Блять, я с этой картинки с толстяками почему-то проигрываю уже третий раз. Видимо я поехал с вами тут.

>>1271533 (OP)
Лучшая шапка 10/10

>>1271533 (OP)
ОП, где 4ко срач? Переделывай

>>1271544
В 5-й строчке, совсем в своей ММО глаза проглядел

>>1271544
>редакциесрачи в ДНД

>>1271546
чет громко

>>1271550
Чуть потише, но всё равно громко.

>>1271558
Любой, если не умеет внятно объяснить другому, зачем он так делает.

>>1271558
А варианты на которые указывает рандом кто формирует?

>>1271558
1d2: (2) = 2
нечет - игрока
чет - мастера

>>1271558
В сферическом вакууме - мастера. Но подозреваю что игрок, принимающий решения рандомом успел и без того заебать пати разной хуетой и ломанием атмосферы.

>>1271558
Не поленился спросить у одного своего игрока, который был как-то за этим замечен.
Вот что получил в ответ:
>Потому что мои персонажи зачастую трикстеры, которые-летят туда, куда дует ветер. Когда ветра-нет или потоки рвут на части, я использую кубики как вентилятор с функцией рандома
Нихуя не понял, но на всякий случай прослезился

>>1271584
>Вот что получил в ответ:
Опущенный может и мастер, но игрок точно жопотрах.

>>1271558
Да сказано уже - кидай монетку ингейм, и вообще ни у кого претензий не будет.
Но так, конечно, неинтересно, так без срача получится.

Я вон регулярно кидал одним персонажем процентник при принятии решений. Но не на принятие решений.

А на то, распидарасит ли персонажа с несколькими взаимодополняющими психическими расстройствами от принятия решений.

Я и в жизни кидаю монетку, когда нет предпосылок для принятия того или иного решения. И за НПЦ кидаю во многих случаях, когда вожу. Вообще не вижу проблемы, если это не скатывается в крейзилунизм с рандомным броском на каждое решение и ебанутыми альтернативами.

Для данжонкравла это может быть забавным способом исследования. Где-то попадалась ссылка на блог, автор которого ходит по городу с целью посмотреть интересные места, при жтом на каждой развилке и перекрестке определяет, куда повернуть, именно броском монетки.

>>1271558
Ясен хуй мастера, раз настолько заебал игроков своими рельсами, что они вместо того чтобы что нибудь придумывать, выбирают между двумя стульями

>>1271603
Боевка - это нарративщина
Выборы - это рельсы
От уравниловки - только лучше стало

Лол, че-то кидаю монетку с тебя

>>1271632
Боевка - это нарративщина
Выборы - это рельсы
От уравниловки - только лучше стало

ГМ смотрит на тебя.

>>1271632
>>1271634
Война - это мир.
Свобода - это рабство.
Незнание - сила.
игрок - охуевший.
ГМ - произвольщик-рельсовик.
Игры - эскапизм.
Жизнь - боль.

>>1271634
К 84-ому треду сделайте ОП-пик "Большой ГМ смотрит".

>>1271535
И 52-ой тред забыл!

>>1271549
Мне каждый раз сперва кажется, что левый толстяк толкает сосиски сквозь ухо, а затем сплевывает их в стакан.

>>1271634
>Боевка - это нарративщина
>Выборы - это рельсы
>От уравниловки - только лучше стало
Оруэлл - это писатель

>>1271665
Твоя мамка - приличная женщина

>>1271667
ДнД - современная и интересная система.

>>1271668
Гурпса не повод для срачей.

>>1271670
Высокое фэнтези - богатый и приятный сеттинг.

>>1271671
Этот тред не помойка.

>>1271674
Твой ГМ - не рельсоукладчик.

>>1271687
Твои игроки - серьезные и вдумчивые люди, ставящие игру и командное взаимодействие выше оптимизации.

>>1271641
Жирный чтоли?

>>1271696
Питерские девушки-Рассказчицы по ВОДу - стройные и адекватные красавицы с развитым вкусом, чувством юмора и жилкой сценариста.

>>1271712
А они бывают только двух видов - пиздец жирные и охуенно тощие.

>>1271696
Персонажи - самобытные и прописанные в сеттинг, а не обрыги из ониме которое смотрел мастер.

>>1271717
И у обоих типов постоянный понос

>>1271713
Скинь пикчи, будут моими вайфу

>>1271727
Тортик - ложь

>>1271672
Почему поломанные спеллы, просто партия уже высоких уровней, и, как полагается, Лина получает кучу спеллов вроде по типу save or die или вызов метеориотного дождя (только выглядит по другому), удивительно что на демиплан не прыгает и виш не абузит, но хз, мб она на самом деле сорк.

>>1271767
>вроде по типу
Ебал его рука, вроде не дотер

>>1271713
Твой масетр по ГУРПС умеет считать.

>>1271720
Отыгрывать романс с НПС мастера не стыдно.

>>1271772
А чего в этом стыдного?

>>1271784
В Магическое Королевство Мастера можно войти без опаски.

>>1271784
жЫрный ГМ Вася - Она похотливо смотрит на тебя и прикусывает нижнюю губу. "Возьми же меня наконец!" - горячо шепчет она.
игрок-сыч Игнатий - Мнэм, Вася, ну я ее беру, туда-сюда, давай уже дальше.
жЫрный ГМ Вася - Ты че, самое ж интересное пошло!

>>1271796
>
>>>1271784
>жЫрный ГМ Вася - Она похотливо смотрит на тебя и прикусывает нижнюю губу. "Возьми же меня наконец!" - горячо шепчет она.
>игрок-сыч Игнатий - Мнэм, Вася, ну я ее беру, туда-сюда, давай уже дальше.
>жЫрный ГМ Вася - Ты че, самое ж интересное пошло!
>
игрок-Сыч Игнатий - Та-ак... значит, я кидаю Стойкость... Двадцать. Грэппл... Ловкость Рук... Еще стойкость... О, опять натурал-двадцать! Так, погодите, дайте я сейчас найду Book of Harlots... Правда, она для второй редакции, но скиллчеки там подробнее. Вася, позволишь внести книгу?

>>1271797
Обфракталился с содомита.

>>1271796
У меня так играчек половины головы лишился.

>>1271803
У меня так в неправильном мире тьмы цимисх-антитрибу с высокой человечностью и психозом от изменчивости во время секса со своей гулихой-пассией слился с ней в экстазе буквально.

>>1271802
>Обфракталился
Кстати, фейтоебы, а в вашем хваленом фейте еблю на фейт-фрактал разложить можно?

>>1271806
Конечно. Какая разница чем "стресс" наносить?

>>1271808
Не, это просто стресс-трек.
А сложнее?

>>1271809
Можно создать фрактал "секс", он будет атаковать тебя и твоего партнёра усталостью, а вы его сексуальными техниками. Кто раньше победит, тот первым и кончит. Можно создавать друг другу преимущества и даже юзать ситуативные аспекты.

>>1271813
Тру двачер не ведает страха(кроме страха подойти к тян и получить пизды)

>>1271844
Да это прям подарок какой-то, все основные причины для концентрированной НЕНАВИСТИ собраны в одном месте.
>Авторская система
>Авторский мир
>Хардкор, мам
>Ни слова о том что будет за игра, о чем и как
>Зато блядь сразу же не стесняется рассказывать о своем опиздохуительном сеттинге

>>1271850
Он, небось, и тут сидит. Он >>1271844
и запостил

>>1271844
Сходи в качестве журналиста от Ненависти-треда. Проведешь там расследование.

>>1271844
>за одно
>клеше
>маломальски
И ты еще спрашиваешь, глупец? Конечно иди.

>>1271672
>, "страшная внешность" и "нет сисек".
Ну как минимум не страшная. Алсо, сиськи у неё есть, всегда искренне НЕДОУМЕВАЛ, почему стебуться над тем, что там и так видно.

>>1271857
Япошки за чистки считают только бидоны.

>>1271858
*сиськи

>>1271858
...Тяжело им живется. Щупал я двух японок, уверяли, что в этом смысле они вполне средние по больнице.

>>1271857
Такая не страшная, что на нее даже дракон наступать побрезговал.

>>1271558
Есть игроку которые просто рандомно бросают, из серии:"Мастер я тут бросил, скажи что это?"

>>1271558
Мастер, естественно.

>>1271865
Испугался!

>>1271560
Алайнмент хаотик нейтрал, достаточное обоснование?

>>1271805
И они жили долго и счастливо?

>>1271767
Ну хуй знает, насколько помню высшая заклятье разрушения - драгон слейв, на порядок круче высшего заклятья, эммм, шаманизма(? Уже не помню, как та школа магии называлась, но ей Зел мог пользоваться)
Драгон стабильно все вокруг выжигал, а тот топ тир только соло таргет (хотя вроде урон там проходил на духовном плане, так что мог выпилить ажно душу)

>>1271865
Никанон! В новелках такого не было!

>>1271891
И доползли они до телефона и вызвонили птенца, который почти до утра их разлеплял.
А потом вынуждены были съебать с города из-за конфликта с сопартийцем-ласомброй, который решил дьяблернуть одного и из Салюбри. Успешно. После чего сбежал к Камми.

>>1271892
Ну так и зел не чистый маг а воин/маг вроде, так что и заклинания на высоком уровне у него послабее.

Я тут тред или два назад выкладывал видос, где простые пацаны также просто и незатейливо трут за сложную ролевую житуху. Мы сняли, если честно, ещё 2 штуки, с другим набором участников.
Вам интересно? Мне стоит поделиться или лучше не стоит?

