Ну чтож...
Раз раздел мёртв, то почему бы его немного не оживить... Плюс, немного соберусь с мыслями.
Задумывался ли ты, анон, о том - как легко жить, искренне веря во что-либо, и как тяжело жить, постоянно сомневаясь во всём?
Ведь человек, который верит, легче воспринимает реальность и своё место в ней. Ему гораздо реже приходится обдумывать всякие штуки, например поступки людей, собственные поступки и их мотивы, их правильность / неправильность. Это делает жизнь человека намного проще, и сам человек чувствует себя легче, каждый раз не прибегая к глубоким и зачастую тягостным размышлениям.
И напротив - человек который не верит (либо верит слабо), обречён на бесконечные поиски истины (хотя бы для самого себя) среди не только своих каких либо воззрений, но и среди суждений и убеждений других людей. Человек ведь почти всегда, так или иначе, находится среди людей, и подвержен их влиянию, их суждениям(хотя бы минимально), и так или иначе он учитывает и эти суждения и убеждения. И ему приходится прибегать к размышлениям, анализу, поиску минимальных ответов на вопросы о том - что правильно а что нет, какое поведение может считаться приемлемым и почему. При этом, ему приходится искать более объективные оценки, чем человеку который верит.
И самое главное - вера, это довольно сильный источник объединения людей, и так же довольно "прочная" платформа, для самого человека.
Человеку легче совершить что угодно, имея веру, твёрдое убеждение о том, что его поступки совершенно правильны, и плюс к этому - имеют одобрение у общества. Человек в таком случае сам чувствует себя гораздо более уверенным в себе.
А что тебе ближе, анон? Вера во что либо? Или противоположность ей?
Мне наверное - индифферентизм.
>>4834093 (OP) (OP)
вера — выход слабаков и невеж. даже не интуиция. защитный механизм слабой психики.
Вера просто избавляет от придумывания себе ценностей, подценностей, и вертикали того что важнее а чем можно принебречь выдавая готовые идеалы к которым нужно стремиться и их противоположности. Обычно успешные люди не верят, верит быдло, для него это утешающая таблетка от реальности в которой они внизу пищевой цепи. Хотя иногда братки или бизнесмены скидывают денег на церкви, но скидывают обычно авторитетам церкви, т. е тем кто тоже наверху в своей иерархии. Обычному служители культа как правило не светит такое участие, но обычный служитель ещё скорее всего верун, а какой нибудь высокий служитель культа просто сам бизнесмен в ООО очереднаярелигия, вера.
Вера просто уберёт часть стресса за счёт некоторых повторяющиеся ритуалов, формул, медитация, повторений, и прочей утешительной лубуды, успокаивает, позволяет забыть что ты несчастен, смертен, болен.
Не верящему действительно нужно самому выбирать ценностные ориентиры из большого списка, и думать о том какие из них эффективны а какие тянут его на дно. Обычно послушание всякие и прочие стадные чтуки тянут на дно. Сильные мира сего ни во что не верят, у них все просто бейся если можешь, отступ если нет, накопи сил, смени позицию или противника и снова бейся.
Хотя и у них бывает совесть и они гасят её создавая благотворительные фонды или ещё как-то так.
>выход для слабаков
Не стану пытаться как то это оспорить или доказать, но вот ты - сильный человек? Чувствуешь что от того что ты не веришь (хотя ты не сказал этого прямо), ты являешься сильнее людей которые верят?
Я вот успел как поверить много лет так и не поверить много лет. Могу сказать что с верой спокойнее, но без веры умнее.
Насчёт силы не знаю. Если сила в том чтобы бороться со стрессом без веры, то можно и так, но можно и с ней. Вера один из методов, есть и другие, почти все сто тебя успокаивает, начиная таблетками и заканчивая сборкой пазлов.
Я думаю там просто отмываются деньги, но что-то может и доходит до адресатов по минимуму, для отстрастки остатков совести или отвода глаз быдла.
Ты думаешь не правильно. Просто по настоящему большие состояния добываются только при помощи благотворительности.
>ты - сильный человек?
не уверен.
>ты являешься сильнее людей которые верят?
чувствую, что являюсь более осознанным, разум менее тёмным, затуманенным и ограниченным. менее восприимчивым к манипуляциям, более сфокусированном на себе, своём познании.
чувствую себя сильнее в встрече с страданиями неопределённости, от которых верующие убежали.
>избавляет от придумывания ценностей
Так там особо и нечего придумывать почти. Человек просто выбирает - какая вера ему ближе, и всё. И под верой я имею ввиду не только религию, но ещё и убеждения, которые достаточно сильные и распространённые среди людей.
