x86-эмулятор для виндовых устройств на базе arm
Аноним (Microsoft Windows 10: Firefox based)
31/08/20 Пнд 21:00:05
№1
Cobalt мертв.
> Ни одна арм затычка не сможет даже кор2дуо сэмулировать
> даже кор2дуо
> Shadow of the Tomb Raider
> Системные требования
> Минимальные:
> Процессор: i3-3220 INTEL or AMD Equivalent
Посмотри ролики Бачилы про Эльбрус. В Эльбурсе (архитектура e2k) есть режим эмуляции x86, он встроен прямо в процессор. И он в этом режиме способен на весьма и весьма малую производительность по сравнению с непосредственно x86 процессорами. Что уж говорить о программной эмуляции x86 (которую ты предлагаешь встроить в винду) и маломощных armпроцессорах. И дело не в том что Эльбрус российский процессор, а именно в том что эмуляция другой архитектуры это пиздецки сложно и куча ресурсов процессора будет уходить лишь на эту самую эмуляцию. Проще заставить разработчиков переписать софт.
> он в этом режиме способен на весьма и весьма малую производительность по сравнению с непосредственно x86 процессорами
Ну, как «весьма малую»? «Весьма малую» — это про Итаниум, а Эльбрус примерно как равночастотный Штеуд минус два ядра. Я с удовольствием, кстати, узнал, что у МЦСТ есть патчи на wine, обеспечивающие бесшовную интеграцию кода под win32 и x86 в хост прыщей для e2k. Это охуенно. Ребята не зря едят свой хлеб!
Тупой кретин это ты. Windows 10 Arm содержит в себе «эмулятор» который позволяет запускать x86 приложения.
У пользователей есть потребности, если какая-то программа перестала работать, то напишут новую, ибо бабки, сука, бабки. Бабки! Конечно всё куда сложнее, но разработчики уже видят направленность рынка на переход к arm и потихоньку готовятся пилить туда софт, если этим софтом будут готовы пользоваться.
Да, но пока всё равно слабовато. Хотя их планы на будущее весьма впечатляют, в 2022 они начнут производство Эльбрус 16С, где будет 16нм, 16 ядер и 2 ГГц. И ещё через 3 года после этого вообще 7 нм обещают. А то что их можно сразу 4 штуки на одну мать поставить — вообще ж пушка. Главный минус — цена. Всё таки воякам похуй на цену, поэтому удешивить процы никто не стремится. Про патчи почитаю, спасибо.
Потому что майки тупые кретины и сейчас Apple делает ровно все то же самое, что пыталась сделать MS в 2011 — общие UWP приложения на десктопе и телефоне, но отоспалась по всем пунктам. Потому что у МС все продукты обсерные.
А у Apple это получится, просто потому что основной костяк программ ради которых берут Apple технику перепишут под ARM, а остальным хуем по губам, как всегда и выпил Розетты в финале, ибо нехуй тормозить прогрессс.
МС не продает процессоры. Им слегка похуй.
Не похуй. Они пытаются усидеть на двух стульях: не кинуть интел и при этом выпустить винду для арм, если производители разного рода ноутбуков решат перейти на арм. И во втором случае они как и эпл кинут пользователей, ведь софта нет. https://www.youtube.com/watch?v=tW0OZV7fDXQ
Стулья совсем другие.
На первом стуле огромная база x86 приложений со времён царя гороха.
На втором стуле очевидный переход портативной техники на ARM, а в перспективе и остальной.
Без приложений ОС никому не нужна. Каждый раз как от винды отрезают поддержку старого кода начинается бурление говен со стороны пользователей уникального софта, автор которого давно умер, исходников нет, и работает программа максимум на Windows 7.
И МС заложники этого говна. Отсюда попытки универсальных приложений. Отсюда гипер костыли в ARM 10ке и контейнеры для x86 софта в будущей Windows X.
Да они просто заебали уже бросать всё на полпути, ОП.
Выпустили вин РТ, забросили блять.
Выпустили 8.1 с магазином приложений, забросили.
Выпустили винфон 8.1, забросили.
Выпустили вин10 мобайл с УВП, забросили и то, и то.
ОНИ ПРОСТО ЗАЕБАЛИ. Чего они хотят, я не пойму?
Они даже пуск в десятке переделывают каждый раз. Ну придумали вы плитки, окей, и правда удобно. Но нет блять, уберём их.
Требования зачастую намеренно завышают, чтобы хомячки бежали обновлять железо.
Вот та же самая игра на Кор2Дуо.
https://youtube.com/watch?v=guhgctHZhrI
>ОНИ ПРОСТО ЗАЕБАЛИ. Чего они хотят, я не пойму?
