Знатоки, почему пк железо замедляет рост производительности?Есть ноут 2010 года на i5-520m который я брал за 30000 почти 6.5(!) лет назад, сейчас за 35000 можно взять бюджетник на базе i3-7100 https://market.yandex.ru/product/1711350492?show-uid=797372980226196783300001&nid=54544который в целом лучше, но всего лишь на 20-25% в производительности. Про то что этот ноут имеет меньше диагональ с меньшим разрешением, те же 4гб оперативы, тот же медленный хард на 500гб, не имеет дискретной видеокарты как в моем старом я помолчу, да и на это можно закрыть глаза учитывая курс доллара. Но вот разница именно в производительности процессоров за эти 6.5 лет минимальна.Какого хуя, господа?
>>1681098 (OP)Девальвация же, посчитай, на сколько рубль за 6.5 лет подешевел и попробуй ноут купить за эти деньги. Это будет макбук 2015 какой-нибудь, ты охуеешь, базарю, какой там прогресс в сравнении с твоим сральным ведром. Поешь говна.
>>1681098 (OP)Потому что всё. 10 нанометров - это 100 ангстрем, то есть сотня атомов. Транзистор, у которого между эмиттором и коллектором слой в сотню атомов - это не транзистор, а черт знает что.Больше элементов в единицу площади уже не впихнуть, вся полупроводниковая срань и так уже течет во все стороны. Крупнее камень тоже трудно сделать: на частотах работы процессора условие длинной линии дает размеры в три сантиметра, в удаленные части процессора ток за время такта тупо дойти не успеет (собсна, поэтому частота никуда не пошла от уровня Пенька 4).Такие дела.
>>1681146IPC можно поднять без увеличения числа транзисторов
>>1681098 (OP)>почему пк железо замедляет рост производительности?Ты на 10 лет опоздал со своим вопросом, но я тебе отвечу. Закон Мура никогда не был реальным. Это маркетинговый трюк.
Ебать ты долбаёб, а ничё что доллар сейчас стоит 65р, а тогда был 30, вот сравнивай с ноутом за 65-70к, а не за 35
>>1681169Алан Тьюринг в тредe, все в его машину.
>>1681213Я объяснил в оп посте что сравнение имеет корректность потому что ноутбук 2016 года имеет те же 4гб оперативы, не имеет дискретного видео, имеет меньше экран с меньшим разрешением и имеет устаревший 500гб 5200 оборотов хард. Если все это заменить на актуальное железо 2016 года, то цена в долларах у этих машин будет одинаковая.>>1681180Ну в 2000х прирост железа был оче сильно заметен, процессоры сильно прогрессировали, как и видеокарты. Сейчас видеокарты так же прогрессируют, но они растут в размерах, что проц не может себе позволить. Выходит что процессоры превратились из самой быстроустареваемой части пк в самую медленно устареваемую, потому что потолок. И что будет дальше ничего не ясно. Щас теребонькают энергоэффективность чтоб оттянуть время, но видно же что приплыли. Кремний себя исчерпал.>>1681146Ну и как быть и что делать? Выходит что покупая ноут сегодня, можно быть уверенным что он будет актуален и через 10 лет лол, потому что прогресса нет.
>>1681098 (OP)>Знатоки, почему пк железо замедляет рост производительности?>Какого хуя, господа? Почему должно быть наоборот?Давай ты для начала выскажи собственные предположения.
>>1681244>Ну в 2000х прирост железа был оче сильно заметен, процессоры сильно прогрессировали, как и видеокарты."Закон" мура то тут причем?
>>1681244Будут пытаться в многопоточность, а вообще да, всё. Впрочем для обычных задач современных прозводтельных ЦП достаточно (начная с i5). Для большинства проф задач есть масштабруемость по ядрам хорошая. А запредельный IPC на ядро нужен только топовым игроблядкам, они утрутся
>>1681249Раньше был оче сильный темп развития производительности. Потом он замедлился, как пример я привел сравнение из оп поста, где сравниваются два двухъядерных мобильных процессора с разницей в 6.5 лет.Этой разницы меньше 30%http://cpuboss.com/cpus/Intel-Core-i5-520M-vs-Intel-7100UА теперь сравни мобильные процессоры 2010 года и 2003.
>>1681263при том что он обещает удвоение производительности через 2 года, а по факту этого нет.