>обычно успешные не верят
>верит быдло
Аргумент, который ссылается к какой то "размытой" группе людей не имеет смысла.
Среди спортсменов например очень распространено - верить во всякие приметы и прочее.
>братки
Ты из 90-х что ли пишешь?
>вера просто уберёт часть стресса
Вера даёт многое (для верующего во что либо человека). Опять же, как я уже сказал - одобрение общества, большую уверенность в себе, даже некую "защищённость" и т.д.
>сильные мира сего
Так они же не сразу становятся "сильными".
Человеку обычно нужна вера, как минимум в себя (которую как раз скрыто можео обеспечить вера в бога например) чтобы стать тем самым "сильным мира сего". Те же, кто получает всё сразу (с рождения), обычно тоже верят, то есть убеждены в том что власть, это то что им принадлежит по праву (пример монархов).
А во что верил? И почему "разуверился"? Такие процессы же обычно не происходят просто так. (если действительно верил во что то).
>без веры умнее
Счастье в неведении. А почти все люди хотят в первую очередь счастья.
>бороться со стрессом
Вера - это почти всегда бесплатная штука. Плюс опять таки - одобрение общества, причастность к чему то большему, ну и прочее.
>>4843118
Если честно - не похоже чтобы ты чувствовал себя сильнее, вообще. (если судить по твоим тредам и постам).
люди наверху иерархии просто удовлетворяют свои желания, они первичны. проблема желаний — проблема природы,
сатаны, бога.
>>4843108
это так.
Ты путаёшь веру и убежденность или убеждения, можно сказать я глубоко убеждён в том что справлюсь сам, обойдя многосмысловое слово вера стороной. А можно сказать я верю в себя и начать растекаться мыслью как ты.
Многие спортсмены стресуют больше прочих, тело постоянно в напряжении мысль форситься на достигаторстве, не удивительно что среди них полно локальных каргокультистов. Если провести статистику между верящими в приметы и не верящими, и взять их результаты в спорте, врятли там будет большое расхождение в цифрах.
Всё таки вера отдаёт чем то не слишком светским.
И звучит как тотнапыщенно. Мне нравится слово убеждения, как что-то что можно проверить работает ли оно и насколько и есть ли побочки у этого в виду заблуждений. А вера это что-то из разряда пофиг сработало или нет сделаю на всякий случай.
>не похоже чтобы ты чувствовал себя сильнее, вообще.
каждый соотносит со своим опытом и делает вывод.
мне не приходилось жертвовать ничем существенным. у меня и нет ничего существенного кроме жизни. я не знаю, как я поведу себя.
просто веду борьбу с социумом.
Верил в то что мои установки внутренние могут как то повлиять на людей вокруг, моё скажем так внутреннее отношение что человек это почувствует обязательно и это мне как то поможет наладить с ним контакт. Но нет. Большинство судит по фактом, а так как я по жизни уебище с кучей не слишком социальных синдромом то моё хорошее отношение внутреннее ко всем людям большинство воспринимает в лучшем случае за странность, в современном капиталистическим мире агрессивных достигаторов, манагеров, и командиров даже чаще за слабость. Как то так.
Я верил в то что мягкая сила сильнее жёсткой, опыт жизни и насилие показало что это не так.
Я проверил веру жизненным тридцати летним опытом, она не работает так пришёл к убежденность как тому что если что-то тебе на протяжении многих попыток показывает что это не так устроено, значит скорее всего это действительно не так устроено. Вот и все, вера получившая проверку и прошедшая её становится позитивной рационально убежденность, а просто слепая вера в духе, говорят это помогает, или мне это помогает 50/50 (считай рандом) это просто тупилово и банально не способность делать выводы из очевидного. Если ты ешь таблетки и голова не проходит, то можно сколько угодно верить в то что они тебе помогают, но если они даже как плацебо помогают то на фига пить таблетки, попей водички и все пройдёт.
Убеждение — часть системы верований, мировоззрения, придающий личности или социальной группе уверенность в своих взглядах на мир, знаниях и оценках реальной действительности.
Я вроде понимаю о чём ты. И вполне ясно услышал твою претензию относительно самого термина "веры". Сам сейчас задумался о различиях между верой и убеждениями.
Но тред изначально дискуссионный, я в целом так и хотел, просто о чём то подумать и выслушать других.
Наверное ты прав в том, что убеждения - это скорее о том, что можно проверить.
Но человеку не представляется возможным проверить и малую часть всего того что проверке поддаётся. Не говоря уже о том, что есть очень много всего, что проверить очень очень сложно (иногда даже невозможно) .
