В основном синтезировал фильтры на микрополосках, да волноводах и иногда доводилось полностью проектировать входные СВЧ тракты радиоприемных устройств, вплоть до подбора элементной базы и полной трассировки печатной платы. Но не так давно, на месте, где я стажируюсь, мне явно дали понять, что СВЧшники в данный момент им не нужны. да и кому они вообще нужны?
Это значит только одно: надо перекатываться в другую сферу радиоэлектроники, благо в ВУЗе мне учиться ещё 2 года и у меня есть время для освоения чего-то нового. Пока что склоняюсь к тому, чтобы начать заниматься трассировкой печатных плат, ибо очень нравится сам процесс, к тому же вроде есть опыт работы в Altium Designer'e, Менторе и Солид Ворксе.
Но проблема в том, что я не знаю, что должен знать и уметь трассировщик печатных плат и какие требования у работодателя к нему? Ведь, наверняка, одной лишь трассировкой платы дело не ограничивается и этот человек обязан также выбрать подходящую элементную базу, провести электромагнитный и тепловой анализ, рассчитать при необходимости систему охлаждения элементов устройства, подготовить итоговую документацию и ещё кучу всего, ведь так?
В общем, хотелось бы призвать в этот тред конструкторов, которые бы поведали, что входит в их обязанности помимо создания принципиальной электрической схемы и трассировки печатных плат, что нужно уметь и знать, а также с радостью бы послушал советы, связанные с их работой.
Хинт: под все микросхемы, которые используешь первый раз, кроме цифры и других с четко понятным поведением, делаешь мелкоплату лутом и проверяешь кусок схемы. Повторение типичной схемы из даташита не гарантирует, что ты не облажался с размером катушки например, а переделывать плату на производстве сорвет все сроки, ибо отладка может затянуться итерации на три
А работаю я в сраном НИИ, в Москве. Институт занимается, в основном, блоками несложной автоматики и ЦОС. У нас разделение обязанностей. Одни разрабатывают схему, а трассировкой плат занимается конструкторский отдел. Конструкторам тут ничего знать и уметь не нужно, кроме самой трассировки. В результате часто получается ерунда. Спасает положение то, что высокоскоростной отечественной элементной базы практически не существует. Процессоры с портами DDR3 есть (наверняка в тайване изготавливают), а самой памяти нет, и так далее. Платят рядовым инженерам в районе 80-110 тысяч рублей.
То есть имея базовые знания электроники и освоив Альтиум/Ментор, можно смело вкатываться?
>специалист
Ну это слишком громко сказано.
>Можешь сказать как устроен
по этому даташиту о внутреннем устройстве сказать ничего не могу, к сожалению
Внезапно. Сможешь рассчитать и нарисовать топологию фрактальных или логопериодических антенн на диапазон например от 6-7ГГц и до 1ГГц и ниже, чтобы вписаться в участок платы на Rogers размером с кредитку 5585мм (или 2 кредитки 11085 / 170*55мм)?
Чем шире диапазон получится - тем лучше, антенна только для приема.
Чтобы разводить скоростные дифлинии, достаточно прочесть аппнот от производителя на 10 страниц с картинками. Уметь решать уравнения Максвелла не требуется. Не требуется даже знать, что такое "волновое сопротивление". Только уметь цифру вбить в Saturn PCB.
Научись читать целиком, а не отдельные фразы.
>Если в какой-нибудь НИИ, то наверное вполне можно, если такая зарплата устроит.
>Ну сам посуди, у лучших отечественных статических ОЗУ время выборки 10 нс.
Или ты из будущего пишешь, в котором появились отечественная DDR3 память?
> Или ты из будущего пишешь, в котором появились отечественная DDR3 память?
Он хочет устроиться в МЦСТ и разводить импортную DDR3 память на отечественной импортозамещающей матплате.
ОП, а город не огласишь?
По-моему СВЧ более чем актуально, на многих радиозаводах.
У вас же там "Горизонт" еще жив и работает для нужд военки, как я понимаю.
Ты не пробовал туда податься?
http://www.gorizontrostov.ru/
>СВЧшники в данный момент им не нужны. да и кому они вообще нужны?
Это серьёзно?
> синтезировал фильтры на микрополосках, да волноводах
Можно посмотреть ваши работы?
Определить уровень самых интересных работ. Мне любопытны формы резонаторов, матрица связности, предельно достигнутые добротности, используемые материалы. А то фильтры СВЧ — это целая отдельная вселенная со сверхпроводниками и топологиями.
> На режимном же предприятии стажируюсь
А что мешает-то? Не все же твои проекты имеют охраняемые сведения.
Кстати, пользуясь случаем, хотел бы контакт с тобой установить. Хотя бы даже и здесь прямо. А то у меня МШУ работает так себе, а посоветоваться толком не с кем.
Алсо, вот, например, одна из моих.
> телеграмме или вк
Не имею аккаунтов. Но иногда бываю тут:
https://electronix.ru/forum/index.php?app=core&module=members&controller=profile&id=77977
> уровень моих знаний гораздо ниже, чем ты ожидаешь.
Так я и работу не предлагаю. Только обсуждения по тематике.
>>340027
Не спиздил, а реализовал. Из книжки Хонга
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/book/10.1002/9780470937297
И первое и второе издание на генезисе есть.
>>340035
> Ring Resonators
В литературе это чаще замкнутое кольцо. Применённый мной резонатор преимущественно open loop называют.
> эллиптической аппроксимацией
Квазиэллиптическая у фильтра аппроксимация, да. А так у меня фильтр восьмого порядка с перекрёстно связанными резонаторами, следствием чего является наличие пары полюсов в полосе заграждения. Последнее обеспечивает более резкий спад АЧХ в переходной области (но там и бросок ГВЗ по-круче будет). У Хонга такая топология именуется «Cascaded Quadruplet». На картинке как раз одна CQ-секция.
> просто для компактности изогнули резонаторы змейкой
Совершенно верно. Резонаторы свёрнуты, чтобы можно было на подложку их уместить. Кроме компактности есть ещё ряд интересных свойств. Например, обратите внимание на АЧХ в области кратного резонанса.
> Интересно было бы послушать, как считался он.
Не то, чтобы очень просто. И не очень сложно. Синтез через оптимизацию.
Порядок такой:
1. Численными методами через преобразование Ландена получаю эллиптический фильтр (ФНЧ) в терминах передаточной функции и соответсвующего частотного отклика; затем преобразованием частот получаю прототип полосового фильтра, используемый как цель для оптимизатора. Параметрами ФНЧ-прототипа являются у меня: частота среза, частота отсечки (начала полосы заграждения), максимальный модуль коэффициента передачи в полосе заграждения, максимальное значение модуля коэффициента отражения в полосе пропускания (или максимальные пульсации модуля коэффициента пропускания). Порядок фильтра определяется из этих параметров.
2. Синтез начального приближения для фильтра в терминах системы из связанных резонаторов (это набор коэффициентов матрицы связей и двух коэффициентов внешней нагруженной добротности питаемых фидерами резонаторов). Т.к. наиболее близким из прототипов с прямым вычислением (т. е. с явными формулами в элементарных функциях) коэффициентов связи резонаторов является Чебышёвская аппроксимация, то используется она. Результатом у меня является матрица N×N (N — порядок фильтра) действительных коэффициентов связи между резонаторами. У Хонга на странице 201 есть формулы для пересчёта коэффициентов матрицы связей и внешней добротности в частотную характеристику в терминах S-параметров.
3. Устанавливаются разумные пределы параметров конструкции (максимальное и минимальное допустимые значения для элементов матрицы связи и внешней добротности); запускается оптимизация; подбираются только коэффициенты, соответствующие связям между реальными физическими резонаторами. На каждой итерации для системы связанных [теоретических] резонаторов вычисляется АЧХ в терминах S-параметов, сравнивается с АЧХ эллиптического фильтра из п. 1, назначаются штрафы.
Выходом для первого этапа оптимизации являются в данном случае 11 чисел (9 коэффициентов связи и два коэффициента добротности).
4. Берётся электромагнитный симулятор на интегралах Зоненфельда (MoM) или полный FDTD. Рисуется резонатор, лепится к нему фидер в разных точках возбуждения, анализируется серия АЧХ (S11). У Хонга на с. 217 есть формулы, из которых по свойствам частотной зависимости коэффициента отражения можно получить значение собственной частоты резонатора и нагруженной добротности. Подбирается геометрия резонатора под нужную частоту, подбирается точка возбуждения под нужную добротность, найденную в п. 3. Можно оптимизатором, можно и график зависимости точки возбуждения от добротности построить.
5. Аналогично п. 4 рисуется и моделируется каждая из разновидностей связи (в данном случае их три) для двух резонаторов. Коэффициент связи из АЧХ (S21) получается по формуле со с. 215 у Хонга. Опять же, можно оптимизатором все 9 коэффициентов получить или графиков построить.
6. Т. к. в пп. 4 и 5 была получена зависимость между физическими размерами топологии и коэффициентами модели на связанных резонаторах, то коэффициенты модели переносятся на физическую топологию по графикам или результатам оптимизации. В тоге имеем неплохое начальное приближение топологии.
7. Топология параметризуется. Переменными с пределами назначаются значения ширины зазора для каждого резонатора и расстояния между краями резонаторов, а также смещение точки подключения фидера. Допустимые интервалы для поиска назначаются малыми, т. к. начальное приближение должно быть хорошим, а робастность нужна высокая (иначе в разумные 100...300 итераций не уложишься).
8. Вычисляется по формуле со с. 201 Хонга (слегка модифицированной под реально достижимую ненагруженную добротность печатного резонатора, для золота на поликоре это где-то 100...200). Это цель для второго этапа оптимизации.
9. Запускается оптимизатор по параметризованной топологии... и уже через несколько часов получаете готовое решение.
На первые три пункта у меня скрипт для Octave написан. Если будет время, то к 2020-ому году сделаю GPL-ный калькулятор на Си или крестах.
Такие дела.
> Как таким стать?
Работать инженером в российской промышленности (ну, ты понял какой отрасти). Диссертацию кандидатскую начать писать. Жить интересной жизнью.
> Ты какой-то гениалопатолог.
Я что-то запредельное излагаю?
Кстати, вот ещё один проект, и, как не трудно догадаться, с уже измеренными для четырёх изготовленных образцов характеристиками. Тут двухмодовые резонаторы кольцевые резонаторы нагружены на ёмкость, и, как следствие, второй резонанс смещён по частоте вправо (от кратной частоты) первый резонанс смещён по частоте вниз, а второй на своём месте (т. е. кратные по частоте составляющие не попадают одновременно в обе полосы пропускания). Но этот фильтр уже ближе к искусству, чем к промышленной конструкции — больше такие не проектирую, поскольку у него плохая сходимость между MoM и FDTD, а при градиентной оптимизации робастность так себе.
>Жить интересной жизнью.
>Я что-то запредельное излагаю?
Шутишь что ли, да ты хуяришь мыслю как академик. Я вообще нихуя не понимаю, о чем ты пишешь и что на пикчах.
На форуме поглядел, ты там просто в говнище своим слогом всех топишь, а на свои же вопросы сам отвечаешь.
Только нихуя не понял, почему ты там в 15 году спрашивал про ремонт ссаного зарядника, там же все элементарно.
Короче, я слишком туп, мозг проебан наглухо, по матану было удовл и уже ничего не помню, а ты в нем плаваешь как торпеда нахуй! Еще англ книги читаешь, неведомую хуйню проектируешь и слог ученого. Я вообще в ахуе с тебя, где таких разводят, нахуй на двачи пришел? Ты ж ебаный поехавший гений. Я как безработный паятель-говноремонтник тебе даже в качестве ковра для ног не гожусь. Пиздец ты, короче.
> Почему ты считаешь свои фильтры в AWR?
Что было под рукой — в том и посчитал.
> По-моему CST MWO даёт куда более реалистичные значения
Там тоже много разных симуляторов есть. Между FDTD-решателем от AWR и от CST будет разницы меньше, чем между MoM- и FDTD-решателями из AWR. В CST FDTD-решатель многопоточный, кстати, а у AWR многопоточный для EMSight только перемножитель матриц. Скорее всего, буду переползать. У AWR целая среда с оптимизатором и формулами, автоматизацией и интеграцией, а как там у CST, будем посмотреть.
>>340140
> хуяришь мыслю как академик
Академики и меня мыслью с ног сшибают.
> о чем ты пишешь
Понять-то не сложно. Нужна теория линейных цепей, начала функций комплексного переменного, определения из теории графов и немного линейной алгебры. Вот, вроде и всё, что нужно, чтобы понимать. Существенно больше, чем школьная программа, по второкурснику университетскому уже понятно должно быть вроде. Я точно не помню — студентом был лет 15 назад.
> что на пикчах
Топология и частотные зарактеристики (модуль коэффициента передачи, в дБ по левой шкале, и модуль коэффициента отражения, в дБ по правой шкале). Там, где однотипных характеристик много, там показывается технологический разброс: в первом случае — ожидаемый (по разбросу проницаемости подложки), во втором — уже по изготовленным образцам.
> там же все элементарно
Чтобы не возиться. Надеялся, что кто-то уже сталкивался.
> Короче, я слишком туп, мозг проебан наглухо
Первую часть я всё время излагаю своему научному, а он парирует, что я прибедняюсь. Вот начал я статистической радиотехникой заниматься, а там в какую дверь не ткнись — матаном завалит как во время землетрясения. А, уж, мои попытки понять, что в книжках умных пишут, заканчиваются зачастую как удар с разбегу головой в бетонную стену — всё болит, кровища кругом нахуй, и в голове вместо сознания какой-то невнятный звон.
> ты в нем плаваешь как торпеда нахуй!
Это впечатление такое. В своей заводи любой карась как торпеда плавает.
> англ книги читаешь
> неведомую хуйню проектируешь
Вот это ты прямо самую суть ухватил. Это был не сарказм. И даже не ирония.
> где таких разводят
Там же, где и всех остальных.
> нахуй на двачи пришел?
Тут интересно. Своя атмосфера. Для простого нетематического — самое оно. Есть у меня и философский взгляд на проблему, но его уже изложили в пасте.
> Я как безработный паятель-говноремонтник
Среди моих коллег есть люди, кичащиеся своими достижениями, превозносящие себя, квалификацию свою и всё такое. Что там говорить — сам иногда слабинку даю. Но если меня кто-то спросит, стою ли я больше, чем дворник, с которым я здороваюсь каждое утро, то я уверенно отвечу, что платят мне больше, но работает он, возможно, и лучше. Все люди нужны, все важны.
> полосами 200-300МГц
> 9-12 ГГц
2...2,5% относительной полосы?
> на подложке с h=0,635 и диэл.проницаемостью 9,2
Керамика? Тонкоплёночные проводники? Или Роджерс какой с наклеенной фольгой?
Там добротность, как я сказал уже, у микрополоскового резонатора будет 100...150. Из таких собрать двухпроцентный фильтр будет стоит потерь в полосе пропускания:
- 0,5 дБ срез, 12,2 дБ для 5-ого порядка и 18,3 дБ для 7-ого;
- 1 дБ срез, 13,7 дБ для 5-ого порядка и 20,1 дБ для 7-ого;
- 3 дБ срез, 18,9 дБ для 5-ого порядка и 27 дБ для 7-ого.
И АЧХ будет напоминать гауссиану без намёка на «полочку».
Плюс, у диэлектической проницаемости разброс технологический есть. Это приведёт к возможному смещению центральной частоты фильтра (пропорционально корню квадратному из проницаемости). Можно в нужные 2,5% вообще не попасть.
Для настолько узкополосных фильтров я бы делал встречно-штыревой фильтр. Там добротность покрыты серебром штырей даже на 10 ГГц всё ещё около 1000...1500. Т. е. даже у 7-ого порядка со срезом в 3 дБ будут потери в полосе порядка 3...4 дБ, что очень не дурно. Но у такой структуры есть ряд недостатков. Например, нужно каждый фильтр настраивать, желательно с применением полноценного двухпортового векторного анализатора цепей. А сама методика настройки (преимущественно по оптимальном распределению нулей передаточной характеристики коэффициента отражения) не предполагает алгоритмичной настройки фильтра более, чем 5-ого порядка. Саму конструкцию можно в общих чертах посмотреть вот здесь:
https://www.researchgate.net/profile/Dian_Widiastuti/publication/315337872_Interdigital_Bandpass_Filter_for_MetSat/links/58cf5cb4aca272335517e952/Interdigital-Bandpass-Filter-for-MetSat.pdf
https://www.qsl.net/n9zia/spec/idbpf.pdf
Ну, и в «Справочнике по элементам полосковой техники» под. ред. А. Л. Фельдштейна (раздел 8.1).
>>340351
Нет. Это для выделения 13-ой гармоники после умножителя частоты. Этот сигнал не излучается в пространство, к радиолюбительской связи отношения не имеет, а используется дальше для синтеза более высокочастотных измерительных сигналов.
>Нет
Варум не взять какой-нить SAW, http://butis-m.ru/wp-content/uploads/2015/02/FP-1290B18.pdf
Импортозамещение? Делаем долго, дорого, и далее по тексту?