>>1271960
>мы
>с другим набором участников
Сверхразум в треде, все в астрал

>>1271960
Да, выкладывай. Мне прошлый интересно было посмотреть. По уму надо бы запилить тред про ролевой ютуб, чтобы всякие блоги, подкасты и пр. обсуждать.

>>1271966
Зачем? Какой в этом прок? Я понимаю когда читаешь блог какого нибудь Александриана или Анги ДМа, где он с пруфами, с математическими выкладками может обосновать каждую механику, почему где какие решения приняты. А зачем контент уровня три школьника высказывают рандомные мнения о рандомных вещах?

>>1271967
Так одно другое не исключает.

>>1271960
>Вам интересно?
Нам нет, но вы выкладывайте.
>простые пацаны
Хипстеры-педики и жируха-яойщица на заднем плане.

>>1271969
Ты математик? Удивительно точный и при этом бесполезный ответ

>>1271971
Внезапно, немного.

>>1271971
>>1271972
Я в том плане, что Александриан и Энгри – отличные блоги, сам читаю, но послушать фоном ненапряжный разговор на околоигровую тематику тоже бывает интересно. Хотя б мнение составить о том, какие настроения в нашем многострадальном комьюнете, ну или в отдельной его части.

>>1271960
Не интересно, но ты ведь все равно выложишь свое говно

>>1271966
Так его почти нет этого ролевого ютуба. Русскоязычного в смысле.

>>1271970
ох лол, "хипстеры"

>>1272015
выложу, ведь кроме твоего коммента есть и положительные. если бы были только негативные - не выложил бы

>>1272065
>имплаин семен не сам написал положительные

>>1271973
У разных людей разные потребнсти. МНе например хочется просто послушать мнение рядовых пацанов, а математика не очень интересна. Я не лучше и не хуже тебя, просто мне интересно другое. Так устроен мир

>>1272065
отвечаю, братан, не я. Я написал тот пост и пошел гулять с пацанами во дворе на работу, а сейчас вот оказался в зоне интернета и проверил - а там положительные отклики, еее

>>1272068
Что то уровня уличных опросов нравится ли вам навальный и как вы относитесь к продаже пива после 22

>>1272068
вроде, но не совсем ¯\_(ツ)_/¯

>>1272068
>Я не хуже тебя
Обоснуй, гниль.

>>1272068
Так я и не составлял рейтинг кто лучше, кто хуже. Не знаю, с чего ты решил.

>>1271960
Давай, я соскучился по запаху пивасика, водочки и шашлыка.

Посмотрел недавно записи Шепелегаса. Господи, какое же говно. И этот человек еще пытается учить кого-то, как надо водить/играть? Это же дно уровня подпивасного днд

>>1272115
Тоже, к слову, сильно ахуел с уровня этого мамкиного маэстро.
Но других ютаб-личностей у нас для вас нет.

>>1272115
Я попал на кусок его стрима с вождением. Там где про альтернативную историю и советских космонавтов. Довольно бодро было, хоть и простовато местами. 7/10, сыграл бы у него.

>>1272116
Есть еще Сережа Тен со своими светосабябегунами

>>1272123
>Сережа10
>Леголас
Сорта биомусора.

>>1272117
"Вы видите капсулу которая ну как это в том фильме и вон там те ребята которые такие еще по вам фыр фыр фыр"
10/10, блять

>>1272125
Конкретно этот фрагмент не видел, но подобное было, да. Временами речь и правда скудновата. Возможно, камера сбивает. Но не мне здесь критиковать.
>>1272123
При том, что Легас мамкин популяризатор, мастер бесполезных хипстерских советов и просто ютабер со всеми вытекающими, он в десять, блядь, в сто раз лучше Тена. Я когда смотрю на Сирожу, испытываю сначала нехуевый криндж сейчас русскопурист сагрится, а потом ярость. Прямо на физическом уровне мерзко и хочется ударить. А я в целом не злой так-то. Хуже Сережи10 нет.

>>1272138
>Прямо на физическом уровне мерзко и хочется ударить
Бывает. У одного моего знакомого такое же неприятие в отношение Зака, который С., и который автор текстов и постов в бложике "ПиД с порнозвёздами".

>>1272138
> Я когда смотрю на Сирожу
Такая же хуйня.
Возможно, это реакция появляется из-за естественного отвращения к уродам?

>>1272141
Все же я, видимо, злой. Потому что я тот же знакомый.

Вот же вы пидоры. И это при том, что 10 едва ли не единственный в СНГ, кто делает что-то хорошее для сообщества

>>1272142
Я не знаю, насколько он урод и урод ли. Тут что-то другое. Возможно, у меня до сих пор греет задницу от антихайпа про VTNL и ужасного самопиара. Черт его знает.

>>1272147
Галутва, залогинься

>>1272146
Шани, плиз.

>>1272146
Серьезно? Я что то пропустил? Он написал хоть одну НРИ? Где то водит в клубе? Договорился с авторами и издал перевод?

>>1272150
Пилит же вроде. Или я ошибаюсь?

>>1272151
Он "продюсирует" игры уровня /b/.
Скатившуюся, по его настоянию, в бордгейм DeA, например.

>>1272146
Это не так работает. Сережа торгует еблом. Сережа пиарится. Сережа мечтает, что в хобби набегут хомячки и начнут флюродросить Сережу: Сереженька молодец, показал нам НРИ, научил, объяснил, Сережа такой классный. Хочешь гривню, сережа? Он же торговец Орифлеймом, этот Сережа, такое так просто не смывается.

>>1272153
Ладно бы орифлеймом, он дешели торговал.

>>1272152
а что не так с DeA и остальным MiR?

>>1272147
Кстати про антихайп о VTNL. Они с ним умудрились докатиться аж до западных имиджборд, и даже запилили статью на 1д4чане. Вот думаю туда добавить раздел с контекстом - мол, при всей глупости проекта, на второе пришествие ФАТАЛА он явно не тянет, и его главная вина - это то, что автор посмел не принадлежать к имкапидорской тусовке, из-за чего имкапидоры устроили ему показательную порку.

>>1272156
Не наговаривай, Тена даже имкапидоры не привечают.

>>1272152
Ходить рядом с авторами и советовать, сорт оф эффективный менеджер/коуч... Впрочем я бы не стал принимать советы от того, у кого личный потолок это Match-3

>>1272157
Ладно, я в имкапидорских делах не разбираюсь. Расскажи мне вкратце всю историю, и я ее напишу.

А чего у вас так пичот-то? Только из-за орифлейма?

>>1272159
Да никакой там истории нет. Сирожа узнал про ВТНЛ на имке, где увидели Галутву на ролеконе, погыгыкали и продолжли свою имкапидорскую возню, и высрал раковую простыню, типа обзор, которую запостил везде: здесь, на имке, в группе своих подсосов, на ролемансере каком-нибудь наверняка тоже.

>>1272161
>Сирожа узнал про ВТНЛ на имке, где увидели Галутву на ролекон
Но ведь не сходится. Сирожа сам был на ролеконе и купил эту самую книжицу.

>>1272161
не так же. 10 на ролеконе встретил Галутву, там же погыкал с имкапидорами и пошел катать простыню

>>1272162
>>1272163
Но ведь сирожа хохол, чего он забыл на московском ролеконе?

>>1272155
> DeA
За остальное говно не скажу, а вот за DeA мне пиздец обидно.
Такой-то сеттинг, такие-то кулстори и тут ХУЯКС и на те, жрите один город и вместо НРИ - бордгейм.
Ахуенная модификация. Мне нравится. Прям 10 из 10.

>>1272164
Он недавно и на Новосибирском попкорне был

>>1272164
Я не хохол, но тоже был на московском ролеконе. Более того, я сидел за соседним столом с втнл и играл в сраный "фейт на час". Блджад, если бы я тогда знал какой шин пропускаю.
а так то тен кореец

> а так то тен кореец
Максимум башкир.

>>1272160
Орифлейм это только часть образа. Еще вся вот эта бизнес-молодость тема, желание всех учить, ничего из себя не представляя, убогое чувство юмора, пиар в ущерб другому человеку по всем законам интернет-хайпа, которые не становятся лучше даже от того, что и 10 и Галутва на этом поимели популярность, пидорский апломб. Теперь вот выяснилось, что он кореец, а я не люблю корейцев по профессиональным и личным причинам.

>>1272169
>Теперь вот выяснилось
То есть по фото ты не понял?

>>1272169
>а я не люблю корейцев по профессиональным и личным причинам
Любимого Хатико захомячили?

>>1272170
Но у него же рашкованское ебало.

>>1272172
Ты шутишь? Это же вылитая реинкарнация Цоя

>>1272170
Я думал, он какой-нибудь укробурят, дитя порока. Да мне без разницы, честно говоря.

>>1272173
Чтобы не быть голословным

>>1272175

>>1272175
Ну хуи знает. У нас тут полные Люберцы таких корейцев.

>>1272178
Прости не разбираюсь в этих ваших азях. Лю бер цы, придумают же, мда.

>>1272177
У него еще и череп странной формы, и прикус неправильный. Точно, дебил.

>>1272180
Это ты еще мой невидел

>>1272181
>невидел
Спасибо, с тобой и так всё ясно.

>>1272149
>Шани
А это кто такой? Это случайно не жирный пёс-подсос? Кинь фоточки, сейчас диагностировать будем.

>>1272180
>Точно, дебил.
Дебил по Ломброзо, ёпт.

>>1272178
Что же с нами стало...
https://m.youtube.com/watch?v=D26svX43WEU

>>1271950
Зэл воин, маг, скиллманки немножко (второй сезон, секстант, навигация) и еще и ЕБАНЫЙ ТЕМПЛЕЙТ на ДР Дохуя/-. Он или нахватался по типу "Вот того хочу, того и еще того", или у нас перед глазами пример билдодрочера

>>1272191
Зэл неплохо на варлока бы лёг.