А ты парень-то смекалистый. Расскажи что-нибудь еще. Поведай нам как достигать таких же умственных возможностей, которые позволяют вылезаторствовать настолько, чтобы писать такой же осмысленный текст.
Ну да, мировоззрение вообще очень широкий термин, там и вера может быть и убеждения и миропонимания и мироощущения и даже простейшие реакции на социальные взаимодействия
>А что тебе ближе, анон? Вера во что либо? Или противоположность ей?
Мне похуй. Делай что делаешь, и будь что будет. Никакой веры, никаких сомнений, ничего.
Просто по твоим постам, не похоже что ты чувствуешь себя более осознанно и т.д. Ни с чем особо не сравнивал и выводов никаких особо не делал.
>веду борьбу
А в чём она заключается?
>>4843149
>Верил в то что мои установки внутренние могут как то повлиять на людей вокруг, моё скажем так внутреннее отношение
Это очень странная вера, анон. Слишком уж пассивная и слабая что ли. Странно что ты в такое верил.
> Большинство судит по фактом
Скорее по поступкам - и это правильно как по мне. Просто если ты не можешь что-то сделать исходя из своей веры, значит ты слабо веришь в то, во что веришь, или не веришь совсем.
>проверил веру
Это очень хорошо.
>плацебо
Тут кстати очень интересная штука как по мне, хотя бы потому что при плацебо человек действительно может почувствовать себя лучше.
И вера тут играет не последнюю роль.
Всё таки не зря врачи говорят - самое главное это желание больного выздороветь, что то вроде установки что вот я сейчас выпью лекарства, пройду лечение, и мне станет легче, и я буду здоров. А если мыслить что вот всё плохо и ничего не помогает - то возможно что и лечение не даст нужного результата.
Для этого не надо вылезаторствовать, от этого стресс и как раз таки сложно писать потом.
Для того надо просто читать текст, перерабатывют в голове а потом писать текст хотя бы тут. Ну и желательно не пить нейролепики. От них совсем ничего не хочется, даже писать. Отжиматься от пола ещё полезно, так теплее, кровь не замерзает в мозгу..
Да ты просто коммунист дохуя, вы любите дохуя текста, а цифры вам нахуй не нужны, а я только с цифрами работаю, поэтому пишу, как полный дебил.
В том и дело что одно дело верить а другое преобразовать это в действие. Верить можно хоть до иступления, но если по факту не можешь это проявить в виду психических проблем с социализацией то тут даже твоя позитивная микромоторика вроде как очевидная не поможет.
Плацебо помогает да, но верить в то что ты выздровеешь одно, когда тебя к этому выздоровления ведут, и другое когда от тебя чего-то ждут а ты не способен ничего выражать и держишь все в себе. Тут не вера нужна уже а воля, перемога себя, а у меня с этим плохо.. Каждая перемога это стресс, не то что не могу но слишком стресуют когда так делаю, вроде как иду против себя, и даже если результат позитивный и я как то находил подход к человеку раз 5, то весь позитив от поступка уходил на дно из-за того что стресс и я снова понимал что все бессмысленно, и сам себя корил.
Ну мировоззрение - это что-то вроде "как ты видишь этом мир" как мне кажется.
А вера - это уже про то "веришь ли ты что это так, а не иначе".
Что-то вроде - тебе не нужно верить в то что ты видишь (естественно если ты в здравом уме).
Но то, что эта вещь из себя представляет,или какое то действие там - вот это уже к вере наверное больше.
Ну, у каждого свои сильные и слабые стороны, я же не выпендриваюсь, просто пишу как пишется, тоже вот по буквам прмазываю иногда, дифицит внимания он такой.. У меня с цифрами и правда плохо.
Да ничего страшного, я, на самом деле, не то чтобы ненавижу коммунистов, просто недолюбливаю. Всякая хуйня есть на свете, из-за этого и недолюбливаю. Я сам не подарок и текст я люблю, просто не получается все по цифрам и по текстам делать также качественно, как у этих гребаных янков пока, вот и брутфорсю. Спать скоро.
>когда от тебя что-то ждут
Думаю, понимаю о чём ты.
>держишь всё в себе
Это мне очень хорошо знакомо
>воля
Согласен. Воля - вообще самое главное как по мне. Жаль что я тоже довольно слаб волей.
>перемога это стресс
Я вот недавно задумался кое о чём. В детстве я очень много бегал, очень любил это. В началке на каждой перемене играли в догонялки какие нибудь и потом в класс я заходил почти красный весь. Но я вообще не замечал никакой "перемоги" и стресса. Мне наоборот было ахуенно. Просто занимался тем что очень нравилось. И так же играли бегая и прыгая по гаражам. Тоже было наоборот чувства поглошённости процессом, потому что нравилось. Может я бы каким нибудь бегуном стал неплохим, но тогда что-то не так пошло, может не смог в нужный момент по понять несколько это мне нравится и что это всё может быть не только как веселье, но и принести мне пользу. Короче не влился в нужный момент наверное.
