Ну ведь можно было красиво перекатиться.

Как отучить своего глупого кобеля драться с другими кобелями? Лезет первый, рычит и т. д.

>>90553
Пусть его отпиздят.

>>90554
Он самый большой на раёне

Езжу каждую субботу в приют в своем городе. Обстановка такая: собак около 20-25, у каждой своя будка, большинство сидит на цепи. Многие собакены людей не боятся, спокойно даются, есть парочка пугливых и один агрессивный. Уход за ним нормальный: еда и вода есть, работник адекватный. Проблема в чем, когда выводишь кого-нибудь гулять на поводке, так на всех остальных находит какая-то дичь, начинают лаять агрессивно, подходить почти в упор и скалиться. Просто все, даже спокойный маламут, который и мухи не обидит, начинает лаять. Так собакены между собой редко конфликтуют.

Я сегодня когда собаку заводил с прогулки, пришлось ее силой тащить. Она просто отказывалась, это и понятно, самый треш был дальше, я почти сорвал голос, пока кричал "фу" на пару агрессивных.

В общем, чем это обусловлено? Они плохо социализированы? Нужно больше времени уделять каждой и стараться чаще выводить гулять их?

Надо будет проконсультироваться у кинолога на всякий случай.

Кинологач, поясни мне за московскую сторожевую, нравится этот сабокен.

>>90569
А ты в дому живешь или в квартире?

>>90556
Один лает - все лают, собаки это не глубокие индивидуальности, которые стремятся выделиться из толпы. Один хуево социализирован, лает - все за ним повторяют. Потом уже на автомате лают по привычке. Приют - это ж пиздец, там собаки разве не за 3 дня с ума сходят?

>>90553
Такое лучше лечить с кинологом. Ну можешь сам попробовать отрицательно подкреплять на каждую агрессию, но там есть нюансы.

>>90570
Частный дом

>>90528 (OP)
Сам собаканы, 2 дня назад пёс начал рвать, унывать и ничего не есть. Пьёт воду и время от времени рвет. Слабыйти вялый, гулять сначала подрывался за ваше еле ходит. Вет

>>90574
Ну бери, позанимаешься с кинологом, факультативно пройдешь ОКД и ЗКС, будет классная охранная собака.

>>90576
прикольно

>>90576
У моего товарища так собака сдохла от диабета. Только у неё глаза красные были. Хорошо, что сдохла, иначе бы пришлось продать ребёнка, чтобы покупать лекарства.

>>90576
Я бы на твоём месте уже джва дня назад у ветеринара выяснил в чем дело, а не любовался на мучающуюся спину.

>>90595
Псину.
самофикс

Вот иду я с щенком, навстречу другой человек с собакой, как определить можно нашим собакам познакомиться или нет? Моя тянет к той как ебанутая, та соответственно тоже, только одна хозяйка честно предупредила "мы кусаемся", остальные стоят с мордами кирпичом пока наши псины обнюхиваются на натянутых поводках.

>>90646
Для начала поздороваться с хозяином, а там видно будет. Помнить, что маленькие собаки как правило агрятся на щенков такого же или большего размера, большие собаки как правило спокойнее. Осторожно нужно быть со всеми собаками, если видишь на собаке строгач, намордник то лучше обойди. Найди место выгула, где утром и вечером массово собираются собачники, агрессивных и злобных собак там не будет. Как-то так. морда кирпичом то так жизненно, мне иногда кажется что меня из-за вечной ухмылки бояться прохожие

>>90650
Перед большими собаками щенок сразу валится на спину, ползает на брюхе, бьет хвостом по земле, в общем всячески выказывает своё подобострастие. У меня растёт суперомежка, или для щенков это нормально?

>>90651
У меня было один раз, когда соседкий ротвейлер чего-то зарычал, щенок мой на спину завалился, эта был его второй выход на улицу. У тебя кобель или сука? И что за порода

>>90652
Сука ретривер 4 месяца. Когда большая собака над ней нависает, даже не рычит - сразу на спину.

>>90653
Ну хз, на счет сук и как у них там принято себя вести ничего не могу сказать, у меня только кобели были

>>90655
А разве щенки не бесполые до полового созревания?

>>90656
Ну не сказал бы, например моя прошлая собака породы крупная дворняга норовила сделать садки на любую собаку меньше или равную ей размером еще на первом выгуле, было куча неловких моментов

>>90653
Для суки вроде как норма (не для каждой есесно). У меня раньше была, тоже так переворачивалась

>>90646
Я у хозяев спрашиваю, если не уверен, а так видно по хвосту, морде, хотя и не всегда. Если собака настроена агрессивно она уже не подпустит другую на метр и зарычит. Надо только не проебать этот тихий рык.

>>90663
А нет такого, что если сразу глазной контакт - то ничего хорошего? Я читал, что если собаки уравновешенные, то они сначала походют, жопу понюхают, потом, если все норм - глазной контакт и можно дружить. А если нет, то просто одна уебывает.

У меня-то самого щенок вообще других собак не признает, даже мопсов, от всех сбежать пытается без разбору. Вот чужие люди - это да, лучшие друзья. От других собак, бывало, прятался за их же хозяевами.

>>90651
>щенок сразу валится на спину
>У меня растёт суперомежка, или для щенков это нормально
Это же поза подчинения, ты чего, какая омежка?
>>90664
>щенок вообще других собак не признает, даже мопсов, от всех сбежать пытается без разбору
Тебе бы социализировать щенка надо, пока не поздно. Иначе может получиться так, что твоя собака будет бросаться на всех собак без разбора. Или, как и сейчас, убегать в любом направлении. Потом искать будешь.

>>90665
>Тебе бы социализировать щенка надо, пока не поздно
А есть идеи, как? Я на прогулках мимо мелких собак редко прохожу мимо, ко всем его тащу, а он морду воротит. Заводчица грит что все норм, к слову, бываю у нее дома раз в неделю-две, где живет его семейка из пяти собак. Уж не знаю, тянет ли это на социализацию, они там хорошо резвятся.

>>90664
У меня щенок поначалу тоже боялся собак, при виде любой собаки вжималась в сугроб и пиздец. Прошло месяца 3 и теперь она приветливо машет хвостом и радостно идёт знакомиться с любой собакой.

>>90677
Да там ж говорю, мопс был, причем настолько почтенный что подходил пешочком, передвигая не более одной лапы одновременно. Когда подбегают он явно боится, а в целом просто какое-то выраженное нежелание контактировать. Ну похуй, буду пока продолжать в том же духе.
Всякая страшнота цивилизации то заходит нормально, к несущимся машинам привык очень быстро.

>>90677
Бред, все знают, что когда собака боится, ты не должен её успокаивать, а должен быть спокойным самому.

>>90684
Успокаивать - это тонким голосом уговаривать типа "ну что ты боишься, ну это же не страшно, бла бла бла", при этом нависая над щенком и гладя его по спине. А кольцо из рук - просто защита, понятная щенку.

>>90685
Если нет опасности, то не надо и защищать, а так щенок понимает, что опасность есть. Имхо, в общение собак человеку лезть вообще нельзя, кроме драк.

>>90663
А как понять, что твою суку сейчас прилюдно выебут под хвост? Или что твой кобель вот-вот обесчестит сучку мимокрока? Неудобно жи будет пиздец...

>>90650
>если видишь на собаке строгач, намордник то лучше обойди
мимо. Я, например, вожу своего "монстра" на строгаче, потому что приучаю его ходить рядом и не тянуть. И большинство, кстати, тоже применяет парфос именно поэтому.
>агрессивных и злобных собак там не будет
мимо еще раз. Бывают такие "выгульщики" у которых псины на стайку не агрятся, а на любого новенького могут швырнутся.

Вместо того, чтобы хуйней страдать посоветовал бы что-то дельное.
>>90646
Спросить у хозяина можно ли познакомить собак язык отвалится? Тебе же уже рекомендовали такой метод. По-моему, самый логичный и более "безопасный".

>>90653
Омежка, омежка. У нас на выгуле такой лабр есть. Весит под 40 кг, а на спину падает даже если на него пинчер начнет порыкивать.

>>90657
садки в щенячестве могут делать не только кобели, открою секрет

>>90692
>могут делать не только кобели
А ДАЖЕ И КОБЫЛКИ
https://www.youtube.com/watch?v=-JElrMz-TJw

>>90690
Водить на строгом и отучать от чего-то не одно и то же, а ты решил, что это так.

>>90672
Сколько щенку то? По-началу будет шугаться собак, ясное дело, а потом привыкнет.
Не слушай этих ебланов, пишут такое, что аж глаза на лоб вылазят.
Я тебе советую почаще приводить щенка в собачье общество.. Как писали выше, кучки собачников на общем выгуле вполне подойдут.
Подходишь, значит к ним, и стоишь себе. Не нужно заставлять щенка идти к собакам! Взрослые псины подойдут (подлетят), поздороваются и свалят играть. Ты же можешь тоже поиграть со своим щенком ну или просто постоять, чтобы щенок посмотрел че там с собаками происходит, заинтересовался.
Приходи туда чаще и через дня 2-3 попривыкнет и будет тоже беситься с этой кучей.

Как по мне самый адекватный способ. Даже если ты щенка засунешь между ног, как писал анон >>90677 , чуда не произойдет. Твоя задача, чтобы щен привык ик месту новому и к куче собак.

>>90694
А отучать нужно понемножку? Т.е. выхожу я, значит, на 2х часовую прогулку, и минут на 15 надеваю парфос на псину и "отучаю". По твоему так?
Человеку, идущему на встречу и видящему собаку в строгаче, никак не понять "отучают" его от чего-то или ведут.

Сколько у тебя собак было, говоришь?

>>90697
у меня было 15 или 20 собак

>>90685
>А кольцо из рук - просто защита, понятная щенку
Это допустимо только если вот сейчас на него нападут и погрызут. Иначе так делать не нужно.

Здравствуйте живые люди.

>>90698
Оно и видно. Пиздабол пиздаболом.

Кто-нибудь осваивал команду стоять? Как не двигаться, я уже объяснил, но научить вставать на ноги вообще не ебу как.

>>90739
У тебя не на ноги встает?

>>90739
Из команды сидеть начинаешь, ладонью за живот поднимаешь и придерживаешь руками, одновременно говоря стоять. Потом убираешь руки. Если не двигается - хвалишь.

накормил рубцом

>>90744
Да чет на руки очень плохо реагирует, я его и сидеть так пытался научить (из положения лежа), но только проебал день впустую, наманивать едой оказалось в разы эффективнее. Но теперь он еще и терпеливый, сука, и за едой не тянется, потому что думает что я требую выдержку как раз. Короч хуй знает, попробую руками, тут похоже ничего не остается.

>>90777
>Да чет на руки очень плохо реагирует
Это хуёво. Насколько плохо?

>но только проебал день впустую
Какой там день, даже час подряд уже много. Долго дрессировать нельзя, особенно щенков. У тебя же щенок, да?

>>90777
Выдержку рано, а стоять просто говори, когда собака встает "стоять" и давай сыр.

>>90787
Так собака ещё и не двигаться должна, так что мало одно вставание на ноги поощрять.

>>90780
>Это хуёво. Насколько плохо?
Не так понял, с руками он нормально встает, или если шевельнуть ногой в направлении под пузо, его даже касаться не нужно. Но не запоминает нихуя как это делать в автономном режиме. Но это дело времени, надо надеяться.

>Какой там день, даже час подряд уже много. Долго дрессировать нельзя, особенно щенков. У тебя же щенок, да?
Ну епта бля, один день с тренировками, а не 24 часа тренировок. Командам (вернее сказать - движениям, ассоциации этих движений со словами пока такие себе, даже некоторые команды пришлось забросить) лежать и сидеть он научился, потратив на обучение каждой минут по 5, сидеть из положения лежа чуть дольше, поэтому когда я за весь день (это 2-4 сессии минут по 5+) не доношу до него суть команды, я начинаю думать, что хуево объясняю. Да, щенок.
Впрочем, однажды я действительно сорвался, когда хотел хоть раз уложить его из положения стоя. Движение он уже знал, но делал его когда угодно, но не по команде. Там я его явно переутомил, аж немного совестно. Но и там далеко не час подряд был, за час он бы с ума сошел точно.

