Больше всего жаль, что в 10 годах окончательно умерло амплуа "плеймейкера" футболиста с такой фамилией в своё время не знал осетинский усатый пёс-вор
>>2281339 (OP)>>2281346Мда уж, лучшие десятки в истории Аргентины всё-таки. Распиаренный омеганесси даже рядом не стоял
>>2281348тоже умершее амплуа, можно вспомнить великих Беккенбауэра, Пассареллу, Барези или Заммера, но тред не про них, создай отдельный. Хотя тоже знаковое амплуа и много великих величин (чего стоит хотя бы те кого я перечислил)
>>2281354Двачую.На клубном уровне он понятно вне-конкуренции, но в контексте сборной Аргентины не факт, что даже входит в топ 5 величайших аргов в истории.
>>2281356Даже на клубном уровне проигрывает великому Криштиану. Раньше выезжал благодаря Хави с Иньестой, теперь набивает статистику на Леганесах, регулярно сосёт хуяку в важных матчах ЛЧ Энфилд, Олимпико из недавнего.
Вот какое амплуа умерло. Чистый нападающий, который может через половину поля протащить мяч и не обязан бегать че-то там куда-то там отрабатывать.
Кстати, футбольная философия даже со времен СССР влияет.Лобановский ставил на коллективизм и немецкую дисциплину, в Украине кроме Калитвинцева никто на ум не приходит, при чем самого Калитвинцева Лобан быстро слил после возвращения, даже в СССР у них не было такого игрока. А в Спартаке всегда такой игрок был в разных поколениях. В СССР очевидно поехавший в прямом смысле Фёдор, в 1990-е были Аленичев, Цымбаларь, затем Титов. у Карпина Алекс идеально эту роль отыгрывал в 2009-2010.
>>2281369А так, если без шуток, оно не умерло, но сильно поредело. Но все равно даже в нынешнем поколении есть игроки схожего амплуа: Суарес, Левандовски, Кейн, Лукаку его гол Наполи в этом месяце в стиле праймовых Роналдо и Батистуты, Холланд сейчас появился, Игуаин, Коста, Икарди.То есть амплуа не умерло, просто сильно меньше стало качественных годных исполнителей на этой позиции из-за унификации-куколдизации футбола.
>>2281385Икарди мимо. Тащить мяч через полполя - это не про него. Он как раз действительно представитель по-настоящему вымершего типа форвардов - игрок штрафной, чистый завершитель.
>>2281339 (OP)>>2281346Это конечно, выдающиеся игроки, но них вымирание амплуа, по сути, никак не повлияло. А есть ли игроки, которые напрямую пострадали от упразднения позиции? Вот приходит на ум Ван дер Ваарт, а ещё были примеры?
>>2281396не, он как раз яркий представитель.Классические 9-ки внутри тоже же разделялись.Были вот в сборной Италии, например, Индзаги, который тупо подставлял ноги и балансировал на гране оффсайда и больше ничего не умел, и Вьери, который мог протащить через всё поле. Или в Голландии, где был Нистелрой (тоже самое, что Индзаги) и Клюйверт (который в футбол красиво играл), или во Франции с Трезеге (тоже самое что Индзаги и Нистелрой) и Анри (с оговорками тоже самое, что Клюйверт и Вьери).
>>2281433ну так Ван Дер Ваарт и есть игрок той позиции, что условный Зико, Франческоли, Платини или Рикельме.
>>2281433для Голландии в принципе такая класичесская 10-ка не характерная тема и позиция, совершенно чуждая.Кройф играл по всему фронту атаки, а после него не было таких игроков, Гуллит был скорее бокс ту боксом, а в ламповых командах 1998-2000 и 2010 вообще такой позиции не было. Снейдер 2010 играл глубоко. Так что Ван Дер Ваарт, правда мимо кассы, хотя он подходит под тему треда, но в сборной Голландии просто никогда тупо такой позиции в силу схемы не было.
