>>4346549 Знаете людей у которых некоторые части мозга связываются и у них начинают смешиваться образы от органов чувств? Я походу таким стал после просмотра пикрилов и никогда бы не подумал что почувствую носом говно от картинки.
Во первых выигрыш в войне это достижение поставленых в войне целей. Целью польши было восстановление в границах Речи Посполитой (главным образом), чего как мы видим не произошло. Так же война завершилась мирным договором а не актом о капитуляции. Ну и разумеется - Польша без шуток была стронг. Если значительный кусок политики великих европейских держав столетиями строился вокруг мысли: как бы нам так половчее распилить Польшу, что бы такого государства на карте не было, но и что бы за счет ее кусков никто значительно не усилился? Плюс во время Советско-Польской ее накачивали баблом, техникой и оружием для противостояния Советской угрозе. Помогло как мы видим довольно ограничено.
Теперь пройдемся немного по фактам про РИ. Совок я затрагивать не буду что бы избежать говносрачей.
1. Российская империя "продавала" нефтепродукты очень формально. Нефтяные месторождения (в основном Бакинская нефть) находились в концессиях западных компаний. Населению империи там принадлежали жалкие проценты и объемы добычи были далеко не те к которым мы в современном мире привыкли. Да и продукты переработки куда примитивнее.
2. Польшу во время Европейских войн все подряд аннексировали. В то время похоже считалось что если не аннексировал Польшу - то ты не монарх, а чмырь подзаборный. Справедливости ради, нужно заметить, что реализовать преимущества от вхождения Польши в состав РИ, Романовы так и не сумели. Она была как чемодан без ручки - нести тяжело, а бросить жалко. А на подавление национального движения в Польше тратились силы которые пригодились бы в других местах. Минимум 50 тысяч трупов солдат со стороны РИ только за 19 век на подавление польских восстаний, это многовато за регион который не приносил особых профитов (хотя при этом развит был экономически куда лучше чем империя в среднем).
3. Смотря в какой период. В Петровскую и Екатерининскую эпоху - да. Но там жрать было нечего. Германские княжества были лоскутным одеялом где у молодого небогатого дворянина просто не могло быть будущего и где некоторые представители правящего сословия иногда страдали от банального недоедания. Впоследствии все резко изменилось.
4. Гражданские войны всегда кровавы и чудовищны. Это верхушечный переворот может быть (а может и не быть) ОТНОСИТЕЛЬНО бескровным. Я думаю лучше обратить внимание на факт, что новая политическая сила фактически возникнув из ничего всего за пять лет отбивает государство у тех у кого веками копилась власть и богатство.
Моим главным вопросо в период сосничества и отсутствия нормальных интернетов был: а где было высшее дворянство империи? Почему так редко встречались самые знатные фамилии? Я говорю о Царских боярских родах, родах включенных в государеву родословную и самых знатных из включенных в бархатную книгу.
Почему например тот же князь Голицин не отстаивал империю с оружием в руках а просто перессал, принял советскую власть и стал сапожником? Но это только глава правящей семьи, а их на минуточку насчитывалось около тысячи человек! Остальные свалили в основном. Остались и вели жизнь простых мимокрокодилов верхушка Аксаковых, Зворыкиных, Хилковых. Они не любили (именно перечисленные) совок, но защищать РИ просто не стали.
Палей и Оболенские просто сбежали как только запахло жаренным. Их дочери - Великие Княжны стали манекенщицами и торговали пиздой. Граф Апраксин с родней сбежали роняя кал.
И вот этот вопрос - ВАЖЕН. Почему люди, которым РИ своим существованием дала все оказались не готовые ее защищать. Мое личное мнение - потому, что эти люди были вырожденцами паразитами.
>>4357667 > Во первых выигрыш в войне это достижение поставленых в войне целей. Целью польши было восстановление в границах Речи Посполитой (главным образом), чего как мы видим не произошло. Так же война завершилась мирным договором а не актом о капитуляции. Однако всходные кресы они умудрились оттяпать. >Ну и разумеется - Польша без шуток была стронг. Стронг? Она недавно воссоздалась, боевой опыт был у польских легионов только. Грязноштанники же сумели дойти до Варшавы, но жидко обосрались из-за стратегических ошибок Тухачевского, в итоге им пришлось бежать до самого Смоленска. >Справедливости ради, нужно заметить, что реализовать преимущества от вхождения Польши в состав РИ, Романовы так и не сумели. >Минимум 50 тысяч трупов солдат со стороны РИ только за 19 век на подавление польских восстаний, это многовато за регион который не приносил особых профитов Это можно сказать про присоединение кавказских или среднеазиатских ослоёбов, но не про Польшу, т.к. поляки славяне, то они довольно быстро русели, многие стали выдающимися людьми(Сикорский, Дзержинский, Рокосовский и т.д.). Хотя с другой стороны, присоединение Польши подарило нам огромное количество жидов, которые в скором времени стали революционерами и разрушителями России.
>>4357675 >Однако всходные кресы они умудрились оттяпать. Они умудрились оттяпать по мирному договору куда больше. По факту дела это не меняет.
>Стронг? Она недавно воссоздалась, боевой опыт был у польских легионов только. Там было полно ветеранов первой мировой, плюс культура Польши того времени была крайне воинственной. Еще до первой мировой в Польше было много как легальных так и подпольных парамилитарных образований. В итоге они блестяще показали себя еще до советско-польской войны полностью разгромив ЗУНР, что позволило получить опыт реальной войны новобранцам. потом откусить кусок Литвы.