> Варум не взять какой-нить SAW
Когда будет стоять задача миниатюризации для серийных образцов, то обязательно будет SAW, благо, сегодня они до 3 ГГц есть в ассортименте и у Бутиса и у Авангарда и много у кого ещё.
Но с ПАВ-фильтрами есть свои тонкости: у них и мощность должна быть входная небольшая, и цепи согласования не всегда встроены, и диапазон температур не всегда. Плюс ко всему, ПАВ-фильтр — тоже конструкция с оптимизированными электрическими характеристиками. Там хорошо, когда наперёд известны требования и под них уже нужный фильтр по СЧОКР заказывать. Опять же это покупное изделие, на него неплохо бы обязательно нужно «5» приёмку иметь. А у хитрецов отечественных ОТК-шные фильтры могут изготавливаться на одном оборудовании (в Корее, лол) и из одних материалов, а ВП-шные могут быть изготовлены совсем иначе. Как следствие, может нехило так встать задача СЧОКР по переводу ОТК-шного в ВП-шный.
Ну и ещё есть причина — работа опытная, частотный полан может и поменяться, я вместе с производством недели за две-три родим опытные образцы с нужной приёмкой, а вот подобрать ПАВ вместе со снабжением может и не случиться. Оперативность, короче.
> Импортозамещение?
Сейчас, кстати, по ПАВ-фильтрам стало довольно неплохо.
> Делаем долго, дорого, и далее по тексту?
Делают, к слову, очень по-разному. Иногда даже продукция с ВП стоит совсем недорого. Например, монолитные интегральные схемы МШУ от «Истока» стоят с «5» приёмкой совсем неприлично мало — порядка 2500...5000 р. за шт. Но заказывать нужно, да, сильно заранее. Тут где-то с года 2013-ого к отечественному производителю-импортозаместителю зачастили не только вынужденно преданные, но и те, кому было раньше можно ставить импорт. Как результат стоят в очереди, пока производитель понаделает конкретных типономиналов и разновидностей каждому.
В чем необходимость умножения аж на 13? Обычно умножения на такие высокие порядки не применяется - сильно растёт требование на фильтрацию и опять же - неоправданно падает мощность на выходе.
Какая-то хитрая петля?
1.2-1.3ггц сейчас можно сделать на чём угодно, думаю, что даже ДДС-ы есть подходящие.
> Какая-то хитрая петля?
> можно сделать на чём угодно
> даже ДДС-ы есть подходящие
ЦВС тоже надо тактировать на высокую, чтобы хотя бы в третьей зоне Найквиста фильтровать. Да, там падает мощность быстро.
Сделать на чём угодно — не вариант, т. к. нужна СПМ ФШ чуть выше 20lgN. Тут уже далеко не каждая ФАПЧ подойдёт. Вот и делается транзисторный умножитель частоты.
> В чем необходимость умножения аж на 13?
> сильно растёт требование на фильтрацию
Нужный фильтр есть. Требованиям удовлетворяет. Да, при частотном планировании оба параметра включены в критерии для оптимизации.
> неоправданно падает мощность на выходе.
Ну, там чуть хитрее. Теоретический маскимум транзисторых умножителей частоты — чуть ли не полная мощность в требуемой гармонике.
У меня есть на эту тему специалист. Сам литературу на тему предложить не готов.
Мужик показывает как профессионально составлять схемы на примере кривой схемы осциллографа. Полезно, интересно.
https://www.youtube.com/watch?v=R_Ud-FxUw0g
> чуть ли не полная мощность в требуемой гармонике.
Я тут махнул. Нет, конечно. Но мощность значительно выше, чем у соответствующей составляющей, например, прямоугольника. Там по сути недовозбуждённый генератор.
>>340698
День снайпера сегодня?
Обыкновенно он рассказывает. В КБ нормоконтроль и проверяющие нового специалиста за полгода и на всю жизнь при желании научат рисовать даже лучше.
Теперь это СВЧ электроники тред
Hairpin со свёрнутыми резонаторами и фильтр гармоник на радиальных шлейфах. Ну, такое себе решение. Я бы предпочёл на той же площади сделать обычный hairpin с фильтром гармоник из резонаторов на щелевых линиях (это очень не практично, но ужасно интересно).
>>340720
> Есть ли аналоги импортных xDSL line-driver'ов с тысячами В/мкс?
1371ТА015 есть, а какая там скорость нарастания не знаю.
> какие отечественные ОУ самые быстрые?
Если именно операционные усилители, то самые быстрые — в серии 1432 от НПП «Пульсар».
>серии 1432 от НПП «Пульсар».
Настораживает вот такое в описании на сайте у многих микросхем из этой серии:
>устойчиво работающие при коэффициенте усиления вплоть до Ку=+1.
Это при том, что у большинства импортных аналогов (из тех что они написали на сайте) такого нет. Впрочем, такая особенность не только у пульсаровских ОУ. А мне нужен коэффициент усиления около 20. Придется звонить им, узнавать.
http://www.rsreu.ru/faculties/frt/menu-1725/3466-item-3466
Но я учился ещё до болонского процесса.
>>340952
> Настораживает вот такое в описании на сайте у многих микросхем из этой серии
Это у них и в ТУ написано. Что в ТЗ на ОКР закладывали — то и написано.
> Это при том, что у большинства импортных аналогов (из тех что они написали на сайте) такого нет
У тех аналогов, которые они написали, и spice-модельки есть с блоком передаточной характеристики, нулями и полюсами. Им такое примечание не требуется в информационном листке, но ещё про руководство по эксплуатации (application note) не забывай — там у высокоскоростных ОУ есть раздел про стабильность, как правило.
> Придется звонить им, узнавать.
Номерок разработчика я тебе дал.
> А мне нужен коэффициент усиления около 20
Ну, нормально. Просто полоса будет уже. Нестабильны ОУ с ТОС, как правило, при малых коэффициентах.
>1371ТА015
Обалдеть, даже гугл едва слышал о таком, лишь 3-4 случайных упоминания.
Оно секретное что ли или еще не производится? У тебя на пике год окончания разработки 2013, а в гугле есть пикрилейтед ёксель с неким журналом корреспонденции и там упоминается 2016 год.
Никто и не знает, что у нас такое есть, а ведь это мега охуительно. Ты выложил уникальную на весь инет инфу по ним.
>самые быстрые — в серии 1432 от НПП «Пульсар».
>УД27У
Тоже малоизвестные звери, но хоть даташит пульсаровский гуглится.
Поясни, мухосранскому простолюдину реально раздобыть пару таких за разумное бабло, на опыты, хотя бы паянные?
Понимаю, что проще импорт найти, но все же, чисто ради интереса.
>Номерок разработчика я тебе дал.
Я не тот анон что первоначально спрашивал. Просто так совпало что мне тоже на днях понадобилось. И нашел я их сразу же по перечню ЭКБ.
>У тех аналогов, которые они написали, и spice-модельки есть с блоком передаточной характеристики, нулями и полюсами.
Смысла мало на тот аналог смотреть, не будут же они копировать абсолютно точно.
>Нестабильны ОУ с ТОС, как правило, при малых коэффициентах.
У них такое указано для ОУ с обратной связью по напряжению (УД16, УД18 и других).
> Ты выложил уникальную на весь инет инфу по ним.
Там написано, что ОКР в 2013 г. завершился. Судя по тому, что просят в 2016 г. ещё денег, а ни к каких перечнях её и близко нет, то ОКР, вероятнее всего закончился с отрицательным результатом.
> Никто и не знает, что у нас такое есть, а ведь это мега охуительно.
Скорее всего, нет её.
> реально раздобыть пару таких за разумное бабло, на опыты, хотя бы паянные?
Если ты:
- юрлицо и у тебя есть официальный военный представитель МО РФ, который поставит свою подпись на всех финансовых документах;
- купишь минимальную партию в 50 штук,
- готов заплатить за каждую в диапазоне от 5000 до 15000 рублей.
Ну, или ты офигенный снабженец, который найдёт по другим твоим знакомым снабженцам (с других предприятий) желающих уступить тебе складской остаток с наценкой.
> проще импорт найти
Гораздо проще.
>>340992
> Смысла мало на тот аналог смотреть, не будут же они копировать абсолютно точно.
Скорее всего, там даже не копия. Пульсар сам собаку на таких микросхемах съел. Весьма вероятно, что микросхемы только по некоторым статистическим параметрам похожи. Я не про это говорил, а про то, что тому же AD нет причин писать в даташите то, что пользователь может на модельке оценить.
> У них такое указано для ОУ с обратной связью по напряжению (УД16, УД18 и других).
Тоже, вероятно, критично, раз просили указать. Не забывай про 7 красных линий. Вполне возможно, что заказчик настаивал на включении в ТЗ и ТУ всякой ерунды.
>ОКР, вероятнее всего закончился с отрицательным результатом
>Скорее всего, нет её.
Все-равно, инфа уникальная. Боюсь представить, где ты работаешь, если имеешь доступ к такой инфе.
>Если ты:
Да я вообще васян из подворотни. Короче, анрил, даже издалека не поглядишь. Спасибо, что пояснил.
Я правильно понимаю, что с такими ценами и требованиями, объемы выпуска там такие, что их разработчик легко осилил бы вручную выгравировать свою подпись на каждом экземпляре?
Алсо, можешь выложить справочник, из которого брал инфу? Или это закрытая инфа, и тебя за это расстреляют?
>нет причин писать в даташите то, что пользователь может на модельке оценить.
Это конечно так, но когда указывают типичную АЧХ для разных коэффициентов усиления, то наверное это означает что оно в этих режимах будет работать без особых проблем. Особенно если при этом пишут номиналы резисторов ОС.
>>341053
>Боюсь представить, где ты работаешь, если имеешь доступ к такой инфе.
В обыкновенном НИИ он работает. Ты hh.ru открой, там не меньше половины вакансий по радиотехническим специальностям будет от подобных организаций. Так что ничего особенного в этом плане.
>Я правильно понимаю, что с такими ценами и требованиями, объемы выпуска там такие, что их разработчик легко осилил бы вручную выгравировать свою подпись на каждом экземпляре?
Когда как, по разному бывает. Новые микросхемы с нанесенной вручную маркировкой я не видел, но на некоторых других детальках иногда попадается.
>Алсо, можешь выложить справочник, из которого брал инфу?
Такого справочника не существует. Производители отечественной элементной базы сами рассылают заинтересованным организациям. Можно еще на всякие мероприятия вроде чипэкспо сходить, но это в основном для Москвы. Еще есть перечень ЭКБ (Перечень электронной компонентной базы, разрешенной для применения при разработке, модернизации, производстве и эксплуатации вооружения, военной и специальной техники), который можно скачать по первой ссылке из гугла. Но этот перечень - не справочник, некоторые отдельные параметры там иногда пишут, но не всегда.
> имеешь доступ к такой инфе.
Это из отраслевого сборника более старой редакции, чем http://mniirip.ru/node/2059
> Боюсь представить, где ты работаешь
В КБ я работаю. Нам такие отраслевые сборники необходимы, но таки нужно знать, где их купить.
> их разработчик легко осилил бы вручную выгравировать свою подпись на каждом экземпляре?
Конкретно эти выпускаются в металло-керамических корпусах, верхняя крышка которых герметизируется швом при помощи лазерной сварки, этим же лазером гравировкой маркируют микросхему на крышке.
> Алсо, можешь выложить справочник, из которого брал инфу?
Нет. Это объект авторского права.
> Или это закрытая инфа
Нет. Не закрытая.
> и тебя за это расстреляют?
Нет, не расстреляют, но наказать по 4 части ГК могут. Плюс дисциплинарные на работе.
>>341055
> то наверное это означает что оно в этих режимах будет работать без особых проблем
Военные сюрпризов не любят. Ну, потребовали у них написать в документации такое. Они и написали.
> АЧХ для разных коэффициентов усиления
Это довольно тонкий момент. Во-первых, АЧХ она только про модуль, а не про фазу, которая тоже в условиях устойчивости есть. Во-вторых, АЧХ нарисована при нормальных климатических. В-третьих, стабильность на климатике тоже, насколько помню, проверяется.
> не меньше половины вакансий по радиотехническим специальностям будет от подобных организаций
Да, расхватывают ребят как горячие пирожки, особенно тех, кто хоть что-нибудь соображает.
> Такого справочника не существует.
Сначала такое выпускало 46 ЦНИИ, теперь МНИИРИП. Ещё УНИЭТ и Дейтон стараются с отраслевыми справочниками по электронной компонентной базе.
> сами рассылают заинтересованным организациям
По ГОСТу у нас сейчас можно создать изделие электронной техники для спецприменения в двух случаях: как результат СЧОКР, или как комплектующее изделие межотраслевого применения. Если предприятие создают КИМП, то ОКРом и межведомственными испытаниями руководит МНИИРИП, задачу на ОКР и финансирование тоже МНИИРИП обеспечивает. В связи с этим новые разработки можно искать в финансовой отчётности МНИИРИП и спрашивать у самого института, которому о выполнении ОКР исполнители отчитываются.
>>341060
Я правильно понял, что ЭКБ - это то же самое, что перечни МОП, только под другим названием? Про МОПы я слыхал давненько.
>Нам такие отраслевые сборники необходимы, но таки нужно знать, где их купить.
На рутрекере эти ЭКБ и старые МОПы свободно валяются, как оказалось. За все года, кроме 2018. Даже защита в них везде удалена, можно спокойно копипастить и печатать содержимое.
>В КБ я работаю.
Если я правильно тебя деанонимизировал, ты работаешь в кб, директор которого несколько лет назад застрелился, лол, мутная история. Работаете только на военку, как я понял. На ваш сайт ни один современный браузер не пускает, т.к. неверно настроен SSL, а через http не пашет, пиздец какой-то, сходи и дай пинка ИТшникам. Судя по сбису, хорошо живете, миллиардами ворочаете. Не удивлен что взяли кадра, вроде тебя, ты там поди чуть ли не самый продвинутый, деньгами наверняка не обижают.
Анон, работаю в КБ в сибирюшке, вышка конч-вуза по радиотехнике, зарплата 40-45к, но обещает падать и уже падает, так как гособрзаказ для нас кончился.
Работаю в отделе электропитания (по сути от нас вообще можно отказаться). Из опыта работы только преобразователи, зарядные устройства, защитные устройства, пп-фильтры, расчет моточных изделий. Самое больное, что все это аналоговое. Никогда не программировал МК.
Из интересного сейчас у меня проект источника питания 8 кВ для мм.
Печатные платы разводит отвратительно отдельный сектор в котором одни женщины. Но самом разводить свою плату строго запрещено, деньги за пункт ОКП все равно отдадут тому сектору. Так что кроме разводки простых 2 сложных плат в лейауте с частотами не выше 1мГц у меня опыта нет.
Анон как быть с таким багажом? На ХХ от любого радиоинженера требуется опыт МК, с++, самое главное трассировки плат в алтиуме+все сопутствующее.
Совсем случайно был вынужден побыть в роли спеца по ЭМС, нужно было соответствие 25803 первой кривой, даже командировали в мск на курсы по ЭМС. Изначально изделие не соответствовало даже второй кривой
Хочется убежать от этой невыносимой сибирской тщетности и особенно старости бытияага, мой начальник 70 летний старик, и ничего кроме отечественных биполярников и операционников, на которых и сделано у нас все, он не признает
> ЭКБ - это то же самое, что перечни МОП
Изменение названия связано в передачей издающего коллектива из МО в Минпромторг.
> За все года, кроме 2018
Он не вышел ещё.
> Даже защита в них везде удалена
Эта защита уровня «security
throughd obscurity».
https://www.cs.cmu.edu/~dst/Adobe/Gallery/anon21jul01-pdf-encryption.txt
Не знаю, кто придумал к этим документам её добавлять у издателя, но очевидно, что от большого ума.
>>341071
Это юристы бредят. Они за это деньги получают, а я только цитирую.
В вузе по радиотехнике мк разве не изучают? Хотя бы 8051 или пики?
>Из опыта работы только преобразователи, зарядные устройства, защитные устройства, пп-фильтры, расчет моточных изделий. Самое больное, что все это аналоговое.
Мож мне по делу подскажешь? Есть промышленный сименсовский бп на 24в 40А, по топологии - квазирезонансник, шим 3843, питание от трех фаз. У меня есть интерес заставить его работать на одной (будет 300В вместо 550В) и выжать хотя бы 20А. Что сделал: уменьшил номинал резисторов в цепи запуска, домотал обмотку самозапитки для питания шим, домотал обмотку питания вторичного модуля (в нем опорник и компараторы, он формирует обратную связь через оптопары - стабилизация напряжения и ограничение тока), первичку и вторичку не трогал, все заебись, запускается, на выходе 24в. Но при нагрузке выше 8.5А начинает просаживать напругу на выходе, т.е. ограничивает ток, мощность. Причем, ограничение срабатывает на стороне первички, т.е. ключи дрочатся максимальным током, вторичный модуль тут не при делах. Так вот, какого хуя? Неужели 300в в первичке мало для того чтобы выжать жалкие 480 вт, в данном случае?
>Из интересного сейчас у меня проект источника питания 8 кВ для мм.
На какой ток? Что за мм?
Да, получилась, но как меня вы*бал товарищ Добровольский с ЦНИИ 16 перед этим... Словами не описать. Я ещё хотел после этого выебнуться протолкнуть идею написания РУК моего авторства по ЭМС, но "знай свое место".