>>90788
кликер поможет

>>90793
Если дрессировать больше получаса, то они путаются.

>>90739
>>90777
Вообще непонятно, что ты сотворил с собакой. Если у тебя пищевик, приучи его вначале двигаться за твоей рукой. Берешь в руку лакомство, суешь ему внос и пускай тот начинает жрать. Пока жрет, ты начинай отводить руку в сторону, чтоб собака шла за рукой продолжая жрать.

Команда сидеть из лежачего положения (фейспалм) - ты не ищешь легких путей. Становишься перед собакой со жменей лакомства. Заводишь руку над головой собаки, чтоб собака смотрела вверх. Она инстинктивно умостит свою жопу на пол.

Как только села - команда лежать. Не даешь собаке встать, опускаешь руку со жратвой на пол, отодвигая ее чуть вперед, чтоб собака потянулась к руке.

Команда стоять из лежать – поднимаешь руку с жрачкой так, чтобы она оказалась на уровне морды псины в стоячем положении.

Поначалу все это ты можешь проделывать так, чтобы собака все время ела из твоей руки, т.е. не отрывай свойю руку от его носа. Постепенно отучишь от этого.

На ютубе есть канал, у них много годноты. https://www.youtube.com/channel/UCg9Jb2pgk1Lp482swCTXaIA
Посмотри

>>90793
>или если шевельнуть ногой в направлении под пузо
Тоже вариант. Но я так делаю сейчас, когда моя псина команды уже знает, но вставать ленится или начинает игнорить.
Если у тебя щенок или ты начинаешь с нуля, я бы советовал делать так, как написано в предыдущем посте.

>>90795
Кликер - просто вид поощрения. Ну будешь ты поощрять его кликером за то что он на ноги встал, хорошо, но ведь он не просто встать должен, он ещё и на месте стоять должен продолжать. Так что кликер тут не поможет.

>>90817
>Кликер - просто вид поощрения
нет

>>90826
Викинпендия: Кликеры используются при дрессировке животных с использованием метода положительного подкрепления.

Дрессировка собак с кликером — это новый эффективный метод дрессировки, его автором является известная дрессировщица Карен Прайор.

Так что да, это всего лишь вид поощрения. Вместо того, чтобы наградить лакомством, "поощряешь" собаку звуком. Если нет кликера, можно говорить резко и радостно "да!".

>>90829
Кликер - это устройство, которое издаёт щелчок. Для собаки это знак, что она делает правильное действие. Подкреплением является лакомство, а не щелчок. Почитай эту Карен, там всё описано, как приучить, как дрессировать.

>>90832
>Подкреплением является лакомство, а не щелчок
Да не, поощрением может что угодно служить, может и этот щелчок. Да и сто процентов, если вначале после щелчка и даётся лакомство, то только для того чтобы закрепить положительную реакцию на сам щелчок, и далее на постоянно основе лакомство даваться не будет.

>>90839
Лакомство даётся всегда после щелчка, когда команда освоена, щелчок не нужен. Зачем ты вообще споришь, если даже кликер в руках не держал?

Двачую, кликер не является поощрением, это просто качественный бонус к лакомствам. Попробуй лучше совместить, хуже не будет.

>>90843
Если лакомство всегда после щелчка, то зачем щелчок? Если чтобы собака усвоила, что когда всё правильно делает идёт щелчок - то нужно убирать лакомство.

>>90854
>это просто качественный бонус к лакомствам
...то есть тоже поощрение.

>>90857
Хуёво тебе. Там где я гуляю собак выгуливают в вольерах сначала, так что гадят они там, и там все следят за порядком - мешочек с говном и совок. А в парках чисто.

>>90856
Чел, ты реально не понимаешь, что такое кликер-дрессировка, не строй из себя эксперта.

>>90869
Серьезно? Чувак, честно, ты заебал с умным видом писать херню типа: "вы все говно, а я главный уебан". Вот тебе, определение, что такое кликер:

Дрессировка с помощью кликера – это вид дрессировки с условным положительным подкреплением, реализующимся посредством звукового сигнала.

А вот выдержка из книги Прайор:

"Когда я общаюсь с дрессировщиками собак, то часто сталкиваюсь с неправильным мнением, что положительным подкреплением является пища. Это не так. Главным элементом достижения удивительного исполнения у дельфинов является вовсе не пищевое подкрепление. Дельфины работают не за рыбу, дельфины работают за свисток. Звук свистка является магическим сигналом, который влечёт за собой великолепное выполнение команды."
....
"На языке психологов пища, ласка или любое приятное переживание являются безусловным подкреплением, чем-то, что животное хочет получить безо всякого обучения. Свисток же является условным подкреплением, это то, что животное учат хотеть сделать. (Некоторые люди используют термин «первичное подкрепление» для пищи и «вторичное подкрепление» для сигнала.)"

И где, здесь написано, что это не подкрепление, блядь?

>>90832
>Для собаки это знак, что она делает правильное действие.
А когда даешь лакомство, за правильный результат – это не знак? Собака думает, что ей просто так перепало?

>>90871
Дельфины работают за рыбу, просто свисток является сигналом, что они получат рыбу. Если рыбу не получат, то какой им смысл работать за свисток, подумай сам? Кликер служит сигналом, что собака делает что-то такое, что будет поощрено. Клик не может служить поощрением сам по себе. По-сути, это заменяет хорошо. Суть в том, что голосом ты не всегда успеешь точно вовремя дать сигнал собаке, голос имеет интонацию, это может сбить собаку, а щелчок короткий и одинаковый, в этом и вся особенность кликер-дресировки.

>>90872
1. Ты советовал почитать "эту Карен" а сам то читал? Я тебе привел выдержку из ее книги.
2. "Хорошо" - это то же условное подкрепление, как и щелчек кликером.
Серьезно, как ты живешь, если даже прочитать короткий текст и сложить 2+2 не можешь?

>>90873
В этом абзаце имелось ввиду, что дельфину нравится работать, то есть он работает за щелчок, но рыбу-то всё равно получает. Часто пишут, что кликер дрессировка заставляет животное думать и это делает занятие интересней. Дочитай до конца хотя бы эту главу, откуда ты привёл первый абзац.

>>90874
Я не он, то есть не тот чувак с которым ты спорил выше, и я читал "Не рычите на собаку". Так вот, там как раз написано, что постоянно подкреплять едой не следует, что величину подкрепления положительного нужно уменьшать, и повышать только в случаях особенно крутого исполнения. Так же там был описан перевод с поощрения едой на поощрение похвалой, он шёл отчасти через ассоциации у собаки приятности похвалы приятности еды, отчасти через желание выслужиться. И кликер просто заменяет поощрение голосом, то есть тоже является положительным подкреплением.

>>90886
Кликер - это не положительное подкрепление, а сигнал, после которого следует это положительное подкрепление в виде еды.

>>90887
Ты уже написал это выше, раза три. И нет, кликер это положительное подкрепление, которое ассоциируется с едой. Для этого она даётся примерно в момент клика, но только в начале - далее нужно сокращать подкрепление, и поощрять мощно (с едой) только самые быстрые/качественные выполнения команд. Именно об этом писала Карен.

>>90888
А еда это что такое? Не подкрепление?

>>90889
Я вообще мимокрок, но чувак, ты реально какой-то тугоумный. Поражен терпению анонов, которые продолжают так культурно с тобой спорить

Аноны, я к вам из /w/. Lля охоты приглядел себе дратхаара. Поясните за него. Как порода для новичка в собаках? Может, есть у кого? Какие подводные камни?

Захотел себе собаку. Время есть, деньги на нее тоже есть. Пара насущных проблем.
1) У меня дом ~110-120 м^2, двухэтажный, будет ли собаке удобно в таком? Была уже собака, она боялась по лестнице подниматься, как фиксить?
2) Опыта дрессировки нормальной у меня нет. Только ебнутые моменты типо "Если собака срет дома, тыкай ее мордой в говно, чтобы не срала", но это как минимум ебнуто. Сколько стоит и реально ли найти в мухосрани?
3) Выбор пал на самоеда, сиба-ину, акита-ину, чау-чау, бордер колли, шелти, может еще что гляну, но эти нравятся больше всего. Так же послушаю ваши совету по поводу выбора породы. Не люблю мелких собак был пекинес, нравился, но это скорее исключение, они менее умны и не могут в настоящую охрану и защиту.
4) Где покупать и как понять, что меня не наебывают с щенком? Какие вопросы спрашивать и какие бумаги просить?
Вообщем все, послушаю все советы данные мне. Потом может еще назреют вопросы.

>>90896
Да нет, дело в том, что какой-то умник написал, что кликер заменяет еду, а потом слился.

>>90913
> сиба-ину, акита-ину
Нахуй, по природе вредные, дрессировать заебёшься.

> бордер колли
Хорошая, годная, легко обучаемая собака. Но пастушья, поэтому придётся тебе с ней бегать-прыгать и заниматься всякой физической активностью. Желательно также иметь неподалёку места, где собираются собачники, чтобы она могла социализироваться. Но это для всех пород нужно.
От скуки может начать грызть мебель. Алсо, поскольку пастушья, страдает тягой пастушить всё, что движется, включая других животных и маленьких детей, но так как собака хорошо обучается, это поправимо.
Вообще, бордерам нужна активность, иначе на почве скуки и замкнутого пространства у них может съехать крыша. И это не преувеличение.

>шелти
Смотри выше. Обучаемость немного хуже, но всё равно хорошая. Поспокойнее бордеров.

>самоед
Обучаемость средняя, весьма дружелюбные, поэтому выдрессировать охранного костолома не получится. Копать любят, так что если у тебя клумбы всякие рассажены, рискуешь их лишиться. Весьма игривы даже в старости.

>чау-чау
Дно в плане обучаемости. Не тупые, но очень упрямые. Из всех перечисленных тобой пород они самые пригодные для "настоящей охраны и защиты", поскольку имеют тенденцию к защите хозяина, но в молодости им нужны килотонны социализации, иначе это стремление защищать может перерасти в агрессивность по отношению к чужим людям и собакам, а также мелким животным (кошкам, например), поскольку охотничьи инстинкты.

Алсо, если живёшь в мухосрани, советую обратить внимание на повышенные риски заболеваний у каждой из пород. У чау-чау, скажем, выше предрасположенность к раку кожи, самоеды часто страдают от дисплазии тазобедренных суставов, а у бордер колли может наблюдаться потеря слуха.

Если тебе нужна собака именно для защиты (тебя, а не дома), смотри в сторону овчарок всяких или доберманов.

>>90916
Защиту дома, чтобы когда всякие пидоры пытаются замок вскрыть или на балкон залезть прецеденты были, слава богу дверь хорошая, а когда на балкон залезали дома был.

Получается из мною сказанных годен для охраны только чау-чау? Бля, могу взять и чау-чау и самоеда? Сраться не будут, если самоед девочка, а чау-чау мальчик, или обе девочки? Жена сильно хочет самоеда, да и мне он по внешне понравился + пишут что добрые.

>>90918
Самоед может быть пригоден для охраны дома, потому что лаять любит громко и со вкусом. Но на то, что за ворами будет бегать, не рассчитывай, они слишком добрые и дружелюбные для этого. Чау-чау больше предрасположены к защите членов семьи, к которым привязаны (к слову, придётся вам с женой обоим участвовать в дрессировке и общаться с собакой как можно больше в щенячьем возрасте, иначе чау-чау может привязаться только к одному из вас и игнорить другого; соответственно, устанавливать иерархию "хозяин-подчинённый" тоже придётся обоим), поэтому в качестве охранных собак они хороши.
Но нужно внимательно отнестись к дрессировке; если не получится дать собаке понять, что главные в доме люди, она может начать упрямиться, не исполнять команды, а на попытки принудить её что-либо делать (особенно силой) отвечать агрессией. Причём дрессировкой придётся начать заниматься с щенячества — если не покажешь чау-чау, что альфа тут ты (и твоя жена/дети/другие жители дома), а не она, будешь ходить омежкой, пока собака будет спать на твоём диване и двачевать твою капчу.

