Фермеры одалживают заробитчан друг у друга. Сколько можно заработать в этом сезоне в Польше на клубнике
Аноним03/05/21 Пнд 18:49:45№98966351
20
4
Пока для большинства украинцев границы ЕС второй год остаются закрытыми из-за пандемии, сезонным работникам дают зелёный свет.
В Польше в этом году ждут массового наплыва заробитчан на поля - с конца мая-начала июня стартует активный сезон сбора урожая - клубники, черешни, смородины.
Для въезда нужен лишь тест на коронавирус (многие работодатели компенсируют расходы на него) и разрешение на сезонную работы на 9 месяцев, которое оформляют в визовых центрах.
По словам главы польской национальной ассоциации производителей фруктов и овощей Витольда Богуты, в пик сезона польским фермерам нужны около ста тысяч рабочих рук, и в основном это - украинцы. Сами поляки едут в Германию, где платят больше, для украинцев немецкий рынок пока ограничен из-за проволочек с документами (хотя часть польских заробитчан из-за пандемии увольняют в той же Германии, они возвращаются и составляют конкуренцию нашим).
При этом сезонным работникам несколько срезали зарплату в сравнении с доковидными временами.
Из-за того, что в Украине жить все хуже, эксперты по трудоустройству прогнозируют еще более массовый отток на заработки, в том числе на сбор урожая.
"Страна" узнавала, что ждет сезонных заробитчан в Польше в этом году.
Нанимают чаще тех, кто уже в Польше
Несмотря на локдауны, украинцы продолжают лидировать среди мигрантов в Польше. По данным местного министерства труда, за год пандемии более 300 тысяч граждан Украины получили долгосрочные разрешения на работу (это свыше 70% от всех разрешений).
А в целом польские работодатели с марта прошлого года написали заявления о намерении трудоустроить более 1,3 миллиона украинцев - что составляет 87% от всех заявлений, выданных иностранцам (впрочем, часть наших соотечественников использует это как лазейку в более богатые страны ЕС и едет с польскими разрешениями дальше на Запад).
Из-за карантина в Польше оплату немного снизили.
"В мае начинается сбор клубники, платят 2,5-3,5 злотых за лукошко (18-25 грн), а не 4-5 злотых (30-36 грн), как до пандемии", - говорит нам специалист по трудоустройству за рубежом Инна Мыць.
Соцсети пестрят объявлениями о наборе на сезонные работы в Польшу - сбор редиски, огурцов-помидоров, с середины мая - клубника и черешня до июля, потом смородина, черника и осенняя малина.
"Сезонные работы на плантациях клубники и малины на окраине Варшавы (62 км). Проживание бесплатное 2-4 человек в комнате. Все удобства. Дополнительно хлеб и овощи от хозяина бесплатно. Работа по 10-14 рабочих часов в день (кто сколько может и хочет работать)", - гласит одно из сотен объявлений.
Правда, нередко по приезду оказывается, что "удобства" - это 10-20 человек в комнате в домике, похожем на сарай, спать приходится чуть ли не на досках, а кормят бутербродом с "зупой".
Но, по словам Мыць, предпочитают тех заробитчан, которые уже находятся в Польше, чем "заморачиваться" с приглашением и устраивать их на карантин после въезда - это ведь простой и убытки.
Рабочих рук не хватает - урожай пропадает
В самой Польше ситуация со сбором ягод - на грани катастрофы. Как считают эксперты, польские садоводы попали в ловушку дешевой рабочей силы.
По словам Андрея Ярмака, экономиста департамента технического сотрудничества продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН, относительно низкая себестоимость сбора ягод позволяла Польше меньше заботиться о качестве продукции, так как они могли легко "перебить" любую цену на продукцию из стран ЕС.
"Рабочих рук в Польше ощутимо не хватает. Урожай не успевают собирать вовремя. А производство таких ягод как малина и клубника уже начинает уменьшаться именно из-за того, что трудно найти нужное количество работников. В прошлые годы пришлось оставить на деревьях значительную часть урожая вишни. Подобная ситуация была по малине и клубнике", - говорит Ярмак.
В этом году в Польше ждут рекордный урожай, который некому собирать. Местные садоводы ищут альтернативу рабочей силе из Украины, но не могут найти. Думали зазывать вьетнамцев, которые славятся своей трудоспособностью, но, подсчитав, поняли, что они обойдутся значительно дороже украинцев: дорога в Польшу из Вьетнама стоит недешево.
