё стало светлей, мир нашёл шанс стать лучше и свободней, что и спровоцировало расцвет Традиций, но что скрывается под этим - неизвестно.

>>1169859
Только потому, что ты зомбирован техами. Ты лишь повторяешь. А маг знает.

>>1169876
А те, кто был обращен несколькими вампирами? По FAQ они тоже бывают каитиффами.

>>1169883
Маганы, почему в списке произведений для вдохновения у магов нет Кастанеды? Это же блять почти слово в слово маги с их Видением и Знанием. Ну только без жевания кактуса в пустоши и пускания пены после затяжки грибами, но я надеюсь вайт вульф в перезапуске исправит этот недостаток

>>1169895
Кастанеда не то. Без кактусов теряется смысл. Любой маг со знания начинает. А у Кастанеды это едва ли не вершина пути. Кастанеду гнал дон Хуан, сам же он не понимал, что он делает и зачем. Не чувствовал ничего кроме боли в попнице.

Вожу игру по Dark Ages, в последней сессии видел едва ли не самое впечатляющее на своей памяти нарушение Традиций.
Персонаж игрока в грубой форме послал НПЦ-Каппадокийца в его же домене. И приказал убираться и не путаться под ногами, причем с применением второго презенса, чем обратил его в бегство.

Размышляю, какой же будет месть этого Каппадокийца.

Князя в городе если что нет, котерия и союзные НПЦ представляет собой весьма грозную силу. Каппадокийцев в городе трое, их старейшина - аж 5го поколения и гарантировано овер 1500 лет, но сейчас он, как и большинство действительно старых вампиров, свалил подальше от города, чтобы переждать надвигающийся пиздец в виде спящего в катакомбах очень древнего Малка, который ворочается во сне, терзаемый своим безумием. И если ничего с этим не сделать, то Малк, не в силах совладать с собственными шизами, ебнет 9ым дементейтом - Lunatic Eruption.

>>1169908
Просто запиши, что Каппадокиец должен отомстить.
Вампирам торопиться не зачем. Лет через -надцать, когда все успокоится, придет его время.

Все играют ИРЛ?

>>1169918
Мечтаю, но пока - только по сети.

>>1169932
Есть партия то свободная?

>>1169933
Увы, но нет.
Хотя скоро могут появиться новые игры. Я обычно на DM-е (dungeonmaster.ru) сижу. Хотя свою первую игру нашёл именно в WoD-треде, точнее - в прошлом.

>>1169543
Это что у тебя за игра такая? На ДМе на 20 человек чтоль?

>>1169878
>И никто не видит этого заражения, поскольку в силы Вирма Просвещённая Наука не верит и в результате не замечает.

Большой брат все прекрасно замечает. Конкретно с выявлением и зачисткой вирманутых в Технократии работает "Проект Инвиктус".

>>1170019
Ну у нас знаешь, сложные игры, тебя убивает дм, кубики и другие игроки. Лучше советом помоги.

>>1170082
Учитывая что ты даже не понял мой пост, то маловероятно что тебе что-то поможет.
Я тебя спрашиваю, игра где проходит, на ДМе? Ты знаешь что такое ДМ? Или тут на борде? Или может группа в ВК?

>>1170083
Что такое дм? Играю я с товарищами ирл. Общее количество игроков человек 16, постоянных - 5(включаю меня)

>>1170084
Вот, сразу, ирл, отлично. А ДМ это сайт http://dungeonmaster.ru/

>>1170085
Кароче дружище, я ситуацию описал, что посоветуешь. Думаю схавать знакомого носферату, его никто не хватится и еще хочу загулить своего сына, как вернусь в Швабию. Я если что при жизни был Альбрехтом Габсбургом, недавно узнал, что оффициально я мертв, но терять свою власть, как феодала я не хочу, управлять всем можно через своего сына.

>>1170086
А нахуя тебе вообще апать свое поколение и силу? Это все нужно если собираешься идти в прямое столкновение, ты же вон, отлично пляшешь в тенях.

>>1170089
Понимаешь, другие игроки забафаны всяким говном, типо пили крови древних, учили друг друга дисциплинам и рано или поздно я столкнусь с ними в открытую, а что я смогу сделать? -нихуя

>>1170090
>и рано или поздно я столкнусь с ними в открытую, а что я смогу сделать?
Рельсы есть? Нету? Значит не столкнешься.

>>1170091
Рельс нет, но тот, что имеет 6 поколение, очень толковый мужик, еще и силен, его я наебать не смогу.

>>1170092
>его я наебать не смогу.
Тут я думаю шансов больше чем начать бегать и пожирать других вампиров ради апов.
Ибо это ты думаешь что не хватятся.

>>1170094
Не поможет. Парень уверен, что NOGEBATOR666 - это оптимальный вампир-интриган.

>>1170092
>его я наебать не смогу

Как обычно разбираются с могущественными вампирами? Стараются выследить их убежище и атаковать днем отрядом гулей.

Что делать если тебе противостоит могучий противник? Искать себе сильных союзников, которые будут готовы помочь когда наступит время

Как может слабокровый (15 поколение) кайтиф, топящий за Камарилью, стать сильнее и при этом не пострадать самому? Условия: Нью-Йорк и окрестности, 1989, надвигается массивное нападение шабаша на область, камарилья об этом знает, партия состоит из двух вентру, 8 и 9 поколения, сир и птенец соответственно, носферату-тян и гангрела на пути просветления, который Feral Heart или как-то так. Диаблери тоже рассматривается.

>>1169917
Я пока думаю о немного ином варианте.
Один из союзных НПЦ у котерии - как раз претендует на то, чтобы стать князем.
И если котерия разберется с проблемой в виде малка - то у него будут неплохие шансы на этот пост.
Только вот не сможет он стать князем без одобрения и поддержки других старых вампиров.
И в этот момент старейшина Каппадокийцев как раз может и припомнить о нанесенном его соклановцу оскорблении. И, например, потребовать, чтобы нарушителя Традиций жестко наказали. Ведь это дело князя - следить за соблюдением правил.

>>1170109
>кайтиф, топящий за Камарилью,
> не пострадать самому
> Диаблери тоже рассматривается.
> Диаблери
> не пострадать
> кайтиф, топящий за Камарилью,
Не забыл добавить пироманию и привычку загорать?

Вступай в клан.

>>1170115
Тащемта Камарилья во время атаки шабаша на диаблери может смотреть сквозь пальцы, особенно если диаблерист какой-нибудь гангрел, в общем тот, кто в высшем свете не блистает и следами в ауре светить в приличном обществе не будет.

>>1170109
Как с убежищами?

>>1170129
Тащемта проблема в том, что кайтиффы в Камарилье де факто вне закона. Если в Саббате у них есть типа-клан, который их кое-как прикрывает, то в Камарилье такого не наблюдается. Если кайтифф жив, то его терпят просто потому что никому не хочется тратить на него время (или собираются сделать из них козла отпущения).

Если какой-то кайтифф начнет наглеть, его очень быстро убьют по любому поводу. Диаблери же - наглость высшей пробы даже для Князей.

tl;dr: Жизнь кайтиффа-диаблериста в Камарилье будет тяжелой, но недолгой.

Поэтому, первая задача кайтиффа в Камарилье - не выделяться. Вторая - легитимизироваться любым образом (получить крышу).

>>1170129
> Не пойман – не диаблерист. Если пойман, но ситуация всех устраивает, тоже не диаблерист.

>>1170115
Ну, как топящий. Не поддерживающий шабаш, если проще, на остальные тёрки как-то побоку пока.
>>1170136
Есть оформленный на фиктивное лицо полу-административный двухэтажный дом в Питтсбурге с подвалом и замаскированной секцией в нём.
>>1170137
Пока факт того, что кайтиф, удавалось скрывать, потому что спрашивать о принадлежности к клану невежливо, и никто этого не делал.

Насчёт крыши - она вообще есть, указанные вентру (тот, который восьмого, заделался архоном), которым было успешно недоговорено и наврано с три короба, могут замолвить словечко и это уже делали. Поэтому, собсно, в основном с ними и ошивамся.

>>1170170
>в Питтсбурге
А поближе к Нью-Йорку ничего нет?

Примордиалы заебатые, кроме оборотней это похоже единственные суперы без ебучего экзистенционального кризиса полностью довольные собой.
Только как в это играть вне рамок кроссовера про отряды самоубийц уровня мира тьмы и индивидуального вождения?

>>1170170
>замолвить словечко
Ну это только первый шаг. Усыновление - это превращение кайтиффа в полноправного вампира.

Т.е. за тебя готовы пойти на конфликт (и всем это известно), если тебе мимогангрел оторвет голову потому что ему что-то там показалось. Только если мимогангрел это знает, то "словечко" имеет значение. У кровососов дремучее средневековье же - все по понятиям.

Стандартная процедура подобного - официальное усыновление. Т.е. тот же вентру перед Князем и Примогеном обязуется ответить головой за твои преступления, а если кто-то тебя пришьет - то он потеряет лицо, если не отомстит. Поэтому кайтиффов очень редко усыновляют - эта головная боль никому не нужна.

За такое тебе надо будет отпахать в анальном рабстве, а вентру с птенцом, скорее всего, впоят тебе ведро своей крови, чтобы не было нежданчиков. Только после усыновления ты формально перестаешь быть кайтиффом (мастер даже может решить, что ты нажрался достаточно крови вентру, чтобы перестать быть слабокровным, и стать вентру по факту) и тебя хотя бы выслушают, прежде чем отправлять на солнце, потому что у тебя аура диаблериста.

>>1170194
>нажрался достаточно крови вентру, чтобы перестать быть слабокровным
Это он че, кровь Самого Вентру пил? А где он ее взял? Как каитифф просто от потребления крови может "получить" клан?

>>1170195
> Это он че, кровь Самого Вентру пил?
Ты не поверишь, но дохуя вентру стало вентру с помощью крови других вентру, а не Самого.

>Как каитифф просто от потребления крови может "получить" клан?
По желанию мастера. Емнип, где-то это упоминалось, но мне откровенно влом искать.

>>1170198
Вампир меняет клан просто от потребления крови? Что это, хоумрул?

>>1170206
>Вампир
Не вампир же.

>>1170218
15 поколение - все еще вампир.

>>1170221
Какое еще поколение? Разговор про людей, которые становятся вентру.

>>1170240
Ты чем тред читал? Разговор про каитиффа, которому покровительствуют вентру.

>>1170248
Это ты не читал.

Разговор про то, что (люди) становятся вентру с помощью крови обычных вентру, так что нет ничего умопомрачительного в том, что кайтиф может стать вентру (что заключается в получении слабостей вентру). Особенно если учесть то, что кайтиф и так могут получать слабости выдуманных вампиров или основывать свои собственные кланы.

