КИТАЙ - ВСЁ!
Аноним# OP09/12/21 Чтв 13:18:32№111613651
24
6
Уже три крупнейших китайских застройщика объявили дефолт
• Evergrande ушёл в перекрёстный дефолт; • Kaisa Group приостановил торги акциями после просроченного платежа по облигациям; • Fantasia Holdings Group объявил о финансовой несостоятельности, пропустив долговой платёж в $206 млн
1. Рейтинговое агентство Fitch понизило рейтинг дефолта эмитента для китайского девелопера Evergrande c уровня С - "близкий дефолт" - до уровня RD - "ограниченный дефолт". Об этом говорится в сообщении, опубликованном в четверг на сайте агентства.
Долгосрочный рейтинг дефолта эмитента в иностранной валюте был понижен у материнской компании Evergrande и ее дочерних структур - Hengda Real Estate Group и Tianji Holding Limited. Агентство изменило рейтинг компаний после того, как Tianji Holding Limited пропустила 6 ноября выплаты по облигационным купонам на $645 млн, а 6 декабря, после завершения периода отсрочки платежа, не выплатила купоны на $590 млн.
Evergrande - строительно-инвестиционная компания, испытывающая значительные финансовые трудности на фоне невыплаты долгов кредиторам, приостановки работ на ряде строительных площадок и просрочки сдачи предварительно проданной недвижимости. Evergrande Group ведёт борьбу за выживание с сентября - тогда общий долг группы оценивался в $305 млрд, с тех пор риск ее дефолта сохраняется.
14 сентября Evergrande сообщила, что две из ее дочерних компаний не выполнили гарантийные обязательства по продуктам управления капиталом на 934 млн юаней (около $145 млн). Согласно заявлению, это может привести к перекрестному дефолту (невыполнение одного долгового обязательства рассматривается как дефолт и по другому).
2. Проблемы в Evergrande коснулись и других китайских застройщиков — так, в октябре другой крупный девелопер Fantasia Holdings Group пропустил выплаты по облигациям, уйдя в технический дефолт. Fantasia Holdings Group приостановила торговлю акциями с 29 сентября и до сих пор не возобновляла.
3. Китайский девелопер Kaisa Group приостановил торги своими акциями на Гонконгской бирже после просроченного платежа по облигациям. Как писал вчера Reuters со ссылкой на источники, знакомые с ситуацией, Kaisa вряд ли сможет вовремя выплатить $400 млн, срок погашения этого долга был назначен на вторник, по состоянию на утро четверга платёж объявлен просроченным.
Таким образом, Kaisa стал очередным китайским девелопером, которому грозит дефолт, держатели части облигаций согласились на отсрочку, однако большая часть инвесторов не рассматривает вариант с отложенной оплатой, что гарантирует компании дефолт по текущим платежам.
Kaisa является вторым после Evergrande заемщиком иностранных средств среди китайских застройщиков, по размерв займов. В связи с этим кризисом китайские регуляторы начали проверку 25 крупнейших государственных банков и инвестиционных фондов.
>>11161386 >Поясните по простому что всё это значит? В лучшем случае - экономический рост Китая с 2022 года замедлится СУЩЕСТВЕННО. Т.е., богаче, чем сейчас, текущее поколение китайцев 25-35 лет уже не станет. В худшем случае - повторение кризиса 2008 года в масштабах Китая (радует только то, что этот кризис будет изолированным в пределах самой КНР, из-за специфической регуляции собственности). >И главное пендосы на это как то повлияли? Разве что излишней верой в китайских застройщиков, ведь Evergrande и прочие крупнейшие девелоперы Китая строили сотни тысяч квартир на одолженные у США/ЕС/Японии деньги.
>>11161425 >В лучшем случае - экономический рост Китая с 2022 года замедлится СУЩЕСТВЕННО.
Опять поридж путает теплое с мягким. Экономический рост Китая основан на производстве, застройщики муравейников и элитного жилья - это лишь побочный продукт.