>>1681098 (OP)>Какого хуя, господа?С такого, что закон Мура это не фундаментальный закон, а просто наблюдение. И на тот момент, когда оно было сделано, оно было весьма точным. Только есть такой момент, в нашем мире очень мало экспонент, зато дохуя логистических кривых. И мы сейчас вышли на этап насыщения, когда из современных тех. процессов просто невозможно выжать, что большее, чем сейчас. И эта самая экспонента теперь работает против нас: по ней растет не производительность, а усилия необходимые для ее увеличения.
>>1681286Все это ясно, но что дальше делать? На субатомный уровень выходить еще не научились, не говоря о потребительском внедрении.
>>1681276>Раньше был оче сильный темп развития производительности. Потом он замедлилсяДа.Вроде верное наблюдение, что тебя в этом смущает?>>1681278>при том что он обещает удвоение производительности через 2 года, а по факту этого нетМало ли кто что-то там где-то обещает.К объективной реальности это какое отношение имеет?Ну был такой чел, Мур. Сморозил какую-то несусветную идиотическую глупость.Что дальше?
>>1681306>но что дальше делать?Кому?>На субатомный уровень выходить еще не научились, не говоря о потребительском внедрении.Шиздетекторы обнаружили странные флюктуации, объявляю жёлтый уровень опасности.
>>1681307>Что дальше?Ну это как с нефтью. Вроде курс плавающий и все это понимают, но когда она стала 50, хочется былого праздника жизни обратно, когда она была 100.
>>1681314>Кому?Наращивателям мощностей епта.>объявляю жёлтый уровень опасности.У техпроцесса есть предел, обусловленный размером атома кремния, очевидно что транзистор меньше определенной величины сделать невозможно. Там чета кукарекали про новый вид материалов, который позводит еще отодвинуть предел техпроцесса, но что-то не слышно ничего про это больше.
>>1681324>Наращивателям мощностей епта.Ёбом токнуть?Что еще за наращиватели мощностей, совсем головой тронулся?>У техпроцесса есть предел, обусловленный размером атома кремния, очевидно что транзистор меньше определенной величины сделать невозможно. Там чета кукарекали про новый вид материалов, который позводит еще отодвинуть предел техпроцесса, но что-то не слышно ничего про это больше.Ты зачем-то, пытаешься рассуждать о вещах, о которых не имеешь вообще никакого понятия. Выглядит это очень странно.
>>1681098 (OP)Рубль же упал, анон. Я в 2012 брал ноут Dell с полноценным i7 3632qm (4 ядра 8 потоков) за 22к рублей. На вскидку это 750 долларов. В профессиональном софте он дает на ротан всяким настольным i5. И это меньше, чем за 1к баксов. Сейчас за 750 долларов ты можешь взять ноут на современном i7 6700 какой нибудь говнофирмы типа дексп и получить еще большую производительность.рррррряяяя синтетика
>>1681337Ты зачем-то выебываешься, в чем нет никакого смысла. Выглядит это очень странно.>>1681351Я выше пояснял что не в этом дело. Возьми ту модель ноута за 35000 и докинь туда на современном уровне оперативы, ссд, 17" фхд экран и дискретное видео. Выйдет та же 1000 долларов. Да и это не имеет значения. Сравниваются камни 2010 года и 2016 между которыми нет разницы на порядок.
>>1681351На твоей картинке сказано же 2/4
>>1681369>Ты зачем-то выебываешься, в чем нет никакого смысла. Выглядит это очень странно.Повышаю уровень опасности до красного.Еще раз.Что именно тебе непонятно в данных тебе довольно простых объяснениях?Кого ты подразумеваешь под "наращивателями мощностей" и зачем им что-то делать?С какой целью ты вообще интересуешься ихними проблемами?
>>1681369Тред не читал >>1681351-кун.>Сравниваются камни 2010 года и 2016 между которыми нет разницы на порядок.В чем то ты прав, но тут дело вот еще в чем. Вот сравнил я рандомные топчики с разницей выпуска в 5 лет. Да, гигантской разницы в производительности нет, все же она довольно заметна + надо учитывать то, что новый процессор намного энергоэффективней. Я уверен, что при желании производители могли бы запилить прожорливый камень, который бы жрал 130w+, но только зачем оно надо? А вообще на счет закона Мура не знаю, но то, что нас каждый год кормят говном внося минимальные изменения - очевидно.
>>1681391>ихними
>>1681409ихихихимимимиминимимимихихи>>1681406>А вообще на счет закона Мура не знаю, но то, что нас каждый год кормят говном внося минимальные изменения - очевидно. Очевидно.