Чау-чау обычно агрессивны по отношению к собакам своего пола, но от многих их владельцев я слышал, что если собака с щенячества растёт с другими щенками/домашними животными, то и во взрослом возрасте не проявляет агрессии. В любом случае, не стоит помещать их в одно пространство с собаками одного пола. Если так хочется самоеда, бери разнополых.

Алсо, учти, что для чау-чау ожирение чревато серьёзными проблемами с суставами. Но бегать километровки они не любят, поэтому придётся следить за питанием и регулярно выводить гулять. Медленно, неспешно и на длительные расстояния.

>>90919
> бери разнополых
Но, ясное дело, либо держи их в разных помещениях в период течки, либо кастрируй/стерилизуй.

>>90920
Или дрочи псу во время течки суки.
ухожу, ухожу

>>90921
Пару недель ежедневно дрочить кобелю вряд ли кто-то захочет.

>>90922
Я б захотел.

>>90923
Ну так тебе для этого текущая сука не нужна.

>>90919
> Но бегать километровки они не любят, поэтому придётся следить за питанием и регулярно выводить гулять. Медленно, неспешно и на длительные расстояния.
Я бегаю трусцой утром и вечером. Смогут ли собаки держать мой темп, бегаю около 40-80 минут, скорость около 10 км/ч. Днем пусть женщина ходит час другой с ними.
> Но нужно внимательно отнестись к дрессировке; если не получится дать собаке понять, что главные в доме люди, она может начать упрямиться, не исполнять команды, а на попытки принудить её что-либо делать (особенно силой) отвечать агрессией. Причём дрессировкой >придётся начать заниматься с щенячества — если не покажешь чау-чау, что альфа тут ты (и твоя жена/дети/другие жители дома), а не она, будешь ходить омежкой, пока собака будет спать на твоём диване и двачевать твою капчу.
Как доказать? Или дрессировщик научит? У меня ребенку 3 года, как доказать что он альфа? Жена точно сможет доказать что она альфа она бля всех дрочит, я сам ее боюсь, ну и я тоже. Но дочка то как?
> Если так хочется самоеда, бери разнополых.
А если они ебаться начнут? Мне щенки не нужны, куда я их? Топить не хочу например, да и собак стерилизовать не хочу.
> Алсо, учти, что для чау-чау ожирение чревато серьёзными проблемами с суставами.
Спец. кормушки которые хавчик высыпают в указанное время, в указанных количествах сойдут для решения проблемы?

Алсо, такая логика "Корм дороже - значит лучше", работает? Или стоит искать какие-то какие псам больше понравятся и будут полезны?

>>90925
>Корм дороже - значит лучше
Наоборот, чем дешевле, тем лучше. Уже не раз обсуждалось.

Купил щеняре большую кость из говяжьих анусов жил, так она её уже 3 часа грызёт без остановки, не реагируя вообще ни на что. На кости следы крови уже, видимо дёсны чешет об неё до такой степени. Это нормально? Или стоит на полчаса выдавать эту кость, а потом отбирать?

>>90928
зубы поди сменются

>>90930
Ну у нее уже 2 ряда зубов, ясно что меняются, но кровь это нормально или нет? Не распидорасит себе пасть?

>>90931
Когда молочные зубы выпадают, появляется кровь.

>>90925
>бегаю около 40-80 минут, скорость около 10 км/ч
Чау-чау столько точно не выдержит. Щенкам возрастом до шести месяцев не стоит гулять дольше десяти минут дважды в день, взрослым собакам достаточно пары пятнадцати-двадцатиминутных прогулок в день или одной длинной (сорок минут и дольше). Если неспешным шагом с кучей остановок, можно до часа-полутора в день дотянуть, тут зависит от активности собаки. Вообще, из-за особенностей строения скелета чау-чау (крупные тяжёлые собаки), не рекомендуется перенагружать щенков младше восемнадцати месяцев. Совсем молодым щенкам (до трёх месяцев) хватит игр с членами семьи в твоём дворе (если имеется) и на площадке с другими собаками. Также можешь сразу забыть про всякие там прыжки и стояние на задних лапах, потому что нагрузка на суставы.
Ясное дело, если во время первых прогулок щенок заметно устанет, сядет/ляжет и откажется продолжать гулять, нельзя заставлять его идти дальше. Возьми его на руки и неси домой. Заметь время, которое вы гуляли, и впредь используй его как ориентир, постепенно увеличивая время прогулок. Следи, чтобы собака не перегрелась, у чау-чау это частая проблема.
Можешь бегать с ней, когда на улице прохладно, но к пробежкам приучать постепенно. Ну и, естественно, ни о каких сорока минутах речи не идёт. Это необязательно, большинству чау-чау вполне хватит прогулок шагом, хотя есть породы, выведенные с большим упором на бег (а есть породы, которые могут целый день на диване валяться). В целом, чау-чау не особо приспособлены к бегу, но короткие пробежки их не убьют — просто имей в виду, что это не хаски-милые-глазки, бегать чау-чау не сильно любят. У забугорных чау-чауводов видел цифру в примерно три-четыре квартала максимум бегом трусцой для шестимесячного щенка, больше для взрослых собак, от этого можешь отталкиваться, если всё-таки решишь с ней бегать. Алсо, не стоит таскать её по одному и тому же маршруту, разнообразие не повредит.
В шестимесячном возрасте пора приучать к лестницам, раз они у тебя есть, но на эту тему лучше погуглить статьи/книги.

Вот самоеда можешь брать с собой бегать. Естественно, не сразу двухнедельным щенком, но приучать особо не придётся, они энергичные. Возможно, даже придётся с ним после пробежки играть, если особо непоседливый попадётся. В принципе, если в свою пробежку ты будешь включать остановку у ближайшей площадки собачников, он сможет наиграться с собаками там. Но и на обычные неспешные прогулки неплохо бы выводить его, собаки так привыкают к хозяевам. Для самоедов это особенно важно, потому что они хорошо себя чувствуют только в компании людей, а в одиночестве могут отказаться играть и начать от скуки вредить ближайшим неодушевлённым предметам, поэтому ты и твоя жена — единственные источники активности для него.

>Как доказать? Или дрессировщик научит?
Дрессировщик научит. В общих словах — держи себя уверенно, не повышай голос и не поднимай руку, но требуй выполнения всех твоих требований. Будь спокоен при общении с собакой, не позволяй ей тебя напугать или разозлить. Установи определённые правила ("не прыгай на диван", "спи только на своей лежанке", и т.д.), и следи, чтобы собака их придерживалась. Общение с другими собаками, особенно взрослыми, тоже помогает.

> У меня ребенку 3 года, как доказать что он альфа?
Если ребёнок маленький, достаточно знакомства. Если собака будет считать тебя альфой, признавать детей твоими и чувствовать себя частью твоей семьи/"стаи", то и детей защищать будет.

>собак стерилизовать не хочу
Если это "мужская солидарность" или "но природа же создала их такими, врачебное вмешательство нинужно" — это глупость. От того, что ты течной суке, которую не собираешься вязать, оставишь половые органы, ни тебе, ни ей лучше не станет. Совсем не хочешь стерилизовать и не имеешь возможности разводить их на время течки — заводи двух сук.

>Спец. кормушки которые хавчик высыпают в указанное время, в указанных количествах сойдут для решения проблемы?
Это не то чтобы проблема. Просто соблюдай суточную норму и регулярно выводи собаку гулять, и всё с ней будет в порядке.
С автоматическими кормушками для собак не знаком, но кошка у меня такие враз научилась открывать. Одну послабее даже раздербанила, крепления не выдержали.

>Алсо, такая логика "Корм дороже - значит лучше", работает?
Не всегда. Если речь о сухом корме, основные правила — мясо на первом месте в составе (причём желательно дегидрированное), как можно меньше всякой кукурузы и сои, мука из субпродуктов и животный жир без указания источников идут сразу на хуй.

>>90915
А кликер и заменяет еду, как более слабое подкрепление. А еда нужна только для ассоциации
кликера с нею. И умник (точнее умница) который это написал - Карен.

>>90913
Не знаю как себе представляет дрессировку чау-чау чувак, который тебе советы даёт, но они просто ПИЗДЕЦ какие необучаемые аутисты. Я сомневаюсь что ты на любого вида охрану надрочишь такую собаку. Твой вариант - овчарки, в общем, а остальное в плане охраны - изобретение велосипеда.

>>90925
>>90927
Вот этого хуя не слушай, логика выбора корма такая - берёшь оригин/акану, если собака переносит хорошо -остаёшься на них. Если нет - идёшь дальше по кормам.

>>90934
Тогда женщина пусть неспешно гуляет с чау-чау, а я буду бегать с самоедом. Вообще с играми с собаками проблем быть не должно. Мы обычно дома сидим 24/7 удаленная работа у обоих. Единственное что волнует как к ребенку будут относится. По идее буду брать щенков, проблем возникнуть особо не должно, но все таки волнуюсь.

Скорее всего стерилизую тогда. Алсо, можно делать в щенячьем возрасте и как сильно это влияет на настроение и вообще активность, характер собаки?
>>90937
Ну у меня была чау-чау уже. Постоянно гавкала когда кто-то ключ повернет в замке и попытается зайти. И гавкала не по-доброму.
>>90938
Где лист взять можно?

>>90935
Почему тогда в книге эта карен в каждом уроке пишет, что надо давать лакомство после клика? Она нигде не писала, что клик заменяет еду. Да и это очевидно - если ты не будешь подкреплять щелчок, он потеряет свою силу. Вообще кликер-дрессировка это процесс очень быстрый, собака усваивает на лету, что от неё хотят, там нет необходимости не давать лакомство. Странно, что в некаче никто не занимался кликером, все походу доминируют сутками))

>>90938
За эту цену можно и мясом кормить, например...

>>90942
А мясом кормить норм, всего будет хватать? Я бы кормил обычной жратвой, мне так проще, просто будем на еще одного готовить и все.

>>90943
Считается, что в корме есть всё, но в книгах по кормлению обычный рацион состоит из мяса, овощей и каши, даже витаминов не надо.

>>90941
>Почему тогда в книге эта карен в каждом уроке пишет, что надо давать лакомство после клика?
Чтобы закрепить ассоциацию.

>Она нигде не писала, что клик заменяет еду.
Писала, что нужна ассоциация клика с поощрением едой.

>Да и это очевидно - если ты не будешь подкреплять щелчок, он потеряет свою силу.
Очевидно другое - если ты всегда, за любое выполнение, вне зависимости от его качества будешь подкреплять одинаково - собака не особо-то и будет стараться. Карен писала, что со временем нужно уменьшать величину поощрения, награждая только самые эталонные выполнения, в другие разы ограничиваясь кликером/похвалой. В данном случае кликер это просто ускоренная похвала, чтобы быстрее поощрить собаку.

>Вообще кликер-дрессировка это процесс очень быстрый, собака усваивает на лету, что от неё хотят, там нет необходимости не давать лакомство.
Вообще кликер дрессировка - вариант дрессировки с положительным поощрением. Скорость его зависит от собаки и её индивидуальных особенностей, а не от наличия/отсутствия кликера.

>Странно, что в некаче никто не занимался кликером
Многие занимаются кто книги читал, но не преподносят это как НОВЫЙ РИВОЛЮЦИОННЫЙ МЕТОД ДРИССИРОВКИ. Собственно, его так даже создательница не преподносит. Это просто вариация на тему положительного подкрепления, со своими плюсами и минусами.