>>1170254
>(люди)
Давай, укажи, где тут >>1170109 речь о людях.
>так что
Никакой связи.
>нет ничего умопомрачительного
Есть, вампир не меняет клан, кроме как в особо оговоренных случаях вроде ритуалов Баали.

>>1170262
>меняет
Кайтиф клан не меняют. У кайтиф нет клана.

>>1170264
Нет клана - есть клан - тоже изменение.

>>1170193
Маги еще собой довольны.
А как играть в Бистов вне рамок соло или безумного кроссовера - я тоже не понял

Окей пацаны, безмозглый будущий ГМ просит вашей помощи. Есть идея - сделать игру по подводной НЕХ в сеттинге 1/2 Мировой. Какая линейка больше подойдет для игры? Бист Примордиал? И заодно посоветуйте, чем современным вдохновляться для демонов сМТ

>>1170297
Leviathan: The Tempest.
Мстители и Капитан Америка 2, кхем.

>>1170322
Двачую этого.
Бисты еще недоделанные а левифаны уже готовы и уже охуенны.
Их кстати не перекатили под новый новый?

Сап. Я с вопросом не столько про систему, сколько про сеттинг. Как именно выглядят носферату на публике (когда вылезают в элизиумы всякие)? В V20 в качестве примера приведён тип в elaborate cloak and mask, охота поподробнее. Хочу сделать костюм, реквестирую в идеале картинок.

>>1170877
Старый или новый? В новом могут выглядеть обычно, а "уродство" модет отражать на одном из других 5 чувств (перманентный запах бензина или разложения, хрупкие как у голубя кости, пугающий до колик взгляд). Плюс как и в старом - уродства на любой вкус. Чем уродливее и нечеловечнее ты выглядишь - тем больше ты носфер.
В качестве сорса на картинку могу порекомендовать фильм "Носферату:че-то с чем-то" из двадцатых годов. Там вполне себе каноничный носфер.
Из свежего - "что мы делаем в ночи". Там древний вамп - типичный носфер.

>>1170897
Старый. Но я не про это. Я спрашиваю не про сами уродства, а про способы их сокрытия, отличные от стелса и обфускейта. Шмот, короче. Я себе всегда представлял носферату во всяких балахонах со свисающих на лицо капюшонах и/или венецианских масках, закрывающих лицо полностью.

>>1170906
Многих наоборот доставляет выпячивать это всё, что бы торики проблевались.

>>1170948
>независимый клан, такие проницательные, такие самодостаточные, не такие поверхностные как эти торики
>ахаха торики блюют

Как вы раздаете опыт? Я чемтно говоря теряюсь как его выдавать, стобы игроки не сильно рано выбирались из говен. Играю в в 2.0.

>>1171090
Тут опыт механический не столь важен, сколь ингейм-статус. Даже если у тебя по пять точек в шести дисциплинах и во всех способностях, но на тебя смотрят как на говно и ни во что не ставят, то никакой опыт роли не играет. И наоборот, даже если ты граничишь со слабокровием и нихуя не умеешь, но запудрил мозги всем и хорошо устроился, то на опыт тоже можно внимание особо не обращать.

>>1171376
Суть в том, что игра какраз петухи, в шаге от дневной прогулки. Все делают сами и боевки достаточно.

>>1171548
Ну так выставь челлендж, с которым они самостоятельно не справятся.

Анончики, хочу упороться Темными Древними Фоморами. Знаю понаслышке про 4 двора (белый, красный, зеленый и черный) и .. все. В каких книгах про них все подробно рассказывается?

>>1171691
Феи Темные века.

Подскажите, где скачать или может у кого есть - World of Darkness: Time of Judgment.
Захотелось почитать про конец ОВоДа, глазами существ меньших линеек.

Чето я нихуя не понял этих ваших магов. Если реальность перекраивается в соответствии с парадигмами, а парадигма Технократии это вся известная нам физика, то до Ордена Разума не было ни молекулярных связей, ни вирусов, ни магнитных полей... Как все это блять работало?

>>1172359
По воле б-га? Благодаря течению Ки? По естственному порядку вещей? Сколько традиций, столько и ответов. А если вдаваться в детали ответов, то сколько магов столько и ответов наберется.

>>1172359
>до Ордена Разума не было ни молекулярных связей, ни вирусов, ни магнитных полей
Все правильно понял.
>Как все это блять работало
Что работало?

>>1172430
Ну блять все. Нет молекул - тогда из чего состоит материя? Нет вирусов - тогда как шла эволюция? Нет магнитных полей - нет магнетизма, нет электричества, нет магнитного барьера Земли, нет северного сияния, гроз, космичечкие потоки пидарасят планету... Пиздец вобщем. Я нихуя не понимаю.

>>1172438
Ты понимаешь что согласно воззрениям небесного Хора мир сотворен за 6 дней?
Это реальность для них и если бы они победили то все бы так было для всех.
Так же в отношении все других традиций. В этом мире первична не материя, а сознание и оно же определяет форму бытия.
Олсо причем к эволюции вирусы?
Ну и ты сам то атомы и радиоволны видел?

>>1172438
>из чего состоит материя
Из материи, очевидно же.
>как шла эволюция
Какая еще эволюция? Не было никакой эволюции.
>Нет магнитных полей - нет магнетизма
Есть, природное свойство магнитов.
>нет электричества
Есть, с неба хуярит каждый день.
>нет магнитного барьера Земли, нет северного сияния, гроз
И это все есть, но не по причине существования каких-то там магнитных полей.Все это константы, для существования которых не нужно никаких невидимых "полей".

>>1172439
Демоны бы за такое Хористам очки бы натянули.

>>1172462
Демоны к творению не имели никого отношения, они просто осколки христианского бессознательного.
Как феи, только христианские.

>>1172463
Охуительные истории. Каину это расскажи, он обрадуется.

>>1172463
>Как феи
>осколки христианского бессознательного
Каин - фея!

>>1172466
Тоже самое.

Демоны, по сути, это продукт монотеистических эгрегоров (или эгрегора, как части человеческого коллективного бессознательного), возникшие в результате концентрации человеческой воли и психической энергии (как принято называть её в аналитической психологии — «либидо»). А вся их якобы миллионолетняя память с этой точки зрения — лишь продукт реализации архетипов из коллективного бессознательного последователей монотеистических религий. Соответственно, различные события, происходившие в мире демонов, являются лишь отражением истории монотеистических верований в коллективное бессознательное всех монотеистов.

Спешите видеть! Спор о том, версия какой линейки верная!

>>1172471
А статические вампиры это подавляемые сексуальные позывы. НМП в треде, все в боевую форму!

>>1172472
... раздалось со стороны параши. Но НМТ господа не....

>>1172473
> НМП в треде
Кекаю с них постоянно. Клан вампиров-ёбырей, вообще охуеть. Они бы ещё сделали бы клан, заточенный на эффективное кормление кровью.

>>1172468
Не шкварьте моих фей своими быдлохищниками.

>>1172475
>Кекаю с них постоянно.
О, чувство юмора и свободные взгляды всегда поощрялись нашим руководством. Пройдемте в кабинет 101.

>>1172471
Кстати вполне себе адекватное мнение.
При условии что с начала времен существует Вирм который выполняет функции Сатаны в мире(то есть шкварит и извращает все сущее) существование Люцифера-добряка действительно только так и объясняется.
Опять же всякие демоноподобные твари образовывались и в мирах фей и в землях мертвых

>>1172510
Вот только Вирм деструктивная сила вселенной, и только. Поехал он сильно позже Падения.

Вероятно я сейчас буду говорить вещи, которые и так все знают.

Но какого черта Беловолки раз за разом выпускают одну и ту же игру? Это исповедь нуфага, который был знаком только с вампирами, и вот теперь сподобился почитать остальные сеттинги.

Я читаю рулбуки подряд, один за другим, и вижу одно и то же. Ладно характеристики, ладно механики, но вся суть, весь игровой процесс ни в одной системе почти не отличается. Одни и те же понятия, названные разными словами. Зверь/Забвение/Мука. Геена/Вихрь/Апокалипсис. Каин/Харон/Люцифер. Кровь/Пафос/Вера. Камарилья-Шабаш/Иерархия-Еретики/Жаждущие-Фаустианцы. Сейчас вы можете догадаться, какие три рулбука я пока прочел.

И это не просто геймплей. Точнее да, просто геймплей, но геймплей диктует историю. Духи преподносились как что-то отличное от вампиров, а Демоны - отличное от духов. Однако, в результате мы имеем абсолютно одинаковые типажи. Приключения, случившиеся с духом, вполне могли случиться и с вампиром, главное поменять имена/места на аутентичные.

Да, на демонов у меня была надежда. Я читал рулбук, и видел другую атмосферу. Геймплей был похож, но атмосфера отличалась. Демоны не были вампирами или духами, мелочными, по человечески сволочными. Они были Ангелами, падшими, но ангелами, хранящими в себе чистоту, достоинство, и самое главное, благородство. Даже искаженные Мукой демоны были отвратительны, но они были благородно отвратительны, это были страдающие герои, которые потеряли свою веру в мир. И какие бы распри не раздирали их сейчас, раньше все демоны были едины, они сражались плечом к плечу, и это тот факт, который нельзя просто так игнорировать.

Вот с таким настроем я читаю рулбук демонов, воодушевленный, открываю первое же приключение, которое шло в наборе, и что я вижу? Адский двор. Интриги Фаустианцев, которые ничуть не отличаются от интриг старейшин. Мелочная борьба за власть, славу и почитание. Великие демоны позволяют провести себя как ебаных детей. Если это они, если они так себя и ведут, то даже вампиры, к которым весь остальной Мир Тьмы относится с легким презрением, могли бы без особых проблем править ими, и использовать их силу. Ужасно, совершенно ужасно.

>>1172576
Алсо, я еще не читал ни магов, ни оборотней, ни фей, но готов поспорить, что там всё абсолютно точно так же. Я уже наслышан про Технократию-Традиции магов, и если эта линейка последовала одному шаблону, то сложно ожидать, что она не последует всем остальным.

>Но какого черта Беловолки раз за разом выпускают одну и ту же игру?
Странный вопрос. Имеющиеся шаблоны — это просто и уже востребовано. Зачем изобретать велосипед, когда и так всё едет?

>>1172576
Игра разная.
Игромеханика одна но игры то разные.
И играются по разному.

>>1172576
Орфей посмотри, наименее похож по концепции на остальное.

>>1172582
В этом и суть, что игры одинаковы. И по игромеханике, и по сеттингу, и по атмосфере. Другие имена, другие места, события одинаковы.