>>находил подход к человеку раз 5
Тут наверное сыграло роль то, что ты себя сравнивал с другими, и поэтому свой опыт обесценивал. Сравнивать свой опыт и какие то свои результаты с чужими это обычно всегда плохо.. В идеале нужно сравнивать все свои результаты и достижения с свомми же, только предыдущими. Вот пробежал ты 1км, кажется тебе что это не так много. Но до этого ты всего метров 300-500 мог пробежать, а тут целый км. Победа над собой всё таки.
ыдло не враги государства, у них просто с мозгами плохо.
Не понял чёт к чему ты это.
Я кстати не коммунист, коммунизм это что-то из разряда вы все будете счастливы, я просто конкретно именно не люблю манагеров и руководителей на бытовом уровне в не на политическом, они постоянно врут и извиваются. Как так живут, то ведь стресс. Просто я не уверен что при комунизме руководители были как в советских фильмах, они может в достигаторство и не заигрывались так сильно, но все равно подчинённых угнетали, я наверно анархист скорее, в плане не люблю подчинения, хотя социум без него наверно не построить. Пару раз встречал спокойных руководителей, но один тут же начал наебывать по зарплате, а второй взял на моё место какую-то бабу. То ещё в молодости было, так я и утвердил я ещё пару раз в мысли что я ничтожество. По сути те кто над тобой уверяют тебя в том что ты никто. Сама вертикаль власти есть нечто поурочное на мой взгляд. Даже без ублюдочных менеджеров современных. Пускай это будет суровый советский инженер все равно будет спрашивать с тебя с три короба. Это может и лучше врунов и культа лидерства современности, но в целом тоже так себе. Самое странное что я им даже не завидую. Ведь они врут и извиваются, сидят на тоннах кофе и сигарет, бухают. Короче дело не в капитализме а в том кто его надежда и опора. Возможно при СССР рабочий класс был надеждой и опорой но откуда теперь знать какое там было отношение к людям. По фильмам не вариант, а рассказы предков фиг его знает, они тогда молоды были и может многого не замечали.
> Самое странное что я им даже не завидую. Ведь они врут и извиваются, сидят на тоннах кофе и сигарет, бухают
Ну прям про меня сказал. А как ты еще будешь выполнять такую работу?
>Возможно при СССР рабочий класс был надеждой и опорой но откуда теперь знать какое там было отношение к людям.
{Хотелось бы, что и при РФ так было. Но у нас отношение к трудовым людям пиздец. Даже вот теже менты - это трудовые люди. Мы сами все в шаге от того, чтобы ими стать, наверное от того боимся и презираем. Плюс чуть что они пытаются захватить наш пост, а тут уже надо пизды давать резко.
Я сам сидел на тоннах кофе и сигарет, ну вот бухать давненько бросил, редко только. А от кофе и сигарет голова уже начинает болеть и зрение косячит. Перешёл на чёрный чай, говорят от него кофеин во первых меньшими дозами всасывается а во вторых дольше всасывается так что и дольше действует ну и зависимость меньше. Не хочется так часто как кофе короче.
Я не знаю как. Я бы не хотел вообще такую работу, лучше полы мыть или коробки перекладывать с места на место или бумажки или я не знаю..
>Но у меня кореша в ФБР
Иногда лучше молчать, чем говорить.
При РФ так не будет, опрный класс банкиров и генералов и должен быть злым и беспринципным, чтобы гнобить рабочий класс не давая ему поднять головы, это только так и может работать, вроде как. Есть конечно всякие социальные государства и при капитализме но они маленькие и у них там своя атмосфера. Я вот помню в молодости на рыбном хозяйстве работал, типо тюки с рыбой таскал и из силков её собирал на лодочке так там руководитель вместе со всеми и тачки разгружал итд, вот он наверно единственный кто меня из себя не выводил, т. к помимо руководства ещё и как простой работяги впрягался. Но у него штат был 10-15 человек максимум, в больших коллективах и мега корпорациях так наверное не получится.
Вера это поднятые к небу вилами блаженные ---> крест, распятие природы человеческой, дружище.
Многие верой искушаются за спасение к нетленному и откидывают головы в порядке очереди пред судебным действом. Для человека из плода инерций это мученичество, но через это и придут к лёгкости сдутого стебелька одуванчика.