В итоге к моменту начала войны с СССР Польша представляла собой компактное, хорошо управлявляемое, прекрасно развитое государство, которое откусило лучшие куски у всех соседей, имело развитую промышленность, армия которой была закалена в нескольких войнах плавно перетекавших одна в другую
>Это можно сказать про присоединение кавказских или среднеазиатских ослоёбов, но не про Польшу, т.к. поляки славяне, то они довольно быстро русели
Нет. Поляков от ассимиляции отделяла своя религия, культура, лютый национализм (который всегда будет если у тебя масса оставшейся не у кормушки национальной интеллигенции) а с НАЦИОНАЛЬНОЙ интеллигенцией у Польши в отличии от той же Украины того времени (в которой ее просто не было. Местная интеллигенция, преимущественно считала себя русской) все было в порядке. Вот мы и имеем:
Восстание Дзковская конфедерация 1734, восстание Костюшко 1794, восстание 1830, восстание 1848, восстание 1862. И это только самые громкие. Добавь к этому периодические теракты и погромы и картинка получается крайне неприятная.
>присоединение Польши подарило нам огромное количество жидов За массовое участие евреев в революции скажи спасибо Романовым. По факту они и не оставили евреям выбора к кому примкнуть. Чего ждать, если еврейские погромы ОРГАНИЗОВЫВАЛИСЬ при поддержке властей! Та ебанутая бумажка "доклад об убийствах христианских младенцев евреями", был пущен охранкой. Вырожденец николай второй напрямую верил что евреев нужно травить сегодня за распятие Христа голожопыми мудаками в синайской пустыне две тысячи лет назад, о чем он напрямую сказал Витте (Витте оставил запись об этом в своем дневнике). Плюс никакого преобладания евреев именно польских, среди евреев принимавших участие в революции не было. Польские евреи либо оставались в Польше (и были подвергнуты геноциду о вторую мировую) либо (евреи-Любичи) перекатывались в США. Кстати в США того времини очень лулзовые газетные заголовки выхдили по этому поводу, можно даже в сети найти. Типа: "Злобные коммуисты чтобы разрушить ШСША вот-вот начнут массово переселять евреев в США со своей территории!".
>>4357907 >полностью разгромив ЗУНР Показательно, ничего не скажешь. >имело развитую промышленность После первой мировой? >армия которой была закалена в нескольких войнах плавно перетекавших одна в другую У красной армии всё равно опыта было больше. >Поляков от ассимиляции отделяла Я тебе уже выше привёл пример обрусевших поляков. Понятно, что темпы обрусения были малыми, т.к. слишком мало времени прошло с момента присоединения Польши(похуй на мощный национализм), так бы большая часть их обрусела, как в своё время ополячилась часть славян северо-западной Руси(белорусы). >Чего ждать, если еврейские погромы ОРГАНИЗОВЫВАЛИСЬ при поддержке властей! Почему тогда эта же власть прославляла подвиги бойцов-евреев на фронте?
>>4357918 >После первой мировой? Именно. Например кусочек бывшей кайзеровской германии (луркай "Силезское востание"). И не забывай о прямых и безвозмездных поставках оружия, амуниции и техники из Франции. Франция ПРЯМО К НАЧАЛУ МИРНЫХ ПЕРЕГОВОРОВ с СССР в 1919 (перед войной пытались договориться) подогнала Пилсудскому к началу войны собранный Францией за свои бабки корпус Польских ветеранов численностью 70 тысяч человек. Весной 1920 года только одна Франция поставили Польше 1494 орудия, 2800 пулеметов, 385 тысяч винтовок, около 700 самолетов, 200 бронемашин, 576 млн патронов и 10 млн снарядов. Одновременно многие тысячи пулеметов, свыше 200 бронеавтомобилей и танков, более 300 самолетов, 3 млн комплектов обмундирования, 4 млн пар солдатской обуви, большое количество медикаментов, полевых средств связи и другого военного оборудования американские пароходы доставили в Польшу из США.
>У красной армии всё равно опыта было больше. Если и да, то уже не на таком уровне, когда разница в опыте что-то решает.
>Я тебе уже выше привёл пример обрусевших поляков. Понятно, что темпы обрусения были малыми, т.к. слишком мало времени прошло с момента присоединения Польши(похуй на мощный национализм), так бы большая часть их обрусела, как в своё время ополячилась часть славян северо-западной Руси(белорусы).
Ты привел частные случаи которые не отражают общую картину. Я привел общую картину.
>Почему тогда эта же власть прославляла подвиги бойцов-евреев на фронте? Во первых "прославляли" выкрестов, а выкресты формально властью не считались евреями. К ним относились с настороженностью и презрением, затрудняли продвижение по службе, но формальных ограничений не было. Да, я тоже знаю про таких героев войны как генерал-майор Цейль, генерал майор Иванов (с отчеством "Иудович", лол). Так что вот какая штука: Для правительства выкресты были полезными но подозрительными пидорасами, для к=еврейской общины - предателями и НЕ частью народа. А вопрос культурной и религиозной идентичности для начала двадцатого века был важен так, как мы не можем себе представить.
Во вторых не путай временное правительство и Романовых. Говоря про организацию еврейских погромов я рузумеется имел в виду именно самодержавный период. Временное правительство вроде как начало уход от подавления евреев... но больше на словах. От них ждали серьезных шагов, которых не последовало.
>>4358273 Нахуй пошел, уебок тупорылый. Свалил быстро обратно на порашу. Я впервые за пять лет нашел нормального собеседника на дваче, а ты говоришь что он тут не нужен. Это ты тут не нужен. Давай, пиздуй на вписку, ебни там мефчику, а сюда больше не приходи.