Ох ё, я только что перед выходом с работы смотрел на вакансию АЕДОН, они кстати полгода назад к нам приезжали со своими источниками.
Ты с АЕДОНа?
>>341093
Верно, лбв.
>>341091
Квазирезонансники я считал, но до опытных не доходило, что это за вундервафля? Нет, мой начальник делал ОИП, ты делать будешь и дети твои тоже
Попробую ответить из дома, сейчас у меня генгбэнг в порнушкемаршрутке.
> Да, получилась
Не планировал переехать в Центральный федеральный округ?
Завтра будет посвящённый человек, могу поспрашивать. Нам, вообще, нужен человек. Я попробую закинуть удочку по з/п. Регалии у тебя какие-нибудь есть, категории, звания должности?
> Ты с АЕДОНа?
Нет. Я был у них в Воронеже командировочным.
> Попробую ответить из дома
Ну, ты до конца недельки тред-то почитай!
>Не планировал переехать в Центральный федеральный округ?
Раньше не хотел, но теперь я думаю, что это обязательно.за уралом жизни нет
По этой причине и начинаю качать скиллы смежные с основной проф.деятельностью на данный момент.
Я могу конечно и побольше о себе написать если нужно.
>Нет. Я был у них в Воронеже командировочным.
К нам приезжал менеджер продаж и технолог от них, довольно приятные люди, приятней чем александр электрик москва. лол, ты ведь не оттуда?главный технолог АЕмск оставил супер негативные впечатления, но технический директор их мужик норм.
>>341091
Откровенно говоря сперва я подумал что это LLC-resonant, но ведь это обратноходовый DC/DC, но с доп ОС нулевого тока вторичной обмотки?
Вообще, сами разрабы 3843 так делать не рекомендуют, но есть доп.способ защиты от перерегулирования за счет задания скважности RC цепочкой на 4 ноге микросхемы.
Напряжение питания снизилось, что бы выдать такую же мощность на вторичке нужна больше скважность.
Ну а вообще, как вариант сделать активный ККМ который будет повышать до ~480-500 вольт, тем более что ККМ рекомендованы для любых преобразователей выше 100 Вт. Он прост в расчете и не очень дорогой по дискретным компонентам, хороший кпд.
>что это за вундервафля?
Парт номер 6ep1437-3ba00. Схем на эти бп, да и вообще на что-либо, сименс не предоставляет. Восстанавливал его из руин от нехуй делать. Держи немного фоток, для представления. Старые фотки просрал, радиаторы снимать не буду - надо дохуя отпаивать.
>>341123
>Откровенно говоря сперва я подумал что это LLC-resonant, но ведь это обратноходовый DC/DC, но с доп ОС нулевого тока вторичной обмотки?
Я особо не изучал что там за дичь нагромождена во вторичке, и что там еще контролируется. Есть, кстати, защита от перенапряжения: до того как домотал обмотку питания вторичного модуля, он не выдавал сигналов на оптопары, на выходе держалось 35В.
>Вообще, сами разрабы 3843 так делать не рекомендуют, но есть доп.способ защиты от перерегулирования за счет задания скважности RC цепочкой на 4 ноге микросхемы.
Ты мыслишь узкими категориями классических схем на 38хх, которые применяются в бытовухе. Здесь немцы изъеблись по-максимуму, эти бп очень заморочены. Смотри на пик1, район шима. Тут нагорожена тьма всяких защит и цепей управления. До классических схем как раком до луны. Например, к 4й ноге подключен транзистор и какие-то делители, без срисовки всей схемы хуй разберешь. Ключи, кстати, дрочатся не напрямую, а через трансик. Кпд у этих бп >90%. Вообще, такой бп относительно недорогой, с учетом того что их делают в Австрии, и все компоненты сделаны в ЕС, всего 350-400 евро.
Наверное, если бы наши подобное замутили, на отечественной базе, цена была бы тыщ 25-30 баксов, лол.
>как вариант сделать активный ККМ который будет повышать до ~480-500 вольт
Смысла не вижу так заморачиваться, интерес скорее в том, чтобы просто превозмочь это творение сумрачного немецкого гения.
>>341141
>current-sense резистор
Не, дело не в нем. Что-то вдруг появилось подозрение что NTC на входе может мозги ебать, я его не проверял. Хотя маловероятно. Вообще, компоновка, как видишь, ебанутая, радиаторы закрывают доступ почти ко всей плате (охлад чисто пассивный), ни осциллом, ни мультом нормально не подлезть. А лезть нужно под нагрузкой, так что их не выкинешь.
Вообще, лениво уже с ним возиться, сперва хотел просто восстановить, идея заставить работать от одной фазы пришла уже потом. Может, осилю как-нить, или верну все в оригинал и отвезу в гараж, там как раз есть три фазы, пойдет для опытов с гальваникой.
>Например, к 4й ноге подключен транзистор и какие-то делители, без срисовки всей схемы хуй разберешь.
Транзистор это slope-компенсация прямиком из даташита.
Не спорю, это не кустарный БП со схемой из appnote и не сравниваю себя с инженерами Сименса, но все мои игрушки сделаны на uc2843, у меня тут их гора :)
Не вижу никаких причин, что бы осциллографом и мультиметром проверить ноги ОС шима, а их всего 2 4, и определить какая из них запирает ШИМ.
На какой частоте он работает?
Так же, как все прочие инженерные конструкции — путём проектирования:
- научного — через анализ свойств материи и синтез формы, анализ формы;
- чувственного — опыт, представление (о распределении плотности тока или напряжённости поля), вдохновение, творение формы, проба;
- хаотического — случайно получившийся результат или идея, вычленение, анализ, а дальше один из предыдущих вариантов.
>Транзистор это slope-компенсация прямиком из даташита.
Хм, может быть, надо будет проверить. Хотя сомневаюсь, подключен он вроде не к 8й ноге.
>Не вижу никаких причин, что бы осциллографом и мультиметром проверить ноги ОС шима, а их всего 2 4, и определить какая из них запирает ШИМ.
Тут проблема не в том, чтобы посмотреть на сам шим, а разобраться как именно формируется приходящий на него сигнал. Здесь все нихуя не напрямую.
>На какой частоте он работает?
Ох, не спиздеть бы, запамятовал уже, но вроде бы 60 с чем-то кГц, вполне обыденные.
Он у меня больше полугода после ремонта валяется, выбило супрессоры и погорела добрая половина мелочи вокруг шима, как и он сам, а вот ключи, самое интересное, все живые. Вот полгода назад я его хорошо знал, а щас уже смотрю и охуеваю, как осилил все это дерьмо восстановить.
>>341250
>института для дцп у меня всего 3 года опыта и то первый год работы не было на заводе, сидели нихера не делали
Ну хуй знает, я на заводе познал кучу интереснейшего железа и его устройство, благо начальство было не против моих опытов. А вообще, такие вещи обычно никто не ковыряет и не чинит, просто меняют.
>благо начальство было не против моих опытов
Именно!
У нас если не поручили ничего паять и увидели с паяльником или допустим если схему разводишь печатную то отхватишь пизды. Тленчик.
>Ну хуй знает, я на заводе познал кучу интереснейшего железа и его устройство
У меня так же, в какой то степени.я раньше ничего кроме закона ома не знал, а теперь еще и кило-ома знаю
Слушай, а можно в какой - то форме перенять твой опыт по СВЧ электронике? Не знаю, может каким-то образом получать от тебя рекомендации, что прочитать, посмотреть, советы какие-то и инженерные хитрости. В последнее время стараюсь много читать, но сам понимаешь, что когда есть человек который задаёт вектор и может что-то подсказать, то освоение идёт гораздо быстрее.
> можно в какой - то форме перенять твой опыт по СВЧ электронике?
Да, можно. Но не опыт. Опыт инженер получает только сам, когда конкретные задачи решает. А вот подсказать и сориентировать могу, да.
>>341310
Это форма насилия над собой же!
Если интересует насилие над собой, то можно такого же уровня упоротости, но по радиотехнике почитать Ван Триза.
Г. А. Шаров - Основы теории сверхвысокочастотных линий передачи, цепей и устройств - > очень годная книжка, но к сожалению кратко и суховато написана. С нуля тяжело по ней разобраться, из-за этого приходится перечитывать аналогичные пункты в Ланкастере, Хонге, Маттее или Позаре.
>У меня так же, в какой то степени
На самом деле, у тебя круче. Да, одно дело ковырять сложные железяки, созданные умнейшими белыми людьми высшей расы, но иметь дело с экзотикой вроде лбв, да еще и разрабатывать устройства с ними - дано единицам. Завидую, можно сказать.
Расскажи о своем 8кВ 500 ваттном бп, хотя бы на словах, какое решение применил?
боюсь обосраться с "решениями" лол.
Ну, по выходным все стандартно, относительно корпуса лбв -8,5 кВ, -6 кВ -5 кВ и -500 В, выходная мощность взята с запасом ~500 Вт. Входные - сеть 220 +-10%
Выглядит это так:
Фильтр-ККМ->пререгулятор->инвертор->умножители->ЛСН или нагрузка в зависимости от электрода.
Ну и дежурный ИИП +15 В с развязкой и без.
Самое главное это разные ОС, минимальные емкости при минимальных пульсациях (8,5 кВ 0,05 %), потому, что если при выключении лампы\ошибке в ней больше 3 джоулей рассеется ей пизда пиздец мне страшно за 30 млн то!.
На сегодняшний день готовы ККМ, пререгулятор, инвертор, дежурка, фильтр помех, ЛСН, посчитаны все дроссели трансы и отданы ТЗ на них.
>пиздец мне страшно за 30 млн то!
Ого, лбв столько стоит? А можно ее по имени загуглить, как обзывается?
Ну, раз такая пьянка, то тут даже маразм с гирляндами супрессоров на выходе не выглядит бредом. Еще разрядников пучок в параллель добавить. Чтоб прям защита под защитой.
>минимальные емкости при минимальных пульсациях (8,5 кВ 0,05 %)
Как ты этого добился, да еще с умножителями? Гирляндой LC фильтров что ли? Какая частота инвертора?
>больше 3 джоулей рассеется
Писос. Сфоткай лампу, если не секретно.
>>341351
>Как ты этого добился, да еще с умножителями?
Вангую, что линейными штабилизаторами.
Возился как-то с советским электронным микроскопом, там пульсации всяких фокусирующих и прочих напряжений тоже единицы милливольт при киловольтах основной величины. БП был с лампами ещё.
>>341356
>А можно ее по имени загуглить, как обзывается?
>Сфоткай лампу, если не секретно. Но сама она не большая, у меня в столе советская лежит, размером с бутылку шампанского. А эта
Соримужики аноны, секретно.
>Вангую, что линейными штабилизаторами.
Да, линейник по шине земли.
>единицы милливольт
Хорошо, что у меня по слабее требование, от пика до пика 8,5 Вно чем меньше тем лучше, в orcad 6.7 В, но это модель, ирл хз как будет.
http://et96.ru/developments.html
Не такие лампы?
Нет, у него на 8кВ и вых. мощность меньше, несколько сотен ватт.
Смотри тут:
http://www.zakupki.gov.ru/epz/order/quicksearch/search_eis.html?searchString=%D0%9B%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0+%D0%91%D0%B5%D0%B3%D1%83%D1%89%D0%B5%D0%B9+%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D1%8B+&pageNumber=1&sortDirection=false&recordsPerPage=_50&showLotsInfoHidden=false&fz44=on&fz223=on&ppRf615=on&af=on&ca=on&pc=on&pa=on¤cyId=-1®ionDeleted=false&sortBy=PRICE
Про "секретность", он, конечно, спиздел.
>>341589
Если не врешь, то тебе могли наврать.
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/purchase/info/lot-list.html?regNumber=31807026078
Если даже TH3977SM с 750 вт выходной мощи, от Thales Group из ЕС, стоит в пределах 50000 евро (3.5 млн рупий), то твоя анимешная лампа должна быть целиком покрыта золотом и килограммом бриллиантов.
>то твоя анимешная лампа должна быть целиком покрыта золотом и килограммом бриллиантов
Возможен вариант чисто российских договорных цен. Если это какая-нибудь давательно-пососательная оборонная техника и там единственный распильно-откатный поставщик для такого же заказчика, то верхняя планка цены вообще ничем не ограничена.
> 3.5 млн рупий
> твоя анимешная лампа должна быть целиком покрыта золотом и килограммом бриллиантов
Это распространённая ошибка, когда сравнивают стоимость военной и «аналогичной по функциональности» гражданской бытовой техники.
Есть, так сказать, две больших разницы: исполнять предписанную функцию и исполнять предписанную функцию в условиях воздействующих факторов.
Факторы воздействующие определяют при выдаче ТЗ на ОКР. И военные — одни из самых требовательных заказчиков. Их хотелки могут достигать, например, таких:
- ну, у вас аппаратура наземная, так что всё по-лёгкому будет;
- для начала давайте мы будет по ГОСТ РВ 20.39.304 по группе 1.10;
- но вот чтобы синусоидальная вибрация была 10g и 1...500 Гц;
- и шум акустический на 140 дБ;
- и чтобы 100000 ударов по 1000g в нерабочем состоянии, а в рабочем, чтобы неограниченное количество раз могло упасть на бетон со стола 0,85 м;
- вот термоудар ещё от минус 70 до плюс 60, а то, мало ли;
- ну, там, само собой влажность и давление, вплоть до вакуума, дождь, иней, роса, морской туман;
- а вот ещё есть грызуны, тараканы и ядрёная плесень по ГОСТ 28206;
- а вот ещё складская 25 летняя пыль и песок пустыни;
- и гептилом могут облить;
- а после гептила отмыть;
- а вот ещё там сероводород и аммиак;
- и вот тут из соседнего отдела по ЭМС требования прислали;
- я ещё у вас защита информации будет;
- ну, чтобы ещё могла выдержать в метре под водой сибирсоко болота вблизи эпицентра тактического спецзаряда на мегатонну;
- кстати, о спецвоздествиях ещё обсудим.
А каждое требование — это отдельный вид испытаний. И многое из этого входит далеко не в один план испытаний (при постановке на производство минимум — это предварительные испытания, типовые, межведомственные, а потом периодические). Тут с образцами по всей стране покатаешься. Горя хапнешь — мало не покажется, я гарантирую. Особенно, если учесть, что военные не доверяют этим вашим расчётными методам и предпочитают натурные испытания. А есть и длинные испытания на показателя долговечности и надёжности.
И все эти испытания — довольно дорогое удовольствие, я вам скажу.
Так и выходит, что для военной техники проектирование и изготовление — это только самое начало пути и, соответсвенно, сравнительно малая часть затрат. Тут и золото-брилианты уже смешными кажутся.
>>341953
Падажжите. Я, видимо, неправильно понял. Он же писал что лампа - анимешница, т.е. с Японии, не? Если это так, то ее ведь нельзя использовать в нашей военке. Очевидно, что ее нет в вышеупомянутых ЭКБ. Алсо, с нынешней политической ситуацией, анимешники при всем желании не смогли бы поставить лампу MIL-версии, ибо санкции и строгие запреты, касающиеся даже гражданских версий некоторых компонентов. Да и зачем, если номенклатура отечественных ЛБВ довольно широка? Или же когда нельзя, но очень хочется...
Короче, не понял этот момент.
>Их хотелки могут достигать, например, таких:
Бля, анон, давно я так не смеялся, ты явно шаришь в этой теме. В каждой шутке доля правды, да? ИРЛ много такого треша выдают в ТЗ?
> Он же писал что лампа - анимешница, т.е. с Японии, не?
Я пропустил это, извиняюсь. Он написал.
> нельзя использовать в нашей военке
Там правила чуть хитрее. Есть специальная РД, которая отвечает на вопрос:
> когда нельзя, но очень хочется
> анимешники при всем желании не смогли бы поставить лампу MIL-версии
Вот здесь я не сталкивался, но вполне возможно, что там всё как на дороге (мой батя как-то убедительно объяснил мне, что на дороге запрещающим знаком может быть только бетонный блок, а остальные просто предупреждают о том, что проезд может быть платным и опасным) — т. е. барыге продать что-то может помешать только платёжеспособность клиента, а остальное, включая физическое существование товара, препятствием не является. Думается, и MIL можно достать за соответствующие деньги, но вопрос в том, зачем переплачивать за MIL, когда в серийном нашем образце нужно иметь уже свою, а японка годна только на этапах ОКР (впрочем, у отечественного производителя частенько встречается, что продукцию можно приобрести только с пятой приёмкой, а ту же железяку с первой или брак уже приобрести нельзя; вполне допускаю, что и взарубежах как-то так тоже есть).
> если номенклатура отечественных ЛБВ довольно широка?
Под вчерашние задачи номенклатура всегда широка.
> давно я так не смеялся
> В каждой шутке доля правды
Нет. Я умышленно придал шуточную форму, но тут всё, что указано — это суровая рутинная действительность. Часть требований, зачастую, удаётся отбить, отмахиваясь бюджетом, но военные в какой-то момент всё равно говорят, что вот требования мы закрепили, по бюджету тоже не подвинемся, а вы, если берётесь, то крутитесь как хотите.
> ИРЛ много такого треша выдают в ТЗ?
