Ты опять бля с номером обосрался
Да похуй, ты же самый мой любимый перекатчик
Отвечайте, блджад >>3103615 →
Имеет ли смысл при разметке создавать отдельные разделы для /var, /home, /usr на домашней пеке? Собираюсь, в том числе, устанавливать все игори из стима и качать все сериалы.
Пользовался ли кто-то тут btrfs? Работает хорошо на хдд? Плюшки в домашних условиях полезные? Часто ли глючит?
Да я-то знаю, что линукс на нём работает.
Смущает отсутствие встроенного модема и всратый тачпад при отсутствии тачскрина.
При такой цене хотелось бы что-то более универсальное. С другой стороны, он явно мощнее пинефона, хотя, наверное, менее автономный.
> Имеет ли смысл при разметке создавать отдельные разделы для /var, /home, /usr на домашней пеке? Собираюсь, в том числе, устанавливать все игори из стима и качать все сериалы.
Можешь создать home отдельно если хочешь, я раньше создавал отдельно, потом понял что нахуй надо это делать и перестал
> Пользовался ли кто-то тут btrfs? Работает хорошо на хдд? Плюшки в домашних условиях полезные? Часто ли глючит?
Работает нормально, не глючит, плюшек не заметил
Нахуй это не нужно, потом будешь ловить дебильные ошибки из-за того что кто-то насрал в /var, забил его к хуям, а другая софтина не может стартовать если проваливает проверку записи в лог-файл и так по цепочке сыпется половина всего. Для /home может ещё есть смысл если у тебя там кучи говна лежат на медленном харде, но по-моему проще тот хард куда-нибудь в /media примонтировать и хранить говно там. Я даже свап-раздел отдельный не делаю, похуй вообще, свап-файл работает прекрасно, ссд сам решит какие сектора дрочить, всегда ресайзить можно без заморочек с файловой системой, красота.
> Ты би и в зфс плюшек не заметил.
Да, потому что я обычный пользователь а значит я не должен замечать того как пиздато работает фс, спасибо что хоть в 21 веке в Линуксе есть быстрое редактирование раздела на горячую, как в нормальных системах
Чем гуикс отличается от сд?
Как там обстоят дела с необходимость поставить что-то проприетарное? Например дрова или софт.
Есть какая-нибудь тесная интеграция nix? Например если захочу оттуда пакеты поставить.
Почему не никсос? Если пробовал, поделись сравнительными впечателниями.
Как тебе язык на котором конфиг пишешь, удобно? Можешь сравнить с никсосом?
>А зачем к нему онально привязывают софт?
Потому что это единственный инит, использующий сам, и предоставляющий интерфесы для использования современных возможностей ядра линукс. Если хочешь неймспейсы, сигруппы, фильтры вызовов, то либо используешь системд, либо "много хочешь! хорошо не жили, неча и начинать!".
Как мне видится юниксвейное решение: стандартизировать протокол, создать спецификацию, и пусть каждый пилит свой системд без закладок и зондов, лишь бы придерживался стандарта.
Но зачем, если можно самим создать готовый продукт и навязывать его буквально всем.
>>3103703
>неймспейсы, сигруппы, фильтры вызовов
Эмм, как минимум опенрс например все это может.
>Эмм, как минимум опенрс например все это может.
Ага, в 2022. Это технологии 2013, тогда они и появились в системд. Сейчас что-нибудь новое в ядре есть, что поддерживает системд, и никто другой (вполне возможно, что временно). В этом большое преимущество "локомотивного" решения, что есть ресурсы для самого нового и улучшенного, чтобы оно там созревало уже сегодня, и через 5 лет было готовым сквозь всю экосистему, а не вариться эти годы с экспериментальными реализациями и РоС в юзерленде, пытаясь что-то из них понять в ядре.
У меня полетел комп с виндой и под рукой только дохлый ноут с минтом.
Как на нем создать загрузочную флешку с виндой? Руфуса на линуксе, как оказалось,нет.
Лично я не против проприетарщины, я против когда производитель по забывается и начинает считать себя господом богом, а пользователей - рабами, обязанными ему пожизненно донатить, и начинает навязывать свое поделие и устранять конкурентов всеми честными и не очень способами.
>А настроек там почему никаких нету? Это будет mbr или gpt?
А хуй знает. Попробуй альтернативные варианты тогда:
>Ventoy, Etcher
В первом точно можно выбрать MBR/GPT:
https://www.ventoy.net/en/download.html
А помните такие были тип галограмки с 2мя изображениями пластиковые, и под разным углом разное изображение былр. А можно у китайцев где-то или у нас такие сделать?
На заказ в смысле.
>Чем гуикс отличается от сд?
Сд - дистрибутив, а гуикс - только пакетный менеджер. Ну, если так его можно назвать.
>Как там обстоят дела с необходимость поставить что-то проприетарное? Например дрова или софт.
Не знаю, нужды в таком нет, но думаю, что не очень. Скорее всего, что-то придётся опакечивать самому.
>Есть какая-нибудь тесная интеграция nix? Например если захочу оттуда пакеты поставить.
Вроде был транслятор описаний из nix. Не пользовался, но подозреваю, что справляется он только с простыми.
>Почему не никсос?
Guix - это именно развитие идей nix, а не просто гну-копия, он шагнул немного дальше в сторону полной воспроизводимости сборок и оброс некоторыми удобными фишками. Например, научился собирать пакеты, пригодные для запуска на системах без guix. Ну и у него с самого начала был удобный cli.
>Если пробовал, поделись сравнительными впечателниями.
Пробовал и nixos, и guixsd. Мне нравится идея декларативного управления системой, но на рабочей машине, особенно если это ноут, это создает больше проблем, чем решает. Например, приходится запускать реконфигурацию на каждый чих. Самая мякота, когда ты без интернета и тебе понадобилось переключиться на другую конфигурацию, но внезапно оказывается, что в хранилище не хватает какого-то пакета, потому что его подчистил сборщик мусора или он есть, но не подходит, потому что описание чуть-чуть изменилось.
Примерно полгода жевал кактус, а потом окончательно заебало и пересел на нормальный дистрибутив, поставил туда гуикс для развёртки окружений и доволен.
>Как тебе язык на котором конфиг пишешь, удобно?
Да норм, но местами едсл можно было сделать и лучше.
Единственное чем я в свое время мог нормально с под линя записать Винду это unetbootin, все гнуподельные каловые врайтеры заточены под создание загрузочных флешек только с линуксопарашей, а ну и ещё ventoy имба, у него нет проблем с виндовыми исошниками
Прости, что вчера не ответил, начал вкуривать ту страничку на арчевики, каши в голове понабежало, ну и пошел спать.
Давай по порядку.
Восстановил систему в состояние, до забав с драйверами и софтом. На данный момент проприетарных драйверов нет, все на опенсорсе. Ну и в целом, так советует делать арчевики.
Какой алгоритм действий? Делать эту команду: mhwd -i pci -f video-hybrid-intel-nvidia-prime? Затем перезагрузить систему и ебнуть эту prime-run glxinfo | grep "OpenGL renderer"?
По-моему я не переустанавливал, а просто включил ефи и установил эфи загрузчик.
Почему линухоиды форсят старые тхинкпады?
https://2ch.hk/hw/res/5817710.html
Меня немного подзаебали эти лаги, ибо приходится в том же разделе /home, хранить дубликаты данных из разделов файлопомойки, ибо по-другому, приложения просто не увидят их.
Если что, томов в формате ext4 это тоже касается.
Пожайлуй я напиздел
https://www.dell.com/en-us/work/shop/dell-laptops-and-notebooks/sr/laptops/linux?appliedRefinements=37832
https://www.lenovo.com/us/en/d/linux-laptops-desktops/
Есть у них официальная поддержка, хоть и не столько моделей. Но на старые идёт дрочь из-за квадратно-гнездового дизайна и coreboot, имхо. Ну и в целом более гиковского ореола.
@
Мам зонд, отстань.
А интернетом ты пользуешься? С чего на форумы заходишь? Провайдер, говоришь, логи не ведет? Свой free bsd на синкпад 89го года накатил?
Чел, захотят вычислить, по другой хуйне найдут, а не будут заставлять прогеров из цру в твоем системд ковыряться
Ну чо погнали нахуй.
Есть Dell 7559, там стоит дриснятка, но из-за смены работы и моего желания реабилитации как nix-специалиста хочу сменить ос на линупсы, выбор стоит перед Debian стабильной версии и Opensuse
Debian - есть опыт работы, дело привычки, прикипел я к нему, штабильность, в конце концов
Opensuse - много хороших отзывов, много че работает изкаропки, но никогда не работал с .rpm - дистрами и не знаю преимуществ/недостатков в сравнении с .deb
Ну или какие будут ваши варианты, господа пердоли?
Ну никсос на крайняк.
С тобой согласен. В принципе-то это так и есть. Люди же на винде сидят без обновления ядра и прочего софта, кроме повседневных для основных задач.
Я о том же. Реальность современного мира делает совершенно бесполезной всю эту паранойю.
