[Ответить в тред] Ответить в тред

02/12/16 - Конкурс визуальных новелл доски /ruvn/
15/11/16 - **НОВЫЙ ФУНКЦИОНАЛ** - Стикеры
09/10/16 - Открыта доска /int/ - International, давайте расскажем о ней!

Check this out!


Новые доски: /2d/ - Аниме/Беседка • /wwe/ - WorldWide Wrestling Universe • /ch/ - Чатики и конфочки • /int/ - International • /ruvn/ - Российские визуальные новеллы • /math/ - Математика • Создай свою

[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 25 | 1 | 10
Назад Вниз Каталог Обновить

1XX XXX$ за 5 лет | Нужен проджект-менеджер Аноним 27/02/17 Пнд 05:00:47  906238  
blob (72Кб, 411x297)
Бизач, нужен твой совет. Я уже лет 5 пилю свои проекты в вебе не гоните ссаными тряпками но сейчас уперся в потолок - не справляюсь один.
Опишу свой бэкграунд: начинал с дорвеев, неплохо заработал, потом перешел на белые проекты, начал делегировать и работать с фрилансерами, потом проекты становились все сложнее и дороже, начал работать уже не с фрилансерами-одиночками, а с аутсорс-командами, которые делали полный цикл. При этом во всей этой цепочке мои самые сильные стороны это поиск ТЕМАСИКОВ и SEO. Не смейтесь на счет темасиков, это реально так - я люблю ковыряться в выдаче и анализировать сайты, а темасики так и находятся. И темасики реально работают, большинство сайтов окупаются меньше, чем за полгода, есть экземпляры, что при затратах в ~500$ принесли уже по 10k+. И идей, из которых хоть сейчас ТЗ пиши куча.
И поначалу все шло хорошо, пока пока нескольким сайтам дедлайны не проебались в 3 раза (один сайт уже год, блять, пилим). И проебались не в последнюю очередь по моей вине, т.к. я помимо этого имею основную работу и в целом я распиздяй и мне сложно не откладывать дела на завтра, на послезавтра и на следующий месяц. А во-вторых, потому что единственный способ работать с фрилансерами, это ебать им голову каждый день, желательно по несколько раз, а у меня так не получается и не хочется. Мне нравится искать нишу, анализировать рынок и конкурентов, продумывать концепцию продукта и получать бабки.
И вот я понял, что мне нужен человек, который возьмет на себя все эти заботы. Который за фиксированную зарплату будет контролировать процесс разработки продукта, следить за сроками, по заранее разработанному плану двигаться от этапа к этапу, по возможности контролировать результат работы погромистов и т.д. Желательно с опытом работы проджект-менеджером (ибо он мне по сути и нужен), или хотя бы стремящийся. При этом штат сотрудников мне не нужен, к моей схеме работы больше подходит работа с фрилансерами на проектной основе. Сейчас я работаю совсем в черную, никак не зарегистрирован (хотя планирую в ближайшее время), бабки вывожу через оффшор на TRAPPIST-1.
Ну и собственно вопрос был в том, как мне быть, кто мне нужен, как этого человека искать, но на половину из них я сам себе уже ответил в процессе написания этой простыни. Но все же, кто что посоветует, у кого был аналогичный опыт или кто знает как избежать подводных камней - буду рад услышать.
На двоще я очень вряд-ли кого-то ищу, извините за кликбейт в заголовке - профдеформация, лол
Аноним 27/02/17 Пнд 14:06:59  906358
Как с тобой связаться?
Аноним 27/02/17 Пнд 15:08:23  906371
>>906238 (OP)
Я проджект-менеджер, но в реальном секторе. Планы-графики, план-факт анализ, риски, расчет ресурсов, загрузки. Вот это все.
Аноним 27/02/17 Пнд 17:10:05  906406
>>906358
Зачем тебе со мной связываться?
>>906371
Как мне видится, понимание технических вопросов в данной сфере критично важно.
Аноним 27/02/17 Пнд 17:50:09  906421
>>906406
ну да и именно поэтому главй завода может быть только токарь, а главой ржд - машинист.
смысл управленца в том, что он может управлять любым проектом. необходимый уровень специфики нарабатывается за месяц-пол года.
а зачастую незнание углубленной специфики только помогает
Аноним 27/02/17 Пнд 18:00:40  906425
>>906421
>смысл управленца в том, что он может управлять любым проектом
Ну, это сферический управленец в вакууме. Вот ты сможешь наладить работу команды по скраму?
>а зачастую незнание углубленной специфики только помогает
Чем?
Аноним 27/02/17 Пнд 18:53:42  906442
>>906425
>Чем?
тем что управленец не будет ныть вместе с исполнителем на тему "не получается", а поставит жесткие условия, скажет - сделать до утра четверга четверга, в пятницу пидорнуть ленивого хуеплета, а в понедельник вывести нового спеца, который до среды все сделает. и все это без слез.