>В худшем случае - повторение кризиса 2008 года в масштабах Китая (радует только то, что этот кризис будет изолированным в пределах самой КНР, из-за специфической регуляции собственности).
Поридж опять несет хуйню. В США в 2008 году кризис был из-за финансового мыльного пузыря, а это строительный сектор, у которого в отличие от первого главный актив - это земля и он никуда не денется.
>строили сотни тысяч квартир на одолженные у США/ЕС/Японии деньги.
Ну так пусть те, кто одалживал деньги из США и т.д. соснут хуйца. Государство Китая заберет обратно землю и обязательств перед инвесторами в частную компанию у него нет.
>>11161425 >радует только то, что этот кризис будет изолированным в пределах самой КНР Лол наивный ебанат. Все производство всех товаров у нас где хуесосина? Ебанет так что года 3 отмываться будем.
>>11161456 Прокитайская шлюшка, если нравится насасывать короткие чингчонговские хуи, то это твои проблемы. К нормальным людям со своими фетишами на китайское "величие" не лезь
>>11161456 >Экономический рост Китая основан на производств А инвестиции капитала большинства китайских семей осуществляются в недвижимость, за которую они уже заплатили денег, в то время, как их застройщики банкротились. Улавливаешь?
>>11161467 Я уже написал про "специфическую регуляцию собственности" в КНР. Если вкратце, то бонды внутри КНР, и бонды от внешних кредиторов - это две разные группы долгов, с совершенно разной степенью обязательств.
>>11161425 >В лучшем случае - экономический рост Китая с 2022 года замедлится СУЩЕСТВЕННО. Лол, каким образом? Речь идет о коммерческих застройщиках с облигационным рынком. Это типа нашего пика или ГК самолет в масштабах китая. От того что он охуел и застроил все домами, которые никто не купил или застроил в пандемию или не следил за рождаемостью и прочее прочее хуево становится только тем кто в него вложился. По факту же госбанки китая сейчас могут его санировать и погасить долг, забрав себе и землю и активы и компании (и это бывает выгодно), либо послать всех нахуй, объявив торги. >В худшем случае - повторение кризиса 2008 года в масштабах Китая Маня, погугли сколько эмитентов за этот период обосралось и пошло в банкротство. Кризиса никакого нет, т.к. облигации всегда идут под активы компании. >Разве что излишней верой в китайских застройщиков Разве что недооценкой мудрого лидера Xi и излишней верой в рыночек и маня свободу. На деле мудрый лидер Xi может национализировать данные компашки вместе со всеми рабочими, получить объекты и вернуть инвесторам хуй номинал.
>>11161535 >А инвестиции капитала большинства китайских семей осуществляются в недвижимость
Это их личные уже проблемы на их же личные деньги. Недвижимость все равно в Китае останется, а не уплывет за границу как в случае с финансовыми играми.
Ты, видать, этого не улавливаешь. Тупенький очень.
>>11161551 > На деле мудрый лидер Xi может национализировать данные компашки вместе со всеми рабочими, получить объекты и вернуть инвесторам хуй. После чего, кредитный рейтинг КНР упадёт до "RD"/"D" и сотни тысяч китайских фирм, берущих кредиты на текущие инвестиции, разорятся кхуям.
>>11161456 > а это строительный сектор, у которого в отличие от первого главный актив - это земля и он никуда не денется. В Китае вся земля принадлежит государству, её можно лишь арендовать на несколько десятков лет. При этом, КПК ничуть не гнушается разрывать контракты аренды, чтобы давить на рынок.
>>11161562 >сотни тысяч китайских фирм, берущих кредиты на текущие инвестиции, разорятся кхуям
Поридж, ты вообще понимаешь, что в Китае нет частного банковского сектора? Все крупные кредиты контролируются несколькими государственными банками, и это государство решает давать кредит (спасать) или нет.
А это значит, что государство может Evergrande спасти (как Обамка), дав им кредит, но этого не делает специально.