>>1272192
Вот кстати нет, у него разнообразие спеллов богаче чем у всей остальной пачки вместе взятой. Вангую, бард.

>>1272116
У меня в городе сейчас ребята начинают пилить видео, но для новичков скорее, чтоб нести НРИ в массы. Судя по их дизайну и подходу в целом, может получиться довольно годно. Как сделают - вкину сюда вместе обоссым.

>>1272213
Как сделают, любой может. Ты сейчас вкинь

>>1272219
Сейчас могу только за щеку тебе вкинуть inb4 любой может, но тебе ж не надо.

>>1272220
Fair enough

вот видос, о котором я вам говорил
https://www.youtube.com/watch?v=oqNJW8K7Ofk

В нем обсуждаются такие вопросы:
1. Почему ганслингера банят, а магуса и алхимика - нет (0:46)
2. Стоит ли бояться убивать персонажей игроков (04:05)
3. Максим делиться историей про смерть своего персонажа (04:52)
4. рассуждения о балансе энкаунтеров (09:18)
5. Стоит ли забивать на правила ради классных моментов (а также история про ДМа Андрея Короля Ваншотов (09:5)
6. Что делать с игроками, которые во время игры отпускают геймдизайнерские комментарии (14:09)
7. Что важно, чтобы приключение было классным (17:59)

Первая половина немного в расфокусе, потому что девочка , которая снимала, чуточку забила на это

>>1272150
Я не поленюсь и расскажу тебе почему он молодец.
Года 4 назад я узнал о НРИ и пытался неловко водить и играть. Параллельно я записался во все возможные НРИ паблики Киева.
Однажды меня в вк добавляют в чатик, где сидит уже просто куча народа и его становится все больше и больше. Потом всем пишет Сережа10 примерно следующее:
"привет народ, я недавно переехал в Киев из другого города и хочу играть тут в НРИ, но заметил, что тусовка не организованная и даже клуба нормального нет. Давайте, мол, соберемся и подумаем как нам организоваться. Да, кстати, я вас всех по тематическим пабликам понаходил".
Туда-сюда, бОльшая часть отвалилась, была назначена встреча, на которую еще человек 10 пришло, приняли какой-то план действий, после которого еще отвалился народ. Остался С10, его друг-прогромист, который хорошо зарабатывал и еще какие-то челы.
Короче, С10 организовал первый клуб настольных ролевых игр в Киеве. Сначала на базе анти-кафе, а потом в собственном не подвальном помещении рядом с метро.
Собрал кучу мастеров и игроков, и как бы запустил киевское коммьюнити.
Потом правда люди, которым не давало покоя менеджерское положение С10 начали с ним ругаться и разводить демократию, а потом выкупили клуб (без прибыли, просто чтобы окупить ремонт и долги, в которые влез с10 ради клуба) и за эти 4 года клуб в каком состоянии был, в таком и остался.
Ну а с10, как вы знаете, пытается вести паблики дир и этот еще вот новый, с зеленым логотипом.
Мне не нравятся словески, фейт и идея изобретения новых систем (для меня это множение сущностей), так что я не в восторге от последних активностей с10, но нельзя не признать, что он сделал реально много для продвижения НРИ, больше всех анонов с этой доски и это заслуживает уважения.
такие дела.

>>1272269
делится*

>>1272269
"Мастер должен убивать игроков всегда, когда у него есть возможность". Дальше проматывал. Последний вопрос просто фейспалм. Зачем такое снимать, серьёзно? Эту нубьё, не понимающее ничего в настолках, которое пытается...что делать, учить кого-то? Зачем? Может им стоит вначале поучиться и поводитья самим? Посмотреть видео от нормальных ДМов? Такое ощущение, что они водились 2-3 сессии от силы.

>>1272270
Сергей Десятников, залогиньтесь.
Ладно, если без шуток, он, конечно, молодец, что открыл свой клуб и продал его, хотя не уверен, что какое-нибудь антикафе бы не подсуетилось, не сделай он это, рыночек же, но, честно говоря, по интервью с ним складывается очень двойственное впечатление. Мне не очень нравится его чувство юмора в играх - какое-то чрезмерно грубое, категоричность в высказывании субъективного мнения, основанная только на предполагаемом авторитете. Ну, да, и после истории с VTNL, у меня несколько предвзятое мнение.
Нельзя не отметить его организаторских способностей, то есть он что-то делает в движении, вроде, не слежу.
не тот анон, что спрашивал

>>1272269
Мммм, ответы на вопросы локальной группки с максимумом субъективизма, мои любимые...
Первый раз я не продержался и пары минут, но, к сожалению, я упрямый принципиальный извращенец, поэтому решил досмотреть до конца.
А теперь кастую стену текста без возможности спастись у всех, кто делал это видео:

0. Качество - я считаю, что нужно хотя бы немного готовиться, а то иногда проскакивают моменты, когда человеку приходится соображать, как бы так ответить, в итоге ответ идёт не очень осмысленно. История сначала крайне странная, вероятно, для всех, кто вне вашей "тусовочки". И да, "ролевая стремяга" - отличное название, почему в заголовке другое?

1. Классный монстр, которого убивают, а ганслингер почему-то делает это быстрее всех, интересно, почему, учитывая, что у него шанс на сломавшееся оружие огромный. Монстра должны убивать медленно, мучительно, теряя конечности, оружие и терпение, так вы видите удовольствие от ролевой игры?
"Когда ты мастер - тебе пофиг..." - тоже очень спорное утверждение.

2. Пояснение за баб и Крым вызывает у меня не ревность и не обиду. Стыд.
История про ПвП и убийство персонажа вызывает то же чувство, когда конфликт вне игры почему-то решают игровыми методами и столь топорно. Вообще, обсуждать человека за спиной не слишком-то красиво, особенно на камеру.
Текст на пояснениях плывёт с увеличением - сделайте это починить.

3. "Дал в дыхалку, мастер смилостивился" - бомба. Вы же сами придумали этот план, мастер позволил реализовать нестандартную возможность = смилостивился? Помнится, бегал тут один полоумный, который на заявку заткнуть выхлопную трубу голему говорил, что "в системе не прописано, бейте стандартными атаками". Такой-то идеал мастера.

4. "Убивать персонажей" - вместо того, чтобы поговорить, вести себя как стереотипная, в плохом смысле, девушка - "а ты угадай, что что-то не так, раз я тебя убиваю, а потом угадай, что".

Подытожу - это идеальный контент для бугурт-треда.

По видео впечатление, что юноши отыграли 3-4 игры, и теперь считают себя экспертами во всем ролевом, что под руку попадется.

У меня даже не бугурт от такого, а так, зевок.

Вот это >>1272294 к этому >>1272269

>>1272269
Формат очень уж домашний, будто без сценария. И выглядите как будто из 10ого класса. А содержание норм для первого выпуска - местная илита просто уже слышала все эти штуки, они ждут откровения

>>1272305
Да ладно бы прописные истины - но это либо просто бестолковая болтовня, либо очень спорные утверждения, выдаваемые за непреложную истину, либо пересказ впечатлений "а вот у меня на прошлой игре круто было".
То есть как видео для друзьяшек-одноклашек вполне норма. Но тащить это в тусовку - ну да, разве что в бугурт-тред.

>>1272311
> Но тащить это в тусовку
Ооо, тусовка с придыханием, восторженно так. А это что, такое святое место где играют только в правильные ролевые игры, только с хорошими мастерами и полсушными игроками? И ТКП есть? Ау, вот все эти "друзяшки-одноклассники" - и есть ролевая тусовка, что бы вы там себе на имочке не думали

>>1272312
Уж прости, если чем обидел.
Нет, это просто люди с каким-никаким ролевым опытом, которые прекрасно понимают глупость однобоких суждений, вроде "всегда убивайте персонажа, когда это необходимо", и которые способны получать фан в крайне широком диапазоне стилей вождения игры и особенностей ролевых систем. Им-то на эти все видосики глубоко пофиг.

А вот для новичков такое творчество формирует в корне неверное представление о ролевых играх - потому что претендует на создание некоего "канона", которому, дескать, следует подчиняться. И такая приверженность, как правило, говорит только об одном - крайне небольшом (или крайне однобоком) опыте участия/вождения ролевых.
Впрочем, полагаю, это неизбежное явление.

Отвечу по очереди всем

>>1272292
Во-первых, там только 1 относительный новичок, он и больше всех молчал. Остальные играют уже минимум 4 года.
Жаль, если тебе показалось, что мы стараемся кого-то учить. Дело в том, что в 99% роликов про НРИ кто-то кого-то учит и нам это как раз не нравится. Надоело слушать наставления. И мы просто делились своим мнением относительно разных вопросов, не уча никого. Как ты мог заметить, мы даже между собой не всегда имеем одинаковое мнение касательно вопросов... и это замечательно! Разнообразие мнений - это хорошо.

>>1272293
0. Ты прав на счет качества. Дальше будем делать ролики короче, использовать микрофон и подгонять людей, которым надо полчаса на ответ.
Я не знаю слово "стремняга", а "сермяга" - знаю.

1. Ты наверное недооцениваешь силу ганслингера.

2. Человек, которого за спиной обсуждали еще спасибо сказал. Да и мы же про него ничего плохого не говорим. И наконец, не говорим ничего такого, чего бы он от нас не слышал лично. За историю про крым и ревность мне тоже немного стыдно (но не сильно)

3. Со стороны можно судить сколько угодно, но факт в том, что у игроков возникло чувство подаренной победы.