И что-то никто из пердоликов не хочет жить в землянке в тайге. Только на полшишечки, ололо я в 2021 хожу с кнопочным телефоном и пользуюсь пластиком а не онлайн-банками и оплатой телефоном. Ну и смысл?
Я считаю, что меры анонимности и ухода от слежки должны быть целенаправленные и адекватные. Ты - безработный хикка, твои меры безопасности: чистить историю браузера и прятать дилдаки, чтобы мамка не нашла. Ты повесил магнит на счётчик - не открывай дверь кому попало. Ты разбрасываешь закладки по клумбам - свои меры безопасности. Ты - либерал и личный враг Путена - свои.
Я вот много лет получаю зарплату в конверте, плюс занимаюсь немного ремонтами и стройкой. Соответственно, автомобиль и банковская карточка оформлены на мамку, чтобы у меня не спросили в налоговой, откуда у меня взялись деньги. Т к. единственный мой косяк - неуплата ничтожно малых налогов Роисской Педерации, мне нет смысла прятаться, например, от Гугла или ФСБ. Просто фиксируй в мозгу, когда творишь хуйню и принимай соответствующие меры безопасности. Я не представляю, чем можно заниматься, чтобы переживать, как уйти от слежки вшитых Столманом в ядро бэкдоров
ну а хули нам, пацанам
>И что-то никто из пердоликов не хочет жить в землянке в тайге. Только на полшишечки, ололо я в 2021 хожу с кнопочным телефоном и пользуюсь пластиком а не онлайн-банками и оплатой телефоном. Ну и смысл?
Если у меня волосы от дождя мокрые, то это не повод в лужу садиться, потому что "всё равно же уже промок".
@
НАКАТИЛ ЛИНУПС
@
СИСТЕМДИ ВЫДАЛ КУАРКОД КАК СКОТУ И СВЕТИТ ИМ В ИНТЕРНЕТИКЕ
@
СИДИШЬ ДОВОЛЬНЫЙ СВОЕЙ АНОНИМНОСТЬЮ
А чтобы выпустить норм проп надо забайтить инвидию на что-то
На игры не забайтишь хотя подвижки есть
Криэйтеры тоже так как все на Винде
Пользователей мало
Мрак ебанный, надеюсь когда-то я смогу посмотреть 4к фильм в Линуксе не видя нагрузку в 60% на проц
Что-нибудь от Framework или system76, с линухом поставляются XPS13, Tuxedo. В принципе ещё есть пынябук, если ты любитель ARM, и свежий чинкпад х1 карбон, если тебе достаточно встройки. Если оно достаточно старое, то тоже велик шанс что просто возьмёт и заработает.
Товарищ, стыдно такую платину задавать.
>ПО, которое собирает о тебе статистику и автоматически ее куда-то отправляет без твоего явного согласия
Ты соглашения хоть читаешь перед установкой ПО или кликаешь далее? Если ты установил ПО, которое собирает и её отправляет, то ты дал согласие. Глупо верещать после про зонды.
А то как-то не круто получается, что они рано или поздно сливают свои эксклюзивы майкрософт хоть и через посредника в виде стима?
мимонубик
Так-то он прав, работают все (теперь уже на удаленке), играют настолько чтобы покупать кончоли не все, кризис полупроводников не дает купить сраные консоли, студии стоят в очереди на релиз и орут сони когда те выпустят. Такими темпами эксклюзивы будут сливать на пк все скорее и скорее. Сейчас еще габен выпустит деку и все, пезда дойдет до того, что лвиная доля проектов сони, просто со старта не будут эксклюзивами.
Адаптируйся или умри, не думаю что кто-то из руководства сони хочет смерти коровы.
Так что получается гуманитарий кошерный вопрос задал.
Анон, надо прикрутить несколько разделов, чтобы любой софт из папки /home мог увидеть и взаимодействовать с ними. Покурил статью на арчвики, но по fs_file всего один небольшой абзац, с остальным вроде разобрался.
>Это поле описывает точку монтирования (цель) для файловой системы. Для разделов подкачки это поле должно быть указано как «none». Если имя точка монтирования содержит пробелы или табуляции, их можно экранировать как `\040' и '\011' соответственно.
Что писать в mount point?
Скорее с легкими. Под тяжелыми ничего не нужно.
>>3104187
>>3104197
1. Игры это десктоп. Десктоп на лине это 2%.
2. Десктоп на лине дольше пары месяцевшкольники-вкатывальщики в основном у проггеров и админов. Из них играют в игры кроме шахмат и какой нибудь олдовой кваки/дума дай бог 10% пользователей. Дрочить конвейер под 0.2% рынка, прибыли на котором высоки из за охвата аудитории- тупо невыгодно. На аудитории линя проще заработать продажей железок. Как то слабо могу представить лутбоксы и ммо с подписками у линуксоида.
Так и что сони делать в таком случае? Они же своими действиями сами и популяризируют своих конкурентов. Какой мне смысл покупать сосноль, если я знаю, что ее эксклюзивы выйдут рано или поздно на пука?
По идее им надо сейчас с кем угодно объединяться, но не выпускать игры под винду. Выпускать игры под линукс и деку как вариант.
> По идее им надо сейчас с кем угодно объединяться, но не выпускать игры под винду
Они так уже пробовали, получилась довольно закрытая экосистема фанаты которой с другими платформами не пересекались, в то время как хуящик перетягивает подпивасов с винды. Особенно в наши неспокойные времена, когда мы вернулись в 1994 год, когда за одни и те же деньги сосноль - это гарантия что игры пойдут, а пека слишком мощный для ютуба и двачей и слишком пососный для современных игор, можно купить ноут для учёбы и консоль для игор, и всё это под одним аккаунтом, с единым магазином и в гейпассе всякое там разное можно попробовать даже с того самого ноута. У сони ты платишь за мультиплер на старой консоли и играешь в порты со старой консоли на новой консоли, им только и остаётся что просачиваться в стим хоть как-то отбивать вложенные бабки на играх в которые уже все поиграли.
Правда, заняло это очень много времени, но я был почти полным нюфагом в линуксах(правда знал си и плюсы), а теперь помимо работающей системы, приобрел знания о линухе и имею представление, как оно все работает, вот.
Вроде есть небольшой пердолинг только с 2 мониторами разного разрешения, а один не вызывает проблем. Плюс масштабирование нормально работает даже под иксами же.
>>3104229
>Какой мне смысл покупать сосноль
Такой же как и обычно. Удобство готового конечного устройства, эксклюзивы и прочее. Для производителя- меньше ебли мозгов с окружением+производительность.
>но не выпускать игры под винду
С чего это? Если есть возможность и аудитория охвачена+фреймворки стабильны и разработаны, то зачем изобретать велосипед? +поддержка драйверами нвидии. Более того игры на пк явно очень небольшой процент их дохода, лень гуглить статы, но вангую долю сравнимую с укропом в магазинах. Десктопный линукс и его потребители очевидно не аудитория игр. И тем более не платящая много за игры. Имхо.
Не, на сони даже не смотрим, у них игор нет. На хуящике хотя бы всякая аркадная хуйня вроде гоночек, гирек и хало, в чё там щас модно играть, и вот оно хотя бы в консольном разрешении 30 кадров тянет, а твоя пожилая печ680 с ш5-сендиком уже нет. Я не понимаю как мне прокнуло купить нормальную видеокарту в прошлом декабре, но это уже был оверпрайс который я покрыл с новогодней премии, я боюсь уже представить как эти траты на ненужное говно выглядят для кредитных рабов у которых ещё семеро по лавкам сидят. А тут за 30 кесов слим-версия на которой все те же аркадные покатушки в копеечном геймпассе, блять, это предложение мечты нахуй. Если бы я не был упёртым пекабоярином, я бы даже повёлся.
Капчую с 34". Рекомендую расширение tiling assistant.
Я думал линуксоидам не хочется побеждать гегемонию майкрософт. Так вижу - линукс популяризуется, люди начинают пилить удобные для большинства фичи, активизируются корпорации и пилят фичи которые со временем собираются монетизировать и таким образом линух из "обители свободы" превращается в "самую уютную в мире клетку". Они, линуксоиды именно за это и ненавидят системд или алсу(смешно получилось).
Так, ну с монтированием я справился, присвоив двум разделам диска соответствующие папки Zppp и VirtPC. Все работает прекрасно, базара нет.
Теперь возникли траблы с таймшифтом. Я обычно создаю слепки разделов / и /home, включая все файлы. Все это добро хранится на отдельном разделе. 40гб с головой хватает на эти нужды, обычно еще 15-25гб свободны. Сейчас я удалил все слепки и этот раздел пуст. Пытаюсь создать новый и чистый образ - пишет, мол, недостаточно места. Скорее всего, это из-за того, что примонтировал оба раздела к каталогу /home. Ок, бывает. Исключаю их в разделе с фильтрами - тоже самое, не хватает пространства. Это еще с учетом того, что я не хило разгрузил каталог /home, перекинув часть файлов оттуда, на отдельный раздел, папка которого VirtPC. ЧЯДНТ?
А это не ультраширик, это 36дюймовый 2к монитор на 105dpi плотности чтобы не скейлиться и сбоку квадрат 1280х1024 чтобы ютуб на работе смотреть.
