Dark Heresy XXXX Предыдущий тред >>726520 (OP) утонул в варпе из-за сбоя поля Геллера.Продолжаем рассказывать свои истории про то, как аколиты летают на кораблях без экипажа и вместо телевизора смотрят в варп, чтобы потом спасти планету и друг друга от экстерминатуса массовым сжиганием фейтов, про эпичное превозмогание врагов десантниками Караула Смерти, про приключения Вольных Торговцев, про хаоситов ведущих Черный Крестовый Поход совместно с радикальными инквизиторами и про гвардейцев, пачками дохнущих в Only War.Спорим о преимуществах и недостатках разных систем, редакций и переводов, делимся старыми OEF'ками, с недоверием ждем выхода Wrath & Glory, а так же обещаем завтра запилить репорты.Гайд ДХ-треда, версия 1.1: http://pastebin.com/wvjjn2FNСсылка на книги: https://www.mediafire.com/folder/3x3ctj1e74xjc/Warhammer_roleplayЕще одна ссылка на книги: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3823537Книги в переводе энтузиастов варфорджа: http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=121970&st=0&start=0Тот же перевод, но в формате викии: http://ru.ffg.wikia.com/wiki/WarHammer_40k_Roleplay_викиАльтернативный русек: https://yadi.sk/d/aPIxhiX0fFohpтут могла быть ваша реклама сайта с хоумруламиРассуждения о социуме 40к: https://www.dakkadakka.com/wiki/en/Civilian_Life_in_Warhammer_40,000_ADВводная во вторую редакцию: https://1d4chan.org/wiki/Dark_Heresy_Second_Edition
>>731473 (OP)> Продолжаем рассказывать свои истории про то, как аколиты летают на кораблях без экипажа и вместо телевизора смотрят в варп, чтобы потом спасти планету и друг друга от экстерминатуса массовым сжиганием фейтов,В голос
Любителям бомжей с ржавыми автоганами и бесполезными фэйтпоинтами я бы посоветовал выбрать себе другую систему и даже сеттинг. Ваха вся про превозмогание и дх тоже. Фейты возвышают аколитов над миллиардами простых смертных, по этой же причине аколиты на десяти коррапта не мутируют в спавнов, что грозит тем самым миллиардам простых смертных.
>>731473 (OP)>Помнится был сайт где весь бистиарий с сылками, в каких книгах про кого искать, напомнит кто? И почему его в шапке нет? Лучше бы ссылкой поделились, вместо того чтобы варп смотреть сратся тут.
>>731480А потом приходит к нему другой акколит, такой сзади и ХЛОП в ладоши полные штаны инсейна, вилпавер проваливает и корапт ловит, а да это не аколит был. Это демоннпц персонажа который по обшивке ходил. Да точно было, сам видел!
>>731480Ты, кстати, случайно не отыгрывал когда-то генокрада, на планете ДЭ? неплохое приключение тогда было, и да не по ДХ
> Клоунада, кривляния и ёрничество.День прошёл не зря. > А всё из-за одного толстяка. Кстати не верю что он все это толстил. Варп чутьё говорит он и в правду такой отбитый своеобразный. Пусть будет, в хозяйстве глядишь и пригодиться,
>>731487Эээ там в конце поста написано же что демон-нпц хлопал. Спать пора. Давай до завтра. Заходи, ещё варп посмотрим.
>>731487У меня трейт затронутый варпом, прямо из чаргена.Не получаю безумия вообще и не могу никак быть ни подавлен, ни напуган, ни взят под контроль. Вижу демон принца - похуй. Заглядываю в варп - решительно похуй.
>>731461Ахуена, молодец. Прямо на цитаты можно разбирать.>Малейший сгусток варп-материи, проникнувший на бортТ.е на борт сгустку сначала надо проникнуть.>может породить демонического зверя ужасной силы и дикости или создать кошмарный призрачный феномен, ломающий инструменты и сводящий членов команды с ума.Т.е варп сгустки имеют какой-то размер и время течения. Т.е после изъяна в поле геллера ты не получишь полный корабль варпа, а только одинокого демона или феномен, т.е стены защищают.>Если прорвавшаяся варп-сущность слаба, она может овладеть равно слабой рассудком душой.Варп сущности для слабаков, и сколько-то сильная душа одержимой не становиться.>Команда нижних палуб запечатывает себя в отсеках позади забаррикадированных дверей переборокСтены помогают - прямым текстом.>рядовые, бойцы и офицеры несутся к арсеналу. Затем, вооружившись огнестрелами, саблями и абордажными огнеметами, команды бойцов вычищают судно от носа до кормы от демонической заразы.Божественно. Рядовые с саблями чистят демонов вилкой. Такой-то вин. Но как же мгновенная смерть в варпе? Как же не помогающие жалюзи?>Если они побеждают, то корабль может выжить и вернуться в реальное пространствоДа как нехуй. Если рандом солдатня с саблями их может за борт сбросить, опытные аколиты их за шиворот выкинут на парашу.>Однако, если отказ поля Геллера постоянный, скорее всего судно не сможет выжить.>отказ поля Геллера постоянный >скорее всего судно не сможет выжить.>скорее всего судно>скорее всего>скорее>всегоКАРЛ!При постоянном отказе поля - обычный корабль. С рядовыми с саблями. Ну а теперь давайте рассказывать охуенные истории о том как вы мгновенно убили своих аколитов за то что они открыли переборку и выгнали их нахуй из игры.
>>731547Но не во всем. Стены и гермостворки помогают, ему об этом с самого начала говорят. Когда он с открытым мостиком по варпу летает и шторкой закрывается, а аколиты на общивку покурить ходят. Потом пошёли уже гиперманевры о том что мастера там за милисекунды кого-то убивают от варпа. Как и в прошлой дискусии с фейтами, выдумывая за всех что они говорят и отвечая не по существу. А по существу он утверждал, что варп сквозь стены не проходит. А он таки проходит, причём нескольких секунд хватит чтобы залить корабль демонятеной, а после нескольких десятков всем пизда. Но нет гиперманевр и теперь все пидорасы, а он д’Артаньян. Если это не толстота, то даже и не знаю, куда катиться мир. ибнччерез три ... два .. один>ЕТА НТ Я У ТИБИ ДИ ЕКТТИР ЛАХИ БИЗ ФИЙТАФ АЗЯЗЯ ИДИ ВУРП САМАЙ :^)
Анон, как ты создаешь окружение для персонажей? каждый раз, когда я пытаюсь, начинаю скатыватся в планировку вентиляционных ходов и остальную мелкую хуету. Как сделать чтобы одновременно и реалистично, и не надо было писать "инструкцию по сборке миров-ульев"?
>>731563Напиши план для себя, и в описании делай упор на то что сразу бросается в глаза. Где там какие вентиляции ебать должно только ассасинов всяких, а аколитам в первую очередь в глаза бросится утопающая в туманных испарениях огромная залла, кажущаяся чуждой этому запертому в искусственных стенах улью, в центре которой идет блистающая золотом и белизной процессия эклизиархии, несущая на высоких шестах бесчисленные символы веры, с кружащимися вокруг херувимами.
>>731476>Ты, кстати, всё ещё съезжаешьс темыС какой темы я съезжаю? Я ведь так и написал, что нельзя доказать что варп это магия, и нельзя доказать обратного.
>>731562Ох уж эти найс байт провокации за пятый класс.Вот только ох вейт. У меня есть цитаты.Это мой пост>>731365>Олсо хочу добавить что в мувике по крузейду они ныряют прямиком в варп шторм, где поле может в любое мгновение пойти по пизде. Поэтому занавески в таком случае действительно необходимость.А вот это тупой проеб.>>731368>Если поле схлопнется, от бронеплит толку не будет никакого, маняИ как мы выяснили бронеплиты вполне помогают, по крайней мере выиграть время.>гиперманевры о том что мастера там за милисекунды кого-то убивают от варпа.Хуя ты затолстел.Цитата.>Если игрок во время варп-перелета делает заявку "откройте бронеплиту, я хочу прогуляться по внешней обшивке - ну-ка, гм, расскажи что со мной будет если я сожгу фп чтобы выжить" - я говорю "твоего персонажа больше нет в живых, нового можешь не генерить".И это при абсолютно стабильном поле геллера.>А по существу он утверждал, что варп сквозь стены не проходит.Все толще и толще.>Корабль все еще является объектом из риалспейса заполненым реальным воздухом - он не превращается в варп из нихуя>за бортом у тебя натурально кипящее поле потусторонней псионической энергии, которая все еще не может просто так просочиться через риалспейс герметичный корпус.Я ни разу не говорил о том что корпус непроницаем, но он дает пристойную защиту как и любой риалспейс объект включая сам воздух. Я бы даже сказал что корпус не намного лучше воздуха защищает в этом плане.И как мы выяснили все именно так и обстоит, вот это поворот.>причём нескольких секунд хватит чтобы залить корабль демонятеной, а после нескольких десятков всем пиздаА после нескольких десятков матросы с саблями чистят весь корабль. Что ты несешь вообще? Тебе сказали прямым текстом что даже при полном отключении поля у корабля остаются какие-то шансы.По факту я уже сто раз повторял что створки на окнах имеют лишь одно назначение - отсечь визуальную составляющую. Корапт просачивается сквозь реальность, точно так же как он это делает и на самой обычной планете в обычном прикле аколитов, но одно дело ловить корапт и бороться с одержимостью, другое дело смотреть на лютый стробоскоп который выжигает все твои нервные рецепторы уже на самом примитивном физическом уровне.
>>731582> что даже при полном отключении поля у корабля остаются какие-то шансы.Всё же мне кажется, что под какими-то шансами подразумевается нечто вроде заключения демонпакта капитаном а может и явление имперского святого мимо проходил
>>731587По всей видимости под какими-то шансами подразумевается прорубание в рубку и экстренный аварийный выход из варпа хуй знает где все еще с демонами на борту. И имея на борту группу суровых аколитов с каким-нибудь навороченым магосом, это... нууу вполне реально. И вполне имеет место быть в ДХ компании.И нет, в этой формулировке все же явно подразумевается не чудо, а просто стечение обстоятельств.В линейке ФФГ рпг буквально существуют некоторые места, типо темной процессии и планеты Фурии, куда выбрасывает подобных неудачников, все еще живых и дееспособных достаточно чтобы составлять локальное население этих мест.Если в двух словах аварийный выход из варпа это лютый пиздец, но как я уже говорил ДХ именно про это.И да, чтобы добраться до контрольных систем или даже до самого варп драйва в крайнем случае, кому-то может и понадобиться прогуляться сотню метров по обшивке.Все-тот-же-анон.
>>731582>что створки на окнах имеют лишь одно назначение - отсечь визуальную составляющую.>ПЫЛЯ ГИЛИРА НИПРАЗАЧНО, ТАМ ТИНИ, ТАМ НИЧА НИ ВИДНА, МЫ С АТКРЫТЫМИ АКНАМИ ЛИТАИМ, ВУРП ВИТИРАК В ЛИЦО, НАМАНА, ФЕЙТЫ ЖАТЬ НИ НАДА>Я НА ПИСЬХАЛКИ ЛИТАЮ БИЗ ПАЛЯ ГАЛИРА МНИ НОРМ ВСИ ОФ МОДУЛИА в остальном всё норм. Ну и >ВОЗДАХ ЗАЩИЩАИТ ОТ ВУРПА Это конечно топ кек, ты себя превзошёл, мой поклон. И двойной чизбургер!
>>731648>ПЫЛЯ ГИЛИРА НИПРАЗАЧНО, ТАМ ТИНИ, ТАМ НИЧА НИ ВИДНАПрямая копипаста из прикла десвотча о том что это так.>МЫ С АТКРЫТЫМИ АКНАМИ ЛИТАИММожно, но не нужно. При полете через шторм как изображено в ролике - закрывать обязательно.>Я НА ПИСЬХАЛКИ ЛИТАЮ БИЗ ПАЛЯ ГАЛИРА МНИ НОРМ ВСИ ОФ МОДУЛИСтартовый модуль БК - МНИ НОРМ.>Это конечно топ кек, ты себя превзошёл, мой поклонХуя тебя рвет.>>731650Вот этот парень прав.Хотя это на самом деле интересная тема о том что считается реальностью. Если за реальность считать протоны, нейтроны и электроны, то соответственно "плотность" реальности в основном соответствует обычной плотности вещества, впрочем к этому вероятно добавляются еще и различные поля, включая гравитационные и электромагнитные, а так же фотонный свет и прочее. Я думаю над составлением точной таблицы плотности реальности какой-нибудь механикус может заклинить пару шестеренок в своей башке.
>>731655>какой-нибудь механикус может заклинить пару шестеренок в своей башке.Кстати, эти самые механикусы работали с технологией клетки абсолютной реальности (или абсолютной логичности), которая как раз замешена на враждебности реальности варпа.P.S. Кстати, было мысль, что варп так тресёт в сороковом тысячелетии, от того что человеки всякие там своими полями геллера (с заключенными в них кусками реальности) перепахали. тот же самый мимоход
>>731655> Стартовый модуль БК - МНИ НОРМ.Я тут читал его недавно. Так вот, поле Геллера было отключено на миг, а затем включилось обратно - обычный случай его мерцания.Тебе же уже говорили в прошлом треде о том, что 40к это научное фентези. Сплав науки и мифов - ты же, кажется, упорно игнорируешь фентези-составляющую.
>>731662>фентези-составляющуюНет там ничего подобного, а всё объясняется либо неебическим развитием человечества, либо воздёйствием варпа (то есть другой вселенной, со своими законами физики и всем прочим, а не просто какой то инфернальной ебенёй).>P.S. Хотя, как я писал ранее, никаких чётких различий между инфернальной ебенёй и чем-то непонятным нет, так что мой аргументы, это не аргументы.
>>731655> Можно, но не нужно.В беке говорится, что взгляд в варп сводит человека с ума. Едва ли они говорят о тех случаях, когда поле Геллера отключено.Там же говорится о том, что закрытие бронеплитами иллюминаторов - обязательная процедура подготовки корабля к переходу в варп.В "Лорде Солар Махариусе" описывается поле Геллера: "...и его экипаж защищало только поле Геллера - похожий на слезинку пузырёк обычной действительности, содрогавшийся вместе с "Махариусом" под ударами обрушивающейся на него энергии".>>731667> Нет там ничего подобногоБудь добр в таком случае, объясни-ка мне что такое душа. С научной точки зрения, конечно.
>>731671Почему это отражение продолжает существовать после смерти самого сознания и более того может быть возвращено обратно к жизни путём ритуалов и магии?
>>731662>>731668>ты же, кажется, упорно игнорируешь фентези-составляющую.>Будь добр в таком случае, объясни-ка мне что такое душа. С научной точки зрения, конечно.Ты же вкурсе что новый дум теперь твердая научная фантастика?Душа - это эволюционно сформированный орган человека, воздействующий на псионическую структуру мира напрямую связанный с его сознанием и подсознанием.
>>731682Мозг продолжает функционировать некоторое время после клинической смерти. Душа продолжает функционировать долгое время после смерти мозга и тела.
>>731684> Мозг продолжает функционировать некоторое время после клинической смерти.Каким образом клиническая смерть имеет какое-либо отношение к нашей дискуссии?> Душа продолжает функционировать долгое время после смерти мозга и тела.Если душа это > эволюционно сформированный орган человека то он перестаёт функционировать после смерти тела. Ты противоречишь самому себе.
>>731683> Душа - это эволюционно сформированный орган человекаГде располагается этот орган человека и почему никто никогда не видел эту часть тела? С доказательствами, пожалуйста.
>>731686>он перестаёт функционировать после смерти телаСмерть наступает в маттериуме, а душа находится в варпе.
>>731688Каким образом существо, живущее в материальной вселенной имеет орган в нематериальной вселенной, при условии что материальная вселенная и Имматериум не могут существовать в одном месте и губительны друг для друга?
>>731690>материальная вселенная и Имматериум не могут существовать в одном месте и губительныКаким образом демоны могут иметь материальную оболочку? Ещё один вопрос на которой науке только предстоит дать ответ.
>>731694Ты не ответил на сам вопрос. Я его повторю.> Каким образом существо, живущее в материальной вселенной имеет орган в нематериальной вселенной
>>731687>Где располагается этот орган человека и почему никто никогда не видел эту часть тела?Псайкеры видели, а находится в варпе.