"Для ушей украинцев очень часто эти дискуссии неприятны, ведь они иногда похожи на сравнение продуктивных качеств животных. Когда польские садоводы говорят, что украинцы выше ростом, сильнее, закаленнее и выносливее, чем работники из других стран, понимаешь, почему наши люди ищут альтернативы Польше для сезонного трудоустройства", - говорит Ярмак.
На польские плантации украинцы массово выезжали после начала войны на Донбассе, когда у людей резко упали доходы. Сейчас, по словам экспертов, многие предпочитают ту же Швецию или выращивать ягоды у себя дома.
"В Украине начался рост производства ягод. На сборе малины в Украине можно зарабатывать до 6-8 тысяч грн в месяц. При этом можно выращивать малину самостоятельно. Можно лишь на 10 сотках заработать за сезон до 20-25 тысяч гривен чистой прибыли. И с такой площадью может справиться даже один человек. Соответственно, семья может выращивать до 1 га малины, получая 200 и более тысяч гривен чистой прибыли за сезон, что делает выращивание малины выгодным, чем работа "на барина", - объясняет Ярмак.
"Лучше быть бомжом в Берлине, чем работать на польского фермера"
В общине Белины, одном из центров по выращиванию клубники в 250 км от польско-украинской границы, почти у каждой семьи есть плантация.
"Ждем хорошего урожая вкусной клубники, но ее никто не собирает. Раньше у нас работали люди из Украины. После введения биопаспортов одна треть не придет. Когда у них открыта дорога в Польшу, они меняют свои планы и выбирают более легкую работу", - признался изданию Wiadomosci Анджей Бозовски, руководитель продюсерского объединения "Трускавка Билинска".
За лукошко клубники Бозовски платит сборщикам 2,5 злотых - (18 грн). За час можно собрать примерно 6-7 корзин (100-120 грн). Реальный заработок в день - 100-130 злотых (700-1000 гривен). Самые прыткие в полях зарабатывают 5-6 тысяч злотых (около 40 тысяч гривен). Поляки даже на такие деньги батрачить на соглашаются.
"Говорят: лучше быть бомжом в Берлине, чем работать на польского фермера. Но платить больше плантаторы не могут, иначе вылетят в трубу, поскольку сдают ягоды оптом по той же цене за кило. Украинские работники часто работают не нескольких плантациях - через день. Фермеры "одалживают" украинцев друг у друга", - сказал Бозовски "Стране".
Есть и случаи, когда на клубнике в Польше заробитчан обманывают соотечественники, которые арендуют плантации у местных.
"Несколько предприимчивых украинцев решили взять в аренду поля клубники у поляков. Первым решением украинцев было уменьшить зарплаты украинцам, которые работают на украинцев в Польше. Чтобы повысить процент заработка. Работники отказались убирать клубнику и перешли на другую работу. Урожай под угрозой. Работники без работы. Арендаторы в убытках. Потребитель без продукта. Отличная история, о том, что есть бизнесмены, при прикосновении которых даже клубника превращается в дерьмо", - написал на своей странице в Facebook предприниматель Евгений Черняк.
Сами украинские заробитчане сбор ягод в Польше называют рабским трудом за гроши.
"Собирать клубнику только на первый взгляд легко. Это довольно изнурительный труд, с 5-6 утра до позднего вечера, ягоду надо выбирать крупную. По 12-14 часов постоянно на коленях, солнце печет. Колени в крови, спина болит. Например, малину собирать легче и за не больше платят. Если слабая спина или коленные суглобы, то вообще не сможете работать. Случаются неприятности: хозяин бракует часть ягод, а бывает, что собранные корзинки воруют и сдают другие сборщики", - поделилась со "Страной" Ирина Погребняк, заробитчанка из Ивано-Франковска.
"За то количество корзин, которое надо собирать, сдохнуть можно. Поехали с мужем, то он уже совсем лежа собирал. Через неделю мы вернулись домой - даже за дорогу не отработали. Пусть Бог убережет от таких заработков", - делится с нами Оксана Сенышин.
Украинцы в соцсетях делятся невеселыми историями о клубнике в Польше.
"Моя знакомая после этой клубники все заработанные деньги потратила потом на лечение аллергии и страшной экземы на руках от химикатов".
