Спецы по биохимии мозга, подскажите. Избыток/недостаток каких вещества вызвает состояние, когда картинки, видео или звуки невольно вызывают тревожные воспоминания о давно происходивших плохих событиях? Например видишь позу или гримассучеловека в каком-нибудь фильме, и вдруг воспроизводится память о прошедших событиях, в которых были такие же позы и гримассы?Как "изолировать" новую информацию от старой? Чтобы новые визуальные-звуковые образы не так сильно напоминали о прошлых событиях?Повышенный ацетилхолин, пониженный серотонин, избыток глутамата? Что из этого усиливает "напоминание" одной информации от другой?
Методом исключения пробовал сам разобраться.Принимал много фенибута(до 2г в день), но огромное количество ГАМК это состояние не гасит, т.е. дело не в ГАМК. Ладастен, повышающий дофамин НЕ усиливает это состояние, значит дело не в дофамине. Анти-депрессанты(повышенный серотонин) уменьшают эмоциальное беспокойство от воспоминаний, но сами воспоминания все-равно вызываются визуальными и звуковыми образами...
Какое вещество отвечает именно за "аналогию" одной информации по другой, имеющей похожие элементы?Больше всего думаю на глутамат и ацетилхолин, поскольку когда ем пищу, содержащую продукты с большим количеством глютаминовой кислоты, количество ревожных воспоминаний увеличивается.Хотя прием пирацетама, либо холина+витаминВ5, тоже усиливает "напоминание".Кто разбирается в области обработки информации мозгом, расскажите что-нибудь по этой теме. С меня лоли.
>спецы по биохимии мозгаи сразу nahooi таких "спецов">повышенный ацетилхолин, пониженный серотонин, избыток глутаматаТы хоть понимаешь что это никак не измеряется? есть ПЭТ КТ за 500 долларов которую никому не делают и есть посмертные методы. Забудь о своих "знаниях"
>>555579>Ты хоть понимаешь что это никак не измеряется?Нет не понимаю, поэтому и спрашиваю спецов.Знаю только на дилетантском уровне как действует повышенный дофамин/серотонин/ацетилхолин по собственным опытам и эксперементам с разными веществами вроде фенотропила, пирацетама, ладастена, зоолофта, пищевых добавок и прочего.А в треде спрашиваю тех, кто реально разбирается в этом. Подсказать мне, каким образом уменьшить "напоминание" старых воспоминаний от новой информации. Чтобы визульные/звуковые образы не напоминали о прошлых событиях.Обратил внимание что при повышении ацетилхолина пирацетамом/фенотропилом или поедая лецитин+В5 становишься намного более раздражительным, беспокойным, но при этом запоминание новой инфы и быстрая память значительно улучшается.От продуктов с обилием глютаминовой кислоты эффект неприятного возбуждения, но мышление и способность решать задачи при этом улучшается.Вопрос - как уменьшить ацетилхолин и глутамат, но при этом не отупеть.
Ты вопрос изначально неправильно ставишь. У тебя видимо что то типа ПТСР, упорись КПТ и сходи к психотерапевту
>>555600>ПТСРДа.>КПТ психотерапевтНет. Все это полная херня, которая нихуя не помогает.Помогают реально только вещества. kанабис например здорово работает, но быть все-время накуреным это не вариант. Аптечные препараты жрать постоянно тоже не вариант.Последнее время я заметил, что диетой и пищевыми добавками можно добиться таких же эффектов, как от сильных веществ. Например 5-HTP добавка создает почти такое же состояние, как анти-депрессанты. Лецитин и еда с холином плюс витамин В5 действует как фенотропил или пирацетам.У меня бывают дни, когда почти любая фраза, любая картинка на экране резко вызывает неприятные воспоминания, если имеет сходные с ними образы. А бывает так, что множество новой инфы почти не напоминает о плохом и все новое воспринимается как "новое", не относящееся к старым событиям. Вот это состояние я хочу "поймать" и зафиксировать.Поэтому пытаюсь узнать подробнее, какие вещества в мозге отвечают за напоминание о старой информации, при просмотре чего-то нового. В гугле подобную инфу не нашел.