>все походу доминируют сутками))
Без выстроенной иерархии дрессировка не особо будет идти. Об этом так же говорит Карен, в "Не рычите на собаку". Алсо, про отрицательные подкрепления тоже говорит, на одних положительных не уедешь далеко.

>>90942
...
мясом чтобы кормить... нужно его в каши добавлять...
...
...а готовка каш занимает время...
...
...и шанс аллергии выше...
...

>>90940
>Где лист взять можно?
В факе.

>>90947
Алсо, каши можно вообще не давать, чисто мясо и овощи... Правда щенка надо кормить более разнообразно, там и витамины и каши, и дохуя в общем всего, а взрослую...

>>90949
...
....
.....
...а где же брать сложные...

...углеводы?

>>90946
Напиши покороче, ты по-прежнему считаешь, что клик заменяет еду или нет?

>>90951
Кликер у собаки ассоциируется с едой, и со временем заменяет её в качестве положительного подкрепления. Еда не убирается СОВСЕМ, она даётся лишь тогда, когда выполнение команды особенно удачное.

То, что еда даётся иногда, и только в случае сильно хорошего выполнения выполняет две функции - во первых, собака стремится каждый раз выполнить команду ещё лучше чем раньше, во вторых - сохраняется ассоциация кликера с едой.

>>90950
а нахуй они нужны? чтобы тяпа ожирела? не зря в акане или подобном оверпрайсе нет зерна, чем и кичатся

>>90952
Так и кликается только тогда, когда собака делает нужное действие. Ты чего хоть)

>>90953
Для набора мышечной массы нужны, в соотношение одна пятая к мясу, по моему. В акане, кстати, овёс есть, просто в нужных соотношениях.

Бля, как же много нового и тяжелого. Есть книжки кстати какие-нибудь?
Вот когда я в селе у бабки жил, там вообще такой хуйни не знал никто.

>>90957
В некоторых диетах дают сухари вместо каш.

>>90955
Кликается, да, но еда даётся при этом не всегда. Еда после клика даётся только после выдающегося выполнения. Я писал это уже раз пять. Соответственно кликер частично заменяет еду, она иногда даётся для поддержки ассоциации и закрепления сверхудачных выполнений. И об этом я тоже писал. Ты тугой какой-то.

>>90958
>>90948

>>90961
Хорошо.
Фак кстати не очень адекватный мягко говоря.

>>90962
Какой из? Их три, советы там норм, единственный минус - они дублируются.

>>90960
Да нет такого, еда даётся всегда после клика, приведи мне хоть один пример занятия из книги, где Карен такое пишет. Это же тупо собьёт собаку с толку.

>>90964
Хули нет когда есть. Она там писала, что нельзя всегда, абсолютно всегда одинаково поощрять собаку. В этом случае у неё пропадёт стимул выполнения команд более быстрого, и она начнёт филонить.

>Это же тупо собьёт собаку с толку
Нет, именно это даст ей стимул совершенствоваться.

"Как только вы выработали условное подкрепление, вы должны пользоваться им осторожно, не разбрасывать без толку, иначе его сила уменьшится. Дети, которые ездили на моих уэльских пони, очень скоро научились говорить: "Хорошая лошадка!" только когда хотели подкрепить поведение. Если им просто хотелось выразить свою привязанность, они могли болтать с пони, как угодно,
не употребляя этих слов. Однажды девочка, которая только что присоединилась к их компании, начала гладить пони, приговаривая: "Ты хорошая лошадка!". Трое остальных тотчас же ополчились на нее: "Ты за что ему это говоришь? Он же ничего не сделал!". Подобным же образом можно и должно окружить заботой и вниманием детей, супруга, родителей, любимых и друзей безотносительно к какому-нибудь определенному поведению, но необходимо приберечь что-то специально в качестве условного подкрепления чего-либо определенного. Существует множество реальных событий, заслуживающих похвалы, подкрепления, которым щедро обмениваются в счастливых семьях. Однако фальшивая или незначимая награда вскоре вызывает негодование даже у маленьких детей и теряет всякую силу в качестве подкрепления."

>>90964
" Бытует неправильный взгляд, что если вы начали вырабатывать поведение с помощью положительного подкрепления, то должны продолжать его применение на протяжении всей дельнейшей жизни субъекта, если этого не будет, то поведение исчезнет. Это неверно: постоянное подкрепление необходимо только на стадиях обучения."

>>90966
>>90967
Это речь уже о готовой команде, когда собака знает, что от неё хотят, тогда кликер не используется. Кликер нужен, чтобы дать собаке понять, что от неё хотят и всё.

>>90968
> когда собака знает, что от неё хотят, тогда кликер не используется

"Для того чтобы поддерживать уже выученное поведение нa определенном уровне надежности, не только не надо подкреплять его все время,
а даже, наоборот, следует прекратить регулярные подкрепления и перейти на эпизодическое использование подкрепления"

Кликер - подкрепление. И с определённого момента он будет даваться не регулярно и эпизодически, и лишь иногда будет комплектоваться едой.

>>90957
Для набора мышечной массы белок нужен, а не углеводы, маня)

>>90971
>маня)
в голосяндру с этого сосасяндры, посоняндры)))
Правильное соотношение белка и углеводов нужно, мань. На белковой диете худеют

>>90972
пошли манёвры)

кажется /b протек

>>90973
>угливоды нинужны нужин билок)))
>Нужны, в правильном соотношении написанном выше
>манёврыыы))

>>90908
Бамп вопросу!

>>90940
>Тогда женщина пусть неспешно гуляет с чау-чау, а я буду бегать с самоедом.
Какой самоуверенный чувак однако. Почему ему никто еще не написал, что взять двух щенков, все равно, что еще двойню родить. Оно тебе надо возиться с тремя личинками? На щенка уходит много времени, особенно, если планируешь самоеда. У них же шило в жопе. Крч не стал бы советовать заводить двух щенят одновременно в довесок к уже имеющемуся питомцу ребенку.

>>90953
в акане есть овес.

>>90988
Я своему говорил "Я сплю – ты спишь" и отворачивался от него. Ну и псина шел спать.
Чем больше ты будешь обращать внимание на его скулеж и бежать к нему по первому писку, тем чаще он будет скулить. Мю он уже это прохавал и манипулирует тобой, лол.

Крч игнорь его ночью. Игрушки сами по себе не интересны, кокеры вроде как добычливы, им интересно, когда игрушка "убегает" и все такое.

Кусать с возрастом перестанет. Можешь пресекать это, если слишком напрягает - щелчок по носу.

>>90991
>Кусать с возрастом перестанет
Сам по себе - нет. Только если отучать.

>>90988
Хуй знает, а ты уверен что убедительно назначил себя хачом-альфачом? Ну и возраст такой, полу-бессознательный, даже хуй знает че тебе посоветовать.

>>90993
Тащем то если ходить в валенках, то раздражитель исчезает, это тоже способ. Или пресекать 100% попыток укусить, или не давать раздражителя вообще.

>>90999
Ну и разумеется, если он и валенки кусает, то это уже совсем другой разговор.

>>90913
Поддерживаю вышенаписавших, тебе нужна овчарка. Только её модно будет нормально задрочить на охрану.

>>90993
все щенки с возрастом перестают кусаться, их не надо за это пиздить, прижимать к земле, доминировать

Мне тоже тут пидоры ебаные советовали щёлкать щенка, за шкирку трепать, мол так и будет, потом зубы вырастут кококо, опасное ивотное. И что блять? Как только зубы сменились, собака перестала кусать, даже случайно во время игры. Послушай сосачеров и сделай наоборот. Мне и вет говорил, что это возрастное. Какой-то пидор тут сидит и удалённо пытается доминировать на животными, раздавая свои ебучие советы.

>>91027
В деревне была собака, которая всех кусала за ноги (играла типа). Этой собакой никогда не занимались и не воспитывали. Хватит уже нести хуйню. Может еще от лежания на диване пес сам отучится?

Бывает такое, что щенок грызет кость для зубов и при этом пердит все время? В остальное время не пердит. Кость его занимает на 100%, он ничего не видит и не слышит когда ее грызет.

>>91025
ни один щенок с возрастом не перестанет кусаться, если это не пресекать, их за такое нужно пиздить, прижимать к земле, доминировать

>>91027
Тебе, долбоёбина, в рыло тыкали книжками умными по дрессировке. Ты хоть одну осилил, прежде чем кукарекать на весь тред?

>>91032
Плпёрдывать от костей пёс не должен, разве что разгрызая кость он воздух глотает много.

Кстати, зубы ещё молочные?

>>91036
Зубы молочные, да, выпал уже один. Грызет с ожесточением еще таким, рычит даже иногда. А воздух что, прямо вот так быстро через всю собаку проходит?

>>91037
Не знаю насколько быстро, но от заглатывания лишнего воздуха пердёж может быть, есть такое.

Пара слов про кости. С ними много хитростей, многие кости собакам давать нельзя (все трубчатые, особенно куриные, все варёные), а даже те что можно - нельзя давать помногу. Пёс может таким образом зубы сточить раньше срока, в итоге быстрее выпадут. Так что аккуратнее с костями.

>>91038
Ну это спецкость из зоомага, из жил коровьих или типа того.

>>91040
Это шприц с бордер колли поебалися штоле?

Не поддавайтесь на провокацию!

>>91041
Это чистокровный папильон!

>>91043
Бабка этого "чистокровного" явно с бордером шлюханула.

>>91044
Я и его бабку видел (и даже с ней развлекался), и даже прабабку, они все чистокровные, ты че.

>>91045
>и даже с ней развлекался
Так может это от тебя, м?

>>91045
А, блядь, ну и мамку я тоже видел, она тоже.

>>91046
Так мы позже чем надо познакомились!

>>91048
Ну так все равно следующий помет испортил, значит.

>>91035
Нахуй мне твои книги, если у меня есть опыт?

>>91050
Опыт у тебя появился, видимо, вместе со сменой зубов у щенка.

>>91052
Ну а это чем не опыт? Скоро у моей зубы поменяются, напишу в тред, перестала кусаться или нет.

>>91052
А ты не совсем дебил, каким кажешься.

>>91053
Двачую браток. У меня вот щенка тоже зубы сбросит, пойду кинологов хуесосить сразу.

>>91027
Так может ты его щелкал и трепал, вот он и запомнил что кусаться нельзя. Просто раньше твои щелчки перевешивал раздражитель в виде зудящих зубов, а потом он пропал.

>>91056
мамкин доминатор заменврировал мм)

>>91057
Опять /б протекает?

>>91058
Доминатор в опасности!

>>90528 (OP)
Анон. Какой и9 кормлв выбрать акану, эвканубу или го. Всякие педигри хуедигри не хотет. На цену похуй. Алсо планирую еще немного подкармлтвать обдатым в кипятке телячьим мясом. Как не обосраться? Порода дрт.

>>91067
>На цену похуй
Ориджин.

>Алсо планирую еще немного подкармлтвать обдатым в кипятке телячьим мясом
Смысла нету, если кормить такими кормами. Только проблемы с пищеварением будут, потому что мясо чистое и корм разное время перевариваются. Можешь иногда угощать мясом, в качестве лакомства.

>>91067
Моя сука эканубу отрыгнула, когда первый раз ела, а второй раз даже не притронулась. Мясо не надо, в корме и так белка достаточно. Кипятком, кстати, можно не ошпаривать, толку от этого нет, лучше просто сырое. Надо или варить часа 2 или промораживать при -30.

Эх, вот смотрю на собак на улице, спокойные, рядом с хозяином идут без всякого поводка, с другими собаками так же спокойно обнюхиваются. И вот иду я со своей щенярой, она тянет во все стороны разом, ей всё везде надо, на других собак либо прыгает, либо начинает ползать вокруг них на брюхе, поводки моментально запутываются, пиздец в общем. Это же пройдет с возрастом, да?

>>91095
Нет. Нужно дрессировать. Я своего лжека с 5 месяцев гоняю, он у меня теперь сдержаный.