>>11161551 > По факту же госбанки китая сейчас могут его санировать и погасить долг, забрав себе и землю и активы и компании (и это бывает выгодно), либо послать всех нахуй, объявив торги. По факту, госбанки Китая уже объявили, что не собираются устраивать интервенцию в текущей ситуации, а незаконченные стройки отдали на поруки провинциям. Что решает только одну проблему — собственно, проблему достраивания домов, уже упавших в цене из-за дефолта застройщика, — но не решает проблему выплаты долга заёмщикам.
>>11161575 Тем более, что КНР теперь эти квартиры просто выкупит у частника и будет раздавать по очереди, как они это уже делают. Кто проиграл то от этого? Ну кроме китайского буржуя, который разорился, но он же за эти годы тоже много себе денег заработал. Откроет чайную.
>>11161560 > Недвижимость все равно в Китае останется Алё ебать, недвижимость для 1.6 миллионов человек не достроена, нет её - есть только бетонная коробка.
>>11161575 >В Китае вся земля принадлежит государству, её можно лишь арендовать на несколько десятков лет.
Ну так я о том же самом и говорю. Земля никуда не денется. Самый главный актив девелоперов - это земля, купленная в аренду у государства. Именно она является самым дорогим объектом, а не домики-муравейники, которые на ней потом построят.
>>11161561 > Китайцы заселяются в свои дома купленные или сдают. Какие проблемы? Проблемы в том, что дома не закончены. А ещё в том, что с банкротством всех крупнейших девелоперов, работу теряет до миллиона человек, а социалку в Китае практически отсутствует, это тебе не совок.
>>11161611 > Проблемы в том, что дома не закончены. Достроят провинции. > ещё в том, что с банкротством всех крупнейших девелоперов, работу теряет до миллиона человек, а социалку в Китае практически отсутствует, это тебе не совок. Это тебе не 2000 год. Социалка в Китае давно такая же как в совке. Тем более, что дешевая рабочая сила позволит Китаю наладить новое производство.
>>11161597 > Тем более, что КНР теперь эти квартиры просто выкупит у частника и будет раздавать по очереди, как они это уже делают. Маня, в Китае квартиры не раздают с 1998 года, максимум — дают субсидию на ипотеку, которая все ещё съедает большую часть зарплаты. Загугли хоть, чтобы снова так не позориться.
>>11161598 >Алё ебать, недвижимость для 1.6 миллионов человек не достроена
И что во всем Китае некому достраивать теперь, что ли? Национализируют компанию и достроят, что нужно. Тем более, что у них в Китае обыденны такие метаморфозы из частных в государственные и наоборот. Взять тот же Хуавей, который только де юре частный.
>>11161628 > Достроят провинции. Пикрил — то, как провинции «достраивают» эти дома. Не забывай, что люди за квартиры в них часто вносят почти все свои сбережения.
>>11161642 > Маня, в Китае квартиры не раздают с 1998 года, максимум — дают субсидию на ипотеку, которая все ещё съедает большую часть зарплаты. В Китае давно снова начали раздавать квартиры. Не надо хуйню столетней давности пересказывать и мифы, ты небось ещё и в соц рейтинг веришь?
>>11161648 > И что во всем Китае некому достраивать теперь, что ли? Национализируют компанию и достроят, что нужно. Видать, ты не в курсе, зачем Китай вообще отдал застройку частным компаниям — государственные строили долго и хуёво. Если сейчас вернуть всё взад, то семьи дольщиков вообще своих халуп не дождутся. > Взять тот же Хуавей, который только де юре частный. Тот же Хуавей мощно пососал хуйцов, когда Гугл запретил ему юзать свою ОС. Охуенный пример, на самом деле.