>>731694> Ещё один вопрос на которой науке только предстоит дать ответ.Я так же напомню о том, что предисловие к книгам по вселенной вахи имеет такую строчку "забудьте о достижениях науки и прогресса, ибо многое забыто и никогда не будет открыто заного. Забудьте о перспективах обещаннах прогрессом..."
>>731699Иными словами у тебя нет ничего, чтобы доказать свою позицию. Таким образом мы приходим к тому, что в вархаммере существует как фентезийная часть, так и научная её составляющая. Отрицание этого бессмысленно и бездоказательно.
>>731701>что в вархаммере существует как фентезийная часть"Это утверждение ложно". Верно ли вышеизложенное утверждение?Добро пожаловать в фентези.
>>731690Нематериальная вселенная напрямую взаимодействует с информационными потоками материальной вселенной, что позволяет разумному существу в процессе жизни формировать осознанное отражение собственной психики в энергетической структуре нематерильной вселенной, способное существовать даже после его физической смерти.При этом душа может сохранять почти полный мыслительный функционал человека, так как по сути и является отпечатанной в энергетических потоках копией его мышления, более того душа имеет обратную связь с человеческим телом выполняя не только защитную функцию, но и роль дополнительного органа чувств.Развитие души достоверно рационализируется теорией эволюции, так как обладающее душой существо имеет ряд преимуществ перед лишенной ее, выражающихся в более стойкой психике, повышенной интуиции и потенциально эмоциональном воздействии на других представителей вида.Более того большинство психически чувствительных видов в галактике были сознательно генетически и структурно спроектированы древними с помощью научных методов для усиления их импринта сознания в варпе.Достаточно научно?
>>731690Забыл добавить. Любой материальный объект может оказывать влияние на нематериальную вселенную по неизученным ныне физическим законам. Что доказывается гексометрическими и иными разновидностями концентрических рун и варп технологиями, включая варп драйв.Сознание человека изначально разрабатывалось и дополнительно адаптировалось в процессе эволюции для взаимодействия с нематериальным пространством.>>731700Платина подъехала.
>>731687Диванный эксперт врывается в тред. В первую очередь следует заметить такое явление для связи реальности с варпом, как ритуалистика. Определенные символы, определенные предметы выставленные в определеном порядке вызывают отклик в варпе. Таким образом у реальности и варпа есть определенный канал связи, который может принимать самые необычные формы. Загадочный круг нарисованный кровью на полу, или странная литания на непонятном языке записанная на магнитную проволоку. А может быть определенное расположение намагниченных крупиц на жестком диске, что открывает простор для скрапт-кодов, которые могут творить варпов пиздец просто потому что файловая система зараженного диска предполагает формировку символа вызывающего отклик в варпе по мере его заполнения. Отсюда можно сделать вывод что и определенное, символическое расположение нейронов способно вызвать отклик в варпе. Таким образом можно предположить что эта определенным образом сформированная нервная ткань и есть та грань что связывает псайкера с варпом со стороны материума. Ее продолжением в материуме является само физическое тело псайкера, со всеми его органами которые обеспечивают функционирование этой нервной ткани, и управляют ею, а душа есть продолжение связи в имматериуме, его варповое тело, обеспечивающее его функционирование в варпе, позволяющее зачерпнуть больше энергии и более тонко ей манипулировать. И вполне можно сказать что половина со стороны варпа имеет ничуть не меньше прав быть первичной чем половина со стороны материума.
>>731709> Сознание человека изначально разрабатывалось и дополнительно адаптировалось в процессе эволюции для взаимодействия с нематериальным пространством.Третий кодекс некронов. Девятая страница. Последний абзац говорит нам о том, что для человечества не было другого предназначения, кроме как быть "зверьками на деревьях" и "частью экосистемы без какой-либо другой роли предназначенной им Древними.">>731720> Диванный эксперт врывается в тред. В первую очередь следует заметить такое явление для связи реальности с варпом, как ритуалистика.Математика, геометрия это часть ритуалов неспроста. Наука и магия в вархаммере сплетены воедино. Пытаться их разделить - и объяснить одно другим бессмыслено. Множества ритуалов включают в себя уравнения. У Богов даже существуют священные для них числа. Но дело в том, что тут нет никакой системы. Они хаотичны и не поддаются изучению. Если вместо черепа утопленника пустотника в четвёртом поколении ты используешь череп эльдара-певца кости, то ритуал может и не возыметь эффекта, а может вырвать души семисот девятнадцати людей вокруг тебя и дать тебе прекрасный гребешок для волос, вопящий о будущем каждый раз когда ты им пользуешься.
>>731723Человечество было буквально эволюционным экспериментом древних который полностью вышел из под контроля. Или они по твоему были просто декорацией на случайно планете в галактике?Все расы создаваемые древними строились по одному и тому же принципу и в той или иной мере обладают псионическим потнециалом как и сами древние.На тему эволюционной составляющей души мы можно наблюдать расу тиранид, у которых орган души пошел по совершенно иному пути.>Если вместо черепа утопленника пустотника в четвёртом поколении ты используешь череп эльдара-певца кости, то ритуал может и не возыметь эффекта, а может вырвать души семисот девятнадцати людей вокруг тебя и дать тебе прекрасный гребешок для волос, вопящий о будущем каждый раз когда ты им пользуешься.Ты видимо никогда не дебажил сложный проект написанный индусскими говнокодерами с аутсорсингом чтобы понять как такое возможно.
>>731723>и объяснить одно другим бессмысленоВ самом начале я написал, что инфернальная магическая НЁХ ничем не отличается от чего-то непонятого, так что тут нельзя никак аргументировать что есть ли в вахе фентези чась или её там нет.Но раз уж сраться, так сраться. >Но дело в том, что тут нет никакой системыМного где в реальном мире нет никакой системы или же мы просто её не видим. Сама концепция возможности описания мира в пределах какой-либо системы находится под вопросом
>>731723>>731726Олсо в дополнение - те ритуалы о которых ты говоришь обращаются ко вполне разумным сущностям обитающим в имматериуме, и эффект в итоге упирается в их собственные непостояные желания. Эффект примитивных варп манипуляций таких как гексо-руны и варп приводы практически всегда неизменен, даже несмотря на саму хаотичность среды с которой они работают.
>>731756Форс тут не причем. Просто привычка вести беседу игнорируя свои обсеры, уводя обсуждения с поставленных вопросов, и хуяря километровые пасты. Заслужил. Мастер, блин, где картошка моя, жрать охота, давай фейт мой обратно, совсем уже ахуел.
>>731568>нельзя доказать что варп это магияЭто придётся поднимать кодекс, кажется, грекйкнайтов за 6 редакцию настолки. Там в этом моменте точки над i расставили. Я это помню потому что мне припекло, ведь там псайкерство тоже окончательно записали в магию.
>>731767Тут сама проблема в том, что такое Магия. Как я помню это что то связанное с религией(то есть верой) или чем то другим.То есть другими словами, мания это иныернальная НЁХ до тех пор, пока это просто вымысел в целях развода, но как только оказывается, что это нечто со своими законами и понятиями, то тут же она сразу становится не отличима от науки.
>>731788Ебать ты шизоид. И в реальности, начиная со всяких алхимиков и колдунов, и в фэнтези, всегда бытует убеждение, что у магии есть свои законы и понятия
>>731686> Каким образом клиническая смерть имеет какое-либо отношение к нашей дискуссии?Даже больше скажу, каким образом ваша дискуссия имеет отношение к ДХ треду? После того как закончилась тема с фейтами, один сплошной офф. А кои каких животных так и вообще в срачетред пора гнать.
>>731788>Тут сама проблема в том, что такое Магия. Как я помню это что то связанное с религией(то есть верой) или чем то другим.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B2%D1%8CРекомендую ознакомится прежде чем нести хуйню. Магия по сути это протонаука, построенная на неправильной интерпретации причинно следственных связей. В отличии от реальной жизни в вахе это работает.
>>731792>что у магии есть свои законы и понятияТак тогда чем она отличается от науки?>>731815> Магия по сути это протонаука, построенная на неправильной интерпретации причинно следственных связейСам придумал.>
>>731827>>731878>>731879>>731880>>731882Да вы заебали. Суть в том что ирл теории науки работают и повторимы, а теории магии не работают, а если когда-то случается что-то похожее на их работу злоботянка навела порчу на другую тянку, а та взяла и под машину попала А в вахе магия тоже вполне работает. Магия это воздействие на реальность без использования законов реальности, и варп как раз тут и затыкает эту дыру.
>>731792В науке то не так, как во всякой магии, хоть созданной для игр и фентези, хоть всякой изотерике. В науке берется какое-то явление, а потом пытаются описать его с помощью математики, пользуясь ею как мерилом достоверности. Вернее не совсем так, явление пытаются описать теорией, в которой есть некоторые взаимосвязи между величинами, чтобы отразить эти взаимосвязи пользуются формулами, потом их проверяют, и если все пучком - на все остальное забивается болт, а теория считается верной. Верной конечно она может и не быть, но до тех пор, пока она дает верные результаты (что важнее) на это закрывают глаза, пока кто-то не придумает теорию (опять же проверенную) которая с предыдущей конфликтует. Тогда уже идут пересмотры, перепроверки, перепроверки перепроверок и прочие напильники.Суть в том, что тут есть связующее звено - математика. Именно она и "регулирует" что правильно, а что не очень. В магии (в т.ч. вахи) нет такого универсального инструмента, который бы отсеивал говно от неговна, поэтому магия в любом фентезийном мире постулируема, законы всегда берутся из головы и ты никогда не скажешь наверняка отвечают ли они действительности или нет.
>>731910> Да вы заебали.Лол. Нитки передать?> Суть в том что ирл теории науки работают и повторимыЗнаешь, почему теории называются теориями? Потому, что они лишь теории.Математика лишь описывает происходящее.Ерохиус Ужасный кастует молнию из глаз и сжигает полк ИГ.- Ебать математик Сычиус Пердикус, чё это было такое?- Ну хуй его знает Железяк Железякыч. Давайте назовём это ћuY и назовём это "естестенным феноменом, который иногда случается"- Вот эт ебать мы теперь объяснили всё короче. Давай наливай епту. За победу науки над магией!- Ура-а-а-а!!
>>731935>В науке берется какое-то явление, а потом пытаются описать его с помощью математики, пользуясь ею как мерилом достоверности.Ты в курсе сколько раз переписывалась математика для описания плазмы в термоядерном реакторе или для описания вихревых потоков? Для чего строят всё новые термоядерные установки и почему пользуются/пользовались аэродинамическими трубами.В достаточно сложных темах - ты можешь наворотить любую математику, но абсолютно не факт что она будет хоть сколько-то относиться к реальности. Поэтому - эмпирическое подтверждение и только эмпирическое подтверждение.Для варпа в ВХ - эмпирческих подтверждений полно, но общей универсальной матмодели нет. Как нет общей теории поля сейчас. И ни то ни другое не мешает пользоваться найденными частными эффектами в технических устройствах.
>>731941>Вернее не совсем так, явление пытаются описать теорией>чтобы отразить эти взаимосвязи пользуются формулами>Потом эти формулы проверяют на достоверность чтобы выявить именно функциональные зависимости, для того чтобы исключить простое совпадение некоторых параметров, а заодно выяснить пределы применимости данных формул>если все пучком - на все остальное забивается болт...Чукча не читатель?
>>731943>функциональные зависимости"Для ритуала нужно 10 девственниц, полтора ведра ЛСД и грамотно начерченная пентаграмма...">выяснить пределы применимости данных формул"Если Тзинч в хорошем настроении и варп не штормит...">если все пучком - на все остальное забивается болт...
>>731945Мхех, теорией это было бы если бы можно было спрогнозировать с достаточной точность что будет, если взять пол ведра и 16 девственниц, а так извините-с.
>>731946А с чего ты решил что нельзя? Крутые варп-колдуны могут и меньшим обойтись и пересчитать ритуал на текущие условия, нубы - строго по готовым шаблонам и не факт что шаблон в конкретных условиях сработает.Но вообще - даже при полной теории может быть практически нереально пересчитать форму пентаграммы чтобы она уложилась на трёхмерность для половины ведра и 16 девственниц, например. А вот именно 10 девственниц и полтора ведра - дают вырожденную форму многомерной пентаграммы, которую можно нарисовать на полу.
>>731948Вооот, пересчет, это подразумевает, что у них есть аналог математики. Если это так, то магия в какой-то степени научна, тут я не буду спорить, но вообще пруфов что они так делают у тебя конечно же нет их вообще нет, везде описываются ритуалы и сакральные знания, а тут научного метода нет как ни крути.
А не знает ли кто-нибудь каких-нибудь интересных методов контры силовых полей? Потому что помимо возможности перегруза поля при 01-10, ближнего боя и штрафов к скрытности там ничего и нет.
>>731951Если тебе нужно кого-то очень конкретно и анально покарать есть филд пирсинг заряды. По крайней мере для экзитус винтовки.Но я думаю не сложно догадаться что произойдет в подобном случае.
>>731473 (OP)Разговор о полях Геллера напомнил мне об одной ебанутой механие Rogue Trader. А именно, начальной генерации корабля. Почему некоторые компоненты дают дополнительные Ship Point-ы и при этом явно лучше обычных по всем параметрам? Например, Warpsbane Hull дает +2 SP и перекидку энкаунтеров в Варпе. Похоже эту механику надо изначально хоумрулить.
>>731952Мне бы в идеале что-нибудь для интересной и необычной игровой ситуации, чем для кары. Без перегибов.Для кары хватило бы и десяти орков-корсаров (с)
>>731950Есть упоминания что они эти пентаграммы и прочие рисунки сложно рассчитывают и учитывают дохренища условий. + К тому есть гримуары-учебники, по которым можно научиться как отдельным ритуалам, так и общей методике и создавать новые/частные.Более того - регулярно описывается что механикусы изучавшие очередную варп-хрень получают результаты и корраптятся превращаются в варп-зомби отправляют всю лабораторию прямиком в варп разносят планету на которой находились получают гексоруны/поле геллера/варп-драйв/вортекс боеголовку/форс-оружие/д-пушку/новапушку, телепортирующую снаряд сквозь варп в соседнюю систему по точным координатам...
>>731950>что у них есть аналог математики. Если это так, то магия в какой-то степени научна, тут я не буду спорить, но вообще пруфов что они так делают у тебя конечно же нет их вообще нетНачались манёвры
>>731950>>731956В догонку - вот так выглядят современные передовые технологии.Сможешь отличить это от варптеха?
Забейте хуй на этого пидораса. Этот хуесос сам же кичился тем, что он мудила в этом вот посте. Он, видимо, полагает, что нибацца писатель, в то время как все его "объяснения" выглядят как околонаучный поток сознания претензиозного дилетанта.
>>731960Ну я так смотрю, что без освящения нам тут не обойтись, а то ещё демоны из космической тверди от такого вот колдунства полезут.
>>731961Тем временем кто-то не может приклеить ссылку на пост.Если ты не понял тут уже отмечались три разных анона, и я - "мастер хожу по обшивке", не отписывался за сегодня ни разу, кроме экзитус патронов чуть выше.
Ладно, вопрос с наличием Магии в wh40k мы порешали, теперь же вернёмся к ранее поставленному вопросу, защищают ли шторки и вообще физ. тело космического корабля от варпа?После того как ответим на этот вопрос вернёмся к срачу о прозрачности поля Геллера, и только потом вернёмся к обсуждения решения мастера по поводу заявления в стиле:"Хочу выйти на обшивку корабля во время варп-перехода"
>>731969Если в воплощённого демона, состоящего из варп-энергии запихать острую железяку - ему поплохеет. Вывод - железяка не полностью прозрачна для варпа.
>>731975> Если в воплощённого демона> воплощённого> состоящего из варп-энергииОдно исключает другое. Воплощённые демоны называются так, потому что обретают - внезапно - плоть, когда воплощаются.> ВыводНеверен.
>>731977Какую, нафиг, плоть?>Instead of possessing a true physical form, daemons project a form conjured from raw psychic energy that is essentially a lesser interpretation of their master's fundamental nature. Hence, the bizarre and inhuman appearances projected by daemons indicate their presence, status and allegiance to a Chaos God.>Though it may appear to be made of normal matter when it materialises in realspace, a daemon's form is no more physical than it is in the Realm of Chaos. In fact, they are beings of pure Warp energy given shape and depth.