>>1272294
Конечно, не считаем. Странно, что ты так говоришь, наверное мы что-то не так делаем. Потому что как раз нас тоже раздражает этот поучительный тон в каждом видео про НРИ, которое удается найти и мы хотели от этого отойти.

>>1272305
В следующий раз попробуем что-то новое обсудить.

>>1272311
Так не неприложная истина же, а именно собственное мнение, с которым ты волен не соглашаться

>>1272311
У меня тоже сложилось мнение, будто ты считаешь себя лучше разбирающимся в НРИ, чем большинство, лол. Ты точно не с имочки?

>>1272269
Убирал квартиру и слушал ваш треп. Зашло норм, только звук плохой. Исправьте это

>>1272317
Да всё норм, играйте на здоровье. Сам помню как в вашем возрасте в НРИ играл, примерно также думал. У меня не было с кого брать пример (и интернетов тогда не было), поэтому целыми годами с горем пополам учились водить и водиться. Сейчас мне 30+, действительно грамотно начал водить лет 7-8 назад, наверное. В каком то плане даже завидую вам, у вас ещё есть эта особая "нубская магия" и всё впереди. Даже на западе есть вполне чёткое разделение на дндшников до 30, и серьёзных дядек после 30, так что не обращай на нас сильного внимания.
мимостарпёр

>>1272317
>не непрЕложная истина же, а именно собственное мнение, с которым ты волен не соглашаться
А я-то наивно думал, что при производстве обучающего контента люди обычно ориентируются на хоть какую-либо объективность мнения... Если, конечно, не обладают уже сложившимся авторитетом.

А впрочем, удачи вам, идите с миром. Этот >>1272319 все правильно сказал. И заставил ощутить себя старпером, зараза.

>>1272319
>>1272323
ГЕРАСИМОВЫ вы случайно дверью не ошиблись?

>>1272142>>1272146>>1272270
Киньте за щеку посмотреть, о чём речь.

>>1272326
>посмотреть
На Asian Street Meat посмотришь.

>>1272317
Я тот анон, что много и по пунктам писал.

0. У вас парень во вступлении так оговорился, оттуда я и взял "стремнягу".

1. Класс, как класс, по крайней мере, был, когда я играл по ПФ, он может вносить много урона, но не сказал бы, что он такой один. А риск сломать пушку каждый выстрел (я же ничего не путаю, есть такой?) делает его весьма специфическим. К тому же, у него есть grit, игромеханически мотивирующий творить рисковые и драматичные штуки в духе приключенческих фильмов. В общем, я считаю, что дело в исполнении и отыгрыше - можно стандартного воина или типичного снайпера отыгрывать, как живого и интересного персонажа, а можно наикрутейший концепт запороть, зависит это вовсе не от класса.

2. Если так, то хорошо, но мы же об этом не знали.

3. Это грустно. Но зачем придумывать планы с оглушением, если потом возникает чувство подаренной победы?

>>1272328
Серьёзно, не гуглится же.

>>1272324
Так, падажжите.
Я немного путаюсь в местном пантеоне. Поясните ньюфагу - Герасимов и Мыкола это одно лицо?

>>1272346
>Герасимов и Мыкола это одно лицо?
В каком-то смысле. Николай — личинка, которая в будущем станет Халлвардом. Впрочем, может и в Дориана эволюционирует. Не шибко разбираюсь в сортах покемонов.

>>1272358
Кто все эти люди?

>>1272363
Светилы ИНРИНРЯ, разумеется.

>>1272364
Что характерно, все три являются претенциозными пидорасами.

>>1272319
Запахло илитизмом. Что очень плохо Для всей тусовки. Ибо если старшие будут учить молодых и передавать опыт, то пойдёт на пользу всем. А если будете продолжать себя отделять и ставить выше, то новички так и будут одни и те же ошибки совершать, а вы вымрите просто нахуй.

>>1272366
А в чем профит от обучения молодняка? Я вот ролевой дед по меркам СНГ, сижу на жопе ровно, играю с такими же ролевыми дедами и мне нормально.

Полезешь учить молодняк, так он тебя же говном накормит по итогам. Потому что не знают, что все их великие новшества олдфаги видели и понимают, почему они не торт.

>>1272366
Что ты несёшь? Я постоянно обучаю новичков, вожу несколько партий, в том числе нубов, помогаю на бордах советом. Где я себя отделял? Я просто сказал, что у них всё придёт с опытом, но лучше таки поучиться и набраться мудрости у опытных ГМов в интернете. Особенно если нормально с английским, на нём есть несколько отличных каналов.

>>1272366
Прости, а почему ты считаешь, что кому-то интересно преуспеяние коммьюнити? Прежде всего мне интересно, чтобы мне лично было комфортно.

>>1272368
профит первый - учить молодняк = самоутверждаться. Для большинства таких мамкиных доморощенных наставников.
профит второй - учить молодняк означает, что в будущем тебе будет с кем комфортно играть.

Но справедливости ради. Большинство таких вот перетирателей-наставников и играют ради самоутверждения. Социальные игры как они есть. Во все поля. Только с дайсами и миньками.

>>1272373
>профит второй - учить молодняк означает, что в будущем тебе будет с кем комфортно играть.
Только если ты их надежно к батарее приковал.

>>1272370
Конкретно ты - приятное исключение, глянь как два других толстяка ответили.

>>1272366
А новички и совершают один и те же ошибки. Более того, мастера с десятилетним стажем совершают те же ошибки, что совершали мастера с десятилетним стажем десять лет назад. И так будет продолжаться дальше, потому что ролевые игры за прошедшие десятилетия не изменились.

>>1272373
>Большинство таких вот перетирателей-наставников и играют ради самоутверждения.
Ну незнаю, из тех ДМов что я видел, почти все водят потому что им нравится водить и тусить с друзьями. Была пара исключений, ДМов с огромным эго, которые хотели показать свои "охенные" литературные навыки и какие они пиздатые, какие у них пиздатые миры и всё такое. Попробуй у такого с рельс сойти или начать с ним спорить - визгу и слюней не оберёшься. Но они были исключением из правил.

Сам вожу, потому что нравится водить (хотя готовиться к водилке может даже больше) и за два десятилетия отточил навык и самому приятно как всё получается. Просто же пиздато делать то, что у тебя хорошо выходит.

Насчёт злых ДМом рекомендую посмотреть фильм Zero Charisma про дндшников, если кто не видел. Вот там такой стереотипный ГМ-контроллер. Сам смотрел его уже раза 3.
https://www.youtube.com/watch?v=b6Y3vskwIaU

>>1272379
Вот кстати да. лучше всего обычно учишься на собственных ошибках и синяках. Мне вроде и давали советы какие-то раньше, но пока сам не пришёл к этому, толком не понимал что они пытались мне донести. Вернее понимал на логическом уровне, но полностью осознал только со временем. Всё как в жизни, кароч. Теперь то, в свои 30+ понимаешь, что надо было родителей слушаться, а нет. Делали по своему в подростковом.

>>1272374
Ну тут уже методы обучения и подход, кек. Если твои социальные навыки позволяют тебе обучение только прикованных, то щито поделать. Рим не сразу строился.

>>1272373
>учить молодняк = самоутверждаться
Но ведь значительно приятнее самоутверждаться за счет того, что ты умеешь делать пиздато, а другие не умеют. Илита секретов не выдает.
>в будущем тебе будет с кем комфортно играть
Но зачем тратить время на обучение нуба, если мне и так хватает уже сформировавшихся, хороших игроуов, чтобы комфортно играть с ними? А ведь нуб может оказаться необучаемым, и тогда все время и силы потрачены впустую.

Вот тебе и ролевая сермяга. Кроме как на макакаче тебе правды нигде не скажут.

>>1272387
>Но зачем тратить время на обучение нуба, если мне и так хватает уже сформировавшихся, хороших игроуов, чтобы комфортно играть с ними? А ведь нуб может оказаться необучаемым, и тогда все время и силы потрачены впустую.
Вы как к работе к водилкам относитесь чтоли? Будьте проще. Даже самых необучаемых можно обучить, как показала практика. Только если вы изначально полных неадекватных даунов брали к себе, тогда может да, не обучите. Но тогда спрашивается - а нахуя вообще брал, если и так видел что человек - полный дебил? Тут уже твоя промашка будет. Да к тому же не всегда будет возможность играть со стариками ветеранами, поверь мне. Всякая хуйня может случиться. Иметь несколько нормальных пацанов в запасе никогда не помешает.

>Но ведь значительно приятнее самоутверждаться за счет того, что ты умеешь делать пиздато, а другие не умеют. Илита секретов не выдает.
Ну тут уже совсем толстота
покормил, вообщем

>>1272385
Нет, я про то, что если их не приковать к батарее, то они потом разбегутся и играть придется не с ними, а с кем попало, то есть никакого профита от обучения.

>>1272387
> значительно приятнее самоутверждаться за счет того, что ты умеешь делать пиздато, а другие не умеют. Илита секретов не выдает
Это даже имело бы смысл, если бы мы здесь обсуждали не игру в выдуманных волшебников. Ты б ещё гордился тем, какие пиздатые башни из кубиков строишь, не то что эти долбоёбы-детсадовцы.

>>1272390
Значит учить других правильно играть в выдуманных волшебников это нормальный способ самоутверждаться, а самому играть не нормальный? И где логика?

>>1272389
Я про то же самое. Если твои методы передачи игровой информации (т н обучение) не вызывают желания с тобой играть за одним столом, в общую игру, ты определенно делаешь что то не так. Оно не стоит нихуя. Ты просто единолично самоутверждаешься за счет других. Как это парадоксально бы не звучало применительно к настолкам, но прими реальность.