Ультраширики не нужны. Контента нет, вертикального пространства нет, 16:9 такой же ширины стоит литералли таких же денег, проще его купить и фов выкрутить. Но с большого монитора я прям кайфую, наконец-то полноценно хватает места под пару окон, на фуллхд мониторе окно с браузером было меньше 1000 пикселей в ширину и половина интернета пыталась мне подсунуть мобильную сука версию.
> о с большого монитора я прям кайфую
Тоже хочу кайофать, устал на FullHD сидеть, места реально не хватает.
> Контента нет, вертикального пространства нет
Вот и думаю. Получается, лучше на 16:9 лучше сидеть? В игры особо играть не собираюсь, моник присматриваю для окошек терминал, браузера, текстового редактора и т.д.
Я вот такой купил и не нарадуюсь
https://www.dns-shop.ru/product/930c864fbfe01b80/315-monitor-dexp-qf321k-cernyj/
На самом деле это перемаркированный оем Q3202S (напиздел, на самом деле это 32 а не 36 дюймов, попутал), я думаю ты его клоны найдёшь на соседней полке спокойно. 16:9 так-то норм, просто на мелких мониторах я вообще не понимаю как его юзать без вертикального пространства, а тут его дохуя.
А бэкапы делаешь на sda2, на которм 43 ГБ свободно? Почему он считает, что тебе нужно 45 ГБ. Еы ничего, кроме тех двух дисков, которые в исключениях, не монтировал, вручную например? Если нет, то читай инструкцию к timeshift, я её никогда с rsync не использовал, а с btrfs она ничего кроме самих сабвольюмов не снапшотит, соответствено такой проблемы с монтированием быть не может.
У меня ультраширик. Специально брал самый большой из плоских моделей. Немного пожалел, жалом по сторонам действительно водишь, в самых удалённых местах даже цвета искажаются. С высотой всё ОК. Плюс на ноуте экран 4К - привык к идеально-печатным шрифтам на нём, футбольное поле с FHD меньше для чтения подходит. Сейчас бы лучше взял хороший QHD моник за те же деньги, мне бы хватило, хотя может быть изогнутая модель UWHD решила бы основную проблему.
>А бэкапы делаешь на sda2, на которм 43 ГБ свободно
Да
>Почему он считает, что тебе нужно 45 ГБ
Предположу, что из-за монтирования двух новых разделов, которые присобачил к /home. Хотя я эти папки исключил, хз вообще. Либо монтаж кривой, либо у таймшифта какие-то проблемы. Страшно, я же теперь вообще без бекапов остался, эх.
>не монтировал, вручную например
Нет. Единственное, делал chmod 777 /home/им пользователя/VirtPC, чтобы права на запись получить. Хз, повлияло ли это. Наверное нет.
>btrfs она ничего кроме самих сабвольюмов не снапшотит
Могу в ext4 форматировать, все равно сейчас раздел пустой. Ну и да, пошел гуглить значение слова сабвольюм.
>Могу в ext4 форматировать
Я не про то. Timeshift умеет в два режима, btrfs - если / и /home в btrfs сабвольюмах, и rsycn - для всех остальных случаев. У тебя / и /home на ext4 - значит timeshift использует rsync. Тебе нужно подробнее инструкцию к timeshift почитать, особенно про то, как исключения работают.
https://opennet.ru/56551-rust
Вот тут вот под руководством Столярова про раст в деталях расписали, какое это небинарное говно.
http://rustmustdie.com/
http://stolyarov.info/node/342
Что лучше для анонимности, Whonix или TAILS?
Даже как-то тепло на душе стало.
Сколько эти сектанты бегали по интернету и пихали свой язык во все щели, расказывая о манябезопасности, сколько хелловорлдов было переписано на раст с других языков, а толку ноль. Язык оказался без задач и без нормальных разрабов. Даже патч не могу выпустить, чтобы покрыть все ОС и не сломать совместимость.
Ну смотря че хочешь делать будучи анонимным.
Если единоразово зайти и где-то напакостить, то тейлс. Эта ось проста как 5 копеек. Но это не баг, это фича, которая позволяет тебе минимизировать риск снятия фингерпринта и совершения определенных ошибок, цепочкой ведущих к твоей деанонимизации.
Воникс удобен и хорош для ежедневной работы. Вот только сидеть на одной машине месяцами не надо. Виртуалки нужно со временем менять, в том числе различные идентификаторы - ось, браузер, софт, разрешение экрана, модули на magisk. стиль общения и т.д.
Не фанат этого говна, но я не понимаю чому все хейтите эту херню.
Алсо не понимаю почему вы такие тупые, исходя из описания, никакой уязвимости там нет, обычный баг, чтобы заэксплойтить эту "уязвимость" нужно явно указать код эксплойта в самом исходнике, что равносильно просто вредительству.
Ну есть язык, ну рассказывают о нем его фанаты, ну переписывают, вас это ебет вообще, хейтеры?Щ
Как же люди отупели, пиздец просто.
>Сидишь пердишь
>снихуя налетает куча шизов и с методички начинают читать свою хуйню
>кричат на весь интернет, когда переписали обычную программу с другого языка
>ОРУТ о безопасности, которая сильнее сил АЛЛАХа.
Действительно, почему их хейтят? Это как если в тред про окна придет прыщеблядь и будет свои мантры читать. Какая реакция будет у людей?
На язык строго похуй, но сообщество просто ебанутое.
Так он и здоровенный при этом, на 100% скейлинге на экране можно в нарды настольный теннис играть. Причём по плотности пикселей совпадает с моим старым фуллхд и тем квадратом что справа стоит, это был главный параметр кроме тогдашних 13 тыщ лол. Я бы 4к монитор с такой плотностью взял примерно 40-42дюймовый и сидел бы за охуенным батлстейшеном, пока что в магазинах только телеки с ебовой задержкой, но за 20-25к можно вкатиться. Для ютуба и неспешной хуйни вроде сатисфактори или гейшина самое то.
Правы в чем? Это лишний повод посмеяться и посмотреть на горящие пуканы фанатиков, не более.
Сейчас я тебе объясню как работает пропаганда растошизов: берется язык, который нужно обосрать(чаще всего с/с++), пишутся примеры кода, которые вызывают утечки памяти и за которые настоящие программисты на Си бьют в ебало(т.е. берут маняпример из головы), а дальше пишутся статьи на ИТ форумах(в нашем случае хабр), где происходит сравнение говнопримера на языке конкуренте и богоизбранного раста. Так как посетители подобных форумов в основном пишут на скриптоговне, то не могут понять весь абсурд этих статей. Так и набирается армия фанатиков. Не писал, но мне нравится. Подобная херня и в западном интернете осуждается. Поэтому логика "обсуждают - значит делают все правильно" не совсем верна. Это как смеяться над цыганом, ходит в золоте, а живет один хуй в бараке.
>Это как если в тред про окна придет прыщеблядь и будет свои мантры читать. Какая реакция будет у людей?
В этот тред постоянно приходят свидетели святой винды и читают мантры, проповедуют. Все с охотой отвечают, соглашаются, спорят, обсуждают.
Почему тогда раст? Почему не го какой-нибудь или любая другая фриковая херня?
Алсо ты кодер, да? Я тут недавно запустил программу одну на го и мне нравится, что она быстро работает, а я давно хочу какой-нибудь производительный язык изучить, сначала все раздумывал над с/с++, но сейчас задумываюсь над этой херней, думаю стоит ли сразу вкатываться в го или си мастхэв. До этого только на говне типа баша и питона.
>Почему тогда раст? Почему не го какой-нибудь или любая другая фриковая херня?
У Го не такая буйная аудитория, которая пытается всех переманить на свой язык и переписать на него все программы. Плюс сам язык разрабатывается гуглом и позиционирует себя как язык для бекэнда, т.е для работы на серверах, поэтому особо в пиаре не нуждается. Раст же сделан умирающей мозиллой и поэтому использует дешевый источник пиара. Первые версии раста действительно были хороши, в них проглядывадась некоторая перспектива, но потом в Мозиллу пришли эффективные менеджеры в лице фембляди и все пошло по пизде( и язык и браузер).
>давно хочу какой-нибудь производительный язык изучит
Это уже от твоих целей зависит. Универсального решения здесь быть не может. Какие задачи ты хочешь выполнять? Насколько быстрым должен быть язык? Нужна ли тебе вообще такая скорость? Столькотты готов потратить времени на обучение?
Фундаментальный поинт раста в том что практически любая компилирующаяся программа безопасна. А чтобы написать безопасный код на сях нужно реально рвать жопу. Проблема в том что кривые места в программе на сях могут быть незаметны на первый, второй и даже третий взгляд. Не спасёт от log4shell конечно
>Какие задачи ты хочешь выполнять
Да много всякого, для начала просто хочется скриптики всякие поваять, я де агностик люблю всякое говно покрутить, аппу с сетями для телебоньков делать собирался, еще хотел блокчейны поковырять, попробовать свой запилить джаст фор лулз.