>Ну, это сферический управленец в вакууме. Вот ты сможешь наладить работу команды по скраму?

да хоть по чему. у меня 3 сферы деятельности, только по одной у меня образование, другие пилятся по аналогии.

раньше например было очень популярно искать управленцев среди военных, прям и писали требования один из которых "обязательно военно-командное образование и опыт". раньше не было профильного образование на управление. зато была армия где это искусство преподавали с умением. и эти люди выводили любые бизы в топчик.
сейчас от армейских бегут в страхе (и правильно делают) но суть управленца все таже - ебать и сушить и выдавливать из подчиненных план.
любой проект держится на контроле благодаря двум элементарным вещам - календаря и карандаша. все остальные одинэсы и прочие црм это просто костыли к данным первобытным предметам.
есть задача - есть отметка на календаре, вызывается ответственный и промывается ему мозг чтоб работал. все, работа делается. проверка уже идет коллегиально либо лично даже не понимающим (в зависимости от продукта и поставленных перед ним задач)
Аноним 28/02/17 Втр 08:10:57  906588
>>906238 (OP)
Я себе нм дорвеях на квартиру заработал, а потом от них у брат умер.
Аноним 28/02/17 Втр 08:12:24  906589
>>906425
Скрам это симулякр, поэтому налаживать что-либо по нему невозможно.
Аноним 28/02/17 Втр 08:13:19  906590
>>906421
Глава завода не может управлять РЖД и наоборот.
Аноним 28/02/17 Втр 08:16:59  906591
>>906442
Глядя на то, в какой жопе у нас всё, кроме нкоторых инфобизнесов, я бы лучше программистом тебя заменил, чтобы он по аналогии делал, чем тебе по аналогии к жопе что-то разрешать делать.

Так что если аналогии и работают, то вовсе не в твою пользу.
Аноним 28/02/17 Втр 10:09:53  906608
>>906591
огромная проблема специалистов в том, что они делают продукт для себя. а надо делать для потребителя этого товара\услуги\продукта. и именно от этого и убережет подобный человек, плюсом не будет плакаться вместе с исполнителем.
многие думают что руководителем быть легко и просто, только вот на деле из 10 человек специалистов только один согласиться стать начальником девятерых бывших коллег. от руководителя требуются совсем другие функции, которые в 90% случаев не могут исполнить обычные, рядовые исполнители.
я тебе не говорю что обычный програмер не сможет выполнять нужные тебе функции, но как показывает практика руководители это руководители, а исполнители это исполнители. и очень редко это совмещено в одном человеке. вот смотри ты вроде как хороший исполнитель, тащищь тему, но один хуй проебываешься и ищещь себе именно руководителя, именно проект менеджера который будет следить за всем. почемуто ты не ищещь програмиста, заметил? и подгораешь только от того, что тебе указали на это.

как по твоему работают крупные организации? по твоему там сидят только столяры и плотники? да там таких даже рядом нет и не надо.
Аноним 28/02/17 Втр 10:29:02  906615
>>906608
Зачем расписываешь ему эти очевидные для управленцев вещи? Этот из тех, кто думает, что сфера его деятельности обладает высоким порогом входа и очень сложна для понимания, это нормальная реакция большинства людей. Ты скажи любому офисному менеджеру среднего-высшего звена, что сможешь разобраться в его работе за 3-6 месяцев и выполнять его функции не хуже него через это время, он на говно снизойдет "Да блё че ты пиздишь, вот яяяяя-то блять хуячил 15 лет, а за 4 месяца низяяяяяя таким же стать". У них просто мирок разрушится.
Аноним 28/02/17 Втр 17:53:37  906739
>>906608
Так что ты хочешь сказать, что управленец не разбирающийся в теме лучше, чем тот, который разбирается?
> Этот из тех, кто думает, что сфера его деятельности обладает высоким порогом входа и очень сложна для понимания
Я так не думаю и во многом согласен. Сам я не программист, при этом раздаю им задачи и проверяю результат работы. Но вот иметь при этом знания для более глубокого понимания задач мне бы очень хотелось. Я понимаю, что управление это одно, разработка - совершенно другое. И хороший погромист это редко хороший менеджер, ибо это задачи разные. Но неужели при одинаковых менеджерских качествах человек без понимания темы будет лучше того, кто в ней разбирается?
>тем что управленец не будет ныть вместе с исполнителем на тему "не получается", а поставит жесткие условия, скажет - сделать до утра четверга четверга, в пятницу пидорнуть ленивого хуеплета, а в понедельник вывести нового спеца, который до среды все сделает. и все это без слез.
Ну это ты взял пример, что задача решается в нгужный срок, а разработчики тебя обманывают. А что, если она в этот срок не решается? Ты просто уволишь разработчика и проебешь срок?
ОП
Аноним 28/02/17 Втр 18:22:51  906747
>>906739
>Так что ты хочешь сказать, что управленец не разбирающийся в теме лучше, чем тот, который разбирается?

