Анон у меня к тебе вопрос есть. Вот смотри, относительно (ОЧЕНЬ ОТНОСИТЕЛЬНО) мощные процессоры спокойно живут себе по 10 лет и больше, сейчас можно найти себе какой-нибудь кор два дуо, мать на него найти и сидеть себе спокойно играть в игры того времени. И никаких проблем.Но почему блядь при этом горят видеокарты, почему отваливается чип? Сейчас допустим хуй найдешь жифорс 8800 не с прогретым чипом. Полностью рабочие процессоры того времени найти без проблем можно, а видеокарты - хуй.Да-да я понимаю, это все из-за BGA пайки чипа. Из-за температур все идет по пизде.Но вот теперь главный вопрос который не дает мне покоя, почему чипы на видеокартах не крепить так же в сокеты как и процессоры? Ведь у них то нихуя не отваливается за долгое время. Кристалл теоретически может деградировать (вы хоть раз такой в живую видели?), но по пизде не идет. Это же гораздо надежнее.В чем прикол то БГА пайки?
>>1646095 (OP)хз, валяется где-то жифорс 9600гт леадтек, рабочая.
>>1646108Ну это частности, ты же понимаешь меня бро, мне больше ситуация в целом интересна
>>1646095 (OP)ИШЬ ЧО НАДУМАЛМОЖЕТ ТЕБЕ ЕЩЕ ПАМЯТЬ АПГРЕЙДИТЬ ДАТЬ? А КТО У МЕНЯ НОВУЮ КАРТУ ЧЕРЕЗ ДВА ГОДА ПОКУПАТЬ БУДЕТ, ЛАОВАЙ?_прислал дядя Хуанг_
potomuchto maramuchto, lol.vse eto Ot neznaniya aparatnoi chasti, Ot nezhelaniya proizvaditeley sdelat kachevstvenii tovar.Polovinu midle low vidyah luche srazu posle pokupki dorabotat
Есть рабочий fx5200 с пассивным охлаждением
Так дешевле. /thread
>>1646095 (OP)Потому же, почему не ставят память планками. Пидарасы потому что.
>>1646095 (OP)Процы тоже бга. Кристалл отваливается от подложки, а не подложка от платы. Алсо нвидияпроблемы.атихолоп без дров
>>1646095 (OP)Bga проще в производстве, ведь для лга или другого сокета надо сначала сокет распаять. Потом проще гоям с отвалами продать новую карту, а то купят себе чего доброго новый чип и всё.
>>1646095 (OP)>Сейчас допустим хуй найдешь жифорс 8800 не с прогретым чипом. Поссал на тебя
Отваливается не все, а преимущественно нвидиа.Потому что лидер на рынке компьютерной графики, может себе позволить ссать на ебальники гоям - все равно купят.
>>1646651Ой, не лечи. Радеонов дохлых столько же.
>>1646095 (OP)Так отваливаться начали только с 8800 и потом поменьше, ну кроме 4хх разве что.
>>1646834До 600 жирафа всё могут отвалиться. Ну разве что 550ти/450 и может 250 ибо они слабые и не такие горячие.Ты ещё забыл анон про то что 600 серии у нвидии шли карты с теплораспределителям и термопаста там очень часто высыхает. И слову у материнок иногда отваливается. У меня есть проц с деградировавшим кристаллом
>>1646839До 600 серии ты хотел сказать? На 660ти моей старой был голый кристал, все заебись.
>>1646845Да. Есть ещё 550ти с и без крышки. Но то что дохнут и 600 серия вроде как тоже имеет место быть
Отвалилась 460 два года назад, припаял обратно утюгом. Можно было бы припаять утюгом еще пару гигайбат памяти, то и менять было бы не обязательно. Вопрос из серии "почему сапоги разваливаются через сезон", или "почему части телефона дороже чем новый телефон", заткнись и иди новое покупать. И это еще что, самая бомба была когда принтеры печатали определенное количество листов и переставали это делать сами по себе, потом какой-то Вася нашел твинк обнуляющий это лимит и печатай дальше.