>>2281445>>2281447На ЧЕ 08 Ван дер Ваарт играл десятку, но это один турнир. Но ему и на клубном уровне. Ну то есть в скромном Гамбурге ок, а в Реале от десятки уже отказывались тогда. И в Тоттенехэме потом он второго форварда только играл, а это хоть близко, но все же другие задачи.>ламповых командах 1998-2000Бергкамп же.
>>2281442Анри это вообще один из первопроходцев современных фланговых форвардов, как девятку я бы его не рассматривал даже.
>>2281454я прекрасно помню Евро 2008, он и там не был основным.В Гамбурге да, он супер игру показывал в сезоне 2005-2006, просто за ушли в одиночку команду в ЛЧ вытянул
>>2281456в Арсенале он именно девятку играл, просто с несколько другим стилем.они очень были похожи внешне и игрой на Клюйверта, со скидкой на то, что у Анри команды были сильнее, что Арсенал Барселоны, что Франция Голландии.Хотя я Патрика больше люблю.настоящего вингера Анри стал играть после перехода в Барселону
>>2281339 (OP)Чо бляЭтих плеймейкеров как собак нерезанныхОттянутые, выдвинутые, фланговыеКовачичи всякие, Жулианы, Тони Кроосы, Гуарины и т.д.Хоть обмажься
>>2281470Это не десятки. Десяткам полная свобода давалась, а перечисленные тобой восьмерки креативные все стеснены схемой. Ну это вообще об изменениях в футболе говорит.
>>2281472это ситуативно быловсе равно 4-3-3 играли тогда, поэтому и проиграли, точнее не дожали Италию в меньшинстве.Бёргкамп тогда как ртуть блуждал по всему фронту атаки и опускался вниз.Они тогда реально как сектанты держались 4-3-3 с Клюйвертом на острие и Бергкампом под.Хотя он тянет на десятку, но даже в Арсенале 1998 он не был классической десяткой, А просто ниже основного форварда Райта/Анелька играл
>>2281473Мой любимый FM к таким современным чистым десяткам относит Росса Баркли, напримерЧто скажешь про такой выбор?
>>2281470Нет, это совсем не те игроки. Последние десятки, которые и похоронили амплуа - это Озил и Хамес.
>>2281472щас даже перепроверил стартовые составы Голландии против Югославии (Сербии) и Италии в плей-офф Евро 2000.Бергкамп номинально при 4-3-3 начинал на правом фланге вингером, слева Овермарс, На острие Клюйверт (у которого УЕФА украла один гол против Югославии/Сербии, лол, когда Патрик ни-то хет-трик ни то покер сделал против команды президента Милошевича)
>>2281475Бро, ты немного путаешь. Как раз Райкаард не держался за 4-3-3. У него были два опорника Коку и Давидс, Зенден и Овермарс по флангам, Клюйверт на острие и где-то внутри этого пятиугольника Бергкамп. Не случайно он на этом евро только ассистировал, но не забивал.
>>2281474с сезона 1997-1998 смотрюнормально разбираюсь.по крайней мере матчасть знаю лучше 99.9% русскоязычных АНАЛитегов
>>2281486ЗамечательноМожет, осветишь тонкости разграничения приведенных мною плеймейкеров и классических десяток? Интересно послушать опытного человека
>>2281485>>2281485ну в 1998 Бергкамп ехал главной суперзвездой на турнир после эпичного титула АПЛ в Арсенале, на самом турнире он забил эпичные голы сильной Югославии/Сербии в 1-8 финала и эпичный гол Аргентине, играя снизу под Клюйвертом (хотя с Сербами он играл как раз на острие). Коку и Давидс оба как говорят креативные хавбеки, их нельзя назвать классическими опорниками типо Дешама, Жилберто Силвы, Гатуззо или Бускетса. Зенден насколько я помню в 2000 играл только когда не нужно было париться за результат.
А вообще, я считаю, что они не умерли, а эволюционировали. Умерли те, кто просто не смог в силу своей лени или недостатка природных качеств. Десятки эволюционировали в гибридных восьмёрок типа Иньесты, Модрича, Де Брюйне, Погба - по сути их роль в атаке осталась той же, но теперь они могут больше, так как им приходится ещё и в обороне и в прессинге отрабатывать.
