>>4566593 Хм, действительно. Но он шиз, это не снимет ответственности, только слегающее обстоятельство. Я не знаю деталей, так что и жалеть напрасно. Как и сильно порицать, в конце концов, это лишь человек, которого я не знаю, и девочка, что мне неизвестна. Ужасно, конечно, но... >>4566595 Аврулло был прав, и мир ебнулся, конечно, но. 2 условно это когда какой-то дядя по непредусмотренному убийству откупился. А так за предумышленное от шести до пятнадцати лет по 105 УК РФ.
>>4566606 Ты тупой? Нихуя оно не снимает. Ты будешь проходить точно те же процедуры что и "здоровый" только заместо тюрьмы будешь сидеть в дурничке. В остальном различий нет.
>>4566617 >Уголовную ответственность снимает. Да ебана в рот, не снимает оно нихуя. Схема следующая: У тебя есть справка Тебя загребли Тебя признали больным и невменяемым Тебе назначили уголовный срок (все остается в твоем личном деле) Тебя лечат, чтобы ты стал вменяем (лечить будут пока не решат что все, пора, можно и 20 лет пролечиться, все это время ты сидишь в дурке и не можешь выйти) Если остался срок неотсиженый после выписки - ты идешь досиживать в тюрячку.
Вуалябля. Хитрость в том что в дурничке можно и всю жизнь просидеть так как критерий выпуска оттуда не отбытие наказания я расположение звезд на небе, поскольку психические расстройства не лечатся.
>>4566629 >УК РФ ст. 21 Лицу, совершившему предусмотренное уголовным законом общественно опасное деяние в состоянии невменяемости, судом могут быть назначены принудительные меры медицинского характера, предусмотренные настоящим После того как тебя вылечат - ты станешь вменяем - тебе предъявят. Я не понимаю, ты думаешь что "волшебная справочка" позволит людей убивать и грабить налево и направо? Нихуя.
>>4566635 >Читаем что хотим, а что хотим - не читаем, да? Ты не подлежишь ответственности только пока ты не в состоянии осозновать свои действия. Это значит не то что у тебя не останется пометки в личном деле и не то что тебя отпустят домой после того как ты вальнешь кого-нибудь. Это означает что перед тем как посадить тебя, тебя будут лечить в дурке. И если у тебя срок 1 год, а врачи решат что тебя надо мариновать 10 лет или вообще пока не помрешь - тебя будут лечить столько сколько надо без учета твоего желания. А если окажется что ты исцелился за год, а тебе назначили 10, то после выписки ты пойдешь в тюрьму. В каком блядь месте оно освобождает, долбоеб?
>>4566642 >Не подлежит уголовной ответственности лицо. >Которое во время совершения общественно опасного деяния. >Находилось в состоянии невменяемости.
"После выздоровления освобождённого лица (кроме военнослужащих) отбывание наказания может быть возобновлено, если не истекли сроки давности привлечения к уголовной ответственности или исполнения приговора суда. "
>>4566649 >ты даже в википедии статью нашел про 81, а не 21. Пиздец-пиздец. Ты не заметил что там одно и то же запасано, только в 81 - ты совершаешь преступления в состоянии вменяемости, а в 21 нет. Вот только блядь проблема в том, что когда ты совершаешь преступление нет обычно коллегии психиаторов чтобы тебе давать заключения о твоем психическом состоянии, и поэтому априорно полагается, что раз ты не находишься в дурке - значит ыт вменяем на момент совершения преступления.
а знаешь в чем мякотка? они не отличаются нихуя, и все идет одинаково как расписано здесь >>4566622
Если считаешь себя великим юристом - иди попытайся грабануть банк, можешь чоповцу-охраннику бошку снести еще (чем больше изувечишь труп тем выше вероятность съезда твоего дела на "невменоз по дурке"). И потом вернешься сюда и смешаешь меня с говном.