>>1646095 (OP)Отвалы чипов и прочие проблемы с надежностью электроники массово начались после запрета свинцовых припоев.
>>1646952двачую кстати. автомобильные аккумы по 30 кило в каждой тачке значит норм а 0.5 гамм свинца в компе уничтожат экологию.
>>1646851Насчёт принтеров я сам охуел, когда выдало сообщение о необходимости замены впитывающей прокладки и обращения в СЦ. Погуглил — обнулил.
>>1646962Как тебе сказать... Во первых RoHS, его директивы.Во вторых - SAC имеет t плавления 217 грд, оловянно-свинцовый 183 грд.
>>1646095 (OP)>найти себе какой-нибудь кор два дуо, мать на него найтиВот только б/у матплаты под эту некроту стоят так же как и под новые камни. Потому как мрут они очень даже быстро.Многослойные печатные платы больших размеров вещь весьма ненадежная - из-за мех. нагрузок, перепадов темперетур, влажности контакт где-нибудь и проебется. Ну и конечно же VRM, конденсаторы в них совсем не вечные.>В чем прикол то БГА пайки?В том, что у ddr3/4 два канала по 64бит на скромных 800-1600Мгц, а у gddr5 32бит на каждый чип памяти (192-512бит всего) на 3000-5000Мгц. Стоимость сокета для gpu с 3000 ног, плашек памяти с 1000 и дополнительных слоев в плате будет настолько высокой, что проще сразу дарить покупателю запасную видеокарту.Если уж хочется ремонтопригодности, то можно делать сменяемый VRM, можно разместить gpu с hbm на одной подложке и ее уже устанавливать в сокет, но никак иначе.>Сейчас допустим хуй найдешь жифорс 8800 не с прогретым чипомТо были проблемы перехода на экокологичный бессвинцовый припой. Сейчас они уже в прошлом.
>>1647014Шутишь? Б/у плат под кору/квады до ебени матери, стоят 1-1.5к.
>>1647078>1-1.5кЭто же офисное говно, оно и за эти деньги никому не нужно. За хорошие же платы вроде P5K Premium, Asus maximus просят соответствующе.
>>1646987вов. а точно рохс не ебаные паразиты и лоббистские шлюхи типа всех остальных еба организаций? алсо 20 градусов разницы. и что?
>>1647081толсто же.
>>1647081> >1-1.5к> За хорошие же платы вроде P5K Premium, Asus maximus просят соответствующе.То что некий ебанько просит за говно мамонта пок пок тапавая мамка в свае вримя, шкальник идинахуй нипанимаишконтрольный пакет акций Газпрома, ещё не значит что он продаст за эту стоимость. Серьёзно какому долбоебу понадобится старое говно за цену нового?
>>1646095 (OP)Запланированное устаревание. На видеокартах используется без свинцовый припой который покрывается микротрещинами через 2-3 года, что неминуемо приводит к отвалу чипа. Плюс более высокие температурные режимы.На самом деле не важно LGA или BGA сокет. Отвал идет самого кристалла от подложки, а не отвал сокета как такового. Для надежности нужно припаивать кристалл нормальным припоем но так гои не будут бежать за новой видеокартой каждые пару лет.
>>1646220
>>1647194надежные процы стоят в 20 раз дороже. видеокарты кстати тоже. именно по причине о которой ты говоришь.
Теслы\квадры например делаются на нормальном припое. Казалось бы один и тот же чип, что используется в игровых карточках но у них чипы не отваливаются. Притом эти карты работают в более высоких постоянных нагрузках.
>>1647222Модели надежных процов и карт.
>>1646095 (OP)> Но почему блядь при этом горят видеокарты, почему отваливается чип?У радеонов не отваливаются, а у нвидии какое-то время хуевый припой был.