>>91095
Не траться на город, иди в лес натаскивай на дичь, пока не поздно.

>>91038
>от заглатывания лишнего воздуха пердёж может быть, есть такое.
Это как? Если набрать в рот воздуха и проглотить, то можно оппердеться потом?

>>91101
Ну наверно у собак кишечник короткий, потому такой спецэффект.

>>91103
Я когда воздух глотаю, у меня тоже такой спецэффект.

>>90528 (OP)
Не знаю, все ли тут есть во вконтактике, но на ютубе этого видео нет.
Нормальна ли такая дрессировка собак?
http://vk.com/club473852?w=wall-473852_36380%2Fall
В группе этой школы говорят, что все норм:
http://vk.com/club43602007
А вы что думаете?

>>91148
Ужснах.
Это не кинолог это садист какой-то.

>>91148
"Шокирующие" кадры явно из каких-то первых занятий, когда в собаку рефлекс забивается. Быстро, эффективно, некрасиво. Что визжат так вообще похуй, им никто кости не ломает, и даже ни одного сраного синяка небось не остается (если по науке делать). Просто видите ли посягают на свободу, и собаке не нравится. А кого ебет чего ей нравится, она должна приспосабливаться. Если не делать нелогичных (непоследовательных) ходов, то все что она запомнит - это что за непослушание ей прилетит. Тосковать вечерами она об этом разумеется не будет, это все происходит только когда она слышит команду. А потом задрочит до автоматизма и уже ни про какие наказания вспоминать не будет, потому что их и не было давно.
Короч дрессировка как дрессировка, в чем собсно проблема то? Поясните если я неправ, мне видево тоже сперва показалось ужасным.

>>91157
По виду похоже на то, что там нет разделения на "наказание" и, собственно, тренировку. Ко всем командам собака принуждается силой, а "поощрение" — это отсутствие давящего сверху тела хозяина. Фокус с дёрганьем за ошейник для того, чтобы принудить собаку лечь/сесть, мне и вовсе кажется дичью. Не спец по собачьей анатомии, но что-то мне подсказывает, что так недалеко и до травм, особенно если речь о щенках/мелких собаках.

Не знаю. Я не кинолог, поэтому не стану судить о том, нормально ли это или нет, но как по мне, команды сидеть/лежать/стоять прекрасно зубрятся с помощью обычной системы поощрений, при условии, что собака не запущена, а хозяин не зарекомендовал себя податливой омежкой, которую можно игнорировать. К таким методам я вижу смысл прибегать только в тех случаях, когда у взрослой собаки испорчен характер и отсутствует послушание.

>>91148
Нормально так, только принуждение только хардкор !!359!!

>>91148
Интересно, таким способом можно отработать 100% подход? А то у меня собака вообще прихуела, в лесу хуй дозовёшься, особенно, если никого нет, ощущает, что всё знает сучара.

>>91148
Хз-хз. Я бы не стала ходить на такие занятия, где с первого момента команды разучиваются через принуждение. Собака с большим энтузиазмом будет выполнять, мне кажется, если будет получать от этого процесса удовольствие – игры, вкусняхи. Принуждение нужно вводить тогда, когда собака прихуела и не выполняет поданную команду, или когда начинает огрызаться.

>>91167
Если собака начинает огрызаться, не озвереет ли она от принуждения? Так-то если бы я был лохматым зубастым альфачом, а меня начал прижимать к земле розовокожий омежка, я бы наверное укусил его.

>>91167
>мне кажется
Ну чего ты. У служебных немаловажный параметр, что команды хозяина - команды иисуса. Никакая стрессовая ситуация не должна сбить с выполнения команды. Тут можно или идти тренировать команды в торнадо с лакомствами, или зашить в собаку (пиздюлями, чем же еще) что она не имеет никакой возможности ослушаться.
Это нам, гуманным простолюдинам, страдающим во многом ложной эмпатией к собаке, не хочется прибегать к насилию, а вот рабочие схемы могут быть какие угодно.

>>91178
Не знаю на сколько хорош этот дрессировщик, но вроде собаки у него слушаются хорошо, а в уроках никаких пиздюлей не вижу.
https://www.youtube.com/watch?v=mHGhwD_o7ls

Как по мне, таким методом, как у школы "ринг" легко потерять контакт с собакой, ее доверие и остальные отношения с ней будут строиться исключительно на ДОМИНИРОВАНИИ и демонстрации своей силы. Уверен, что на занятиях большая часть учеников щенки, что довольно печально. Возможно это быстрый способ выработать рефлексы для ленивых, но есть и более гуманные способы, строящиеся на контакте с собакой, но более трудоемкие.
Я не кинолог, я навангировал, но моя собака спокойно сидела в таком кружке, как в конце видео совершенно спокойно уже на 10е занятие без всяких пиздюлей, но она и не рабочая, в видео, полагаю, тоже не рабочие были.

>>91178
Я не вижу смысла вбивать это "не имеет никакой возможности ослушаться" на моменте, когда собака не имеет возможности послушаться. Ну вот не заложено у неё понимание человеческой речи в ДНК, хоть ты тресни. И щенок не поймёт, чего ты от него хочешь, хоть ты обкричись "сидеть", пока ты не покажешь ему, что от него нужно.
Плюс там далеко не все собаки служебные, а в их вконтачевской группе и вовсе пишут, что многие там для "бытовой дрессировки".

>>91181
Ну и ебланы они тогда, раз для бытовой. Бытовую дрессировку как раз интересно самостоятельно пилить. Если неинтересно - на кой хуй вообще собака?
Послушаться-то она не может, но вполне может понять, чего то нее хотят, если прижимают к земле. Там конечно страшно и все такое, поэтому она противится, но к чему ее принуждают она должна догадаться.

>>91180
>отношения с ней будут строиться исключительно на ДОМИНИРОВАНИИ и демонстрации своей силы
Тащем то они всегда на этом и строятся. Когда ты вежливо попросишь собаку не грызть тапку, она может вежливо послать тебя на хуй, и тут ты хочешь-не хочешь разожмешь ей пасть и отодвинешь/оттолкнешь от тапки, попутно че нить проорав, фу, например. Не будет у тебя собаки-товарища, как кошки какой, если собаке никто не диктует правила, она охуеет (в обоих смыслах) начнет их диктовать сама, остальным.

>есть и более гуманные способы, строящиеся на контакте с собакой, но более трудоемкие.
Так и есть.

>>91183
> Послушаться-то она не может, но вполне может понять, чего то нее хотят, если прижимают к земле.
В том-то и дело, что я не вижу смысла сразу с первого занятия наваливаться на собаку всей тушей или резко ногой дёргать её за ошейник. Можно же начать с системы поощрений. Села собака — произнёс команду и похвалил. Легла — туда же. Нужно показать, как надо делать — надавил руками на тело/потянул за ошейник, но так, чтобы собака большую часть движения совершила сама.
Вот если собака окажется совсем тупой/упрямой, и не будет отвечать на такую мягкую дрессировку, тогда уже можно будет её прижимать. Сила раздражителей должна наращиваться постепенно, а сами раздражители должны использоваться только при отсутствии результата, а не так, чтобы с первого же занятия собака ко всему принуждалась силой. Ну и, повторюсь, дёрганье за ошейник ногой мне кажется уж совсем крайней мерой.

Хотя может это я тут мамкин идеалист. По видео не понять, сколько с этими собаками занимались до похода к инструктору, да и многие собаки довольно взрослые с виду, таких давлением руки не удастся уговорить прилечь. С другой стороны, эта куча людей на первых ~пятнадцати секундах, которая просто повторяла "лежать, лежать, лежать", никак не контролируя выполнение команды, вызвала у меня сомнения в их способностях к дрессировке.

>>91175
Хз. Мой начинал выебениваться и по настоянию кинолога пришлось прописать пиздюлинку. Пока хожу цела, не покусана.
>Бытовую дрессировку как раз интересно самостоятельно пилить.
А если не получается? Если псина задоминировала до кусачек? Крч много же факторов есть, почему идут на площадку к кинологу.

>>91192
Ну, я имел в виду не разовое проявление агрессии, а ситуацию, где собака (особенно крупная) чувствует своё превосходство постоянно, потому что её хозяин не смог вовремя установить своё доминирующее положение, и огрызается регулярно. Видел совсем запущенные случаи, когда животина не просто 'пыталась' доминировать, а вполне себе успешно ходила в статусе альфы, без всяких там "попыток" — рычала на хозяина и членов семьи, тянула/вырывала поводок, портила вещи, скалилась и кусалась.
Так-то негативное подкрепление вполне себе обыденно и безопасно для хозяина, если собака адекватная.

>>91193
Хуёвый из неё вожак, раз рычит на своих. Скорее всего такая собака запугана и огрызается, боясь чего-то.

>>91198
Если ты считаешь что в стае доминантная собака совсем не рычит на нижестоящих - ты ошибаешься.

>>91199
на хуй иди

>>91200
Грррррр.

>>91200
Нет ты. Хуиту несёт и сидит довольный, ещё и нахуй посылает. Собаки у него в стае не рычат друг на друга, ага. А доминант наверное с кликером нижестоящих дрессирует, да?

Обкекался с вас. Какие-то доминирующие положения, альфы, пиздить щенков, вообще охуеть, где люди этой хуйни набрались? В книгах 1930 годов? Ну, может, надрессируете вы собаку такими охуительными подходами, а хули вы дальше будете делать с этим запуганным психованным зомби? Вы полицейские, что ли? Если в процессе дрессировки в собаке не остается собаки - нахуй такая собака не нужна, собаки не для вас, заведите лучше папоротник, лол, будет так же нихуя не делать, только смиренно в углу стоять. Надрессировать собаку так, что она будет сама с радостью делать что угодно и еще чувствовать себя дохуя умной и довольной - проще простого. Почитайте хоть Яна Данбара, Джин Дональдсон, да в принципе до пизды современных авторов есть, которые разобрались в теме мышления собак, а не построили всю систему вокруг своих анальных комплексов и непонятной жажды доминирования.

>>91220
Двачую

>>91220
Кто мы-то, поехавший?
И объясни, если тебя не затруднит, как ты без доминирующего положения собрался воспитывать собаку?

>>91227
На равных, разумеется! Ты ребёнка тоже доминировать будешь и ногами пиздить за неподчинение? Дрессировка только лаской и поощрением, бить собаку нельзя.

>>91228
>Ты ребёнка тоже доминировать будешь и ногами пиздить за неподчинение?
Конечно! А как еще с этими пездюками? Без пиздюлей они хуеют и теряют берега.

>>91228
В отличие от собаки, ребёнок рано или поздно учится понимать человеческую речь.
А на равных даже с детьми люди ведут себя крайне редко. Потому что маленькие дети — тупые. Вот когда ребёнок научится вести осознанный диалоги, понимать с первого раза, почему вот это "можно", а вон то — "нельзя", (>инбифо просто нужно уметь объяснять) тогда можно говорить о равенстве. Маленькие дети гораздо лучше воспринимают негативное подкрепление. Чем пытаться наглядно объяснить, что горячая плита делает больно, проще или резко одёрнуть несколько раз, или дать дотронуться, чтобы плита начала ассоциироваться с неприятными ощущениями.

>бить собаку нельзя
Расскажи мне, мастер дрессировки, как ты собрался отучать, скажем, агрессивного пса от рычания/попыток укусить. Лишать его лакомства? Да, это его сильно расстроит.

>>91231
Лишать жестоко, я же не изверг. Отвлекать лакомством.

>>91232
> Лишать жестоко
Ясно-понятно. Детей ты, видимо, от обжирания конфетами будешь отвлекать другими конфетами.

>Отвлекать лакомством
А если ему твоё лакомство не интересно? Вот нравится ему грызть твою руку и всё тут. Или тапки. Или газеты. Или других членов семьи.

>>91228
>>как ты без доминирующего положения собрался воспитывать собаку?