Как сказать. Треш-то он начинается не в ТЗ. Вот в процессе выполнения, проработки конструкций, материалов и прочего, а потом уже на этапе организации испытаний — вот там реальный треш начнётся. Но это я описывать не буду — тут для прохлады нужно настроение соответствующее поймать, чтобы не забыть ну кусочка съеденного говна и подать всё ярко и выразительно. Если как-нибудь дойду до ручки — напишу соответствующую пасту.
>по группе 1.10
Моя родимая.
>и чтобы 100000 ударов
Лол, сегодня согласовывал ПМ и протокол типовых, где по 1.10 10000 ударов, но в итоге ВП настоял на 100000
>нельзя использовать в нашей военке
>нет в вышеупомянутых ЭКБ
Технико-экономическое обоснование решает эти два вопроса. по крайней мере у нас.
>при всем желании не смогли бы поставить лампу MIL-версии
Как тогда определенные машиностроительные заводы получают прецезионные станки ЧПУ высокого класса, производства японии?
Покупаются MIL версии изделий или компонентов через посредников, наука\медецина т.к. напрямую азиатские предприятия не могут продать ВПК, иначе США введут жесткие санкции по отношению к этим заводам.
Ну и как вывод из спойлера, цена может резко возрасти.
Отправил запрос в ЭРКОН на возможность поставки и цену на прецизионные резисторы Р1-8, вот я буду угорать если они ответят, что в связи с невостребованностью их не производят и не продадут. Мне так ТММ-феррит и Магнетон пару месяцев назад ответили про гантельного типа НН ферриты.
>нач-к скозал што это цифровое гумно и вообще шайтан херня, мол в качестве опорника не годится, нестабильно, непонятно
>управляться будет грубо говоря с ноутбука
Начальник прав, нахуй цапы, нахуй МК.
Ебошь 100 референсов и 100 релюшек для переключения между ними. И у каждого референса еще по подстроечнику. Управляй релюхами через гирлянду сдвиговых регистров с последовательным входом, который подключай к ком-порту. Считаю, что это очень рационально и правильно.
>и вообще мухомор
Касательно обычных красных мухоморов: нам все детство врали. Они съедобны. Ножку можно есть даже в сыром виде, желательно только почистить шкурку. А шляпки 2-3 раза отварить, по 10 минут. Все яды и галлюциногены при этом разрушаются и выводятся из гриба. Затем с ними можно делать что угодно: жарить, солить, мариновать, сушить или посолить и есть вареными. Я рекомендую жарить, с лучком, очень вкусно. В лесу, в походе, вечерком, натуральный деликатес.
>- а вот ещё есть грызуны, тараканы и ядрёная плесень по ГОСТ 28206;
Каким образом это тестируется?
Нет, мне правда стало интересно. Я видел недавно epson'овское мфу, стоявшее на каком-то складе. Внутри поселилась крупная колония тараканов. Обосрали всю материнку, была вся покрыта их говном, ну и запашок от нее вблизи тот еще. Все смдшное, БГА чипы, все под слоем липкого едкого вонючего коричневатого говна, которое не смывается даже спиртом, мб разве что растворитель или кислота возьмет. В остальных внутренностях девайса кучи трупов, пыль из трупов и то же говно в разной концентрации. Что там сдохло, таки неизвестно, ибо сразу целиком выкинули.
Так вот, обливают ли отечественные компоненты с ВП настоящим, вонючим, едким, практически несмываемым тараканьим дерьмом? И если да, то где и как они его получают? Как потом смывают?
Просто у меня есть смутные сомнения, по поводу того что это вправду проверяют, ведь сами вояки вряд ли осилят провести такую проверку, при приемке.
У нас обычно электронщики разрабатывают схему и естественно подбирают компоненты, если нужно - рассчитывают и подбирают дроссели и трансформаторы по частям (ну там магнитопровод, обмотки и тд), после того как схема готова и с деталями определились - пишут КЗ, где описывают что нужно отконструкторов. Согласно КЗ конструктора трассируют плату. Результат проверяет электронщик. В общем, у них почти одно голое рисование, так себе работка, бесперспективно.
> Так вот, обливают ли отечественные компоненты с ВП настоящим, вонючим, едким, практически несмываемым тараканьим дерьмом?
А зачем делать это с компонентами? Меры защиты от этого будут конструктивные - наглухо запаянная коробка, герметичные соединители, покрытие плат тремя слоями лака, а то и вовсе заливка компаундом.
P.S. Это теперь военной электроники тред?
Всем похуй, какое изображение печатать на фотошаблоне, можешь нарисовать хоть бабу голую. У меня на работе конструктор вообще звездочки и логотипчики рисует, причем еще таким образом, что это является рабочей, токопроводящей частью печатного рисунка. А однажды вместе с печатным рисунком прямо на плате вытравили заодно и таблицу диаметров отверстий. Ты главное после того как сделаешь Гербер, сам глазками посмотри, правильно выглядит твой готовый слой или нет.
> Отправил запрос в ЭРКОН на возможность поставки и цену на прецизионные резисторы Р1-8, вот я буду угорать если они ответят, что в связи с невостребованностью их не производят и не продадут.
Нам продавали в прошлом году категории качества ОСМ Р1-8, ОСМ Р1-8МП. Правда не ручаюсь, что это был свежак.
Ну, а если на складе, во время хранения, компоненты обосрут тараканы, обоссут крысы? Как гарантировать, что корпус не разъест? Ведь есть же не только покрытые золотом полупроводники, с керамической основой, но и куда более простые и дешевые конденсаторы с резисторами, например.
В готовом девайсе спору нет, можно хоть ссать на работающую под током плату, 10 слоев лака не защитят разве что от ядерного взрыва.
> Сильно ли отличается теория для синтеза микрополосковых фильтров и микрополосоковых антенн?
Электродинамика общая. А приёмы разные. Вот конкретно за синтез антенн не подскажу, извини! Очевидно, что современные подходы и там и там финалом видят синтез через оптимизацию. А вот начальное приближение для антенн не искал ни разу.
> Они же так называются?
Встречно-штыревые фильтры, фильтры на встречных стержнях, interdigital filters, interdigital cavity filters.
> Можешь посоветовать литературы по воздушным встречно-штыревым фильтрам?
Если на русском и без лишней теории, то
- Справочник по элементам полосковой техники / Мазепова О. И., Мещанов В. П., Прохорова Н. И., Фельдштейн А. Л., Явич Л. Р. / Под ред. А. Л. Фельдштейна. — М.: Связь, 1979. (со стр. 217).
Если хочется теории, да по-больше, то
- Фильтры СВЧ, согласующие цепи и цепи связи, т. 2 / Маттей Д. Л., Янг Л., Джонс Е. М. Т. / Пер. с англ., под ред. Л. В. Алексеева и Ф. В. Кушнира. — М.: Связь, 1972. (со стр. 86).
Если хочется целую книгу про эти самые фильтры, то
- Леонченко В. П. и др. Расчёт полосковых фильтров на встречных стержнях. Справочник. — М.: Связь, 1975.
Кое-что попадалось в
- Ханзел Г. Е. Справочник по расчёту фильтров. США, 1969. / Пер. с англ. под ред. А. Е. Знаменского. М.: Сов. радио, 1974. (со стр. 267).
Есть калькулятор
http://www.wa4dsy.net/cgi-bin/idbpf
и пример
http://www.crya.unam.mx/~kurtz/proyectos/electronica/1420MHz-homebrew-filter.pdf
http://www.wa4dsy.net/cgi-bin/idbpf?ele=7&rip=0.05&fzmc=4000&bwmc=400&R=50&H=0.2&D=0.07&E=0.1&NFR=30&STP=50
>>349647
> И можно ли его моделировать, как обычный микрополосковый фильтр
Если коротко, то нет. Например, 2D- или 2,5D-решатели вроде тех же AXIEM или EMSight, решают планарную задачу исходя из ряда допущений, справедливых для микрополосковых структур и несоответствующих полосковым. Такую штуку, как фильтр на встречных стержнях впору анализировать полноценными трёхмерными решателями — Analyst, HFSS (если хочется быстро, то FEM; если интересно точнее, то FDTD). В комплекте поставки HFSS есть пример встречно-штыревого фильтра пятого порядка.
>помоюсь всем богам за тебя
Смысел в том, что микросхема радара стоит 150р, а eval-борда с парой конденсаторов и резисторов стоит 149 бакинских. Это же охуеть можно!!
>лист фольгированного фторопласта.
Даже в этом случае четверть длины волны будет меньше ширины 50-омного микрополоска, если только не возьмешь фторопласт толщиной 0,5 мм. Я во всем этом не особо разбираюсь, но как в этом случае будут выглядеть и работать четвертьволновые трансформаторы и прочая хрень? Это помимо того, что всю эту микрополосковую хрень тебе придется пересчитать под другую диэлектрическую проницаемость и толщину материала.
> Повторю вопрос про радар 24ГГц тут. ЛУТом можна сделать печатку или тут погрешность в микрон просто все похерит?
Не, чел, можешь даже не пытаться. Я ещё могу поверить в ЛУТ на частотах 1-2 ГГц, но на 24ГГц можешь даже не пытаться.
>>366273
> Я не нашел, а спрашиваю. Если я утюгом чуть сильнее прижму и ширина полосы будет не 600 микрометров, а 620.
Достаточно сильно. Хотя всё это очень относительно, конечно.
У тебя принтер сможет - то выдать такую точность? А сможешь ли ты не перетравить/недотравить плату? Боюсь, что в итоге у тебя погрешность гораздо выше будет.
>>366275
> Будто у меня в деревне охуенный выбор. FR4 не пойдет?
Нет, не подойдёт. Нужна именно та, на которую рассчитана эта топология. Либо пересчитывать самостоятельно.
>>366300
> Пишут, что при покупке будет в комплекте.
Мб у резонита заказать печатную плату?
Есть для ардуины модуль HB100
Стоит рублей 300
Ну не в эти конторы, я с СВЧ не знаком.
Просто не понимаю, зачем загнивать в рашкинских попильных говноконторах, если ты хороший специалист? Смысл терпеть эту нищенскую зарплату в $1000, дебильное начальство, которое мозгами застряло в 80-х, фейкоклепание за какие-то сумасшедшие деньги, постоянные распилы и откаты, кабанчиков-поставщиков с мутными компонентами и непонятно как появившейся приёмкой "5"? Неужели аноны с мозгами, которые работают в КБ и НИИ, не страдают от фрустрации при осознании того факта, что всё уже попилено на этапе согласования ТЗ, а в конце работы военпредам просто накроют поляну/забашляют баблишка, и от качества лично твоей работы в общем-то мало что зависит? Это при том, что можно устроиться в нормальную контору с мировым именем и спокойно заниматься state of art вещами, которые потом реально воплощаются в железе и востребованы рынком
> Просто не понимаю, зачем загнивать в рашкинских попильных говноконторах, если ты хороший специалист?
Могу предположить, что стать хорошим специалистом в России можно только в каком-нибудь НИИ, ибо ни ВУЗы, ни уж тем более студенты не могут себе позволить дорогое оборудование за миллионы рублей. А придя в НИИ ты автоматически становишься не выездным за границу на лет 5 после увольнения.
Практически во всем. Для начала, с чего ты взял что тот анон такой хороший специалист? Про "выждать 5 лет" тоже весьма забавно.
>а не "сперва добейся"
На самом деле это хороший аргумент. Действительно, что мешает лично тебе свалить из сраной Рашки? Тому анону наверняка мешают аналогичные причины.
> стать хорошим специалистом в России можно только в каком-нибудь НИИ
В российском НИИ можно стать только хуёвым специалистом, лол. Ибо там нет задачи выиграть на конкурентном рынке, сделав лучше, чем у соперников. Но есть задача распилить побольше бюджетного бабла, а для этого нужно уметь раздувать бюджеты, занимаясь очковтирательством и пуская пыль в глаза. Рассматривать можно исключительно ради возможности попрактиковаться с дорогой аппаратурой (купленной ради откатов) и софтом. Что-то вроде практического самообразования. Главное только не засиживаться в этом болоте.
> А придя в НИИ ты автоматически становишься не выездным за границу на лет 5 после увольнения.
Не автоматически. В большинстве таких контор заставляют только третью форму подписывать, с которой выпускают без проблем. Да и вообще, это каким надо быть дауном, чтобы добровольно себя закрыть в этой тюрьме на 5 и более лет?
Алсо, для работы в заграничной конторе не обязательно физически быть за границей. Многие компании и здесь имеют rnd центры
>>366398
> Для начала, с чего ты взял что тот анон такой хороший специалист?
Ну он тут весь тред какие-то мощные телеги задвигал про СВЧ фильтры, кучу книг рекомендовал как на русском, так и на английском. Да и вообще видно, что парень головастый
> Про "выждать 5 лет" тоже весьма забавно.
Это тебе уже другой анон отвечал. Про невыездных я уже расписал.
Алсо, есть ещё по учёбе всякие заграничные стажировки, некоторые вузы дают возможность защитить вместе и phd, и ктн. То есть, перекатиться и стать хорошим специалистом вполне реально сразу же после учёбы, не травмируя свою психику рашкинским говноНИИ, лол
В общем, есть самые разные варианты. Как говорят, тот, кто не хочет ищет причины, а тот, кто хочет - возможности. Наличие мозгов и скиллов в своей области дают огромный плюс к возможности переката (можно даже не физического) в нормальную контору, в которой приятно и интересно работать без рашкобюджетного дебилизма. Отчего не пользоваться этой возможностью - не понятно.
> Высокотехнологичное производство/rnd даже в Китае те же штаты не держат, а тут РФ.
Лол что? Держат и в Китае, и в РФ. В РФ даже предпочтительнее, так как зарплаты тут меньше, чем в Китае, а уровень специалистов европейский
> Можно конкретики? Что конкретно rndшат эти центры?
Ну взять тот же Интел в Нижнем Новгороде
Нижний Новгород
Лаборатория Intel в Нижнем Новгороде сегодня является одним из крупнейших центров исследований и разработок ПО Intel в Европе. В лаборатории, выполняющей роль узлового центра исследований и разработок в России, также размещаются различные группы поддержки (например, административно-хозяйственная часть, финансовый отдел, отдел ИТ, отдел кадров).
Основные направления деятельности
Оптимизация кросс-платформенного ПО и анализ производительностиМультимедиа и обработка сигналовАрхитектура коммуникационных систем, алгоритмы обработки сигналов и комплексное моделирование беспроводных коммуникацийФизическое и математическое моделирование полупроводниковых схем и производстваГлубинный анализ данных и машинное обучениеКомпьютерное зрение
У нас открыты вакансии для студентов, выпускников и специалистов с опытом работы в сфере разработки программного обеспечения.
Как видишь, они даже студентов и выпускников берут
> Физическое и математическое моделирование полупроводниковых схем и производства
Слушай, мне уже надоело доказывать неудачнику, что не обязательно сидеть в жопе, из неё вполне реально выбраться. Если ты предпочитаешь прозябание в рашкинском говноНИИ на нищенской зарплате, где тебя держат как мебель, чтобы пилить на тебе бабло - пожалуйста. У всех разные вкусы. Кому-то и такое нравится.
Мой пост скорее адресован анонам, которые во-первых, читают не жопой, во-вторых, имеют мозги и немного силы воли что-то поменять, выбраться из болота.
> вкатываться в программирование пхп.
> Физическое и математическое моделирование полупроводниковых схем и производства
Ну если для тебя это примерно одинаковые вещи, то скорее всего рашкинское говноНИИ для тебя - лучший выбор. Можешь продолжать защищать свой манямирок
>В чем проблема пойти в НИИ, набраться там опыта и квалификации, уволиться, подождать 5 лет, уехать в загранфирму?
1) Расписка о неразглашении, ты можешь быть влюбленным в дело гиком-суперспецом, но эти 5 лет ты не сможешь работать по специальности, воплощая свои идеи. Да и вообще СВЧ-дела в РФ никому кроме НИИ не интересны. А 99.9% гиков ничего кроме своего увлечения не умеют. Т.е. будешь эти 5 лет работать в макдаке. А то и вовсе сменишь сферу деятельности, интересы, и не захочешь уезжать.
2) Если загранфирма заинтересована в тебе сейчас (иначе какой смысл увольняться?), невелика вероятность что ты будешь им интересен через 5 лет пинания хуёв. Это большой срок. Аналогично и в НИИ, умных молодых голов у них и без тебя очередь. Т.е. хорошие шансы остаться у разбитого корыта, никому не нужный как специалист.
3) Психологический, социальный факторы. Бросить всё и всех и уехать - далеко не каждому легко решиться. Тут ты, может, и "беден", но там, как общественная единица, ты никому не нужен. Все-таки гики в большинстве своем асоциальны и не склонны интегрироваться в новую общественную среду. Ни родственников, ни друзей, случись чего и хуй ты какую помощь или поддержку получишь. В случае с медицинской помощью ТАМ, если страховка не покроет, то можешь вляпаться в долговое рабство на несколько лет, а то и на всю жизнь. Т.к. ТАМ даже за помощь с острым пищевым отравлением сдерут от 15000$. Пруфы могу предоставить.
Как ты страшно всё расписал. Особенно удался пункт про медицину. Ведь всем хорошо известно, что в Россиюшке супер классная медицина, и твой полис ОМС - надёжная защита от любых невзгод. А на Западе люди только и работают на лекарства, Киселёв врать не будет.