>>555619Говорят, есть смысл накатить хорошенько сразу после травмирующей ситуации. Вроде бы, помогает иногда. Но теперь уже поезд ушел. Тупо к тем или иным нейромедиаторам проблему не сведешь, память устроена не так. Дело в конкретных нейронных паттернах, а их так просто не отредактировать. Плохо, что ты этого не понимаешь. И вообще это у тебя напоминает навязчивую идею. Сходи к доктору, rly.
>>555627>Тупо к тем или иным нейромедиаторам проблему не сведешь, память устроена не так. СВЕДЕШЬ, потому что курение kанабиса например, ВСЕГДА убирает все психологические заморочки, и я способен делать что угодно и не беспокоиться ни о чем. Но когда действие накурки заканчивается, нейромедиаторы приходят в обычное состояние и опять начинает тревога и беспокойство. Значит дело тупо в балансе веществ, которые изменяет kанабис.Кроме курения, такого же состояния можно добиться приемом миксов из аптечных веществ, например феназепама с фенибутом, циннаризина с фенотропилом или еще чего-то подобного.Но накуриваение и постоянный прием сильнодействующих веществ каждый день, это не вариант, сам понимаешь..>Дело в конкретных нейронных паттернах, а их так просто не отредактировать. Курение или то же бухло же как-то редактирует эти паттерны так, что они полностью перестают беспокоить на время действия вещества.А суть этого треда в том, что у меня даже без курения и употребления веществ много раз были дни, когда я нормально себя чувствую, и получение новой инфы не напоминает о старых событиях.А бывает, что зацикливаешься на плохих мыслях и все что видишь и читаешь напоминает о прошлых событиях.И я путем многочисленных эксперементов заметил, что пища и пищевые добавки сильно влияют на психологическое состояние. Поэтому вот и спрашиваю, что отвечает в мозге за "аналогии" между старой и новой информацией, чтобы путем диеты и пищевых добавок скоректировать баланс нейромедиаторов и получить эффект похожий на прием аптечных препаратов или kанабиса.
каннабис тебя заставит забыть всё, даже то что ты не хочешь.весь тред не читал, стало лень.я не знаю что ты хочешь забыть, но из личной практики, так как у самого такая херь, могу посоветовать только некоторые вещи:- спорт регулярно!- мозговая активность в правильном направление, типа работа, универ, социальные знакомства.- голодовка легкая- лежать в тёмной комнате и не думать, мозг сам всё сделает, но это самое сложное.- ну и избегать то что пытаешься забыть, хотя-бы на время, хотя есть другая теория - окунуться с головой в то что пытаешься забыть, опять-же я не знаю что ты хочешь забыть.
>>555633ты не понимаешь чтоли что каннабис воздействует на почти все нейромедиаторные системы. твоя попытка свести все к глутамату или ацетилхолину это просто бред. хотя бы даже потому что действуя на одну нейромедиаторную систему ты неизбежно затрагиваешь другую, они не изолированы
Как на тебя каннабис вообще действует? Тревогу не вызывает?
>>555645>Как на тебя каннабис вообще действует? >Тревогу не вызывает?Тревогу вызывает только если выкурить очень много, а в нормальной дозировке снимает полностью ПТСР. Чувство тревоги, страха, вины, беспокойства, злой обиды, тревоги и всего остального сильно глушатся. Разум сам по себе гонит негативные мысли прочь и концентрируется на положительных. А в трезвом состоянии как только что-то напоминает о плохом, мысли зацикливаются, их невозможно заглушить, в результате невозможно ничего нормально изучать или концентрироваться.Постоянно употреблять канабис не вариант, так как чревато проблемами с памятью и сердечно-сосудистой системой.Но раз накуривание приводит разум в порядок, значит дело только в балансе нейромедиаторов и наверняка есть способ воспроизвести это действие при помощи менее сильных средств. Диетой например или пищевыми добавками, которые изменяют количество серотонина, дофамина, ацетилхолина и пр. веществ, на которые действует канабис.