>>4566683 >Знаю человека, который лежал в дурке за мокруху, сидеть ему не пришлось. Так что оправдывайся. О, "у меня от ковида умерла знакомая брата двоюродной тети" подъехало. А я знаю Наполеона который сидел в дурке и никто не предъявлял ему за нападение на рашку.
>>4566697 >одно и то же запасано >во время совершения общественно опасного деяния находилось в состоянии невменяемости >после совершения преступления наступило психическое расстройство, лишающее его возможности осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий Пиздец-пиздец. Юрист уровня википедия без сносочки.
>>4566708 >Юрист уровня википедия без сносочки. В отличии от тебя я знаю что такое "правоприменительная практика", и не несу хуйни по типу "волшебная справка из дурки помножает на 0 ук". Если б так было ее бы с собой любой бандос таскал. ОП-у как видишь от сгухи не помогло.
>>4566718 Спасибо за умные слова, юрист ты наш, но я тебе не верю. Не признают его невменяемым. Для этого надо доказать, что его поступок был бредовым. А он наверняка там уже наобъяснял, что просто хотел ее потрогать, и вообще делал все нежно. Так что несмотря на его справку, товарищ сядет, как и все мы рано или поздно.
>>4566729 >Спасибо за умные слова, юрист ты наш, но я тебе не верю. Я вообще-то утверждаю что он будет подсуден и будет сидеть. Из расчета 1 день в ПНД за 1 день в тюряге. Причем в ПНД он может протусоваться дольше чем сидел бы.
>>4566736 Я так понимаю он щас в отделении СПЭ. Как там можно долго оставаться - я хз. Ну не будут же там его кучу времени держать, у них протоколы есть, регламент. Пол года максимум. А потом поедет в тюрячку.
>>4566740 Потому что ты так сказал? Долбоебина, если ОПа признают невменяемым на момент совершения преступления, то никакой сгухи не будет - будет принудительное лечение, и это НЕ уголовная ответственность. После википедии без ссылки на источник я конечно всё ожидал, но аргументация "опу от сгухи не помогло, потому что я сказал, что не поможет" пиздец даже для такого пробитого дегрода, как ты.
>>4566741 Его швабрируют и пенсию отберут на зоне. Никому он в виде овоща не нужен, убирать еще за ним. Если таким станет - попросят сокамерников его придушить, в заключении напишут сердечная недостаточность.
>>4566728 Ты славная баба, я славный мужик, давай помиримся... >>4566741 > Бить мать - не стыдно... Стыдно же, если из-за этого придётся в дурке лежать, так как получается, что мать победила...
>>4566750 Это значит, что она не смирился с отсутствием у тебя конформонсти... Или если люди узнали, что ты бил мать - стыдно, по-твоему??
>>4566746 Хоть с кем-нибудь так было? Казанского стрелка признали вменяемым ещё до окончания судебного процесса... ТЫ не понимаешь, что в ПНД лежат т.н. овощи, просто потому что их такими таблетками поят...
>>4566757 Ну, если человек бьёт мать, значит он хочет навязать какие-то свои требования и начинается сражение. И когда человек отправляется в дурку, а мать продолжает жить, как прежде, то человек проигрывает. И стыдно должно быть проиграть собственной матери...
>>4566743 >будет принудительное лечение, и это НЕ уголовная ответственность В твоем личном деле есть запись что ты осужден. Ты сидишь в тюрячке по сути и жрешь таблетки, о чем так же есть запись в твоем личном деле
Согласен, вообще не уголовка ни разу.
>>4566743 >Потому что ты так сказал? Ага. Я не знаю как тебе еще объяснить то, что никто не будет освобождать особо-опасного преступника просто потому что ванечка не ведал что творит. Чтобы быть "невменяемым" нужно быть невменяемым "взаправду" а не срать на дваче. Это тебе не случайно опрокинуть керосиновую лампу и спалить к хуям весь интернат вместе со всеми кто в здании.