лучше всего конечно управленец который при этом и разбирается. но вся проблема в том что таких людей крайне трудно найти, т.к. это фактически человек который будет просто работать на себя.
ну и как тебе выше, и не только я сказали - разобраться не составляет труда и вникнуть. да управленец не справится с всей работой, но отличить рабочий итог от хуйни он сможет.

>Ну это ты взял пример, что задача решается в нгужный срок, а разработчики тебя обманывают. А что, если она в этот срок не решается? Ты просто уволишь разработчика и проебешь срок?
а почему так получилось? чей в этом косяк? кто поставил и согласовал сроки в которые трудно уложится? почему это произвошло?
ктото в этой ситуации накосячил. тут и задача управленца чтобы разбить работу на этапу с отчетами. если специалист не укладывается в срок по микроэтапам, то подключаются другие спецы, ищутся варианты решения проблемы. а не просто - срок подходит, приходит спец и "ололо я нихуя не успел" вот это "Прикол" в условиях кАмпании.

вот у меня был наглядный пример. 12 спецов в отделе. через одного "крытые спецы и начальник мудак". уходит начальник. у коллектива спршивают - кто хочет стать начальником?
согласился только один. хотя пиздежа от других хватало. даже если челолвек может делать свою работу и даже если ему предлагают руководство себе подобными, нихуя не каждый согласится. пиздеть за чашкой чая что начальник мудак и типо я сам могу лучше это одно, а реально руководить это другое. я проработал год, вырос и ушел еще выше. а те пиздюки так там и сидят.
у меня сейчас 3 направления, и только в одном я понимаю. двумя просто руковожу и все идет отлично. да постепенно я сам начинаю вникать, вижу подводные камни, но зачастую то что я не разбираюсь досконально в предмете, только приносит выгоду.

я могу контролить, отслеживать любое направление. мне не обязательно работать лучше своих же специалистов. и все руководители которых я знаю умеют делать именно это. а вот среди специалистов единицы вылазят в руководители. руководство это в том числе и личные качества которые не купить, не обучить а фактически идет с рождения.
короче говоря найти тебе специалиста+руководителя будет крайне трудно. очень трудно. и дорого. ты же сюда за советом пришел. сам со многим согласен. сам понимаешь. вот я и даю тебе совет - если нет уже готового спеца+руководителя, просто ищи руководителя который занимался похожим ПРОЦЕССОМ и все будет хорошо. в разы лучше чем если
>я бы лучше программистом тебя заменил, чтобы он по аналогии делал, чем тебе по аналогии к жопе что-то разрешать делать.