>>2281492Вот кто реально умирает, так это фланговые полузащитникиФланги тупо на откуп крайним защитникам отдают, а те и носятся туда-сюда по бровке
>>2281489бля, тяжко под пивом по ветке треде скакать, но из уважения к тебе сделал это )))Ковачич, Гуарин, Кроос. Добавлю сюда еще от себя Джеррарда, Лэмпарда, Баллака, Какуили Кака, Хави, Пирло, Иньесту, Хави Алонсо, Головина, Глушакова !это не 10-е номера! А бокс-ту-боксыа тред именно про свободных художников
>>2281494нет, бро, анон, это разные амплуа.даже при сабже треда были такие игроки:Бакеро, Гвардиола, Вильмотс, Верон, Титов,Инс, Скоулз, Эффенберг, Баллак, Джоркаефф , Давидс, Зеедорф и т.д.это просто разные амплуа.
>>2281480Озил никогда на 10 не тянулдаже на Пике в Реале и Германии 2010-2014другой стильв Германии нет места такому амплуане то этов немецком как и голландском футболе нет места игроку такого амплуа
>>2281498Я бы еще согласился на условного Зобнина или Брозовича бокс-ту-боксаНо сколько видел Ковачича, Гуарина, Крооса и так далее-центральные хавы как минимум, как минимум. Вообще не оборонцы ни разу, разгон атаки и раздача пасов.
>>2281497Смотря кого считать фланговым полузащитником. Если кого-то вроде Бэкса, то твой клуб вроде за 20 лямов такого из Тоттенхэма как раз покупает.
>>2281507А я все чаще замечаюЧто вингеры заменяются на инсайдовЧто сваливаются в центр, на радость вингбэкам
>>2281504На ЧМ немецкое ТВ впервые презентовало такой инструмент аналитики, как пакинг - количество игроков, отрезаемое передачами. Озил был лучшим игроком в плане открывания под такие передачи, то есть он здорово играл между линиями, что позволяло ему сразу же отдавать обостряющие передачи. Чем это тебе не десятка? Та же десятка, только более немецкий педантичный подход.
>>2281510Ну вот тот же Сане это разве инсайд? Или для тебя чистый вингер/крайний полузащитник это бегунок-вешалка типа нашего бывшего Стьюи Даунинга?
>>2281550Я смотрел ЛЧ прошлого сезона и видел, что пшек не смог навязать даже борьбу таким щуплым парням, как Матип и Фабиньо. Я конечно необъективен, но Вьери же не просто так бизоном называли. Это была мощь, к которой не подступиться.
>>2281507За 15+5. Ну датчанин же тоже начинал с десятки в Аяксе, играет ее в сборной, да и в Шпорах вроде тоже выходил.
>>2281575у Вьери как и у Батистуты 10 голов на ЧМ, но на клубном уровне его клубы в ЛЧ в основном сосали, хотя я сам его люблю и считаю лучшим форвардом Италии рубежа веков.
>>2281575проблема Вьери была в слабом здоровье, он постоянно ломался, чисто был в норме перед ЧМ.в 1998 и 2002 по 5 голов забил, до этого же не играл по сути за сборную"! России в стыках забил гол еще в 1997 перед ЧМ 1998, В остальное время же болел постоянно
Озил таким был, при басках начал глубже играть. Но есть еще один яркий представитель игроков такого типа - Хаким Зиеш, он как Озил, только побыстрее и техничнее. Кстати, почему бы Месси не начать наигрывать на этой позиции? Он то уже не молодой, чтобы с фланга углы резать
>>2285081>Вышел полный пшик.Что-то про всю карьеру чмесси на уровне сборных и в еврокубках после ухода Хави/Иньесты.
Раз уж вы тут обсуждаете игроков и амплуа прошлого, объясните, почему Рой Макай котировался ниже ван Нистелроя?