"Мама моя ездила. Работа адская. Не забудьте на голову панаму или шляпу, чтобы от солнца прятаться"
"Спина, ноги - так болят, что невыносимо. Люди лежа собирают, а потом не выдерживают - бросают. От химии руки страшные, черные и потрескавшиеся, в ранах все. На дерматолога выбросила потом больше, чем заработала. Не езжайте никто на трускавки!"
Другие, наоборот, с нетерпением ждут начала клубничного сезона - ведь в Украине на зарабатываешь и того, что платят поляки на "трускавке".
"Я по образованию учитель, какое-то время ездила летом в Польшу собирать ягоды. Потом накопила денег и занялась в Украине небольшим бизнесом, открыла кафе. Но прогорела из-за локдауна - и теперь снова собираюсь "на клубнику". За сезон надеюсь привезти домой около 100 тысяч гривен, я быстро собираю. Конечно, в ущерб здоровью, а что делать? Счета надо платить, детей кормить-одевать Едем с мужем, он тоже остался без работы в Украине", - рассказала нам львовянка Оксана Федорчук.
Едут по безвизу с риском
Для въезда, как мы уже казали, нужно специальное разрешение - но посредники набирают просто по биометрии.
"Сбор редиски, зарплата в среднем от 700 до 2000 злотых в неделю (5-15 тыс. грн). Оплата от выработки - 9 грош пучок
Обязанности:
- сборка редиски - вязание пучков, складывание их в ящики
Требования:
- желание работать - биометрия или виза минимум 2 месяца".
Эксперты предостерегают, что можно стать жертвой обмана, поскольку посредники пользуются ситуацией, что многие люди любыми путями рвутся на заработки.
В то же время украинцам в Польше составляют конкуренцию сами поляки, которых тоже увольняют из стран Западной Европы и они возвращаются на родину.
Польские фермеры жалуются, что у них сгниет половина "трускавки" (клубники по-польски), а также вишня и малина, если украинцы не вернутся.
Плантаторы просят таможенников лояльнее относиться к работникам из Украины, а польских чиновников - быстрее выдавать разрешения на работу (заробитчане порой ждут документы по пару месяцев).
Эксперты говорят: теоретически можно въехать по биометрическому паспорту без разрешения на трудоустройство и найти работу уже на месте. Это, впрочем, не избавляет от необходимости получать разрешение на работу.
"Работодатель все равно обязан зарегистрировать в уездном бюро заявление о намерении трудоустроить иностранца и получить разрешение у польских властей. Но все так гладко только в теории, - объясняет "Стране" представитель львовского агентства по трудоустройству Мария Фурдак. - На практике придется доказывать польским пограничниками, что вы точно легализуетесь. А поверят ли они на слово и пустят ли в Польшу человека, который едет на переговоры с работодателем без документов, тут уж как сложится".
Польские пограничники стали внимательнее присматриваться к украинцам из-за потока фиктивных рабочих виз, по которым они едут дальше на работу в более богатые страны Европы.
"За фиктивное оформление украинцы платят польским фирмам примерно по $180. За эту сумму некоторые компании соглашаются подать в центр занятости декларацию о том, что согласны принять на работу иностранца. Эту хитрость "просекли" польские власти и хотят усложнить процедуру выдачи рабочих виз", – рассказал "Стране" Томаш Савицкий, представитель варшавского агентства по трудоустройству.
В польском Минтруда обещают ускорить процедуру трудоустройства, но на деле этому мешает одна проблема. Выяснилось, что многие украинцы хитрят: получают легальное разрешение на работу, не устраиваются в тех местах, которые декларируют в документах, а едут в другие страны Шенгенской зоны. А это грубое нарушение закона.
"За такие "услуги" компании штрафуют примерно на $10 тысяч, а украинцев могут депортировать. Миграционная служба теперь будет чаще проверять фирмы", – говорит Савицкий.
>>9896635 (OP) Ну все правильно. Цивилизация идет с запада на восток. Сначала поляки ездили к немцам, теперь украинцы едут к полякам, лет через 10 россияне будут ездить в Украину на заработки.
>>9896638 >а украинцев могут депортировать Но не депортируют, потому что Германии очень выгодно иметь нелегальных мигрантов, немецкий бизнес бошляет за это, чтобы чиновники закрывали глаза на это.