>Ты ребёнка тоже доминировать будешь и ногами пиздить за неподчинение?

Ты что, дебил? Попробуй еще раз.

>>91228
>На равных, разумеется!
Не, я понимаю что ты тралишь, но расскажи - почему люди так активно принялись приручать волков давным-давно?

>>91236
>почему люди так активно принялись приручать волков давным-давно?
По действующей на сегодняшний день теории люди не начинали приручать волков. Волки за кочевниками следовали, подъедая остатки, и приручились сами по себе.

>>91227
Доминировать не означает насиловать. Вожак прежде всего мудрый и рассудительный, а не агрессор, и эти вещи нельзя заслужить, сев за стол первым или не пуская собаку вперёд себя по лестнице. Сейчас это популярно, потому что преподносится, как решение всех проблем. Боже мой, да ты не доминируешь! Ты в курсе, что ты не вожак? Но наша школа научит, всего-то надо прижать собаку к земле и запретить залезать на диван) Теория доминирования сегодня оспаривается, потому что основана на жизни волков в неволе, в природе волки живут в дружных семьях.

>>91241
>эти вещи нельзя заслужить, сев за стол первым или не пуская собаку вперёд себя по лестнице
Ты путаешь причину и следствие. Если собака тебя не пускает первым - это следствие того что она тебя не считает главным. Корректируют не следствия, а причины.

>>91241
>потому что основана на жизни волков в неволе, в природе волки живут в дружных семьях
Хуйня кстати. Тут раза четыре за треды проскакивала охуенно огромная книга про волков, Бибиков Д.И. "Волк. Происхождение, систематика, морфология, экология", там хорошо описано поведение волков и в дикой природе, и в неволе, и с другими собаками даже. Всё по полочкам разобрано. Сгоняй почитай.

>>91245
>>91246
на хуй
оба

>>91247
На что ты рассчитываешь, когда безаргументированно, на двоще, в тематике пытаешься кого-то послать? Ещё и с маленькой буквы. И ведь уже не в первый раз так.

Ты ведь из би протёк, правда?

>>91248
Рассчитываю на то, что ты пойдёшь на хуй. Не подведи.

>>91249
Ну так я не пойду, друг. Я тут с первых тредов.

А вот ты со временем пропадёшь, да. Тут типа тебя дебилы сменяют друг друга года два.

>>91241
Ну че ты блядь несешь, вожак это самый сильный и решительный волк. Если на твое место вожака стаи начинает кто-то нагло залупаться, никакая нахуй мудрость и рассудительность не помогут тебе остаться вожаком, если в добром поединке тебя отымеют и нассут на голову.

>>91256
>вожак это самый сильный
маняфантазии

>>91220
Опять ты. Ты уже здесь давненько и наверняка запутал не одного и не двух ньюфагов своими советами по дрессировке. Предлагаю тебе записать короткий ролик, где будет продемонстрировано выполнение твоей собакой таких команд: 1. сидеть 2. лежать 3. стоять 4. рядом без поводка метров 5 с поворотами(так и быть можно снять и в квартире) Естественно будет допущено что в процессе дрессировки пиздюли и принуждение ты не использовал.

>>91260
сам запили

>>91260
Я не он, но не думаю, что невозможно выдрессировать собаку без пиздюлей и принуждения. Другое дело, что это изначально должна быть сферическая собака в вакууме, со спокойным, покладистым характером, породы, выведенной с упором на простоту тренировки, которую в дом возьмут в оптимальный возраст после рождения и предоставят ей максимум социализации.

Таких сферических собак в вакууме достаточно мало.

>>91261
Сразу после вас

>>91262
Я тоже думаю что это сложно, но он за слова пусть свои отвечает

>>91259
>сильный и решительный
Бывают случаи, что в стае есть физически более сильный и крупный волк, нежели вожак, при этом вожак выезжает за счёт нервака крутого. Но он всё равно не особо слабее. Так что да, необходимы и нервак хороший, и размер приличный, и это не маняфантазии.

>>91264
Ни один тут не постил видео, а он вдруг должен. Да пошли вы уже на хуй, сколько можно повторять!

>>91267
>Ни один тут не постил видео
Запизделся ты чего-то. Постили, давно только, когда кинолог тут был.

>>91268
реклама поди

>>91267
Ну это ожидаемо, теперь пусть каждый видит что ваше слово ничего не стоит

>>91270
>>91247

>>91274
Кокой агрессивный мелкобуквенный :3

Про кликер не знают, кроме доминирования ничего не признают... Какое-то сельское быдло тут обосновалось. Вроде бы молодёжный форум, должны быть в курсе всего нового, а нет.

>>91276
>кликер
Хуикер. Выше расписали, все в курсе, вариация положительного подкрепления. Алсо, в основном все на методе положительного/отрицательного подкрепления и дрессируют, а то что ты назвал доминированием - не способ дрессировки, а обязательное условия для любой дрессировки. Если собака не считает тебя главным - хуй она тебя будет слушаться. А каким образом ты будешь перед собакой занимать положение главенствующее уже дело индивидуальное, собаки разные.

>>91278
Писал один человек, который в начале разговора не знал, для чего нужен кликер. А потом спор скатился в термины. Кликер не заменяет еду, он условное подкрепление. Кто не согласен, идите на хуй)

>>91279
Про РИВОЛЮЦИОННЫЙ кликерометод выше ты же втирал? И как в твоей головушке одновременно уживаются Карен и её методы с отрицанием доминантности вообще, как понятия?

>Писал один человек
Ты на бордах впервые, да? Тут тип ников нету как в векашечке, непривычно? Я вот четверых минимум насчитал, из тебе отвечающих.

>Кликер не заменяет еду, он условное подкрепление.
То есть у тебя во время дрессировки безусловные подкрепления не заменяются условными? Ты долбоёб?

>Кто не согласен, идите на хуй)
Ты заебал. Мало того что долбоёб, так ещё и агрессивный.

>>91280
Не знаю о чем ты говоришь, но собаки (волки) это стайные твари и у них есть иерархия, и это значит что в случае стаи из 2+ особей есть тот кто главнее и тот кто не главнее. Тот кто главнее - доминирует по определению доминирования. Как это можно отрицать, бля? Она наверно ваще не это в виду имела, а если это, то она ёбнутая.

>>91282
>Как это можно отрицать, бля?
Ну вот есть тенденция такая, отрицать вообще доминантность, иерархию, вожака и вот это всё. Сопровождается гуманизацией всех отношений у собак внутри стаи. Не знаю, какие основания у этого имеются, какие статьи научные, не интересовался особо. На западе очень популярное веяние, как и кастрация/стерилизация с 2-3 месяцев, связывание продолжительности жизни у собак напрямую с этим делом (как у кошек). На форчонге постоянно вижу как в /an воюют яйцеобрезатели с доминаторами, с переменным успехом.

>>91282
Волчья стая состоит из альфа-самца, альфа-самки и их детей, то есть это семья, в неё могут принять и других особей. А когда стаю сбивают искусственно, в каком-то заказнике, тогда и начинается грызня и доминирование из-за страха.

>>91245
>Если собака тебя не пускает первым - это следствие того что она тебя не считает главным
Проиграл. Идет такая собака на прогулку, включает МОДУЛЬ ВЫЧИСЛЕНИЯ УРОВНЯ ДОМИНИРОВАНИЯ* и думает: "такс такс такс, мы подходим к двери, если я пройду дверь первой - я заработаю 25 очков доминирования, сегодня я уже начала есть первой, это 50 очков, еще 100 - и я смогу погрызть тапок, если я погрызу тапок - я получу 150 очков доминирования, если накопить 1000 - можно будет смело сбежать от омежного хозяина ебать сучек". Собака ломится в дверь потому что за дверью интересно. Это единственная и исключительная причина, почему собака будет лезть в дверь первой. Чтобы так не было, надо показать собаке, что если она будет куда-то ломиться - будет сидеть на жопе и смиренно ждать разрешения идти дальше. Можете считать это психологическим опиздюливанием.
>>91260
Моя собака уже 8 лет как не с нами и ее воспитывали как попало, так что не считается, можешь на ютубе ролики посмотреть.
>>91262
Да конечно, positive reinforcement - это не панацея и не единственный способ научить чему-то животное. Негативный стимул лучше запоминается чем позитивный, и не придется тратить деньги на вкусняшки, очень полезно, если ты рюснявый задоминированный нищееб, кормящий собаку кашей и пиздюлями. Мне непонятны цели людей, которые опиздюливают собак, чего они вообще хотят достичь и что им дальше с этим лижущим губы нервозным убожеством делать. Вы упрощаете себе жизнь, да, но калеча психику животного, и тогда непонятно, зачем вы его заводили изначально.
>>91278
Нужно стать для собаки не главным, а центром вселенной. Пища, развлечения, туалет, сон - все может зависеть от тебя и приносить собаке только положительные переживания. Собаку можно научить жить как при демократии или коммунизме:

Собрались в кабаке фашист, демократ и коммунист. Начали спорить у кого лучше идеология. Решили на практике, кто своей идеологией заставит кошку съесть горчицу.
Фашист хватает кошку, заталкивает ей в пасть ложку горчицы… Сожрала! Все возмущаются: Это насилие!
Демократ берет два кусочка колбасы, в средину горчицы, бросает- слопала! Опять все возмущаются: Это обман!
Коммунист ловит кошку, мажет ей горчицей задницу… кошка с воем ее слизывает: Обратите внимание! Добровольно и с песней!

Только мазать задницу горчицей не нужно, достаточно временно подвесить собаку в холодной одинокой вселенной без центра вселенной. Сначала обман, потом добровольно и с песней.

И схуяли вы в обсуждение волков ушли? У вас волки дома живут или собаки? Доминирование в стае - вопрос распределения ресурсов, грубо говоря, кто больше жрет и ебется, волки не командуют друг-другу сидеть, лежать и подходить по команде, блеать, вершина их менеджмента - команда "съебись отсюда", подаваемая рычанием.

Почему щенок настороженно относится к малышам примерно 1 года? Но если ребёнку лет 7-10, то он начинает с ним заигрывать, как с таким же щенком. У меня версия такая, что у щенка инстинкт не приближаться к детёнышам, так как родители могут дать пизды, а детей постарше он считает равными себе.

>>91286
Потому что:
а) Он провел меньше времени с малышами до 1 года чем с детьми 7-10 лет
б) Ему интересно играть с детьми 7-10 лет, а малыши до 1 года издают страшные звуки, постоянно наебываются об пол и лезут пальцами в глазницы
Дай щенку весело провести время с малышом до 1 года под твоим присмотром, чтобы кто-то кого-то не покусал случайно. Пусть малыш покормит и погладит щенка.
Инстинкта "не приближаться к детенышам, так как родители могут дать пизды" в природе не существует.

>>91287
Он никогда не видел детей и тем более никто не тыкал ему в глаза, такая реакция проявилась сразу при первом контакте на улице.

>>91288
Прям ни разу в жизни не видел детей 7-10 лет и сразу полез играться, при этом никогда не видел малышей до 1 года и сразу насторожился? Тогда настроение у щенка такое было, лол. Или ты чего-то не знаешь\упускаешь.

>>91289
Он кошку-то всего одну видел, которая в подъезде живёт.

>>91291
Надо показать ему больше кошек, чтобы потом с ними не было проблем.

>>91285
Много хуйни и мало смысла.

>Проиграл
Проигрывай сколько хочешь, но то что собака ломится в узких проходах вперёд - следствие того что она не считает тебя главным. Точно так же как если она залезла на диван и рычит на тебя, когда ты садишься рядом НО КАК ЖИ ЕДИНСТВЕННАЯ ПРИЧИНА ТАГО ЧТО СОБАКА НА ДИВАНЕ СИДИТ ЭТО ПОТОМУ ЧТО ЕЙ УДОБНА ТАМ

>если ты рюснявый задоминированный нищееб
О как, пошло скатывание в порашную риторику. Плавали, знаем, тут до тебя долбоёбы таким грешили.