>>4566768 >Согласен, вообще не уголовка ни разу. Да, не уголовка. Ты не сидишь в тюрячке, ты освобожден от уголовной ответственности, в личном деле запись о принудительном лечении, а не об отбывании наказания.
>никто не будет освобождать Статья. 21. УК. РФ. Какой пиздец. Да, для того чтобы быть невменяемым, надо быть невменяемым. С историей невменяемости, стоять на учете, пройти экспертизу. Потом поедешь на принудительное лечение, что НЕ ЯВЛЯЕТСЯ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ. Определения какие-то, статьи блять, для шиза из рф это всё пустой звук - википедию открыл и уже юрист! Я хуею.
>>4566772 >для шиза из рф это всё пустой звук - википедию открыл и уже юрист! Я хуею. Потому что ты действительно хуйню несешь. Смотри, юридически у тебя есть следующие проблемы - "был невменяем на момент совершения преступления = ук не работает нет состава преступления", окей. Я закидываюсь каким-нибудь лютым психоделом и любой другой химией по желанию которая делает меня невменяемым и начинаю убивать все что рядом со мной движется и дишит, перед этим я звоню мусорам чтобы подбросили меня до дома как протрезвею. Не, ну а чо, я же этих людей убивал будучи вообще с отключенным сознанием, тупо на рефлексах. Я был не вменяем, как раз в момент совршения преступления, все, статья 21, я пошел домой, так как психиатр признает меня здоровым.
Вуаля, я нашел способ сделать мир лучше без необходимости сидеть за это в тюрьме! Вау!
Серьезно чел, ты рассуждаешь как уникумы которые думают что "алкогольное опъянение" это способ уйти от ответственности. Ну, тип несознанка же, афект все дела, а? Я прав? Ведь думаешь же что можешь съехать если на дело пойдешь синющий в очко.
>>4566779 > делает меня невменяемым и начинаю убивать все что рядом со мной движется и дишит Скорее всего ты не будешь убивать никого, потому что будешь невменяем и не сможешь контролировать свои действия... Должно сильно повезти, чтобы человеку в невменяемом состоянии захотелось убивать.
>>4566779 >Смотри, юридически у тебя есть следующие проблемы У меня нет никаких проблем. Я читаю УК РФ, где статья 21 даже не допускает альтернативного толкования. >Я закидываюсь каким-нибудь лютым психоделом и любой другой химией по желанию которая делает меня невменяемым А вот ты не можешь дочитать сраные 4 строчки текста до конца. Домашнее задание: открыть 21 статью прямо сейчас, прочитать ДО КОНЦА пункт 1 и написать сюда, почему твоё соломенное чучело с наркотическим опьянением не имеет никакого отношения к предмету обсуждения.
>>4566780 >потому что будешь невменяем и не сможешь контролировать свои действия... Я могу вызвать пожар, или затопление или обвал. Факт в том, что это будет именно момент совершения преступления. Например вписаться в толпу на грузовике это тоже довольно весело.
>>4566782 > написать сюда, почему твоё соломенное чучело с наркотическим опьянением не имеет никакого отношения к предмету обсуждения. Специально для тебя, долбоеб: "то есть не могло осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия) либо руководить ими вследствие хронического психического расстройства, временного психического расстройства, слабоумия либо иного болезненного состояния психики" Врубился, додя? Какое еще осознание на момент совершения преступления? Ни после, ни до, а именно во время.
>>4566791 >Как же ты терминально не осиливаешь читать. Это у тебя проблемы с когнитивкой дядя, если ты не видишь что там "либо иного болезненного состояния психики" и " временного психического расстройства" Логика простая - у меня "помутился разум" я накушался наркоты - люди померли, так как сейчас я абсолютно здоров - выпускайте меня, я чувствую что меня ждут великие дела.