>>1646095 (OP)>Но почему блядь при этом горят видеокарты, почему отваливается чип? Сейчас допустим хуй найдешь жифорс 8800 не с прогретым чипом. Полностью рабочие процессоры того времени найти без проблем можно, а видеокарты - хуй.Пф. Ну в общем дело, в маркетинге.А конкретно дело в том, что производители железа вгоняют его в критические режимы, с целью продать подороже. Ну, то есть, за меньшие затраты получить больше прибыли.Меня всегда поражали температуры ЖПУ в 80/90 градусов, это нелепо, это оче хуевый режим для любого полупроводника.
>>1647286Двачую, радеон просто pci-e слот с собой забирает
>>1647290>80/90Это где? Моя 970 выше 70 не видела.
>>1647292>Это где?Хз, постоянно вижу на всяких скринах.>Моя 970 выше 70 не видела. Ну, это сомнительно.
>>1647294>сомнительноЧто именно?Ты не транслируй сюда экспириенс 290х.
>>1647295>Что именно?Температура.Без скринов стресс теста и описания системы охлаждения ты хуй простой.>Ты не транслируй сюда экспириенс 290х. Не транслирую.Я вообще без видеокарты живу.
>>1647299>скрины>охлад>хуй простой>разговор о 970, которой можно охлаждать другие видеокартыСовсем ньюфажек, да?Начнём с того, что фурмарк редкую 970 в разгоне на 1.5ггц греет выше 75, а моя до 70-72 там и закончим тем, что играют не в стресс тесты, а игры, где как раз 65-68 градусов под разгоном до 1570мгцВеришь или нет - мне похуй, люди в теме прекрасно об этом знают, так что проецировать сюда свои фантазии о 80-90 градусах (80- троттлинг по бусту у Максвелла и паскаля , 97- аварийное выключение) не надо.
>>1647244квадры и ксеоны оптероны и так далее.
>>1647301>там и закончим тем, что играют не в стресс тесты, а игрыЯсно понятно.
>>1647312Где несостыковка, даунс?
>>1647308А чем те же Nvidia Quadro отличаются в плане надежности? Если в серверном железе там более понятно (толстый текстолит подложки процессора, припой под теплораспределительной крышкой, бэкплэйт железный на мамке для предохранения от прогибов всяких, по крайней мере на моей Intel), то что у Quadro есть такого? Вроде та же технология пайки, тот же бессвинцовый припой, охлаждение там тоже такое же, разве нет?
>>1647313Ты о чем вообще? Что за не стыковка?Иди проспись, протрезвей.
>>1646839>550титак я оказывается везучий гой ибо я хуй знает сколько этой видеокарте уже лет
>>1647331Ебанутый что ли? Ты почему юзкейс карты считаешл за гонки в фурмарке?
>>1647340>Ебанутый что ли?Нет ты.>Ты почему юзкейс карты считаешл за гонки в фурмарке?Я твой птичий язык не понимаю.
>>1647333Так я же сказал самые младшие ферми редко дохнут ибо они не слишком горячие ибо чип обрезан. Ну единственное это возможно высыхание пасты под крышкой, и то крышка не у всех есть>>1647328Толстые подложки? Новые Xeon V4И Core i7 Broadwell-E соответственно тоже Broadwell-EP имеют такой же тонкий текстолит как и скаленк.
>>1647355Пошел нахуй, клоун со встройкой блядь. Сидит без карты и еще смеет свой "опыт" с картиночек из интернета сюда писать, паскуда.
>>1647175>свае вримявот именно блять они бырыги совсем охуели что та
>>1647159Ну ты сунь свой хуй вначале в воду 40 градусов, а потом в воду 60 градусов. Потом отпишись.
>>1646095 (OP)Потому что запланированное устаревание
>>1647290Моя 560я на 90 градусах постоянно работала - ей похуй было, а потом еще и продал ее.
>>1647301Два чая.
>>1647292>Gtx 970 145w>70°Да как то оно и не удивительно. Посмотри лучше на r9 290x например 275w, вот там небольшая экономия на охладе или просто референс и уже температуры овер 80°.
>>1647381>Пошел нахуй, клоун со встройкой блядь. Сидит без карты и еще смеет свой "опыт" с картиночек из интернета сюда писать, паскуда.