Любой большой и серьезный проект на расте - это ехал unsafe через unsafe, а другим способом код не написать. В блоке unsafe не работает главная фишка раста - проверка памяти. Тепень открываем исходники любого крупного проекта на расте и смотрим количество таких блоков - их тысячи. И никто не гарантирует, что код в этих блоках будет выполнен нужным образом. Т.е. по сути язык не выполняет свою главную функцию, точнее выполняет, но так, на полшишечки.
А теперь вспомним, что у прямого конкурента раста - плюсы, есть свои средства для безопасной работы с памятью(умные указатели и т.д). А также можно использовать санитайзеры, анализаторы, валгринды и прочие поделия.
Только разница в том, что раст тебя принуждает этим заниматься, ограничивая тебя как творца, а в плюсах это работает как опция.
Плюс у меня есть некоторые вопросы к системе владения в расте из-за которых приходилось писать жуткие велосипеды, но это уже оффтоп.
>Например?
Часть движка firefox и RedoxOS - операционная система на расте, которая течет по памяти как сука. В общем-то и все.
Из малого: переписанный с Си grep, переписанный с Си драйвер, чтобы показать его Линусу Торвальдсу, лол.
Еще используют в некоторых скам-крипто стартапах, чтобы заманить инвесторов модными словечками и технологиями.
Теперь точно все.
Короче, понятно, все твои знания из комментов опеннета.
>Тепень открываем исходники любого крупного проекта на расте и смотрим количество таких блоков - их тысячи.
Тысячи(!) точек прямого управления памятью в ОС. Это, ты считаешь, много? Только в ядре линукса их миллионы.
>все твои знания из комментов опеннета.
Мб ты мои комментарии и прочитал, лол?
>Тысячи(!) точек прямого управления памятью в ОС. Это, ты считаешь, много?
Во-первых, тысячи - это условная величина, которая означает большое количество чего-то.
Во-вторых, хуй с ним с ОС и системщиной, допустим мы это схавали. Но в прикладном софте такая же проблема. Чтобы что-то пердолить быстро, необходимо ебать байты, а байты ебать в расте из-за дизайна языка очень тяжело. Поэтому приходится костылить.
Язык программирования - это просто инструмент для решения задачи, не более. Для веба - js, php, python, go, java. Для прикладного софта - java, c#. Для системщины - C/C++, Rust. Для встраиваемых систем и МК - ASM, С, редко C++. Идею ты понял.
И так как у тебя нет четких целей, а просто хочется просто поиграться со всем и сразу, то возьми питон
>Мне скучно с питоном как-то
Вам шашечки или ехать?
Ну тогда пробуй все, что понравится. Хз, что еще посоветовать.
>>3104384
Изначально речь шла о больших проетах на расте. Рипгреп - это маленьких проект, где даже на чистом Си все до блеска вылизали.
Хуй знает, может вы подумали, что я хейтер раста, но это не так. Я и сам пет-проекты на расте пишу, один из них это обработка астрофотографий и симуляция некоторыз процессов, поэтому знаю о чем говорю. Как язык для небольшого прикладного ПО, утилит и для пет-проектов язык хороший. Для системного программирования, куда он и метит, достаточно странный выбор. В некоторых случаях приходится писать костыли, чтобы обойти проверку компилятора и это тоже не очень прикольно. И если сообщество у Си состоит из ворчливых дедов, то сообщество раста это джокеры, блядь.
Я нормальные пруфы с утра скину как за пекарню сяду.
А сейчас с телибона пока что нашел два официальных репозитория компилятора раста: один на гитхабе, другой на гитлабе. В первом 950+ результатов по поиску unsafe, во втором больше 5к. Кому верить я хз.
Придется завтра исходники качать и самостоятельно грепом парсить.
tar xzvf ubos_green_x86_64-vbox_LATEST.vmdk.xz
> gzip: stdin: not in gzip format
> tar: Child returned status 1
> tar: Error is not recoverable: exiting now
Анон, это у них косячный этот архив? Хотел на виртуалке потестить и вот такое. Этот http://depot.ubos.net/green/x86_64/images/ubos_green_x86_64-pc_LATEST.img.xz например распаковыавет.
http://depot.ubos.net/green/x86_64/images/
Попробую не латест.
Я еблан.
xz -d ubos_green_x86_64-vbox_LATEST.vmdk.xz
Да.
Я буду всегда обязательно сначала читать сначала читать документацию. ))
https://ubos.net/docs/administrators/installation/x86_virtualbox/
На предприятии дох-я принтеров Canon серии lbp6000 (6020b,6030,6000b,etc).
Переходим по максимум на жму\пинус, а именно на Astra (orel) -- т.к гос. учреждение.
Не удается завести принтеры на Астре !
Есть скрипт от сюда https://help.ubuntu.ru/wiki/canon_capt он успешно заводит принтеры под убунтой 16.06 (i386), правда сам он скачивает битые пакеты-драйвера (canon capt & capt common) и приходится подсовывать скачанные вручную, не суть !
Под Астрой (она есть только амд64) с подсовываним покетов скрипт стопорится на установке 32-битных библиотек. apt ругается что не удовлтворить зависимости, пакеты не найдены и т.д все это по поводу :i386.
Добавленный принтер так как установка не до конца прошла (библиотеки не установились) не печатает, об этом также пишут в интете, о том что без них не заведется !
Мне очевидно что на Астре наверное нет репозитория с i386 пакетами поэтому добавил в /etc/apt/sources.list репозитории ubuntы 16.04 взятые от сюда https://gist.github.com/rohitrawat/60a04e6ebe4a9ec1203eac3a11d4afc1
apt-get update поругался на отсутсвие каких - то там подписей. переустановил debian-keyring вроде толку не принесло.
Сделал как здесь https://www.unixmen.com/enable-32-bit-support-64-bit-ubuntu-13-10-greater/ пытаясь добавить поддержу i386 архитектуры но плодов это тоже не принесло.
Что дальше делать я хз, впервые сталкиваюсь с таким гемором по поводу зависимостей....
Первый пик выхлоп при попытке установить нужные библиотеки вручную. Второй пик место на котором стопорится скрипт.
У кого есть опыт по заводу ебанных канонов под amd64, прошу помощи. Ну или просто кто шарит как эту ебаторию с зависимостями решаить, помагите ебанный в рот !
>Просто назови проект, давай посмотрим, сколько там ансейфа.
Подожди, но тебе же уже назвали проект, и даже привели в пример простой проект. Если даже простой проект не смог обойтись без ансейфа, можно представить, что там в больших.
Речь изначально шла о том, что раст - полностью безопасный язык, типа если компилируется - значит все чисто. Но если есть хоть один(один, карл!) блок ансейфа, то это уже не так, ферштейн? Один блок ансейфа умножает на ноль утверждение о безопасности раста.
>Еби техподдержку астры.
А они скажу ебать техподдержку канона, который кста только на японском более менее внятно отвечает.
>будут разгребать залупу с линуксами вместо тебя.
если кто - то будет разгребать вместо меня, я окажусь безработным !
>И почитай как в дебиане работает мультиархитектура
То что Астра это дебиан понятно, я пытался и от дебиана репозитории ставить. Кратенько об мультиархитекутре написано здесь https://www.unixmen.com/enable-32-bit-support-64-bit-ubuntu-13-10-greater/ однако толку от этого нет, выполнение команд результата не принесло.
Очевидно сторонние репы не подойдут потому что репы астры это прошлогодний цирк с конями и все зависимости будут проебаны. Я бы на твоем месте попытался отдельный загон с установленными вручную пакетами соорудить. Если их в $PATH кидать система скорее всего по пизде пойдет.
>Я бы на твоем месте попытался отдельный загон с установленными вручную пакетами соорудить.
Подробнее, пожалуйста.
>Очевидно сторонние репы не подойдут потому что репы астры это прошлогодний цирк с конями и все зависимости будут проебаны.
Некоторые пакеты уже так ставил, вроде ничего не наебнулось.
>>3104443
Объясню на пальцах. Есть принтеры, они стоят деняг, если они не будут работать, нужно покупать другие за деняги, и деняги мне платят за труд. Начальству нужно будет выбрать что - то одно. Смекаешь ?
Если вся твоя работа в принтерах, то нахуй ты нужен. Блин, а че сложного, ты общаешься с поддержкой, выясняешь детали, другие этого делать не смогут, просто скажут "ниработает", а ты договоришься, и вообще, никто не знает, кому ты там писал/звонил и как делал. Есть принтеры и они типа заработали. В чем проблема-то? Сам себя накручиваешь.
>Если вся твоя работа в принтерах, то нахуй ты нужен.
А кто нужен ? Откуда вообще это утверждение взялось, я вроде не писал что только принторы починяю...
По сабжу, если нечего дельного сказать, не пиши. Здесь linux тред, а не первая линия Q&A support`a.
Первым делом рассмотрим репозиторий RedoxOS на Gitlab:
Ядро системы: 386 unsafe
Переписанная библиотека Си на расте: 710 unsafe
Компилятор и стандартный библиотеки раста: ~2656 unsafe на 2к файлов кода. На гитлабе отображается 8.3к, но если сравнить с репозиторием на гитхабе, то станет понятно, что 6к-7к результатов по поиску это коммиты, задачи, комменты и прочая ересь. Итого 2656 чистых unsafe.