Вера, это праздник принятия своего распятия, праздник вонзающих гвоздей к внутреннему раю во внешнем зубастой пасти. За все прегрешения ---> тварные из события человеческим.
Авраам за что сыну распорол ливер? За страх?
Нихуя не понял. Это если вкратце. Но мыслишь ты верно. Гнобить рабочик класс заебали. Надо по другому работать. Просто такой стиль взаимоотношения сложился в далекие лютые времена, когда по-другому было никак. Сейчас же рабочик люди просто не понимают что им делать со своим свободным временем, чтобы духовно и личностно развиваться.
Неплохо неплохо.
Вижу что кроет тебя нормально преисполнился ты в этой теме.
Я вот не знаю. Большинство религиозных врунов ищут либо боюлаженстыа либо покоя. Хотя там ведь есть и много про мораль и много про трезвение ума, но этого как-то никто не ищет. Когда в дурке лежал видел двух верунв, один все за блаженство толдычил и врал постоянно, например когда умывался в раковине воду разбрызгивал на пол, я сказал зачем ты разбрызгиваешь, а он сказал что это не он, хотя очевидно на глазах сделал, и он же молитвы православные читал, где логика, если заповедь основное и там есть про не лги. Но зато за блаженство и космос ходил затирал. А другой лежал постоянно и не любил когда его беспокоят и тоже молитвы какие то читал, но при этом шизанутый был на всю голову ахинею какую то нёс постоянно почти набор слов, и где такая добродетель как трезвение ума которая вроде в половине молитв есть, я так у него не нашёл.
Короче в основном все ищут в религии опиум, а здравые вещи вроде морали или трезвого рассудка как то на второй план. Ну как все, в церкви я не хожу но судя по лицам на видео там тоже ситуация как и с этими двумя в дурке ищут либо покоя кто постарше, либо формы экстаза типо благодати кто помоложе, а нравственное и трезво уже паровозом следом максимум идёт, если вобще идёт.
Соглашусь с >>4843313
Что-то Вы, друже, Гоблинок ко Христу стали чаще обычного ручки свои тянуть. Да как-то даже усердно, не боясь занозу посадить.
Не случилось чего? Может кручинишься об чем?
Да потом какиры ебнут подорвут к хуям обе биржы, московскую и нью-йоркскую и начнется хуй пойми чего. Я лично побегу к коммунистам, у вас хоть в мозгах что-то осталось.
Это стоицизм или конфуцианство?
Да может не более тебя преисполнился, дружище.
Это только весёлый сказ не знающего за что, не знающем кем-то за меня.
>>4843315
Обольщённые соблазном с искалеченном в дурительном скворешнике разумом птенцы к воображению о времени цветущих садов.
И сами же к тишине рвёмся, не ровно к состоянию безколебающих дышим.
>>4843322
Да был бы я к Христу руки протягивающий в действительной любовью, то хороводы неустанных молитв у закрытых уст прокручивал в круглосуточном порядке.
А это так, детский лепет.
> Может кручинишься об чем?
Да мне уже пора об этом думать тщательнее, братишка. Я уже отжелтел, выцвел как старый фантик с весёлым клоуном за прилавком ларька. Пора уже бы ---> гайки мудростей туже затягивать.
>не более
Но уж точно и не менее.
>гайки
Точно пора?
> Точно пора?
Ну, а что кота за яйца тянуть? Мне сами очкарики в белых халатиках с жирными мордами заявляли, что в пометке даты окончания стоит значок уже восклицательный, но с погнешностями. За темпы толковали. Обидно же будет, да печально ---> если мудрость свою не размажу по плоскостям образов в своей головушке тугой, перед минутой преобразования в развеянный душок по северным ветрам.
Понял.
Удачи тебе... размазитель...
Нагнал ты какой-то тоски мраку своим пожеланием, паренёк ---> будто уже откинулись.
Заебись всё, пацан. Прорвёмся ещё.
Блядь, респект. Чувство некоего упадка после этого пропало.
мимо серунил
>нагнал тоски мраку
Извиняй братух, просто это у меня в крови .
мимо срикаэль.
доброе, анон. если судить моему опыту, сомнения помогают стать сильнее, и придти как раз к тому состоянию, когда меньше напрягаешь голову, поэтому я легко отношусь к тому, что иногда нужно подумать. и ты не бойся этого, все к лучшему.
>придти
Тем временем, мимо сомневающийся всю жизнь, ни к чему не пришедший...
у тебя просто сильная воля, и ты готов идти до конца, у меня например так не получается.
>готов идти до конца
Это ещё надо проверить...
на этой доске вообще мало людей, понимающих мои посты.