>>1646095 (OP)Дебильник, причём тут каким образом процессор установлен на плату, если отваливается не в том месте, в котором ты думаешь, а между кристалом и подложкой? Способ монтажа чипа на плату ничего не изменил бы. Тут просто изначально косячный конструктив проца ГПУ, вот и отваливались>>1646839дебильник - 250 - это 8800 в очередном ребренде. 250 грин или эко шла с чуть снижеными частотами, сути не меняет./thread
>>1647328>что у Quadro есть такого?Environment у них есть.Квадры стоят в серверах, и там на них дуют ебически орущщие куллеры с таким же ебическим воздушным потоком. И забирают эти куллеры воздух не из под стола мамкиного двачера рядом с батареей, а из холодного коридора машзала, в котором всегда стабильные 20 (или 17 или 23, смотря как там инженерники захуярили).
>>1647549>ИнженерникиТакие?>>1647524А подумать дальше своей руки нельзя?Что чип, если бы он был в сокете, можно было бы поменять, а не бежать за новой картой или в мастерскую за реболом.
>>1647565>ИнженерникиСпециалисты по инженерным системам. В частности по системе кондиционирования.
>>1647565Дебильник, мать твою ебал. Львиную долю в стоимости ГПУ составляет цена чипа. Он и без сокета меняется очень просто при помощи строительного фена и лампы на 500w, однако стоит дорого а видеокарты очень быстро устаревают, потому никакого смысла. В нормальном продукте чип просто отваливаться не должен, вот и вс
>>1646095 (OP)>Сейчас допустим хуй найдешь жифорс 8800 не с прогретым чипом.хуйню пишешь.вот на работе стоит 7900gs. До этого года 3 сам играл на ней, потом лет 5 у бати в компе стояла (пока он себе бук не взял). Теперь на работе юзаю, умрать не планирует.Частая причины почему дохнет видео - кулер забивается пылью, перегрев, привет... Нужно следить за чистотой
>>1647638дебильник, тебе просто повезло. Там технология такова, что чип может отвалиться в любой момент и это никак не связано с температурой. В этом то и мякотка вся, как хуанг затралел гоев. Часть говев вычищали пыль раз в месяц и всячески следили за температурой и получили отвал. Другая часть до сих пор репортит как сидит на отваливающихся печах греющихся до 90 градусов и у них всё норм. Просто первым не повезло, вторым повезло, вот и всё
>>1647175Ещё как продают.мимо отдал p5q вудгчу за 4000
>>1646095 (OP)Во-первых, чисто технически вкорячить сокет на 2000+ выводов на плату довольно сложно, он помимо контактных площадок требует ещё механического крепления, а это лишнее место на плате. Плюс он раздует плату по высоте, придётся жертвовать либо фефективностью кулера, либо занимать лишний слот расширения.А во-вторых и в основных, жизненный цикл видеокарты, по мнению отдела маркетинга - джва года, а после этого ты идешь в магазин и берёшь новую видяху.
>>1647613> Дебильник, мать твою ебал.Не было такого.>Львиную долю в стоимости ГПУ составляет цена чипа.Во первых не львиную, а большую>Он и без сокета меняется очень просто при помощи строительного фена и лампы на 500w,Во вторых, тут все такие со строительным фенами, лампами на 500w и еще прямыми руками, не забудь, не считаю еще флюсы, температуры при которых надо все делать. Пиздец просто, прямо как проц в материнке поменять.>однако стоит дорого а видеокарты очень быстро устаревают, потому никакого смысла.Для кого устаревают? Ну вот играю я в одну и ту же игру 5 лет на 560 печи и тут отвал, нахуй мне бежать за новой, если и старая выдает 200фпс, я иду и беру новый чип и всё.> В нормальном продукте чип просто отваливаться не должен, вот и всМного ты таких продуктов знаешь?И вот тебе, дауну, напоследок цена на чип от gtx 480, и вот подумай было бы лучше если бы там был сокет или нет.