>>2286221Потому что большинство людей гавноеды.Нистелрой один из самых переоценённых игроков в истории и в 21 веке уж точно. Совершенно бестолковый деревянный эгоист, который делал и тянул свои команды вниз.Чтобы понять это достаточно посмотреть на результаты и игру его главных команд (МУ и сборной Голландии) прямо до его прихода и сразу после его ухода.МУ сразу после его ухода, И непосредственно до его прихода выигрывал АПЛ по 3 раза подряд дважды. С ним в составе сделал это 1 раз за 5 лет, и то там Арсен сам им титул проиграл и подарил как он умеет.МУ за два года до его прихода выиграл ЛЧ, через два года после его ухода выиграл ЛЧ, с ним их там унижали всякие Байеры и Порту, а в последний его сезон вообще из группы не вышли эпично, ахахахааидём дальше.Сборная Голландии с Клюйвертом на острие остановилась в шаге от финала и может даже титула на ЧМ 1998 и Евро 2000. Причем Клюйверт в 1998 забил в четвертьфинале и полуфинале Аргентине и Бразилии соответственно, а на Евро 2000 вообще стал лучшим бомбардиром. С Нистелроем на острие в роли девятки великолепное поколение с костяком из 1998 и 2000 сперва проехало мимо ЧМ 2002, потом мучительно только благодаря сетке доковыляло до полуфинала Евро 2000, где их спокойно вынесли португальцы, на ЧМ 2006 не показали ровным ничего и сразу же вылетели от португальцев, в 2008 их просто отвозила мордой по газону РАССЕЯ!Стоило это дерево убрать - с Ван Перси на его месте Голландия в легком прагматичном стиле спокойно дошла до финала ЧМ 2010 в ЮАР, попутно красиво убрав Бразилию на пути.
>>2286238>Евро 2000Я конечно понимаю что этот полуфинал был подвигом всех макаронников и Тольдо лично, но сука как же было обидно за Голландию, я будучи 7 летним пиздюком на всю жизнь запомнил сидящего на газоне Франка де Бура с выражением абсолютного пиздеца.
>>2286905>абсолютного пиздецаСборная Голландии исторически была и есть командой-неудачником с психологией лузеров. В отличии от великой Италии, которая наоборот на ровне с Бразилией и Германией самая титулованная сборная в истории.
>>2286905Да вообще рот ебал Италии с их сраным каттэначо, как я был рад когда их испанцы 4:0 обоссали в финале
>>2286905Нихуя не было обидно за этих оранжевых ублюдков. Скуадра заслуживала выхода в финал и закономерно туда прошла. Жаль Трезегол лишил нас золота евро, но судьба отплатила Италии в 2006.
>>2286907Говноед, спок. Ещё насмотришься за свою жизнь тупых бегунков без задач сборная Нидерландов и испашек
>>2286908>оранжевых ублюдковА че сразу ублюдков то, лол ? У Италии нет никого принципиального противостояния с Голландией, в отличии скажем от матчей с Германией.
>>2286911>принципиального противостояния с ГолландиейА его и не может быть с бестрофейным говном, лол. Германия сборная с титулами и то Скуадра ее регулярно обыгрывала на крупных турнирах.
>>2286911Гермашки также дико бесили, но Голландия - это профаны в мире сборных. Имея чуть ли не самый сильный состав, они каждый раз играют на отскоках и отлетают абсолютно заслужено. Германия - это машина, сохраняющая верность своим традициям и, как следствие, дающая результат. Они вместе с Италией и Францией единственные европейские сборные, которые представляют силу. P.S. Гений Дешам возьмёт для лягушатников евро-20
Как можно хейтит сборную Голландии ? Их матчи на крупных турнирах почти всегда такая мякотка.мимо за Аргентину
>>2286908>но судьба отплатила Италии в 2006После чего Скуадра Говнурра обосралась в группе ЧМ-2010, ЧМ-2014, а на ЧМ-2018 она вообще нахуй не вышла.
>>2286925А теперь смотри количество проигранных финалов ЧМ и кубка Южной Америки. После Марадоны Аргентина больше ничего не выигрывала.
>>2286926Кубаноид, спок. Последующие наши отсосы были связаны с кризисом итальянского футбола вообще, вплоть до дееспособности чиновников, которые назначили тренером физрука Вентуру. Ничего, сейчас потерпим физрука Манчини и Скуадра с новыми звёздами продолжит рвать испашек, англичан, лягушатников и остальных.
