Металлизации отверстий тред. Понадобилось сделать сложную двухстороннюю плату. Заказывать ради одной платы 10, которую возможно придется переделывать, не вариант. Подскажите, каким недорогим способом можно сделать металлизацию отверстий? Какие подводные и прочее.
Проволочки припаяй в отверстие
А мож смоделировать на ПК и распечатать на двух сторонах текстолита и вытравить? Или даже просто купить текстолит, отверстия высверлить где нужно, заштриховать всё маркиром , оставить места вокруг отверстий и вытравливать, на Ютубе хуева кукуева видосов о ЛУТе
>>314958 (OP)У тебя пикча из гайда. Попробовать не пытался?
>>314971>о ЛУТе >в треде анон спрашивает про металлизациюА ты умный парень, я посмотрю.
>>314974Ну знаешь, покупать хуеву тучу недешевых реактивов, ебаться с духовкой и прочим не хочется. Я нашел еще псевдоспособ с заклепками. Pcb rivet называется. Заказал с Китая за 200 рублей 1к штук, но идет долго.
>>314982>сделать сложную двухстороннюю плату>псевдоспособ с заклепками.Мне кажется что заклепки слишком большие для сложной платы. Или плата у тебя не такая уж сложная. Заклепки даже под SOIC поставить не получится.>покупать хуеву тучу недешевых реактивов, ебаться с духовкой и прочим не хочется.А потом, когда не заработает, гадать в каких именно отверстиях отвалилась металлизация.
>>314983>отвалилась металлизацияА заклёпкам в этом плане я бы доверял ещё меньше.
>>314958 (OP)>каким недорогим способом можно сделать металлизацию отверстий?http://mklab.narod.ru/technology/met.htm
>>314958 (OP)Что-то уровня мигалки на ардуине. Нахуй оно тебе вообще упало? Ты что, человек-завод, которому надо выпустить несколько модификаций устройства в разной комлектации на одной и той же плате?
>>314991Пост уровня ардуинщика. Нахер, типа, сраные среды и канпеляторы, если есть ардуина и китайские модули? В ОП-посте написано нахуй оно упало. Есть другие варианты?
>>314989Ну как вариант
>>315005>Ну как вариант Погуглил этот "Графит 282", косарь за пузырек. Охуели, блядь.
Разовая плата с небольшим количеством переходов? Тогда делай на проволоке, пропущенной в отверстия. Можешь даже отдельно развести под них точки если неудобно морочиться с пайкой на выводах элементов. Используй торец платы если у тебя сверла нет. Нет паяльника, ну так делай на скрутках. Нет скруток, паяй на ютубе.Создай ещё несколько отдельных тредов, ведь нуботреда для уёбка маловато будет.
>>315006А если самому сделать? Натолочь графита до пудры, замешать с лаком и намазать? Алсо, м.б. есть графитсодержащие вроде токопроводящие клеи типа Контактола.
>>315002>ОП-посте написано нахуй оно упало>Понадобилось сделать сложную двухстороннюю плату.Охуенное объяснение. И тебе уже 20 раз посоветовали тупо напаять джамперов а не углубляться в аутизм.
>>315036>тупо напаять джамперовЯ не ОП, но поддержу его. Иногда требуется делать via под микрами в xQFP-корпусе. Никаких джамперов туда не напаяешь ибо потом ноги не достанут до площадок. От заказа у китайцев/в резоните останавливает конский ценник за размер больше 100х100мм, десятки штук нахуй потом ненужных печаток. Домашняя металлизация должна быть в арсенале радиогубителя-любителя.ИМХО.
>>315036Я тоже не ОП, и тоже хотел упомянуть про QFN чипы, например, но ты же довен, бесполезно объяснять. Ты ещё посоветуй nRF чипы проводками к макетке 2.54 припаивать и не углубляться в аутизм.
>>315042>QFN чипыВо! И про них тоже. Особенно когда нужно пад под пузом соединить с нулем кучей via.
>>315043>>315042>>315037Лол, ну так оп об этом ничего не говорит.
>>315051>Понадобилось сделать сложную двухстороннюю плату.>сложнуюВ твоём понимании сложная это когда перемычки хуяк-хуяк, проводки и ATmega в DIP с резисторами 0.25?
Не проше провочки запаять?
>>315096>провочки запаятьЕще один.
>>315097Правильно они пишут, это лучше заклепок >>314982
травишь двустороннюю плату паяешь перебежку в дырочке 1 мм оловом насквозь
только паяльник нежен 350 градусов паяется очень легко
>>315055При чём здесь моё понимание?