Часть gecko от Mozilla: 2009 unsafe
Более мелкие проекты могут порадовать. В умелых руках можно написать вообще без unsafe, либо их количество будет минимальным. Поэтому, как я говорил вчера, этот язык идеален для мелких утилит и пет-проектов, но для системного программирования - выбор сомнителен. Опустим споры по теме языка, костылей, unsafe, т.к это оффтоп и больше тема для срача на /pr/ нежели на /s/, и перейдем к самому важному, а именно к вендор локу в расте.
Я, как верный пользователь продукции от компании ЖМУ/Пинус и немного шифропанк, не очень доволен растом с точки зрения свободы(К линуксу в последнее время доверие тоже падает. Проект Hyberbola даже хард-форк ядра OpenBSD начали под gpl писать, чтобы с ядра линукса уйти). Язык принадлежит фонду rust foundation, который АКТИВНО спонсируется корпорациями добра(пик 2). Также недавний скандал показал кто есть кто, на поделие корпорастов культура "отмены" и сжв-говно не работает, потому что нужно придерживаться плану и не бухтеть. А вот как выгнать Столлмана, так это запросто, он же денег не приносит и вообще белая хуемразь.
> . Есть принтеры, они стоят деняг, если они не будут работать, нужно покупать другие за деняги, и деняги мне платят за труд.
Даже в говнопровайдерах у нормального техотдела подход "нет ножек - нет мультиков". Нет денег на нужную железку - нет бизнес-хотелок. Уволить админов или зарплаты урезать - проще сразу фирму закрыть.
С офисным линуксом возиться это вообще дикая экзотика. На твоё место тупо будет некого брать скорее всего.
>В умелых руках можно написать вообще без unsafe, либо их количество будет минимальным.
Дело в том, что задача сделать количество unsafe минимальным перед программистами не стоит, стоит задача сделать все unsafe безопасными. Если ты один пилишь проект, то сколько ты unsafe можешь подробно проверить? Штук 10-20. Но если у тебя штат из 80 программистов, то 2000 — это не такое уж и большое число. С учётом кросс-проверок, нормально настроенных ci/cd процессов, наличия fuzzy, такие проекты будут ещё лучше изучены, чем мелкие.
К тому же там процентов 20 ансейфов будут тривиальные unsafe { &*veri_important}
>не очень доволен растом с точки зрения свободы
С учётом открытости процесса управления, и отсутствия всяких bdfl, необходимость мелкого (без смены имени, чтобы откреститься от скоррпченого родителя) форка выглядит довольно призрачной. Может, изменят, когда сходку смогут организовать.
>на поделие корпорастов культура "отмены" и сжв-говно не работает
Так это же хорошо, нет? Только недавно все бухтели, как в линуксе всё свж захватили, а тут не сработало — и снова недовольны!
Даёт больше инструментов, чтобы сделать свой код безопасным. Специально помечает места, которые нужно подробно проверить. Если они корректны, то можно подрубать смело многопоточность, спокойно бегать по массивам, бесстрашно передавать буферы туда-сюда, не бояться, что вылезет use-after-free. Такие вещи.
Во первых, какой ценой эти инструменты? Ценой производительности и нечитаемости кода? Нахуй надо.
Во вторых, с++ тоже не застрял в 99 стандарте. Там тоже есть умные указатели и всякие инструменты, позволяющие отслеживать утечки. Вот только в плюсах это свободный выбор по необходимости/желанию, к тому же плюсы уже не один десяток лет обкатываются, хорошо изучены и отлажены, тогда как в расте шутка про новую версию-новый язык - совсем не шутки. В общем, польза сомнительна, зато проблем вагон. И то, что ржавчина открыто форсится глобальными корпорациями, только заставляет насторожиться.
>Во первых, какой ценой эти инструменты?
>Ценой производительности
Нет.
>и нечитаемости кода?
Так ты, может, тупой просто?
>Нахуй надо.
Тебя никто и не заставляет.
>Вот только в плюсах это свободный выбор по необходимости/желанию
Как и в расте. Вон, анон выше процитировал, как все при необходимости/желании спокойно используют ансейф. Только они точно знают, что используют ансейф, и знают где.
>к тому же плюсы уже не один десяток лет обкатываются, хорошо изучены и отлажены
Пользуйся.
>И то, что ржавчина открыто форсится глобальными корпорациями, только заставляет насторожиться.
Глобальным корпорациям выгодно, чтобы программисты пилили новые фичи, а не искали неделями очередной выход за пределы массива на седьмой день после покрова при полной луне. Так что ничего удивительного.
>Дело в том, что задача сделать количество unsafe минимальным перед программистами не стоит...
Проблема в том, что раст позиционирует себя как замена C/C++ в системном программировании, но каких-то очевидных преимуществ он не дает. У него даже стандарта нет, стандарт на текущий момент - это текущие возможности компилятора. Плюс, раст - это фронтэнд для llvm, а llvm - изначально создан и развивается ради С/С++. Ради раста его никто переписывать и добавлять новые функции не будет, поэтому раст ограничен в своем развитии возможностями llvm, который в свою очередь обслуживает С++. Плюс, вся магия борроучекера - это подсчет ссылок на объект/область памяти, и если ссылок указывающих на объект становится больше двух, то он закрывается от записи. Отсюда возникают два вопроса: Насколько сильные велосипеды нужно писать, чтобы обойти это ограничение про необходимости и чем это отличается от средств используемых в С++? Только в расте это обязанность, а плюсах - опция. К тому же современные плюсы уже больше похожи на джаву, чем на чистый Си. А в методичках растанов идет война со старыми плюсами, который "Си с классами", отсюда и любимая статистика от МС о 70% ошибок. Большая часть этих ошибок допущена в старом легаси-говнокоде. В современных плюсах, если пишет профи, вероятность опустить ошибку где-то на уровне раста. Системщина - это область с высоким порогом вхождения, где даже джунов нет. Либо ты сразу со старта хуяришь код и знаешь минимум на мидла, либо идешь сосать хуец. Поэтому привычки макак распространять на эту сферу не надо.
НАСТОЯЩИХ разрабов, которые создают новые и прорывные продукты вербуют специальные люди и в специальных местах и у которых есть свои каналы для получения информации о разрабах, на доске с вакансиями, обычно, ищут макак для рядовой работы. Но было исключение, когда Apple, в бородатые времена, искала кандидата на роль разработчика ПО для процессоров на АРМе(сейчас уже знаем, что для М1). И в этой вакансии было указано "Perfect skills in ASM and C". Но здесь появляется другой вопрос, а кому это тогда нужно? Это нужно крупным корпорациям, чтобы урезать высокооплачиваемых спецов и нанять 5 макак на расте, т.е. по сути превратить последнюю сферу, где еще остались люди в хайповую парашу с индусами. Нужно писать много, хуево, но чтобы работало. Вот раст - это попытка интегрировать макак в сферу системщины для ускорение разработки продуктов с запахом "ПО натуральное". Понимаешь, до раста существовали языки, которые были лучше раста и которые с большой долей вероятности могли подвинуть и Си и плюсы, но даже у них этого не получилось(наприме Dlang, Zig). Расту просто повезло появиться в нужно время и в нужной компании.
>С учётом открытости процесса управления, и отсутствия всяких bdfl, необходимость мелкого (без смены имени, чтобы откреститься от скоррпченого родителя) форка выглядит довольно призрачной. Может, изменят, когда сходку смогут организовать.
Не думаю, что кто-то из свободного сообщества захочет переписывать эту лабуду. Это в первую очередь нужно корпам, а не людям. Все системные свободные проекты пилятся на старом, добром Си. А так, будем посмотреть. Мб я окажусь неправ.
>Так это же хорошо, нет? Только недавно все бухтели, как в линуксе всё свж захватили, а тут не сработало — и снова недовольны!
Лол, когда нужно сместить человека, который копротивляется за свободу и топит против корпов, то сразу же найдутся нужные причины, жертвы домогательств, и т.д. А когда случается настоящий скандал, то ЭТО ДРУГОЕ ПОНИМАТЬ НАДО, сжв это не касается. И если раньше таких просто убивали, то сейчас у корпораций есть ручные псы в виде одебиливших борцов за социальное неравенство, все просто. Ну и про "ОТКРЫТОСТЬ" разработки: https://habr.com/ru/news/t/590869/
>22 ноября 2021 года члены команды модераторов сообщества Rust объявили, что уходят из проекта в знак протеста в полном составе. Причина отставки Андре, Эндрю и Матье — невозможность влиять на основную команду разработчиков языка Rust и несоблюдение со стороны Rust Core Team кодекса поведения (code of conduct, CoC) разработчиков языка программирования. Ушедшая команда занималась модерацией на протяжении многих лет.
Модераторы сообщества Rust против того, что основная команда считает себя неподотчетной никому, кроме самих себя, включая их поведение в связанных с проектом дискуссионных площадках, форумах и обсуждениях на GitHub.