>>1172591
Это проблема в тебе. Ты их воспринимаешь так.
Для меня Вампиры нашего времени и вампиры темных веков это 2 разные игры о разном.

>>1172576
То есть ты читал только одно произведение Большой Тройки Беловолков и по нему сравниваешь? Да, вампиры - самые популярные и другие линейки больше всего взяли от них, особенно готически-депрессивные, под которые попадают эти три.
У Оборотней - совершенно другое. Для обороней Апокалипсис - это великая битва, к которой они готовились всю свою историю. Их главный союзник - их ярость, ярость Гайи, которая несёт ужас Вирму. Их злейший враг - их ярость, которая питает Вирм и рушит силы народа Гару. Их силы основаны не на силе и магии, а на связи с Духами и Гайей. Интриги и заговоры - не орудие воинов Гайи, а главный показатель - Слава. Вместо Шабаша - Красные Когти, одно из признанных тринадцати племён.
Маги - это линейка про самосовершенствование. Для них не существует Конца Света. Они видят только Восхождение или, в случае Нефанди, Нисхождение. Это история о борьбе Романтицизма и Рационализма. Их цель - познать Мир и показать его другим. Да, тут тоже есть интриги, но тут они редко доходят до уровня бессмертных - разве что в Ордене Гермеса, но они-то и дали миру таких ребят как Тремеры, так что с ними всё ясно. Маги обычно больше заняты собой, чем столетними планами, особенно в свете смерти и/или пропажи большинства старых магов идея перерождения застывших институтов в новое русло больше сосредотачивает их на поиске новых идей и вдохновлений.
Про Фей много не скажу, кроме того, что авторам надо решить о чём эта линейка. О пропадающем детстве, которое оставляет только тёплый ветерок в выжженом сердце нынешнего мира или покрытой инеем реальности, где краски поблекли и все только смеются, надеясь, что если сделать вид что всё как и должно быть, то не будет так больно.

>>1172658
>о чём эта линейка
О мечтах. О разнице между жизнью и существованием. О том, как важно надеяться вопреки тому, что надежда бессмысленна.
>все только смеются, надеясь, что если сделать вид что всё как и должно быть, то не будет так больно
Нет. Смеются потому, что перестать смеяться - значит проиграть.

>>1172658
>Вместо Шабаша - Красные Когти, одно из признанных тринадцати племён.
Точно? А не BSD?

>>1172576
Хватит мучить сМТ. Дай ему умереть с достоинством. Хочешь человеческого движка? нМТ. Хочешь, чтобы линейки отличались друг от друга и при этом хотя бы два человека в мире понимали их одтнаково и могли по этому водить? нМТ. Хочешь не бесконечного противоречия между забитыми каноном кусками нестыкующегося мироздания, а сэндбокс, который прекрасен и сам по себе и с твоими идеями? нМТ.
Некрофилы...

>>1172686
нВоД не нужен, от слова совсем.
Старый лучше во всем.

>>1172687
Анон, доске не хватает пруфов

>>1172687
охуенные новые мумии, охуенные новые демоны, охуенные гайсты. уймите уже своё кря-кря, вампиротолчки

>>1172690
Разные хантеры и играбельные феи.
Да и вампиры-то перестали делиться на две алогичные секты и 30 откуда-то взявшихся кланов.
Но это мы с тобой знаем. А анон, похоже, в книги и ролеплей не умеет.

>>1172691
Старые феи заебись, играл по ним и очень доставило.

>>1172693
По ним играть можно только если мастер прочел, вдохновился, полез читать про реальные кельтские мифы, вдохновился там, после чего вдохновился еще в паре мест а потом провел игру по мотивам рулбука на основе имеющихся знаний и картинок в голове.
В такую успешную игру по старым фейкам я верю и даже наблюдал на живом примере. Вот только это не делает их реально играбельными из коробки.

>>1172686
>Хватит мучить сМТ. Дай ему умереть с достоинством.
Но если какому из водов и грозить смерть, то только новому. Парадохи уже настроились доить лицензию и понятно, что игры будут выходить по уже относительно раскрученному СМТ. Новый легко могут зарубить, чтобы не путать покупателей двумя сеттингами с одинаковыми названиями.

>>1172770
Ебанулся?
Они не купили Ониксов, они купили право на использование СМТ и все.

>>1172770
Интересно, как это они зарубят ЧУЖУЮ игру?
И если тут никто не замечал, то нМТ за бугром зовется World of Darkness. Без всяких "new". Что тоже какбэ намекает.
А если ты посмотришь хит-парад продаж, то узнаешь, что cWoD как-то ни разу не опережает WoD.
Игру сделают по старому. Потому что лицензия у них ЕМНИП только на старый. Ну и куча наработок на старый мир уже есть и куплена - вряд ли они все выкинут.

Посоны вы тут не шарите.
И старый и новый мир принадлежат одной конторе - вайт вульфу. Когда то ццп купило вайт вульф. Потом у них стало плохо с бюджетом и они сказали вайт вульфам - денег вас кормить у нас нет, но права нам нравятся. Давайте вы мягко пойдете погуляете и увольняют всех вайт вульфов. Уволенные вульфы пилят оникс пас, получают безлимитные прафа на мир тьмы и право дополнять и изменять его по своему усмотрению. В обмен ццп не просит с них ничего, даже отчислений за прибыли от их книг. По сути это такая многоходовка что бы и писателей не кормить, и что бы они сами писали. Типо как бесплатная сдача сеттинга в аренду. Теперь вульфов купили парадоксы. У парадоксов права НА ВСЕ КНИГИ ВЫПУЩЕННЫЕ КАК ВАЙТВУЛЬФАМИ ТАК И ОНИКС ПАСОМ. Сейчас у них некоторая неловкая ситуация так как оникс пас в таком правовом вакууме. Технически это решается двумя путями.
1)Они перезаключают договор и продолжают работать как есть. Может быть в этот раз с % если шведы жаднее исландцев.
2)Оникс пас закрывается, авторы устраиваются на работу назад в вайт вульф, меняется вывеска и все предприятие становится менее запутанным.

И да, довольно странно рассуждать о том, что смт зарубят ради нового потому что смт все. ВСЕ. Авторы сказали что он закрыт, закончен, сгорел, умер, нахуй никому больше не нужен, патчить это месиво себя не уважать и начали все заново запилив новый. То что в процессе у них сменилась вывеска это небольшой ньюанс и только.

http://theonyxpath.com/a-pair-of-ducks-bought-white-wolf-monday-meeting-notes/

Вот кста ти ответ ониксов на все это дело. Там четко сказано чем они владеют, и мир тьмы ни в каком виде не среди этих вещей. О чем они добазарились с парадоксами пока тоже не ясно.

>>1172773
>Они не купили Ониксов, они купили право на использование СМТ и все.
Ровно наоборот. Ониксы никогда не владели ВоДом, чтобы его продать, они лицензировали у ССP, которая сохраняла права на марку White Wolf и самые популярные сеттинги (оба Вода и Экзалтед). Сейчас это все у Парадохов и уже им решать, продлять контракт с Ониксами или нет. Легко могут выкинуть на мороз, полностью в своем праве.
Вот детальное объяснение от Рича:
http://theonyxpath.com/a-pair-of-ducks-bought-white-wolf-monday-meeting-notes/

>>1172780
Этот тред слишком мал для нас двоих.

>>1172777
>И да, довольно странно рассуждать о том, что смт зарубят ради нового потому что смт все. ВСЕ. Авторы сказали что он закрыт, закончен, сгорел, умер, нахуй никому больше не нужен, патчить это месиво себя не уважать и начали все заново запилив новый. То что в процессе у них сменилась вывеска это небольшой ньюанс и только.
Ты в курсе, что сейчас в разработке четвертая редакция Маскарада? Да и просто книжек по старому миру в графике релизов Ониксов больше чем по новому. Для мертовго сеттинга сВод удивительно прибылен.

>>1172782
Соу? Если труп продать он живым не станет.

>>1172783
Этот "труп" стремительно поправляется и хорошеет, а вот его "живой" товарищ наоборот под угрозой слечь в постель. Как только пойдут компьютерные игры, НВоД в лучшем случае отдвинут на третий план, а в худшем закроют. Современная аудитория настолок ничтожна по сравеннию с гамерами, которые пускают слюни на перпективу нового бладлайнса, никто не будет цацкаться с 3,5 фанатами НВоДа.

>>1172784
У живого товарища новые линейки выходят и хроники, а у мертвого только опечаточки исправляют.

>>1172784
Фанатеют от бладлайнса только наше вг, это как с готикой. В остальных интернетах бладлайнс это "вот та глючная параша на сорсе, напомните ка как она называлась? Ну там про вампиров что то"

>>1172784
Ниче что современным гамерам класть на то, сколько и каких книг по каким редакциям выпускают? Новый или старый оцифруют в игры - без разницы. Процент вливания в хобби будет вряд ли значимым, если кто-нибудь не выпустит богоподобный шедевр. Такой, что возрадуется даже небо, даже Аллах!
Но шанс словить не крепкий среднячок, а шедевр маловат.

>>1172786
>У живого товарища новые линейки
Ага, такие как Зверюга:Обосратие - в пять раз меньше денег на кикстартере, чем у М20, всеобщие помои, завершившиеся полной переделкой сеттинга, никаких шансов получить больше одного сапплемента. Ну и Старому, как говорилось, большой ребут еще только предстоит.
>>1172787
>Фанатеют от бладлайнса только наше вг, это как с готикой.
Сразу виден человек, не посещающий западные игровые сайты. В комментариях к любой новости о перекупке беловолков сплошное "Бладлайнс, Бладлайнс, хочу Бладлайнс, давай быстрее". Это возможно единственно ассоциация с ВоДом у относительно мейнстримной аудитории и парадохи будут идиотами, если на этом не сыграют.

>>1172790
На форчане кста ти обсуждают nWoD в постапокалипсисе кто то об этом что то слышал или манямирок?

>>1172791
Внезапно, уже было в Mirrors.

>>1172790
Ему уже 3 раза большой ребут устраивали. Толку с этого 0 - как был пиздец что в механике, что в лоре, так и остался.
Одна неудачная линейка. Ок.
А теперь давай посчитаем количество выпущенных разных уникальных книг по старому и по новому мирам? Ты главное переиздания одного и того же текста в разных обложках не считай.
Получится, что в новом книг столько же, если не больше. И новые книги продолжают выходить. А в старом что нового а не просто переизданного за последние 4 года выпустили? Полтора допа для кланбуков и книжку про армагедон? Продуктивненько.

http://www.whitewolf-publishing.com/
Hmm... I'm pretty sure there was two of this things last time i checked, not one.

>>1172774
Рассказывай. Такие же маркировки как у нас — oWoD, nWoD. О значении приставок догадаться не составит труда.