Аноним 28/02/17 Втр 20:13:29  906771
>>906747
>я бы лучше программистом тебя заменил, чтобы он по аналогии делал, чем тебе по аналогии к жопе что-то разрешать делать.
Это не я писал, отсюда путаница. Я согласен, нужен руководитель, а не погромист.
Моя главная сложность в том, что все работники - фрилансеры на удаленке. Сейчас в работе 5 проектов. Над 3мя работают команды, над 2мя одиночки-погромисты. Вот над ними нужен вертухай, но о такой вещи, как ПМ на удаленке по управлению удаленными же сотрудниками я не слышал. Как его искать? Как собеседовать? Как не дать спиздить все полимеры? Хотя на эти вопросы у меня ответы вроде есть. Больше всего я боюсь, что он станет лишним звеном и сломанным телефоном в цепочке.
Аноним 28/02/17 Втр 20:29:17  906778
ОП-пост я писал на нервах после очередного проебанного дедлайна из-за 10 отговорок. И заебавшись в край мне вдруг пришла гениальная мысль "А пусть лучше кто-нибудь другой ебет себе голову, а я ему буду платить N денег". Эта мысль выглядит таким легким решением проблемы, но я сомневаюсь, что она вообще им является.
Есть и другие варианты:
Кардинальный - уволиться с работы, арендовать офис и ебать голову прогерам лично
Плюс в контроле над сотрудниками и их временем (это, как мне кажется, главная проблема с фрилансерами).
Минус в том, что это не очень подходит для текущего формата работы, т.к. на разные проекты нужны спецы разного профиля. Ну и расходы вырастут в разы.
Временный - найти других прогеров. Помогает на срок от пары недель до пары месяцев.
Волшебный - прочитать книжку по управлению или найти какую софтину, которая решит вссе мои проблемы. В первое немного верю, если есть советы - пишите.
Может еще есть варианты?
Аноним 28/02/17 Втр 20:31:43  906780
>>906238 (OP)
Работал прожект менегером с фрилансерами. Начинал, как и ты, с дорвеев уже в какие-то бородатые года, со временем перекатился в адалт и прочий арбитраж с смсками. С них неплохо капало, потом темы завяли, ушел в белое сео клиентских сайтов и отдавал часть заказов таким же фрилансерам, контролируя их работу. Если есть интерес к сотрудничеству, можем переговорить, расскажу подробнее, почта primarketing(собака)yandex.ru
Аноним 01/03/17 Срд 10:52:39  906923
>>906778
Берешь своих макак, ставишь джиру, нанимаешь ПМа, который будет исполнять обязанности скрам-мастера. Делаете репозиторий. Макаки коммитят каждый день, ПМ контролит, весь процесс разработки у тебя перед глазами. План-факт, сроки, резервы времени.

>>906371-кун
Аноним 01/03/17 Срд 10:54:15  906924
>>906778
Нельзя эффективно управлять, если ебать мозги своим разработчикам. Сделай прозрачный KPI, гибкую систему мотивации и собирай профиты.

>>906923
Аноним 01/03/17 Срд 11:13:07  906927
>>906924
Ну ебля головы выглядит так:
пн: Будет сделано сегодня вечером или завтра
вт: К среде будет готово
ср: игнор
чт: сегодня зальем
пт: сегодня зальем

Не знаю кто тут кому ебет голову
Аноним 01/03/17 Срд 13:31:56  906944
>>906927
связываешься с работником каждый 2 часа, включая ночь, праздники и выходные.
те кто проебываются, также кидаются и на деньги. задержал сдачу на день - штраф и отсрочка платежа на неделю. чем дальше тем хуже.
ну и не школьников же ты набираешь, нет адекватных кто сроки держит?
Аноним 03/03/17 Птн 14:09:43  907525
>>906608
> огромная проблема специалистов в том, что они делают продукт для себя
Если у тебя есть деньги, то в разработку вставляют тесты на пользователях.
Если нет, то используют HIG.

К тому же ГНУ/линукс вот написан специалистами для себя. Поэтому он прекрасно работает везде и удовлетворяет любые нужды человечества. А сперма написана хуй знает для кого вообще. Если бы не OEM и серые схемы полит-взяточничества, устроенные IBM, то они бы и работали исключительно в убыток.

> многие думают что руководителем быть легко и просто
Только не надо мне плакаться тут как тебе сложно, после того как ты тут напачкал скрамом.

> как по твоему работают крупные организации?
Через книжку или фильм. Что в книжке написано или в фильме показано, то доходит до руководства и руководство потом это спускает среднему звену менеджмента, а то раздаёт нижнему звену менеджмента, которое раздают это исполнителям.

В обратную сторону ничего не идёт. Среднее звено прямо предназначено для того, чтобы никакие идейки на местах не мешали исполнению указаний, приходящих свыше. Поэтому никакие изменения к лучшему через них не пройдут.
Аноним 03/03/17 Птн 14:11:38  907526
>>906739
> хороший погромист это редко хороший менеджер, ибо это задачи разные
На мантейнеров никто не учится. Для этого есть автоматизированные утилиты, прекрасно заменяющие рандомных говноуправленцев.
Аноним 03/03/17 Птн 14:13:09  907527
>>906778
Читаешь "мифический человек-месяц" и перестаёшь ебать мозги мне ИТТ.
Аноним 03/03/17 Птн 14:18:23  907529
>>906927
Сделано что конкретно?
Модуль? Интерфейс? Таск? Что вообще в ваши таски входит? Какой мудак так делал архитектуру, что рефакторинг может быть произведён только полным переписыванием монолитного жопокода? Управленцу в анус раскалённую кочергу совали, чтобы он такое требовал? Нет, кроме ЧСВ управленцу-железнодорожнику ничего не мешало.

[Назад][Обновить тред][Вверх][Каталог] [Реквест разбана] [Подписаться на тред] [ ] 25 | 1 | 10
Назад Вверх Каталог Обновить

Топ тредов
Избранное