>>4566787 >но и весело тебе не будет... У меня будет после некрологов целый день хорошее настроение.
>>4566798 >Это у тебя проблемы с когнитивкой дядя, если ты не видишь что там Нет, я ведь не выдумываю определения терминам так, как хочется мне. Болезненное состояние психики и алкогольное/наркотическое опьянение это совершенно разные вещи, с совершенно минимальным пересечением (кажется, белочка, и если допиться до белочки вряд ли тебя будут заботить такие мелочи, как доказательства в суде). А ты выдумываешь определения, не читаешь 4 строчки текста, что с тобой?
>>4566798 Не будет хорошее настроение, ты ничего не поймёшь, невменяемый же... А если людей успеешь помучить, то вообще из психушки не выпустят никогда...
>>4566802 >что с тобой? Я безуспешно пытаюсь тебе объяснить что невменоз тебя не освободит от уголовки. Тебя будут лечить, и если вылечат - повторно осудят если срок давности за содеянное не прошел. Иначе получается что можно имея прикормленного психиатра себе обеспечить иммунитет от уголовки на 100% - кукарекаешь про то что ты был в помешательстве - тебя отправляют в "заряженую" дурку ты даешь на лапу врачу - он тебя выписывает через день - все. Ты чист. Как думаешь, почему так не поступают настоящие уголовники? Наверное потому, что ты сядешь повторно если выйдешь?
>>4566806 Если я буду врать что я невменяемый то почему нет то?
>>4566809 Они проверят, не дураки же, у них там свои критерии... И если ты окажешься вменяемым, то тебя посадят в тюрьму, а там настоящие уголовники сидят, которые будут тебя обижать. Можно, конечно, как-нибудь обмануть комиссию, доказать свою невменяемость... Но всё равно при серьёзном преступлении из дурки не выпустят и придётся там всю жизнь мыть полы. А в тюрьме даже лучше тогда, потому что будешь в одиночной камере отдыхать, таблетки не придётся пить.
>>4566809 >Я безуспешно пытаюсь тебе объяснить что невменоз тебя не освободит от уголовки. >Не подлежит уголовной ответственности лицо, которое во время совершения общественно опасного деяния находилось в состоянии невменяемости >и если вылечат - повторно осудят если срок давности за содеянное не прошел. Нет, ты ссылался на 81 статью, которая говорит о наступлении невменяемости ПОСЛЕ совершения преступления - если ты пизданулся уже на зоне, то тебя отправят лечиться в специальное учреждение, а потом опять посадят, если вылечат. Ты путаешь, потому что ты глупый и невнимательно читаешь. >Иначе получается что можно имея прикормленного психиатра себе обеспечить иммунитет от уголовки на 100% Существует судебная экспертиза. >он тебя выписывает через день - все. Постановление суда содержит в себе срок принудительного лечения, маня. Смотри как оно обычно выглядит: >ФИО от уголовной ответственности, предусмотренной #### УК Российской Федерации освободить. >Применить к ФИО принудительные меры медицинского характера в виде принудительного лечения в медицинской организации, оказывающей психиатрическую помощь в стационарных условиях специализированного типа, на срок до ####. >Как думаешь, почему так не поступают настоящие уголовники? Потому что во-первых поступают, во-вторых это сложнее, чем в твоем манямире, ну а в-третьих потому что принудительное лечение для уголовника это страшнее, чем сидеть на зоне и блатниться с братишками.
>>4566817 >Ты путаешь, потому что ты глупый и невнимательно читаешь. Тебе еще раз пример привести с заранее купленной справкой которая будет меня делать неподсудным похуй что я творю? Ты прямо реально неумный.
>Существует судебная экспертиза. Если я купил справку до того как пошел на дело нахрен она нужна? Я ж типа уже буду "псих".
>Постановление суда содержит в себе срок принудительного лечения И чем это отличается от отсидки, кроме НИТЮРМА в одной строке? Ты привлекался по уголвной статье откуда съехал в дурку на срок который бы провел в тюрячке а то и дольше. Ничем.