>и что им дальше с этим лижущим губы нервозным убожеством делать
Видел служебных собак когда-нибудь? Я немало повидал. Впечатления как ты описал они не вызывали: нервак мощнейший, выполнение команд моментальное, ведут себя уверенно, кинолога за которым закреплены обожают. А пиздюлями в воспитании там не брезгуют.

> вершина их менеджмента - команда "съебись отсюда", подаваемая рычанием
Знаток волков подъехал, ёпта. А ничего что это одно из самых социально развитых животных вообще? И ничего что собака полностью свой аппарат взаимодействий социальных от волка унаследовала? Мимику, язык тела, сигналы хвостом? У волков пиздецово развитое взаимодействие в стае, сложная охота с распределением обязанностей, при этом навыки охоты не врождённые, как у большинства других хищников, а передаваемые в стае от старшего поколения к младшему. И, соответственно, отличающиеся от одной стаи к другой. Но тебе всё это, очевидно, неизвестно, ведь хоть немного теории освоить, перед тем как пасть разевать, ты осилить не смог.

>>91284
Блять, тебе уже сказали хуиту не пороть и идти Бибикова читать. Я даже подскажу главу, номер семь, размножение и структура популяции.

>>91296
на хуй пал

>>91285
> МОДУЛЬ ВЫЧИСЛЕНИЯ УРОВНЯ ДОМИНИРОВАНИЯ
Не строй из себя идиота. Собака лезет вперёд и рычит на хозяина, когда он подходит к миске, не потому что пытается стать доминантной и заработать себе "очки доминирования", а потому что уже считает себя таковой. Тебе уже выше писали, что ты путаешь причину и следствие.

>Негативный стимул лучше запоминается чем позитивный, и не придется тратить деньги на вкусняшки, очень полезно, если ты рюснявый задоминированный нищееб, кормящий собаку кашей и пиздюлями.
Негативный стимул необходим, чтобы чётко обозначить границу между "можно" и "нельзя", "хорошо" и "плохо". Ты думаешь, личиночкам в школах плохие оценки ставят для того, чтобы их унижать и гнобить? Нет, это показатель того, что личинка что-то сделала не так.
>инбифо негативный стимул — это отсутствие лакомства
Если собака устанет от твоего омежного рыла, никаким лакомством ты её не уговоришь подчиняться командам.

И никто тут не говорит об обучении одним только негативным подкреплением. Негативное подкрепление — оно для наказаний. Даже по названию видно. Алсо, негативное подкрепление != опиздюливание.

>лижущим губы нервозным убожеством
Крайности. Собаку можно как запугать, направо и налево применяя сильные негативные раздражители, так и избаловать, боясь настоять на своём там, где это нужно. И будет у тебя не лижущее губы нервозное убожество, а наглая жирная скотина, задирающая окружающих людей и других собак.

>Нужно стать для собаки не главным, а центром вселенной.
Нужно стать для собаки не главным, а главным. Понятно.

>>91295
>рычит на тебя, когда ты садишься рядом
>команда "съебись отсюда"
Если собаке на тебя не похую и она знает, что твое присутствие на диване означает лишь вкусняшки и нежные поглаживания - не всралось ей на тебя рычать. Можешь отжать у нее территорию пиздюлями, ок, собака попробует ее позже оккупировать да, на диване удобнее, теплее и безопаснее, пока ты ее окончательно не забьешь.
>Видел служебных собак когда-нибудь? Я немало повидал.
Ищеек и поводырей - дохуя, тусил с щенками некоторое время. Никого не пиздят, все обучение - непрерывная увлекательная игра, полная поощрений. Доходило до трусторей, как разрешали пойманному наркоману поиграть с собакой, которая его вычислила но он к моменту поимки все скурил "еще вчера, пахну до сих пор, хорошая собачка, молодец".
Полицейские собаки - другая история, другие требования, на собаку там почти посрать, от собаки нужен только функционал в виде зубов и быстрых лап. Так же как упоротым спортсменам от собаки нужны только призы в agility. Ты полицейский или спортсмен? Что тебе в собаке нужно? Гражданской псине из "сложных" команд жизненно необходима только "ко мне", которую положительным подкреплением учат все, даже самые упоротые полицейские. Хотя вру, полицейские и всякие долбоебы могут дополнительно закреплять отзыв удаленными пиздюлями через ЭШО.
>У волков пиздецово развитое взаимодействие в стае
Я только не понимаю, где ты видишь в этом всем доминирование и переусложненные социальные структуры. Есть прошаренные волчары, которые умеют охотиться, они учат молодняк выживать. Не хочешь учиться - тебя все бросят как обузу и ты умрешь с голоду нахер, вся выебистость и необучаемость отсутствует уже в генах, за столько-то лет эволюции.
>>91298
>потому что уже считает себя таковой
Потому что остерегается, что ты заберешь у нее еду. Потому что на улице интереснее. Все просто охуеть как просто, и сразу можно прикинуть способ переобучения, и пиздить никого не надо.
>Негативный стимул необходим
Негативный стимул в процессе положительного обучения - отсутствие стимулов. Собака выбирает между "хорошо" и "глубины грусти и отчаяния". Это прививается с детства и требует налаженного контакта. На чисто-позитивное обучение уходит много времени и сил, да.

О, я, может, забыл упомянуть, но негативное подкрепление (да, это не всегда опиздюливание, я понял, ты понял) слишком легко применить неправильно, и собака или вообще не поймет, схуяли ее опиздюлили, или в собаке будет умирать собака. Неправильно применить позитивное подкрепление - это надо быть совсем слепым слоупоком.

>наглая жирная скотина
== отсутствие дрессировки. Баловать собаку можно только потакая всем ее прихотям, что к дрессировке не имеет отношения. Если очень хочется ни за что похвалить собаку - пусть хоть сначала отпрыгает примитивное сесть-лечь-сесть-встать, и все довольны.
>Нужно стать для собаки не главным, а главным.
Главным по пиздюлям (если поймают с поличным) или главным по досугу - очень разные вещи. Грубо говоря, я могу быть правительством, которое держит тебя в тюрьме ни за что, или быть правительством, которое выплачивает тебе безусловный доход, если ты не нарушаешь законов и платишь налоги. И так и так ты получаешься законопослушным гражданином (в тюрьме на правительство не позалупаешься), но причины твоего поведения и возможности твоего развития фундаментально различны.

>>91299
>Неправильно применить позитивное подкрепление - это надо быть совсем слепым слоупоком.
Негативное подкрепление работает только тогда, когда его применяют сразу после поведения, которое нужно скорректировать. Позитивное подкрепление работает только тогда, когда его применяют сразу после поведения, которое нужно поощрить. И то, и другое подкрепление очень легко применить неправильно - достаточно проебаться по времени.

>>91299
>Ищеек
Видел как обучение нюхачей на наркоту и вв идёт. Пиздюлины в ходу, когда требуется.

>Полицейские собаки - другая история, другие требования, на собаку там почти посрать
Отнюдь. Много знакомых кинологов из полиции, собаки закреплённые за питомником и одним из кинологов почти как домашние - живут напополам у кинолога дома и в общем питомнике. Есть незакреплённые, но их мало и они вообще как балласт там, в итоге раздавать желающим будут, думаю.

>Я только не понимаю, где ты видишь в этом всем доминирование
Драки иерархические, как минимум. Если копнуть, то проявления дохуя и больше. Книги с описанием повидения уже приводились, вперёд.

>Если собаке на тебя не похую и она знает, что твое присутствие на диване означает лишь вкусняшки и нежные поглаживания - не всралось ей на тебя рычать
Собаке, даже доминантной и считающей себя главной, на хозяина всё равно не похуй. Но рычать она будет, если не выстроена правильная иерархия. И единственный способ выстроить при таком поведении иерархию нужную - опиздюливание.

>Можешь отжать у нее территорию пиздюлями, ок, собака попробует ее позже оккупировать
Только в случае ну уж прямо вкрай злоебучей вредной и упрямой псины. С такой ВООБЩЕ ничего кроме пиздюлей не поможет. Такими иногда бывают кавказские овчарки, они регулярно хозяина проверяют на вшивость и строят подляны. У пород с отбором на централизацию на человека такого почти не встречается, единичные случаи.

>Так же как упоротым спортсменам от собаки нужны только призы в agility
Ты диван видимо. Мало кому так везёт с хозяевами, как собакам спортсменов. Серьёзно, редко встречаю таких довольных и спокойных псин. Есть много знакомых задрачивающих аджилити, есть бегуны с собаками, есть знакомые лыжники с собаками - у всех собакенов близкое к идеальному послушание и блаженная усталость после каждого выгула, потому что хорошие нагрузки.

>>91299
Да, браток, упоротым спортсменам только призы в аджилити нужны, а на собак им похуй. Наверное, именно для этого у них собака - больше в жизни делать-то нехуй.
У тебя собаки какие-то ангелочки с тонкой душевной организацией, а люди наоборот меркантильные уроды, которым кроме удовлетворения потребности в доминировании и деньгах от жизни нихуя не надо. Ты точно ничего не перепутал?

Начитаются всякой хуйни, а потом рычание собаки на себя для них норма. Ну рычит и что теперь, дам ей вкусняшку, не прогонять же.
Ты сам-то точно уверен, что в этом заключается психология собаки? Они, наверное, в таких условиях всегда и жили, что у них так сформировалось?

>>91303
>>91300
>>91304
нахуй, все трое

Только что кормлю щеняру, как обычно она сидит перед полной миской и ждет команду можно, говорю "можно" а она не жрет. Повторяю, сидит, слюнями капает на пол, как будто забыла напрочь что означает "можно". Начала есть только когда мордой в миску ткнул. Это что было вообще?

>>91310
зачем ты издеваешься над ним?

>>91313
В смысле?

>>91314
?

>>91310
Зашугал, скорее всего. У меня похожая фигня была, когда отрабатывал еду только с разрешения и прерывал собаку, пока она жевала. Попробуй тоном помягче сказать, дать немного корма с руки, погладить когда съест.

Другой вариант - есть не хочет, но понимает что надо, и поэтому волнуется. Тоже было такое, когда свою псину раскормить пытался. Тоже пытайся кормить с руки и хвалить за корм съеденный, но только в конце, как миску вычистит, дай немного лакомства (сыра там, или чем ты угощаешь, чтобы результат закрепить).

>>91322
Так она уже месяца полтора каждый день 3 раза без проблем по "можно" начинает есть и сметает все, а тут вдруг такая поебень. Причем видно что голодная, слюни до пола, пришлось взять из миски и дать с руки. Никогда такой хуйни не было, хотя подозреваю что псина входит в подростковый возраст и скоро начнет творить гораздо больше неожиданного и странного, утром насрала например в коридоре, хотя уже месяц как срет только на улице.

>>91324
Ну и какой толк в доминировании над щенком, если он всё равно тупит?

>>91325
Опять какой-то поехавший, где ты тут доминирование увидел?

>>91322
И для чего вы так делаете? Напоминаете бабок, которые заставляют есть внучат по приказу. Хочешь жрать или не хочешь - похуй. Кормление по часам - это ладно, вроде говорят, что так типа надо, но команда "жрать", зачем она?

>>91327
Затем, чтобы тренировать выдержку, например. А кормление по часам обязательно, поскольку так собака хочет жрать в одно и то же время и ходит срать в одно и то же время. Так удобно хозяину, так удобно и собаке.

>>91327
Чтобы собака не ела херню с земли и с чужих рук. Не читал что ли историй про сердобольных родственников, которые собак колбасой подкармливают?

>>91329
Это другое, и по другому тренируется.

>>91330
Абсолютно то же самое. Собака ест, когда ты дашь команду есть. Пока не дал команду, она есть не должна, хоть ей эту колбасу будут в пасть пихать.

>>91331
Ну а при дрессуре ты как лакомство будешь давать? С командой жрать?