Так работают неофициально из России, Украины и Белоруссии.
Для офицальной работы в Дерьмании, нужно знать дерьманский язык. Тупо чтобы работать на заводе, надо зачем-то немецкий, хотя есть ряд стран где это нах не надо, потому что бригадир знает язык.
>>9896635 (OP) А ведь достаточно было обложить крупных землевладельцев(порядка 90% чернозёма в Украине находится под кабанчиками) и айти налогами, и на собранный кэш поднять экономику с колен насоздавав высокооплачиваемых рабочих мест с минимальным порогом вхождения. Но нет. Пусть тарабсы дальше страдают.
>>9896741 >Самый лучший раб, это тот раб который кайфует от своего рабства Все верно, в этом и смысл копетоглизма. Рабы думают что нужно прст больше работать и они станут чуточку богаче.
>>9896635 (OP) >Реальный заработок в день - 100-130 злотых (700-1000 гривен). Самые прыткие в полях зарабатывают 5-6 тысяч злотых (около 40 тысяч гривен). Поляки даже на такие деньги батрачить на соглашаются. Я могу только мечтать о таких деньгах. Я каждый раз недоумеваю, кто в этих тредах и новостях смеется над нищими хохлами? уверенный средний класс, 25к рублей
>>9896760 >Я могу только мечтать о таких деньгах. Я каждый раз недоумеваю, кто в этих тредах и новостях смеется над нищими хохлами? >уверенный средний класс, 25к рублей
>Гость 17.03.2017 At 10:43 Цитата: Mansur Здравствуйте, я Мансур, с Самарканда.2015 году получил отказ от полского посольство. хотел рабочую визу, но не получилось.
Почему Вам не сидится в Самарканде? Дайте другим возможность. Хватить уже лезть везде.
To Mansur. А почему Вам не сидится в Самарканде? Работа ведь везьде есть, но видимо достаточного мышления и образования не хватает для того, чтобы работать на своей Родине. Одному удивляюсь, эти Самаркандские лезут куда попало, лишь бы уехать хоть куда. Что за народ?? Научитест любить свою страну и работайте на благо своего государства.
>>9896635 (OP) Тарабсик мог пановать над проебалтам и ляхами, заставлять их собирать ему клубнику, но делает это сам, сколько не спасай, тарабс всегда возвращается в уграинзге мир.
>>9896741 >Самый лучший раб, это тот раб который кайфует от своего рабства. Дебил) Самый лучший раб это раб, который не осознает своего рабства. Постсовковое поголовье скота, живущее хуже безработных негров просто идеально подходит.
Напомним, ранее агентством были подписаны соглашения с 16 польскими компаниями, в том числе кадровыми агентствами, о привлечении трудовых мигрантов из Узбекистана для деятельности на стройках и производственных предприятиях Польши.
Согласно данным Министерства семьи, труда и социальной политики Польши, количество узбекских мигрантов в Польше неуклонно растет. Только в прошлом году гражданам нашей страны выдано более 1200 рабочих виз (11-место по выданным разрешениям).
По законодательству Польши, иностранные трудовые мигранты обеспечиваются жильем, ежемесячной зарплатой, медицинской страховкой и транспортом от места жилья до работы. Кроме того, раз в год предоставляется оплачиваемый отпуск сроком на 1 месяц.
>>9896741 Еботеку на 20 лет уже оплатил, работая на дядю за 9% произведенной прибавочной стоимости пока в 50 лет не сдохнешь без лечения, 15 рублевый нераб?
>>9896772 > Самый лучший раб это раб, который не осознает своего рабства. Раб, который не осознаёт своего рабства - опасен, т.к. может захотеть прирезать своего хозяина и сесть на его трон. А вот если раб знает своё место, то относительно безопасно для барина.
>>9896772 Нет, самый лучший раб это именно раб который кайфует а не не осознаёт. Вот коммунист он именно удовольствие получает от своей ничтожности. Разумеется это всё сексулизированно.
>>9896721 >украинским министерством правды> Такого нет. Каждый олигарх пытается в свои СМИ. Самое смешное, что ахметовские - самые патриотичные. Ну, после порошенковских, наверное. Но медведчуковская страна.уа - самое дно.