>>11161616 >>11161619 Ну и зачем ты сравниваешь жопу и палец? Ты дурачок что ли? Тогда для тебя, на пальчиках, разницу показываю. 1. Частный банк раздувает ПУЗЫРЬ (!). К примеру он дает денег тебе, васе, пете, вклыдывает хз куда и вы эти деньги ТРАТИТЕ, как реальные. Покупаете товары, услуги и т.п. И потом когда вы не можете погаситься и банк тонет, то вся эта сфера остается реальной и её НУЖНО кому то погашать, поэтому бо бо ложится на фонды, гос банки и государство и приходит пиздец. 2. Частный застройщик ничего не раздувает. Он тебе говорит - дай денег, я построю залупа-комплекс, продам там комнатушки и верну с процентами. По факту он нихуя не продал или не достроил, не оценив риски. У тебя также остается доля -- тебе её вернет санатор, или с торгов распродав все имущество, но на деле страдаешь только ты (как инвестор, и то не факт, риски есть всегда и тут ты либо просираешь либо частично, либо тем что не получил прибыль) и страдают те кто там работал, т.к. они идут безработными, для государства это может быть как невыгодно, так и очень выгодно, когда можно получить спецов без особых копротивляний. И никуда дальше это не идет.
>>11161365 (OP) Ну собственно как остановили экономический рост Японии, так теперь и останавливают экономический рост Китая - никто не должен доминировать в экономике над США.
Собственно как в Японии обрушили застройщиков, так она и застыла в экономическом развитии и стагнирует уже больше 30 лет уступив 2ое место по ВВП в абсолютных числах Китаю, а по ППС еще и Индии, упав на 4ое место и в ближаейшее время такими темпами ее еще и Германия обгонит.
>>11161365 (OP) Китай использовал интересную экономическую тактику, «обвел всех вокруг пальца» и за пару дней заработал более 2000 млрд. долларов. Плюс вернул около 90% акций собственных застройщиков. «Си одурачил и ЕС и Америку, и как красиво! На глазах у всего мира разыграл все, как по нотам», - передает газера Женьминь Жибао.
Раньше часть акций девелоперских компаний принадлежала зарубежным инвесторам, американцам и европейцам — это значит, что почти половина доходов от строительства уходила не в казну России, а на счета «финансовых акул» Европы . В связи с ситуацией на Тайване юань стал резко падать, но Центральный банк ничего не делал, чтобы поддержать курс юаня. Даже появлялись слухи о том, что у Китая просто нет запаса валют на поддержание курса юаня.
Эти слухи и заявления Си, что он готов и будет придерживаться политики неделимого Китая, привело к большому падению цены на акции девелоперских компаний Китая, и «финансовые акулы» стали выставлять акции на продажу, пока они совсем не обесценились. Си ждал весь год и только улыбался на пресс-конференциях, а когда цена упала ниже плинтуса, он дал команду резко скупать акции одновременно у всех европейцев и американцев», - сообщают Пекинские СМИ.
Пока эти «финансовые акулы» поняли, что их обвели вокруг пальца, было уже поздно: акции были в руках Коммунистической партии китая. Мало того, что Китай за эти дни заработала более 2000 млрд. долларов, так он еще и вернул акции своих компаний в Китай. Теперь доход не будет уходить за границу, а будет оставаться в КНР, юань поднимается сам собой, и на его поддержку не нужно тратить золотовалютные запасы.
Как пишет издание Женьминь Жибао, «финансовые акулы» Европы остались с носом, их обвели вокруг пальца. У них в считанные минуты за копейки скупили акции, которые приносят триллионы долларов, и оставили без доходов». Такой блестящей операции еще не было в истории фондового рынка, пишет портал.
>>11161670 Застройщик берет кредит у банка для строительства и реализации жилплощадей. Строит дом, но квартиры в нем никто не покупает - застройщик банкротиться, банк несет убытки. Дело в том, что сейчас банкротящиеся застройщики в Китае набрали кучи денег у Банков и эти деньги не будут возвращены. К тому же вообще банкротство грозит ПОЛОВИНЕ всех застройщиков в Китае. Это -60 миллионов рабочих мест. Более того, банкротство застройщиков - удар и по производителям строй материалов, по производителем строй инструментов, по производителям кранов, трактаров и прочего.
По сути над пропастью сейчас зависло 1/3 Китайской экономики и денег на ее спасения, как заявили сами китайские власти - нет.