У тебя так классно получается находить причины, чтобы что-то не делать. Скажи, ты этому в НИИ научился или выученная беспомощность была у тебя и раньше?
Зацепиться можно только за некое подобие утверждения, а в первых двух пунктах у тебя какая-то каша из предположений, основанных хуй пойми на чём, скорее всего, на личных страхах и заблуждениях. Непонятно только, зачем ты всех под одну гребёнку
>>366503
> а возьми, да проверь
Я проверил, мне понравилось, теперь всем советую
А сам чего? Учебник найти не можешь или симулятор?
Задача-то как сформулирована?
>>366279
> eval-борда с парой конденсаторов и резисторов стоит 149 бакинских. Это же охуеть можно!!
На левой части картинки у тебя ни разу не FR4, а вполне себе Rogers; скорее всего, тот же RO4350B, как и в даташите, толщиной 0,254 мм. Чтобы демоплату изготовить, берут, эти фольгированные с двух сторон листы, прессуют с уже травлёными многослойками из FR4, а дальше как обычно — травят внешние слои, сверлят, активируют палладием, гальванически наращивают отверстия, добавляют гальванопокрытия на верхний слой (иммерсионное золото по подслою какого-нибудь никеля) и всё в таком духе.
Конструкция получается такая, что большая часть энергии электрического поля СВЧ втягивается в RO4350B, а растекание плотности тока СВЧ в экранном слое под МПЛ на 24 ГГц будет не очень большим и можно лепить элементы НЧ/ПЧ уче рядом. Вот и весь секрет.
>>366275>>366355
> FR4 не пойдет?
В общем случае, да. Но есть нюансы:
- согласующие цепи придётся пересчитать (у тебя, ведь есть S-ки приёмопередатчика?);
- полосно-пропускающие фильтры перед фидерами антенн придётся пересчитать;
- не факт, что геометрия микрополосковых линий, которые ты насчитаешь, позволит тебе довести их до посадочного места микросхемы;
- 24 ГГц — это очень серьёзно в плане точности установки этой самой микросхемы; вручную, чтобы нормально работало поставить маловероятно.
Вот это то, что сразу в глаза бросается.
Я к тому, что то, что ты хочешь делать, обычно на коленке не делают. В связи с чем, микросхему ты можешь купить, но вот ожидания свои тебе стоит уменьшить. Или уже купить нормально собранную демоплату — её цена вполне адекватная.
Будешь пытаться колхозить — покупай микросхем сразу штук 20!
>>366287
Там много чего нужно будет пересчитать, в т. ч. под высоту диэлектрика, в т. ч. с учётом распределения плотности токов.
>>366325
> А сможешь ли ты не перетравить/недотравить плату?
Особенно интересно, как он собрался делать утюгом встречно-штыревые полосно-пропускающие фильтры, которые на демоплате есть. Там зазор принципиален.
>>366366
> отображение людей на участке как в фантастических фильмах.
Тебя ждёт увлекательный мир радиолокационных сигналов с нормальным уравнением Юла-Уокера, теоремой Виннера-Хинчина и преобразованием Карунела-Лоева. Т. к. у тебя отражения от людей будут не то, чтобы основным по энергетике сигналом.
>>366370
> Даже йоба-промышленные дальномеры не более 15м мерят.
У дальномеров МОРФ дальность обнаружения зачастую ограничена, например, прямой видимостью. Но тебе в 3-см диапазоне работать нельзя; у тебя не получится прокачать киловатт, собрать сигналы специальной формы, ну, и ещё причины есть.
>>366374
Устроиться можно. Но для этого нужно либо в Москве на подхвате быть, либо защитить кандидатскую по интересующей их тематике. Разумеется, если кто-то из их рекрутёров был в курсе. Так из коллектива, в котором имею честь работать, и Huawei специалистов увозил и более серьёзные ребята. Чуть ли не прямо с защиты.
>>366376
> Просто не понимаю, зачем загнивать в рашкинских попильных говноконторах, если ты хороший специалист?
Я работаю не в такой конторе. Кроме того, весь мир загнивает вместе с падением давления в скважинах. Но это совсем другой разговор.
> Смысл терпеть эту нищенскую зарплату в $1000
Если пересчитывать не по курсу обменника, а хотя бы по ППС (и не на всю страну назначения, а на конкретный город, под конкретные налоги и конкретные обязательные траты), то внезапно окажется, что, например, моя зарплата вполне себе.
> дебильное начальство
Оно везде такое. Плавали, знаем.
> которое мозгами застряло в 80-х, фейкоклепание за какие-то сумасшедшие деньги, постоянные распилы и откаты, кабанчиков-поставщиков с мутными компонентами и непонятно как появившейся приёмкой "5"?
Погоди! Мы точно не про Локхид-Мартин говорим?
> Неужели аноны с мозгами, которые работают в КБ и НИИ, не страдают от фрустрации при осознании того факта, что всё уже попилено на этапе согласования ТЗ
Ну, тебе-то с дивана виднее, кто там на чём и когда попилил, да?
> а в конце работы военпредам просто накроют поляну/забашляют баблишка, и от качества лично твоей работы в общем-то мало что зависит?
Откуда вы такие лезете-то?
> Это при том, что можно устроиться в нормальную контору с мировым именем и спокойно заниматься state of art вещами, которые потом реально воплощаются в железе и востребованы рынком
Работая в интересах, например, НПО «Алмаз» я получаю в точности вот это.
>>366387
> А придя в НИИ ты автоматически становишься не выездным за границу на лет 5 после увольнения.
Конкретно я, например, невыездной на существенно больший срок.
>>366399
Нельзя просто так взять и «выждать пять лет». Во-первых, рекрутёрская квалификация инженера даже по меркам российских НИИ будет утеряна уже через 3 года работы не по специальности. Во-вторых, что-то таки нужно кушать. А потребности, например, у меня на довольно круглую сумму, которую мало какая работа позволяет обеспечить. В-третьих, из «уважаемых забугорных контор» тебя никто пять лет ждать не будет — у них тоже свой план.
Твой манямирок об упругость объективной реальности не бьётся. Вот, просто, как вечный двигатель о законы термодинамики.
> В российском НИИ можно стать только хуёвым специалистом, лол.
> нет задачи выиграть на конкурентном рынке, сделав лучше, чем у соперников.
>
Ну, опять же. Тебе-то там с дивана виднее.
> есть задача распилить побольше бюджетного бабла, а для этого нужно уметь раздувать бюджеты, занимаясь очковтирательством и пуская пыль в глаза
Я вот, как нельзя кстати, напомню о том, как тут недавно принимался бюджет Пентагона. В РФ такой срамоты-то хотя бы нет.
> В большинстве
Так вот, когда я в таких НИИ начал действительно интересные вопросы решать, форма перестала быть третьей.
> добровольно себя закрыть в этой тюрьме на 5 и более лет?
Родится на планете Земля???
> Многие компании и здесь имеют rnd центры
С «незаграничными» зарплатами, лол.
> видно, что парень головастый
А ты допускаешь, что у «головастого парня» есть система взглядов и убеждений, отличная от твоей?
> То есть, перекатиться и стать хорошим специалистом вполне реально сразу же после учёбы
Ты уверен, что хорошо представляешь себе процесс становления специалиста?
> не травмируя свою психику рашкинским говноНИИ, лол
Если не быть русофобом, то и не травматично это будет.
> в нормальную контору, в которой приятно и интересно работать без рашкобюджетного дебилизма. Отчего не пользоваться этой возможностью - не понятно.
Видимо, не всем жжёт задницу при упоминании слова «Россия». Ты такое допускаешь? Или у тебя стройная непротиворечивая примитивная картина мира?
>>366410
> В РФ даже предпочтительнее, так как зарплаты тут меньше, чем в Китае, а уровень специалистов европейский
Картина мира какая-то интересная. То у одного «уровень специалистов европейский», то у другого «можно стать только хуёвым специалистом». Вот, прямо, Россия — страна загадок и парадоксов.
>>366416
> не обязательно сидеть в жопе, из неё вполне реально выбраться
> прозябание в рашкинском говноНИИ на нищенской зарплате
> держат как мебель
> пилить на тебе бабло
> выбраться из болота
Ты только забыл спросить, например, у меня, считаю ли я своё рабочее место жопой. Вместо этого ты просто нафантазировал в стиле «я так вижу».
>>366419
> Никакого зарубежного железячного rnd в рф нет
Есть. В некоторых интервью даже специалисты МЦСТ рассказывают, что занимались оффшорным проектированием IP-блоков, например.
>>366471
> Да и вообще СВЧ-дела в РФ никому кроме НИИ не интересны.
Есть ещё промышленное оборудование. Те же уровнемеры, например.
> Т.е. хорошие шансы остаться у разбитого корыта, никому не нужный как специалист.
Совершенно верно. Нельзя предпочитать путь в «если бы да кабы» реальным доходам на еду!
>>366496
> Как ты страшно всё расписал.
Что такого? Заграница — не мир розовых единорогов. Там тоже люди живут по-всякому.
> в Россиюшке супер классная медицина, и твой полис ОМС - надёжная защита от любых невзгод. А на Западе люди только и работают на лекарства
И в РФ очень по-разному бывает. И в странах Задапа тоже всё очень по-разному. Твой заход отдаёт малолетним дебилизмом.
>>366502
Присоединяюсь.
>>366509
> зачем ты всех под одну гребёнку
Ну, если специально к такому способу не прибегать, то, вот, например, твои аргументы рассыплются, быстрее, чем ты ответ мне напишешь.
>>366509
> Я проверил, мне понравилось, теперь всем советую
Молодец. А теперь обоснуй, что твой случай не исключительный! А то тут и в лотерею выигрывают.
> Кроме того, весь мир загнивает вместе с падением давления в скважинах
Ага, если в сраной рашке так, то везде так
> Если пересчитывать не по курсу обменника, а хотя бы по ППС (и не на всю страну назначения, а на конкретный город, под конкретные налоги и конкретные обязательные траты), то внезапно окажется, что, например, моя зарплата вполне себе.
А почему бы в индексе бигмака не пересчитать, раз уж пошли такие манёвры, чего ты стесняешься?
> Оно везде такое
См. логическую ошибку из первого пункта
> Мы точно не про Локхид-Мартин говорим?
А что с Локхид-Мартином не так, можно конкретнее? И почему сразу он, это единственная западная контора? И если уж говорить о Локхиде, то он, по крайней мере, выпускает продукцию которая стоит на вооружении, летает, стреляет и выполняет боевые задачи. Алмаз Антею же мешает кривизна Земли
> Ну, тебе-то с дивана виднее, кто там на чём и когда попилил, да?
Почему ты решил, что с дивана?
> Откуда вы такие лезете-то?
Оттуда же, откуда и вы
> Работая в интересах, например, НПО «Алмаз» я получаю в точности вот это.
Какой же это state of art, если вам до сих пор кривизна Земли мешает?
Или хотя бы приведи пример чего-нибудь такого, от чего гордость возьмёт за отечественную радиоэлектронику. Или это как всегда секретно и нельзя об этом говорить, лол?
> Конкретно я, например, невыездной на существенно больший срок.
Тогда понятно твою мотивацию, ведь тебе больше ничего не остаётся, кроме как хвалить болото, в котором сидишь
(Автор этого поста был предупрежден.)
> Ага, если в сраной рашке так, то везде так
Принципиальные следствия систем хозяйствования должны отличаться по какой причине?
> пошли такие манёвры, чего ты стесняешься?
Не маневры, а попытка твои маняфантазии натянуть на объективную реальность. Если они на неё не натягиваются, то это проблема твоих маняфантазий.
> логическую ошибку из первого пункта
Обоснуй, что ли. Я вот считаю, что капитализм везде имеет одинаковые следствия, т. к. причины одинаковы и законы физики одинаковы.
> можно конкретнее?
Безумно дорогой F-35, который толком не летает и запихивается контр-агентам силой санкций.
> единственная западная контора?
Лобистам много-кто поназаказывал раздуть оборонный бюджет США. Не одному же Локхиду.
> ыпускает продукцию которая стоит на вооружении, летает, стреляет и выполняет боевые задачи.
Особенно мне понравилось столкновение с Южной Каролиной. Триумф на Зумвольте тоже был впечатляющий, да.
> Алмаз Антею же мешает кривизна Земли
> до сих пор кривизна Земли мешает?
Она всем мешает. Законы физики, да.
> Почему ты решил, что с дивана?
Уровень аргументации и владения основами экономики у тебя соответствует именно этому дну.
> от чего гордость возьмёт за отечественную радиоэлектронику
В Измерителе фазовых шумов Роде-Шварц стоит Морионовский опорный генератор. Но, я так понимаю, что тебе-то не аргумент, да?
> Тогда понятно твою мотивацию, ведь тебе больше ничего не остаётся, кроме как хвалить болото, в котором сидишь
И причинно-следственную связь за пределами твоего воображаемого мирка обоснуешь?
> Я вот, как нельзя кстати, напомню о том, как тут недавно принимался бюджет Пентагона. В РФ такой срамоты-то хотя бы нет.
Действительно, обсуждать сколько бюджетного бабла куда тратится - вот уж срамота! Нет, чтобы как в Россиюшке, засекретить нахуй и пилить спокойно
> Родится на планете Земля???
Ты правда не понял, о чём тут речь? Как бы тебе сказать, с допуском тебе не совсем вся планета Земля доступна. Ну максимум Иран или Северная Корея
> С «незаграничными» зарплатами, лол.
И даже эти зарплаты и условия намного приятнее, чем копейки в рашкинских говноНИИ
> А ты допускаешь, что у «головастого парня» есть система взглядов и убеждений, отличная от твоей?
Допускаю и принимаю это. Главное, чтобы головастый парень понимал, где заканчиваются его убеждения и начинается промытость пропагандой
> Если не быть русофобом, то и не травматично это будет.
> Видимо, не всем жжёт задницу при упоминании слова «Россия».
Здесь речь не о русофобии. Здесь речь о том, что если работа специалиста нужна только для прикрытия распила бабла, а конечный результат его работы - только побочный продукт этого распила, то это негативно влияет на психику, забота о качестве работы перестаёт иметь какой-то смысл.
И вообще, зачем ты так подменяешь понятия, тебя в НИИ этому научили? Ребята, у вас нет эксклюзивного права называть себя Россией и русскими, а всех остальных, кто вас критикует, русофобами
> Картина мира какая-то интересная. То у одного «уровень специалистов европейский», то у другого «можно стать только хуёвым специалистом».
Опять же, не нужно думать, что Россия - это только распильные говноНИИ.
> Ты только забыл спросить, например, у меня, считаю ли я своё рабочее место жопой.
Я уже понял, что у тебя нет другого выбора
> Заграница — не мир розовых единорогов. Там тоже люди живут по-всякому.
Вот именно, по-всякому, но почему-то в среднем намного лучше
> А теперь обоснуй, что твой случай не исключительный!
Мне незачем кому-то что-то обосновывать. Тот, кто хочет выбраться из жопы прислушается к моим словам и проверит при желании. Тем, кому в жопе нравится, никакие обоснования не помогут
> Принципиальные следствия систем хозяйствования должны отличаться по какой причине?
Да, система хозяйствования, в основе которой лежит распил бабла отличается, представляешь?
> Не маневры, а попытка твои маняфантазии натянуть на объективную реальность.
Какие, про уровень зарплат?
> Она всем мешает. Законы физики, да.
Только Алмаз Антей про них забыл. Ну давно это в школе учили, давно...
> Уровень аргументации и владения основами экономики у тебя соответствует именно этому дну.
Видимо, свой уровень ты считаешь примерно как у Эйнштейна
> В Измерителе фазовых шумов Роде-Шварц стоит Морионовский опорный генератор. Но, я так понимаю, что тебе-то не аргумент, да?
> западный барин поставил хоть что-то в аппаратуру для белых людей
> РАИСЯ ВПЕРДЕ!
Бля, мне стыдно за тебя
> И причинно-следственную связь за пределами твоего воображаемого мирка обоснуешь?
Что именно тебе не понятно в утверждении что человек миряется с действительно при отсутствии альтернатив?
Иди срать в /po/, что ты вообще тут забыл? Наверняка ты даже к радиотехнике никакого отношения не имеешь.
Те кто хочет съебать из Рашки, те съебут. Те, кто хочет сидеть на жопе ровно, не напрягаясь, те продолжат сидеть где сидели. Вот что ты доказываешь, кому, зачем? Нет, ты просто разводишь срач.
> пилить спокойно
> промытость пропагандой
> как в Россиюшке
> максимум Иран или Северная Корея
> рашкинских говноНИИ
> работа специалиста нужна только для прикрытия распила бабла
> подменяешь понятия, тебя в НИИ этому научили?
> а всех остальных, кто вас критикует, русофобами
> у тебя нет другого выбора
> в среднем намного лучше
> незачем кому-то что-то обосновывать
> выбраться из жопы
> основе которой лежит распил бабла
> про уровень зарплат?
> Алмаз Антей про них забыл
> в школе учили, давно...
> мне стыдно за тебя
> свой уровень ты считаешь примерно как у Эйнштейна
> человек миряется с действительно при отсутствии альтернатив?