>>555642>- спорт регулярно!>- мозговая активность в правильном направление, типа работа, универ, социальные знакомства.>- голодовка легкая>- лежать в тёмной комнате и не думать, мозг сам всё сделает, но это самое сложное.>- ну и избегать то что пытаешься забыть, хотя-бы на время, хотя есть другая теория - окунуться с головой в то что пытаешься забыть, опять-же я не знаю что ты хочешь забыть.Советы для дебилов в стиле БУДЬ ПРОЩЕ! ПОЙДИ ПАГУЛЯЙ, СВЕЖИМ ВОЗДУХОМ ПАДЫШИ И ВСЕ ПРОЙДЕТ
>>555668не зная всей проблемы невозможно точно дать совет.
>>555671В этом разделе постоянно говорят, как действуют те или иные вещества. Периодически кто-нибудь поясняет за биологическое действие разных веществ упоминая разные нейромедиаторы. В этом треде я пытаюсь найти знатока в области того, за счет каких веществ у человека старая информация из памяти воспроизводится при получении новой. Наверняка тут есть пара экспертов которые могут по этому поводу что-ниубдь рассказать.
>>555673скорее самому легче найти в интернете это, это двач чувак, тут дрочат и кончают собойищи на инглиш в гугле
>>555673чувак, ищи статьи про ПТСР на инглише. на пабмеде том же.
>>555680Пока обновлял свой тред, смог нагуглить по этой теме только то, что сам на своем опыте и так знал. В негативных воспоминаниях главную роль играют рецепторы глутамата, в закреплении негативного опыта - ацетилхолин. Эндогенные каннабиноиды, как и марихуановые позволяют "забывать" негативный опыт.По поводу того, как новая информация способна "напоминать" о старой информации ничего не нагуглил.
Очередной травмированный за защитках, пока ты не перестанешь бегать от воспоминаний и не научишься их перепроживать, не уберёшь баттхёрт конкретно от них, проблема не исчезнет. То есть как тебе выше советовали тут нужна психотерапия, хотя бы под твоими таблетками. Просто пить волшебные таблетки чтоб всё само наладилось - не бывает.
>>555696>пока ты не перестанешь бегать от воспоминаний и не научишься их перепроживатьЯ их перепроживаю тысячу раз за день в зацикленном режиме, именно из-за этого не могу ни на чем сосредоточиться. В этом и вся проблема. > не уберёшь баттхёрт конкретно от них, проблема не исчезнет. спасибо, капитан очевидность.>Просто пить волшебные таблетки чтоб всё само наладилось - не бывает.Бывает. Марихуана например. Фенибут, бензодиазепиовые транквилизаторы. Принимаешь таблетку, и на пару часов баттхерт и зацикленные воспоминания полностью проходят.Вот только пить постоянно нельзя к сожалению.>То есть как тебе выше советовали тут нужна психотерапияБред это полнейший. Как-то ходил к психологу, там сидел какой-то умственно отсталый идиот и твердил мне про магию, самовнушение и прочий бред. И вообще, какая нахуй психотерапия в России? Сам понимаешь, какую хрень говоришь?
>>555699Суть не в том, чтобы их перепроживать по-старому, а в том, чтобы их перепроживать с комфортом и похуизмом безо всяких веществ. Ты реагируешь - и воспоминания закрепляются, зацикливаются.>Бывает>на пару часовО том и речь - это нихуя не решение.>Бред это полнейший. Как-то ходил к психологуНайс выводы по 1 человеку.
>>555701>перепроживать по-старому, а в том, чтобы их перепроживать с комфортом и похуизмом безо всяких веществ. Если тебя ради прилюдно выебут в жопу, нахаркают на ебло, а всю твою семью переедут на грузовике - ты сможешь потом это "перепроживать с комфортом и похуизмом" ?Это я для примера привел, если что, это не реальный опыт. Просто чтобы ты понял, что ПТСР возникает не из-за ерундовых событий, которые можно забыть и "перепроживать с комфортом". Это следствие нанесения серьезного ущерба здоровью или психике человека. Иначе бы такого синдрома не было.>Найс выводы по 1 человеку.Психотерапия может реально существует где-то в западных старанах или в США. Психотерапевты в Россиюшке - это как психотерапия в Сомали, или психотерапия в Нигерии.