Зачем сокет для ГПУ на видеокарте, если 99% плат и процессоров от разных, даже родственных моделей видеокарт, несовместимы? Объем памяти тоже никак не изменить чисто из-за шины. Есть иногда исключения, но это 0.5% от всех случаев.
>>1647974Запилить большой чип и большой сокет, а маленькие (урезанные) чипы просто пилить такого же размера, но с меньшим (если нинужно) количеством ног/контактов.
>>1647993Блять, дебил, ты понимаешь что это переплата для всех причём нихуёвая?>>1647896>Не было такого.было>Ну вот играю я в одну и ту же игру 5 лет на 560 печи и тут отвал, нахуй мне бежать за новой, если и старая выдает 200фпс, я иду и беру новый чип и всё.Дебил, ты понимаешь что никто не производил бы GF110 5 лет и ты один хуй бы не купил новый чип. Сейчас с таким же успехом можешь пойти и взять другую 560ю
Мда. А ведь можно было просто сделать на материнке 2 сокета - один под процессор, второй под видеопроцессор. И под оперативную память в 2 раза больше разъемов - одни под 16гб плашки DDR, другие под 2гб плашки GDDR. И разъем питания тупо GND и 12В.А вместо этого мы тут ебемся в жопу с 20+4+4/4+4/6+2+6+2 разьемами на -12/-5/3.3/5/12 вольт, встроенными в процессор видеокартами, провисанием 3-х слотовых еба-монстров всунутых в крошечный PCIe слот, сплющенными радиаторами, 250Вт энергопотреблением и 100С температурой ядра. Про ИГРОВЫЕ, мать его, ноутбуки, которые кряхтя и пердя выдают 25фпс на минималках, греются как грешники в аду и при этом 24/7 стоят на столе в сычевальне подключенные розетке я воообще молчу.Что же с нами стало...
>>1648064>Мда. А ведь можно было просто сделать на материнке 2 сокета - один под процессор, второй под видеопроцессор. И под оперативную память в 2 раза больше разъемов - одни под 16гб плашки DDR, другие под 2гб плашки GDDR. И разъем питания тупо GND и 12В.да этоже ёбанный мнстер метра на метр получится его нахуй на стену как зеркало вешпть предётся
>>1648064Всё равно чтобы сделать достаточно широкую шину, нужно стекать процессор и чипы памяти, боюсь, в будущем объём оперативки будет в спецификациях процессора, как кеш L2, который пару десятков лет назад можно было менять на материнке.
>>1648070но идея не плохая да
>>1648076но её же придется сделать пиздец какую маленькую
>>1648082Да, в этом и прикол. В отличие от ЦП, в ГП имеет смысл делать шину шире, шире и шире, так как там паттерн доступа в память такой, што принципиально нужная высокая пропускная способность. Миниатюризация позволяет сделать больше контактов, значит шина будет гораздо шире, а работать будет чуть ли не пропорционально быстрее. Поэтому мы не увидим модуль памяти GDDR, много ножек к модулю не приделать потому что.
>>1647997> Блять, дебил, ты понимаешь что это переплата для всех причём нихуёвая?Какая переплата, деб? Пару баксов? Связки проц + мать почему то стоят дешевле чем связки мать + напаянный на нее мобильный проц.> >Не было такого.> былоТочно не было, когда ее уже не было, тебя, школьника еще не было.> Дебил, ты понимаешь что никто не производил бы GF110 5 лет Я бы купил б/у чип так же как сейчас можно купить б/у проц на некросокет.>и ты один хуй бы не купил новый чип.За меня будешь решать?>Сейчас с таким же успехом можешь пойти и взять другую 560юПотреблять, плиз.
Игродауны должны страдать.
>>1648102> кукареку> весь мир использует GPGPUМаня, плз, проверь за щекой
>>1648076>боюсь, в будущем объём оперативки будет в спецификациях процессора, как кеш L2Добро пожаловать в будущее, Intel уже Xeon Phi выкатила.>>1648087>Поэтому мы не увидим модуль памяти GDDR, много ножек к модулю не приделать потому что. 4 плашки памяти с ~350 контактов (к примеру у DDR4 их 288) - и все, получите вашу 1024бит шину памяти, любой Титон Х усрется от зависти.