Чому этот тред у меня отображается как удаленный?

>>1172694
Епта, а как еще-то в ролевочки играть? пришел из оффиса домой и под пивко погнал в фей резаться? Лул, да и только.

>>1172856
Прочел книгу - пошел и охуенно отводил. Без необходимости копаться еще в 5 книжках и одной педивекии для того, чтобы хоть какая-то картинка срослась во что-то логичное и целое.
И чтобы игроки такие прочли книжку - и хоп, у них тоже картинка в голове. И при этом похожа на твою картинку из твоей головы. И они, не читав 5 книг доп-литературы могли взять и погрузиться в игру с места.
Вот какого эффекта должна добиваться книга. Иначе вместо рулюука проще почитать Доктора Нортона - тоже помогает вдохновиться, хотя так же для полноценной картинки потребует поизучать ирландский фольклор. Зато поинтереснее.

>>1172833
К ониксам зайди. У них ВоД и сВоД.

>>1172864
С чего ты вообще взял, что для игры по фейкам нужно кровь из носа вдохновляться ирландскими сказками? То, что в линейке есть всякие ши, слуаги и рэдкапы совершенно НЕ диктует, как и во что ими играть

>>1172874
А в какой контекст ты запихивал всю эту еботу?

>>1172891
Ну не знаю. Пусть типа на последнем этаже падика все стены и потолок живописно расписаны мелками. Для детей-фей это их сказочный реалм\проход в мир фей\Аркадия\Террабития, и они защищают его от банальной гопоты, жильцов, детей с другово двора.
мимофейнечитал

Стоит вообще начинать играть на ДМ, если раньше никогда не пробовал и с вселенной знаком только по играм?

Если не хочешь лишиться анальной девственности, то лучше не начинать.

>>1172895
Для начала почитай материалы и ознакомься с вселенной.
потом попробуй рассказать о ней человеку не в теме чтобы ему стало интересно. Если получилось значит ты потенциально можешь в мастерение.

>>1172897
А мы тебе говорили не играть с Авалахом.

>>1172894
УУУУУ ФЕИ БЕЗДУХОВНЫЕ ПОНАРИСОВАЛИ ТУТ ВСЯКОГО! АРКАДИИ ПРОДАЛИСЬ ЗА БАНКУ ВОЛШЕБНЫХ ЯГОД! ХОРОШО ТО ВАНЬКА НАШ ОБОССАЛ ВСЕ ВАШИ ХУДОЖЕСТВА! ВАНЬКА ТО УЖЕ СТАРЕЙШЕНЕ НОСФЕРАТУ ЛЮК ОТКРЫВАЕТ, А ВЫ ВСЕ ИГРУШКАМИ БАЛУЕТЕСЬ!

>>1172894
Охуенный сетап. А потом из нарисованного приходит труфея и забирает детей с собой "поиграть"

>>1172915
Такой темой неплохо завлекать людей в мир тьмы которые сеттинга не знают.

>>1172916
В новом мире тьмы вообще желательно, чтобы игроки не знали сеттинга.

>>1172916
В смысле вылезать из стены и интересовпться хотят ли они поиграть?

>>1172894
Отлично. Вот пока ты не прочел книгу и не пытаешься хоть как-то провести по ней, а не "что-то около", у тебя выйдет прекрасная игра по старым фейкам.
Но говорите мне что хотите, а книга не должна мешать играть.

>>1172874
Потому что чтобы по ним играть книги явно не достаточно. К ирландским мифам кроме названий книга отношения не имеет.
Но что-то же прочесть по сеттингу надо? Желательно то, что не будет мешать понять этот самый сеттинг. Вот я и предложил ирландские сказки.

>>1172933
Ну по новым я только прочитав корбук представил пару интересных сюжетов, по старым че то не пошло. Их кста ти переиздавать хотят.

>>1172923
В моих пердях это единственный способ

>>1172934
Да как всегда, добавят три арта, перепишут компьютеры и лингвистику. Добавят никем не использующийся скилл вместо второго никем не использующегося скилла, перепишут полтора контракта и обзовут это переизданием.

Я правильно понял что нефанди кораптятся Вирмом?
Или у них свои собственные независимые не от Вирма не от Привязаных хозяева?

>>1173108
Явно не Вирм, потому что они так же охотятся на людские души. Что для Вирма бессмысленно. Однако, сМТ уже не раз случалось, что об одном и том же в разных линейках пишут очень разное. Так что я не вижу причин не использовать Вирм и Вирмованных инкарн/аватаров в качестве хозяев Нифанди, есди это пойдет на пользу игре.

Не совсем так.
>Повелители
Нефанди служат нескольким Повелителям с разными характерами и происхождением. Наиболее известные Темные Лорды, это Повелители Демонов или Преисподней. Нефанди, продавшие свои души Преисподней, надеются получить там хорошее положение. Многие поняли, что они прокляты, и решили попробовать получить преимущество с самого начала. Инферналисты основывают культы с благочестивыми названиями, вроде «Церковь Нового Света» или «Братство Вод Блаженства». Они используют их, чтобы привлекать рекрутов – как Пробужденных, так и Спящих. За закрытыми дверями они читают Слово своих Повелителей. Большая их часть – искусители и развратители, исповедующие чистый эгоизм и постоянные удовольствия. Они не тяготеют к излишней жестокости и разрушительности.

Нефанди-Малфеане служат воплощениям таких порочных концепций, как ненависть, жестокость, насилие, алчность, властолюбие и похоть. Эти существа (известные, как Воплощения Бездны) пребывают в порочном, извращенном Мире, который называется Малфеас. Нефанди-Малфеане часто демонстрируют свою верность, проходя «Черный Лабиринт», могущественное Чрево, лежащее в сердце самого Малфеаса. Малфеане считаются другими Нефанди немного «раздражающими» - возможно, ввиду их связи с особенно внутренними воплощениями развращения. Они часто используют те же инструменты, что и Инферналисты, но, также, и создают порочных служителей, называемых фоморами, помещая в душу человека дух порока. Все они стремятся к полному разрушению вселенной.

И, наконец, наиболее необычные из Нефанди – К`лашаа. Они служат странным и безумным Лордам Внешней Тьмы, многоликой группе богоподобных существ, которые воплощают, как кажется, наиболее нечеловеческие и нерациональные импульсы и позывы. Служители Воющей Бездны – наиболее жестокие из Нефанди, особенно учитывая то, что для подтверждения своей верности они должны предать своих друзей и любимых, осквернить Узлы и священные места, мучить невинных и тому подобное. Многие К`лашаа собирают культы своих Повелителей, чьи имена состоят из множества слогов и практически непроизносимы, и в качестве величайшего выражения своего почтения творят порочнейшие и мерзейшие деяния.

>>1173109
Читал Книгу вирма и легион уродов.
Если вселение бэйнов в людей и прочие радости мутаций и корапта не считать охотой за душами то я не знаю.
>>1173110
Ты сейчас очень хорошо описал Маэлджинов.

В принципе логично получается если свалить на Вирм все говно всех линеек.
Он же воплощение глобальной энтропии, сломанный механизм мира. От него сходят с ума Привязанные, им поклоняются Нефанди и он же контролирует Пентекс и охотятсится на оборотней, в своем наиболее осознанном конкретном варианте

>>1173108
Как написали выше, Нефанди - не однородная группа. Их можно поделить на Инферналистов, которые поклоняются демонам (в том числе и Привязанным); Малфеанам, которые и являются прислужниками Вирма-духа Развращение и Разрушения; и, наконец К'Лашаа, которые служат Забвению, хотя кому именно - Нерождённым, Праматери или другим йобам - неизвестно.
Но тем не менее дар Гару Почувствовать Змея будет зашкаливать на всех трёх, как, впрочем, и на обычных магов с некоторыми типами Энтропийного Резонанса или Джором.

>>1173116
Есть демоны кроме привязанных и падших?

>>1173118
Ну какбэ есть множество существ и духов, которых по глупости многие называют демонами. Вампиры, например:
>Старейшины вампиров — одни из самых опустошенных, бесчувственных, параноидальных — в общем, чудовищных — существ, которых когда-либо знал мир. Возможно, они и не демоны — но на этом уровне, кто сможет найти отличие?
Вот такой вот прозрачный намек. Духи, служащие ЗИМИЩАМ называются демонами, хотя по сути они духи природы, которые тусуются с гару. Опять-таки, "демон" очень удобное слово.

>>1173121
В нмт все становится еще красочнее.

>>1168765
супер

>>1173121
Ну таки формально они демонами не являются. Олсо инферналисты шабаша тоже бэйнам поклоняются?

>>1173110
Господи, ну до чего же беловолки не могут в разные названия

>>1173135
>формально они демонами не являются
Любой акашиец тебе докажет, что они дьяволы.
>инферналисты шабаша
Мне всегда казалось что они поклоняются падшим. Ведь большинство их по прежнему в Бездне и ненавидит Творение, вот и гадят как могут.

>>1173204
Ты еще бы у хориста спросил.
И нет инферналисты и баали скорее всего тоже поклоняются мощным бэйнам. Привязанные спали со времен расцвета христианства, к тому же у баали есть обряды вызова их "демонов". Даже подселения их в собственное тело.

тест

>>1173110
> Повелители - Нерожденные
> Нефанди-Малфеане - Йози
> К`лашаа - ??

>>1173226
Почитай моё уточнение
>>1173116
Повелители - те, кому поклоняются Нефанди.
В первой трети текста под повелителями подразумеваются Инфернальные сущности, то есть демоны, хотя могут быть и Короли Яма.
Что такое Йози - хз.
Что последнее - плохо прописано,кроме факта что они собой воплощают Забвение, которое было до появления мира и хотят обратно в него погрузить всё Сущее. Могут быть и Нерождённые, а могут быть какие-то монстры из Глубокой Умбры.

>>1173205
>мощным бэйнам
Все-таки нет, силы бэйнов весьма заметны и характерны.
>Привязанные
Причем здесь Привязанные? Я про падших, и они не спали.
>есть обряды вызова их "демонов"
Пытались вырваться из Бездны.
>подселения их в собственное тело
Ну. По коре тела вампиров не могут быть использованы демонами как носители, так что Привязанному такое нахрен не надо. А вот те, кто в Бездне, готовы на самое мерзкое и противоестественное, в том числе вселиться в вампира, лишь бы из Бездны вырваться.

>>1173228
> Что такое Йози - хз.
Есть такое подозрение, что это те демоны, которые на самом деле зашкваренные феи, которые из Экзалтов. Учитывая, что у катаян в линейке каждый пук - отсылка к Экзалтам

Рулбук призраков называет малфеан древними спектрами. Я запутался.