>>555713>Если тебя ради прилюдно выебут в жопу, нахаркают на ебло, а всю твою семью переедут на грузовике - ты сможешь потом это "перепроживать с комфортом и похуизмом" ?Да.>Просто чтобы ты понял, что ПТСР возникает не из-за ерундовых событийНе из-за ерундовых для тебя. У большинства людей птср кстати не развивается, но если у тебя хуёвая стратегия переработки стресса, или ты "накручиваешься", тогда вполне вероятно.>Психотерапевты в Россиюшке...Похоже на рационализацию чтобы избежать контакта с проблемой. Да, у нас ~95% хуёвых специалистов (как и в любой сфере), но при желании найти можно.
>>555720>Если тебя ради прилюдно выебут в жопу, нахаркают на ебло, а всю твою семью переедут на грузовике - ты сможешь потом это "перепроживать с комфортом и похуизмом" ?>Да.Нет.>Похоже на рационализацию чтобы избежать контакта с проблемой. Да, у нас ~95% хуёвых специалистов (как и в любой сфере), но при желании найти можно.Ага, в Сомали наверное тоже есть квалифицированные специалисты психотерапии, лол
>>555721>проекции, отрицаниеА, ладно, ищи свои волшебные таблетки, буду зоонаблюдать, интересно даже.
>>555726Волшебные таблетки давно уже нашел, целый мешок различных таблеток. Только пить их постоянно нельзя к сожалению.А эффект нужен постоянный.
>>555728Так ты пробовал целенаправленно подробно вспоминать и перепроживать эти воспоминания под волшебными таблетками, чтобы встретится с ними без страха и разорвать эту связь?
>>555731Под волшебными таблетками не возникает желания даже о них думать. А когда думаешь, это не вызывает сильного отчаяния, обиды и злобы, потому что эмоции притупляются от таблеток.А в обычном состоянии эти же мысли вызывают сильные негативные эмоции, и зацикливаются. Плюс все-время преследует беспокойство, что нечто подобное обязательно произойдет в будующем. А под таблетками беспокойство гасится ударными дозами ГАМК, анандамида, серотонина и прочими.
>>555736Ясное дело. Тебе будет полезно как можно дольше проконтактировать с проблемой и не переключаться от неё пока ты под таблетками, чтоб мозги поняли (привыкли), что можно со всем этим контактировать без баттхёрта. Это называется экспозиционная техника или десенсибилизация, с использованием химии в качестве релаксанта. А далее надо учиться не баттхёртить без химии или на малых дозах - постепенно. И не просто трогать воспоминание и убегать от него, а убедиться, что тебе ок в нём находиться.То есть если ты "сознательно" не хочешь верить в то, что можно не бугуртить от плохих воспоминаний (многие думают мол как же так, это неправильно или аморально просто забить - ведь надо бугуртить, как бы "для приличия"), то можно пробовать в обход, не размышляя об этом, а применяя вышеописанную экспозицию.
>>555742>чтоб мозги поняли (привыкли), что можно со всем этим контактировать без баттхёртаЭто все понятно. Я после действия веществ прекрасно помню ход своих мыслей под действием таблеток или канабиса и даже как-то легче первое время после курения/приема веществ.Но здесь подлянка в том, что аргументы, которые ты находишь под действием веществ, в трезвом состоянии быстро перестают казаться верными, и ты быстро возвращаешься в привычное состояние с зацикленными мыслями и беспокойством.Конкретный пример: твоего родственника сбивает пьяный водитель. Ты сильно переживаешь потерю близкого и появляется беспокойство, что это повторится с другими твоими родственниками или с тобой.Под веществами отчаяние и беспокойство само собой как-то ослабляется, мозг находит аргументы в стиле "автоаварии очень редки, вероятность мала что это повторится". А в трезвом состоянии аргумент "вероятность мала" уже не кажется веским и ты снова начинаешь беспокоиться. Здесь никак не обойтись без изменения баланса нейромедиаторов. При разном количестве например ГАМК, тебе что-то кажется опасным, при другом балансе не опасным.Мышление и "баттхёрт" сильно зависит от баланса нейромедиаторов, что бы ты не делал.