Завязывайте с этим блядским цирком или перекатывайтесь в срачетред. Непонятливых ждёт комфортная поездка в репрессоре с мягкими бортами.
Это вы тут, конечно, развели срач.А я, меж тем, прошу помощи и советов за щеку.Я мастер, играю по OW не так давно. Изначально с постоянной игровой группой хотели попробовать шитти-гритти хардкор по всем правилам и без внезапных спасений, но потом оказалось, что им не очень по нраву, и я не люблю персонажей убивать. При этом игроки сказали, что послаблений не надо, будет не то... Но я вижу, как они реагируют на происходящее и полагаю, что более мягкий стиль игры им, возможно, принесёт большее удовольствие. Что бы вы делали на моём месте?А заодно задам несколько вопросов по механике:1. Не хочу разжигать, но не могу не спросить: кто-то пробовал расширить действие фейт-поинтов, чтобы игроки могли тратой очка вводить в игру какой-нибудь факт? То есть примерно так, как это реализовано в FATE или в GURPS за очки каким-то опциональным правилом. 2. Лазган почти не пробивает орков, даже в максимальном режиме. Конечно, это довольно бэково и выглядит круто... Первые два-три раза. Получается, что спец по тяжёлому оружию из автопушки сносит по орку в ход, оператор в башне "Химеры" из мультилаза устраивает адЪ, а всякие медики с лазганом ждут чуда в виде хорошего броска на урон. Как усилить лазган и чем это грозит?3. Болтер. По описанию мощное оружие, боеприпасы которого взрываются ВНУТРИ врага. По игромеханике 1d10+5 - 10 урона в среднем, что гретчина даже в криты не скатит. С его уроном тоже никто ничего не делал?4. Пробивной лазган. Пенетра 7 - это круто, да. Но урон как у лазгана, да ещё без возможности переключать режимы, к тому же с боеприпасами в виде заплечной батареи (которая почему-то содержит едва ли не меньше зарядов, чем у обычного "фонарика"). Штурмовик отделения был очень раздосадован, что даже медик наносит больше урона. Что бы с ним можно сделать, чтобы оружие перестало быть таким специфическим?
>>731989Ну лазганами можно подавлять, а еще есть таланты которые дают бонусы к урону. А вообще да, бонус тафны в дх (не слишком различается в системах) весьма имбует. Опционально можно его ополовинить на голове, чтобы от хедшотов толк был.
>>731989Самый логичный баф лазганов это добавление феллинга к ним. У лонглаза он вроде бы уже был. Это автоматически позволит пробивать орков более ли менее.
>>7319891)Нет, необходимости в этом не вижу.2)А с чего лазган должен пробивать орков? Они описаны как люто стойкие и живучие твари.>Получается, что спец по тяжёлому оружию из автопушки сносит по орку в ход, оператор в башне "Химеры" из мультилаза устраивает адЪ, а всякие медики с лазганом ждут чуда Бойцы с тяжелым вооружением мощно бьют, а саппорт специалист с дефолтным вооружением нет. Удивительно, да?3)Ты забыл про бульон тиринг. Алсо, есть специальные таланты как на болтер, так и просто на увеличение стрелкового урона.4)>Что бы с ним можно сделать, чтобы оружие перестало быть таким специфическим?Смотреть профиль оружия, прежде чем брать его? Как блядь штурмовик досадует, он не видел цифры лазгана и хеллгана? Там урон написан.
>>731989>Пенетра 7 - это круто, да. Но урон как у лазганаВ настолке уже давно пофиксилиС каждой редакцией hell-gun lusgun становился всё лучше и лучшеМожешь сделать как в там, подгони его урон под урон болтера.
Я что-то не понимаю проблемы с лазганом.Орк-бойз. Ты ведь их используешь?6 ТБ, 2 брони в торсе.Лазган: д10+5 пен 2 (на максимальной мощности, а как еще стрелять по зеленокожим чудовищам?).Итого у нас получается 6-15 урона с игнором брони, с вычетом ТБ имеем 0-9 урона за попадание. У орка 12 ран (криты на трупса это мхех).За 2-3 раунда орк падает. И это стреляет медик.
>>732276>И это стреляет медик.С балистиком 30.Ну и никто не стрелят по оркам оверчарджем. По обойме на выстрел, ммм.
>>732288Окей считаем.Баллистик 30.Халф эйм +10Одиночный +10Короткая дистанция +10 (Если орк ближе 50м, что почти наверное всегда)Имеем 60. Попасть с таргетом 60 не так уж и сложно, не правда ли?Максимальная мощность лазгана тратит 4 единицы боеприпасов, которых в батарее лазгана аж 60, а не обойму.Еще возражения?
>>732290>попасть с таргетом 60 не так уж и сложно, не правда ли?Эх математика, беспощадная ты сука.Попасть с таргетом 60 можно с шансом в 60%.А еще можно заклинить с шансом в 10%, это ты естественно упомянуть забыл.В ОВ пытались пробафать оверчардж режим лазгана с предыдущих редакций, но это все равно так не работает.Если орк на дистанции 50м, второго шанса выстрелить у тебя может и не быть.Просто успех.Ах да, ты забыл вычесть -20 за бегущую цель. И все станет еще лучше.
>>732292>Попасть с таргетом 60 можно с шансом в 60%.>А еще можно заклинить с шансом в 10%, это ты естественно упомянуть забыл.Может и заклинить. А может и не заклинить. Точно так же как и попасть или не попасть.>В ОВ пытались пробафать оверчардж режим лазгана с предыдущих редакций, но это все равно так не работает.А может стоит открыть рулбук и посмотреть как работает Variable setting у лазгана?>Если орк на дистанции 50м, второго шанса выстрелить у тебя может и не быть.Я напоминаю, что у орка дистанция бега 18м. Если изначально бой начался меньше чем дистанция бега, то тут только молиться остается Императору и кидать гранаты, отступая под огонь более тяжелых орудий. И следующим персонажем быть аккуратнее и не влезать в такие места, где орк сможет добраться до тебя за 1 раунд.>Ах да, ты забыл вычесть -20 за бегущую цель. И все станет еще лучше.А ну да орк будет бежать, окей имеем 40 таргета. А еще у нас есть комрад, дающий +5. А еще орк может не бежать а палить с шуты вопя ДАККА. А еще гвардеец может иметь преимущество по высоте, орка может скрывать дым, быть темно и прочая целая куча разных условий. Пока что сферические гвардейцы против сферических орков выигрывают.И я напоминаю, что это саппорт специалист, который вполне может ввалить орку относительно спокойно.
>>732292>Если орк на дистанции 50мТо с 2 бонусом агилы он будет бежать их примерно 4 раунда, если по прямой.
>>732295>Может и заклинить. А может и не заклинить. Точно так же как и попасть или не попасть.Вау, вот это логика.>А может стоит открыть рулбук и посмотреть как работает Variable setting у лазгана?А может тебе стоит догадаться что в данный момент это я тебе напоминаю про анрелайабл про который ты забыл?>Если изначально бой начался меньше чем дистанция бегаА если он начался на дистанции в 100 метров, то у тебя шанс попадания 30%. И ты охуенно полезен, про это и речь, аутист.>Пока что сферические гвардейцы против сферических орков выигрываютЧо? Гвардейцы выигрывают, пока медик курит в сторонке со своим неспособием, про это и речь.>>732296Это не иначе орк инвалид со вторым бонусом агилы.
С чего вообще взято что рандом медик должен 95% побеждать рандом орки? В начале надо бы всё-таки разобраться, кто зачем, в какой системе и при каких условиях генерирует медика для выдивача-онливар, а потом жалуется что 60% успеха это очень плохо и вообще где мой термоджампак? Умер медик? Пусть нового генерит. ОВ про кормрадов и генерирование персонажей. А не про чудесные выстрелы психосиловым лазганом с благословением императора. Решением были бы кстати комрады, пару санитаров с саперными-лазганами выдать медику, пусть перекрывается. К чему опять срач разводить правила-направила, ваши бафы говно, а вот мои то бафы ОГОГО бековые, когда суть проблемы вообще в другом. и ее кстати в посте в самом начале он обозначал, но все хуй положили на РПГ конечно же и бросились мерить чей лазган длинен опять
>>732312Нет, я просто тролирую на самом деле.Но по факту все очень просто. И ты как раз прав здесь.Человек пожаловался на то что медику в его модуле скучно играть, т.к он субъективно чувствует себя слабым.Ему же в ответ говорят, что вот дескать то с оверчардж лазгана с 30% шансом снимать с орк бойза пол хп это здорово и всего то 10% что заклинит при каждом выстреле, совсем зажрались эти ваши медики, мы тут в онли вар играем, а не веселье веселим.В игре главное чтобы игрочкам было весело. И опционально гму. И проблему тот парень сформулировал вполне адекватно.На тему же реальных решений, я бы советовал просто откопать медику где-нибудь кастомный штурмовой-спаренный-легендарный лазган, или лучше лонглаз с полными правилами на аккурейт и с феллингом, чтобы он мог нормально учавствовать в уничтожении супостатов, он все равно не дотянет до уровня химеры, но ему будет интересно играть.
>>732326Не, всем нравится на самом деле. Хорошее предложение. Но это тому парню надо обсуждать с игроком. Не все любят играть в стратегии обводя юнитов рамочкой. Большинство все же хотят нагибать своими руками.
>>732327Ну вот если нагибать руками то зачем медика то брать? Это вот самое странное. Ну может он первый раз в ролевки играет.
>>732336Медик полностью зависит от мастера.Можно по джва часа отыгрывать как ты пришиваешь, полуоторванную погнутым люком ногу оператору той же химеры, с криками, "Мы его теряем Джонни!"Но по факту большинство мастеров дадут тебе кинуть кубик на медику, твой коллега магически зарастет и ты снова носитель божественного лазгана. При этом это может произойти даже если ГМ уверял тебя что постарается отыгрывать медику.Вообще странные претензии. Какая разница кого он брал, ему из-за этого должно быть плохо и скучно играть? Я бы понял если еще ДХ социальщик был слабее боевиков там где-нибудь, но это онли вар, тут не работает тема, "ты взял медика, поэтому ты будешь сосать оставшиеся 95% времени".
>>732346я помню в ОВ медик единственный стандартный гвардан с интой - так пусть же он будет... или поебать, просто дай ему огнемет, снайперку или автоматический гранатомет.
>>732349>просто дай ему огнеметЕсли честно меня уже успела люто доебать эта история, где все социальщики в итоге ходят с огнеметами. Кто угодно, в любой системе. Боевики с человеческим оружием - ВСЕ остальные с огнеметами.Ты гм, поправь характеристики, подбери что-нибудь что игрок может использовать, дай ему какие-то уникальные абилки или экзотик випон, нет не хочу, хочу огнеметные шаблоны кидать.
>>732351Я тоже не понимаю - если социальщик то что, базовый додж и высокий БС взять зашквар? Ну дайте ему снайперскую ботл-винтовку с прицелом и токсичными болтами, делов-то, будет спейсмаринов и химерки вдоль простреливать.
Не понимаю, как может быть скучно медику в ОВ. Когда я вел, у меня медик такую длинную часть спотлайта отрывал, что я даже себе пометки делал, на других переключаться. Самый востребованный персонаж и на передовой и в лагере, генерящий контент из ничего буквально.Со снайпером, кстати, ситуация была обратная, но может игрок просто такой попался.
>>732355Вот о чем и я. Но есть определённый пласт игроков/мастеров которые что бы они водить не начинали, все равно хотят получить термоарморы на джампаках.
>>732360А болт стоит как половина зарплаты рабочего в месяц. На самом деле настолочка тут проявляет себя ещё хуже.У хотшот лазгана -2 к броне, а у болтера с его стандартным болтом с диамантиевым наконечником - 0. А всё ради баланса.
>>732351Почему игрок генерит инвалида, не могущего в боевку, а гм ему за это должен выдать уникальные абилки и оружие? Есть снайперская винтовка. Одиночный выстрел +10, поцелился полраунда +20, поставил лазерный прицел +10, половина расстояния +10. Уже имеем в среднем +50 к выстрелу, нытик ты ебаный.
>>732392>Мастер говорит что у персонажа нет снайперской винтовки. У него есть каноничный лазган.>Мам, все должны брать снайперки и минимаксить хитрейт, мам.>А у кого не снайперка у того огнеметы.>А у кого ни того ни другого - бесконечные гранаты кидать.Может быть не все хотят играть в приключения минимакшеного говна по одним и тем же всем известным эксплойтам?
>>7320891) дать немного нарративных (боже, только не срач) прав игрокам. Так, в рамках эксперимента, интересно было, если у кого-то уже был подобный опыт.2) Да нет, не удивительно. Как я заметил в изначальном посте, с точки зрения лора орки такими и должны быть. Но это не отменяет того, что в бою тот же медик (или любой другой владелец лазгана) сильно ограничен. Если бой массовый - он, безусловно, может вытаскивать раненых из окопов, колоть всякие бодрящие смеси личного приготовления в тушки солдат и просчитывать тактику своей высокой интой. Но стоит отделению пойти на специальную миссию - и оказывается, что ему остаётся только ждать, когда кого-то ранят.4) А как не брать оружие, которое твоему классу на старте выдаётся? Не, со мной, конечно, можно было обговорить, я бы позволил заменить. Только проблема не в этом, а в том, что "хеллган", которым вооружают всяких илитариев оказывается тем же лазганом, только бронебойным.>>732276Их. Только у орков ещё True Grit, поэтому упав в нули он ещё будет снимать по, кажется, 2 урона с каждого выстрела. То есть персонажу по орку нужно попасть 4-5 раза минимум, чтобы убить. >>732314Вот, ты отлично выразил, что я имел ввиду, спасибо. Такое решение подскажу игроку.>>732346>>732355Мы медику (а заодно химию) обычно в лазарете отыгрываем - и это, имхо, получается интересно. А вот в условиях идущего боя появляется дилемма - либо описать, что медик быстро оказал первую помощь, либо дать ему поиграть в хирурга, полностью исключая из боя - временные интервалы на ход и на полноценную помощь несоизмеримы.А когда тактика продумана и лечить пока некого - чем ему заниматься?В общем, благодарю всех ещё раз за ответы.
>>731953Они не добавляют а наоборот стоят ШП.>>731989>кто-то пробовал расширить действие фейт-поинтов, чтобы игроки могли тратой очка вводить в игру какой-нибудь факт? Чтобы делать как в фейте, нужно саму игру строить как фейт - совместное рассказывание истории по общим для всех правилам. Твои игроки же судя по всему хотят не этого, а челлендж и хардкор.>Как усилить лазган и чем это грозит?Его не надо усиливать. Надо и своим, и чужим, в разы снимать живучесть - так, кстати, и боевые сцены быстрее пойдут.>Болтер. По игромеханике 1d10+5 - 10 урона в среднем, что гретчина даже в криты не скатит. Во-первых, за счёт тиринга 2d10k1+5 - это в среднем что-то около 13, плюс больший шанс выкинуть крит. Во-вторых, к болтеру есть спецбоеприпасы, существенно повышающие его огневую мощь. В-третьих, по правилам ОВ трупсу можно сносить с поля боя когда заканчиваются вунды, криттаблицы - это для ИП и элитки/мастеров. Ну и см. выше про уменьшение вундов у всего на поле боя.
Вдогонку к >>732446Что за идиотская идея о том, что у лазганов и тяжелого оружия на поле боя одни и те же цели? Автопушка должна не орков по одному чпокать, она должна выносить приоритетные цели, которые лазган действительно не берёт - броневозы, нобов в мегаброне, снайперов за укрытиями (вместе с самим укрытием) и так далее. Работа ходячих лазганов - прикрывать такие расчёты и не давать сфокусировать на них огонь, выкашивая цели помягче. То же самое умножаем на два если ходячие лазганы - это мотострелки на химере: без них коробочку сжигают в два счёта, а без коробочки пехота далеко не уедет и много чего не навоюет.
>>732446Касательно трупсы и критов: в целом согласен, каждого культиста не нужно ковырять до -8 энергетического урона в ногу. Но вот у орочих бойзов прописан талант ТРУ ГОРИТ, который оказывает влияние только при падении в криты.Так что у меня орков ковыряли больно и мучительно. Живучие и кровожадные монстры, попав которому в голову из лучшего оружия человечества, ты не можешь быть уверен что убил его.