>>11161666 >Видать, ты не в курсе, зачем Китай вообще отдал застройку частным компаниям — государственные строили долго и хуёво.
Бред не неси, малолетний рынкодебил. Именно государственные китайские компании занимают строительством по всему миру и на важных инфраструктурных объектах в Китая (вся сеть высокоскоростных железных дорог построена именно государственными компаниями).
Частникам же отдали муравейники и элитное жилье, потому что это выгодно государству, которое занято более важными проектами.
>Если сейчас вернуть всё взад, то семьи дольщиков вообще своих халуп не дождутся.
Сразу видно, что вообще не в теме. В Китае покупка халуп - это инвестиции, их по несколько раз покупают, если есть свободные деньги у населения. Ну и покупают их не в долларах, а в местной валюте и большая часть стоимости этих халуп - это деньги, уплаченные девелоперами за землю.
>Тот же Хуавей мощно пососал хуйцов, когда Гугл запретил ему юзать свою ОС. Охуенный пример, на самом деле.
Манюнь, это уже никак от Хуавея не зависит. С таким же успехом можно обосрать неэффективность бизнеса в России, когда его еще и санкциями извне прикладывают.
>>11161738 Банк получит деньги обратно в виде квартир. Не надо сравнить когда кредиты дают под воздух как в США и кредиты для создание материального продукта. Резкое подорожание квартир грядет, а потому и быстрый рост новых строительных компаний.
>>11161657 > В Китае давно снова начали раздавать квартиры. Пруфай, лол. > Не надо хуйню столетней давности пересказывать и мифы, ты небось ещё и в соц рейтинг веришь? От того, что ты в него не веришь, он не исчезнет, чел. Пикрил - пример приложения для граждан, где SCS прямо вверху виден (конкретно это приложение - для жителей Сямыня, Egret Points называется).
>>11161753 >Банк получит деньги обратно в виде квартир.
Угу, и когда придет местный Юнь в банк снять со счета 200 юаней, банк ему выдаст 2 квадратных метра жилплощади. Братан, там долгов на триллионы долларов. Толку банку от квратир которые не покупают. Застройщики обанкротились из-за того, что настроили домов а спроса нет.
>>11161757 То есть у них во всем политика марксизма кроме экономики и уже неправильный коммунизм? Так можно сказать тогда что только ИГИЛ мусульмане, остальные кафиры.
>>11161670 > Частный застройщик ничего не раздувает. Раздувает рынок жилой недвижимости, ты совсем тупой, или про «города-призраки» на севере Китая и в неприглядных провинциях не слышал?
>>11161753 > Банк получит деньги обратно в виде квартир Которые дешевеют в разы: во-первых, из-за банкротства застройщика, а во-вторых — из-за того, что этих квартир сразу банкам переходит МНОГО и предложение превышает спрос. Тем более, как уже сказано было ИТТ, очень много квартир в невостребованных районах.
>>11161760 > Пруфай, лол https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2017/10/16/737920-vlasti-kitaiskih-gorodov-skupayut > От того, что ты в него не веришь, он не исчезнет, чел. Пикрил - пример приложения для граждан, где SCS прямо вверху виден (конкретно это приложение - для жителей Сямыня, Egret Points называется). Это кредитная история. Надо хоть немного по теме узнавать, а не просто мифы повторять как совковая бабка.
Текст на пике, кста: 9:04 must.l Оценка цапли Общий балл 638 Хорошее время оценки: 2019-03-14 Общественные велосипеды на острове начинаются с «доверия» и пользуются новейшими и самыми популярными. Bureau R Haicang Parking Parking My German Credit Life Credit Management часы социального кредита SC O い lyy "fiyp [1000N
>>11161802 >Что из перечисленного относится к Китаю?
Навскидку, 5, 6, 7, 9, 10 уже к Китаю не относятся? Ну и 1 можно вписать, ибо земля в Китае в отличие от некоторых сдается только в аренду, т.е. "экспроприация земельной собственности" государством.
Ты в глаза ебешься, что ли, или под дурачка решил прикинуться?