>>1681409>>1681406>Да, гигантской разницы в производительности нет, все же она довольно заметна + надо учитывать то, что новый процессор намного энергоэффективней.А смысл если винда работает не 2 часа а 3? Этот час кого-то спасет? Не говоря о том что винда совершенно неспособна работать несколько дней в спящем режиме. Она высаживает батарею в ноль уже через день, в то время как ведро или айос способны жить чуть ли не пару недель, а то и месяц. Закрыл крышку в ноуте и не используешь его, а батарея утекает. Реалии таковы что ноут это переносной пк от розетке к розетке, способный в экстренном случае проработать пару часов.
>>1681391Долбоёб блять>Кого ты подразумеваешь под "наращивателями мощностей" и зачем им что-то делать?Очевидно, анон имел в виду под каким девизом и чем нас будут кормить производители потребительского сегмента процессоров в последующий десяток лет; если частотный потанцевал исчерпан, телега про энергоэфективность скоро тоже станет неактуальна из-за невозможности осилить новые техпроцессы, архитектура останется та же. Чем кормить будут, сука?мимо
>>1681475>А смысл Это уже другой вопрос, есть для тебя в этом смысл или нет. На скрине процессор, который потребляет на 35w меньше и показывает заметно большую производительность. Я не эксперт в железе, но думаю, что это тоже можно считать повышением производительности.Если рассуждать в направлении "а смысл", то логичнее спрашивать "а смысл вообще брать i7/5, если i3 спокойно хватает для всех современных задач?" (кроме профессиональных конечно).Это уже совсем другая история.
>>1681526>Очевидно, анон имел в виду под каким девизом и чем нас будут кормить производители потребительского сегмента процессоров в последующий десяток летНу, мне было не очевидно, я школьный язык не понимаю. >Чем кормить будут, сука?Постепенным улучшением.Будут продавать новые "крутые" инструкции и "улучшенные" архитектуры.Будут пытаться продвигать гетерогенные вычисления, вот это все.Грубо говоря, в следующие 10 лет появится 7нм техпроцесс.Лет через 15, быть может 5нм.>производители потребительского сегмента процессоров в последующий десяток летС конца 50х годов 20 столетия, технический прогресс замедляется, а уровень жизнь непрерывно падает.А сейчас, мир находится в жесточайшем кризисе. Экономическом, политическом, гуманитарном, технологическом, производственном. Который, будет только усугубляться.Только чудом, Божей помощью, и избранием Трампа, мир избежал крупномасштабной ядерной войны в этом/следующем году.Но это еще не означает, что дела теперь наладятся, и станет заебись.Разрыв между США и всеми другими странами будет расти, Европа опустится до уровня Латинской Америки.Так что, в следующий десяток лет, средняя производительность среднего "потребительского" процессора упадет, по сравнению с современными решениями.Собственно, "средний потребительский процессор" - это уже некоторое время как смарчгон какой нибудь на АРМ ядрах.Если человечество переживет следующие 10 лет вообще, то в будущем, есть множество различных направлений по развитию вычислительной техники.Многие из который ужа давно находятся в состоянии рабочих прототипов. Но "потребительский сегмент", это будущее уже вероятно никогда не увидит.Вернее, потребительский сегмент через 10 лет совсем уже другой будет.Чтобы понять о чем я:https://pvplive.net/c/south-korea-passes-bill-to-directly-punish-hack-maПарламент Южной Кореи принял поправки к закону о содействии игровой индустрии, согласно которым производство и распространение программ, помогающих в игре (эймботы, скрипты и всё, что не разрешено условиями использования игры) будет наказываться лишением свободы на срок до 5 лет, либо штрафом в 43 тысячи долларов.Киберспорт чрезвычайно популярен в Южной Корее и, судя по всему, в стране решили всерьез бороться с нарушителями. Ожидается, что после принятия закона, количество доступных читерских программ снизится во всем мире, так как именно в Южной Корее находится большое количество разработчиков такого ПО.
>>1681530ну разница есть, в случае наращивания мощностей есть очевидный профит для всех без исключений.В случае наращивания энергоэффективности профит есть может быть для 20-30% аудитории, я например всегда пользуюсь ноутом или дома или на работе, и никогда в метро или находу. Даже в любой ссаной кафешке есть розетки. И выходит что для меня прироста никакого нет.
>>1681573хуясе маня риалити
>>1681577>В случае наращивания энергоэффективности профит есть может быть для 20-30% аудитории, я например всегда пользуюсь ноутом или дома или на работе, и никогда в метро или находу. Даже в любой ссаной кафешке есть розетки. И выходит что для меня прироста никакого нет. Единственный по настоящему интересный и крупный рынок - это США.И энергоэффективность на нем важный фактор.Что там важно для дикарей банановых республик - технологических гигантов мало волнует.Дикарей разбомбят в труху, а выжившим разрешать использовать только камни (дидько, зачем я продал свой пинтиум ММХ) и палки.