>>732478С их базовой тафной и безо всякого тру горит они будут держать огонь из лазганов лучше людей. Просто для того, чтобы бой оставался динамичным, это должно означать, что орочий бойз ложится не с 1-2 метких попаданий, а с 3-4, но никак не с 6-7 на максималочке лазгана.А для этого надо резать вунды, забивать болт на тру грит, и укладывать их на нуле вундов. Иначе никак - просто потому, что если не использовать правила формаций, бой отделения гварданов с примерно равным по числу орочьим отрядом превращается в тоску.
>>732479Опять же, согласен в целом, но попробовал серьезное уменьшение хитов (в максимум равный тафнес бонусу) с сохранением дамага, от случайных попаданий вражеского лазгана у персонажей игроков отрывались руки.Быстро, весело, брутально, но не очень тактикульно и жалко хороших персонажей.
>>732485Я говорил про общее для всех уменьшение хитов, для повышения брутальности. Если просто резать хиты только врагам, то к концу кампании отделение-партия настреляет врагов столько, сколько орден космодесанта не сразу набьет. Получится боевик в стиле рэмбо скорее, с пачками дохнущих врагов.Я вел кампанию в стиле военной драмы, со всякими там переживаниями, сложными взаимотношениями и прочими рефлексии. На такой настрой подобное изменение плохо влияет.
>>732486Я поделюсь некоторыми наблюдениями, которые у меня появились в ходе своей кампании.- Щитти-гритти реализм с уменьшением хитов всем ведёт к полной противоположности>военной драмы, со всякими там переживаниями, сложными взаимотношениями и прочими рефлексиипотому что через некоторое время игрокам становится наплевать на персонажей-расходников.- Уменьшение вунд ведёт не к настрелу сотен фрагов, а к ускорению боёвки. Игроки не могут убить больше орков, чем ты выставишь. А сэкономленный раунд-два в каждом бою - это дополнительное время, которое группа тратит на что-то кроме кидания кубов.- Если надо выставить МНОГО врагов, то hordes - правильный выбор.Кстати, попробуй совместить тру грит и сокращение вунд у проходных орков. Так ты в теории получишь примерно то же самое (чуть больше на самом деле) количество раундов боя, что и с полными вундами, но смертью в 0 вунд. Зато спецэффекты помогут показать как трудно убивается орк.
>>732486Если отделение залпами из всех лазганов не может уложить рядового вражеского бойца - это уже другая крайность, и вместо экшн-боевичка ты не военную драму получишь, а блядский цирк.К слову о военных драмах - если ты начнешь анализиповать действительно хорошие военные драмы, в них непосредственно бой обычно занимает на удивление мало кадров/страниц. Вот и задумайся, что должно быть в бою, сколько его должно быть в сессии, и как сделать его сюжетно значимым.
>>732493У меня все норм в плане драмы, я не тот анон, который не знал чем медика в ОВ занять. Просто делюсь мыслями. Мы же здесь вроде за этим?Хиты в этом плане весьма сложная штука. Мало хитов у условных орков - быстрые смерти орков, красиво, быстро. Минус, как уже говорил - орк перестает чувствоваться неубиваемой машиной смерти. Если для игры это норм - то клево, мне не нужно было. Мало хитов у всех - персонажи начинают дохнуть СЛИШКОМ быстро, от случайной очереди. Драма с слишком частыми смертями перестает быть таковой.Скорее всего дело было в том, что у меня кампания была против северанцев, люди с обоих сторон. Все эти параллели позиций, неясность кто прав, человечность противника, братания и предательства, мне было важно что с той стороны такие же люди, фактически с тем же снаряжением и обучением, что и в полку игроков. В начале было тяжко, каждый бой тяжелый и долгий, зато когда прокачались (а начинали прям совсем новобранцами) и стали закаленными ветеранами, то те же самые враги уже умирали пачками. Был прикольный момент осознания этого факта игроками.В общем, все хорошо у меня получилось. Надо будет эту кампанию где-нибудь еще повторить.
>>732397>Мастер говорит что у персонажа нет снайперской винтовки. У него есть каноничный лазган.Вы что, блядь, в словеску играете? Гир персонажей мастер так, примерно называет? Во-первых подходящее оружие можно было выбрать на стадии создания полка или выбора из готовых. Но даже если мастер вам безальтернативно назвал какой-то полк, всегда есть тесты реквизиции. >Может быть не все хотят играть в приключения минимакшеного говна по одним и тем же всем известным эксплойтам?Ты же шизоид натуральный. Давай посмотрим на диалог>мам, почему мой хирург не выкашивает толпами нереально живучих тварей, живущих только ради войны?>потому что он специалист поддержки, а не боец>это скучно, хочу нагибать!>хорошо, вот тебе оружие, которое нетребовательно к характеристикам стрелка>РРРРЯЯЯ МИНИМАКС ЭКСПЛОЙТЫ Без минимакса и эксплойтов ВНЕЗАПНО оказывается, что нельзя сделать персонажа одинаково хорошим и в боевке, и во всех остальных сферах. Хочешь нагибать - бери боевой класс.
>>732517Но ведь шизойд по факту ты, и проебал весь смысл диалога.Почему мой хирург не выкашивает толпами нереально живучих тварей, живущих только ради войны?Потому что он пехотинец с ручным оружием, а не персонаж из рассчета тяжелого воружения и не борт стрелок химеры.Но так как группе нужен специалист поддержки за него кто-то должен играть.И так как игрок должен при этом получать удовольствие он должен самхау нагибать.Вот тебе оружие с самым противоречивым трейтом в линейке, и если ты прикрепишь к нему один из самых сломаных аттачментов в линейке, который появляется на любом оружии маминых нагибаторов, оно может быть позволит тебе кое как убивать орков, хотя в руках нормального стрелка оно было бы пропорционально более эффективно, т.к для его полного использования тебе нужно 45+ балистика и таланты.И если бы ты не долбился в глаза, лонглаз как временную меру я посоветовал буквально в первым посте. Но это хуевая мера.Практически всем хоть с каким-то опытом в рпг лонглазы уже успели остопиздеть, т.к они в руках вообще у всех, если аккурейт не понерфлен в пол, если понерфлен - в руках уже огнеметы.>Без минимакса и эксплойтов ВНЕЗАПНОМожно играть, и при этом получать удовольствие представь себе, потому что отсутствие минимакса и желания игрочков победить в ролевой игре развязывает гму руки, позволяя подкидывать им интересные вещи с интересными трейтами.Медика можно вооружить веббером, галюциногенными гранатами, светошумовыми гранатами, какой-нибудь специфичной противоорковой херней с высоким феллингом, которую обожемой ГМ только что нарисовал, а не взял из дефолт армори. Потому что он может не переживать что медик НЕОЖИДАННО станет сильнее ебаной химеры.Но нет, всегда находятся люди которые в любой ролевке бегают с лонглазом\огеметом\фраг-гранатами, и в гвардейском флак арморе, потому что мам, минимакс.
>>732498>орк перестает чувствоваться неубиваемой машиной смерти.Орк - убиваемая машина смерти, вот ноб уже да.
Балансили ли огнемет броском баллистика с бонусом +5 к уклону за степень провала и штрафом -5 к уклону за степень успеха от броска баллистика с отсутствием модификаторов дистанции и размера цели?
>>732526>По огнемету и гвардейскому флаку у каждого члена группы. Три ролевки подряд.Ммм, какое совпадение, наверно игрочкам просто нравятся фильмы про первую мировую, ну чтож, просто возьму и вычеркну балистик скил из их чаршитов, кому он вообще нужен.А, что? Кроме гвардейского флака в армори что-то еще есть? Ого, ни разу не видел, ведь я играю только с отменными игрочками.
>>732540Если у гвардии что-то слабее гвардейского флака, то у них проблемы со снабжением, и они вынуждены облачатся в нестандартную хуйню. А если у них тотальные огнеметы, то видимо они не вылезают из окопов, и у них проебаны все машины способные жрать прометий.
>>732541Речь сейчас идет не только про онли вар.Речь идет про любую ролевку из всей линейки. И если в онли варе бегать во флаке и нормально, все таки боевка во все поля, то среди оружия остаются все те же самые эксплойты.Аккурейт.Огнеметы.Гранаты.Есть винтовки, карабины, автоганы, шотганы, пистолеты, автопистолеты, хелганы, фул авто штурмовые версии лазганов, еще столько же видов мили оружия, иии... их никто не использует.А на тему техники это пушка гаубица между прочим, потому что пускать чистейшее огнеметное топливо на соляру для БМП будет только дегенерат, ну либо тот за кем гонится свора хормогаунтов, но даже в этом случае решение неочевидно.
>>732542>Есть винтовки, карабины, автоганы, шотганы, пистолеты, автопистолеты, хелганы, фул авто штурмовые версии лазганов, еще столько же видов мили оружия, иии... их никто не использует.>Ааррря111!!11 мончкен оптимезатор!!11 пауставунепаложина!!1 Ишь чо захотел, может тебе еще и паверармор с двумя джумпаками дать???77!!
>>732549Хуя ты загорелся.Будешь теперь вилпавер с аги пытаться прокинуть 10 раундов с -20. Получая уровни усталости.
>>732552примерно так реагируют каждый раз. А если там еще какая-нибудь абордажная броня или имплант редкий, то все, сразу контузия.алсо я бы фраг гранатам еще и тиринг дал, а то бросаешь их и там значит 5-6 урона хлопушка, какая же хуйня
>>732519>за него кто-то должен играть.Не должен, спокойно можно обойтись и без медика. А само умение может взять любой перс с подходящими аптитьюдами.>самхау нагибатьСука, ебаный твой рот. Ты понимаешь, что персонажи нагибают в своей сфере деятельности? Социальщик блистает в интригах и переговорах, техножрец - когда нужен интеллект, лоры или умение разбираться в технологиях и так далее. С хуев не боевой персонаж должен нагибать в бою? >Практически всем хоть с каким-то опытом в рпг лонглазы уже успели остопиздеть, т.к они в руках вообще у всех, если аккурейт не понерфлен в пол, если понерфлен - в руках уже огнеметыОстопизденели - не бери. Но тебе же хочется понагибать, а не отыгрывать, клоун.>Можно играть, и при этом получать удовольствие представь себеТогда в чем проблема? Орки с полпинка не откидываются?>Медика можно вооружить веббером, галюциногенными гранатами, светошумовыми гранатами, какой-нибудь специфичной противоорковой херней с высоким феллингомЧто мешает медику из примера реквизировать себе гранаты или оружие с феллингом?> обожемой ГМ только что нарисовал, а не взял из дефолт армориВо-первых есть такая вещь, как баланс. Когда ГМ на ходу начинает придумывать охуительные виды оружия, которых нет в рулбуке, вполне вероятно, что получится или полом, или хуйня. Опять же, если есть желание, можно на стадии создания полка продумать интересное вооружение, которое он юзает. Только готов спорить, что на стадии создания или выбора полка медик сидел сычом и нихуя подобного не предложил.>в любой ролевке бегают с лонглазом\огеметом\фраг-гранатами, и в гвардейском флак арморе, потому что мам, минимакс.Реально шизоид. Я не бегаю с лонглазом, я предлагаю его тому, кто недоволен, что он за небоевого персонажа не может ломать всем лица в бою.
>>732446>Они не добавляют а наоборот стоят ШП. Перечитал еще раз правила RT по этому вопросу. Пафосные основные компоненты добавляют очки корабля, а дополнительные компоненты их наоборот расходуют. Вероятно, долблюсь в глаза, ибо звучит довольно странно.
>>732558>А само умение может взять любой перс с подходящими аптитьюдами.Вот только медика без высокого инта скорее вредна чем полезна.>Ты понимаешь, что персонажи нагибают в своей сфере деятельности\Ага, в онли варе, где ин зе грим даркнесс оф зе фар фьючер зер ис онли боевка. Естественно там будет много интриг и переговоров, и множество случаев блеснуть лором с интеллектом, и естественно человек потративший экспу на социальные навыки будет иметь множество случаев их применить.>Но тебе же хочется понагибать, а не отыгрыватьЧто ты несешь вообще, лол? Я говорю о том что прошло уже хуй знает сколько лет со времен выхода онли вара. Все знают его дыры, и их надо латать, а не бегать годами с огнеметами.>Тогда в чем проблема? Орки с полпинка не откидываются?Проблема в том что если хотя бы один из персонажей минимаксит, то боевка скалируется соответственно, и те кто не минимаксит отъезжают на задний план. Здесь же мы имеем дело с более адекватным случаем. Здесь у нас есть хевит ганнер, оператор химеры и ебаный пехотинец, и без каких-то поощрений и спец механик он не в состоянии вносить тот же импакт как эти ребята.>реквизировать себе гранаты или оружие с феллингом?Зашкаливающая стоимость этих гранат, и практически полное отсутствие оружия с феллингом в кодексе?>Во-первых есть такая вещь, как балансВо первых ин зе грим даркнесс оф ффг ролеплей где ты можешь сгореть от горящей банки с пивом, персонаж не может застрелиться из лазгана, а спейсмаринов граплит до смерти пачка гретчингов, такой вещи как баланс никогда и не было, во вторых на стадии создания полка этой проблемы не было заметно, а интересное уникальное оружие все равно приходится на гма, т.к я уверен что если бы в твоей игре игрок начал бы клянчить уникальную пушку у гма ты бы первым и сгорел (я бы впрочем отнесся к этому спокойно.) > Я не бегаю с лонглазом, я предлагаю его томуДа предложили его еще в первом же посте. Все о нем знают. Никому не открывают им америку. Он все равно пиздецки скучный, когда ты лежишь где-то за полем и дрочишь халф эймы неподвижно, весело пиздец.
>>732571Естественно. Вот только в типичной онли ролевке, трех минутное боевое столкновение вы отыгрываете 8 часов, а две недели усиленной подготовке в лагере - полчаса.
>>732573>трех минутное боевое столкновение вы отыгрываете 8 часовтакое случается только если кто-то неправильно делает боевки
>>732578На минуточку три минуты, это 36 полных раундов. И по факту выльются они именно что в те самые 8 часов с 13ю минутами на 1 раунд.Но я не просто так упомянул типичную ролевку.В стране радужных пони с мгновенно реагирующими игроками не спорящими с гмом, боевки играются как минимум вдвое быстрее.
>>732579>36 полных раундов>мгновенно реагирующими игроками не спорящими с гмомЧто радужного в нормальных игроках и планировании боевки?
>>732581Мам а почему я умер в сурпрайз раунде от 3д10 плюс 8 2 пен ваншота с 95 попаданием. Мам почему я горю уже 4 раунда в стане ничего не делая. Мам как это противники накрыли всю группу шаблонами и ваншотнули её провалив все балистик роллы. Ах это не эксплойтовое честное оружие у врагов появилось. Спасибо гм на страже справкдливости и баланса.
>>732553Я просто в своих играх повысил урон от взрывчатки на к10. Все еще можно пережить фраг-гранату, но уже есть нормальный шанс кого-то ей убить. Вроде не полом, но мне с игроками повезло.
>>732586Слушай, может мастерить это просто не твоё, раз не знаешь что же делать с этими ужасающими НИЧЕСНЫМИ снайперками и гранатами?
>>732542Ну хуй вас знает. Играл в 2 партиях. В одной сороритка, гвардеец и псайкер. Вооружение сороритки - болт-пистолет, вооружение гвардейца Спектр, хеллган, карнодон, ручной огнемет. Псайкер бегает с каким-то мелким пистолетом.В другой скам, механикус, адепт и гвард. У гварда 2 пиломеча и лазган, у меха пиломеч, у адепта автопистолет, у скама автоган.
>>732593Ммм, я с удовольствием выслушаю что же ты делаешь со своими честными снайперками и гранатами. У врагов.>>732594Именно что. Это честнейшее оружие появилось у врагов всего на один раунд, а компания уже закончилась. Игрочков повергла сила справедливости.>>732602Ну очевидно то что у вашего псайкера и адепта не было огнеметов, просто означает что вы недостаточно пропитались силой справедливости.