Антоны, а расскажите про эти заклёпки, какие плюсы/минусы, нужен ли пресс, или можно как-то гвоздиком, например. Поделитесь опытом кароч. А то у меня проблема не в том чтобы соединить 2 слоя, а в том что хуёво паяются штыри в дырки без металлизации, и я вот думаю взять/не взять
>>315124Я так понял нужен пикрелейтед.
>>315133И не продается нигде, мда.https://www.rembrandtelectronics.com/product/pcb-rivet-tool-pin/
>>314989> этиловый спирт 50 мл или 150 г водкиНе подходит
>>315124все там хорошо паяется флюс купи нормальный
https://ru.aliexpress.com/w/wholesale-pcb-rivet.htmlписиби ривет
>>315158Ты лучше найди чем их расклёпывать.
>>315176>чем их расклёпыватьСверлом жи.
>>314958 (OP)макетки купить не судьба?>>315133нафиг проще керном разбить и малатком, если нет керна то легко сделать из толстого гваздя и болгарки
>>315186>болгаркиБалгарки, вообще-то.
BG11, Rivet PCB Riveting Tool 3mm Length
https://ru.aliexpress.com/item/THGS-Brass-Yellow-Automatic-Center-Punch-Spring-Loaded-Chrome-Rivet-Screw-Auto-Mark-Hole-Length-127mm/32746746972.html?aff_platform=aaf&cpt=1520800872497&sk=2nQvf6u&aff_trace_key=0fbe487b47714f2284c071a9fb1f55f7-1520800872497-02952-2nQvf6u&terminal_id=178f587c983f470eb617be460d27132d
>>315042>>315037Я не ОП, но замечу, что вполне себе напаяешь, хоть под BGA, вопрос сложности.Под QFP сделать очень легко. Под QFN, вы потешные что ли, там даже в крупносерийке почти никогда нет переходных отверстий.
>>315249>Под QFN, вы потешные что ли, там даже в крупносерийке почти никогда нет переходных отверстий. thermal via под ними в 90% процентах
>>315251Забей. Семёна с проволочками не остановить. Лучше предлагать способы металлизации и пробовать их. Думаю, может чуть позже протестирую с графитом.
>>315251Но его и сделать не велика проблема. Ты можешь просто насквозь ебануть 2мм сверлом и залить соплей.
>>31526198 процентов что получица хуйня
>>315300
>>315303Семён кроме голубцов с говном не ест ничего. У него мозгов хватает только на что-то в духе>РРРЯЯЯ ГАВНО ПРОВОЛОЧКУ ВОЗЬМИ ДАУН 99%
>>314958 (OP)Еще вариант с активатором из гипофосфита медиhttp://whoby.ru/page/metgfmed
>>315304А тебе хватает мозгов поинтересоваться процентом брака? Что-то я сомневаюсь, что металлизация станет получаться сразу же нормального качества, наверняка придется довольно долго экспериментировать. И даже когда начнет все получаться, то какой будет процент брака? Не зря же на заводах проводят электрический контроль плат.Я не утверждаю, что металлизация в домашних условиях не нужна, но сомнительно что есть смысл затевать все это из-за нескольких плат.>>315300С первого раза - по любому. Наверное можно рассчитывать на нормальный результат с пятого раза.
Это просто нечто.>Металлизации отверстий тред>Понадобилось сделать сложную двухстороннюю платуКазалось бы, всё очевидно. Автохуй.>>315249>тупо напаять джамперов>Под QFN <...> почти никогда нет переходных отверстийДавай, напаяй джамперов на мелкосерийный пикрил почти без переходных отверстий.>>315300>98 процентов147% если быть совсем точным.>>315312>поинтересоваться процентом брака>придется довольно долго экспериментировать>И даже когда начнет все получатьсяЧеловек-станок в треде. А пацаны-то и не знали про брак, будто его в другом не случается. Если заменить "металлизация" на "пайка" или "травление", то твой пост не перестанет быть истинным, но вот здравый смысл он утратит. Прототипы плат можно вытравливать, паять и металлизировать отверстия на дому без космических затрат и заводов. Со своим сомнением пройди сразу сам знаешь куда. Больше всего удивляюсь тому, что здесь делает основатель теслакоил, основатель ве.ее, парень с птицами... Мне уже огнетушителей не хватает.
>>315319>Давай, напаяй джамперов на мелкосерийный пикрил почти без переходных отверстийМелкосерийники идут нахуй, в китай, заказывать мелкой серией платы. ОПу нужен единичный экземпляр.В чем проблема рассверлить дыру побольше и тупо наебенить туда припоя?