>>9896638 > "Я по образованию учитель, какое-то время ездила летом в Польшу собирать ягоды. Потом накопила денег и занялась в Украине небольшим бизнесом, открыла кафе. Но прогорела из-за локдауна — и теперь снова собираюсь "на клубнику"
>>9896775 >вторая пикча >производительность расиянина в час - 23 бакса Реально, в рашке самая низкая производительность труда на континенте, хуже только в украине и у всяких мадьяр. Т.е. в рашке люди реально на эти ссаные два бакса и работают, при этом требуют не меньше 3-4 баксов за это, иначе угрожают даже на работу не выходить. Именно поэтому западные корпорации дико орут и копротивляются инвестициям и строительству заводов в рашке, т.к. знают что тут никто работать не будет, все будут сидеть на дваче, воровать, спать, проёбываться и требовать повышения зарплаты, иначе саботируют работу в принципе. Дикая страна.
>>9896778 >Раб, который не осознаёт своего рабства - опасен, т.к. может захотеть прирезать своего хозяина и сесть на его трон. Школьник, хватит позориться. Уже прямо флексовый кринж с тебя ловлю. У раба, который не осознает своего рабства хозяина нет, чтобы его резать. А у >А вот если раб знает своё место нет только возможности его резать.
>>9896635 (OP) У нас половина Калинингражской области стартанула бы на польские грядки, ведь тут зарплаты 14-18 тысяч рублей, но к сожалению Пыня посрался с поляками, а рабочую визу хуй получишь, вот мы и умираем там от голода
>>9896804 > раба, который не осознает своего рабства В наше время это невозможно, по крайней мере в цивилизованных странах. Ты либо раб и знаешь об этом, либо ты не раб и на тебя работают рабы. Третьего не дано.
А в чем проблема ездить в Россию на такой же сезонный заработок. В Краснодарском крае тоже дохуя клубничных полей, но при этом рабочий день не такой уебищный. Т.е с 5-6 утра и до 13-14 дня, чтоб солнце не уебало. Жилье предоставляют и кормят норм. Сам по пиздючеству подрабатывал летом на клубнике, яблоках и чае. Сейчас нихуя не изменилось, кроме выросшей ЗП. За день легко 3 тысячи деревянных можно зарабатывать и это далеко не предел. При этом, деньги выдают сразу после взвешивания - в конце рабочего дня.
>>9896798 Это здесь постят негативные. У каждой новости есть ссылка на источник. Никакой отсебятины, нейтральный язык. В плане объективности они вполне выше среднего укросми. А на события, которые происходят сайт никак не влияет. Можешь только к разделу блоги претензии предъявлять, если захочешь. Но блоги вообще не про ньюсач.
>>9896775 Лол, моя бабушка со времен войны стояла в очереди. Пришли номенклатурщики эти, написали что у неё две комнаты, и квартира не нужна, и ушли. При том что там не было воды, канализации, отопление углём, срать в дырку в полу на улице. Я из этого ада только в 00х с мамкой смог сбежать. Бабушка, увы, не дожила. А сейчас еботеку даже микроцефал осилит, было бы желание. И жить в ней можно сразу, с первого же дня. Так что пошёл на хуй, петушиный пидор.
>>9896842 Нигде пиздаболище ты лахтинское, нищета полнейшая, даже литовцы, ебаные нищие литовцы смеются с русской нищеты этой нищей помойки, хар тьфу те в ебало, тварь
>>9896851 >с русской нищеты Мммм? А сколько там в Литве фабрик и заводов открылось? Ась? А в нищей России каждый день что то производят или открывают. Як тик?
>>9896840 >>2021 >>верить росстату Ну тут ты прав. Росстат обычно улучшает показатели, ведь в реальности ситуация хуже и у большинства замкадом зп не более 20к. >Ну по росстату я вообще безработный уже 10 лет, а вот реально доходы 150к+ Так в той статиситке говорилось именно о доходах.
>>9896847 Неприятная правда для коммунистических пидорасов. Единственный мнимый плюс дегенеративного марксизма — бесплатное жильё, и то разбивается, так как является обычным враньём коммунистов.
>>9896863 Хули с открытия фабрик, если там получают по 15 тысяч рублей и экспортируют в Литву, где местный Еблаускас переклеивает шильдики и продает уже за евро имея свою тыщу с копейкой средней зп?