>>732631>Ммм, я с удовольствием выслушаю что же ты делаешь со своими честными снайперками и гранатами. У врагов.Они есть в подходящих ситуациях. Взять, например, эту:>Мам а почему я умер в сурпрайз раунде от 3д10 плюс 8 2 пен ваншота с 95 попаданием. Наверняка же по персонажу не стреляют просто так ради смеха, значит кто-то подослал убийцу или отряд СПЕЦНАЗА ДВД, значит партия уже успела кому-то крепко насолить. Но как же персонажа нашли? Выследили, или группа сама провалила явки. Как видишь, к хэдшоту вела череда событий, эскалация конфликта. На протяжении этой эскалации, даю игрокам понять, что дела становятся хуже и хуже, что за ними следуют, следят. >Мам почему я горю уже 4 раунда в стане ничего не делая.Потому что лично игрок не запинил бегущего огнемётчика, не из воздуха же он возник в десяти метрах. Потому что снайпер группы не подстрелил его. Потому что его товарищи решили не тушить четыре раунда.>Мам как это противники накрыли всю группу шаблонамиТак же как и с огнемётчиком, зачем-то подпустили на смешную дистанцию, расхлёбывайте теперь.Если очень не хочется снайперов-огнемётчиков среди игроков, то предложи им альтернативу, сделай другое оружие более привлекательным, чем оно есть сейчас. Либо отправляй на задания в цивилизованные места, где не принято шляться по улицам с гаубицами в руках. Я не понимаю в чём вообще проблема дать игрокам ходить с чем хотят, баланс всё равно не нужен, если рандом энкаунтеры не делать. Если ребята решили штурмовать хаб-крепость подулийного ганглорда, то не надо им балансить ничего, сами себе злобные буратины.
>>732638>Наверняка же по персонажу не стреляют просто так ради смехаГосподин хороший. У нас тут онли вар. По нашим персонажам стреляют просто так, ради смеха. И снайперов может быть не один и не два, а стрелять по ним будут по сурпрайз раунду, весьма вероятно дважды подряд.>Потому что лично игрок не запинил бегущего огнемётчика, не из воздуха же он возник в десяти метрахПредставь себе, рендж тяжелого огнемета равен 30 метрам, а легких огнеметов у тех же орков может быть два десятка.>Потому что его товарищи решили не тушить четыре раунда.Но товарищи тушили его все эти четыре раунда, просто это не особо помогает по кор правилам, если ты не в курсе.>Так же как и с огнемётчиком, зачем-то подпустили на смешную дистанцию, расхлёбывайте теперь.Ого, я мб открою тебе страшную тайну. В вархаммере еще и мили есть, которое происходит на смешной дистанции. Но вместо мили любой из вражеских персонажей может либо кинуть тебе в ебало гранату по всей группе, либо выстрелить из огнемета по всей группе без броска закончив бой еще до его начала.>то предложи им альтернативу, сделай другое оружие более привлекательным, чем оно есть сейчасЯ буквально об этом говорю уже второй день.>Либо отправляй на задания в цивилизованные места, где не принято шляться по улицам с гаубицами в рукахНе помогает. Совершенно. Игроки будут ходить с гаубицами где хотят, и на твои намеки что их вскоре выебут за это начнут фаталистически огрызаться "И шо с того!">Я не понимаю в чём вообще проблема дать игрокам ходить с чем хотятВ том что они не хотят ходить с огнеметами и лонглазами, но им приходится с ними ходить.
>>732645>Господин хороший. У нас тут онли вар.Ребята, вы тут скачете один за другим. В онли вор первыми гибнут камрады.>И снайперов может быть не один и не два, а стрелять по ним будут по сурпрайз раунду, весьма вероятно дважды подряд.Разведка? Не, не слышали.>Представь себе, рендж тяжелого огнемета равен 30 метрамА лазгана? А лонглаза? А хеви стаббера?>а легких огнеметов у тех же орков может быть два десятка.Хорды.>просто это не особо помогает по кор правилам, если ты не в курсе.Модификаторы? Не, не слышали.>В вархаммере еще и мили есть.Недавно звонили из Центра, тебе секретная депеша. Говорят, в мили надо ещё дойти.>Не помогает. Совершенно. Игроки будут ходить с гаубицами где хотятТы наверное не понял. Кто их вообще пустит с этими штуками? Какие намёки? С корабля сходить с этим запрещено, разворачивайтесь. Впрочем, совет не для ОВ.>В том что они не хотят ходить с огнеметами и лонглазами, но им приходится с ними ходить.Систему сменить пора. В ффгшной трудно сделать компетентного персонажа, не в последнюю очередь из-за линейного распределения вероятностей. Вообще от "И шо с того!" и "им приходится" у меня сложилось впечатление, что у этих игроков ПТСД какой-то, как у ветеранов вьетнамской войны, которые под подушку пистолет кладут чтобы заснуть, а то вдруг чарли ночью нападут посреди Мичигана. Не доверяют.
>>732648>В онли вор первыми гибнут камрады.Ну вот в сурпрайз раунде гибнут комрады, а в новом раунде гибнешь уже ты. Успех.>Разведка? Не, не слышали.А у тупеньких врагов ее нет. Олсо скорее всего этой разведкой будете именно вы. И именно вам лезть на снайперов.>А лазгана? А лонглаза? А хеви стаббера?А цепного меча в который угораздило раскачаться одному из ваших игроков? Випон скил же нинужон. У нас тут риализм.>Модификаторы? Не, не слышали.Отрицательные? Почему же, слышали. После первого же раунда ты будешь кидать уже -30 аги тест при условии что ты ПРОШЕЛ -10 вилпавер тест, при этом ты должен бегать фул мувом кругами, а чтобы тебе помочь, твои союзники должны потратить фул акшен рядом с тобой, а так как ты бегаешь, они не иначе как должны эмпирически высчитать где ты будешь находиться в момент их инициативы чтобы оказаться рядом с тобой и суметь бесполезно проебать свой раунд на то чтобы потушить тебя с примерно 15ти процентным шансом на первый раунд, все уменьшающимся с каждым раундом. Ах да, это если будет что тушить, потому что каждый раунд персонаж получает 1d10 урона с игнором брони, что равно 1-2 вундам в среднем и 6-7 вундами в максимуме, учитывая что персонаж уже был ранен из огнемета, при этом каждый раунд персонаж будет получать усталость которая в любом случае свалит его с ног в кратчайший срок, после чего он успешно догорит, если каким-то чудом еще не догорел.Правда здорово?>Кто их вообще пустит с этими штукамиКакими штуками? Лонглазами? Огнеметы то можно отобрать, но по факту ты получишь больше гундежа от разоружения игроков чем эффекта. У меня один собирался лазпушку на тележке за собой катать. В ДХ.>В ффгшной трудно сделать компетентного персонажа, не в последнюю очередь из-за линейного распределения вероятностейВ ффгшной можно легко сделать компетентного персонажа если человечески описывать провалы по скилчекам, а не ю фэйлед. И если никто не использует дыры в системе которые позволяют попадать без рола баллистика все уничтожающей аннигиляцией, в то время как другие ведут тематичную перестрелку из-за укрытий.>которые под подушку пистолет кладутФлейм пистолет, потому что считают что из обычного они не смогут даже застрелиться.
>цивилизованные места, где не принято шляться по улицам с гаубицами в рукахвы же понимаете, что в цивилизованных местах в 40к шляться по улицам с болтерами-лазганами-мечами вполне нормально?
>>732649>А у тупеньких врагов ее нет.Ещё неизвестно кто кого заметит первый.>А цепного меча в который угораздило раскачаться одному из ваших игроков?И ему тоже надо подойти, но это его проблема, а не твоя. Пусть сам ищет возможности.>Отрицательные?Отнюдь.>A character who is on fire can try to extinguish the flames by dropping Prone and making a Hard (–20) Agility test as a Full Action. The GM can make this test easier or harder depending on environmental conditions and whether the blazing character is able to receive any help from nearby allies.>при этом ты должен бегать фул мувом кругамиА вот врёти, гореть предписано стоя на месте. >While on fire, he must make a Challenging (+0) Willpower test at the beginning of each of his turns in order to be able to take actions normally; otherwise, he may only flail in agony and scream, which counts as a Full Action.Кстати, никто не запрещает за фри экшон в тот же ход упасть на землю, чтобы тебя товарищи тушили. > Огнеметы то можно отобрать, но по факту ты получишь больше гундежа от разоружения игроков чем эффекта. Но как же так? Они же не хотят огнемёты, но вынуждены с ними таскаться, а тут свобода.>У меня один собирался лазпушку на тележке за собой катать. В ДХ.Я даже знаю этого парня, кажется. Вы же в дискорде играли?>Флейм пистолетШутки шутками, а их впору лечить уже.>В ффгшной можно легко сделать компетентного персонажаИнтеллект 40, лор +20, в 40% случаев не знает ответа на вопрос по этому лору. Ну такое.
>>732652>Ещё неизвестно кто кого заметит первый.В самом деле кто же. Снайперский взвод в полном камуфляже на позициях с идеальным обзором, или группа быдла с персепшеном 30, т.к они никогда не был нужен.>но это его проблема, а не твоя. Пусть сам ищет возможности.Проблемы игрока != проблемы гма. Вот ты и спалился, руинер ебаный. Единственная задача гма. ЕДИНСТВЕННАЯ, заключается в том чтобы ВСЕМ игрокам было интересно.>А вот врёти, гореть предписано стоя на месте. > otherwise, he may only run around and scream>run around>Стоя на месте.Хмммм.>blazing character is able to receive any help from nearby allies.В Дх и дх2 есть вполне четкие правила на этот счет - фул акшен на помощь. Если персонажи в бою - никакой помощи не будет.Олсо гм может еще и усложнить бросок, если он уж совсем берега попутал и -20 это еще недостаточно хардкорно.>Кстати, никто не запрещает за фри экшон в тот же ход упасть на землюЕсли пройдешь вилпавер тест, если не пройдешь на следующий ход подорвешься и продолжишь бегать, т.к упасть и кататься по земле это уже агилити чек на тушение.>Они же не хотят огнемёты, но вынуждены с ними таскатьсяЧе ты несешь вообще? Они может мечтают таскаться с штурмовыми хелганами, но по сравнению с огнеметом они говно. Если у них отберут и то и другое это не сильно поможет ситуации.>Я даже знаю этого парня, кажется. Вы же в дискорде играли?Нет, ты не можешь его знать, это мои личные ИРЛ друзяшки. Но что характерно это значит что он не одинок с такими светлыми идеями. >а их впору лечить уже.Флейм квалити надо лечить, а не их. По сути огнеметная тема прослеживается в очень многих группах, потому что она сломана в говно.>Интеллект 40, лор +20, в 40% случаев не знает ответа на вопрос по этому лору.Если это что-то из обычных знаний из энциклопедии, то это изи чек с +30, что уже дает 90%, и даже если он умудрился завалить, то он может иметь какие-то мысли на этот счет. Но естественно проще сказать, не, не знаешь. Давай дальшы.>>732656Забавно что где-то есть упоминания части варп шторма где существуют изолированные сказочные королевства. Не исключено что с понями.
>>732662>Снайперский взвод в полном камуфляже на позициях с идеальным обзоромТау в стелс-костюмах и беспилотником, который бесшумно кружит на высоте пары сотен метров и глядит теловизионным прицелом на гвардейское быдло.
>>732662>Снайперский взвод в полном камуфляже на позициях с идеальным обзором>Разведка>группа быдла с персепшеном 30>РазведкаБез комментариев.>ЕДИНСТВЕННАЯ, заключается в том чтобы ВСЕМ игрокам было интересно.Вообще это задача каждого за столом. Это коллективное занятие, а не театр одного клоуна. Я говорю, что тебе не надо ещё и за игрока думать, у него своя голова есть.>Хмммм.Мои правила посвежее (дх2).>Если персонажи в боюТо у них появляется выбор, - стрелять или помогать. В ОВ ещё и камрады могут прийти на помощь.> если не пройдешь на следующий ход подорвешься и продолжишь бегатьЧто самое смешное, RAW не сможешь. Встать - халф. Гореть - фулл. Не умещается в ход.>Если у них отберут и то и другое это не сильно поможет ситуации.Терапия же. Больших пушек нет, а ничего не случилось. Можно ещё дать попользовать SP или болтовое оружие со спецбоеприпасами, чтобы распробовали. Режимы огня и пиннинг втереть. Я не знаю насколько они у тебя опытные или закостенелые в своих "грехах".>Если это что-то из обычных знаний из энциклопедииТо и ролл ни к чему.
>>732667>Снайпер не на позицииА ты думал они его когда он посрать пойдет найдут на пеньке?>группа быдла с персепшеном 30Ок, группа с персепшеном 40 с аварнесом +10. Шанс найти снайпера аж 20%. Может быть. При этом стрелять он все равно будет по инициативе в худшем для него случае.>Я говорю, что тебе не надо ещё и за игрока думать, у него своя голова есть.А еще у него есть телепатически способности чтобы узнать во что вы будете играть и что ему нужно качать.>Мои правила посвежее (дх2)Ага, и там как я тебе пишу - помощь горящему - фул акшен. Для чего нужно для начала подойти, и это дает только бесполезный бонус который целиком перекрывается штрафами уже на второй раунд горения.>То у них появляется выбор, - стрелять или помогатьНет, этого выбора не появляется. т.к тот кто загорелся уже мертвец. Они не смогут его потушить что бы они не делали. Шанс успешного выхода из горения с помощью около 10%. Ты это осознаешь?>Что самое смешное, RAW не сможешь. Встать - халф. Гореть - фулл. Не умещается в ход.Как хорошо что ты прокачал Leap up.>Режимы огня и пиннинг втереть. Я не знаю насколько они у тебя опытные или закостенелые в своих "грехах".Еще раз, это несколько абсолютно разных групп. Ты можешь прямо сейчас вылезти и на забугорные форумы и посмотреть как люди бомбят от аккурейта и флейма.Пинниг кстати тоже рак ебаный, с помощью которого ты из водяного пистолета можешь подавлять взвод спейс маринов.>То и ролл ни к чему.>Жалуется что не может собрать компетентного персонажа>Дает все знания по определенному скилу без рола.И что же ты хочешь делать с шансом провала в 40%? Тайны мироздания раскрывать? Вай нот? Человек со знанием +20 ИРЛ тебе не ответит те или иные нюансы без рола.
>>732669>Пинниг кстати тоже рак ебаный, с помощью которого ты из водяного пистолета можешь подавлять взвод спейс маринов.Чет как-то я подавлял парой десятков культей одного спейсмарина... не запинился, а там был штраф побольше -20.
>>732669>А ты думал они его когда он посрать пойдет найдут на пеньке?>А у тупеньких врагов ее нет.>Разведка>на позициях>РазведкаЗначит действительно у тупеньких врагов её нет, понятно.>и это дает только бесполезный бонус который целиком перекрывается штрафами уже на второй раунд горения.>The GM can make this test easier or harder depending on environmental conditions and whether the blazing character is able to receive any help from nearby allies.В данном случае, бесполезным бонус делаешь лично ты.>Еще раз, это несколько абсолютно разных групп. Кто "ВЫ", блядь? Нас с тобой двое тут. Я с тобой говорю, а не с разной группой или забугорным форумом.>с помощью которого ты из водяного пистолета можешь подавлять взвод спейс маринов.У маринов таланты есть для этого.>И что же ты хочешь делать с шансом провала в 40%? Специфические знания. Например, незачем роллить чтобы выяснить, знаешь ты или нет, что в двигателях бывают свечи зажигания, а вот из каких материалов эти свечи изготавливаются - вполне.