>во-вторых это сложнее, чем в твоем манямире В моем манямире покупают за миллион долларов охранников в КПЗ и угоняют вертолеты чтобы с зоны улететь.
>>4566828 >Тебе еще раз пример привести с заранее купленной справкой которая будет меня делать неподсудным похуй что я творю? Какой пример? Если твой вымышленный сценарий выглядит слишком хорошо, это НЕ отменяет объективную реальность с существующей законодательной нормой.
>И чем это отличается от отсидки, кроме НИТЮРМА в одной строке? Тем, что это не уголовная ответственность, а принудительное лечение. О чем и речь: от уголовной ответственности невменяемость освобождает.
>>4566838 > О чем и речь: от уголовной ответственности невменяемость освобождает. 1. Только на бумаге. По факту сидишь в тюряге с такими же больными, только совместно с пиздюлями еще и заставляют жрать овощные колеса. 2. Все негативные социальные эффекты в наличии. Где освобождение то блядь?
>>4566853 >По факту сидишь в тюряге По факту не в тюряге, а в больнице. >Где освобождение то блядь? Освобождение от уголовной ответственности в наличии, потому что не возникает уголовная ответственность. Тебе что-то не понятно? Правоприминительную практику изучил, статью прочитал?
>>4566856 >По факту не в тюряге, а в больнице. И мы пошли обратно.
>Освобождение от уголовной ответственности в наличии, потому что не возникает уголовная ответственность. Это де юре блджад, де факто ты огребаешь то же самое.
>>4566867 >но ПО ФАКТУ Бля как же ты заебал. По факту ты сидишь столько же и остаешься с такими же последствиями, а это значит нет. Знаешь что снимает ответственность? Оправдание в зале суда. Или реабилитация. А не отсидка "на лечении" в той же тюрячке только в профиль.
>>4566869 >столько же >для дебила выше ссылка, где 105 п2 заменено на 6 месяцев принудительного лечения
>что снимает ответственность? Оправдание в зале суда. Любое постановление об освобождении от уголовной ответственности.
>А не отсидка "на лечении" в той же тюрячке только в профиль. Да я уже понял, что маневр в том, что ни в чем нет разницы. Только как и в случае с наркотическим опьянением/болезненным состоянием психики, как бы тебе не хотелось чтобы разницы не было, она есть. Разные понятия, разные процедуры, разные последствия, всё разное. Огромная разница.
>>4566875 >для дебила выше ссылка, где 105 п2 заменено на 6 месяцев принудительного лечения И мы возвращаемся к кейсу "я купил справку и теперь могу убивать и грабить людей безнихуя", ну а хуле, я же невменяемый. Однако чет у нас психиаторы не гоняют с сигарами из пятистоевровых купюр свернутыми.
> Разные понятия, разные процедуры, разные последствия, всё разное. Огромная разница. Если бы разница была - дурки бы были как пятизвездочные отели уже все а врачи майбахи и ферари меняли бы каждую неделю.
Хуле, ведь могут отмазать от любой хуйни просто чирканув мол "петя не виноуат, с головушкой траблы". А это значит что любой кто чуть повыше случайного залетного мужика старался бы их подмазать (и таких по тюрьмам очень дохуя сидит).
>>4566881 >И мы возвращаемся к кейсу "я купил справку и теперь могу убивать и грабить людей безнихуя", ну а хуле, я же невменяемый. Однако чет у нас психиаторы не гоняют с сигарами из пятистоевровых купюр свернутыми. Ссылка на документ выше. То, что реальность не укладывается у тебя в голове и разбивается о вымышленные сценарии по принципу "слишком хорошо" - только твоя проблема.