>>1681583>хуясе маня риалити С разморозкой.
>>1681573>Будут продавать новые "крутые" инструкции и "улучшенные" архитектуры.Именно это и хотел услышать. Уверен, что через пару поколений интоль расщедрится на пару ядер для ш7, а ш3 станет 4ядерным.>Европа опустится до уровня Латинской Америки.Бриташка вовремя соскочила?Про ядерный апокалипсис ты загнул, но что мир катится не пойми куда - факт. New world order
>>1681577Всего лишь вопрос потребностей конкретного человека.Среднестатистический Вася выберет более энергоэффективный процессор, который так же будет запускать его доту/ксго. А если ты какой нибудь 3д моделер или не дай Бог раскрыватель видеокарт, то естественно тебе плевать на ватты, лишь бы рендерилось все быстрее. Но вот только людей, которые будут полностью использовать мощь 8 поточного i7, намного меньше, чем людей, которым хватит двухъядерного i3. Это касается не только ноутов, но и стационарных ПК. Отсюда логичный выбор производителей. Между мощностью и экономией они выбирают экономию.
>>1681603>Бриташка вовремя соскочила?Да.И именно потому и соскочила.>Про ядерный апокалипсис ты загнулДо избрания Трампа, вероятность фаллаута в ближайшие месяцы была около 95%.10 лет назад никто так же не верил что нефть может подешеветь в 5 раз.Тогда не подешевела, подешевела чуть позже(и это не предел).Так же и с 3мв(активной стадией, вяленько она и так уже во всю идет).Сегодня по какому-то стечению обстоятельств не началась, ну так через 10 лет начнется.
>>1681681Теперь это размышлений о будущем тред.>вяленько она и так уже во всю идетКто с кем воюет по твоему? >До избрания ТрампаПочему ты считаешь, что избрание Трапма охдалило трахание?По поводу Бриташки, я считаю, что они хоть пять раз за год могут входить выходить из Евросоюза, но сильно это ничего не меняет ни для них ни для Союза.
>>1681146У FX до 5 ГГц штатная, интелокукуруза гналась выше 7, если не ошибаюсь, так что по чисто по частоте и чисто в физику еще не уперлись.Я все жду, когда штеуд перестанет позориться со своими 1% на поколение, строить из себя целку и начнет продавать 250Вт фабричный разгон с обязательной водянкой в комплекте.
>>1681324Современный бизнес патологически не может в развитие, пока можно насиловать труп выжимая ещё полпроцента "лучшести", это будут делать. Поэтому кремниевый чмос в процах нам еще долго не скажет до свидания. Хотя альтернатив - вагон и три баржи. Чуть ли не старее чмоса, кстати. Какой-нибудь SiGe ЭСЛ на современных техпроцессах показал бы фантастические скорости, но для этого надо закопать стюардессу и начать жить нормальной половой жизнью.
>>1682309Закатай губу.
>>1682309>начнет продавать 250Вт фабричный разгон с обязательной водянкой в комплекте.Куда тебе стока, пи считать?
>>1682309Смысл из-за 1.5 даунов заморачиваться?
>>1682340Глобально выебнуться реально выросшей производительностью. Ну или перестаем бугуртить и признаем, что скорости CPU достигли границ здравого смысла еще несколько лет назад.
>>1682347в какой-то степени это хорошо, наконец можно взять себе нормальный ноут и забыть про апгрейды докидывая раз в 3-4 года оперативы и расширяя ссд.
>>1682309Штеуду бы для начала сперму из под крышки убрать. А то вот у меня кулер чуть теплый, а по приборам температура ядер 80+ во время стресс теста.
>>1682347Чем больше у нас вычислительной мощности, тем легче мы можем моделировать, чем легче мы можем моделировать, тем продуктивнее наши инженеры, чем продуктивнее инженеры, тем больше надои. Поэтому вангую выкатят что-то реально более быстрое, может, нескоро, инвестиции в R&D по меркам середины прошлого века очень скромные, наследние ещё не переварили.