>>2286928>Скуадра с новыми звёздамиИх нет. Итальянский футбол продолжает находится в жопе и выхода оттуда не видно.
>>2286930Тонали, Кьеза, Мерет, Дзаньоло. Мне продолжать? Это ТОПы, старшим из которых на чм 22 будет только 25 лет. Скуадра долго спала, катеначчо вновь восторжествует.
>>2286941Да я вообще хуею с этого беспалевного традиционного итальянско кумовства.Бля ну ведь бездарности, что старший, что младший и всёравно пихают их в профи. Бля ну чиста хачевское поведение.
>>2286932Кьеза говно без задач же. Надеюсь, фиалки разведут Паратичи, а не Маротту на 70 лямов за этого немоща.
>>2286944Старший сам себе все засрал, из младшего, возможно, что нибудь да выйдет. Думаю генетика играет тут роль, не зря же дед и батя были настолько талантливыми. Жаль, что Даниэль - пз, будь он защитником как отец и дед эта история с продолжением династии была бы ещё красивее)
>>2286905Это наложилось на 1998, где также обидно проиграли Бразилии. Поэтому вдвойне обидно в шаге от титула останавливаться 2 раза подряд, конкретно созрев до титула в 2000 и играя дома.
>>2286906есть такое. Голландия это как Атлетико Симеоне в клубном футболе или Арсенал Венгера.Хотя Италия тоже тот еще лузер, В 1990-е 3 РАЗА ПОДРЯД вылетали с ЧМ по пенальти, а в 2000 тоже помнится как у них карма долг в финале против французов забрала.
>>2287456на дистанции нет.Сосали весь 20 век. В 21 просто аномальное поколение подоспело, но даже после этого (2014-2018) результаты уровня середняка.Аргентина даже в 21 веке выступает как УБЕРТОП. Просто проигрывает финалы. Но показатель топа и гранда эти финалы регулярно играть.
>>2287464Етот прав >>22875022018 все помнят - по сути финал игрался между бельгией и францией. Изначально ясно было что абсолютно мертвая и выдохшаяся еще с рашкой Хорватия с ловренами и бородедами не потянет против звонких и дерзких молодых негритянских бегунков.
>>2287799>Слушай, ну любому судейскому беспределу есть пределСказал Почеттино Дамиру Скотине после финала ЛЧ
>>2287793Ну тащемта и в 1/3 кореяки потрепали нервы и только Оливер Кан и гол дурак Баллака помогли им пройти
>>2281433> Это конечно, выдающиеся игроки, но них вымирание амплуа, по сути, никак не повлияло. А есть ли игроки, которые напрямую пострадали от упразднения позиции? Вот приходит на ум Ван дер Ваарт, а ещё были примеры?Озил
>>2287788у хорватов самая слабая сетка в истории и это самый слабый финалист ЧМ в истории. Я представляю как глядя на них кусали локти уругвайцы. Сгоняй 0:0, а они это умеют едва ли не лучше всех в мире, в Самаре - спокойно бы дошли до финала.
>>2287793немцы как антидот. У них постоянно на таких соперников управа есть, что в клубном футболе, что на уровне сборных. Незря исторически считаются самой циничной командой, БАвария на клубном уровне также примерно.
>>2287502Это точно. Бразилия - Англия в 2002 все оценивали как досрочный финал, или обратная картина. На ЧМ 1998 Бразилия до полуфинала играла с Чили и Данией, а Аргентина с убетоповыми и мощными Англией и Голландией. Так что от сеток много зависит очень на уровне сборных.
>>2287788Ой, на надо мне тут. Франция с помощью гения Дешама играла прагматично, благодаря чему размазала об стену тупую бей беги помойку Хорватию. Франция сильнее всех исключительно благодаря шикарному центру поля, который хорваты с деревянными брозовичами обуздать не смогли. Классическая дерзкая Франция бы соснула хуй ещё на стадии плей офф.