>>9896878 Вот и жри посткоммиглистический капитализм Влада Пыни, где тебя нищую тварь ебут без смаски, пока в капиталистических странах кайфуют с этого вида.
>>9896870 Дык в Польше даже аутист может ассимилироваться. Народ там вполне себе норм и найти общий язык легко. Добрые и простые, особенно на окраинах. Там сорт оф Кубанские селюки живут, лол. Какого хуя там хохлов так ненавидят, я хуй знает. Видать совсем отбитые туда едут. Алсо, а к Русским там норм отношение, не смотря на все эти визги в тырнетах, да грозные новости. Ну и срачи в КС Когда впервые туда ехал, боялся пизды получить, а на деле оче норм оказалось. Сорт оф Россия, только аккуратная и красивая.
>>9896711 Я бы сказал хохлизм невозможен без рабства. Быть рабом это сама суть хохлопа. Поэтому они так ненавидят Россию, в которой были равными, и так любят Польшу, где к ним относятся как они любят, как к говну.
>>9896812 > У нас половина Калинингражской области стартанула бы на польские грядки, ведь тут зарплаты 14-18 тысяч рублей, но к сожалению Пыня посрался с поляками, а рабочую визу хуй получишь, вот мы и умираем там от голода
Никаких проблем нет получить польскую рабочую визу я получил кек.
>>9896895 > Какого хуя там хохлов так ненавидят, я хуй знает. Видать совсем отбитые туда едут. Никто тут особо не ненавидит хохлов, на ютубе десятки каналов хохлов, которые говорят, какие поляки няши и как помогали им вкатиться.
Пыньские пропагандоны просто смакуют каждый отдельный случай бытовых конфликтов с хохлами, а среди хохлов конечно разные фрукты тоже попадаются, особенно среди нищих гастеров. Думаю и от лица поляков лахтовики хуячат антихохольские комменты в сети и наоборот
>>9896958 То есть работать за еду на коммунистов хорошо а на капиталистов плохо. Так бы сразу и сказал, что хочешь быть коммунистическим рабом, а сколько за это платят, вопрос второй.
>>9896987 >То есть работать за еду на коммунистов хорошо а на капиталистов плохо При коммунизме работаешь на благо народа при копетоглизме на олигарху. Без кандалов и барского сапога в жопе не можешь?
>>9896981 > Бесплатное жилье, бесплатное образование, бесплатная медицина. Всего лишь у рабочих отбирали нахуй всю добавочную стоимость, и распределяли как номенклатуре удобнее. Заодно отбирали собственность и права, чтоб не возбухали. Хуярь себе в две смены жопа в мыле, получишь квартиру к старости и инвалидку перед смертью. Кайф.
>>9896999 Если не было образования, то кто тогда строил заводы, электростанции, развивал науку, медицину(тот же спутник 5 изобрели благодаря тому, что сохранили базу производства вакцин, оставшихся с ссср), как тогда совок смог тягаться почти 30 лет наравне с сша в холодной войне, производя на равных оружие?
>>9897032 > Если не было образования, то кто тогда строил заводы, электростанции, развивал науку, медицину Техническое "образование" — не образование, а набор правил, выполнение которых не требует и капли интеллекта.
>>9897016 >Всего лишь у рабочих отбирали нахуй всю добавочную стоимость, и распределяли как номенклатуре удобнее. Нет, лучше всю добавочную стоимость давать олигархам. > Заодно отбирали собственность и права, чтоб не возбухали. Собственности и прав при капитализме меньше. Природные ресурсы при коммунизме принадлежат государству, из дохода оно дает бесплатное образование, медицину, жилье. А при капитаглизме нефтяными вышками и шахтами владеют олигархи, а вместо бесплтаного жилья и медицины хуй. >Хуярь себе в две смены жопа в мыле Это при капитаглизме. Суть коммунизма это как раз права рабочих, именно ссср первый законодательно ввел 8-часовой рабочий день, отпуска, больничные. >, получишь квартиру к старости и инвалидку перед смертью. А бездомные в америке никогда ничего не получат, так и умрут на цлице.
>>9897053 Тупое левое быдло, какие права тебе должен давать капитализм? Это экономическая система а не идеология. А коммунизм это идеология, которая отнимает права.
>>9897016 >Хуярь себе в две смены жопа в мыле, получишь квартиру к старости и инвалидку перед смертью Ну это щас. А в СССР поработал 8 часов и спешишь в трешку к красавице-жене.