>>1681724>Кто с кем воюет по твоему?Война в 21 веке это прикрытие для геноцида.Страны исчезают то тут то там.Ирак Ливия Сирия Украина.>Почему ты считаешь, что избрание Трапма охдалило трахание?Долго объяснять.Хиллари представляла желание американской элиты устроить фаллаут уже сегодня(7млр мясомашин ненужны), слить собственное население, и укрыться в секретных города-крепостях.Но ЕС не захотел самоликвидироваться, уперся, не подписал губительные для него договора о межатлантической торговле.Появился 0.001% шанс для ЕС "переиграть" штаты.Поэтому избрали Трампа, который, модернизирует научно-промышленно-военный комплекс США так, что никто никогда уже даже близко не подойдет к уровню штатов. Заодно выведет, если что, США из НАТО, стравив РФ и ЕС, как во времена 2МВ.А через 10 лет, после модернизации, США перенесет свои интересы в тихий океан. И вот тогда, вполне вероятно, 3МВ наконец-то разгорится.
Я надеюсь ты уже позаботился о своем будущем и пишешь это из штатов.
>>1681098 (OP)Напомните мне, кто на второй пикче?
>>1681098 (OP)>i5>i3А селерон 2017-го года выпуска сосет у ш7 2010-го года выпуска, и низкий рост производительности тут не то чтобы виноват.
Оп, просто твое говно мамонта (вжж-коробка ака пека) в 2017 нормальным людям не нужно. Спроси еще почему прогресс радио или элт-телевизоров замедлился. Будущее это телефон, который дома подключается по беспроводному интерфейсу к монитору и прочей переферии. Ты блять серьезно думаешь, что твой внук через 30 лет захочет свистопердельный гроб-пылесборник?
>>1682592>сосач>твой внукПеретолстил.
>>1682321Тепловыделение даже с кмоп давно из основных ограничивающий факторов. ЭСЛ более-менее сложный просто распидорасит уже в простое.
>>1682592Не путай устройства для потребления ограниченного набора контента с полноценным ПК.
>>1682428Гуглится же с первого раза. гарна дивчина, я уже подрочил
>>1681098 (OP)Процессора уже давно достаточно для большинства задач. А вот по видеокарте еще есть куда развиваться.
>>1682938Я тебе и говорю, дурачок, что полноценный пк должен быть мааааленьким и бесшумным, рынок пека сейчас держится на ретроградах, которым 25 и выше, объективно форм-фактор пк уже мертв, просто умирает долго.
Phenom II x6 раскроет gtx 1060 3GB без/с разгоном
>>1683381>полноценный пк должен быть мааааленьким и бесшумнымКому должен, лалка?
>>1683445нет
>>1683381Хуйню говоришь же.
>>1681098 (OP)>ЧОМУ У МЕНЯ РУБЛЬ ПРЕВРАТИЛСЯ В ТЫКВУ???
>>1683941А поподробнее?
>>1683077У меня выдаёт результат BEAUTY.
>>1684583Эмили Блум
>>1684437Нет, не раскроет.
>>1681098 (OP)>> дегенерат не знает что такое девальвация>> больше 60 ответов [зеленому | дебилу]
>>1687048Мы не знали, что сидим на одной борде с таким интеллектуалом, как ты. В следующий раз будем дважды думать, прежде, чем что то написать.
>>1687048Вообще не читал его пост, но обосрамчик с остановившейся мощностью процов всегда интересно обсудить.
>>1687048перечитай оп пост еще раз, ты тут не первый тугой такой. Девальвация тут не причем.
>>1682592>. Будущее это телефон, который дома подключается по беспроводному интерфейсу к монитору и прочей переферии. будущее это когда у тебя есть сервер и твой телефон подключается к нему как мобильный терминал и ты пользуешься всеми возможностями сервера сидя за своим телефоном, а мониторы прошлый век как радиоприемник и фотик с калькулятором и часы наручные, который есть в любом смарте
>>1683381рынок пеки переформатировался в NAS и виртуальный сервер, не понимаю твоего мобилкоблеяния унтерок не могущий в мс эксель даже 2003 года со своими понтоциферками.
>>1689459пока нет конкурентоспособных облачных гейминговых сервисов, все это остается маня фантазиями. Вон в бриташке запустили пс нау, и че, много людей им пользуется?
>>1690280долбоеб? пс нау это в пк эмулировать сраную консоль.
>>1690315игры там на соснолях запускаются а не на пк, это раз. какое отношение это имеет к инпут лагу и артефактам? Тебе транслируют видеопоток которым ты можешь управлять, любой затык на канале и посыпятся артефакты.
>>1690374>соснолях запускаются тем более бяка.>какое отношение это имеет к инпут лагу и артефактам поиграй в игры, инпутозависимый.>Тебе транслируют видеопоток которым ты можешь управлятьты долбоеб? сравивать свой сервер с личными данными и сервер у васяна который на хую тебя катал и деньги с таких лохов собирал.