>>1173282
Не забываем, что рулбук - лишь мнение среднестатистического представителя линейки, а не истина в последней инстанции.

>>1173240
А пламя темной тау - один-в-один бейнфайр

Объясните мне, что там за замес у демонов. В чем их Зверь, Каин, Голконда, Потриархи и Генна?

>>1173282
А ты думаешь пассаж про неумение беловолков придумывать новые названия был на ровном месте? Не только у тебя проблемы.
Там не только рулбук призраков, там ещё и вся вторая половина Орфея про это тоже

>>1173289
Мука, Люцифер, Прощение, Главы легионов и Архипредател и окончательный разъеб их жоп Б-женькой.

>>1173288
Про это я и говорю. Если бы пламя темной тау произошло от бэйнов, оно бы хоть какие-то черты бейнфайра сохранило бы. Но нет, никакой порчи, никаких мутаций он не вызывает. Огонь как огонь, просто противоестественный.

>>1173282
Олос кстати Забвение прихраков это тоже влияние вирма.
Тадам и все приходит к единому знаменателю.

>>1173289
Там выше уже написали в целом, объясню подробнее.

Мука - сферический зверь в вакууме. Замес демонов в том, что они раньше были ангелами, чистыми и добрыми, после чего их сослали в ад. В аду многие из них исказились до неузнаваемости, превратившись в безумных, жаждущий только разрушений чудовищ. Показатель этой развращенности - Мука. Как и в вомперах, даже для самых добрых и чистых тысячелетие в аду не прошло впустую, даже самые сильные из них имеют маленький очаг ненависти внутри.

Каин - Люцифер. Опять же, замес демонов в том, что они были добрыми и чистыми, и только разногласия с богом в позиции людей заставили их начать бунтовать. Но даже бунт тот был не кровавый и жестокий (изначально), а добрый и няшный. А потом Каин прикончил Авеля, демоны научились убивать, и заверте...

Суть в том, что Люцифер был тем, кто подбил ангелов на бунт. Он был сильнейшим, мудрейшим, лучшим из них всех, он был военачальником, стратегом, мыслителем, и сильнейшим ангелом среди всех. Однако, когда Б-женька рассердился окончательно, и сослал жопы падших в ад, Люцифера, по непонятной причине, среди них не оказалось. Некоторые считают, что Люцифер был сослан в свой личный персональный ад за свои злодеяния, некоторые — что он был попросто уничтожен, некоторые — что Люцифер предал их, и избежал наказания. Он сдал их Богу, именно поэтому они и проиграли войну. Мнения различны, но истина, как и всегда, где-то рядом.

Голконда — Прощение. Некоторые падшие верят, что если они будут очень-очень хорошими, то Боженька простит их, и все будет хорошо. Отношение к таким мыслителям такое же, как среди вампиров отношение к Салюбри.

Может из-за того, что я читал рулбук немного невнимательно, я не уловил в чем суть с Архипредателем, и не понял, почему именно его упомянули в качестве Патриарха. Аналогом Патриархов я бы скорее назвал привязанных к земле. Насколько я понял, когда-то давно Вавилонские маги вытащили пару-тройку-десяток ребят Люцифера из Бездны, но те уже успели скурвиться окончательно. И последнее тысячелетие они проводили разъебывая все вокруг (и немного валяясь в торпоре), получив огромную силу. Но аналог Геены, по моему мнению, это не разъеб Боженькой планеты, а скорее ее смерть сама по себе. Суть в том, что когда падшие вылезли из Бездны на землю, они обнаружили, что и Боженька, и все ангелы, и Небеса — всё это куда-то задевалось. Пропало без следа. А слаженный механизм работы Земли, который ангелы и настраивали — движение звезд, планет, гармония природы, бла бла бла — всё это сломано к хуям, и работает на костылях, которе держатся едва-едва. Падшие, которых мало, и которые потеряли большую часть своей прежней силы, едва ли могут починить всё это, даже если объединятся. Так что аналог Геены — это момент, когда мир окончательно слетит с катушки.

По духам играл кто? Когда я читал рулбук, я проникся величайшим скептицизмом к идее Теневодства. Точнее, сама идея довольно забавная, но ее реализация кажется мне сомнительной.

Почему-то мне кажется, что почти всегда Тень не будет работать. Мало того, что игроки с самого начала понимают, что слушать Тень — это идиотизм. Мало того, что у Тени не так много действительно хороших способностей, ради которых можно было бы и продаться ей с потрохами. Мало того, что если умелый Теневод всё-таки смог развести игрока на глупость, и захватил его тело, то контроль над Тенью, и всё веселье, передаются самому игроку, который, естественно, не будет стараться уничтожить свою жизнь в полную силу, и даже вполовину. Но мне кажется, что эта идея взлететь не могла сама по себе, ибо играют за Тень люди за столом, люди вокруг тебя, которых ты знаешь, видишь всю их человеческую натуру, помнишь, как они однажды громко пернули во время игры или по мудацки жрали пиццу, размазывая повсюду жир и брызгая кетчупом. И даже больше того, за Тень играют сами персонажи. Никто не может так быстро (и эффективно) перестраиваться, вживаться в другую роль. Когда игрок отыгрывает своего персонажа, и внезапно сбивается на шепот и зловещие тона — это выглядит глупо.

В общем, я хочу спросить, работает ли это действительно? Идея тени мне нравится, потому что она свежа и оригинальна, но мне действительно не кажется, что у нее есть хоть малейшие шансы зайти.

>>1173370
Суть хорошей тени предлагать альтернативы которые лучше и душа до них не догадалась или отказалась по какой либо причине. Все это очень большой груз на обоих игроков, многие считают призраков неиграбельными из за этого.

>>1173338
Я имел в виду что первые Привязанные были одновременно и лидерами воставших своих домов и они же стали сильнейшими из Привязных.
такие себе патриархи, да.
А вообще это лучшая линейка СМТ и по концепции и по широте возможностей и по флаффу.

>>1173370
Какой злобный шепот, о чем ты? Тень это не гадкий мужичок с усиками и цилиндром. Это подавленные, неосознанные и подсознательные проявления умершего. Тень с натурой опекун будет стараться огородить амбициозного призрака с натурой, скажем, компетитор от возможных рисков, потому что при жизни он все время перебарывал свой инстинкт самосохранения, чтобы доказать себе, что он чего-то стоит. И зловещих тонов там не будет и рядом. Но да, ты прав - теневодство задача непростая. И набирать на призраков надо провереных людей, которые потянут.

>>1173375
Жалко, правда, что одна из самых баговых (времени на тестирование было мало), и бедных по книгам (опять же, времени было мало).
Зато да, самая интересная.

>>1173435
Как будто у вампира с вторым уровнем доминирования есть препятствия для захвата власти в любой властной структуре.
Любая игра на сторителлинге крайне уязвима к манчкинам.

>>1173436
>есть препятствия
Есть. Другие супернатуралы. Внутренняя инерция структуры. Трудности с тем, чтобы встретиться взглядом с конкретным субъектом. Иммунитет/повышенный порог восприимчивости к Доминированию у отдельно взятого субъекта.

>>1173228
> Йози - хз.
Демонические примордиалы из экзалтов.

>>1173293
Вот только зеленый и агграву бобрам вешает. Вирм это, как и все инфернальное. Так что "демоны" инферналистов - просто бейны

>>1173465
>зеленый
Просто цвет же, а не суть. Привлечение огней в ходе Certamen можно сделать зеленым, несуществующее пламя Химерии может быть зеленым.
>агграву бобрам вешает
Обычный огонь тоже вешает. Весь огонь мира - от вирма?

>>1173463
А теперь вспомни что есть такая штука как узы крови.
Я кстати Мастера бесил тем что первым делом гулифицировал какого нибудь бомжа и отправлял следить за каким нибудь домом побогаче в поселке или пригороде.
Затем на выходных прорыв массовое доминирование и первый глоток всем нужным людям.
Связываем, отсыпаемся в подвале под охраной гуля, в субботу всем второй глоток, в воскресенье третий.
Вуаля, у нас есть ресурсы, убежище и слуги.
Это схема не сработает только при лютом мастерском произволе.

>>1173499
>Это схема сработает только при лютом мастерском произволе
Пофиксил, ибо друзья, родственники, коллеги, соседи, приятели и т.д. богатую семью на выходные без внимания не оставят.

>>1173499
В любом нормальном домене с гулями без разрешения князя/сенешаля все очень плохо. Как для гулей, так и для домитора.
И если на бомжа еще могут закрыть глаза илли вовсе не узнать, то массовое гуление людей побогаче будет просто плевком в лицо.
Персонаж кончится не начавшись.
Манчкины херовы. Выйграть в ролевую игру пытаются. Играя на неопытности мастера и недопрописанности базовой книги.

>>1173499
Не, в субботу ты просыпаешься связаный и окруженный боевиками вампирской "крыши" богача. Если тебе повезет, то эта "крыша" просто посадит тебя на третьи узы и ты станешь её цепным псом. Если нет - то в течение непродолжительного времени ты станешь совсем мертвый.

>>1173502
Один вомпер на 10к человек.

Похуй же на мелко-буржуинов.

>>1173501
Вторая точка доминейта и они сами позвонят всем и скажут что у них понос и золотуха.
>>1173502
В среднем на 100000 человек один вампир. Сколько вампиров к городке 200000? Кто из них сенешаль кто князь? Как они узнают?
вот тут и начинается произвол.
>>1173503
Опять же у каждого владельца средней состоятельности дома есть крыша, да? Как по твоему что в маленьком городке что в большом об этом инциденте узнают?

В итоге, ни одного возражения построеного на логике, сплошные князь все видит и у всех есть крыша из примогенов.

>>1173508
>Вторая точка доминейта
Доминируешь одного - второй вызывает полицию. Не говоря уже о том, что доминейт может и подвести, у состоятельных людей с силой воли получше чем у бомжей.

>>1173485
Обычный огонь вешает бобрам летал

>>1173506
На 100к человек

>>1173514
У меня там гуль еще, не забывай.
Олсо кроме доминейта есть еще старое доброе принуждение под страхом смерти родственников.

Хотя нет, все-таки агграва. Но меня не оставляет ощущение, что где-то я видел эррату от беловолков, где огонь наносил бобрам летал. Роюсь в книгах теперь

>>1173518
При виде бомжа, даже в отдалении, в частном секторе, полицию вызывают даже быстрее. И нажать тревожную кнопочку они успеют быстрее, чем ты договоришь свои угрозы.

>>1173521
>>1173519

>>1173522
Вампир раскаченный кровью с гулем по твоему очень слабые и медленные существа которых никто не испугается?

>>1173525
Все испугаются, да так, что завопят весь квартал. И сигнализацию врубят.