>>732615Твой собственный реверс тебе не нравиться? Тогда сам так и не делай. мимокрокодил с попкорном
>>732672>на позициях>РазведкаМы пробиваем уровни тупости которые не должны быть возможными.Копипаста из методички.>При действиях в составе снайперской пары обязанности распределяются следующим образом: один снайпер ведет наблюдение (наблюдатель), другой — огонь (истребитель). Снайпер-наблюдатель ведет разведку, целеуказания и корректировку огня в интересах снайпера-истребителя, который метким огнем поражает выявленные цели, через 20-30 мин они могут меняться ролями. Такая тактика действий позволяет снайперам постоянно быть в хорошей форме, ибо длительное ведение наблюдения притупляет остроту восприятия изменений, происходящих на поле боя. Иногда они могут вести огонь одновременно.Снайперы это и есть одна из форм разведки и наблюдения, аутист, и они это делают прямо со своих уютных позиций.Итак, ваша группа попадает в стандартное дуо снайперов. За сурпрайз раунд умирает один из игроков вместе с комрадом. Снайперы ролят хорошую иню и умирает второй. Ваши действия?>В данном случае, бесполезным бонус делаешь лично ты.Еще раз, аутист ебаный. По "свежим" правилам дх2 Бонус +20. Идет только к аги тесту который уже пробивает днище на -40, при 35 аги у человека 15% шанс пройти тест даже с помощью если он пройдет -20 вилпавер тест, который он не пройдет.>У маринов таланты есть для этого.Не у всех и они не всегда помогают.У среднестатистического марина из бк около 40 вилпавера. Чугунные нервы, а железная дисциплина вообще другой талант который не стакается с нервами.В итоге все что он получает два броска с 40 вилпавера с итоговым шансом около тех самых 40% провалить подавление даже против обоссаного гретчинга. Одного гретчинга.Вот это мощь астартес. Бежать за укрытие от водяного пистолета у которого есть семи автоматик режим.Я прям чувствую ее.
>>732679мне недавно рассказывали про мастера, который не мог в ситуативные модификаторы и игроков которые не могли в небольшой ярко освещенной комнате разглядеть камеры наблюдения, перелезть через забор и распросить бармена о местных слухах, это случаем не ты был?
>>732567>медика без высокого интаЕсть гир, есть помощь>их надо лататьНу да, лучший способ латать поломы - на ходу придумывать новые> он не в состоянии вносить тот же импакт как эти ребята.СУКА МУДАК ЕБАНЫЙ С КАКОГО ХУЯ МЕДИК ДОЛЖЕН БЫТЬ ТАК ЖЕ ХОРОШ В БОЮ, КАК ХЭВИ ГАННЕР ИЛИ ОПЕРАТОР СРАНОЙ БОЕВОЙ МАШИНЫ?>зашкаливающая стоимостьНе такая уж зашкаливающая >акой вещи как баланс никогда и не былоБохато не жили, неча и начинать>клянчить уникальную пушкуЕсли (в случае онливара) игроки захотят какое-то особое оружие при обсуждении полка - без проблем. Если в любой системе они отыграют его сложный поиск на черном рынке, изготовление или поиск мастера, который сможет изготовить - тоже без проблем. А выдавать уникальное оружие тому, кто хочет нагибать в бою без боевых умений я не вижу смысла.
>>732679>Итак, ваша группа попадает в стандартное дуо снайперов.И какая волшебная неаутичная сила выведет мою группу прямо в объятья автоматически обнаруживающих всё и вся снайперов? Сидят себе и сидят без дозоров, видимо уже не первый год.>По "свежим" правилам дх2 Бонус +20.Эх, вот дела. А я-то думал модификаторы бывают от -60 до +60. Кстати вот задачка тебе: связываем человека до состояния беспомощности и поджигаем. Двое сразу же начинают его тушить, пусть даже с огнетушителями, бонус же +20 по твоим словам. Вопрос: возможно ли потушить человека, если он не в состоянии совершать действия? И в продолжение: возможно ли потушить неодушевлённый предмет, неспособный совершать действия?> Бежать за укрытие от водяного пистолета у которого есть семи автоматик режим.Работает только на оружие.
>>732679>Итак, ваша группа попадает в стандартное дуо снайперов.И идут себе спокойно дальше, если, снайперам не покажется, что их позицию скомпрометировали.Если снайперская пара где-то сидит и смотрит на мимокрокодилящий взвод ноунеймов, то наверняка у нее есть четкая задача - грохнуть кого-то конкретного или просто офицеров рангом повыше щелкать. Партию они, скорее всего, просто пропустят, если угрозы нет.мимо
>>732685>Есть гир, есть помощьЕсть тяжелые ранения, есть криты.>Ну да, лучший способ латать поломы - на ходу придумывать новыеНе хочу чинить, хочу годами от огнеметов гореть.>С КАКОГО ХУЯ МЕДИК ДОЛЖЕН БЫТЬ ТАК ЖЕ ХОРОШ В БОЮ, КАК ХЭВИ ГАННЕР ИЛИ ОПЕРАТОР СРАНОЙ БОЕВОЙ МАШИНЫ?С такого хуя, что вы все еще в рпогэ играете, и если блядь одному игроку досталась химера, а другому аптечка, это не значит что второй должен сосать еще больше. Если он заминимаксит своего медика, он возьмет ебаную лазпушку и будет из нее ваншотать такие химеры от бедра, но если игрок не минимаксит и отыгрывает свою роль, изволь как-то озаботиться его настроением.>Не такая уж зашкаливающая Совсем не зашкаливающая. Одна граната по цене огнемета.>Если (в случае онливара) игроки захотят какое-то особое оружие при обсуждении полка - без проблем. Если в любой системе они отыграют его сложный поиск на черном рынке, изготовление или поиск мастера, который сможет изготовить - тоже без проблем.Аллоу, речь именно про >его сложный поиск на черном рынке, изготовление или поиск мастера, который сможет изготовитьВопрос заключается в том что эта вещь совершенно случайно должна быть не подставочкой под мультилазор для оператора химеры, и не гаус излучатель некронов для хевика, а нормальным оружием для медика.>>732687>И какая волшебная неаутичная сила выведет мою группу прямо в объятья автоматически обнаруживающих всё и вся снайперов?Суровая реальность. ИРЛ ты можешь отойти поссать на пять метров от собственной базы и получить пулю в голову. Представь себе так снайперы и работают.>Эх, вот дела. А я-то думал модификаторы бывают от -60 до +60. Вот дела, в кодексе написали сколько дает помощь. Прямым текстом.>Кстати вот задачка тебе: связываем человека до состояния беспомощности и поджигаем. Двое сразу же начинают его тушить, пусть даже с огнетушителями, бонус же +20 по твоим словам. Вопрос: возможно ли потушить человека, если он не в состоянии совершать действия? Двое не могут помогать человеку одновременно по кодексу. Т.к будут мешать друг другу. Огнетушитель не существует в кодексе, но для нашего случая это еще +20. Так как человек беспомощен мы можем взять его как живую транспортную технику которая горит, используя правила для тушения техники из онли вара.Соответственно "текщим операторам этой техники" все еще надо совершить -20 агилити тест, в лучшем случае не -20, т.к они не находятся внутри этого горящего транспорта, впрочем в таком случае и помощи тоже нет, т.к техника не помогает.Итого в идеальной ситуации мы имеем аги тест +20, совершаемый по очереди каждым из учавствующих персонажей.>возможно ли потушить неодушевлённый предмет, неспособный совершать действия?Можно если считать его техникой.Но это все хоумрулы. На практике - нет нельзя. Потерявший сознание горящий человек считается мертвым и разуплотняется на молекулярном уровне от бесконечного получения энергетического урона.Не я же утверждаю что флэйм квалити сбалансировано.>Работает только на оружие.Это оружие, в него можно зарядить кислоту, и оно будет наносить урон. Самое настоящее бейзик оружие.>>732690>Если снайперская пара где-то сидит и смотрит на мимокрокодилящий взвод ноунеймов, то наверняка у нее есть четкая задача - грохнуть кого-то конкретного или просто офицеров рангом повыше щелкать.КакбЭ во все времена даже первокласные снайперы щелкали просто рядовых ноунеймов в основном.
>>732693>Суровая реальность. Давай сразу артиллерией разбомбим тогда. Зачем заморачиваться с квантовыми снайперскими двойками, которые на самом деле закамуфлированный снайперский взвод с идеальным обзором.>Вот дела, в кодексе написали сколько дает помощь. Прямым текстом.>Двое не могут помогать человеку одновременно по кодексу. Т.к будут мешать друг другу.В третий раз повторяю, вот что книга говорит про конкретный случай горения:>The GM can make this test easier or harder depending on environmental conditions and whether the blazing character is able to receive any help from nearby allies.Тут тебе и возможность устанавливать сложность теста, и союзники во множественном числе.>в него можно зарядить кислотуМанёвр. Или ты утверждаешь что разбрызгивающий воду так же страшен как разбрызгивающий кислоту? >КакбЭ во все времена даже первокласные снайперы щелкали просто рядовых ноунеймов в основном.А разведчикам (твои слова >>732679) выдавать своё местоположение для чего? Если дозор не вернулся, то это всё равно данные.
>>732705>выдавать своё местоположение для чего?Зачем им выдавать, если они могут перестрелять гвардятлов не выдавая свое местоположение?
>>732713>они могут перестрелять гвардятлов не выдавая свое местоположение?- Сэр, дозорные Сучеус и О'Ерохинсон не вернулись с разведки северного склона Горы Даунов!- Хм. Наверное там нихуя и нет и совершенно безопасно, лейтенант.
>>732715Не вижу этом проблемы. Квантовые снайпера должны были убить играчков - они это сделали. Цели достигнуты!
>>732715Ну да, мы же посылаем разведку в самые безопасные места. И нам совсем безразлично где именно на пятке километров маршрута они сдохли и отчего - напоровшись на мины, повиснув на колючке с сигналками, напоровшись на пулемётное гнездо или обнимаясь с демонетками.
>>732693>КакбЭ во все времена даже первокласные снайперы щелкали просто рядовых ноунеймов в основном. Это зависит от характера боевых действий, во-первых, а во-вторых, со времен советско-финской или даже со времен Вьетнама тактика применения снайперов очень сильно изменилась, анон.
>>732725Я не тот анон, но на данный момент снайперы оптом выщёлкивают рядовых. Как белые снайперы, так и аллах-бабахи. Что там на счёт "очень сильно измениось"? В чём именно изменилась то?
Опять вы съехали на хуйню. Итого медик и минимакс говно. Несогласный мастер мудак. Давайте следующую ветку.
Простая задача - проехать втроем из нижних уровней улья повыше, на границах районов усилена охрана, везде блокпосты. Приезжаем на блокпост, там стоят несколько отрядов СПО, следящие за порядком, арбитры проверяют документы у каждого. Адмех и арбитр решают пройти огородами, когда псайкер остается в такси. Документов ни у кого нет, псайкера берут за жопу и отправляют в ринку для дальнейших разбирательств. Пока адмех думает, как бы так пробраться к ней, чтобы освободить товарища, псайкер проплавляет дырку из кузова в кабину, водителя плавит за компанию, садится за рычаги и заводит двигатель. Затем он кастует сферу тьмы и прет в нашу сторону. Люди на площади срут кирпичами и впадают в панику, СПО открывает огонь, ринка едет по чему-то мягкому и хрустящему. Адмех с арбитром забегают в магазин, ринка заезжает следом и глохнет. Бежим (с одноногим арбитром), псайкер видит еще двух псайкеров, которые его преследуют. Заскакиваем в канализацию, разделяемся, псайкера снова берут за жопу. Арбитр оказывает сопротивление и орет, что он арбитр, его берут за жопу. Адмех обмазывается говном и притворяется бомжом, его вывозят в подулей и дают пинка под зад. Итого - два аколита находятся в Цитадели Арбитрес, оставшийся аколит, грязный и вонючий, приходит на конспиративную квартиру и обращается к персонажу мастера, который играл функцию "дознавателя поневоле", по поводу фальшивых документов. Тот отвечает, что готовые комплекты документов лежат в ящике тумбочки и это странно, что мы не спросили сразу. Фэйспалм. Занавес.
>>732792Помню как то анон лорд вбрасывал видео, с описанием ролевки, где игрок бросил колбой с кислотой в рожу глав. нпц давателю майнквеста, в самом начале игры, ну тип ему чото страшно стало, что там на него нех выскочит и он не дожидаясь на упереждение метнул. По итогу весь заготовленный мастером майнквест пошёл нахуй, а игроки начали воевать против этого обожжёного. этот обожженный потом отомстил им выехав в глазницу нпц подружку игроков, стоя при этом на стене замка над городом. Так вот и в той пасте скорее всего не мастер мудак хотя бывает, а просто игрочки не дав ему выдать им документы, сразу затеили склоку и срач, как куда-то, что и зачем, завалили мастера ненужной хуетой ну и он видимо решил их так поучить уму разуму. В целом наверное правильно. Во первых и не обучаемых надо учить, а во вторых в игре и таким способом тоже появился эпик.
>>732705>Давай сразу артиллерией разбомбим тогдаПочему нет? Онли вар же.>Зачем заморачиваться с квантовыми снайперскими двойкамиЗачем им быть квантовыми если они могут быть обычными? А еще лучше если взвод врагов бегущий на барикады будет вооружен лонглазами, и они прямо на бегу будут останавливаться и ваншотать игроков в голову с 3d10+5 2 пен.> вот что книга говорит про конкретный случай горения:Вот только союзнички все равно вынуждены тратить свои фул акшены на помощь, и эта помощь уходит в пустоту если персонаж валит волю.>Манёвр. Или ты утверждаешь что разбрызгивающий воду так же страшен как разбрызгивающий кислоту?Обджекшон. Ты можешь зарядить автомат любым типом боеприпаса, включая резиновые пули, и эффект подавления не изменится. >А разведчикамЭто два снайпера. Снайпер наблюдатель, и снайпер истребитель. Которые в том числе проводят разведку и наблюдение. У них работа такая - уничтожать живую силу противника при удачной возможности. Вражеская малая разведывательная группа это их идеальная цель.Дозор может лечь выйдя 200 метров с базы, позиции снайперов не дадут вам вообще ничего, они уже снялись и перешли на совершенно другое место. Мистер белая смерть уничтожал по офф данным финов по 10 пехотинцев в день кружа вокруг вражеских военных баз. Но с игрочками такого произойти конечно не может.>>732715-Сэр, трупы дозорных Сучеус и О'Ерохинсон, ненашли в поле в 500 метрах от базы, и там сейчас действительно нихуя нет и совершенно безопастно. До точки назначения они не дошли еще 5км.-Мммм, какая ценная информция.
>>732819Давай сразу ты нахуй пойдешь? Пиздец доебали твои маневры и рассуждения не о чём. Иди блять води свои ахуительные ролевки, заебал тред засирать своим «ценным» мнением.
>>732819>А еще лучше если взвод врагов бегущий на барикады будет вооружен лонглазами, и они прямо на бегу будут останавливаться и ваншотать игроков в голову с 3d10+5 2 пен.Это уже доджить можно. К тому же ты только что тау.>Дозор может лечь выйдя 200 метров с базы.>Почему нет? Онли вар же.Это Rocks fall, к снайперкам отношения не имеет. При желании rocks fall можно устроить гретчинами с копьями. Если мастер хочет убить персонажа, он его убьёт.>Это два снайпера. Они случайным образом попались группе посреди большого пустого ничего, просто так? Смотри выше.>Обджекшон.Денайд. Автомат является оружием и сам по себе, а водяной пистолетик - нет.>-Мммм, какая ценная информция.Довольно ценная, дозоры не просто так высылаются, а чтобы колонна мотострелков за ними не попала в засаду, например.>если персонаж валит волю.С (+0) чего бы и не пробросить? >inb4 фатигаОна не так работает.
>>732886Найти игроков которые ни слухом ни духом о Харлоке и звезде Тирана.>>732829>Это уже доджить можно. К тому же ты только что тау.У тау нет акккурейта, и нет ред дот прицелов, и даже лонглазы по факту опаснее плазма винтовок даже в мили.>Это Rocks fall, к снайперкам отношения не имеетЭто обычный лонглаз. Если бы это был лазган, никто бы почему-то не возмущался. Эти снайперы могут быть двумя бомжами которые вышли на дорогу и застрелили вас ваншотами даже без сурпрайза с тем же бонусом 2d10 от аккурейта. Суть в оружии.>Они случайным образом попались группе посреди большого пустого ничегоО нет, два противника попались группе случайно. Что делать, как быть. Такого не может быть.>Автомат является оружием и сам по себе, а водяной пистолетик - нет.Флейм пистолет например тоже является оружием сам по себе, правда он не может подавлять, т.к у него нет авто режима. Но суть не в этом блядь. Суть в том что любой гретчинг из своей писюльки подавляет так же сильно как вулкан болтер рыцаря где каждый ствол ростом с человека, при этом не важно имеет ли шанс оружие пробить хоть кого-то из того кого оно подавляет, но в сарказм здесь видимо никто не может.>дозор>РазведкаНичего что это разные вещи? По факту информации ровно ноль, т.к снайперы никак не соотносятся с вражескими силами. Они сами по себе, сознательно занимая позиции там где их никто не может выдать.>С (+0) чего бы и не пробросить? С фатиги>Она не так работает.В онли варе именно так и работает. Беги чекай. А еще там же персонаж бегает кругами когда горит.