>>1272383
Нормальное кинцо. Как раз про первый пункт профитов. И про принятие реальности. Снобам от кино художественной ценности не завезли, там и правда около 6/10, но тем кто в теме хорошо суть(тм) передаст.

>>1272399
Ну да, бюджетный инди фильм про задротов, откуда там дохуя худ. ценности. Но снято весьма недурно, и главный герой просто вытаскивает кино, да и хипстера хорошо подобрали. Я когда первый раз его смотрел думал веселее будет, в духе геймерсов, а он такой, достаточно печальный и местами даже слишком реалистичный.

>>1272370
Посоветуй эти твои "несколько отличных каналов" на ангельском

>>1272404
Я не он, но нужно прост немного поискать. Web Dm, ребята рассказывают про 5ую редакцию и мастерение в формате диалога. How to be a great GM, мужик поясняет по разным темам, любит вертеть правила на хую если будет веселее. Ещё есть Matt Colville, профессиональный писатель и гейм-дизайнер. Довольно тоталитарен по сравнению с предыдущим, любит юзать вещи из старых редакций, но рассказывает тоже хорошо и интересно. Что такое Critical Roll надеюсь слышал (актёры озвучки отыгрывают от души), оттуда же сможешь выйти на GM Tips от их мастера.

Сам вкатился в нри недавно, вот что нашёл.

>>1272394
>Если твои методы передачи игровой информации (т н обучение) не вызывают желания с тобой играть
Абсолютно неважно вызывают они желание играть или нет. На любом хоть сколько-нибудь значимом промежутке времени у игроков случится какая-нибудь хуйня, которая помешает им с тобой играть. Ты настолько упоролся по обучению и совершенно не заметил, что тебе уже три поста пишут не про них. Довольно забавно в контексте того, что это ты тут рассуждаешь про методы передачи информации.

>>1272411
> не про них
не про него

>>1271558
Оба ебанько. Но вообще чтоб не портить игру всем, во время игры полезно помнить что матер, даже если он ебалан мудак боже нахуя я припёрся к этому дегенерату, на эти несколько часов ПРАВ.
Хотя пару раз было что я и сам про это забыл.

>>1272268
Читай про взятие Иерусалима, тебе этого хватит.

>>1272404
Dawnforged Cast, Colville, WebDM, официальный дндшный для примеров игры от того же перкинска. Есть всякие Nerdarchy и Спуни, строго на любителя. У geek and Sundry есть раздел по днд, типа GM Tips и всё такое

>>1272415
Что ты несёшь?

Мастер - тупой уебан, если он не позволяет игроку играть в игру так, как он захочет. Нет единстввенно правильного варианта игры. Если все павер-геймеры и ты согласился их водить - будь добр их водить и не выёбываться. Мастер абсолютно ничем не лучше и не важнее любого другого игрока за столом. Что блять за нубасный детский сад вы тут развели. Монетку кинуть нельзя, охуеть вообще.

>>1272421
Официальные стримы от Визардов неплохи.
А наш сегмент страдает всеми болячками разом, уёбищные сюжеты, отвратительный звук, мерзкие матерящиеся пятнадцатилетки, экающебэкающие мастера, похуизм или незнание правил, БЛЯДСКОЕ ДОНАТЕР ОПРЕДЕЛЯЕТ ЧТО ПРОИЗОЙДЁТ. Не везде весь набор, но даже пара тройка пунктов делает всё несмотрибельным.
Особенно плохой звук. Слушать три часа шума помех и треска это пиздец.

>>1272422
>Монетку кинуть нельзя
Сказал нельзя значит нельзя. Это ситуационное в общем, я же говорю сам не раз и даже не два исходил на багор. Правда меня триггерили иные хуитки, но тоже в общем укладывающиеся "мастер решает как должен вести себя персонаж за меня".

>>1272415>>1272422
>мастер прав
>мастер - тупой уебан
Не вижу противоречия.

>>1272423
Зачем вообще смотреть русское дно, лол? Это же как добровольно бить себя сковородкой по ебалу.

>>1272424
Ну, видимо, сильно ситуационное. Я, например, вообще не представляю чо тут такого в кидании монетки. Сам не кидаю, но если бы кинул однопартиец в обычной ситуации - бровью бы не повёл. Если решается смерть партии а он кинул монетку - ну, тогда удивился бы, пожалуй.

Но делать из этого такую трагедию это явный перебор. Причём ладно игрокам, но ДМ то что паникует? Его мнения никто не спрашивал по этому поводу.

>>1272421
>Dawnforged Cast
Двачую вот этого жирного обмудка, на удивление годные видео, хотя не во всем с ним согласен.

>>1272428
>Причём ладно игрокам, но ДМ то что паникует?
Кидание монетки означает что игроку похуй на игру. Значит либо ДМ облажался, но об этом ему никто не говорит, либо игрок порвался и решил показать что ДМ мудак, у него якобы все плохо и неиграбельно, но опять же ничего прямо не говорит. В обоих случаях ДМ имеет право волноваться, потому что как бы получается что или игра говно, или один из игроков - уебок, что негативно скажется на дальнейших посиделках.
Да и вообще, пусть ДМ тогда тоже монетку бросает, когда решения принимает. Решка - пати умерла от одного гоблина, орел - они гоблина-таки убили.

>>1272432
>Кидание монетки означает что игроку похуй на игру.
Это надо только от ситуации смотреть. Если кинул разок в обычной ситуации - строго похуй. Если сидит всю игру и кидает монетки на каждое действие - у игроков и ДМа есть проблемы побольше этой монетки, дело совершенно не в ней тогда. В той ситуации писали, что подкинул монетку однажды и ДМ вышел из себя. Это ненормально со стороны ДМа.

>В обоих случаях ДМ имеет право волноваться,
Одно дело волноваться. Другое дело - запрещать игроку кидать монетки в безобидных ситуациях. Такому ДМу надо провериться у психиатра и попить таблеток.

>Решка - пати умерла от одного гоблина, орел - они гоблина-таки убили.
Ты понимаешь, что это абсолютно разные ситуации? Вплане совсем разные? Боже, с кем я спорю...Вот если ДМ решает быть рандом энкаунтеру или не быть броском монеты - это абсолютно то же самое, если бы он бросил кубик.

>>1272432
>Да и вообще, пусть ДМ тогда тоже монетку бросает, когда решения принимает. Решка - пати умерла от одного гоблина, орел - они гоблина-таки убили.
Нет. Если продолжать логику монетки, будет: ДМ бросает монету чтобы решить, будет напуганный гоблин атаковать партию или убежит. А на атаку кидает как обычно. У тебя какие-то проблемы с логикой.

>>1272432
Такая-то категоричность и проекции.

>>1272411
На моем опыте, если хорошо с людьми общаться, вероятность хуйни приближается к обычным жизненным неприятностям которые могут приключиться и с тобой. Люди расставляют приоритеты распределения времени. Есть разница которая хуйня для отмаза, лишь бы с тобой не играть, и хуйня которая реально хуйня. И если игра с тобой доставляет больше проблем чем решает Не увлекает настолько чтобы убедительно и вкусно сбежать от реальности. неудивительно что с тобой никто не задерживается. Поверь. Проблемы людей решаются если у них есть достаточно сил и мотивов их решить. И если общение с тобой их не приносит, ну ты понел...ПРОБЛЕМЫ

>>1272433
> Подкинул монетку однажды и гм вышел из себя

Ебанулся?
В оригинальном бугурте все ровно наоборот

>Любое решение или действие - бросок процентника, и если персонаж помрет, следующего накидаю тоже абсолютно случайно. Я сломался.

>>1272443
>убедительно и вкусно
Просто пошел нахуй, дегенерат.

>>1272459
Мы же не про этот бугурт говорили?

>>1272465
У тебя ОТЫГРЫШ? Или ты почему порвался?

>>1272466
Это единственный бугурт про монетки в последних двух тредах.
Остальное - срач на тему

>>1272470
Про кубик писал другой антон. Потом один поехавший ДМ взбесился, что если у него кто-то монетку подкинет на какое-то действие, то он выгонит игрока с игры. Я вот о том поехавшем ДМе говорю, которому надо валерьянки налить.

>>1272473
У многих мастеров в русском сегменте мания величия. Ну или такие больше отсвечивают. Игрок недостаточно вовлечен в их игру - воспринимают как личное оскорбление, как же он посмел.

>>1272483
Ага. А дело часто тупо в том, что ДМ хуёво водит и не может заинтересовать игрока приключением, вот игрок сидит, зевает и кидает монетку. Хотя, конечно, бывают и такие незаинтересованные игроки, но тогда непонятно - если ему скучно играть а тебя бесит его водить - чо ты вообще его водишь? Нахуй он тогда сам водится? Какая-то ситуация в вакууме, которая почти никогда не происходит в реале. Если иногда кто-то заскучал - ну чо, бывает, а так чтобы постоянно...

>>1272483
Если игрок демонстративно показывает свою невовлеченность в игру, то и пошел он нахуй, неинтересно у мастера - ну так и не ходи к нему.

>>1272489
Может ему интересна эта история, но бросок монетки это вызов для него и мира ? Он с упоением слушает что говорят неписи, поддерживает споры в группе, сбегает от злых чудовищ по древним лабиринтам. Ему нравится реагировать на изменения в мире. И бросок монетки - способ создать себе заявку, на которую нужно среагировать.