После своего ухода они внесли несколько общих предложений сообществу и Rust Core Team, включая просьбу о нахождении консенсуса в отношении процесса надзора за основной командой. Также они попросили, чтобы новых модераторов выбрало сообщество, а не Core Team.
Ушедшая команда сделала все возможное, чтобы не называть конкретные имена, из-за которых это произошло, чтобы сосредоточить внимание на Rust Core Team в целом, а не на каком-либо из ее членов. Если бы модераторы сообщества Rust хотели назвать имена, они бы это сделали. Разработчики надеются, что Core Team сделает заявление по этому поводу и прольет больше света на ситуацию.
Члены сообщества предположили, что со стороны Rust Core Team были нарушения CoC, например, модераторы сообщества Rust не могли модерировать действия основной команды — у них были ограничены возможности на это. Как вариант, они инициировали бан, но не смогли заблокировать какого-то основного члена команды, так как он вмешался, чтобы предотвратить модерацию. Также было предположение, что Core Team не позволила команде модераторов сообщества получить доступ к официальным каналам основной команды для проведения модерации.
>В современных плюсах, если пишет профи, вероятность опустить ошибку где-то на уровне раста.
што
Алсо, это требует использования головы, ограниченный ресурс который следует применить для чего то иное. И количество таких профи мало, большинство кодерфф посредственны.
Мимо плюсо-профи
>если пишет профи
>НАСТОЯЩИХ разрабов
Да, раст пригоден для написания посредственностями, чтобы потом великолепный профи проверил 3% моего кода в ансейфах и со спокойной душой пустил мой коммит в продакшен. Это и есть преимущество. Поэтому корпорации его и продвигают, как анон выше написал.
>это требует использования головы, ограниченный ресурс который следует применить для чего то иное
Ну для написания системного софта нужно много думать, да, это не новость. Поэтому там и порог вхождения высокий.
Системный софт должен "выжимать" железку, а для этого у программиста должна быть полная свобода в плане языка. Здесь совсем другие подходы нежели у прикладного софта.
>Мимо плюсо-профи
Что пишешь?
>>3104523
Так это преимущества для корпораций и галерных рабов, а не для потребителя, лол.
Потребителям снова положат говна на тарелку, сделав стоимость кода дешевле и ускорив разработку за счет снижения качества кадров, как это было сделано в других сферах. Зачем вы защищаете капиталистов, которые вас за людей не считают - мне не понятно. И если для веба и потребительского рынка это можно было простить, то здесь полная шляпа. Мне как пользователю, наоборот выгодно, что корпорации нанимали дорогостоящих и знающих специалистов для создания своего продукта. Хотя, что взять с ГУГЛО и МЕЛКОМЯГКОЙ параши? Apple в этом плане молодцы, соблюдают баланс между качеством и охуевшестью.
>Плюс, раст - это фронтэнд для llvm, а llvm - изначально создан и развивается ради С/С++. Ради раста его никто переписывать и добавлять новые функции не будет, поэтому раст ограничен в своем развитии возможностями llvm, который в свою очередь обслуживает С++.
А каких возможностей не хватает С++? Ну, и пока для С++, потом, может, станет интереснее для раста его развивать. Сегодня у них главный таргет это amd64, а завтра будет arm.
>Плюс, вся магия борроучекера - это подсчет ссылок на объект/область памяти, и если ссылок указывающих на объект становится больше двух, то он закрывается от записи.
Это какой-то бред. Во-первых, это не так работает (от того, что ты возьмёшь одну ссылку, ты не сможешь магически по ней начать писать). Во-вторых, семантика владения сложнее, она кроме ссылок включает в себя ещё и, владельца, время жизни. В-третьих, даже если она ничем не примечательна, и работает как-то тривиально, главное-то что она работает, и делает, для чего предназначена.
>Только в расте это обязанность, а плюсах - опция.
С чего бы это обязанность? Пишешь unsafe и делаешь, как в плюсах. Но ты теперь знаешь, что у тебя ансейф, и знаешь где.
>Все системные свободные проекты пилятся на старом, добром Си.
А почему не на
>языки, которые были лучше раста и которые с большой долей вероятности могли подвинуть и Си и плюсы, но даже у них этого не получилось(наприме Dlang, Zig)
?
>А когда случается настоящий скандал, то ЭТО ДРУГОЕ ПОНИМАТЬ НАДО, сжв это не касается. И если раньше таких просто убивали, то сейчас у корпораций есть ручные псы в виде одебиливших борцов за социальное неравенство, все просто.
Так это ты мне сейчас и говоришь, что "ЭТО ДРУГОЕ ПОНИМАТЬ НАДО". Когда смещали столлмана, то "злые свж, почему их слушают", а как не послушали их в расте, то "надо было слушать, почему свж никто не слушает"? Я против смещения столлмана и против смещения кортимы раста. Вроде, последовательно. А у тебя что? Что должно было произойти в кортиме?
>>3104526
>Так это преимущества для корпораций и галерных рабов, а не для потребителя
И для потребителей тоже.
>Мне как пользователю, наоборот выгодно, что корпорации нанимали дорогостоящих и знающих специалистов для создания своего продукта.
Чтобы они сидели и вычищали очередной sigsegv, который случается только на вин95 с часами переведёнными на 2032 год, вместо написания кода и фич? В чём выгода?
>сделав стоимость кода дешевле и ускорив разработку за счет снижения качества кадров
Именно. Раст позволяет дешевле, быстрее, худшими людьми, за счёт удобства одних подходов (написания безопасного кода) и намеренного привлечения внимания к другим подходам (написания ансейф кода) получать итоговый код такого же качества. В этом вся суть.
> А каких возможностей не хватает С++?
Это всё делается для перехода с коммунистической жопаельной глибц на более копроративно-френдли шланг, но для этого свой бекенд нужен, а тут ллвм под апачевской лицензией нарисовался, который ещё и не обременён легаси говнищем. Так что даже здесь тебе как пользователю не упустят шанса в дупу говна положить.
Лол, ты его не читал что ли (пынимаю, простыни, но там весело)? Для системного программирования есть целое секретное общество!
>НАСТОЯЩИХ разрабов, которые создают новые и прорывные продукты вербуют специальные люди и в специальных местах и у которых есть свои каналы для получения информации о разрабах, на доске с вакансиями, обычно, ищут макак для рядовой работы. Но было исключение, когда Apple, в бородатые времена, искала кандидата на роль разработчика ПО для процессоров на АРМе(сейчас уже знаем, что для М1). И в этой вакансии было указано "Perfect skills in ASM and C".
>получать итоговый код такого же качества
Ну это точно нет. Удешевление при том же уровне технологий всегда влечет за собой ухудшение качества, это работает везде, не только в айти. Рукожопый индус, даже если он напишет безопасный не текущий код на расте, то этот код будет выполняться в десять, сто раз дольше, и жрать пропорционально больше памяти, чем код, написанный на плюсах белым европейцем. Потому что индус никогда не слышал про алгоритмы, про оптимизацию, он умеет только говнокодить, как он привык это делать в вебе.
Впрочем, производители от этого тольковыиграют, ведь это к ним побегут гои за новым железом, чтобы запустить сраный калькулятор.
>чем код, написанный на плюсах белым европейцем
Да, код которого не существует всегда работает идеально. А теперь представь что сможет сделать "бэлый эуропеец" на том же расте. Вообще эти белые европейцы скорее всего сидят в ивестбанках и пишут на жаве софт для биржевой торговли. Вот ТУТ действительно сидят уберпрофи потому что деньги там заебись, каких в системном погромировании не было и не будет никогда.
>Удешевление при том же уровне технологий всегда влечет за собой ухудшение качества
Поэтому пришлось улучшать технологии — сделать раст.
>Потому что индус никогда не слышал про алгоритмы, про оптимизацию
С++ запрешает писать неоптимизированный код без алгоритмов? А как же свобода? И почему все игры так тормозят?
Повторюсь, здесь, мне кажется, нагляднее:
>Мне как пользователю, наоборот выгодно, что корпорации нанимали дорогостоящих и знающих специалистов для создания своего продукта.
Чтобы они сидели и вычищали очередной sigsegv, который случается только на вин95 с часами переведёнными на 2032 год, вместо написания кода и фич? В чём выгода?
>>3104535
В веб-говнах скорее мамины вкатывальщики, выучившие язык на курсах за три месяца. Системщики же скорее люди с вышкой, имеющие представление о матане, и хотя бы косвенно, но слышавшие о позабытых технологиях ушедших эпох, таких как ассемблер и машинный код. Насчет секретных сообществ не знаю, но знаю, что глобокорпорации отслеживают как минимум топовые вузы и переманивают хороших студентов к себе.
мимо в дипломе написано системный программист
Почему ты сидишь на линуксе, написанном белыми европейцами, а не на 11 дриснятке, написанной гениальными индусами?
>>3104539
>Поэтому пришлось улучшать технологии — сделать раст.
Нет, улучшение технологий - это улучшение технологий, т.е. железа. А раст - это улучшение манямирка, не более.
>С++ запрешает писать неоптимизированный код без алгоритмов?