>>315321Вот он, пожалуйста. Детектор сарказма отморозил, радиомодуль nRF для него мелкосерийным стал наяву.>ОПу нужен единичный экземпляр>которую возможно придется переделыватьЕдиничный экземпляр можно переделывать много раз. В зависимости от сложности платы в т.ч., а он написал, что она сложная.>рассверлить дыру побольшеВ ж.. там где-нибудь рассверли дыру побольше, а не на радиомодуле с трансивером и усилителем.
>>315319Давай, прозвони мультиметром каждое переходное отверстие. Качество пайки намного легче проверить визуально, чем целостность металлизации в переходном отверстии.>парень с птицамиМежду прочим, это именно я подсказал враноебу как сделать КИХ фильтр на блочной памяти и АМ-демодулятор (который он похоже так и не воткнул). Да и свалил он отсюда похоже.
>>315324>свалил он отсюда похожеНеспроста.
>>315322>которую возможно придется переделыватьДа, а металлизацию нинужно будет переделывать. >а не на радиомодуле с трансивером и усилителем.В условиях не указано. Так, что ты мистер додумщик идешь на хуй.
>>315326>В условиях не указаноАутист умеет только галочки ставить? Вот тебе радиомодуль, вот тебе условия, вот я его паяю и мне нужна металлизация. Сам нахуй иди отсюда, здесь металлизации отверстий тред, проволочник ебанутый.
>>315325Вот, кстати, твой птицелюб запаивал перемычки: https://2ch.hk/ra/res/138868.html#268292Или это у него была несложная плата?>>315327А не хочешь делать радиомодуль на материалах с известной диэлектрической проницаемостью? На ФЛАН хотя бы.
>>315328>несложная плата?А на частоты ты обратил внимание? Алсо, решительно похуй как делал он в таком случае. Меня интересует именно металлизация и именно её я буду пытаться делать с приемлемым качеством.>А не хочешьХочу. Сам разберусь.
>>315330>А на частоты ты обратил внимание?Как отмоделируешь, так и будет работать. В том числе и с проволочными перемычками, по крайней мере у меня на этих частотах получалось довольно точное совпадение параметров самодельных фильтров.>Меня интересует именно металлизацияТеперь все понятно. Тебя больше интересует процесс изготовления печатной платы, чем все остальные этапы разработки такой самоделки. Ну, бывает и такое.После таких высказываний, заклепки выглядят особенно смешно.
>>315336>заклепки выглядят особенно смешноТак я не ОП и заклёпки, ящитаю, ещё смешнее перемычек. Советуют перемычки -- да хрен с ним. Меня дико агрит то, что на способ с графитом находится перемычка. На QFN снова вылазит какая-то перемычка без переходных отверстий. Про BGA вообще огонь. Металлизации отверстий тред, я надеюсь, не только для ОПа, да? По мере появления условий от анона начинают убеждать, что нахуй это не надо, возьми перемычку. Брак-какой-то нашли уже. Ну вот надо мне способ для металлизации заподлицо и поменьше диаметром. Есть там с активатором, есть с графитом, отлично, давайте ещё, если знаете. Про перемычки уже много раз написали, "астанавитесь" уже. ОП давно написал, что ждёт заклёпки.
>>315344>Брак-какой-то нашли уже.Ну даже не знаю. Когда-то читал обсуждения металлизации отверстий на форумах, запомнились жалобы на плохую адгезию наращиваемой меди. У многих так оно вообще отваливалось: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=3280166После таких ужасных фотографий как-то перехотелось заниматься металлизацией, когда представил что оно где-нибудь незаметно отвалится.
>>315353Он там сам написал, что делал через задницу и из тухлятины. В этой же теме много успешных случаев без каких-то фатальных неудач. Алсо, вот из той темы было бы неплохо выбрать все способы с плюсами, минусами, и расписать. Пожалуй, сделаю по мере проб.
>>314958 (OP)>Понадобилось сделать сложную двухстороннюю плату. Заказывать ради одной платы 10, которую возможно придется переделывать, не вариант.Школьники-радиолюбители не в состоянии делать настолько сложные платы, которые будут требовать металлизация и одновременно будут настолько просто, что металлизация, травление и сверление будет делаться на коленке.Одна из причин, почему металлизацию отверстий не делают в любительских условиях - она ну нахуй не нужна, усложнение процесса, хуёвый результат.Так-то на СВЧ (гигагерцы) народ вовсю ебошит платы (фильтры, трансвертеры, усилители, анализаторы спектра, VNA) и т.п. обходится обычными перемечками.По гонору в треде можно сразу вычислять малолетних неадекватов. "Плата слооооожнаяяя, нужно металлизация, без никак", ну-ну.