>>732888>Эти снайперы могут быть двумя бомжами которые вышли на дорогу и застрелили вас ваншотами даже без сурпрайза с тем же бонусом 2d10 от аккурейта.От бомжей без сурпрайза можно доджить.> Что делать, как быть. Такого не может быть.Таки не может, если ты их туда не посадишь.>В онли варе именно так и работает. Так обновись.>Суть в том что любой гретчинг из своей писюльки подавляет так же сильно как вулкан болтер рыцаряИ чего?>Ничего что это разные вещи?Снайперская двойка и разведка - тоже разные вещи, но может же выполнять разведывательные функции.
>>732915>От бомжей без сурпрайза можно доджить.Ну бля, аж целых 35% остаться в живых после первого выстрела и 0 после второго. Я прям в шоке от этой щедрости, охуенно просто.>Таки не может, если ты их туда не посадишь.Я уже говорил что проблема в аккурейт квалити, которая превращает обычную лазган винтовку в оружие уничтожения с уроном автопушки. Не важно как оно применено, из сурпрайза или нет, оно будет ваншотать.>Так обновись.Ну классно. Олсо система дх2 тоже довольно отстойная. И мы сейчас буквально говорим о проебах в правилах. И если единственное что ты мне можешь сказать это обновись - значит это проеб в правилах. И обновляться надо по очень многим пунктам, включая те которые не обновились в дх2.>И чего?Ну охуеть теперь, что я еще могу сказать. Собственно подавил тебя из водяного пистолетика. Твои действия?Хотя можешь не отвечать - твои действия бежать к ближайшему укрытию или залечь на земле.>Снайперская двойка и разведка - тоже разные вещи, но может же выполнять разведывательные функции.По сути в этой ситуации - вы разведка, влетаете в дозорных. Это их работа засекать и устранять вражеских разведчиков. В этом нет ничего необычного.
>>732916>Ну бля, аж целых 35% остаться в живых после первого выстрела и 0 после второго.У бомжей можно выиграть инициативу, додж можно рероллить. Другими словами, у игрока в руках есть инструменты по противодействию. >Олсо система дх2 тоже довольно отстойная.Абсолютно согласен. Менять систему я предлагал ещё, кажется, позавчера ночью.>Собственно подавил тебя из водяного пистолетика. Твои действия?Не подавил, у нас уже был этот разговор. По факту не важно из чего подавлять по причине того, что градаций подавления нет. Либо подавлен, либо нет. Если подавили, то тебе уже максимально хочется укрыться. Не важно из автомата стреляют, из пулемёта, из АГС ли.
>>732922Ну как-то так. Впрочем это не отменяет того что аккурейт по базовым правилам конченый, как и механика подавления.Впрочем ты тоже верно говоришь.Вернемся к другой теме.Вводная:Против игроков по сюжету работают супер-кибер-демонические-нинзя-темные-эльдары с ролами стелса под 99 при желании. Но ты знаешь что если они нападут на группу из сурпрайз раунда этим сурпрайз раундом эта группа и закончится. Твои действия? Аварнес скилл нинужин или все же нужин?Олсо во всей линейке ффг нет нормальных правил для сник атаки.
>>732924>Твои действия?Посылаю против них группу из псайкеров, морячков и живых святых. Тогда не убьют.>Олсо во всей линейке ффг нет нормальных правил для сник атаки.То, что есть - норм, а остальное - отрыжка дынды.
>>732927>Посылаю против них группу из псайкеров, морячков и живых святыхВсе равно даже по стандартным правилам сурпрайза пол группы будет мертво к концу этого раунда или будет жечь фейты, по факту сурпрайз раунд против аколитов должен быть распостраненным явлением. Для предотвращения этого даже специальный мейн стат существует.>остальное - отрыжка дынды.У тебя есть ржавый нож и тебе нужно скрытно убить пьяного бандита в подулье как водится по всем законам жанра.Если ты просто им ударишь, даже из сурпрайз раунда ты его не убьеш, даже если выиграешь иню на второй раунд. Ирл бы убил. Как так?
>>732930>Все равно даже по стандартным правилам сурпрайза>группу из псайкеров, морячков и живых святых>аколитыПричем тут аколиты? Половина не будет в сюрпрайзе, половина заметит, третьи спасутся конверсионными и силовыми полями. >Если ты просто им ударишь, даже из сурпрайз раунда ты......то я дам его убить и так, если он не неебатся важный для сюжета персонаж.>Как так?Ну, вот так.
>>732693>хочу годами от огнеметов горетьГоришь-то только ты, лол. Я не вижу в огнеметах особого полома, вот в одном из дополнений второй ереси есть действительно поломный огнемет с токсиком.>дному игроку досталась химера, а другому аптечка, это не значит что второй должен сосать еще больше.Прямо-таки досталась? Раздался небесный глас и сказал "Вован, ты за медика играешь"? Или он все же сам его выбрал, осознавая, что в бою медик будет слабее боевых классов? >изволь как-то озаботиться его настроением.Если я буду водить онливар с персонажем-медиком, то я постараюсь выдать ему спотлайт и интересных ситуаций за пределами боевых сцен, а не буду пытаться уравнять его с хэвиганнерами>эта вещь совершенно случайно должна быть Что значит "случайно"? Случайно у меня такая вещь вообще не появится, она появится только если персонаж будет предпринимать осознанные усилия по ее поиску или созданию>некронский излучатель для хэвика Ну это вообще пушка
>>732936>Причем тут аколитыК сведению альфа псайкеры, грей найты и живые святые присутствующие в дх1 все еще называются аколитами.>...то я дам его убить и так, если он не неебатся важный для сюжета персонаж.Ну так механика же для слабаков. Мы тут в словеску играем.А что произойдет если тебе придется тыкать его в шею со спины во время боя?
>>732969>в дх1>дх1ну ты понел>Ну так механика же для слабаков. Мы тут в словеску играем.Ну да, правило 0 и повествование > цыферки>А что произойдет если тебе придется тыкать его в шею со спины во время боя? >во время боя
Почитаешь вот тут шизиков и сразу кажется что ДХ ваша говно и лицензию правильно отняли. мимокрок А ведь когда-то хотел поиграть
>>732974>Аколиты>Где-то еще кроме дх1.Ну ты понел.>Ну да, правило 0 и повествованиеОпираются на дайсы. Если вечно рассеяный испуганный клерк зарежет опытного бандита ржавым ножом без единого рола, это уже пушка, разрушающая повествование.>во время бояИ? В чем твоя проблема? Чувак увидел твоего коллегу в этот момент и решил его атаковать. Ты выиграл иню и ходишь первым. Ничто все еще не мешает тебе воткнуть ему в шею ржавый нож, но по факту за это действие ты нанесешь около 13 урона ржавым ножом без броска, раза в два перекрыв лазган твоего коллеги и возникнет резонный вопрос, когда ржавый нож так может, а когда нет.
>>732989Система интересная, но много откровенно головопушечных механик, есть некоторые дыры где описания довольно распространенных ситуаций фактически нет и изначально проебаны некоторые элементы задумки кор механик. К примеру для пушки с высокой пенетрой безразлично одет ты в павер армор или голышем.
>>732989На самом деле там просто нужна небольшая доработка в плане игровой математики, и память о некоторых нюансах вроде отсутствия необходимости критовать обычных неписей, из-за чего они внезапно куда менее живучими становятся.
>>732993>>732992Вот хорошо бы был какой-то корбук 3.0 от анонов сообщества, где все эти вещи были бы оптимально поправлены. И ссылку в оп посте.
>>732991Это вполне резонно на самом деле. Я так и сделал, на полном серьезе. Правда у меня все значительно сложнее. Вот вариация которую я выстрадал чтобы сделать ржавые ножи и булыжники мостовой грейт эгэйн. Сори за английский.>Finesse: melee weapon quality. If attack with this weapon scores more degrees of success then target armour class, it’s armour is ignored. Character wielding this weapon is using the highest of his Strength\Agility bonuses to determine combat modifier.>(Most knives, daggers, and some exotic melee weapon types have this modifier)>Sneak attack doubles the damage inflicted, but the armour of the target (not toughness) is considered x2 for the purpose of counting the damage. Critical damage suffered as part of sneak attack is considered +5 points higher. >Non lethal sneak attack: with blunt weapon inflicts (degree of success+str bonus-enemy armour class) level of fatigue along with normal weapon damage without penetration and strength modifier. Fatigue damage (before being reduced by armour) can’t exceed damage inflicted with this attack before armour and toughness reduction. >Example: (for unarmed combat the damage is considered 1d5-2+strbonus, so with str bonus of 3 you can inflict up to 6 points of fatigue with one attack, if your enemy wears leather hat with AC 2, he will receive 4 levels of fatigue from the best possible hit)Что это означает - это означает что по сути даггеры и ножи лучше подходят для бэкстабов потому что при высоком успехе обеспеченом бекстабом они будут игнорировать х2 броню полностью и вносить гораздо больше урона чем даже обычный меч. Впрочем проткнуть павер армор таким образом они не смогут даже с ролом еденицы.>>732995Очень многое можно поправить, но зачастую такие правила выглядят очень большими кусками текста тех костылей выше.Но некоторые куски не изменить. Та же пенетра почти не правится. И ее обратный эффект ввиде пуленепробиваемых пихотов, которым никто не может внести урон из обычного оружия. Правда криты из Дх2 - шаг в правильном направлении.Если задаться целью систему можно сделать гораздо интереснее, д100 база на самом деле очень вариативна и занятна, но по факту все хоумрулы которые пишутся в итоге слишком громоздки чтобы ими заинтересовались на двачах вне тех групп для которых они пишутся.
>>732974>ну ты понелКак там в 2008?>Опираются на дайсы.Повествование > дайсы, как и все эти броски кубиков-хуюбиков, скелы, таланты и прочие попытки сделать из ржавых ножиков что-то более, чем ржавые ножики.>Если вечно рассеяный испуганный клерк зарежет опытного бандита ржавым ножом без единого рола, это уже пушка, разрушающая повествование.А, тоесть у нас уже не аколит инквизиции, а испуганный клер и не пьяный бомж из подулья, а опытный бандит. Какой ты маневренный сразу стал, ну что же, разрушил тебе повествование на лицо.
>>733000>А, тоесть у нас уже не аколит инквизиции, а испуганный клерr и не пьяный бомж из подулья, а опытный бандитУ меня прямо сейчас в модуле играет испуганый клерк инквизиции в роли аколита инквизиции, и ты можешь крутануть вверх чтобы увидеть что у меня с самого начала роль мишени выполнял бандит, вполне опытный хоть и пьяный.А маневры маневрируешь здесь ты.Внимание, супертур!Каковы правила погони в ДХ, когда один из персонажей пытается догнать другого?
>>733004> Каковы правила погони в ДХ, когда один из персонажей пытается догнать другого? То они отвечают друг другу на двачах применяя гринтекст и стены казуистической воды вместо аргументов.
>>733041Ответ неверный. Правила погони есть в одном из кодексов.Твой игрок бежит от карназавра. Твои действия? Позволишь ему убежать без рола, чтобы повествование не нарушать?
>>732924>ВводнаяПротиводействие игроков моим мэрисьюхам тогда просто не будет симметричным. Можно, например, выкрасть карту их патрулей и обходить. Просто игра больше становится похожа на "Чужой", чем на "Чужие 2", вот и всё.
>>733059>>732989Тогда ждите wrath&glory, где гретчин, фарсир и сороритка встречаются в таверне, и идут тусить в черную библиотеку
>>732997Спасибо за идею с ударом в щель брони и сник-атакой. Над чем-то таким думал, но не мог сформулировать.
>>733059А теперь понял, она говно, вы от неё независимы, и по этому сретесь на сотни постов о правилах. Ясно. >>733103За это сорян.
Пришло время репортов.Партия из трех игроков, которые втроем не смогли нафармить те самые 50к трон и дропали по разным причинам с первой по третью сессии, снова не сговариваясь собрались вместе и пока не планируют бросать своих новых персонажей. А это:Техноеретик (уклон в эльдарский тех), без лора АМ, но с боевым дробовиком, инсейном, джейдед и неэкономным отношением к боеприпасам (включая гранаты и фаер-бомбы).Псайкер с фронтира, сюрпризы в комплекте. Дивинирует, видит сквозь стены и выслеживает людей по запаху. Тоже есть инсейн и джейдед, потому при допросе вряд ли поверит жертве прежде, чем доведет ее до состояния агонизирующего куска мяса.Ауткаст (скам) с мира-святыни, бывший наемный убийца, два семьдесят пятых доджа в раунд, четыре фейта, автоган и автопистолет с глушителем. Лоры андерволда и стелс, в социалку качаться вроде бы не планирует.Вся эта компания под видом инспекции Арбитрес выслеживает техноеретика, спеца по ИИ, прибывшего на мир улей со 100ккк населения. Нашим контактом и информатором на планете оказалась симпатичная блондинка Салли, сделавшая пикт нашей цели за три дня до прибытия корабля с аколитами. Техноеретик на пикте находился в компании местного контрабандиста, а после эту респирированную морду никто не видел.Контрабандист был оперативно найден прямо в этом же баре, где скам балансируя на грани стелса и чужого аварнеса, подслушал разговора контрабандиста, принадлежащего к клану/организации/группировке "Ключники". с неким клиентом-иномирянином. Через 11 часов у них должна была состояться деловая встреча где-то глубоко под космопортом (который кстати является огромным авианосцем), в закрытых технических отсеках намного ниже ватерлинии. Но точное место и дорога до него были нам и даже местной Салли неизвестны, поэтому отказавшись от варианта устроить стрельбу прямо в баре, мы решили взять в обработку только Ключника. Блондинка знающая в лицо одного из его громил, предложила заюзать свой чарм и под предлогом свидания вызнать место где Ключники расположили свою временную базу.Все прошло удачно, была назначена встреча, были указаны время и место. Имея в своем распоряжении 8 часов до часа Ч, аколиты пошли за барахлом. Микробиды на всех раздобыть не удалось, зато были получены две аптечки (по одной на каждого со скиллом медикае), ерунда для остановки крови, наручники и, кажется, некоторое количество боеприпасов.Салли приоделась, вооружилась транком и неся на хвосте Скамама и Техноеретика (псайкер шел за своими) направилась на "свидание". Усилия блондинки, откровенный наряд, скиллы партии и числа выдаваемые генератором рандома позволили проследить парочку до четвертого этажа не самого плохого отеля, где в одном из номеров Салли осталась наедине с громилой. В каком именно - пришлось выяснять по запаху псайкеру, и со второй попытки его и так неплохой аварнесс усиленный варповым сверчеловеческим нечеловеческим чутьем вывел партию к двери нужного номера. В принципе это было не так важно - запершаяся в туалете Салли сама вышла на связь, предупредила, что на двери стоит крикун и запросила инструкции.Партия тут же растеклась мыслью по древу, но вскоре была загнанна Мастером в тридцатисекундные рамки реал таймового ингейм диалога, который окончился тем, что Салли приказали транкнуть громилу, если же что-то пойдет не так ей нужно будет выдать в микро-бид всегда уместное "Ой, все!" что бы аколиты тут же начали силовую часть операции.Однако Салли отключила микробид, и потому провалив свои проверки, сигнал дать не смогла - партия вынуждена была реагировать на звуки избиения, доносящиеся из номера.Первый бой - партия vs дверь гостиничного номера длился два раунда. Автоган, боевой дробовик и лазпистолет помогли одержать уверенную победу над неподвижным и невооруженным противником.Крикун был активирован псайкером, и едва не вывел того, все еще находящегося за гранью человеческих чувств, из строя. Однако сапог победил хрупкую электронику, а воспитанник Схоластика Псайканы и дальше прикрывал спины товарищей.Следующий противник был менее бронирован (на нем не было ни пластика, изображающего дерево, ни металлической основы - только майка), зато с ножом, которым он злобно тыкал Салли в корпус.Скам, его базик вепон и -20 интимедейт предложили громиле прервать свое занятие - тот однако не прореагировал, за что был наказан одиночным, 10+3 I пришедшимся в корпус, а точнее говоря - сердце.Ван шот - ван килл.Салли перевязали, номер обыскали, залутали накладные на груз, гудовый нож и стаб-револьвер с бронебойными. В процессе был принят звонок на воксо-телефон от главного Ключника, который обещал найти и покарать (крикун видимо был с функцией смс-оповещения). Трубку к счастью для всех взял Техноеретик - толстый троллинг в его исполнении был достаточно неплох, и вынудил Ключиника бросить трубку.Уходя, партия спалила номер, и стараясь не спалиться самим, залегла на неглубокое дно, дабы разобраться с бумагами.Логика, кубы и время позволили понять, что накладные эти на товар (гробы) который через полгода прибудет на планету на корабле "Медный всадник", принадлежащий неизвестному персонажам без лоров, но вероятно значимому НПС. Предположив что эти накладные и есть товар для сделки Иномирянина с Ключником, и получив от последнего второй звонок, продолжающий толстить техножерцоеретик признался что бумаги у нас и забил стрелку в местном подулье (но не на самом-самом дне, где должна быть сделка с гробами) через час.План был прекрасен в своей бесхитростности - придти и всех кроме главного убить, а его - пытать. Поскольку Салли особо никто не спрашивал, а все игроки создавали своих персонажей с учетом их прямого участия в бою (поголовная флак броня, доджи и 45+ БС), план был принят на "ура".После чего начались попытки его воплотить в жизнь.Встреча проходила в насосной-генераторной, местами плохо освещенной и тихой. Оставив Салли и ее новые нож с револьвером сторожить подход, аколиты попытались раствориться в тенях и взять сидящего на свету Ключника в оборот.Тот, однако, озаботился фото-линзами и ни темнота, ни попытки стелса ему помехой не были. Он весьма миролюбиво предложил аколитам (а конкретно техноеретику) переговоры, причем дважды - после того как их увидел, и после того как наш спец по ксенотеху начал запаливать фаер-бомбу. В тенях генераторной прятались трое (как после выяснилось - четверо) громил в флак-плащах с лазганами, фаерами и гранатами.Бомба была брошена, техножреца слегка ранил незамеченный им четвертый громила, все заверте...Первый громила, уже горя унес техножреца в -2 крит, потом однако не прокидывая ни волю, ни ловкость, за два хода сгорел.У второго заклинил лазган, он пару ходов в бою не учавствовал, после был порван на мясо гранатой.Ключник пытался в стелс, но его палили, кидал гранату, она дамажила 1+2, чарджил с тесаком - но дамажил в подбежавшую Салли, финтил ее - но падал с ног, юзал фотонную гранату, но она ослепляла только Техноеретика, у которого помимо прочего заело его комбат-штоган (правда уже после того как он эффектно загнал 3 заряда дроби в залегшего громилу, сделав третий труп), а после того как якобы ослепленный псайкер пользуясь своим вновь накастованным восприятием выдал ему, лежащему, в грудь одиночный лазерный луч до -2 крита и закричал "Я все равно тебя вижу, гнида, лежать, убью!", Ключник занялся своей болью в прожженом легом и бросил оружие. Салли, которую он до этого ранили соей железякой (да, эти сволочные НПС опять тыкали в нашу няшу своими острыми предметами, но теперь уже до хеви вундед), добавила ему голой пяткой в нос.Скам хорошо кидал доджи и тратил на соак дамага фейты, садил из пистолета по ключнику (тот был за 8АР укртием, и до него дошло только 1 очко дамага из 12), и эпично выдал в упор автогановскую очередь с семью попаданиями, не убившими однако последнего фулл-хп громилу, после чего срочно перекатился за цистерну (НЕ с проеметием), что бы не ловить в ответку полуочердь лазагана в максимальной мощности (это был основной режим стрельбы, применяемый по нам НПС). Громилу добил псайкер, прожарив ему руку, и описав его падение в костер (топливом служил подожженный и погибший первым боец ключника).