>>2288084Ну вообще-то в финале Франция проигрывала центр поля большую часть матча. Канте вообще провалился и более-менее наладилось все с выходом Нзонзи. А козыряла Франция в финале именно контратаками через бегунка Мбаппе.
>>2288092Канте провалил, но Матьюди и Погба все сделали на отлично. Собственно, защита тоже на отлично сработала повыше своей линии, особенно Павар.
>>2288099В 1998 разумеется. Там команда еще на Евро 1996 здорово сыграла, а на Евро 2000 случайно не попала. В тот день, когда Филимонов эпично пропускал от Шевченко, они зарубились в еще более эпичной игре с сербами. В 2018, повторюсь, только сетка помогла доползти до финала.В 1998 они прошли сильных румынов, немцев, обыграли голландцев в матче за 3 место.
>>2288123>В тот день, когда Филимонов эпично пропускал от Шевченко, они зарубились в еще более эпичной игре с сербами. Двачую. Топовейший матч. Смотрел его тогда уже через пару дней после игры Россия - Украина совершенно опустошенным, но все равно кайфанул. Ненавистный свист Максимира во время гимна Югославии, Миркович отрывает яйца Ярни и получает красную, итоговые 2-2 и хорваты мимо Евро.https://www.youtube.com/watch?v=ngLn3io8Qyg
>>2288171Они же вроде могут на Евро в одной группе встретится, если сербы пройдут мартовские стыки в ЛН ?
>>2288171>1999 год>Хорватия - ЮгославияТо есть серия югославских войн не помешала этим сборным сыграть в одной группе в отборе на Евро-2000, а Россию с Украиной ХУЕФА уже хуй знает сколько разводит на уровне клубов и сборной.
>>2288186даих даже в 1990-е как видишь не разводили сразу после войны при президентах Милошевиче и Туджмане.Тем более они уже попадали в одну группу в отборе к ЧМ 2014.>>2288207бред ваще.Причем их никогда не разводили. Даже сразу после войны, когда все сборные приняли в УЕФА (хорватов раньше приняли), они часто попадали друг на друга в одну группу. К ЧМ 1998, например, хорваты с боснийцами играли в одной группе, хотя тоже друг с другом воевали. Сербы с хорватами даже на уровне клубов еще раньше 1999 встречались.
>>2288171>Ненавистный свист Максимира во время гимна ЮгославииЯ тебе больше скажу, сербы до 2006 года (когда формально появилось независимое государство Сербия) сами постоянно этот югославский гимн освистывали, и как видно всегда было, Никогда сербские игроки не пели гимн "Югославии". А он был их гимном официальным до 2006 года. Вот сербский гимн с 2008 более менее почти все поют, югославский гимн сербы после распада Югославии почти никогда не пели, а сами болельщики свистели ему.
>>2288207там единственные инциденты были в отборе к ЧМ 2006, когда в одной группе оказались Сербия (с Черногорией) и Босния. Формально страны договорились, что болельщики на выезды ездить не будут... НО... в Боснии 40% населения сербы, которые (как и боснийские хорваты) кладут откровенный большой БОЛТ на Боснию и олицетворяют себя целиком с майкой Сербией. Ну так вот эти боснийские сербы на боснийский матч попали и там что-то вроде понажовщин было.
>>2288186>Они же вроде могут на Евро в одной группе встретится, если сербы пройдут мартовские стыки в ЛН ?Проебут Норвегии Холанд писечка!!??. Там скорее Косово через говнодивизион пройдет на Евро. Эх, если бы Сербия и Косово вышли бы вместе на турнир, а затем каким-то сказочным образом встретились в плей-офф..
>>2289265>а затем каким-то сказочным образом встретились в плей-оффТо Косово бы выиграло и пердаками сербских пидорах можно было бы отапливать все Балканы как минимум пару лет.
>>2289280И с 4 очками заняла предпоследнее место в группе, в то время как Албания с 14 очками вышла на Евро. А Косово сейчас кстати сильнее Албании.
>>2281367Просинечки вроде нападающего второй волны играл, их и сейчас полно. А Хаджи девятка типа Суареса или Кейна. Вот болгарина не помню, то ли балаков, то ли Костадинов.