>Если бы разница была - дурки бы были как пятизвездочные отели уже все а врачи майбахи и ферари меняли бы каждую неделю. То, что реальность не укладывается у тебя в голове и разбивается о вымышленные сценарии по принципу "слишком хорошо" - только твоя проблема.
>Хуле, ведь могут отмазать от любой хуйни просто чирканув мол "петя не виноуат, с головушкой траблы". А это значит что любой кто чуть повыше случайного залетного мужика старался бы их подмазать (и таких по тюрьмам очень дохуя сидит). Видимо вымышленный и слишком хороший чтобы быть правдой сценарий что-то не учитывает. Дорабатывай сценарий, не пытайся использовать его в дискуссии, это даже не аргумент.
>>4566884 >Ссылка на документ выше. Тебе же говорили что ты выписываешься из дурки не тогда когда "звонок прозвенел" а когда врач сказал что ты готов. 6 месяцев принудительного означает что это минимум. Максимум не установлен.
>То, что реальность не укладывается у тебя в голове Это у тебя какой-то манямир в котором люди творят хуйню и ничего не огребают потому что "у них справка".
>Дорабатывай сценарий Да мне то чего его дорабатывать? Это ж не у меня пытаться "скосить по невменозу" выгодно.
>>4566887 >Максимум не установлен. >до 6 месяцев Пиздец.
>Это у тебя какой-то манямир в котором люди творят хуйню и ничего не огребают потому что "у них справка". Я не оперирую "аргументами", состоящими из вакуумного примера ОХ КАКОГО ЛАЙФХАКА.
>Да мне то чего его дорабатывать? Это ж не у меня пытаться "скосить по невменозу" выгодно. Чтобы понять, почему люди так не делают пачками. Хотя делают, конечно, по психушке многие съезжают.
>>4566887 Знаешь, меня подзаебали твои попытки маневрировать, студентик, поэтому давай-ка вот что! Поскольку изначальный тезис был о том, освобождает ли невменяемость от уголовной ответственности, ты сейчас попробуешь сделать что-то из следующего:
Докажи, что статья 21 не имеет силу/не используются на практике при вынесении судебных решений. Учитывай, что я уже скинул постановление, которое отталкивается от 21 статьи, будет сложно! Докажи, что принудительное лечение проходит в тех же учреждениях, что и отбывание уголовного наказания, с одинаковым распорядком. Иначе это не одно и то же. Докажи, что принудительное лечение абсолютно точно длится столько же, сколько и отбывание уголовного наказания.
Твердо и четко: статья не статья, вот потому-то и потому-то. Покидай ссылочки какие-то, повесели.
>>4566892 >Пиздец. >оказывается можно вылечить психическое заболевание >нужно всего лишь чтобы тебя лечил не врач а судья >он точно скажет время через которое ты станешь безопасен для себя и общества
Хуя, а импотенцию по бумажке с суда не лечат? Или может быть могут мужчину забеременеть заставить, если предписание выпишут? А если судья скажет чтобы больной раком через 3 недели выздоровел он тогда не умрет? Или че у тебя дурка от тюрьмы не отличается совсем? Судья сказал год - значит год?
>Я не оперирую "аргументами", состоящими из вакуумного примера ОХ КАКОГО ЛАЙФХАКА. У тебя серьезнее проблемы. Ты забываешь что выписки и истории болезней в отличии от постановления суда являются врачебной тайной и не подлежат общественному досмотру.
>Хотя делают, конечно, по психушке многие съезжают. Именно поэтому у нас дурок куда меньше чем зон. Ага. Откосить от армии и отмазаться от вооруженного налета "по несознанке" это немного разные по тяжести дела. И первое это нифига не уголовка, если что.
>>4566898 >Покидай ссылочки какие-то, повесели. Знаешь, твои откровения про то, что судья может волшебной статьей вернуть человека в социум мне не переплюнуть. Склоняюсь перед царем, ты меня победил. Сам чего в суде лечить пробовал уже? Как оно, помогает?