>>315386Кто-кто, а совкоблядь со своими перемычками детектится ещё проще. "школьники", "нинужон", "не жили бохато", вот это вот всё. Потом эта же блядина, когда технологию на дому отработает кто-то другой, обмажется ею с ног до головы. У совчины нет развития, есть только застой и тупое копирование. Вот было бы весело запилить тред, например, о самодельных микросхемах/микросборках. Нинужон-петухов там налетело бы "98 процентов".
>>315389Да он уже пол треда тралит своими перемычками, а вы ведётесь как нубы.
>>315389> совкоблядь> детектится> Потом эта же блядина> обмажется ею с ног до головы.> У совчины нет развития,> и тупое копирование. А ведь и действительно, тупой, агрессивный школьник. А вот это вообще полный атас, улыбает:> самодельных микросхемах> Нинужон-петухов С нынешними ценами на изготовление печатных плат и развитием микроэлектроники смысла морочаться со "сложными" платами дома нет. Ну вообще нет.Да и какой смысл, если чуть на самом деле что-то сложное - то разводка будет на 6-8 слоях минимум, а это это нереально (читай дорого и долго).
>>315321>ОПу нужен единичный экземплярдля этих целей придумали макетки.олово не надежно в том плане что обладает текучестью, и если эта дырка близко расположена от др места пайки то ано за счет капилярности и ебучей текучести съебет из дырки.самый лучший способ из всего перечисленого это трубки расклепать их ума дахуя ненадо да и инструменту тоже 2-3 гвоздя под конус заточил и пиздец ток помоему перед установкой лучше облудить и расклепывать на горячую - тое кагда олово в расплавленом состоянии - лучше будет с метализацией дороги спаиваца>>315319>147% хз, в свое время с контактолом поработал - хрень еще та, как вариант можно попробовать мешать графитовый порошок с медной стружкой и БФом и им запресовывать а потом прожаривать именно эту точку - но помоему сущий бред в домашних условиях.
>>315389>самодельных микросхемах/микросборкахдаже мне такая хуйня в голову никагда не придет.смысл пилить копеечную деталь кагда ее можно купить.понимаю там резюк еще намотать дроссель какойнить ну кондючок еще куда ни шло - но сборки мелкосхемы?? каков смысл? и конечная цель?
>>315397>>315400>>315402Ожидаемо и предсказуемо. Кстати, да, у всех основной аргумент "нет смысла для меня -- не нужно никому". Похоже, это вы же ходите срать в других тематических тредах. Ладно, сдаюсь, точно буду делать металлизацию, убедили.
>>315408какую блять метализациютебе что влом расклепать керном заклепку?
>>315451Тебе не влом херню в тред постить?
металлизация экономически не выгодна, заклепка в разы дешевле и надежнее
>>315397Почему школьник? Потому, что тебе это написал? Так я не имел ввиду СССР и его граждан. Это специально для тебя, анон. Твой менталитет как нельзя кстати подходит под описание того, что подметили школьники.
>>315330>Хочу. Сам разберусь. Направленный ответвитель еще не хочешь сделать? А то как ты КСВ измерять будешь?>>315389>о самодельных микросхемахБыл такой тред. Какой-то чудик предлагал делать микросхемы на три-дэ принтере, расплавленными полупроводниками. В том треде, кстати, не писали что это не нужно.>>315386>Одна из причин, почему металлизацию отверстий не делают в любительских условияхКак бы делают. Тут в треде даже несколько ссылок есть.
>>315479>не хочешь сделать?>Сам разберусь.О микросхемах и публикаций много было, и это многим пришлось по нраву как в качестве развлечения, так и в качестве серьёзного изучения процессов. О том и речь.
Вспомнил ещё размышления на тему металлизации взрывом. Как это можно по-другому использовать? Ионная пушка сможет сделать что-то подобное?
>>315485Ан нет, это плазменное напыление. Ионное в вакууме.
>>315485>>315488Не клюёт. Вообщем, графит видится крайне приемлемым способом. Вот только переходы на многослойных платах можно зацепить на внутренние слои, а на двухслойной плате зацепиться не за что. Если только попробовать сверлить 0.4-0.5 и снимать фаски 0.8 создавая углубление конусом, чтоб получившаяся медная вставка не имела возможности двигаться и порвать дорожки. Это и будет первым экспериментом. Вторым будет имитация резьбы, наверное. Съёбываюсь.