>>11161842 > Ты в глаза ебешься, что ли, или под дурачка решил прикинуться? Я просто не в курсе, чем там владеет государство. Но назвать Китай левацкой помойкой слишком грубо. Куба и Венесуэла - левацкие помойки
>>11161806 > Которые дешевеют в разы И что? Во-первых, китайское правительство их раздает бесплатно. Во-вторых, сначала подешевеют, а потом подорожают. Для тебя это товар, а для компартии продукт. > во-вторых — из-за того, что этих квартир сразу банкам переходит МНОГО и предложение превышает спрос. Тем более, как уже сказано было ИТТ, очень много квартир в невостребованных районах. Никто не опирается на спрос и предложение. Это коммунизм. Дядюшке Ляо дадут квартиру и нехуй возмущаться.
>>11161797 >>11161738 Ну я и говорю - это инвестиционные убытки. Вкладывая в таких ребят всегда нужно ожидать подвоха. И это опять же никак не влияет на банк, который получит рисковый убыток и это никак не отражается на его основной операционной деятельности. >Это -60 миллионов рабочих мест. Единственное что более менее влияет. Но учитывая что в большинстве случае и у нас, например, государство следит за этими ребятами типа пика, вовремя докладывая или списывая, не допуская банкротства, то этот шаг походу ожидаем и прогнозируем, раз ЦБ китая не стал вмешиваться. Дешевая рабочая сила нужна и им самим. >Раздувает рынок жилой недвижимости, ты совсем тупой Ну тупой тут только тот кто вкладывается в это или тот кто решает строить пятый небоскреб когда первые пять пустуют. Опять же. Сейчас средний Ван остается без работы, идет на биржу, едет как раз в эти ебеня, селится за ипотеку в эти же призраки дома, платит ипотеку, заводит семью и т.п. - выгода.
>>11161879 > Сейчас средний Ван остается без работы, идет на биржу, едет как раз в эти ебеня, селится за ипотеку в эти же призраки дома До этого момента - всё реалистично. >платит ипотеку, заводит семью и т.п. А вот тут уже вряд ли - ибо работы в округе городов-призраков почти нет.
>>11161886 >что Ты просил пруф, что квартиры раздают. Я его скинул. > Это тебе твой переводчик коряво перевёл "Social Credit History". Там на английском написано credit, ты тупой что ли?
>>11161726 >Пока эти «финансовые акулы» поняли, что их обвели вокруг пальца, было уже поздно: акции были в руках Коммунистической партии китая Окей, как это поможет Китаю вернуть почти триллион долларов долга западным заёмщикам? Акционеры - это владельцы компаний через акции. А заёмщики - это те, кто одалживает этим компаниям деньги под процент. Даже если сейчас Цзиньпынь скупит >50% акций китайских застройщиков, ему это не поможет вернуть долги, которых сколько было, столько и осталось - только теперь ещё и денег у партии чуть меньше, из-за трат на покупку акций.
>>11161709 > Зоонаблюдаем что они будут делать когда там один процент рабочих останется. Хуй дождёшься кек.
Страна с баблом/ресурсами просто импортирует джумшутов сколько надо и будет прекрасно их юзать, как богатые арабские монархии например. Местные элитки в странах третьего мира неустанно заботятся о том, чтобы миллиарды желающих съебать оттуда были в наличии.
Да и необходимый процент рабочих для того, чтобы кормить всех дармоедов, постоянно снижается.
>>11162093 >3 Не понял, у этих скозлажопов по ПЯТЬ, сука, ПЯТЬ кондишенов на один балкон? Это им Пыня халявное электричество выделяет, чтобы вся эта подзалупная пиздобратия допотопные кондишки гнала 24/7? Они небось еще и топятся в случае чего электричеством через эти самые кондишки?
жду когда уже китайские братушки постоят мега-завод по производству видеокарт чтобы средняя видимокарта снова стоила 200 баксов, а видимокарта начального игрового уровня баксов 120 в общем чтобы как ксяоми было