>>1272473
Какой жопочтец в треде.
Играчок выгонялся не за монетку, а за посыл нахуй и демонстративный игнор требований мастера

>>1272431
Жирного обмудка, кстати, вся петушиная ролевая бригада англоязычного ютуба нахуй послала. Потому что он как-то там всем гадил, подсирал другим каналам или вроде того. Но он и без этого приторный до омерзения.

>>1272497
>вся петушиная ролевая бригада англоязычного ютуба нахуй послала
Да? Охуеть. Можно ссылочку или хотя подробнее? Вроде нормальный долбоеб же.

>>1272514
Поищи по "DawnforgedCast scandal".
https://www.youtube.com/watch?v=JVYySOcxCDs
https://www.youtube.com/watch?v=klUq1L9yCu4
Я так понял, чертила выпустил видео с извинениями, и почти все удалили свои обличающие видео. В общем, лень копаться.

>>1272497
Пиздец, хватает же долбоёбов. Ну сказал человек когда-то что-то не так, извинился и проехали. Нет надо утроить вселенскую драму с соплями. Главное что он делает хороший контент и говорит по существу, даёт адекватные советы. А если почитать коменты к большей части видео - там всё нормально, и подписчиков у него дохуя. Так что это "ОТВЕРНУЛОСЬ ВСЁ СООБЩЕСТВО" - полная хуйня из разряда рен-тв. Вы как бабки сплетницы какие-то, кружок кройки и шитья, блять

Я вот думаю - надо бы киноделам свои сценарии предварительно водить как ролевые кампании. Ну, для поиска нелогичностей. Зритель-то в кинотеатре не может вскочить с кресла и закричать "Если у вас телепортация, так хуле вы к главзлодею в логово не телепортнетесь? Сценариста на мыло!" Ну, сделают обзор на ютубчике, так к тому времени уже фильм кассу срубит. А вот играчки все подмечают, сволочи этакие, мимо них никакой ляп не проскочит. Изволь им, сука, прямо сейчас открытым текстом объяснить, что у главзлодея в логове антителепортационные чары стоят. И они тебе, блядь, до нанотаума рассчитают, сколько нужно магии на такую хуйню и возможно ли это в данном сеттинге.

>>1272517
С паршивой овцы хоть шерсти клок. Видео у него все равно бесполезные, а так хоть ненависть для ненависти треда.

ACHIVEMENT UNLOCKED: услышать от незнакомца ИРЛ пересказ своей же истории, запощенной итт

>>1272532
А что за история была? Может тоже кому перескажу.

>>1272533
тня в негробу

>>1272534
Так себе ачивка, надо сказать - ты в этой истории дурачок и бездарный гм, так что слава на уровне художника, прибившего мошонку к красной площади.

>>1272536
Не твоя, вот и бесишься

>>1272517
>Если у вас телепортация, так хуле вы к главзлодею в логово не телепортнетесь?
"Так надо" (с). Смотри за спецэффектами и не вякай мне тут.

Говоря еще проще, на публику, которую ты описал, они не рассчитывают. На одного который приебется к каждой заклепке будет десять которым похуй, так что ориентация идет на них.

>>1272539
Еще один вопрос - а нахуй вообще придиратся к этим заклепкам?

>>1272540
Заебывает смотреть как они рубят миллионы и при этом не могут в банальнейшую логику, путают на протяжении книги какого у одного и того же персонажа цвета глаза и т.д. Халтуру гонят, в общем.

>>1272542
Халтура? А ты вообще осознаешь, что наличие работающего телепорта очень нелегко оценить, если подходить с точки зрения логики.

>>1272542
Сейчас информацию из кино, в большинстве своем, потребляют не для узнавания чего то нового и обучения. Информацию потребляют чтобы забить впечатлениями информацию забивающую голову каждые будни. Просто чтобы эмоционально разгрузиться. Поэтому большинству населения логика и полнота повествования, детали и точность тащем та не упали. Важна эмоциональная подача, и возможно совсем примитивный но очевидный и понятный смысл. Чтобы можно было смотреть и улетать.

Да, в некоторых фильмах (в документальных, ага) детали, построение и логика важны, но современный кинематограф (да и большая часть контента СМИ, говоря откровенно, включая новости) прст сейчас не про это. Это просто шоу.

>>1272547
Просто шоу, да забейте, это развлечение такое, логика не нужна, а потом в кинотеатре начнут пердящую жопу на два часа показывать.

>>1272547
Чото ты какой-то хуйни напорол. У тебя видимо все вокруг тупые и не замечают, а ты такой высококультурный, да? Да даже мамкины обзорщики плюются от очевидных ляпов. Залатать дыры в сюжете не так уж и сложно. Можно ведь совмещать логику и интересный сюжет с екшном, таких фильмов тоже достаточно выходит. И тот антон вообще не про информацию и обучение говорил, а про халтуру и нелогичность.

>>1272549
Некоторые фильмы примерно из этого и состоят, у них тоже есть своя аудитория, да. Не ударяйся в крайности.

>>1272547
Правильные эмоции возникают только при suspension of disbelief, то бишь при убедительности. Если же логики нет, то и эмоции не возникают, кроме фейспалма или дикого ржача с происходящего фарса.

>>1272383
Где это говно можно посмотреть с русиком (хотя бы сабами)? Ни на одном торренте найти не могу.

>>1272558
Понятия не имею, честно говоря. Смотрел в оригинале

>>1272549
Есть спрос - будет такое кино. Но это не значит что спрос на другие сюжеты будет отсутствовать.

>>1272564

Уже есть! Чокнутый Профессор 2 и не только.

>>1272550
Нет ты просто не въезжаешь в суть работы рынка. Есть спрос, есть предложение. И в некоторой балансной точке они сходятся. Дополнительные правки корректировки это распухающий бюджет, а зачем он когда кассу уже и так можно собрать? И то, что эта точка (качества продукции) находится немного ниже лично твоего спроса (запросов к этой продукции) это не проблема рынка, смекаешь?

Короче люди едят и причмокивают. Сборы вполне себе показатель. Для тех кто это производит.

>>1272558
Я смотрел с ангсабом, не сложнее корбуков которых ты уже наверняка немало покурил на самом деле. Попробуй.

>>1272582
>не сложнее корбуков которых ты уже наверняка немало покурил на самом деле
Вангую, что он к нам из русекотреда

>>1272581
Ох уж этот экономист мамкин. Лол просто.

>>1272581
У тебя очень базовое и примитивное понимание всего этого процесса.

>>1272581
Дааааа, студии тратят десятки миллионов долларов на актёров, спецефекты, маркетинг, всю эту хуйню, а найти несколько тысяч для выискивания дыр в сюжете у них денег видите ли не хватает. При том, что студия уже купила сценарий и раз они всё равно будут делать фильм за миллионы, то могут позволить себе несколько штук до производства просрать. Типичная логика петровича с завода

>>1272615
А в чем, собственно, мамкин экономист не прав? За исключением того, что он для объяснения простой ситуации приплел экономический сленг.

Кассу-то делают не на экспертах и критиках, а на обычном зрителе, который и так схавает. Поиск всех дырок в сюжете занимает время. Не сталкивался с кино, но в программном коде поиск последних 10% ошибок занимает 90% времени, вот и выпускают сырые альфы. Вангую, что у хитрых еврейских продюсеров точно просчитано, когда нужно закончить вылизывать один фильм (пусть он даже очень далек от совершенства) и начинать снимать другой, чтобы в итоге вышел максимальный профит.

>>1272615
>>1272616
>>1272618
Я, в общем т, не мешаю и с удовольствием посмотрю, когда мамкины илитарии ненависть-треда поднимут кинопром скален. Нет, срсли.

>>1272626
СПИРВАДАБЕЙСЯ

>>1272625
В искусстве деньги, грубо говоря, вообще параллельны процессу.

>>1272627
НИСМЕЙДАБИВАЦА

>>1272630
Хоть сам-то понял, какую хуйню спизданул?

>>1272563
Может, моя мысль прозвучала слегка категорична. Но работает все примерно так: художник общается со зрителем на некоем "языке". Когда зритель видит что-то, и от этого у него возникают чувства. Если отбросить сложные щи, вроде претензий на СПГС и многослойные шедевры, в которых с годами находишь больше, чем кажется на первый взгляд, то можно все представить в довольно упрощенном виде - зрителю показали как ромео и джульетта померли, зрителю грустно, он плачет. Зрителю показали, как Кайло Рен снимает шлем, зритель смеется. То есть под правильными эмоциями я подразумевал задуманный автором эффект. Конечно, есть статистические выбросы, мне например не жалко джульетту, но я понимаю что это не является нормой. Есть люди, которые просто не поняли. Но тут уже как с любым другим языком, может возникнуть непонимание.
Так вот, в случае со сломанным SoD, автор как бы говорит "ты тут должен пустить сопли, сука! потому что яскозал! это грустно и все тут! ну и что что ядерные реакторы не взрываются, если яскозал что у меня взрывается и все в радиусе взрыва умерают, значит тебе грустно, пес!"

>>1272629
Что такое искусство и относятся ли к нему кассовые фильмы - отдельная тема, куда лезть не хочется. Но вот то, что в чем-то с бюджетом в десятки, если не сотни миллионов долларов, и аналогичными сборами, деньги параллельны процессу, мне не верится.

> Да даже мамкины обзорщики плюются от очевидных ляпов.
Всем плевать на этот биомусор. Киноделу нужно тебе продать билет один раз в первый викенд. Это не спектакль, на который будут несколько раз ходить, это медиаспам, который купят и забудут, как только выйдут из кинозала. Никто не будет убиваться.