>>555751Ты хочешь избавиться от чувства страха вообще, стабильно перекорёжить биохимию? Это едва ли возможно. Просто некоторые стимулы связаны с эмоциями (страхом), а некоторые нет. Суть в том, чтобы отвязать одно от другого. Например, ты можешь не бояться рака, имея те же мейдиаторы, при том, что вероятность у него выше, чем у автоаварий, но боишься ты именно аварий, и дело тут не совсем в химии, понимаешь?>в трезвом состоянии аргумент "вероятность мала" уже не кажется вескимТе же аргументы могут казаться вескими и без химии, но почему этого не происходит - вопрос твоей внутренней логики, с которой и разбираются у психолога. Другой вариант - не искать аргументы, а забить хуй на то, что это может произойти с тобой или с кем-то, т.к. это ебучая судьба и тут нет смысла париться и пытаться этого избегать. Но чтобы прийти к такой картине мира опять же нужны определённые манипуляции.
>вопрос твоей внутренней логики, с которой и разбираются у психолога.>и дело тут не совсем в химии, понимаешьЯ то понимаю прекрасно, потому что я уже столько химии перепробовал, а вот ты явно не знаком с эффектом веществ либо знаком с ним мало.Чтобы понять о чем я говорю, проведи как-нибудь эксперемент.Залезь на крышу дома и встань на краю(или сделай что-то похожее, вызывающее беспокойство). Смотря вниз, ты будешь испытывать страх высоты, как бы ты не подавлял его "логикой". Никуда не уходя, прими 2 таблетки феназепама под язык. Через 5 минут тебе будет совершенно похуй и ты будешь без страха смотреть вниз. Просто физически чувство страха исчезнет. Когда пройдет действие феназепама, страх опять вернется.То же самое с эмоциями и воспоминаниями. Накуреный/под таблетками - тебе похуй, трезвый - тебя опять все беспокоит.Внутренняя логика и эмоции полностью зависят от биохимии, потому что вся логика и все эмоции работают на химических реакций с участием всех этих дофаминов/гамк/серотонина и прочего.
>>555762>а вот ты явно не знаком с эффектом веществ либо знаком с ним мало.Я то прекрасно знаком, ты заебал уже меня "учить".И одно дело рациональный страх упасть, чего-то реального и ощутимого, а другое - твой страх воспоминаний, вымышленных концепций. И суть даже не в том, чтобы его моментально подавить, а в том, как его обработать с прицелом на будущее.Биохимия точно так же зависит от внутренней логики, подумал - испугался, подумал - возбудился, подумал - проголодался, опроверг - успокоился.Накуривайся сколько хочешь, но пока не научишься работать со своей психикой - ничего не изменится.
>>555765А ты откуда все это знаешь? Ты психотерапевт практикующий?Или тоже дилетант как я, с образованием из гугла?
>>555845Из гугла, статей, книг, форумов, психача, преодоления своих проблем. Практиковать в этой стране действительно нахуй не нужно: и люди зашоренные, и другие врачи никогда к тебе никого не направят просто потому, что "ты же психолух", и будут упорно лечить любую очевидную психосоматику невротика/ипохондрика/тревожного без физ. патологий и с норм. анализами - таблетками. При этом пациенты сами не против - сожрали например транк, полегчало, но потом сами же и подсаживаются на это дело, а кто-то на бухло, кто-то на что похуже, и потом годами прыгают по веществам чтобы задавить неприятные ощущения. Да и сами психологи в этом плане не лучше - некомпетентные мудаки в большинстве своём, не говоря о том, что происходит в обучающих на эту специальность вузах. К тому же денег на этом особо не заработать. Не думаю, что в эту тему вообще стоит лезть ради помощи другим, только если стать популярным ютуб-просветителем и брать по 15к за одну скайп-консультацию.