>>9897078 >А коммунизм это идеология, которая отнимает права. У бездомных в США, которые живут в коробках под мостом наверное дофига прав, да мань? У них есть право на медицину, право на образование, право на жилье? Наверное, они сами виноваты, что не вписались в рыночек?
>>9897102 У них прав больше чем у коммуниста на самом деле. Им даже не запрещают размножаться, хотя они бездомные, а коммунисты женщин у которых есть жильё стерилизуют и делают им принудительные аборты.
>>9897082 Кто? Шведы вполне себе могут позволить. ВОобще формула по спизженной прибавочной стоимости в зависимости от страны примерная довольно проста. Берешь число часов рабочих в год, берешь ввп в год на человека - делишь - получаешь производительность 1 часа труда. Сравниваешь со средними зарплатами. Вот к примеру берем швецию 50000 долларов ввп делим на 1400 рабочих часов. 35 баксов производительность труда. Средняя оплата труда после вычета налогов - 24 доллара в час. Получается кабанчик + государство воруют меньше половины.
>>9897114 >У них прав больше чем у коммуниста на самом деле. Ты серишь, у них нет образования, медицины, жилья. >Им даже не запрещают размножаться, хотя они бездомные, а коммунисты женщин у которых есть жильё стерилизуют и делают им принудительные аборты. Чушь, такого нет.
>>9897096 Ну это щас сожительница, моё тело моё дело, либераглизм, партнерство, токсичные отношения и прочая капиталистическая поебота - а в СССР жена была.
>>9896635 (OP) Фу блядь, представил как эти грязные немытые хохложивотные притрагиваются своими мозольными руками к овощам и фруктам а потом эти ягоды кто то ест. Хорошо что Путин ввел санкции против польского говна и наши люди не едят подобную ссанину.
>>9897053 > Нет, лучше всю добавочную стоимость давать олигархам. Каким олигархам, мань? Я свои 6% плачу по упрощёнке, всё остальное моё. > Собственности и прав при капитализме меньше. Да что ты говоришь? Почему тогда я могу себе позволить две квартиры и отпуск на Майорке? > Это при капитаглизме. При капитализме можно сидеть дома и на удалёнке чертить какую-нибудь хуйню, посасывая любимый напиток. > А бездомные в америке никогда ничего не получат, так и умрут на цлице. Бомжи так живут потому что им норм. В странах первого мира, в том числе и в России, есть все механизмы чтобы с самого дна переехать в съемную квартиру или на худой конец общагу, приобрести жигу и работать тем же курьером. А вот в СССР даже московский студент со своей машиной и тем более сычевальней был чем-то уровня путешествий во времени, что уж говорить о колхозниках.
>>9896635 (OP) 3 шбм, лол как нирабы бегают кабанчиком. А теперь неудобный вопрос свиньям: а чому после пидписания эвропэйскай интехрации низя выращивать и продавать клубнику самим, а не быть рабом 3 панов? Может потому что отсоциация нужна была именно для притока рабов на плантации?
>>9897355 > В странах первого мира, в том числе и в России >Почему тогда я могу себе позволить две квартиры и отпуск на Майорке >низкие нологи это хорошо >Бомжи так живут потому что им норм >всем общаги и жигули пацаны, работайте только
>>9897102 Ты не поверишь, но это действительно их личный выбор сидеть под мостом и ни хуя не делать.
Высокооплачиваемой работы, не требующей никакого образования и даже документов, в США столько, что со всего мира ломятся нелегалами, даже какой-нибудь сраный мувер зарабатывает как 5-10 квалифицированных петровичей на заводе в Рахе. Но просто есть люди, которым ничего не нужно.
А в комми-параше их бы просто засунули в какой-нибудь концлагерь и заставили вкалывать как рабов под надзором вертухаев-садистов и блатных, это и есть твои "права человека"
>>9900418 Вы уже муссолини с гитлером цитируете, ебланы 15рублевые. Кстати напоминаю - когда буржуазию в 1917 вешали на их же кишках на фонарных столбах - это был их личный выбор.
>>9902622 Какой садизм? Убийство буржуев это выдавливание прыщей общества, смывание говна в унитаз. >ррряяя красножопые петухи >ррряяя в каких то карликовых странах американзгие войска отбрасывали коммунистов Яснопонятно.