>>1272634
Мне казалось, что основные деньги идут: актерам-звездам, режиссеру, фирмам делающим 3D CGI, на всякое операторское оборудовние, на аренду территорий. Для того, чтобы устранять сюжетные дыры, нужны не деньги, а просто воля режиссера. Проблема со стоимостью может возникнуть, если дыра была крупная и весь отснятый материал идет по пизде, если ее исправить. Но тут опять же нужен талант, а не деньги, чтобы придумать какой то выход, доснять переходные сцены, добавить, поменять какие то фразы. Ну и вообще все это обсуждение строится на неверном предположении, что авторы не получают фидбек. Там постоянно собрания, мозговые штурмы и прочее, продюсеры, режиссер, сценарист, негры писатели, все встречаются и обсуждают сюжет. Пользуются программами типа scrivener, чтобы отслеживать всякие взаимосвязи и цепочки. Просто нас с тобой, кого волнуют дыры в сюжете, по оценкам 5-10%, вот они и не заморачиваются.
Кроме того, что будет делать этот искатель дыр? Это же по аналогии будет джуниор, который подходит к тимлиду и говорит а у вас тут косяк. Да скорее всего он даже продавить свое мнение не сможет через авторитет метра

>>1272635
В контексте сиквелотрендов это может и не так. После эры ультрона вжух, и на 25% меньше сборы на следующих мстителях, ибо поднасрано фанатам.

>>1272636
Блядь, искатель дыр будет бета-тестером для сценария. И очевидно же, что дыры они будут искать еще до начала съемок, в процессе создания самого сценария.

>>1272638
Это не работает на 100%, все же съемка тоже динамический процесс, умер актер надо придумывать новые части сюжета, пошел дождь на несколько дней -не сняли какую то сцену совсем, случайно сняли что то прикольное и решили оставить, актер сымпровизировал реплику и внес в сюжет что то новое.

>>1272637
Они окупаются ещё на этапе производства за счёт джинсы и дотаций.

>>1272632
>ну и что что ядерные реакторы не взрываются, если яскозал что у меня взрывается и все в радиусе взрыва умерают, значит тебе грустно, пес!
Зритель не плачет не потому, что "реакторы не взрываются". Зритель не плачет потому, что автор не сумел достоверно описать чувства, эмоции, переживания персонажей - а это самое главное. Если бы это было сделано, никакие реакторы зрителю в голову бы не пришли вовсе.
Вот здесь на эту тему хорошо расписано применительно к книгам https://www.mirf.ru/book/master-klass/kak-opisyvat-nevozmozhnoe
Равно как и тут https://www.mirf.ru/book/iskusstvo-nedoskazannogo

Тредов -дцать назад уже доводилось цитировать это самое, сделаю это еще раз.

>Задача литературы — достоверно описывать чувства
>Почему лучшие песни о войне писал театральный актер Высоцкий, который ни дня не воевал? Во всех ли подробностях он знал, как несется в атаку самолет-истребитель 1940-х? Почему лучшие детективы писали Конан Дойль и Агата Кристи, которые не ограбили ни одного банка, не украли ни одного бриллианта, не застрелили ни одного садовника? Почему фантастику пишут люди, которые никогда не высаживались на Сириусе и не сражались с эльфами на магических клинках? Может, они умеют то, чем отличается их профессия, — писать так, что читатель поймет, вовлечется, поверит, скажет: «Да, это достоверно»? То, чего не умеют оленевод, физик, историк, криминалист?

>Что же делает текст достоверным, если не изложенные в нем факты? Ответ прост: читатель — человек. Физик, оленевод, танкист, даже грабитель банка — все они люди. У них разный опыт, образ жизни и лексикон, но каждому знакомы единые для всех чувства: победа, страх, боль, любовь, досада, любопытство, одиночество, счастье, предательство, находка, утрата, удивление, ненависть… Все это знакомо и тому, чья профессия — писать книги. Это его набор инструментов. И это именно то, чего недостает энциклопедическому словарю. От того, насколько ярко и достоверно автор изобразит человеческие чувства, зависит, сочтет читатель книгу достоверной или нет. Именно поэтому ни у кого не возникают претензии к достоверности сказки про Колобка. Писатель может браться за любую тему, обладая лишь необходимым минимумом фактов, — читателю важнее достоверность психологическая.

>Вас посетила уникальная техническая идея? Прекрасно! Пишите заявку в патентное бюро, высылайте тезисы на научный симпозиум. Ваша идея слишком фантастическая для патентного бюро? Вам мерещится уникальный прогноз? Поделитесь с мамой, обсудите в интернете. В крайнем случае напишите статью в художественный журнал: мол, есть такая идея… Статья — это максимум, большего идея не стоит. А литературная идея и вовсе не стоит ничего — она по закону даже не является объектом авторского права.
>Книга — сущность, живущая по иным законам, которые сродни драматургическим. Главное здесь — сюжет, который выражается через конфликты персонажей. Сценаристов учат, что любой сценарий должен описываться фразой «это история о [герое], который [действует]». И это правило полностью относится к миру художественной литературы.

>История об уникальном пропеллере — это не история. История — это о Карлсоне, который живет на крыше. Что с того, что вы придумали встраивать в человеческое тело пропеллер? Пока вы не выдумаете Карлсона с его характером и привычками, пока не выдумаете для Карлсона Малыша с его проблемой одиночества, вечно занятыми родителями и злой нянькой, пока не выстроится сюжетная конструкция, в которой ваша идея отойдет на второй план, — у вас нет книги. А когда вы создадите мир и населите его персонажами, то идея, казавшаяся поначалу главной, превратится в забавную декорацию, и будет уже не важно, какой она была — встраивался пропеллер прямо через позвоночник в кишечник или это были просто штаны с малогабаритным моторчиком.

>Мы — сторонники художественной достоверности. Если пишешь, ты должен в целом знать, о чём пишешь. Но не прописывать всякую заклёпку, считая это основной задачей писателя. Художественная достоверность предполагает некоторое количество неверных заклёпок и некоторое количество заклёпок, о которых я, писатель, не говорю вслух.

>Заклёпочничество же предполагает полный перечень всех заклёпок, имеющихся в предмете, к тому же в строгом соответствии со справочником. Художественная достоверность — это не соответствие реалий художественного произведения и энциклопедии, а область пересечения знаний писателя и знаний читателя. Подчёркиваем: читателя, а не специалиста, тем более — узкого специалиста, который, если верить Козьме Пруткову, подобен флюсу.

>Поэтому, если девяносто девяти читателям из ста происходящее в книге кажется достоверным, а одному человеку, специалисту в данном вопросе, — нет, из-за одной конкретной детали… С нашей точки зрения, в этом нет ничего страшного. Мы не за безграмотность, мы говорим о том, что нельзя ставить во главу творческого угла полную прописанность материала и техническую, а не художественную достоверность. Это инструмент, а не цель. Знать то, о чём ты пишешь, — условие, которое тебе помогает войти в материал и написать художественное произведение.

>>1272644
Ну так эти графоманы и пишут эти статейки, оправдывая свое неумение писать без логических дыр.

>>1272644
Блядь, как же я бешено охуеваю, когда всякие говноделы типа олдей, юдковского или этого блядского пшека сапека начинают писать статьи о том, как правильно писать. Охуеть просто, у самих второсортное говно, у сапека читабельны только рассказы с деконструкцией сказок и то, только потому что тогда это было более-менее ново, но лезут тут блядь со своим охуенно ценным мнением.

>>1272653
Какая разница второсортное или нет, если их читают? Они же советы дают не как "Улисс" написать или "Убить пересмешника". Они рассказывают как писать второсортное говно на терпимом уровне, в чём сами преуспели.

>>1272654
Донцову тоже читают. Возможно что побольше чем их. Это повод постить её высеры, если таковые имеются, о том как писать детективы?

>>1272655
Повод, если пишешь хуже неё и не понимаешь, что нужно прекратить. Таких людей полный самиздат.

Даже Кинг просрался такой книжкой, хотя вот уж бешеный принтер уровня Донцовой, ничего приличного в жизни не написавший.

>>1272657
Кинг-то как раз очень честно в своих "Заметках о Мастерстве" расписал про себя и про большое искусство. Пишет как умеет, людям нравится, он пытается сделать лучше в пределах своего таланта. А на тёплое место во Всемирном Литературном Наследии ему плевать. Вполне достойная позиция, на мой взгляд. Да и автор неплохой.

>>1272652
Их читают...нет, не так. Их покупают. Система работает, что еще нужно? А твое "без дыр" прочтут соседи по лестничной площадке максимум, потому что его вообще не напечатают.

>>1272657
Ой да ладно, "не высокое искусство". Он может мак дональдс, а не ресторан, но один из лучших макдональдсов. В молодости его охуенно читать.

>>1272663
Не знаю, как там Красная Рука, но я в детстве Меховой Интернат читал. Это какой-то кафкианский пиздец. До сих пор вспоминая эту книгу чувствую какую-то тревогу.

>>1272676
>Во многих компаниях есть такой парень
И этот парень — ты! Видишь ли, анон, проблема не в весёлом разговорчивом экстраверте, проблема в тебе — аутичном, вечно всем недовольным унылым молчуном.
>попросить минуту на обсуждение
Который к тому же тормозит игру на метагеймовые белые советы и игру в адвоката правил.
Так что завязывай бухтеть и жаловаться на мастеров и нормальных игроков и займись собой! Уверен, у тебя получится. Удачи и успехов тебе на пути социализации!

>>1272680
Забыл добавить что ТЫ ТОЖЕ ТАК МОЖЕШЬ, и пост был бы завершенным произведением искусства.