Ничего они не хотят. Они просто не могут. Мелкомягкие хорошо себя чувствуют только потому, что смогли стать монополистами на десктопе. Буквально, у Винды нет ни одного достоинства как у программного продукта, и все пользуются Виндовс исключительно потому, что весь ебаный мир поддерживает это говно, выпуская под него софт.
Что случается когда у Мелкомягких нет этой монополии мы прекрасно видим - полный обсер по всем фронтам и проеб рынка конкурентам.
Windows давно всё и не является для них приоритетом номер 1.
>не опасаясь пропажи данных, форматирования диска или ещё каких-либо сюрпризов.
Так я и говорю что индус более ебанутый
https://habr.com/ru/news/t/468585/
Пиздец. Вместо нормального тестирования - ранний доступ, и пусть сами пользователи баг репорты пишут.
Но Балмер таки слился на мобильном рынке - это факт
>Больше всего обидно за мобильный рынок
Мне тоже. Но по другой причине. Ебучий вендорлок. Причем абсолютно везде. Нет такой мобилы ну, может, кроме Пайнфона которая бы давала тебе выбор какой именно софт включая ОС ты хочешь поставить на устройство. Тебе предлагают только жрать с лопаты что дают. За свои же деньги.
Самое неприятное, что они постепенно удаляют обновления и патчи для старых версий Windows и Office со своего же сайта, например сервис пак 3 для Windows xp на сайте microsoft уже не найти, как и ряд других обновлений.
При этом у той же nvidia на сайте можно спокойно скачать драйвера даже для древнейших видеокарт вроде geforce 6200 или geforce mx440.
Да что ты говоришь. Даже Windows 3.11 можно скачать.
на 4pda есть проект exagear.
он почему-то остановился, но работает охуенно.
быстрее всех прочих вариантов.
Более того, можно сделать свой на базе llvm.
Идея в aot-компиляции софта и разработке рантайма который бы не ломал работу старых программ. Из задач которые нужно решить - как ранить инсталяторы в .ехе формате, ведь это по сути просто бинарь. И иногда даже на read only разделах, то есть рядом прокомпилированный бинарь положить не выйдет. Возможно это потребует серьезной модификации системы, ну и размеры пересобранного софта будут велики, если .ехе был 4 мбайта под х86-64, то под арм64 будет уже наверное под 50-60 мбайт бинарь. Ну и надо будет ждать перед первым запуском софтины, изрядно так времени. И железка на арме будет греться.
Ты довольно много чего намешал в пост. По порядку.
Инсталлятор ничем не отличается принципиально от другого ПО. А не сжирает всю твою ОЗУ при запуске, потому что не все секции загружаются в память. Что-то (оверлей) лежит за секциями и не маппится.
С таким раздутием ты конечно переборщил. Откуда?
Даже если сделать тупую ВМ, ходящую по таблице кодов а из-за того, что в секции кода на x86-64 никто не мешает срать — здравствуй, полиморфизм. Нет, не из ООП. Самомодифицирующийся кот, это будет очень компактно. Можно и AOT запилить для read-only исполнимых секций.
Много она не сожрёт. Самый простой вариант — замена x86-64 команд на p-код ВМ. Это будет очень компактно и быстрее на один шаг тоже зашитый в кремний, а не программный код — определение длины команды и её аргументов. Можно сделать длину команды ВМ фиксированой длины.
В самой простой реализации вангую отдельный запускатор в 20 метров. Азаза, ебан, забыл про библиотеки — не забыл, а не принимаю в академический расчёт
>спокойно перейти на arm, ведь за ним будущее
Эти вскукареки уже лет 8 слышны. Как ноусофт был, так и есть, как железо было кривое, так и есть.
>Даже интеловские процы на самом деле не являются CISC в традиционном смысле, поэтому они легко адаптируются. Соснут только красные и то не факт.
У AMD были свои RISC еще в 90-х. И К5 был сделан из 29к (он имел 4 настоящих х86 декодера, кстати, чего у конкурентов до сих пор нет). У AMD даже ARM чипы были - https://www.amd.com/en/amd-opteron-a1100
>планы на будущее
У них все в будущем времени, лол. Еще года с 98-го. А в настоящем - вечное нишмагла.
>А то что их можно сразу 4 штуки на одну мать поставить
Осилили фичу 25-летней давности?
>Каждый раз как от винды отрезают поддержку старого кода начинается бурление говен со стороны пользователей уникального софта, автор которого давно умер, исходников нет, и работает программа максимум на Windows 7
Hyper-V с виртуалками как раз для этого.
>Буквально, у Винды нет ни одного достоинства как у программного продукта
Из конкурентов лучше была только солярка.
>>2854764
>Они и у Intel были, применялись в некоторых КПК и коммуникаторах на Windows Mobile.
Да они и не делись особо никуда. Там кое-что готовится к выходу, помимо того, что уже есть в FPGA
В операциях с плавающей точкой (для чего он и сделан) он рвёт и мечет, так что не надо тут.