Плюсы не запрещают, но там, где они используются, принято нанимать людей, которые знают про алгоритмы и оптимизацию.
>В чём выгода?
в том, что 90% действительно полезного кода уже написано, а надо как-то кормить дальше всю эту раздутую айти-индустрию?
Мне уже достаточно того факта, что компилятор раста не собирается без gcc, чтобы понимать о его готовности к системному программированию. Плюс, первым делом на новые архитектуры всегда переносится Си.
ДРУГОЕ, БЛЯДЬ, ДЕЛО МНЕ НЕ ПОНЯТНО ПОЧЕМУ ВЫ, СЫНЫ ШЛЮХ, ВПРЯГАЕТЕСЬ ЗА БИЗНЕС И КОРПЫ, КОГДА ОН КОРМИТ ВАС ГОВНОМ И ПРОДАЕТ ВАШИ ЖОПЫ.
Вот что значит цифровое рабство, лол. Нахуя вам вообще тогда линуксы/хуинуксы?
У меня тут сдох второй монитор и я ищу решение, чтоб вместо него временно использовать ноут на лубунту. Ось на основном компе Win7, может кто знает подходящий софт?
>Нет, улучшение технологий - это улучшение технологий, т.е. железа.
Хахаха! Это прекрасно.
>но там, где они используются, принято нанимать людей, которые знают про алгоритмы и оптимизацию
Если так принято, то так и продолжат делать. А на каком языке они будут писать, уже не важно. На расте будет получаться быстрее, больше и с меньшими багами.
>в том, что 90% действительно полезного кода уже написано
Тогда чего тебе переживать о переходе на раст? Воспользуешься этими 90%.
И я спрашивал
>>В чём выгода?
тебе. В чём выгода пользователя, что настоящий профи будет сидеть искать очередной баг, вместо написания новых фич?
>>3104545
>ДРУГОЕ, БЛЯДЬ, ДЕЛО МНЕ НЕ ПОНЯТНО ПОЧЕМУ ВЫ, СЫНЫ ШЛЮХ, ВПРЯГАЕТЕСЬ ЗА БИЗНЕС И КОРПЫ, КОГДА ОН КОРМИТ ВАС ГОВНОМ И ПРОДАЕТ ВАШИ ЖОПЫ.
>Вот что значит цифровое рабство, лол. Нахуя вам вообще тогда линуксы/хуинуксы?
Тебе объясняют, почему корпы впрягаются за раст, потому что ты это спросил, а не чем хороши корпорации. Им выгодно. Но это не означает автоматически, что это ужасно для кого-то другого. Корпорациям, например, ещё выгодно, чтобы каждый читать умел. Теперь все учителя начальной школы на корпов работают?
Мне ещё понравились эти две параллельные мысли от союзников против раста:
>>3104532
>Это всё делается для перехода с коммунистической жопаельной глибц на более копроративно-френдли шланг, но для этого свой бекенд нужен, а тут ллвм под апачевской лицензией нарисовался, который ещё и не обременён легаси говнищем.
>>3104545
>Мне уже достаточно того факта, что компилятор раста не собирается без gcc
>Хахаха! Это прекрасно.
что хаха? Растаманы придумали, как создавать код, работающий быстрее плюсов? Нет, значит на том же железе раст будет работать как минимум не лучше. Где же тут улучшение качества?
>Воспользуешься этими 90%.
Если бы я не выходил в интернет, я бы так и сделал.
>В чём выгода пользователя, что настоящий профи будет сидеть искать очередной баг, вместо написания новых фич?
В том, что я получу уже незабагованный, вылизанный до блеска продукт, а не очередное кривое поделие, из которого будут вычищать баги еще десять лет? Мне кажется, очевидно что я как пользователь больше заинтересован именно в первом варианте?
>Растаманы придумали, как создавать код, работающий быстрее плюсов
Я тебе больше скажу, там ассемблерный код при генерации зачатую больше в раза два получается. И много лишнего кода уходит на бесполезные проверки. Например, может уйти более 400 строк ассемблера только на детальный вывод причины по которой крашнулась программа. А его кто-то просил это делать? Нет. И чтобы эту парашу отключить необходимо жутко пердолиться.
>Можно сделать больше функций за те же затраты ресурсов
Фантазии из манямира раста.
>>3104560
>Да.
Пизда, я о том и говорю, что вы нихуя не понимаете, макаки. Нахватались модных словечек и теперь пердите в интернет ходите.
>И я искренне надеюсь что ты не пишешь, не писал и никогда не будешь писать никакого реального кода.
Можешь не ходить в больницы тогда, лол.
>что хаха? Растаманы придумали, как создавать код, работающий быстрее плюсов?
Нет, они придумали, как создавать код, работающий так же быстро, как плюсы, быстрее.
>В том, что я получу уже незабагованный, вылизанный до блеска продукт, а не очередное кривое поделие, из которого будут вычищать баги еще десять лет?
Если бы это так просто работало, то в старых продуктах багов бы уже не осталось, но как ты сам писал
>Большая часть этих ошибок допущена в старом легаси-говнокоде.
>Мне кажется, очевидно что я как пользователь больше заинтересован именно в первом варианте?
Поэтому тебе стоит отдать свои симпатии языку, который старается сделать так, чтобы багов было меньше.
>>3104558
>Например, может уйти более 400 строк ассемблера только на детальный вывод причины по которой крашнулась программа. А его кто-то просил это делать?
Конечно, просил. Это помогает убирать баги. Или здесь ты стал за баги? Тогда у тебя снова
>ЭТО ДРУГОЕ ПОНИМАТЬ НАДО
дружище.
>Меньше багов?
Спорно, потому что плюсы обкатываются больше 30 лет, а раст только-только релизнулся. И там стандарты меняются на ходу. И на нем еще почти ничего толком не написано, в отличие от плюсов. А что будет, когда/если он получит массовое распространение, боюсь представить.
>Можно сделать больше функций за те же затраты ресурсов?
Выгода для производителя, но не для пользователя.
>>3104563
>ак создавать код, работающий так же быстро, как плюсы
Но ведь не так же быстро, а медленнее >>3104558
>то в старых продуктах багов бы уже не осталось, но как ты сам писал
А в них их почти и не осталось. Все олдовые утилиты работают как часы. И уж точно если их переписать заново на другой язык, то багов там станет больше просто потому что это будет новый продукт.
>Поэтому тебе стоит отдать свои симпатии языку, который старается сделать так, чтобы багов было меньше.
Я отдам свои симпатии, чтобы уже написанный и проверенный годами код вылизывали, а не переписывали по десять раз с нуля.
>Фантазии из манямира раста.
Ок, давай без раста. Сделай простую гуишную программу на питоне и на сях, посмотри сколько времени разработка каждой займёт и сколько будет багов. А потом попробуй найти разницу в производительности.
А дурачков которые в своей жизни ни сточки коммерческого кода не написали за версту видно.
это шутка такая остроумная?
>Но ведь не так же быстро, а медленнее >>3104558
Дополнительные ассемблерные инструкции, которые триггерятся в случае краша программы, никак не влияют на её скорость? Только на место на диске и в памяти. Или скорость ассемблерного jmp зависит от того, как далеко прыгать?
>А в них их почти и не осталось.
В одном сообщении
>Большая часть этих ошибок допущена в старом легаси-говнокоде.
а в следующем этих ошибок уже не осталось. Интересно, а если бы я так же на ходу аргументы на 180° поворачивал, на это бы никто внимания не обратил?
>Я отдам свои симпатии, чтобы уже написанный и проверенный годами код вылизывали, а не переписывали по десять раз с нуля.
Тогда у тебя больше преимущество — этот код уже написан. Пользуйся, никто не отбирает.
>От дизайна языка зависит, как на нём пишут программы.
Удивительно, и как мы до этого дошли? 50 лет языки только для прикола делали, а программы на них всегда одинаковые получались.
А растоманы пришли и сказали, что, оказывается, от языка зависит какие программы получаются. Ну, это уж вилами по воде!
>Выгода для производителя, но не для пользователя.
Эээээээээ........
Иметь программу с большим количеством функций которая не падает не нужно пользователю? Это безусловно новость.
> Все олдовые утилиты работают как часы.
Ага. Потому что их десятилетиями выдрачивали. И то дурные баги время от времени проскакивают.
>>3104568
А в чём разница фундаментально?
Подавляющая часть всех багов в сях - от кривой работы с памятью, что в нубском что в уберпрофессиональном коде. И абсолютно никакие маняфантазии про неких юберпрофи это факт объективной реальности не изменит. Никакие умные указатели тут не спасают, они, в лучшем случае, спасают от забытых вызовов free/delete, плюс-минус по мелочи.
Любой язык для замены плюсов должен и будет иметь функции схожие с растом, без них просто нет смысла огород городить. Алсо я хочу встроенные средства валидации кода чтобы само хотя бы часть логических ошибок искало.
Алсо, ты часом на БЭСМ не погромировал?
>Дополнительные ассемблерные инструкции, которые триггерятся в случае краша программы
Это ОДНО из возможных усложнений кода. Не надо здесь софистику использовать и сводить один из примеров к доказательству своего аргумента.