Вон иди, погань!
> он же спасти вас хочет.
Да не, конкретно их уже не хочу. С ними и так всё ясно, лол
>>366559
> Тебя ждёт увлекательный мир радиолокационных сигналов с нормальным уравнением Юла-Уокера, теоремой Виннера-Хинчина и преобразованием Карунела-Лоева. Т. к. у тебя отражения от людей будут не то, чтобы основным по энергетике сигналом.
Не пугай анона. Привык, понимаешь, у себя в НИИ цену набивать, чтобы бюджет побольше раздуть. Там обычный FMCW радар, который непрерывно модулирует пилой частоту передатчика и по принятой пиле определяет расстояние и скорость. Единственное принципиальное отличие от этой >>366367 платки в том, что частота не фиксирована, а модулируется, что позволяет определять не только скорость, но и расстояние. В интернете полно статей и видео на эту тему. Хайповая вещь сейчас, Инфинеон хочет выйти с этим на массовый автомобильный рынок, так что скоро в каждой иномарке такое будет, причём будет оно с линейной ФАР. В-общем, жди всё больше и больше таких вещей, массовые радары такого типа уже не за горами
>Интегрированной в чип?
Там вроде довольно "габаритная" ФАР по сравнению с размерами чипа.
Это не то чтобы прям ФАР, там всего две антенны приёмные и одна передающая. Но угол прихода сигнала такое решение определить позволяет
>>366650
> Интегрированной в чип?
Этот чип - только analog front end для радара.
Пока у Инфинеона максимум 2 приёмных канала. Но вангую, они буду пилить многоканальные чипы для использования их с ФАР. Может даже мощщщный dsp процессор туда воткнут, потому что кортексу м4 тяжеловато будет делать многоканальную обработку сигналов
Это уже нужно мастырить что-то типа Nvidia Jatson TX. Обычная стм-ка с такой хуйней не справится.
> Можно подумать, что обработка радиолокационного сигнала — это что-то простое и элементарное.
Только вот xmc4700, который стоит на инфинеоновской демоборде на том же сраном кортексе м4, который ставят в стмки, с ней прекрасно справляется. Это у тебя в НИИ привыкли, что радиолокация ЭТА ЖИ ПЕЗДЕЦ КАК СЛОЖНА. А западные пацаны просто без задней мысли берут и делают
> А тебе зачем? Задачу какую решать будешь?
Пока есть свободное время, хочу максимально набраться прикладных знаний (они ведь лишними не бывают). В приоритете всё что связано с разработкой всевозможных частотно-селективных устройств, особенности проектирования и расчёта СВЧ-трактов, ответвители/делители мощности и т.д.
В общем хотелось бы увидеть от тебя список литературы, которая на твой взгляд заслуживает внимания и прочтения будущим инженером. Чем больше, тем лучше.
P. S.: Антенны и разработка полупроводниковых устройств не сильно интересуют, но если есть что-то интересное, то всё равно напиши. Хотя бы для общего представления ознакомлюсь.
> Как художественную литературу почитать?
Не, такой литературы у меня самого вагон и маленькая тележка.
При этом распознавание лиц есть в любом фотоаппарате, да и нет в подобном необходимости. По минимуму даже распознавания людей не требуется. Для начала хватит определения движущихся объектов и по параллаксу уже расстояния. Нет, с таким даже дохлая малинка справится.
>>367688
>сраном кортексе м4
Странный у тебя критерий сложности. Например, чем сложнее декодер JPEG картинок с разрешением 100х100, по сравнению с таким же декодером, но с разрешением 200х200? Да ничем, код можно использовать одинаковый, только во втором случае потребуется намного более шустрый процессор для той же скорости декодирования. Вот и с обработкой радиолокационных сигналов аналогично. Поэтому все что ты тут писал - это бред.
> Это у тебя в НИИ привыкли, что радиолокация ЭТА ЖИ ПЕЗДЕЦ КАК СЛОЖНА. А западные пацаны просто без задней мысли берут и делают
У скудоумных всё всегда просто.
А люди разумные могут и погуглить, и узнать, что в обработке радиолокационных сигналов до сих пор есть научные задачи, в т. ч. и у западных пацанов.
>>367691
> В общем хотелось бы увидеть от тебя список литературы, которая на твой взгляд заслуживает внимания и прочтения будущим инженером.
Хорошо. Я подумаю, что можно предложить (из того, что у пиратов есть).
Это учебный осцилл с телевизионной ч/б элт. Либо самоделка, либо заказной, либо опытный (исполнение похоже на заводское). Среди серийных такого никогда не было. Наиболее вероятно, что таких было сделано лишь несколько экземпляров. Можешь попробовать связаться с соответствующей кафедрой МИФИ и узнать подробности, с нами поделишься.
> Хорошо. Я подумаю, что можно предложить
Ещё один день без литературы
https://www.youtube.com/watch?v=jhAXPnm8BP0
Обрисуй что сколько хочешь за эту картинку из очень далекого будущего. Да и задание наверное стоит немного подправить - размер в кредитку или две, и вся разрисована антеннами чтобы принимать максимально широкий диапазон.
Альтернативно - разрезать на 4 разных антенны с разными диапазонами. На какие примерно частоты получится антенна-антенны?
Рука над антенной заглушит все сигналы? Как у нее с направленностью? Можно будет как-то сделать более узконаправленной?
Анон, нужна твоя помощь. Придумал хитрую и компактную топологию для микрополоскового ФНЧ, хочу опубликовать где-нибудь статейку о нём. Но есть две проблемы.
Во-первых мне хочется реализовать свой фильтр на реальной плате и сделать замеры его частотно-селективных параметров, а во-вторых я понятия не имею, где мне публиковаться.
Так вот, соответственно, у меня к тебе два вопроса:
1) Могу ли я где-то заказать фактически штучное изготовление своих фильтров?
2) Где пробовать публиковаться, чтобы это было потом уважаемо среди инженеров и людей занимающихся наукой?
Алсо, если я создаю футпринт для какой-то большой микросхемы, у которой за 1000 пинов, я что, должен вручную для каждого пина выбирать падстэк (при том, что они все одинаковые, но мне, сука, надо каждый раз открывать список, крутить до нужного мне и выбирать его, и так >1000 раз)? Или есть способ задать падстэк для всех пинов сразу?
Нашёл пока только это:
http://rgho.st/7mJKWFQSg
Это совсем базовый туториал по тому, как быстро начать. Кстати, про создание библиотеки там ничего нет.
Собственно, ответ на свой вопрос нашёл здесь (пока сам ещё не пробовал, времени нет):
http://blog.optimumdesign.com/mentor-expedition-tutorial-making-pcb-library-components-from-existing-parts
На сайте есть отдельные howto.
Алсо, этот самый Optimum Design предоставляет и базовую библиотеку, которую можно скачать на рутрекере или electronix.ru, использование которой сильно облегчит жизнь (куча самых распространённых компонентов с футпринтами), но её надо будет дополнять, т.к. какого-нибудь LQFP176 там, например, уже не окажется, не говоря уже о куче различных BGA-корпусов.
>перейти с альтиума на ментор
Странно, я наоборот слышу советы не трогать ментор (и кейденс тоже), ибо хрень, везде используется альтиум, он такой хороший и классный. Только вот сам попробовал его поставить, блеванул от тормознутости, жручести и неудобности и зарёкся по собственной воле его больше не трогать.
А так - да, хорошо, когда уже опыт есть. А я решил вкатываться в трассировку сам, т.к. мне уже много раз на разных местах работы давали понять, что никто меня ничему учить не будет, учить будут только двадцатилетних студентов-стажёров, а я им нужен исключительно как RTLщик и программист (от чего у меня, честно говоря, бомбит, т.к. программированием мне когда-то ещё на другой работе предложили "заняться пока", сам же я планировал заниматься именно платами и схемотехникой, а получилось так, что я в него влип).
Точно также ставил в параметрах чипа высоту 1.6 мм, он мне исправлял её на 16.
Xpedition VX.2, если что.
Скорее всего усилитель класса Е, выходной элемент работает в чисто ключевом режиме. А его напряжение питания меняется в соответствии с огибающей BPSK сигнала. В момент "перехода через 0" огибающей (загугли осциллограмму SSB сигнала, так нагляднее) меняется фаза тактирования выходного ключа на 180*. Но я такое делал на низких частотах, порядка десятков МГЦ и скоростью 600 бод, на сотнях МГЦ вероятно будет своя ебля.
Да нафига все это? Разве там мощность десятки-сотни ватт?
>>381942
Ты про какой СТРИЖ? http://www.techepoisk.ru/solutions/ultrazvukovye-techeiskateli/ Этот?
А ещё плюс кроме КПД выходного каскада контроллер с мизерным потреблением в режиме ожидания, плюс обмен данными точно синхронизированный по времени (включение приёмника), чтобы не жрало дохуя, и в итоге меняем батарейку раз в год. Оптимизирровать надо всё и сразу. Неправильно рассматривать отдельные части системы в отрыве от всего остального.
С прибора есть выход первого ЖИГ гетеродина, с частотой от ПЧ до примерно 4.7 ГГц, который для развязки я пропускаю его через MMIC усилитель примерно на 15 ДБ. Далее эти 2 сигнала надо смешать, и тут у меня засада. развёл простой диодный смеситель, у него на выходе до гигагерца какая-то срань с горбами до 10 дБ, а дальше вообще жопа
выход этого смесителя пока просто подключен ко входу анализатора, в идеале должен наблюдать ровную полосу (ну может с небольшими неровностями), а по факту там горбы какие-то, притом их форма меняется в зависимости от уровня раскачки смесителя. Пикчи смогу кинуть позже
Или не ебать себе мозги и купить сразу готовое у китайцев?
https://ru.aliexpress.com/item/32947264387.html
Очень уж хочу вкатиться в СВЧ, к тому-же у этого товарища все его конструкции выглядят относительно просто:
http://lea.hamradio.si/~s53mv/zifssb/block.html
Волшебный ебей. Я купил анритсу MS2601A вместе с доставкой за 28к. он был частично неисправен: чуть убежал второй гетеродин на 2.5 ггц на объёмном резонаторе, ФАПЧ не могла его "поймать", и в итоге вместо картинке на экране была мазня.
Ремонт занял час времени на разборку, курение сервис-мана на прибор и один оборот подстроечника резонансной камеры, пока ФАПЧ не захватила частоту. Я решил рискнуть и взял неисправный прибор и мне очень повезло))
> Я немного удивлён, но он юзает простой FR4 0.8 мм и в хуй не дует. Я всегда считал что на таких частотах только фторопласт или роджерс надо юзать...
Ну это игра в лотерею.
Хотя вроде есть какие-то FR-4, которые более менее стабильно ведут себя на частотах до 3ггц
Он и до 5 ГГЦ на простом текстолите делает, хотя это уже явно извращение
http://lea.hamradio.si/~s53mv/nbp/ax25.html
У него там 24GHz есть http://lea.hamradio.si/~s53mv/zifssb/kband.html
В СВЧ теме я сам ньюфаг, пока изучаю чужие конструкции и понемногу теорию. Набрал на раздербан всяких спутниковых головок и ММДС конверторов. Пока изучаю основы вот по этой доке:
http://lea.hamradio.si/~s53mv/archive/a240.pdf
гугль переводчик в помощь
>>385102
Не, ну прям такие базовые вещи я знаю. Хочется дальше как-то развиваться, но проблема в том, что вся современная литература на русском языке по СВЧ электронике - это копипаста совковых книг 60ых-80ых годов с древними технологиями лампами.
На английском в основном чисто на науку натыкаюсь, а хочется чего-то более приближенного к реальности и прикладного. Что-то, что написано инженером и для инженеров.
Скорее всего ничего кроме дикого матана или инструкций алхимика не найдёшь (повтори именно как в инструкции и получи результат, без понимания сути).
А ведь одно дело посчитать линию, какой-нибудь простой делитель мощности (ничего кроме калькулятора не надо), и другое дело согласовать это с активными элементами, а далее диаграммы смита, активное и реактивное сопротивление, попытка скомпенсировать реактивность и прочая жопоболь. (ну это пока я себе так представляю процесс, пусть аноны поправят). Соответственно для такой сложной хрени нужен какой-нибудь сложный пакет аля Microwave office.
Думаю стоит скачать прогу и изучать ман на неё, с параллельным чтением форумов. Лично я таким способом абсолютно с нуля изучал программирование, ассемблер и Си, долбил в одну точку с разными вариациями пока не начинало доходить, что от чего зависит
> Соответственно для такой сложной хрени нужен какой-нибудь сложный пакет аля Microwave office.
Сколько не моделируй, результаты от реальных всё равно очень сильно отличаться будут. Особенно на частотах выше 15 ГГц вообще пиздец начинается из танцев вокруг устройства с кусочками индия.
> 15 ГГц
Я бы в такие "тонкие материи" лезть не стал без хорошей аппаратуры и производством плат под боком. Тут хотя-бы любительские диапазоны пощупать: 23 см, 13 см, ну и край - 6 см.
Я расковыривал спутниковые головки на 10 ггц, всё это такое мелкое, и требует такой точности, что смахараить плату за вечер не получится. только заказывать где-нить на pcbway и ждать 3 недели, а потом рвать волосы на жопе от того что не работает (не сошлось с расчётным)
> Я бы в такие "тонкие материи" лезть не стал без хорошей аппаратуры и производством плат под боком.
Ну так у меня есть хорошая аппаратура и производство плат под боком.
>>385123
Ну вот, как пример расчёт и измерение микрополоскового ФНЧ. В целом всё неплохо, но полюс затухания уехал на 100 МГц из-за погрешности в реальной диэлектрической проницаемости подложки и заявленной
Тут такая идея есть: ты наверное проектируешь для промышленного изготовления, чтобы гнать потоком безо всякой доводки.
А можно ли для кустарного изготовления рассчитать фильтр на частоту чуть выше нужной, а потом сместить вниз например каплями припоя на краях полосков, или наклеиванием поверх фильтра кусочка изоленты? Насколько сильно такой онанизм испортит параметры фильтра?
>>385136
Для синтеза микрополосковых фильтров есть отличный инструмент в последних версиях AWR'a, либо программа Filter Solutions. Но они дают "пристрелочные" размеры. Дальше эту модель желательно импортировать в CST, HFSS, либо же остаться в AWR и руками оптимизировать фильтр до нужных параметров. Этот процесс занимает от 2 часов до нескольких недель в зависимости от сложности фильтра и уровня знаний.
У нас на предприятии все пользуются CST, вроде как результаты расчётов получаются наиболее схожими с реально изготовленной моделью, но по сути большой разницы нету. Кому что удобнее.
>>385143
>>385126
> Тут такая идея есть: ты наверное проектируешь для промышленного изготовления, чтобы гнать потоком безо всякой доводки.
Довольно часто прилетают заказы на изготовление маленьких партий устройств, которые можно и руками, кустарно поправить в случае чего.
С фильтрами на 20-30ггц часто приходится так возиться. На производстве то немного перетравят, то наоборот недотравят дорожки и в итоге всё плывёт. Можно потом несколько вечеров просидеть над этим фильтром, лепя к его дорожкам нашлёпки из индия. Как раз на этой неделе этим занимался. 3 фильтра получилось спасти, а вот четвёртый никак не получается.
>>385149
> Как влияет на трактор? Пожизненный бан на выезд из рашки?
Пока работаю, не имею права иметь загранпаспорт и выезжать за границу, соответственно. И после увольнения вроде бы ещё лет 5.
Если интересно, можешь почитать про ограничения при оформлении 2ой формы допуска к гос.тайне.
> По этой причине я бы никогда не пошёл в военку работать.
Ну это если есть альтернативы, то да.
Имхо, порог вхождения в СВЧ очень высокий. В отличие от, например, программистов, которым для программирования достаточно даже древнего ноутбука, для СВЧ моделирования уже потребуется ПК за 1500-2000$.
Гегераторы, спектроанализаторы и прочие прелести тоже стоят каких-то астрономических денег.
Планета большая, люди есть, но спрос на них крайне низкий, тем более в такой узкой области. Даже будучи обычным программистом свалить по приглашению работодателя удается ничтожному числу желающих. Большинство валит с помощью родственников и друзей, обеспечивающих жильем и всем необходимым, и ищут работу уже на месте.
Я на днях делал плату фоторезистом и травил всё это дело персульфатом аммония.
Результатом более чем доволен. Посадочное место под микросхему имеет дорожки толщиной 0.3мм с зазором между собой 0.2мм.
Толщина букв в САПР была равна 0.154мм, сколько реально получилось - сложно сказать, но близко к этому значению.
По периметру платы была граничная линия толщиной 0.1мм и она тоже отлично вытравилась, но на фотографии уже после лужения кажется, что в некоторых местах недотравленно.
Советую, рекомендую.
В домашних условиях (без осаждения меди, а с простым травлением), будет сложно (невозможно) получать дорожки шириной в 1-2 толщины фольги на ламинате, потому что медь травится и в глубину, и в ширину. Нужно контролировать время травления, не передерживать.
Лучше ориентироваться на 4-5 толщин фольги минимум. Т.е. фольга 35мкм - дорожка 5х35мкм = 0.175мм, грубо 0.2мм.