>>315479>Как бы делают. Тут в треде даже несколько ссылок есть. Я смотрел ссылки, видел что-то похожее на мелкосерийное производство.Спора нет, каждый дрочит как он хочет. Просто с точки зрение затрат времени, вложения средств на отработку технологии, дальше применение этого всего на простых двухслойках - это на самом деле неоправданно. Опыт людей по всему миру как раз это подтверждает. В смысле 99,999 процентов хоббистов не делают металлизацию, это глупо, по многим причинам.К слову, от автора темы никаких дельных фактов по сложности или требований к платам не поступило, только треш и угар в перемешку с поносом, весьма вероятно, что он просто не в состоянии грамотно развести плату
>>315578>это на самом деле неоправданно.Опасное утверждение. Сейчас тебе напишут что практического смысла в самоделках, которые тут делают, нет, т.к. все это проще купить.Но я бы не согласился с тем что практический смысл отсутствует. Разве все студенты учатся не преследуя практический смысл? А если этот же студент практикуется в том что рассказывали на лекциях, путем изготовления самоделок? Можно найти еще примеров.И, кстати, налаживание процесса металлизации в домашних условиях может быть (слегка) оправданно для тех, кто собирается потом работать в этой области.
>>315408блядж ты реально кретин - смысл микрух именно в масовости производства - удешевление онного.тое нет смысла пилить кристалл на отдельные транзисторы диоды кагда можно широко распространенную отлаженную и часто применяемую схему запилить сразу на одном кристале и использовать по принципу черного ящика - тое меня не ебет что там происходит внутри - главное что я подаю и что получаю.вот кагда изобретеш какуюнить схему типа тогоже 555 таймера на дискретных элементах обоснуеш экономическую составляющую вот тагда есть смысл и то не на каленке...мне вообще не понятно как ты на кристалле метализацию и переходы делать собрался - вообще в курсе какое оборудование нужно для литографии?ты мне напоминаеш тех колхозников драчили ани толи яву толи ижака запароли поршневую какимто чудом нашли поршень который нихуя не лез в этот горшок, расточной их в мастерских наверно нахуй послал так эти довены нашли отрезок трубы обернули его наждачкой и НЕДЕЛЮ в троем шлифовали этот горшок в РУЧНУЮ КАРЛ...на мой вопрос и как он потом ездил? я кроме молчания нихуя не услышал.
>>315479>на три-дэ принтере, расплавленными полупроводникамив голосину>Кремний хрупок, только при нагревании выше 800 °C он становится пластичным веществом>>>315583>оправданно для тех, кто собирается потом работать в этой областихимия химия вся залупа синия, 98 процентов школоты считает - ой да похуй ниче не произайдет, а потом к хуям выплевывают меха печень пидротехникам руки ноги отрывает...
>>315591Шизик, ты ли это? Ты даже трезвый на человека не похож.
>>315594>в голосинуДа, был такой тред. Его кажется модератор потер из-за невообразимого тупняка. Никто не говорил что это не нужно лишь потому, что были все заняты объяснением почему это не получится.>Кремний хрупок, только при нагревании выше 800 °CЭто мелочь, по сравнению с остальными трудностями.>а потом к хуям выплевывают меха печеньГальванопластика меди довольно безобидна, это не золочение и даже не серебрение какое-нибудь. Медным купоросом садоводы жуков с червяками травят и ничего, об отравлениях не слышно.
>>315602>Медным купоросом вопервых не жуков а грибковые болезни, вовторых не медным купоросом а бордосской жидкостью - тое смешивают купарос с негашеной известью и тк купарос имеет кислотную реакцию а известь щелочную ани реагируют и получается нейтральная хуйня с ионами хуенами меди точно пиздеть не буду которые какраз таки и ебут мазги тое пагубно воздействуют на грибы.по части же всего остального - человеческий организьм это 98 процентов химия и никто тебе не даст гарантии что от очередного химиката у тебя не перестанет вырабатываца или вырабатываца будет но не так как надо какойнить гармон белок или еще какаянить хуйня - на первый взгляд мож ана и нахуй не нужна а потом хуяк и вырасли сиськи или третье яйцо или глаз на жопе...честно я ебал химией дома занимаца хуля далеко ходить восстанавливал АГМ аккумы и обнаружил что при зарядке ани какуето дрянь выделяют - заходиш в цех утром где ночь аккум простоял на зарядке и через пару минут в голове тяжесть и слегка побаливает
>>315606Ты уже столько химии принял на грудь, что до достижения твоего состояния можно успеть наладить самодельный конвейер производства микросхем.
>>315611а можно просто выебать тваю мамашу - не такой страшной покажица