>>91332
Да. Или поощрять чем-нибудь ещё. Если собака умная, можно научить её брать еду только с рук хозяина, или реагировать на правую руку, но не брать еду с левой руки, например.

Что тебя смущает?

>>91333
Ну хуй знает, по-моему лучше научить, что еда может быть либо в миске, либо в руке хозяина и больше нигде.

>>91327
У меня собака уберхудая была, и не набирала до норм породных. Тогда проблема была в корме плохо усваиваемом, и в том что она к мелким порциям привыкла.

>>91329
Ох, если бы это так просто отучалось...

>>91336
Альтернативный способ включает в себя использование спортивного бейсбольного инвентаря не по его прямому назначению и нанесение телесных повреждений другим людям.

>>91338
Как называются эти штуки с таймером? В смысле, модель/бренд.

>>91337
электрошоковый ошейник ещё помогает

>>91339
Trixie TX2 вроде. На самом деле хуйня, не пригодилась, зря купил.

>>91342
> Алсо, что у них со здоровьем в целом?
Чувствительны к перегреву и легко заболевают простудой. Не очень подвижны, поэтому от неправильного питания легко жиреют, что ведёт к проблемам с сердцем.

Если у тебя нет нормального кондиционирования, не заводи.

>>91342
По здоровью, кроме того что уже сказали, с глазами и ушами частенько проблемы.
Ещё они храпят очень громко. Очень.

Взрослый бульдог действительно должен без проблем дома один дрыхнуть, но щенку любому нужно внимание, так что если ты работаешь и щенком некому заниматься, то лучше вообще собаку не заводить.

>>91329
ХЗ. Чета мой кобель не брезгует жрать всякое говно на улице, хотя дома жрет только по команде.
Так что ты, знаток, мимо.

>>91363
а еще они стремные. Ходят враскорячку не пойми как

>>91366
>"У меня так, значит, у всех так."

>>91369
Хочешь сказать, что у тебя на улице не подбирает?

>>91374
Не подбирал.

>>91375
уже подобрал?

>>91377
Нет.

>>91378
Просто у тебя щенок, который даже из рук ещё не берёт на улице :)

Привет, Собач. Я ничего не понимаю в собаках кроме того, что их надо выгуливать. Как дрессировать и т.д. тоже нихрен не понимаю, всегда как-то больше к кошкам и котам склонялся. Но вот понял, что мне нравится, как выглядят хаски. Посему несколько простых вопросов: 1) сколько должен стоить щенок? 2) какие подводные камни у этой породы? 3) что вообще надо знать, если заводишь хаски или другую собаку, если эти моменты одинаковые для всех пород?

>>91391
Еще один.
>Я ничего не понимаю в собаках
не заводи хаски.

>>91392
Логично. Но ты ж не родился собачником со знаниями. Или хаски -- сложная порода для ухода?

>>91394
Ты готов ежедневно выгуливать ее по 6 часов?

>>91391
Хаски тебе все мозги выебет, с ней ладится не так классно как она выглядит. Любить свою собаку, кем бы она ни была, ты будешь одинаково сильно, если конечно не совсем отбитый. И ее внешность для тебя станет чем-то родным.
Короче, думай. Если ты действительно осилишь нянчить здоровую подвижную собаку 14 лет, то вперед.

Отказываться от хаски - стать хуже червя-пидора, ведь тебя уже обо всем предупредили.

>>91398
>Отказываться от хаски - стать хуже червя-пидора, ведь тебя уже обо всем предупредили.
Если ты ее уже завел, конечно, а не на этапе принятия решения.
Самофикс.

Чел, тут ни у кого нет и не было хаски, так что не слушай этих маняфантазёров, бери. В питомниках всегда есть щенки, от которых толку в упряжке нет. Бери вообще маламута, а лучше алабая, он дешевле.

>>91403
>щенки, от которых толку в упряжке нет
Это вот прям двухмесячных щенков ставят в упряжку и смотрят, есть от них толк или нет? Фантазёры.

>>91403
>Чел, тут ни у кого нет и не было хаски
Это вернейший индикатор здоровья головы здешних посетителей.

>>91403
У меня была хаски. Дерьмовая порода, честно говоря хоть и красивая.

У собаки аллергия абсолютно на всю еду. Вет прописал уколы, положенные 5 дней прокололи, за это время аллергия спала, но потом все вернулось опять. Было у кого такое?

>>91416
Такое бывает? Чем кормишь?

>>91417
Вареная говядина и рис или любая другая крупа. Пока нет возможности купить сухой гипоаллергенный корм. Да и всюду в составе написана курица. Ему это нельзя. Может это быть не из-за питания? Он любит на своих ссачках полежать, может из-за этого?

>>91418
Кстати, раньше ел и мясо и курицу и такого не было. А потом хренак и аллергия.

>>91418
Варёная говядина с кашей и всё???

>>91403
>Чел, тут ни у кого нет и не было хаски
Помню шестерых с хасюками.

>так что не слушай этих маняфантазёров, бери
Бери, ок, если готов бегать по 11 километров МИНИМУМ каждый день. Именно такая минимальная нагрузка необходима хасюку, по советам от прожжённых владельцев с породных форумов.

>>91418
>Пока нет возможности купить сухой гипоаллергенный корм
Увы, насколько я слышал это единственный выход. И есть на рыбке такие.

>>91432
А в чём проблема сделать повозку и кататься в ней с хаской этой?

>>91434
Что-то похожее существует, там только не тележку используют, а велик. Цепляют хасюка спереди, и он тянет. Проблема в том что это всё равно требует времени, а ещё требует некоторой дрессировки, как с санями примерно. Ну и зимой вместо велика в сани нужно будет запрягать, а их на одного не покупают обычно, придётся договариваться с другими хасководами адекватными, и график строить катаний. Ещё плюсом на лыжах кататься с собакой.

В общем если всё это делать, то да, проблем с выгулом не будет, только с дрессировкой останутся.

>>91435
А если кресло инвалидное?

>>91396
Какие 6 часов? За 6 часов она не выгуляется нихуя. Надо выгуливать весь день!
А вообще ты долбаеб, 3 часа прогулки в день (активной) и собаке норм.

>>91418
есть лососевые корма.

>>91432
>по советам от прожжённых владельцев с породных форумов.
Да-да, невъебенно крутые тетеньки с охуительным стажем в разведении, которые лично родили, вскормили чуть ли не сотню псин так и на доберманьем форуме говорят. Мол у добермана шило в заде, они без нагрузок дохнут, громят квартиры и т.п. С ними нада занимаца, гулять по 10 часов и не носить строгачи кококо
2 часа гуляний в день хватает. Дом цел. Собака норм.

>>91437
сойдет.

>>91448
>Мол у добермана шило в заде, они без нагрузок дохнут, громят квартиры и т.п
Как будто это не правда. В отношении овчарок кстати то же самое.

>С ними нада занимаца, гулять по 10 часов и не носить строгачи кококо
Кукарекалку выключай, ни разу твои тезисы в одном предложении не слышал. Теперь по пунктам: заниматься с доберами обязательно, да. Гулять МИНИМУМ 2 часа, и это должны быть именно прогулки, то есть все два часа двигаться. Строгач по желанию, это от собаки к собаке индивидуально, удавка работает как правило лучше. Алсо, доберманы нынешние - говно, порода скатилась, мрут как мухи, сердце пиздец слабое.

>>91454
Так с любой собакой необходимо много гулять и заниматься. Конечно, если это не декорашки, ну так они и не собаки.

>>91457
C каким-нибудь бульдогом или чау-чау гулять надо сравнительно меньше, чем с хаски-милые-глазки или колли.

Почему у щенка стало вонять изо рта? Раньше вообще ничем не пахло, как будто просто воздух тёплый из пасти был. Это потому что зубы меняются?

>>91454
> Как будто это не правда.
>Мол у добермана шило в заде, они без нагрузок дохнут, громят квартиры и т.п.
>2 часа гуляний в день хватает. Дом цел. Собака норм.
Неправда.
>Алсо, доберманы нынешние - говно, порода скатилась, мрут как мухи, сердце пиздец слабое.
И что теперь делать? Заводить овчарок с опущенной жопой? Или ожиревших лабров?

>>91468
Дворняг заводить. Самые здоровые собаки.

>>91467
Скорее всего.

>>91469
Не хочется играть в лотерею.

>>91468
Заводи хаски, они сейчас в тренде, стильные.

>>91468
По твоему доберманы не холеричны? По твоему если добермана не выгуливать он не ёбнется? Ты дурак?

>>91473
Ты дебил. Где написано, что: а) он не выгуливается, б) что он ебнулся?

>>91472
У меня уже есть собака.

>>91477
я не спрашивал, что у тебя там есть

>>91476
Нет ты дебил. Пишешь: тупые тётки пишут что с собаками нужно заниматься, что собак нужно выгуливать, что собаки породы доберман холерики, а я с собакой занимаюсь, собаку выгуливаю и всё ок. То есть ты все требования тёток мнимых выполняешь. И что-то при этом на них гонишь.

И ты будешь отрицать что доберы холерики?

>>91468
Не заводить мейнстримные породы, или искать нормальный питомник. Немцы есть крутые, правда рабочего разведения, ты такого без нагрузок и дрессировки (как твой доберман) не потянешь. Ещё есть восточники.

Не отвечайте на вопросы про хаски. Очевидно же, что их задают тралли. И те, кто пишут, что хаски подойдут для новичка - тоже тралли.

>>91481
Немцы не нужны, есть же ВЕО.

Собач, поясни за сеттера.

>>91480
1. Я не отрицаю, что они холерики.
2. Я не отрицаю, что я с ним занимаюсь и гуляю.
2. Я отрицаю лишь то, что пишут тетки про охуительно долгий выгул, включающий и дрессуру и бег чуть ли не по 10 км.
Если ты и это переварить не можешь, тогда, друг, у тебя проблемы и я не знаю, как ты вообще живешь.

>>91481
Все же мне кажется, что немцы поспокойней будут и как следствие проще.

>>91485
>что хаски подойдут для новичка - тоже тралли
Да любая порода, кроме лабров и голденов, не годится для новичка. Если новичок - бесхребетный слизняк, тогда это утверждение верно. С этими породами можно забить болт на дрессировки, что благополучно и сделали "новички" из моего окружения.

>>91502
>бег чуть ли не по 10 км
Чуть ли, ха. Вот ты гуляешь два часа. Средняя скорость шагом - около четырёх километров в час, соответственно прогулка у тебя восемь километров. Итого у тебя запрашиваемый тётками охуительно долгий выгул.

>>91505
>Средняя скорость шагом - около четырёх километров в час
Ты че, карлан?

>>91511
Ну так все правильно он сказал, карлан располагается как раз между свободным и замедленным темпом здорового человека.

>>91148
ПРИДТИ НА ЗАНЯТИЕ С СОБАКОЙ
@
ДАТЬ ПИЗДЫ ИНСТРУКТОРУ ЗА ПЛОХОЕ ОБРАЩЕНИЕ

>>91519
Это характеристики ходьбы ЗДОРОВЫХ ЛЮДЕЙ. Не карланов, не альфачей с двоща, не успешных фрилансеров 300к в час 195/150. Нету соответствия представленных темпов определённым комплекциям/росту, все темпы для усреднённого здорового человека среднего роста.

>>90528 (OP)
Снег таит, повылазили клещи. Кто чем псину обрабатывает?

Щенка поносит и рвет. 4 месяца. Рвет кормом полупереваренным, поносит коричневой жижей фонтаном. И лежит все время. На прогулке вряд ли что-то схватила, я бы заметил. Вет сказал дать энтеросгель и голодать сутки. Все верно?

>>91625
энтерит

>>91626
Парвовирусный? Собака привита от него.

>>91630
>электрогрелку
Вот этого не надо, обоссытся на неё и будет электрокуция. Лучше бутылку с теплой водой.

После энтеросгеля собаку рвёт через минут 5 после принятия. Так должно быть?