>>1173518
Сейчас такие схемы прокручивать сложнее, чем в девяностые/Тёмные века.
И напоминаю, в изначальном посте речь шла о захвате контроля над властной структурой. Что далеко не всегда равно захвату контроля над семьёй отдельного взятого представителя middle class.

>>1173522
Ты забываешь одну вещь:
Это не реальный мир. Это Мир Тьмы.
Вывод? Пошел на хуй, мразь.

>>1173540
В МТ все мрачнее, и люди трусливее, а потому бдительнее, так что сасай, проецирующая мразь.

>>1173541
>люди трусливее
>потому бдительнее
Оставь свои додумки для другого места, ладно?
Тысячи ебанных людей, которых потрошит Шабаш? Всем похуй.
Ты встретил подозрительного бомжа, который сосет кровь? Твой разум выталкивает это как можно скорее.
Написано прямым текстом в рулбуке.

>>1173545
>Написано прямым текстом в рулбуке
?

>>1173539
Я описал что может сделать средний неонат сразу после генережки.
Тоже самое можно сделать с прокуромом, гендиректором фирмы, мэром. Главное немного времени для сбора информации и все.
>>1173541
Стганно тогда почему Охота прерогатива кучки поехавших ?

>>1173555
>почему Охота прерогатива кучки поехавших
>люди трусливее

>>1173555
>прокуромом, гендиректором фирмы, мэром
Еще сложнее же, ведь у таких людей охрана посерьезней.

>>1173557
План делает все лучше.
И вторая точка доминейта после которой ты становишься лучшим другом.
Или вторая точка презенса от только самый стальнояичный хуман не убежит теряя кал, хотя третья лучше после нее у тебя все сами попросят Кровавую Мэри по особому рецепту. Третий презенс кстати вполне может быть у неоната.

>>1173560
Но не делает твои решения мудрыми. Окружение гендиректора/прокурора не сможет не заметить резкие и странные перемены в человеке, от которого зависит их карьера и последующая жизнь. Без по настоящему сложной игры, на которую неонат в принципе не способен, удержать полученные преимущества надолго не выйдет.

>>1173555
>Я описал что может сделать средний неонат сразу после генережки.
Взять семью представителя миддл класса в заложники может и обычный мортал. Выше тебе на ряд подводных камней указали. И тоже самое, нет, нельзя.
>>1173560
>План делает все лучше
Хмурым поставься, вообще ништяк будет.

>>1173561
И что они сделают? Нет, правда? В прокуратуру заявление напишут?
>>1173562
Для тебя взять в заложники и наложить доминейт и узы крови одно и тоже?
Ты странный.
>План
>Хмурым
Я в принципе понимаю почему.

>>1173563
>что они сделают
Гендиректор - не король, соберут совет директоров или еще что-нибудь, обсудят, согласятся, что странности появились, начнут присматриваться по-внимательнее, заметят его зависимость от какого-то левого чувака, появившегося в его жизни позавчера. Там большинство всю жизнь вложили в благо компании, они не будут просто сидеть и смотреть, как ее вертит какой-то мафиози или сектант, шантажирующий/зомбирующий гендиректора.

>>1173564
Что мешает взять весь совет? Ну или большинство? И опять же что они сделают?
Ты по моему просто не можешь осознать\смирится с тем насколько глобален этот полом.
Люди просто не смогут ничего понять\доказать в случае уз или качественного доминейта.

>>1173563
>Для тебя
Для меня нет. А вот ты выше пишешь
>есть еще старое доброе принуждение под страхом смерти родственников.
Хотя бы за своими собственными рассуждениями постарайся следить, а то диалог перестаёт быть интересным и заслуживающим внимания.

>>1173567
Это нужно только до второго глотка. Ты за контекстом то следи.
Суть в том что мортал не может превратить заложников в своих абсолютных рабов за одни выходные.

>>1173555
И что плохого, если персонаж проделал хорошую подготовку, выяснил, что как и куда, сумел грамотно провернуть дело и посадить прокурора на узы?

>>1173566
>Что мешает
Время. Вампир не может быть сразу в десяти местах. Постепенно? Тут всплывает элементарный рандом. Один раз проперло, никто ничего не заподозрил. Два раза проперло. А в третий? Не прокинул доминирование. А жертва от страха только согласилась, как и все остальные. И когда ты ушел, стукнула куда надо. Это скорее ты не можешь смириться с тем, что даже гипнотезер не может стать королем компании.
>что они сделают
Доложат в спецслужбы и мафию - самое элементарное. А уж те от неоната мокрого места не оставят.
>не смогут ничего понять
А что тут понимать? С понятием психологического давления и зависимости знакомы все.

>>1173570
Ммм... Про гульское буйнопомешательство не слыхал видать?
В общем, твой "план-банан", который рассчитан на получение игровых плюшек без траты экспы, вместо того, чтобы пойти и сделать красивую историю (что само по себе вызывает некоторое недоумение), при желании легко обламывается. И дело будет даже не в "злобном ДМе, пропитанном произволом".
Когда рассказчиик видит подобный стиль игры, он либо выпинывает на хуй подобного "про-игрока", либо видит в этом возможность поиграть в подобный захват - значит игру стоит сделать интересной. А сделать захват не авто-успешным может слишком большое число факторов.
Это неплохая интерлюдия для концепта "неонат, который влетел на услуги перед всеми, кому не лень". Но если ты реально играешь в это с целью улучшить положение персонажа - мне тебя жаль.

>>1173575
Ты какой-то... сердитый человек. Немалая доля вампиров - убежденные "манчкины". Дело в том, что став вампиром, волей-неволей придется искать место под Солнцем Луной и хранить свою немертвую задницу от Джихада. Плести свою паутину власти для какого-нибудь вентру более чем нормально и естественно. Скорее уж наоборот, тот, кто так не делает, плохо отыгрывает роль "серого кардинала ночи". Разумеется, от всех этого не требуетсяпо крайней мере, до поры , но запрещать игроку, взявшему манипулятора, отыгрывать манипулятора - это как-то слишком.

>>1173499
Тащемто идеальное начало для шабашитской кампании.

>>1173575
Как я и говорил мой план обламывается только волею левой пятки мастера.
Объективных препятствий для реализации нет.
Вангую, ты из тех людей которые считают что в Мире тьмы надо ПРЕВОЗМОГАТЬ и СТРАДАТЬ?

>>1173594
Но ведь тебе указали, что объективных препятствий немерено.

>>1173508
>В среднем на 100000 человек один вампир. Сколько вампиров к городке 200000? Кто из них сенешаль кто князь? Как они узнают?

Ты и есть князь. или сенешаль, если князь - тот второй вампир. Поздравляю, теперь тебе и следить за Маскарадом.

>>1173597
И несмотря на все эти объективные препятствия, заявка в общем и целом неплохая и подкидывающая дров в костёр истории. Разве что пассажи про левые пятки мастера и стойкое нежелание смотреть на вещи шире вызывают беспокойство.

>>1173599
Оп-а. Ну и попадалово.

>>1173597
>>1173607
Я увидел 3:
1) Про тебя сразу узнают князь и примогены, все пятого поколения придут и выебут.
2)Пр это узнают их братья, мамки, друзья соотечественники и видимо позвонят братьям Винчестер
3)Тебя вампира с гулем отмудхают морталы.
Это по вашему объективные препятствия?
>>1173606
Я вообще это реализовал с нормальным мастром четко по плану с ряда проверок и это было круто. Играли шабашем. Потом выкупил точки допов за половину цены.
Но посмотри как же у всех этих ценителей превозмогания и рельсы бомбит. Настоящее лицо мастеров в мире тьмы.

>>1173656
Пр это узнают их братья, мамки, друзья соотечественники
Тебя вампира с гулем отмудхают морталы

Препятствия более чем объективные.

>>1173660
Одна семья не сможет в принципе отмудохать гуля с вампиром, если батек там не внезапный спецназовец.
И люди иногда не замечают даже то что человек впал в кришнаитство не то что продуманное влияние. Тем более объясни мне что они смогут сделать с узами?

>>1173662
>Одна семья не сможет
Семья никого отмудохивать не будет, она стукнет в группу быстрого реагирования.
>люди иногда не замечают
А иногда - замечают, понял намек? Вампиризм не прибавляет удачи.
>что они смогут сделать с узами
Нанять врачей, поместить человека в наркологическую клинику, а может и в психушку, отчего он потеряет всю свою власть и положение.

>>1173499
Говно твой план.
Как ты ломаешь сигнализацию, которой в богатом доме может не быть. Вас двое. У них может быть четверо человек - муж, жена и двое детей в своих комнатах. Ты вряд ли сможешь обеспечить то, чтобы никто не поднял крик, тем более что доминейт требует глазного контакта и осознания жертвой твой команды.
Так что почти наверняка кто-то успеет вызвать 911 или попытаться сбежать через окно - например дети- как минимум один человек. Да и возможно наличие оружия у хозяина, а выстрелы после крика не могут не услышать соседи.
Результат - вампир с кучей ран, поскольку вложил все точки в доминирование и презенс пытается сбежать. Если попытаться подпитаться от жителей - могут быть ещё проблемы с Маскарадом, когда в доме будут трупы без крови.

>>1173656
А ты буйный. Ты кого захватывать собрался и где? Старшего инженера из Хуй-там-тауна с 20к населения? Или маститого прокурора Нью-Йорка?
Чувака из миддл-класса возьешь, без проблем. Ни крыши, ни охраны, бомжи - странно, неприятно, но не вызывают подозрения.
Прокурор/Ген. дар крупной корпы? Ок, давай разберем по полочкам.
1) Он живет в элитном районе. Появление грязного бомжа, который пол дня пырит на его дом - повод вызвать копов и задержать хмыря за бродяжничество.
2) У него есть личная охрана. В брониках и с дробашами, поскольку помимо поехавшего неоната у него есть реальные враги. Эта охрана имеет некислые шансы положить бомжа и неоната.
3) Он волевой мужик. И умный. Он может незадоминироваться и переиграть тебя.
4) Он ВАЖНЫЙ мужик. У него 100% есть мафиозная/коповская крыша, а если он реально важный, то и вампирская.
5) Допустим он отзвонится и как-то предупредит их, что на выхах занят и вообще. Допустим, что они даже не насядут на него за это и это не вызовет подозрений. Но у него еще целая семья! Жена с любовниками, дочка с бойфрендами, сынок с друзьями-идиотами. Кто-то да точно предупредит.
6) Изменения в поведении крыша заметит. Тут для тебя скорее всего все закончится совсем.
А в остальном все безупречно да. Главное мастеру плана подгони, тогда 1000% прокатит.