Фоторезист Ordyl Alpha 340
Фотошаблон печатал в типографии рядом с домом. Одного слоя оказалось достаточно.
>>386931
> Почему SAW не воткнул?
Потому что это просто ДЗ в универ. Цель была сделать что-то рабочее максимально дёшево и просто.
> У тебя VNA есть? Или на худой конец анализатор спектра с трэкинг генератором и направленный ответвитель?
Возможность снять измерения есть.
Не знаю. Лучше погуглить.
>>386944
ФАФ - 4Д 1мм
>>386946
Уже замкнул. Делал колбаску из медной оплетки для удаления лишнего припоя длинной чуть больше, чем толщина платы. Сверху и снизу раскатывал торчащие части по плоскости и получалось что-то похожее на заклепки. Ну и дальше оловом это всё запаивал.
Мне показалось это самым простым способом.
Разводка говно полное, описывать заебёшься, проще переделать всё нахуй.
Смотри, много неоптимальных соединений (длинные петли, пересечения - когда можно передвинуть-переставить детальки).
Дорожки - нужно при разводке схемы указывать классы цепей, далее при трассировке делаешь правила по ширине для класса цепей и автоматом получаешь нормальную ширину, где это необходимо. У тебя по схеме все дорожки малосигнальные.
Разводка земли и питания как класс отсутствует.
На промышленном производстве долбануть автотрейсом считается нормой после ручной расстановки деталей правда, не слушай этого: >>387991, просто настрой правила по ширине дорожек и полигоны: https://habr.com/ru/post/414141/ и на забывай про общие правила: http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/app/micros/mb90/pcb.htm
Для себя конечно можно заморочиться: развести вручную на максимально короткие дорожки, минимум межслоек, минимум кросс-наводок, максимум ширины силовых дорожек, менять схему для оптимальной разводки, но это может затянуться бесконечно, и если не приносит удовольствия - не стоит начинать
>не слушай этого
Ты ебанутый или просто долбоёб? Наверное и то, и другое.
>>387991
>Дорожки - нужно при разводке схемы указывать классы цепей, далее при трассировке делаешь правила по ширине для класса цепей и автоматом получаешь нормальную ширину, где это необходимо. У тебя по схеме все дорожки малосигнальные.
Че вы так любите узкие дорожки делать?
Я хрен знает, если есть место - делайте минимум в ширину VIA, к слову если дома изготавливаете, VIA делайте большими, меньше мороки потом будет.
Еще рекомендация - не проводи дорожки близко к краю, если есть возможность провести далеко.
P.S. я знаю про рекомендацию делать дорожки чуть меньше посадочных мест и считаю ее для домашнего изготовления - идиотской. Это рекомендация для пром производства на пасте.
Ее один дурак выташил откуда-то, остальные повторяют.
https://imgur.com/a/nJbTWi8 - physics of very high frequency
https://imgur.com/a/jK3AVye - theory after
https://imgur.com/a/TMW8tan - microstrip antenna array cst [{(|shelkography logo|)}]
https://wiki.analog.com/resources/eval/user-guides/ad-fmcomms2-ebz - pure C
пыль зимний дождь dodumat' samostoyatelno
https://www.google.com.hk/search?q=cia+langley&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj3_eid7uDlAhUv06YKHbcNCmsQ_AUIESgB&biw=1280&bih=607 - Voronezh stand Izhevsk
spectral characters Langley - https://github.com/visit1985/mdp
color lines - https://www.bing.com/images/search?q=colourful+psychology&qpvt=colourful+psychology&FORM=IGRE
https://www.bing.com/images/search?q=aroma+psychology&FORM=HDRSC2 - experiments with smes' aroma
Box - https://www.bing.com/images/search?q=bluebox&FORM=HDRSC2
Пробовал только хлорид, все норм, дорожки до 0.2мм. После 5 небольших плат 300 мл травят в 2 раза дольше. Некоторые тонеры не поддаются утюгу, желательно поискать про свой на форумах в темах про принтеры для лут или сразу попробовать.
Кстати, чем можно дома делать переходные отверстия 0.5 мм, кроме пайки проволоки? Для 1мм есть китайские заклёпки M0.9x2.5, отличная тема, но хотелось бы покомпактнее.
Советуйте, хуль. Может удасчться что-нибудь подправить.
Если не разберётесь - спрашивайте.
>Может ты на хуй пройдешь?
Может и пройду, если надо будет. Ты только дорогу покажи.
>Если хочешь что бы проверили - пости с схемой
Нет, не хочу - CAD уже всё проверил по части соединений.
островки на заливке это кладбище и пидор. под Ю3 сделай нормальный кип-аут регион. Отодвинь трейсй от края, волосинки заливки это цирк какой-то. Для надёжности на плате возле мест, где будут механические нагрузки (провода, клеммы, етц), не нужн использовать минимальной толщины трейсы. Землю, питание и малосигналку смотреть впадлу, догадываться тем более.
Смотрите до чего загнили-то. Вот жеж пидоры
Ну хуй знает.
Так-то офигенная прога. Но, блядь, 25к за 2000 тыс. пинов и 6 слоёв - дохуя.
Попробовал экспортировать в кикад - жопа. Почему-то компоненты не соединены проводниками. Линии есть к контактам, но кикад их как бы не видит.
А перерисовать схему, компоненты и разводку в кикад - ну на хуй.
Хуй знает, что делать.
Попробуй кикад.
Серьезно. Он сначала покажется отвратным, особенно в редакторе схем, но у него есть некоторые фишки, которых нету в диптрейсе и без которых лично я не представляю как рисовать сложную схему.
А в трассировщике, диптрейс сосет с заглотом по многому функционалу.
Еще кикад легко принимает за щеку многие форматы 3D моделек, быстро и без задней мысли генерирует годные 3D представления платы.
Жрет скрипты и аддоныы.
Я сначала плевался с него, особенно от редактора схем, который не умеет тянуть провода, но удобство трассировщика важнее.
Ментор не пробовал - альтиум специфичная хуйня. Дома обычно не такие сложные платы делаешь, что бы этот фунционал весь проворачивать, он тупо не нужен, а время жрет.
Диптрейс и кикад лучший выбор для мелких и не особо сложных устройств. Не особо сложных тут - где нету всякого СВЧ, Точного аналога и прочей хуйни.
Для начала все же стоит закончить институт, не пропуская занятия из-за работы.
Потом, весьма вероятно что на такой работе будет разделение труда - один рисует схемы, другой разводит печать, кто-то третий программирует микроконтроллер, четвертый пишет программу для компа, пятый в это время занимается бумажками и т.д. Может тому кто на работе разводит платы и есть смысл для своих домашних поделок (если они есть, конечно) использовать то, что используется на работе, но остальным зачем? Анон выше правильно написал, зачем для простых плат функционал сложных САПР?
>С такими навыками
>крутилка двумя шаговыми двигателями
Эти навыки лишь чуть выше уровня ардуино-треда. Даже рассчитывать практически ничего не требуется, только передрать нужную схему с отладочной платы или из даташита.
> на работе будет разделение труда - один рисует схемы, другой разводит печать, кто-то третий программирует микроконтроллер, четвертый пишет программу для компа, пятый в это время занимается бумажками и т.д.
АХАХАХАХААХАХАХАХАХАЗАЗАХАХАЖАХААХАХАХАХАХАХАЗАХАХАЗАХАХАХА
Ну хуй знает, время нужно, чтобы освоить САПР, все эти крутые фичи не мешают быстро делать простые платы.
Кстати, кто нибудь знает, используют ли сейчас в менторе lp wizard для создания футпринтов, или что-то новое появилось?
Не удалось найти для него библиотеки новее 11 года, пизжу оттуда сложные футпринты в оркад.
Если скрыть все термопереходы маской, получится много-много кружочков маски на термопаде, не будет ли из-за этого хуево паяться?
Если все отверстия закрыть полосами маски, будет контактная площадка в клеточку, аналогично - не будет из-за этого плохая пайка или плохой теплообмен?
Или вообще забить, оставить отверстия открытыми и из-за малого диаметра 0,3 мм припой туда не затечет?
>все эти крутые фичи не мешают быстро делать простые платы.
Мешают лол.
Тебе что бы изменить корпус кастомный в кикаде - после изменения просто сохранить.
А в альтиуме подтвердить, проверить, одобрить, пропушить на плату, обновить на плате.
Все это находится в пиздени и тд и тп.
Наверно наиболее близкая ассоциация - вместо того, что бы написать для форума код htmlем - запускать MVS, создавать репозиторий и давать ссылку на гит.
А если закрыть с обратной стороны? По идее утекать же не должно или утечет совсем немножко, только чтобы заполнился столбик переходного? Глухие не пойдут, они вообще наружу не выходят. М.б. ты имел в виду слепые? Тогда слепые ничем не отличаются от обычных, закрытых с обратной стороны платы маской, только высота цилиндра меньше.
> В клеточку будет хуево точно.
Мне тоже с дивана сомнительно, но некоторые производители публикуют рекомендации насчет клеточек, например, NXP.
Нету даже условных обозначений компонентов. Хуй с ним, футпринт бы нарисовал, но ещё и символ выцарапывать для чип-конденсатора, например... Ебать.
Можно ли сделать безразмерный лист схемы и убрать рамки документации?
Так весь ширпотреб делается. Некоторые делают большую дыру вместо решётки из термал виа.
Проблема в том, что затекшее кол-во припоя будет разное.
Будет много припоя и в 10 случая из 1000 у тебя чип уплывет из-за того, что дырки все получились тонкие.
Будет мало и иногда будут непропаи. Короче ты сам себе гемороя добавляешь.
Пробуй закрывать маской с обоих. Пробуй клеточки и квадратики. но как термал они уже не будут работать нормально.
Нумеруются, но не везде и не всегда. Для этого есть причины.
>Нумеруются, но не везде и не всегда. Для этого есть причины.
Хорошо. Как мне поправить конкретно мою ситуацию? Я не пойму, что он от меня хочет.
Символ компонента проставлен, знак вопроса для нумерации - тоже.
Такой сетки нет, по координатам только шина и она цельная.
Зря поставил бету, сука.
Удваиваю. Альтиум - параша для неосиляторов.
Нет. Пробуй ещё. Нужен справжній леопард
>это ирбис.
И? Это леопард
>>392208
>Пробуй ещё.
>и двигаешь футпринт, как тебе надо.
>>392125
> Надо, чтобы расстояние от края до края было ровно 5 мм.
В большинстве нормальных кад-ов есть консольки или способ вводить команды с клавы. Обычно это легче, чем елозить мишкой. Смотри хелп, там 100% есть возможность что-то подвинуть или поставить на заданное расстояние текстовой командой.
Хотя всё равно похоже, что ты удаляешь гланды через жопу.
>И? Это леопард
Нет. Более того, ближайшим родственником является тигр, а не леопард. Зачастую вообще выделяется в отдельный род Uncia, хотя сейчас на Западе стали включать его в род Panthera.
>>Пробуй ещё.
>пик
Ну наконец-то.
>в оркаде
У меня для тебя плохие новости. Маркетологи Кейденса, похоже, поняли, что многие подсевшие на Альтиум привязались к его "стильноняшному" интерфейсу и решили, что надо, чтобы OrCAD/Allegro стал как Альтиум.
Вчера как раз решил попробовать поставить 17.4. Установщик вообще как у Альтиума, только логотип Кейденса, ставится полчаса, тормозит, глючит. В общем, весь букет "радостей" Альтиума. Зато стильный тёмный интерфейс.
Так что либо 17.2, либо Ментор.
>либо Ментор
Mentor Graphics Pads, Hyperlynx
Прослеживается интересная тематика
Не сталкивался с альтиумом, хз.
В кейденсе просто редактируешь футпринт в своей библиотеке, общей для всех проектов (это просто папки, прописанные в настройках, где все навалено в кучу/по типам), жмешь place-update и все, разве что координаты текста слетают. Можно и прямо на плате править, но результат не сохранится в библиотеку, в большинстве случаев правильнее сохранить под новым именем.
Сначала это кажется несколько неудобным, но с общей библиотекой быстрее работать и с махарайками, и в команде.
Ну вот альтиум является прямой противополножностью. Он рассчитан на защищенную, бэкапющуюся работу в большой команде, с разными привелегиями и отлаженными и строгими процессами.
А если у вас единственный схемотехник проснулся с перепоя и отмыв обосранные штаны вспомнил что перепутал корпус ARDUINO-16 и вместо ДИП 48 развел TQFP - будет ад и тормоза, потому, что он даже не вспомнит какие и где кнопки нажимать для этого.
>будет ад и тормоза, потому, что он даже не вспомнит какие и где кнопки нажимать для этого.
Согласен. Другое дело альтиум, знание, куда тыкать и как нажимать кноки в нём - уже прошито на генетическом уровне. Люди рождаются с ним. Поэтому не только лишь все могут с ним работать, вернее работать может каждый.
Мне надо напаять сверху на сильнотоковые дорожки медный провод, дублирующий сами дорожки (не на все, только на толстые; сигнальные идут лесом).
Для этого надо избавиться от маски поверх этих дорожек, т.е. просто получить открытый хим. залуженный участок проводника - к которому можно подпаяться.
Может кто уже так делал при заказе плат на производстве?
Как можно вырезать участки с дорожками в маске?
>кто уже так делал при заказе плат на производстве
Тупой вопрос. Поверь, можешь хоть всю плату хуями изрисовать - максимум технологи и далее поржут.
Пикрил справа JLC без проблем сделал. Пруфану если не веришь.
>Как можно вырезать участки с дорожками в маске?
В KiCAD как нехуй делать - включаешь слой маски и рисуешь хуи - хоть полигоном, хоть линиями. Хуевый из меня художник хуев
Показан даже пример шелкографии для нищебродов - текст по меди + убранная сверху маска.
Нашёл как: https://diptrace.com/forum/viewtopic.php?t=10405
Но там надо полигоны рисовать. Это пиздец.
Сейчас попробую экспортировать в гербер, затем в dxf и удалить лишние дорожки, оставив только толстые, а потом импортирую как слой маски.
Как-то так.
Да, сука! Я непобедим.
Сначала хотел поинтересоваться, зачем ставишь флекс, когда мог бы поставить четвёртый циклон, но потом обратил внимание на второй скриншот. Это картридж для Денди или для чего?
Алсо, всё же можно просто поставить конвертеры уровней и дополнительную цепь питания - выйдет посложнее, но не надо будет возиться с древним квартусом.
>просто поставить конвертеры уровней
В данном случае не очень вариант, так как самые тупые, дубовые и без загонов - это просто буферы-трансляторы, а они в основном переключают шины, а одиночный вывод-линию - нельзя в обратку развернуть + нужен вывод управления. Поставив некрофлекс - трансляторы не нужны и любую ногу можно назначить входом или выходом, а не только вход или только выход при использовании буферов, что оне полезно когда сам не знаешь что будет в итоге.
Древний кактус хорош тем, что там внезапно быстрее синтезируется проект. Визуально. Когда во влажных мечтах заработает - тогда можно и на DivGMX или с допилом на Reverse-U16 переезжать.
Нет, не картриджи. Нашел себе демотиватор для попытки запустить огрызки старого компа КП и на практике повтыкать в Verilog. Думал на атмеге быстро набросаю типа отладчика (и не отладчика) - заебался, начал гуглить - наткнулся на HydraBus, через которую буду рулить и читать-писать в флекс и sRAM.
>Я, советующий максимально простой софт,
Речь не про софт, а про твои высеры.
Потому что я - ленивое хуйло в расшатанном состоянии что быть может завтра пакую шмотки, что влезает в карманы/унесу - забираю, остальное бросается или скидывается знакомым на бессрочное хранение и съезжаю с концами отсюда.
Изначально была мысль, но потом отверг. Смысл? Советских микросхем с метрическим шагом очень мало, да и те же разъемы - с дюймовым шагом. Свою функцию в виде макетки под тесты советских микросхем оно выполняет курю как кого включать и надо собирать, дает доделать вольную интерпретацию GPIO на 60+ входов и под 30 выводов на 573/574 и 138 буржуйских, немного отойдя от реальных схем плат ввода-вывода на чистой рассыпухе.
Сделал выбор в пользу "стандартного" шага, а с советскими детальками занимаюсь пошлятиной, говоря каждой - раздвинь ножки. Те же 580ВМ80 и ГФ24 можно заметить впаяны очень странно - их ноги не насквозь, а только на толщину платы вставлены и запаяны.
>Че за сайт кста?
https://www.terraelectronica.ru/news/6272
Чем эти brd/sch файлы открывать? На eagle/kikad формат не похоже, потому что бинарник, а не текст; allegro orcad 15.7 viewer не открывает.
Анончик, сложно ли спаять мощный радиопередатчик на частотах 1-10 ГГц?
Анон, хочу сделать LTE антенну. И нужно сделать фильтр, чтобы отсечь 1800 МГц (полоса узкая, скорость низкая), но пропускать 2500 МГц (там около 50 мбит/с). Что гуглить по теме? Самому охота решить эту задачу. Мелкие конденсаторы и катушки нужны? Или даже они слишком большой ёмкости и индуктивности и нужны полоски? Или легче пердолиться с рутом и настройками модема в телефоне?
Поищи что-то подобное
https://aliexpress.ru/item/33027566084.html
>Я точно не помню — студентом был лет 15 назад.