>>1272676
Был у нас такой. Постоянно стремился решить все проблемы по-своему (зачастую пафосным действием/речью и дальнейшей дракой) и остальным навязать этот вариант. Само собой, громче всех (чек).
Осаживал его я, как игрок, но именно от лица персонажа, поэтому наши персонажи, какими бы они ни были, часто спорили в итоге друг с другом, идти ли пафосно биться или искать и другие варианты разрешения конфликта. А если уж у меня не получалось, тогда уже Мастер подключался в особо упоротых случаях. Тогда он успокаивался, но при этом сидел следующие минут 20 с обиженным видом.
Но, справедливости ради, в трети или половине случаев за ним действительно было интересно следовать по предложенному им варианту. А в четверти случаев его предложение решения проблемы вело к ТПК.

>>1272686
>>1272676
Легко проверить человек мудак или персонажа такого отыгрывает. Поломайте охуенность персонажа. Если это бард, который всех заебывает чарующей песней - отберите/сломайте инструмент. Если это воен света и добра - пусть окажется проклят, да так, что каждая благородная речь наносит ему дамаг.
Сделайте это изящно, пусть проблемный игрок будто сам своими действиями окажется причиной беды.
Если игрок мудак - обидится, психанет и уйдёт. Если это отыгрыш - психанет персонаж и будет превозмагать, пытаясь героически побороть проблему.
А в это время другие игроки смогут засиять, помогая бедолаге. Или хотя бы заняв его место движущей силы.

>>1272687
>Легко проверить человек мудак или
Действитеьно легко. Следуешь такому совету, значит если не о игроке, но о себе можешь селать выводы.
>Поломайте охуенность персонажа
Можно руки и ноги отрубить, или глаз выдавить да? Или просто инзасиловать. 2 боярина из 10 просто.

>>1272687
>Легко проверить мудак он или нет
>Сломайте ему игру там
>Можете еще в чай нассать и вместо конфетки козью какашку протянуть
>Если обидится -то мудак
Хуже мамкиных ЯВСЕЗНАЮИДИТЕЗАМНОЙ только папкины ценники-мезантропы, которые на играх проверяют людей и обычно пытаются учить игроков. Причина, по которой у нас нет хороших игр - это именно ТЫ!
>>1272676
Гораздо хуже, когда такой экстраверт предлагает реально годные планы. Потому что тогда даже заткнуть его толком не выйдет - он ведь дело говорит. Это самое проблемное с такими игроками.

>>1272687
Ну ты и хуйло

>>1272693
>>1272700
Если у вас такую НЕНАВИСТЬ вызывает поломка персонажа, стоит задуматься, всё ли у вас в порядке в жизни.

>>1272704
>НЕНАВИСТЬ вызывает поломка персонажа
Вот ты умственно отсталый, я прям диву даюсь.
Ненависть вызывает то, что всякие хуесосы вроде тебя не понимают что когда вы собираетесь поиграть, то удовольствие от игры должны получать все.
И если мамкины звездуны просто не понимают что они кому-то мешают, то уебки вроде тебя специально лезут руками в чужой фан. Ты ведь понимаешь, что если ты отнимешь у персонажа то, что делает его крутым, то ты, вполне вероятно, отнимешь у него и то, что делало его интересным игроку. И он перестанет получать фан. И ты сделаешь это намеренно. Не пытаешься сделать круто, но выходит как обычно, ты специально делаешь человеку плохо. А потом оправдываешь это какими-то своими высшими целями. Тебе противопоказанно играть в игры, от тебя становится только хуже.
>стоит задуматься, всё ли у вас в порядке в жизни
Ахуеть, ты нас тут еще жизни поучи, мразина.

>>1272706
Это не моя идея. Я не >>1272687. Хотя, тот анон почти прав. Только это способ выявить не мудаков, а скорее дивнюков, компенсирующих собственную несостоятельность через персонажа.

>>1272707
>то, что делает крутым = то, что делает интересрым игроку
Я в ролевые игры играю, а не в клуб психологической помощи компенсирующим неудачникам. Если кому-то НЕПРИЯТНО, когда с персонажем что-то случается, то он плохой игрок и это не моя проблема.

>>1272711
> дивнюков, компенсирующих собственную несостоятельность
Все верно, Гм, который так поступает с персонажем, которого сам на игру допустил - инфантил и несостоятельный дивнюк.
>Я в ролевые игры играю, а не в клуб психологической помощи компенсирующим неудачникам
А, ну понятно, ролевые игры - это серьезно. Все должны катарсировать, а то еще че удумали, удовольствие тут получать.
>Если кому-то НЕПРИЯТНО, когда с персонажем что-то случается, то он плохой игрок
Охуенная подмена понятий. Тут не с "персонажем что-то случится", тут "а давайте у него все отнимем и обоссым". Причем предлагалось не просто спотлайта поменьше выдать, а лишить персонажа фишек, из-за которых его генерят. Действительно, чего это ему неприятно.
> это не моя проблема.
Конечно. Ведь если ты сделал плохо другому человеку - то это его проблема, верно?

>>1272676
Конечно такой парень всегда есть. С этим надо просто смириться. Из двух людей один будет более активным и продавливающим свою позицию.

>>1272687
КАК ВЫЯВИТЬ МУДАКА?

НАДО САМОМУ ДУМАТЬ КАК МУДАК, ВЕСТИ СЕБЯ КАК МУДАК

>>1272712
>А, ну понятно, ролевые игры - это серьезно.
Ролевые игры - это игры. А вот ректальный взрыв от того, что персонажа "сломают" - это уже серьезно, тревожный звоночек.
>Охуенная подмена понятий.
Ты меня обвиняешь в подмене понятий, но строкой ниже сам зачем-то притягиваешь спотлайт, о котором вообще речи не шло.
>ты сделал плохо другому человеку
Персонажу, не человеку. Если человек обиделся на то, что пострадал персонаж, это уже его личная проблема. Мало ли, на что каждый отдельно взятый дивнюк обидится. У одного пригорает, когда персонаж теряет часть способностей, другой, чего доброго, заистерит, если на его персонажа нападут противники. Как это? Моего МэриСью ножом ударили? Ахтысукамразь! Произвол, мастер мудак!

Подозреваю, что ты ПиДоребенок просто, и если у твоего персонажа отнять крутую нагибалку, от него просто совсем ничего не останется.

>>1272711
>>1272719
У тебя во первых проблемы с логикой, а во вторых - ты говно

СЛОМАТЬ ПЕРСОНАЖА. Пиздец детсад какой. Просто нормально с человеком перед сессией не поговорить чтоли? Обсудить всем вместе волнующие проблемы, глядишь он поймёт. А они сразу ЛОМАТЬ ПЕРСОНАЖА

>>1272719
>игры это всего лишь игры
>горит от того что используют способности, надо отнять
Оче толсто

>>1272722
>горит от того что используют способности, надо отнять
Ткни пальцем, где у меня горит инб4 в жопе, и где я предлагаю что-то отнять.

Анон написал, что легко детектировать мудаков по подрывам от лишения персонажа каких-то способностей, я согласился, но с некоторыми оговорками. Сам так делаь не призываю: зачем лишний раз издеваться над убогими?

>>1272719
Надеюсь твоего персонажа на каждой сессии ебут медведи

>>1272719
>вот ректальный взрыв от того, что персонажа "сломают" - это уже серьезно, тревожный звоночек.
>Персонажу, не человеку.
Мда, давай, включи мозг, попробуй сконцентрироваться на том, что я тебе говорю:
Игрок сделал какого-то персонажа. ГМ его одобрил. Если ГМ вдруг резко отнимает кучу вещей у персонажа с нихуя, потому что он так решил - то это ГМ мудак, а не игрок, который такому повороту событий рад не будет.
Да, можно играть персонажем-калекой, но это интересно далеко не всем, и должно быть обговорено заранее. Если мы тут не собирались играть в катарсис, а ГМ вдруг принялся его пихать в глотки, да еще и избирательно одному игроку - то это ГМ мудак.
> одного пригорает, когда персонаж теряет часть способностей, другой, чего доброго, заистерит, если на его персонажа нападут противники
Ты либо зелень, либо совсем даун с такими сравнениями.
>Подозреваю, что ты ПиДоребенок
Ммм, диагнозы по аватаркам. Моя очередь - судя по тому как ты топишь за право гма анально сношать игроков, то ты играешь в ролевые только чтобы самоутверждаться за счет "играчков". Ты - рак, убивающий /bg.

>>1272728
половина драматических сюжетов строится на отнимании какой то способности, не? отнимание палочек у гарри поттеров там. я в своей дынде один раз хотел такое провернуть, ну типа у визарда спросил где он носит спеллбук, так игрок такую истерику закатил, почуяв что я собираюсь спиздить ее на ночном привале, что решил не трогать

>>1272724
А ты быстро переобуваешься.
>Сам так делаь не призываю
А дальше пойдут вскукареки, что сам ты так никогда не делал и все это просто теории?
Какой же ты омежный защеканец, я хуею.

>>1272730
>половина драматических сюжетов строится на отнимании какой то способности, не?
И тут ты такой хотя бы пару произведений, где важная часть драмы а не просто временное сюжетное ограничение - исчезновение сил у персонажа посреди сюжета. На играх это можно провернуть - главное договориться об этом с игроком. Если игроку такая драма интересна - придумаете что-то и будете оба довольны. Если не интересна - есть куча других способов играть.
> типа у визарда спросил где он носит спеллбук
Ой, дурак. И пусть один персонаж будет обоссан, а остальные в шоколаде?
Запомни, блядь, такие "вотетоповороты" должны быть обговорены с игроком. Особенно если вся эта хуйня не вытекает плавно из сюжета и не может быть пофикшена за пару сцен.