>>1173666
Доминейт 2 или презенс 3 и в дом я захожу как лучший друг семьи. Дальше дело техники.
Человек с узами не сумасшедший, более того если он получит указания ничего не говорить о домиторе он не будет ничего говорить о домиторе
Твои возражения построены абсолютно на том же самом что моя заявка но с кучей автопровалов.
Они внезапно убежали, они внезапно начали стрелять, они внезапно начали кричать о том что они на узах.
>>1173667
1) Бомж отмыт район без особой охраны. Вангую ты представляешь Рублевку но нет, котеджные поселки бывают разные.
2) Специально что бы не наткнутся на охрану нужен бомж который пронаблюдает\спросит у метсных люмпенов что как
3)Может. При провале доминейта можно просто попробовать в другой раз с другими людьми.
4) мафиозной крыше пофиг,более того даже вампирская крыша не будет чекать каждую свою кретуру ауспексом и доминейтом(если это не внезапные тремер но это уже пиздец рояль)
5) С чего бы кто нибудь насел на человека если он захотел одни выходные отдать делам? Они все отзвонятся что заболели/уехали к бабушке в деревню. Уже в воскресенье они будут вполне пригодны для общения с людьми.
6)Изменения во первых не обязательны во вторых специфичны.

В итоге опять все свелось к тем же трем пунктам именно в той самой интерпетации мастера. Автопровал за автопровалом.

На самом деле ему просто никто не откроет. Я ебал впускать домой какого-то неведомого мудака в час ночи, даже по домофону не отвечу.

>>1173672
Ок, скажи сразу, это сМТ и года до 99-го или современность?
1) Я представляю себе богатый двухэтажный пригород мегаполиса. Не обязательно стены, обязательно cctv и, учитывая миротьмовость, параноидальное наблюдение за нии
2) С кем там твой бомж договорится? Это дорогой район, тут люмпенов нет. Зато есть охрана, сигналка и прочие вещи. Как твой неонат собирается пройти через охрану? Ни доминирование, ни присутствие не дадут тебе полного и длительного контроля над людьми.
3) Попробовать снова, да. Но я напомню, ты собирался в этом доме отсыпаться! а это значит, что если на звонок от кровососущего босса он ответил кодовой фразой о захвате в заложники, то твое пробуждение будет неприятным и исключающим возможность новых попыток.
4) И мафиозной и вампирской крыше не пофиг, если их миньон вдруг а) захвачен ебанутым психом; б) попал в культ; в) крысятничает. А это прекрасно описывает все, что ты от него хочешь.
5) Редко когда у важных шишек не возникает необходимости срочно решить какие-то дела в неудобное время. И уж точно он не может съебаться от своих вампирских хозяев не впредупредив их письменно за пару-тройку дней. А еще есть случайные звонки по скайпу и все такое. Ты заставишь их ВСЕМ написать? Это подозрительно будет. Шансов, что друзья кого-нибудь заметят, и звякнут копам, ну а дальше все заверте...
6) Ты город хочешь контролировать в итоге или где? Ну и да, третьи узы крови - это оченьнеестественное положительное отношение к тебе. Изменения будут и будут заметны.

>>1173675
Еще один автопровал.
Кто больше?

ITT горячая дискуссия, поясняющая почему правила ВоД дырявое говно.

>>1173679
А еще меня назвали ебанутым.
1)мне пофиг что ты представляешь шишку уровня 5+ я говорил о небольшой средней руки шишке или среднем бизнесмене каких тысячи в мегаполисе и стони в маленьких городках. В рамках игромеха 3 точки ресурса\влияния.
2) Ты продолжаешь проецировать на меня свой фейловый план да? Выше я уже пояснил зачем нужен причесанный бомж.
3) О чем ты? какой босс?
4)В твоем мире у кажого человека есть крыша да? Даже в 90х такого не было.Ни в Этой, не в Другой стране.
5)Какие вампирские хозяева? Почему? Олсо автоответчика и статуса вкашечке хватит.
6) Я описал способ получит очень хорошую базу в любом среднем городе. Для контроля города нужно чуть больше времени и чуть больше дисциплин. Но хорошая котерия вполне справится если постарается.

>>1173683
И почему самое востребованное слова мастера в воде - "Нет".

>>1173684
1) Стоп, тоесть мы пытаемся сказать почему ты не можешь загулить чувака upper middle-class? Вроде вначале же был разговор о неонате, подминающем под себя политику целого города? Иначе чем это отличается от довольно дефолтного крышевания баров/ночных клубов?
2)
>2) спросит у метсных люмпенов что как
> причесанный бомж
Да о чем ты вообще? У кого твой бомж без норм шмоток, манер, зубов, неба и аллаха будет спрашивать про охранную сигнализацию вооооон того дома?
3) Его покровитель среди сородичей. Неужели ты думал, что можно стать гендиром крупной корпы, не сидя на коротком поводке у кого-то из реальных хозяев положения?
4) Ну перестань. Мы обсуждали гендиректора крупной фирмы. Если ты хочешь взять ИП Магометова в плен и гордо зовешь его гендиром, то успокойся, тут все согласны. Можешь.
5) Ахуеть, статуса хватит. Бойфренд ей звонит "Мы же в кино хотели" - она не отвечает. Пишет в вк - не отвечает. И на смс. И брат ее не отвечает. И батя/мама/кошка. Вообще. А если подъехать домой, то там в окне маячит неизвестный мужик.
6) Средний город - это сколько? А то есть шанс что там 5-6 сородичей на весь город, но тогда неонат не возьмется там ниоткуда. А так да, взять под контроль местного бизнессмена, владеющего крупнейшей ( и единственной) ассинезаторской фирмой в городе ты сможешь. Так или иначе.

>>1173689
Пошли маневры. Я повторюсь если бы ты читал внимательно то не придумал бы в голове свой мир.
Можно то же самое провернуть и с гендиром только нужно чуть больше наблюдения и планирования.
Ну еще тайная база которую я уже описал как создать.

Пачаны, а как в это всё игорать-то?

мимо-неофит

>>1173689
Олсо неонат может взяться в городе разными путями.
Самое очевидное это Шабаш. Разведка подготовка почвы для вторжения заодно и проверка способностей.

>>1173694
Что вообще из себя игра представляет? Карточное что-то? Или чтоа?

>>1173696
Ссылка на википедию в шапке.

>>1173697
Там просто википедия

>>1173691
Перечитал ветку с начала. Ок, я упоротый. Если ты таким образом просто подчиняешь никому не нужного джона из среднего класса, то ок.
Но тогда я не понимаю чем это бесило мастера? И в чем полом? Это ведь не твои точки ресурсов - это ресурсы этого чувака. А разжиться ресурсами выше своих хотят все, даже сородич с 5 ресурсами. Собственно если время не поджимает, то котерия всегда пытается разжиться еще деньгами. Кто клубы отжимает, кто-то герычем торгует, ты вот людей в заложники берешь.
Если это план, не претендующий на попытку с наскока нагнуть весь город "потому что у меня есть доминирование!!!11", то терпимый план. Если броски не зафейлишь - может и получиться. А заодно дашь рассказчику кучу зацепок, что гуд.

>>1173700
Ну как же по сути эти ресурсы просто внезапно присваиваются и дают нехилый такой буст.
Страдать не получается и все получается легче с лишними слугами ресурсами и убежищем.
Только один мастер у меня на это согласился и не устроил автопровалов и бомбажа.

>>1173698
Мне за тебя погуглить?
Погугли прочитай основу возвращайся если возникнут настоящие вопросы.

>>1173703
Но я зачитал вики до дыр и всё равно нихуя не понел.

>>1173702
Ну, в целом, в обмен на эти ресурсы тебе приходится что-то делать с бизнесменом и его семьей на третьих узах (не потому что мастер говно, а потому что они попали в объектив сюжета и теперь включатся в странные события, которые происходят вокру персонажей)
Тебе придется разбираться с проеданием бюджета твоего бизнесмена, бодаться с любовником его жены ( ибо теперь, после третьих уз, она любит тебя) и разбираться со всей лабудой, которой тебя будт грузить "зауженные"
Для не интересующегося человечностью персонажа скучновато, для шабашита - не важно(ты и так денег бы наваровал) для драмы сородича, пытающегося подняться и сохранить человечность - самое то!
Убежище, кстати, так себе. Любые отморозки пройдут не напрягаясь, так еще и часть ночи стабильно тратить в дороге до центра и обратно

>>1173705
Ты не понял что такое настольная ролевая игра?

>>1173708
Ya

>>1173709
Ну, значит ты - ребёнок-даун, мои тебе поздравления, чо

>>1173711
Да не даун, просто фантазии нет совсем видимо.

>>1173712
Ну, если он уже и вику почитал, и интернеты облазил, а всё равно не понял - это ж даже не в фантазии дело. В интернете же даже записи стримов с игрой есть

guyt

Я ахуенная тёлачка с пятью точками презенса и специализацией на сосание членов партии Единая Россия и четырьмя точками в анале к губернатору Омской области секретаршей и пою его чаем с кровью. Потом, когда начнутся летние пожары, и приезжает Путин, присутствую на встрече и доминирую его. Убеждаю Путина отправить Кабаеву в монастырь, занимаю её место и становлюсь ночным визирем рашки.

>>1173718
Встреча Путина днем. Ночью он заряжается.

>>1173721
Пошли манёвры.

>>1173718
Эк тебя разворотило.

>>1173727
Почем проектор покупал?

>>1173656
>Потом выкупил точки допов за половину цены.
В NWod так: ты можешь получить допы нахаляву, наподобие описанного выше способа, но они также и отвалиться могут по ходу сюжета. А можешь купить за точки, и в этом случае, если мастер по сюжету у тебя что-нибудь отнимет, он должен дать взамен что-нибудь равнозначное, на те же точки (твои ресурсы 5 уходят в зрительный зал, ты нищий - получи Союзников 5 среди бомжей)

Почитал рулбук Квей Дзинов. Далеко не сторонник дивного востока, и это заметно по моему отношению. Сама концепция мне показалась странной, у нас есть откровения демонов, которые говорят — христианство право, все остальное — говно. И после этого нам пытаются что-то загонять про Великое Колесо?

Кроме того, забавна концепция Просветления. В рулбуке несколько раз упоминается, что Просветление — это Голконда от мира Катаян. Время от времени даже термин "Просветление" заменяется на Голконду. Но при этом в Storyteller's companion написано, что почти каждый из Салюбри достигает Голконды, и происходит это минимум раз в двести лет, в то время как каждому из Квей Дзин требуются тысячелетия для того, чтобы достичь просветления. Что же, глупый недостойный гайдзин Цао-лат оказался лучше восточных мудрецов?