>>1646095 (OP)Старые видео с пассивным не отваливались, у меня отваливалась 6600 после очень адового пробега и отваливалась 8800, 8800 вообще даже 2 года не проработала, такое то печное искусство было.
Лучше ответьте на другой вопрос, почему современные видеокарты тогда не отваливаются если гои должны платить? Жрут видюхи примерно столько же (топы) и экологию охранять от свинца надо. Или научились делать хороший безсвинцовый припой? Можно ли сказать что какая-нибудь GTX970 или R9 380x будут жить вечно? Радеоны кстати неплохо показали себя в стойкости - майнеры мучают их годами а они продолжают пахать как ни в чем не бывало. Как ни странно отвалов чипа у майнеров практически не бывает, а все поломки 7-й серии были из-за брака. Да я и сам этой хуйней увлекался когда-то на 7850, дрочил полгода и все ок. С другой стороны сам по себе майнинг вроде как нагрузка приятная, т.е. равномерная и не скачущая температура в разы лучше скачущей какая бывает в играх например. Короче хз.Алсо, вроде как считалось что только у нвидии отвалы чипа - 8ххх, 9ххх, 2хх, 4хх но у тоже однажды радеона была 4-я серия которая чуть ли не вся отвалилась, однажды даже жарил 4870.
>>1648644> Лучше ответьте на другой вопрос, почему современные видеокарты тогда не отваливаются если гои должны платить?Отвал стал невыгоден, может случится раньше срока гарантии, тогда гою придется возвращать деньги или давай более новую йобу, ведь старые уже купили. Сейчас в моде отыквление видеокарт, особенно у ноувидии.>Жрут видюхи примерно столько же (топы) и экологию охранять от свинца надо.Не столько же, 1080 жрёт 180w, 980 и 165, и только титаны жрут по 250w, но их покупают единицы, многие берут мидлы типа 950-960, они ждут 75-120w. Gtx 480 имеет при этом 250w, 460 - 160w, то есть сейчас топы жрут как миддлы прошлых лет, а миддлы как Лоу, это если нвидию брать.>Или научились делать хороший безсвинцовый припой? Можно ли сказать что какая-нибудь GTX970 или R9 380x будут жить вечно?До полного морального устаревания может и доживут, при условии хорошего охлаждения, заранее никто не скажет.
>>1646095 (OP)>Но вот теперь главный вопрос который не дает мне покоя, почему чипы на видеокартах не крепить так же в сокеты как и процессоры?Мне кажется, я тоже задавался этим вопросом. Так что ты не один такой.
>>1646095 (OP)Да потому что рассчет идёт на использование видюхи из коробки до поломки/устаревания, ведь апгрейд видеочипа в видеокарте не предусмотрен/невозможен по техническим особенностям, в отличии от мамки и ЦП. Так уж сложился стандарт компьютеростроения. На ноутах, кстати, можно апать видло/проц, но с пердолингом в виде прошивки биоса и на совместимых мамках, т.е ноутах из одного модельного ряда.
>>1648644> Как ни странно отвалов чипа у майнеров практически не бывает,Потому что у майнеров помирает VRM.А чип сидит под полной нагрузкой, циклов нагрев-охлаждение практически нет, поэтому шары не отваливаются.
>>1647974>Зачем сокет для ГПУ на видеокартеНу типа подразумевается, что для того, чтобы подложка кристалла не отваливалась хотя бы от текстолита. Правда ещё сохраняется шанс, что сам чип отвалится от подложки, на которой он стоит тоже на шариках.
>>1648809>циклов нагрев-охлаждение практически нетбля, а у меня такие циклы иногда дывают, когда я запускаю какую-нибудь игрушку, потом закрываю, меняю параметры где-нибудь, и снова запускаю. Правда я контролирую температуру видюхи через частоту, так что обычно у меня видюха выше 60 не греется, а то и вовсе 50. Надеюсь, это не так страшно.