>>2854765
> У них все в будущем времени, лол. Еще года с 98-го. А в настоящем - вечное нишмагла.
> нишмагла
Ох нишмагла так нишмагла. Второй пик это 8CB, выпущенный в 2018. Тебе так сложно поверить, что в России делают нормальные процессоры? Да, на этом одназначно пилятся деньги (при том с оборонки, так что я даже не представляю масштабы распила), как и на всём в этой ебучей дыре, но сам факт — процессоры делаются, их производительность растёт, при том нехило.
>В операциях с плавающей точкой (для чего он и сделан) он рвёт и мечет
Т.е., эта поделка - DSP. И нафига пиковые цифирки? Бенчмарки где? А так-то в 2Тфлопса теоретических мог еще Larabee лет 11 назад.
>Второй пик это 8CB, выпущенный в 2018
Выпушен - это когда купить можно. Где купить эту поделку?
>в России
на Тайване
> нормальные процессоры
тупиковый влив, который сдох уже почти везде, и догнивает даже в DSP.
> Бенчмарки где?
https://www.youtube.com/watch?v=buWzWtXHimk&t=3648
> Выпушен - это когда купить можно. Где купить эту поделку?
Эльбрусы вообще не розничные процессоры. У них и магазина с ценниками нет. Просто если твоя компания хочет купить компы для импортозамещения ну или для защиты от невидимых западных врагов, то пишешь тем кто их делает (например bitblaze). Можно и в частном порядке договориться, но в любом случае надо понимать, что это очень дорого и своих денег они не стоят (а воякам (основной заказчик) поебать на цену). Вроде как первые СВ уже появились.
> на Тайване
Строить в России свой TSMC слишком дорого. Даже примерные цифры слишком огромные. А теперь не забудь, что это Россия, и там где большие деньги, там и люди, которые пытаются положить их в карман. Бюджет РФ не выдержит таких растрат. Да и ради чего? Оно того просто не стоит. Меня в этих процессорах впечатляет именно то что они придуманы и спроектированы в России, и даже на что-то способны.
> тупиковый влив, который сдох уже почти везде, и догнивает даже в DSP.
Влив вполне себе перспективный, если бы кому-то оно было надо. Но признаюсь, я не настолько хорошо шарю, чтобы продолжать этот спор, поэтому заранее сливаюсь.
Это обычный парашкинский распил бабла.
>Шизофазия умственно отсталого ребенка получающего представление из рекламных лозунгов и новостных дайджество на ютабчике
>Соснут только красные и то не факт
Ну это уже эпик.
Подписался на тредж, буду зоонаблюдать за тупостью плебса.
> задач, которых у него нет
Ну как это нет: вычисление траектории полёта ракты до Белого Дома. Правда справляется он с ней или нет, тебе никто не ответит. Но думать что армия вбухивает кучу денег в эти процессоры, чтобы в танчики на них играть — глупо.
>Эльбрусы вообще не розничные процессоры.
Какие-нибудь ThunderX2 или Idaville/Jacobsville - тоже не розничные, но их таки продают.
>Строить в России свой TSMC слишком дорого
Ангстремы-то всякие на ископаемом АМДшном железе осилить бы, для начала.
>Влив вполне себе перспективный, если бы кому-то оно было надо
Как там в 90-х? Ельцина уже выбрали на 2-й срок? Тогда эта вера в слив была, но потом вылезли неразрешимые проблемы, из-за чего даже Интелу пришлось делать Poulson суперскалярным. Остальные просто тихо сдохли в уголке, а было их много: Cydrome, Tensilica, приснопамятная Transmeta... Даже в видимокартах это барахло не прижилось. Как-то еще оно трепыхается в виде некой корки в Теграх, а также еще тянутся Шарки и C6000, но это DSP, и у них даже MMU нет.
>Бенчмарки
>рандонмый видос на 1.5 часа на тытрупе.
SPEC где?
>>2855176
Так зачем ты сюда пишешь, хряк? Лови харчок в пятачок.
Начать надо, пожалуй, с того, что эта лажа - не SPEC. А закончить - вот этим:
https://github.com/EntityFX/anybench/blob/master/results/e2k_compare.md
На говнокоде уровня
void triadplus2(int n, float a, float b, float c, float d, float e, float
f, float g, float h, float j, float k, float l, float m, float o, float p, float q, float r, float s, float t, float u, float v, float w, float y, float x)
{
int i;
#pragma omp parallel for
for(i=0; i<n; i++)
x = (x+a)b-(x+c)d+(x+e)f-(x+g)h+(x+j)k-(x+l)m+(x+o)p-(x+q)r+(x+s)t-(x+u)v+(x+w)y;
}
удалось обойти аж планшетный Атом, но умудриться слить и ему в примерно половине других тестов их 70-х.