>>340113
>Диссертацию кандидатскую начать писать.
Нормальные люди сразу после маги поступают в аспирантуру и за 3 года аспирантуры пишут и защищаются.
Отсталые - защищают диссертацию за 4-5 лет после окончания вуза.
Но вот так, что-бы спустя 15 лет после окончания вуза НАЧАТЬ писать кандидатскую - это совсем дауном отбитым надо быть.
Я теперь понимаю, почему российская военка в говне, ракеты падают, а вместо реальных разработок показывают мультики. Как же она не будет в говне, если там такие ебланы тупорылые работают.
Вангую, что ему просто не хватило времени на аспирантуру из-за сильной загруженности инженерными задачами, такое нередко бывает.
Скорее всего, до недавнего времени он шел по инженерной ветке, сделал кучу работающих устройств, набрал дохуя опыта и материалов для диссера, и недавно перешел на научную.
>>425869
Кому-то важнее деньги, кому-то развитие в интересной ему области.
>Вангую, что ему просто не хватило времени на аспирантуру из-за сильной загруженности инженерными задачами, такое нередко бывает.
Можно подумать, что у него там Манхэттенский проект и он пашет там без выходных с переработками, живя одной работой, а не обычная инженерная работа, которую можно спокойно делать, успевая при этом писать диссер.
>Скорее всего, до недавнего времени он шел по инженерной ветке, сделал кучу работающих устройств, набрал дохуя опыта и материалов для диссера, и недавно перешел на научную.
Это оправдания. Работаю с одним знакомым-инженером, за 4 года он закончил аспирантуру, написал и защитил диссер параллельно с работой. При этом с работой тоже все отлично, за это время завершил множество проектов, которые успешно работают в народном хозяйстве и поднялся по карьерной лестнице.
эта функция в easyeda находится в альтиуме
https://easyeda.com/forum/topic/Auto-Component-Placement-9144dc90165140bc90e8a5a260c08c33
Может, там какие-нибудь области/room есть, которые можно присвоить группам компонентам на схеме, нарисовать их границы на плате и парой нажатий заплейсить все по областям?
Автоплейсер тупой, для однородных низкочастотных плат еще норм, но в смешанных аналого-цифровых-силовых без разделения по участкам он может запросто засрать топологию.
Кто-то успешно применял его для расстановки компонентов в областях, пробовал - пока не зашло.
мимо аллегровод
>адекватно вышло?
На втором Ua вниз опусти. Площадь контура "вход-сетка-земля-земля входа" сожми. Накал подними над землей вольт на 20 делителем анодного, чтобы фон уменьшить. ООС небольшую заведи со вторичной обмотки, дБ на 6-10 хотя будет ли у 6Ж52П в триоде 10 дБ усиления, лол?.
Пятаки здоровенные, не нагружегные током дороги лучше уже сделать (до 0,4). В госте есть рассчет размера пятака от культуры изготовления, если влом лезть то: диа отверстия + 0,8мм в диаметре (без особых требований).
Необходимость металлизации крепежных отверстий?
Мимоадтоподог
Вы меня неправильно поняли, метализация 4 крепежных отверстий по углам платы, а вы сказали про монтажные отверстия для сквозных рэа.
На мой взгляд металлизация и ободок 4х крепежных отверстий не нужны т.к. нет предпосылок к наличию экрана защиты от электрических полей, а просто так можно и шайбу гост проложить.
Можно спросить свч-господ? Есть довольно дешевая 25 бачей, микросхема радара на 24Ггц. Есть герберы на демоборду с размерами антенн и элементов свч-части. Судя по пирогу платы, антенны расположены на слое из какого-то роджерса. А можно их заЛУТить на обычном фторопласте или там все похерится?
> Можно спросить свч-господ? Есть довольно дешевая 25 бачей, микросхема радара на 24Ггц. Есть герберы на демоборду с размерами антенн и элементов свч-части. Судя по пирогу платы, антенны расположены на слое из какого-то роджерса. А можно их заЛУТить на обычном фторопласте или там все похерится?
ЛУТить точно можешь даже не пытаться.
Микрополосковые устройства для частот 1-2 ГГц в принципе можно делать в домашних условиях с применением фоторезиста и хорошего принтера, но для 24 ГГц даже точности производства крупных предприятий часто не достаточно. На этих частотах погрешность даже в сотые доли миллиметра могут оказать существенное влияние.
> Судя по пирогу платы, антенны расположены на слое из какого-то роджерса. А можно их заЛУТить на обычном фторопласте или там все похерится?
Похерится даже для частот ниже 1 ГГц. Диэлектрическая проницаемость и толщина диэлектрика должна совпадать, иначе нужно менять геометрические размеры микрополосковых линий и устройств
Хотя я и не настоящий сварщик, но кое-что могу предположить.
1) Он толстый. 1 мм это минимум. Это означает что ширина 50 Ом микрополосков также будет около 1 мм. Часто это слишком много.
2) По сравнению со стеклотекстолитом он хрупкий. Еще на нем фольга плоховато держится, как на старом гетинаксе. Хотя всякие роджерсы кажется не настолько хрупкие, но зато более мягкие.
3) Будешь самостоятельно ЛУТ-ом или фоторезистом изготавливать? А что и зачем, почему на обычном стеклотекстолите не можешь? А если заказывать изготовление где-нибудь, то есть много других доступных материалов.
Ооопа, печатные платы, ебать их в рот.
Такой вопрос честному сообществу, если не берут на работу скоростовиком, что надо знать вообще?
Просмотры резюмы есть, а приглашений нет нихуя, мне б в компаше с командой хотелось поработать от простых прожЭктов к сложным, а не гнить в мухосранске за двухслойками пятый год.
Ну полистал я вашего говарда джонсона, ещё навернул Трундова, и книжек серии МИР, один хуй условий моей работы щяс, это не изменит.
Чего вы тут умеете, и куда воевать нужно?
Этот >>439935 шарит.
Плюс из-за ковида и удаленки меньше людей берут. Я бы поспамил по понравившимся вакансиям и посмотрел какие сапры там востребованы.
Можно еще почитать про разводку высокоскоостных интерфейсов ethernet/ddr/etc и смешанных систем, на терраэлектронике и elart.narod.ru переводы годных статей были. Ну и всякие чавкающие пиндосы/картавые индусы на ютубе.
Именно об этом и речь. Инженерной преемственности не хватает в роисси, работяги не в почёте, дело не только в электронике, хотя бы оптику взять.
http://lzos.ru/upload/iblock/3b4/3b4f556686d7672a2efc1069dfa1ed6c.pdf
Явно стареющий персонал, который никому нихуя не передаст в полной мере.
> брать только опытных спецов
Но прогнивший капитализмом ДС умеет всасывать в себя лучших из лучших самоучек, по принципу естественного технического отбора. Потому это привилегия экономического центра, как сказал товарищ выше:
> Нахуй ты кому-то нужен - выращивать из тебя спеца
...если можно купить готового.
Опыт работы и знание ескд.
Умение в медленную цифру, имею понятие вч линии передачи и ее эмс.
Пиши, я ищу тебя.
>>455947
Мне необходимо аппаратно фильтровать единственную полосу частот WiFi 2.4 ГГц. То есть создать железку, которая будет в разрыве между антенной и экранированным WiFi клиентом, пропускать сигнал из единственной 20МГц полосы, но сильно ослаблять все остальные полосы, чтобы даже соседние 20МГц WiFi клиент не видел. WiFi клиент это черный ящик, он считается недоверенным (то есть все делается в допущении, что он злонамеренно норовит поймать крупицы информации из соседних WiFi и совершить с ними непотребства). Железка должна быть тупой, нельзя использовать какой-нибудь шибко умный ПЛИС, потому что он тоже будет черным ящиком.
Вопросов джва:
1. Реально ли сделать фильтр на пассивных элементах с достаточно крутой АЧХ (чтобы, скажем, на 2420-2440 МГц WiFi работал, а уже на 2440-2460 АЦП внутри дешевого WiFi свистка не мог ничего вычленить)?
2. Если да, то будет ли такой фильтр работать нормально с объединенным приемопередающим трактом, или нужно приделывать костыли с разделением вывода на прием и передачу и для каждого ставить отдельный фильтр (я вообще не уверен, что такое можно сделать, не трогая сам свисток).
>1. Реально ли сделать фильтр на пассивных элементах с достаточно крутой АЧХ (чтобы, скажем, на 2420-2440 МГц WiFi работал, а уже на 2440-2460 АЦП внутри дешевого WiFi свистка не мог ничего вычленить)?
Нет. Можно только взять фильтр на ПАВ, но вряд ли это поможет.
> Вопросов джва:
> 1. Реально ли сделать фильтр на пассивных элементах с достаточно крутой АЧХ (чтобы, скажем, на 2420-2440 МГц WiFi работал, а уже на 2440-2460 АЦП внутри дешевого WiFi свистка не мог ничего вычленить)?
Фильтр на сосредоточенных LC-элементах на такие частоты собрать крайне трудно. Во-первых тебе понадобятся крайне прецизионные конденсаторы с номиналами 10-40 фемтоФарад, которые ты нигде не купишь.
Во-вторых уже на частотах свыше 1 ГГц инженеры неохотно собирают фильтры на LC-элементах, так как каждый фильтр придется настраивать вручную с паяльником в руках и на настройку такого фильтра может уходить день-два. Собрать узкополосный фильтр на частоте 2,4 ГГц с большим количеством каскадов - задача фактически нереальная.
Микрополосковые фильтры не дадут тебе нужной крутизны АЧХ.
Волноводные фильтры - слишком дорого.
ПАВ фильтры на эту частоту скорее всего нигде не купишь, да и стоить это удовольствие будет сумасшедших денег
> 2. Если да, то будет ли такой фильтр работать нормально с объединенным приемопередающим трактом, или нужно приделывать костыли с разделением вывода на прием и передачу и для каждого ставить отдельный фильтр (я вообще не уверен, что такое можно сделать, не трогая сам свисток).
Да, будет работать в обе стороны, если в фильтре не будет никаких ферритов и усилителей.
>>456052
Ух бля, от души ответили, братишки. Спасибо вам!
В чем будет заключаться дороговизна волноводного фильтра? Допустим, у меня есть доступ к фрезеру с повторяемостью 50 микрон. При длине волны 12.5 см это дает относительную погрешность порядка десятитысячных долей, для 2,4 ГГц это как раз в районе 1 МГц, для канала в 20 МГц может прокатить, если подрезать края полосы чуток. Или я неправильно прикидываю?
Алсо, это должно быть штучное изделие, поэтому ебля с паяльником или напильником вообще не проблема.
>1. Реально ли сделать фильтр на пассивных элементах с достаточно крутой АЧХ (чтобы, скажем, на 2420-2440 МГц WiFi работал, а уже на 2440-2460 АЦП внутри дешевого WiFi свистка не мог ничего вычленить)?
Да, реально, но потребуется токарка-ферезеровка и нормальный VNA или хороший спектроанализатор с трэкинг-генератором мостом.
>Алсо, это должно быть штучное изделие, поэтому ебля с паяльником или напильником вообще не проблема.
Тебе придётся ебаться не с паяльником, а сначала с компьютерным моделированием, потом осваивать КАД-КАМ и фрезереовать, потом искать доступ к дорогому оборудованию и пытаться настроить поделку.
Лол. Пиздец. На пикче реальный девайс или поделие больного ублюдка? Меня смущает правая часть, она же фактически соединяется с остальным пространством через единственную точку, а для резонатора форма у нее чересчур сложная.
>>456083
Какое оборудование после фрезеровки? Ты имеешь в виду механическую доработку или прецизионные девайсы для измерения фактических радиохарактеристик? Методом тыка настраивать такое не вариант?
>
>Лол. Пиздец. На пикче реальный девайс или поделие больного ублюдка?
Вполне рядовой cavity filter
>>456085
>Какое оборудование после фрезеровки?
Желательно VNA + оснастка к нему, как минимум спектроанализатор с трэкинг генератором + оснастка.
Если потери будут сильно высокими, то, возможно, полировка-серебрение, но это вряд ли, задача у тебя не те.
>>456085
>Методом тыка настраивать такое не вариант?
ыыыыыыыы лол. нет, киса, тут даже с оборудованием ты это быстро не настроишь.
Там задача другая же. Есть строгие требования к иноземным железкам, никакой беспроводной связи быть в них не должно в принципе. Программное отключение не катит, прошивка может быть вредоносной прямо с завода. Или даже в кремнии что-то зашито. Поэтому обычно выдирают беспроводные чипы полностью или работают с железкой в отдельной экранированной камере. Но тут особый случай - железка работает только через WiFi и должна связываться с другими железками на расстоянии. Поэтому запихнуть ее в клетку нельзя (или нужна очень большая клетка), без WiFi работать нельзя, заменить железку нечем. В итоге разрешили железке дать одну полосу, в которой гарантированно не будет других, хороших устройств. Но другие полосы она слышать не должна, иначе гроб гроб кладбище стакснет.
>Но тут особый случай - железка работает только через WiFi и должна связываться с другими железками на расстоянии.
Смотри, тебе к железке нужно всё равно подключать фильтр, а после него антенну.
Т.е. как ни крути, нужно выдирать антенну, работать над экранированием, потому что даже с нормальным коаксиальным кабелем некоторые железки немного слышат эфир и она всё равно будет в эфир смотреть.
Так вот, вместо поключения коробки с фильтром и после антенны - можно подключить точку доступа по кабелю и настроить эту точку доступа на бридж для одной сети.
В твоём объяснии, правда, не понятно - если такой супер-пупер режимый объект и всем девайсам отрезают вай-фай, то куда же твоя железка будет подключаться? Никак у вас таки есть покрытие с вай-фай и доверенные узлы?
>пилить симуляцию этой хуйни для начала
В Протеусе?
Когда у меня была вторая форма, и я ходил делать спецпроверку чекист всё время как-бы невзначай крутился возле безэховой камеры, и всё спрашивал, что экран потух, почему весь спектр не видно? первый раз я не ответил, так он начал ломиться в шлюз, и орать, что ты там делаешь, что с тобой? начал материться, и говорить, что вообще всю приемку закроет, алсо, чекист ругался, если я смотрю даташит и не выпаиваю чип, причём не просто радиомодуль, а непосредственно каждую микросхему, мотивировал это тем, что могут быть закладки, и сам потом мне говорил: вот я даже электролиты меняю на отечественные, и ты так делай! однажды я с анализатором спектра сел, и слышу, чекист где-то у монитора встал в отдалении, ну я гармоники посчитал, и стал смотреть частоту среза, а там АЧХ очень широкая сверху у спектра, ну я на стенд и смотрю, а там чекист на карачиках сидит и антенну выпаивает, и мне говорит: ты чё? ебанутый? чё ты там делаешь? чекист кстати всё время какие-то инструкции пишет, чтобы выпаивать часто, выпаивает по пять чипов с устройства, а потом говорит, что не работает нихуя, и ещё сердит он. пиздец короче! реальная история. я не анбшник
Не, там несколько таких железок, грубо говоря, управляющая и подчиненные. Управляющая подключается по очереди к подчиненным, которые раздают каждая свой WiFi. И они движутся, поэтому кабель не оче подходит. Но энивей пришлось бы какой-то сплиттер делать для кабеля, или переключать их попеременно по неизвестному алгоритму вслед за желанием управляющей железки.
Хотя вообще что-то в этом есть, да. Неизвестно еще, что сложнее - кабели или йоба-фильтр.
>>456096
В Microwave Studio, не?
Так я ж говорю, железка не может в точку доступа, она хочет подключаться к подчиненным напрямую, они как бы и есть точки доступа, а не все к общей подключены. SSID не транслируют, а подключаются напрямую по MAC или еще хуй знает как. Возможно получится это отреверсить и заставить нашу точку доступа прикинуться соседней железкой, а потом сунуть их вместе в экран. Но это очень зыбко, поэтому приоритет был дан гарантированным решениям в лоб, если только они не чересчур сложными окажутся.
>>456089
Я бы мог посчитать тебе вот такой фильтр, но его всё равно потом нужно будет винтами донастроить на векторном анализаторе цепей.
>или еще хуй знает как
Теперь понятно, ты не вкурсе про беспроводные сети и не вкурсе про ВЧ-СВЧ, поэтому решил сделать фильтр на 2.45 ГГц с полосой 20 МГц и скатами -40дБ на 5 мегагерц. Интересно, какие потери будут на обычной меди и воздухе для диэлектрика.
Спасибо, братишка. Было бы збс, если бы ты кратко описал, как обычно действуешь при таких расчетах, какой софт используешь, посоветовал какие-то гайды или материалы (не теоретические книги, а именно по практике). Потому что конкретная полоса пока не известна, надо все согласовывать и вначале запилить остальные части системы. Вероятно, в итоге допиливать-перепиливать это все нужно будет именно мне, возможно, в нескольких экземплярах для разных полос. Поэтому желательно получить удочку, а не рыбу.
По аналоговой части я пока не спец, да. Но вообще сложно ожидать знания этого вендорлокнутого протокола от кого-то кроме тайваньского инженера, который его придумал. Хорошо хоть производитель пожадничал и заюзал обычный 802.11 чип, а не самобытную НЕХ на какой-то левой частоте.