>>3104572
К чему тут это? Не понятно.
>>3104575
>А в чём разница фундаментально?
В том, что прикладной софт выполнятся в маня среде, которая написана под железку.
>Никакие умные указатели тут не спасают, они, в лучшем случае, спасают от забытых вызовов free/delete, плюс-минус по мелочи.
>Любой язык для замены плюсов должен и будет иметь функции схожие с растом, без них просто нет смысла огород городить.
Ооооооо, так ты не в курсе как в расте реализована хваленая безопасность?
В общем-то, я заебался здесь время прожигать, поэтому все желаю удачи, а я пошел.
Влияют дополнительные проверки, как минимум. Наверняка там и конструкции более сложные получаются при обращениях к динамической памяти, а значит более медленные, чем на сях.
>>Большая часть этих ошибок допущена в старом легаси-говнокоде.
Если старый легаси-говнокод проработал пару десятков лет, и после этого в нем что-то нашли, то это не баг, а фича плохой код, который тем не менее все это время работал, и который можно вычистить вилкой, вместо переписывания всей программы на другой язык целиком.
>Тогда у тебя больше преимущество — этот код уже написан
Я так и делаю. Если бы еще можно было свалить на другую планету, где в будущем не планируется кибергулаг, в котором последователей крестов будут заставлять чекать привилегии и "отменять"... но увы.
>>3104575
>Потому что их десятилетиями выдрачивали. И то дурные баги время от времени проскакивают.
Ну вот перепишут их на расте, и их еще десятилетия придется заново выдрачивать. Ну и нахуя?
>Это ОДНО из возможных усложнений кода. Не надо здесь софистику использовать и сводить один из примеров к доказательству своего аргумента.
Ты это скинул, как аргумент, я это оспорил, как аргумент, если это только пример к доказательству, то где, собственно, доказательство?
если ты просто новичок и вообще тебе линух нужон как заменитель виндовоза то заморачивайсся разбивкой диска. и форматируй его только в EXT4.
BTRFS медленнее на малых объёмах (под малыми объёмами я имею ввиду всё что меньше 10тб. к тому она пока ещё сыровата для декстопа
установщик дебиана вообще на тадии подготовки диска перед установкой рекомендует новичкам не разбивать диск и положить все папки в один раздел
>оказывается, от языка зависит какие программы получаются.
Вообще-то, язык не является сущностью самой по себе, он жестко привязан к архитектуре железа, и в первую очередь должен позволять использовать имеющийся функционал максимально эффективно. "Дизайн" языка - следствие архитектуры, и наивно думать, что можно одним изменением дизайна чего-то добиться. Все эти указатели, массивы и т.п. - это именно то, как работает код на машинном уровне, это и позволяет программам на си быть такими эффективными. И си с плюсами именно для этого и придуманы - максимально приблизиться к уровню железа, но не скатываясь в полный ассемблер. Если тебе дизайн неудобен - ну иди учи питон, или вообще в макдак работать. Хочется абстракции - есть более высокоуровневые языки, типа жавы или шарпа, а раст пытается на два стула сразу сесть. Но поскольку архитектура остается все той же, то у него это и не получится, разве что его зафорсят корпорации.
Ты пишешь, будто раста ещё не существует, а его только собираются придумать, и ты пытаешься доказать, что такой язык создать невозможно. Я даже теряюсь, что тебе ответить. Раст уже сделали, и он уже работает? Сел на 2 стула в твоём понимании, получается.
Я к тому что от того что его называют заменой плюсам, он таковой не станет, разве только его протолкнут искусственно. Но по производительности он на уровень плюсов не выйдет.
>>3104590
Ты путаешь конкретную железную реализацию, и принципиальную архитектуру фон Неймана, и некоторые стандартные фичи, общие для всех х86-64 архитектур.
>Я к тому что от того что его называют заменой плюсам, он таковой не станет, разве только его протолкнут искусственно. Но по производительности он на уровень плюсов не выйдет.
Хорошо, а что делать с тем, что в некоторых задачах уже вышел и даже обогнал?
https://github.com/vaxerski/Hypr/
> Дрочеболл
KPACNBO
https://github.com/vaxerski
> Вот зачем писать очередной ВМ для доисторических иксов?
Потому что иксы настолько старые что даже их сами разработчики уже рот ебали что там и как работает и сказали что лучше они напишут вяленого чем будут переписывать 60% самих иксов, тут же не работает штат на зарплате который по приказу напишет что-то современное и пиздатое как на Винде
Есть инструкция по установке драйверов на арч. В этой инструкции есть ссылки, одна из которых - подсказка https://wiki.archlinux.org/title/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5 а другая - непосредственно сам файл https://aur.archlinux.org/packages/nvidia-390xx-dkms/
В подсказке указано следующее:
>Это означает, что вы должны перейти по ссылке имя_пакетаAUR, скачать архив PKGBUILD, распаковать его, проверить содержание, и...
На странице с драйвером есть только функция - "Download snapshot". В мире линукс снимок (snapshot), это тоже самое, что и архив? Будет верно, если я просто скачиваю snapshot, распаковываю его, в этой же папке запускаю терминал и прописываю "makepkg -sri"?
Меня смутило, что в названии пакета указано "nvidia-390xx-dkms 390.147-1", а вот на скачанном снепшоте написано "nvidia-390xx-utils". Других кнопок с закачками на этой странице я не увидел
Почему нет в шапке названий книг?
Денис Колисниченко.
Linux от новичка к профессионалу.
Недавно пдфки разгребал, набрел на нее, несколько лет за лялихом, но книгу не читал, перед удалением по преколу странички полистал и залип. Годнота.
Но по сути анон прав, без задней мысли ставишь рач за 30 наносекунд и гуглишь по ходу пользования, попутно чиня свои косяки и косяки ментейнеров.
Да я глянул, там в общем-то 90% инфы я уже знаю просто в процессе установки генты, так что там в общем-то азы. Я сейчас больше хочу баш изучить, вот по этому мануалу:
https://www.opennet.ru/docs/RUS/bash_scripting_guide/
Я кстати думаю генту попробовать, только боюсь после никсоса не зайдет, но есть необходимость поставить на старый любимый ноут.
Слышал, можно дженту собирать с другого пк, а потом как-то перекидывать на таргетную машину. Хотел спросить можно ли так, какие нюансы и копирование как угодно можно производить, там вроде рсинк советовали.
Можно, но по дефолту предполагается, что на другой машине уже должен быть генту, там даже есть встроенные фичи для этого. А вот чтобы собрать на стороннем дистрибутиве придется попердолиться, я думаю. Впрочем, смотря насколько ноут старый. Если там хотя бы двухъядерный проц, то он и сам должен потянуть, я вчера как раз конфиг своего скидывал. Главное правильно выставить флаги в make.conf
>Не системный подход, я бы хотел потом использовать знания для разработки.
Посмотри книгу Танненбауна по ОС. Там в конце книги, примерно, на 1100 странице есть список литературы по темам. Десяток книжек про линуксы и юниксы точно будет.
вероятно раз этот рандом полез ставить астериск, у него уже есть некоторый багаж познаний
dev - различные, связанные с разработкой для указанного софта, файлы и в том числе сишные заголовочники (раз программа написана на сях), теперь ты знаешь
>откуда рандому знать, что для наличия файла asterisk.h нужно установить
Прочитать лог установки, найти пмом необходимую зависимость.
>Что читать?
Лог установки.
>Как стать умнее?
Читать книги.
Какие же зумеры тупые, пиздец просто.
Скачай исходники астера с сайта, не страдай хуйнёй. Из репозиториев имеет смысл только ставить полностью готовый и если тебя полный дефолт устраивает.
И pjsip оторви нахуй и включи обратно нормальный chan_sip, иначе намучаешься.
мимопровайдер
https://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel/2012-October/172163.html
> Note that the code is not
> enabled unless people do "systemctl enable
> systemd-journal-gatewayd.service".
приносить баги 2016 года закрытые три года назад уже не получается, обоссывают. теперь шизы поменяли тактику.
Ахах, мало боло системди зонда, теперь в жопу линуксятам вставляют зонды покрупнее, а они только улюлюкают и радуются.
Цена только кусается.
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=56559
Какие логи смотреть? В какую сторону копать?
Если создать нового пользователя то все работает, а самого первого пользователя не пускает. Смена оболочки на крысу проблему не решает.
А я думал, наконец-то заживу(((
Программой QNetStatView попробуй понять
https://www.opendesktop.org/p/1132054/
Ещё есть Netactview
http://netactview.sourceforge.net/
В интернете же написано:
Многоадресный трафик, Multicast — это групповая рассылка, когда адресатом получения сетевых пакетов является группа устройств (трафик с назначением в подсеть 224.0.0.0/4). Самым типовым примером является трафик IPTV. Кроме этого многие современные сервисы в своей работе используют мультикаст (например DLNA с SSDP, UPnP, IGMP и др.).
>арч хуйня ставь генту
>Microsoft Windows 10: Chromium based
>>3104966 (OP)
>>3104966 (OP)
>>3104966 (OP)
>алсу
Алсу-то чем виновата? Это про alsa?