>>555565 (OP)Это, а феназепам пробовал? Может тебе банально фенибут слабоват. Для снятия тревоги + фан есть баклофен еще.
химики помогите мне с моей проблемой https://2ch.hk/me/res/555929.html
>>555918да, от феназепама легче, но бензодиазепины при частом приеме зависимость создают очень жестокую. Поэтому часто стараюсь не принимать. Да и помогает он всего на несколько часов. А тот же kaнабис действует 5 часов, можно дальше курить, и зависимости не создает, как бензодиазепины.
Нейролептики>>555568> Ладастен, повышающий дофамин НЕ усиливает это состояние, значит дело не в дофамине. Неправильный вывод. При шизофрении в одних областях дофамин может быть повышен, а в других понижен. Важен баланс дофамина в разных системах, а не общее его количество. Тем более ладастен действует избирательно. Короче, очередной ололо-тред
а что ты пытаешься забыть ?хотя-бы из какой области.
>>556077Любые препараты понижащие ацетилхолин облегчают мое состояние.Антагонистом ацетилхолина является ГАМК и дофамин.Каждый раз когда принимаю вещества повышающие дофамин(ладастен, марихуана, соединения с фенильной группой), мне ставится лучше, воспоминания меньше мучают.От фенибута, феназепама, л-тианина и прочих ГАМК-эргетиков мне тоже значительно легчает.От лецитина(увеличивающего ацетилхолин) или пирацетама и пирацетамсодержащих веществ резко усиливается напоминание старых событий. Причем фенотропил действует странным образом: видимо пока действует фенильная группа повышающая дофамин, повышенное настроение. Когда действие бензольного кольца заканчивается, от фенотропила остается пирацетам, который держится в мозгах еще сутки и вызывает усиленние навязчивые воспоминания за счет стимуляции ацетилхолина.Я уже разобрался, что дело в ацетилхолине. Ем пищу с меньшим количеством холина, больше не принимаю пирацетам-содержащие вещества. Состояние значительно улучшилось.Правда память стала немного тормознее, и порой бывают немного рассеяным. Но это намного лучше чем циклиться постоянно.
>>556232где бы достать вещества, напрямую понижающие ацетилхолин?Скополамин и атропин строго по рецептам...
>>556232Можно соус видео?
>>556232мухоморов нажрись
> пациенты сами не против - сожрали например транк, полегчало, но потом сами же и подсаживаются на это дело, а кто-то на бухло, кто-то на что похуже, и потом годами прыгают по веществам чтобы задавить неприятные ощущения.прям про опа
>>556329>>556454>>556289Я уже нашел что мне нужно - это диссоциативы.Блокаторы NMDA-рецепторов глутамата.Нарушают ассоциативные связи и новая информация перестает напоминать прошлую.Где бы Мемантина достать без рецепта...
>>556687Откуда пик? Моар
>>556700>>556692>Если коротко, то ацетилхолин по сути своей когнитивная деятельностьДа, я заметил что при усиленном/повышенном ацетилхолине и быстрая память лучше и решаешь задачи быстрее. При уменьшенном, часто забываешь то, о чем думал. Но зато намного меньше беспокоят навязчивые воспоминания. >Как бы намекают, что тебе будто не нужна когнитивная деятельность.Когнитивная деятельность как раз и нужна, но я не могу ничего изучать/решать из-за того, что зацикленные негативные воспоминания отвлекают и не дают сконцентрироваться ни на чем толком.>Дофамин без ацетилхолина практически не способен предоставить когнитивную деятельность, поэтому препараты блочащие холинергические рецепторы слабоумят давая дофаминовое удовольствие.Я же не собираюсь полностью исключать ацетилхолин, просто снижаю уровень диетой, чтобы тревожность уменьшить. С пониженным ацетилхолином тоже можно изучать, решать что-либо, только дольше по времени. Для моих задач скорость не критична. Критично спокойное состояние и сосредоточенность.
>>556711Это цп?
>>557088нет
Ох уж эти школонейрохимики.Ссу вам всем в ёбла.