Можно аргументировать позицию восточников тем, что Просветление — это не только Голконда, но и нечто большее. Сила. Полное осознание своего места в мире. Но по мне, так восточная "мудрость" и "традиции" как всегда оказалсь шелухой, в то время как Запад пошел по пути эффективности.

>>1173796
> у нас есть откровения демонов, которые говорят — христианство право, все остальное — говно. И после этого нам пытаются что-то загонять про Великое Колесо?
В старом МТ кроссовер по-умолчанию не включен. В каждой линейке - собственный сеттинг, к остальным имеющий очень косвенное отношение. Можно строить теории заговоров и пытаться свести все воедино, а можно осознать, что 6 разных ответов на вопрос "что такое оборотни?" - это 6 разных сеттингов. Не заговор, а проебались.

>>1173796
>у нас есть откровения демонов
А еще - откровения гару, которые подтверждают шаманство. Откровения призраков, подтверждают мифологию. Ну ты пони. Суть в том, что все это правда, для каждой линейки. Вот ты несешь братишке хлеба, а он орет, что это говно. Но ты же видишь, что это хлеб, ты не срал вообще сегодня. Начальник никак не комментирует, так кто из вас прав? Оба. В том и суть МТ.
>почти каждый из Салюбри достигает Голконды
Как ни крути, вампиры "чище перед Небом", чем катаяны. Вампир может просто оказаться не в то время не в том месте, а Квей Дзин сам виноват в превращении в монстра.
>Просветление — это не только Голконда
Ходили слухи, что Голконда по сути Золотой цикл, а не Просветление.

>>1173777
Вообще идея с по сути имуществом которое вот так вот "вписывается" в персонажа это отстой и нводовский способ не спасает от абсурда.

>>1168047 (OP)
Зачем нужен Лабиринт Черной Спирали? Он ведь вроде портит, калечит и с ума сводит. Несет ли он хоть что-то полезное?

>>1173843
Он дарует благословение, новые силы и знания приближая прошедших к высшему божеству.
Ты просто еще не понял, тебе объяснят.

>>1173809
Ага, только откровения демонов и призраков уживаются с откровениями демонов, а вот откровения Квей Джин - нет.

>>1173847
> откровения демонов... уживаются с откровениями демонов, а вот откровения Квей Джин - нет.
Ну, сами с собой они должны уживаться, хотя ты мог иметь в виду Каинитов. Призраки тоже уживаются, учитывая, что по лору, если я правильно помню, демоны-то их мирок и создали.

>>1173847
>откровения призраков уживаются с откровениями демонов
Не очень. Демоны-то были уверены, что после смерти людей ангелы веду их куда надо. Как они охуели, когда выяснили, что никаких ангелов нет, а призраки подобны теням из греческого Гадеса.

Ну так и призраками становятся не все. Пара - тройка условий. Так что это не настоящий загробный мир для всех.

>>1173846
Наступил на край моря говна - запачкал ботинки. Кем нужно быть, чтобы думать, будто в центре моря говна чисто?

>>1173851
С чего ты взял?
Демоны создали Загробный мир призраков для сохранения душ верных людей.
>>1173859
Ты правда тупой или толстишь?
Для нормальных людей Вирм это говно и зашквар а для вирманутых наоборот хлеб сладкий.

>>1173862
>для вирманутых наоборот хлеб сладкий
Т.е. только удовольствие от погружения в говно?

>>1173864
Ты гару чтоле?
Вирм дает своим поклонникам силы и власть превосходящею человеческую, для многих это стоит некоторых неудобств.
Читал Книгу Вирма?

>>1173867
Обычные мутации? За прохождение сложнейшего Лабиринта? Как от йогурта фирмы Пентекс? Я имею в виду, дается ли что-то особенное именно за Лабиринт.

>>1173869
За йогурт Пентекса получаешь порчу Вирма и потенциально становишься Фомором. За прохождение обряда Лабиринта становишься Танцором. Это разные вещи; кури, действительно, Book of the Wyrm.

>>1173878
Этот чувак принципиально не может поверить что кто то может сделать себе плохо ради чего то там добровольно.
Люди за обещание рая с кучей нетронутых мясодырок себя взрывают, а он спрашивает зачем лабиринт.

>>1173878
>Book of the Wyrm
Где конкретно? В описании Лабиринта только сказано, что это охуенно сложно и что с ума сходишь. Упомянуто, что якобы у прошедшего полностью сознание "проясняется", но тут же указано, что это так, слухи. Причем абсурдные. И зачем тогда Танцоры повторно его проходят? Неужели просто чтобы выебнуться?
>себя взрывают
Как что-то плохое. Половина битардов себя бы взорвала, без всяких обещаний. Потому что жизнь - боль. А вот калечить себя, с ума сводить - это же пиздец. А вдруг был в этом какой-то смысл кроме кидания понтов Танцорам?

>>1173898
Они веры. Они рубятся по киданию понтов.

>>1173898
> Где конкретно?
Хосспади, ну какая же ты ленивая жопа. У меня под рукой только W20-издание, по нему - страницы со 118 по 127 (это дары Вирма и обряды). Фоморы - сразу после.
> И зачем тогда Танцоры повторно его проходят? Неужели просто чтобы выебнуться?
Мне сейчас лень и некогда искать, любительское это поделие или материал откуда-то из официальных книжек, но вот:
http://www.oocities.org/wyrmgut/spiral.htm
"Each circle offers a test that a dancer must overcome before she can advance in Rank."

А вообще ты и правда спросил бы ещё: "А чего это люди водку пьют? Они что, дураки? Она же вредная и невкусная!" Только тут, кроме кайфа, в довесок еще и плюшки дают.

>>1173851
Чувак из >>1173862 прав - Андерворлд Харон-демон с друзьями прокопали, когда Халаку отрезали от прохода в Боженькино Посмертие. И таки они сильно удивились, когда вылезли из Бездны, что призраки в их Андерворлд стали попадать без помощи Халаку (хотя учитывая, что первыми Перевозчиками не-Халаку уже и так были призраки нефелимов, ничего сильно необычного в этом нет - ну, научили других, чо)

>>1173902
Посмотрел ради интереса основную книгу WtA20th. Там чуть иначе, но похоже:
"When a Black Spiral is initiated to the tribe, she learns her first tribal Gift from a soul-shattering experience in the Black Spiral Labyrinth. Each time she advances in rank, she can learn an additional Gift in that Malfean labyrinth."
То есть хоть "для получения левел-апа необходимо станцевать и получить плюху", хоть "на каждом левел-апе имеете право станцевать и получить плюху", суть принципиально не меняется. Это страницы 426-428, лежебока.

И, кстати, не знаю, с чего ты решил, будто это вот прямо так калечаще и невыносимо для субъекта. Сложно - да, крыша едет - да, но лапы-хвосты не отваливаются, а Танцору потом эта же самая порча и в кайф. Плюс гордость "да, мои мучения вкусили бейны Лабиринта, и вот чем они благословили меня взамен!"

>>1173902
>ты и правда спросил бы ещё
А ведь я спрашивал. И из-за этого хиккой стал.

>>1173902
>http://www.oocities.org/wyrmgut/spiral.htm
Вот что там написано - канон?

Привет, самоудовлетворяющийся сам себе ГМ тоесть мимо-ньюфаг полистал старых демонов и офигел - как играть, чтобы не скатится в русскую фентези? Откуда адекватных сюжетов взять не заточенных под спасение мира/города/собаки от Привязанного ? Спасибо, если что

>>1174053
Кiнстiнтiн. Вiй.

>>1174053
Можно интригуйствовать в Адском Дворе. Можно вспоминать старые обидки времён Восстания. Можно искать прирытые тогда же йоба-девайсы, про местонахождение которых помнит полтора фоллена. Можно организовывать вокруг себя секты и вести их к успеху и не очень. Можно пытаться восстановить Дома. Можно искать Люську или Харона. Можно охуевать от того, как все в мире поломалось и безуспешно пытаться это дело починить. Ну, и да - можно куда-то и Ёрсбаундов всунуть, ага.
Дохрена и ещё больше вариантов же

>>1174069
>Можно интригуйствовать в Элизиуме. Можно вспоминать старые обидки времён Ночей Огня. Можно искать уснувших тогда же метузелахов, про местонахождение которых помнит полтора элдера. Можно организовывать вокруг себя секты и вести их к успеху и не очень. Можно пытаться восстановить Кланы. Можно искать Лилит или Каина. Можно охуевать от того, как все в сектах поломалось и безуспешно пытаться это дело починить. Ну, и да - можно куда-то и Антиделувианов всунуть, ага.
>Дохрена и ещё больше вариантов же

>>1174077
36 драматических ситуаций в прямом эфире, чо

Я тебе больше скажу - это можно под любую линейку ВоДа перепилить, и даже на первый взгляд оно будет вполне соответствовать действительности. Только РЕАЛЬНО те же яйца, только в профиль - это Элизиум и Адский Двор.
Потому что древний йоба-девай Серебрянного Легиона по ебле гусей/созданию ветхозаветных киборгов/разворачиванию времени в другую сторону/чему угодно чам придумай =/= метузелаху, ну ваще ни разу.
Потому что секты у демонов не только про "вот щас пожру от своих сектантов и пойду анальным доминированием заниматься", они спокойно могут вести своих сектактов в новый и лучший манямир, потому что считают, что так правильно, раз Боженька всё по пизде пустил, пока они в Бездне сидели, а не потому что оним такие красивые и им вера нужна. Не без исключений, ясное дело, но тем не менее.
Какое нах восстановление кланов, что ты там себе придумал, к чему оно вообще?
Кому нахуй нужны древние страшные йобы в лице Каина и Лилит, которые ну точно всех сожрут, потому что "сына, я разочарован", и причём они ко всеобщей иконе-Люське и любимому лидеру младших братьев-дебилов Харону?
Вампирские секты просирали полимеры у вампиров прямо на глазах, а демоны вылезли и поняли, что всё не так, всё поломано, всё пропало. Реально разницы не чувствуешь?
Антиделувианы, опять-таки, больше страшны именно самим кровососам, потому что придут и зохавают, а Ёрсбаунды доламывают то, что и так уже через жопу, портят морталов и вообще во все поля козлы, которых ещё и из Бездны вынули раньше. Фоллены, в массе, всё ещё ХОРОШИЕ ребята (с оговорками, но они ещё помнят, что они ангелы мать их перемать), у которых от такого горит с силой тысячи солнц - вообще бещзотносительно к их личным тушкам. А те, которые уже не хорошие ребята - те и сами на побегушках у Ёрсбаундов бегают и радуются этому.

Ясное дело, что можно и ещё о чём-то хронику запилить. Вон, кто-то Константина для вдохновления предложил - хорошая ж идея. Или мне реально взять и придумать за тебя ваще все возможные сюжетные завязки для ДТФа?