Быстро и на 2/3 удачно оказав мед.помощь друг другу (техножрец так и остался в критах), связав Ключника неизвестно откуда взявшейся у Салли веревкой, партия полутала трупы и преступила к допросу.Лутала Салли, которая после того как получила гудовые фото-линзы и стаб-автопистолет была отправлена присматривать за входом-выходом, андерхайв все же. Пока она не слышала, Псайкер открыл Ключнику карты - мол мы из Инквизиции, ты помог еретику, незнание не освобождает от ответственности, говори и может быть заслужишь снисхождение. А если нет - у нас есть паяльник, и мы его используем НЕ по назначению.Запугивание, Воля, салбый успех. "Я вам все скажу, только отпустите меня. И дайте гарантии, что отпустите. У меня бомба в мозгах, и я для вас слишком ценен, а пытать меня бесполезно." Переговоров проведенные Скамом ни к чему не привели, Псайкер пытающийся в скрутини провалил проверку, срероллил, выкинул критический провал - Ключник еще больше убедился в том что он нужный, важный и ценный.Прибежала Салли, сказала что все спокойно и на звук перестрелки местные отбросы пока не сунутся. Предложила помощь в пытках, после чего Псайкер и взятый на прокат паяльник приступили. Две степени успеха - два полученных ответа: 1. Техноеретик был переправлен на континент, в один из Ульев, должен сидеть в гостинице-нейм и ждать, когда на него выйдет заинтересованный в услугах спеца по когитаторам клиент.2. Выяснилось, что в гробах, действительно являющихся предметом сделки - мороженные ксеносы, которые скупает интересующаяся чужими местная охреневшая элита, разогревающая их перед использованием по самым разным, но без сомнения еретическим назначениям, а Иномирянин - их доставляет на планету, где перепродает Ключникам. Скам попытался прокинуть лор Андерволда, но критический провал был (после короткой ООЦ дискуссии) интерпретирован как сблев содержимого желудка на поджариваемого паяльником Ключника, который в процессе допроса кричал, плакал, орал, терял сознание, приходил в него, обливаемый водой (напомню - действие происходило в насосной) и делал много чего еще.Удовлетворенный ответами, Аколит-Еретех повел ключника к выходу, снял с его ног наручники, зарядил дробовик и предложил за пять секунд покинуть поле зрения. Мол все что нам надо ты сказал, больше не нужен. Псайкер, Скам и ГМ в роли Салли воспротивились (особенно отличился Скам, вставший между дулом комбат шотгана в руках нашего Техноеретика и Ключником). Ключник начал плакать, потеть и бояться еще больше, бухнулся на колени, предложил сдать с потрохами торговца, выведя ячейку к нему на встречу (до которой оставалось еще около 1,5 часов), но такая сделка со следствием не устроила и Псайкера со Скамом (в бой с местным Колд-трейдером рвалась только Салли, управляемая Мастером, который кажется хотел взять реванш за недавно проигранную Игрокам боевую сцену).Поняв, что убить Ключника ему не дадут, Еретех высказался по поводу того как глупо отвлекаться от основной миссии, и получив ответ что "наша миссия - служение Императору, который говорил что "Убей чужого" по поводу и без", с матами и психами покинул помещение. В процессе этого же диалога Скам спалил перед Салли что партия работает на Инквизицию, в чем ничуть не раскаялся даже во время второго раунда внутрепартийного срача.Отыгрывающий Техножреца игрок ушел в АФК, но спор о том что делать продолжился. Фронт "Жизнь - Ключнику!" разделился на НПС-Салли, против которой выступали Игроки. Салли хотела пойти и накрыть торговца ксеносами вот прямо сейчас, раз выпал такой шанс, у нее мол есть проверенные люди в местных силах правопорядка и вообще, смотри выше пункт "Убей чужого". Помимо этого она настаивала на том, что такой жизнелюб как Ключник свою бомбу в голове уже давно отключил (следы хирургического вмешательства в череп были обнаружены проверкой медики ранее). Аколиты же хотели оставить этого информатора себе, а торговца взять по возможности, не впутывая в дело даже доверенных людей Салли. Та умоляла, псайкер пытался в убеждение (20 фелла с нетренированным Чармом давали очевидные 0% на успех), но потом применил логику и аргументы. В итоге было выработано компромиссное решение:Нужно связаться с Арбитрес, запросить их, тормознуть войдшип колд-трейдера, подлодку контрабандистов, самого трейдера, его людей, небо и даже Бога-Императора. Сделать это даже обладая значками Арбитров-Инспекторов (+30 на социалку и тесты инфлюенс с этим Адептус) оказалось не так-то просто (-1 фейт у Скама). Оставив Салли, Ключника и товарные декларации дожидаться работающих в космопорту под прикрытием Арбитров, Аколиты пошли по магазинам. В первую очередь их интересовали билеты на материк (тут выпали четыре номера хай класса на ближайшем пароме-пароходе), удалось полутать и боеприпасы - но так же занесенные в список желаемого вокс-телефон и лонглаз не встретились.Салли (которую как было сказано в первой серии репорта, хотели взять с собой) явилась пусть и с опозданием, но все же к отбытию судна и отчиталась об удачно проведенной операции - Колд-трейдер был задержан. Сменила шмотки, собрала сумку снаряги и нацепила значок Лейтенанта местных сил правопорядка. После того как псайкер по бурчал о недопустимости опозданий, произошел ТАЙМ-СКИП.
За время путешествия на материк (1 день) псайкер снова пытался лечить находящегося в -2 крите техножреца, но даже с рероллом провалил проверку медики, и тот был вынужден откидывать тафну - по счастью удачно. Псайкер и Скам расспрашивали Салли, как она докатилась до жизни такой. Она оказалась девочкой из шахт, где вместе с своим БАТЕЙ-прорабом собирала руду, и однажды сопровождали аугментированную иномирянку в путешествии в самые глубокие шахты-ущелья. Там шахтеры ожидаемо встретили НЕХ, испугались и от нее умерли, НЕХ ранила иномирянку, но та ее убила, и с помощь Салли вернулась на поверхность. Салли приняла решение искупить свое бездействие в этом бою, встав на передний край борьбы с НЕХ (космического происхождения, как пояснила Иномирянка) и пошла в местные силы правопорядка (почему не в ИГ, Мастер пояснил весьма слабо). Благодаря неведомой Салли, но мохнатой лапе (явно Иномирянки), девочка из шахт быстро получила значок и службу в космопорту. Техноеретик от такой биографии охренел, и зарекся он ментоняшки избавиться на первом же минном поле, но понимания у сопартийцев не встретил. Опять.Второй день был затрачен на дорогу от побережья к нижней части шпиля столичного улья, где располагался полностью автоматизированный отель, в котором техноеретик-цель должен был ожидать своего нового нанимателя. Добравшись на серво-такси до отеля, партия встала на некотором удалении от крыльца и начала от распирающего игроков бреда, взаимной непродуктивной критики и неспособности продумать удовлетворяющий всех план дальнейших действий, предоставляющий хотя бы минимальные шансы на успех, рваться на части.Рельсы под эту ситуацию Мастером либо не были заложены вовсе, либо заложены, но он их считал абсолютно очевидными (настолько что даже не смог их активировать), а игроки их в упор увидеть не смогли.
Прикинув все варианты, Аколиты решили переть напролом - завалиться в отель и размахивая Арбитрскими значками выбить базу данных постояльцев, а потом завалиться в номер техноеретика с оружием и наручниками (как именно будут выводить в стан этого противника без шокового оружия, талантов и умения рукопашной и с одной дозой транка на четверых, почему-то никто не подумал).Отель, как уже было сказано обслуживался только сервиторами - партию встретил сервочереп, просканировал значки Арбитрес, послал запрос - и повел механикуса к мед.сервитору. Богато украшенный холл, сервочереп, два сервитора на ресепшене и один лифтер. Как раз спустился лифт - Аристократка в платье, с телохранителем и спутником вышли из него. Сервиторы неожиданно замерли. Псайкера подошел к лифтеру - тот мелко дрожжал. Псайкер отскакивает, бросает пси-саенс и проваливает, Скам напрягается и осматривается еще раз, а Техножрец достает свой комбат-шотган и тоже подходит к сервитору-лифтеру. Из того течет черное-черное машинное масло - а еще он агрится на техножреца, но огребает в от выхватившего автоган Скама очередь и ловит пару десяток - изрешеченный позолоченный труп заносит кинетической энергией пуль в кабину лифта. Гражданские - включая Салли проваливают фир, Аристократка и Ко бегут на выход, Ментоняшка в ступоре, Скам проходит, Техножрец и Псайкер опять не чешутся - ХР в Джейдед еще никогда не отбивались так быстро.Выбивая собой стекло респешна, на поле выезжают еще два сервитора, -20 BS на попадание по ним за бег позволяет им затоптать аристократку и намотать ее кишки на колесную платформу одного из них, от чего гражданские приходят в полный ужас, а Скам встает в ступор рядом с Салли. Комбат шотган и десятки выносят истекающую черным технику - а отель начинает дрожать и грохотать - грохот идет сверху вниз, интервал 10 секунд. Как выяснилось позже, отель закупоривался, а-ля жилой блок из нового Дреда.Техножрец бежит на ресепшен, втыкает МИУ, миксит секьюрити с техюзом, получает успех и начинает копаться в базе данных. Скармливает ей фото Техноеретика из досье, получает информацию - заехал он в 2 дня назад, в компании 2 человек, но их фотки по качеству как видео, на котором стая Ебучих Шакалов насилует Дрейка, если вы понимаете о чем я. Из полезного - номер апартаментов цели на 10-том этаже, и номер счета, который использовался при оплате. Салли и Скам выходят из прострации, Скам шмонает выживших гражданских, забирает бумажники, автопистоль и патроны, уничтожает камеры в холле. Людишки все еще в шоке - скребутся в дверь, а та заперта. Забив на них и их дальнейшую судьбу, партия идет на 10й по лестнице. На полдороги встречают плачущую женщину с разорванным трупом на руках - она затащила его на лестничную клетку из коридора. Псайкер проверяет пульс мертвого мужчины, смотрит женщине в ее глаза, вытирает руки об наиболее чистый участок одежды трупа и все идут дальше.Десятый этаж, партия движется короткой дорогой к номеру 111, по пути справляясь с проверкой аварнесса и слыша выстрелы из огромного гвоздемета. Ок, приняли к сведению, оружие в руках - и видят здорового (а было по нему наверное +10 на попадание, раз он здоровый, а?) сервитора, не похожего на местных, позолоченных. Этот серый, грубо бронированный, с огромным черным баком все той же черной жижи на спине, вместо рук - гвоздомет "крупного калибра" и мульти-тул, главный рабочий инструмент в котором - циркулярка. Пришпилив труп мужчины к стене огромными гвоздями, сервитор потрошит его пилой, труп списан в нарисованный кровью круг и распят на манер витрувианского человека, с восемью точками. Псайкер кидает в труп лоры - окуульт фейл, реролл, удача - и понимает что этот труп своеобразная батарейка, впитывающая в себя все дерьмо, происходящее вокруг. Пси-саенс дает еще инфу - сервитор по отражению в варпе больше похож на маньяка в полнолуние, чем на безэмоциональную, не имеющую собственных желаний и только номинально живую платформу с узким функционалом. Скам от увиденного гуро опять проваливает волю и встает в ступор, силясь вернуть контроль над своим телом, что бы убежать или хотя бы выстрелить, Салли и ее лазкарабин прикрывают тыл, Техножрец и Псайкер берут по полному раунду на прицел и потом открывают огонь - три попадания из комбат шотгана лишь стучат по броне, каким-то чудом повреждая один из шлангов с жижей, лазган Псайкера, мечтавшего о карьере снайпера, делает прицельный выстрел по баку на спине, максимальная мощность, попадание, струя черной жижи под большим давлением идет в потолок (Крит - кровотечение (2)). Сервитор отвлекается от созерцания потрохов "батарейки", звонко мычит и дает очередь в Аколитов жареными гвоздями. Попадание в псайкера, додж. Салли ведет огонь по кому-то сзади, отступает. Еще раунд, Скам откидывает волю, стрельба в сервитора, заедает автоган, а вот комбат-шотган, поинт-бланк, семи авто - результат понятен. Техножрец тратит фаер-бомбу в труп-батарейку, тот мгновенно сгорает, воля с +30, удачно. Тем временем на дистанцию выходит еще один сервитор с гвоздями и один золотой. Оба отхватывает от Салли полуочередь - первого сносит двумя выстрелами, второго сильно ранит в грудь - но до этого еще один гвоздь прилетает в псайкера - додж, фейл, сила, фейл, пробивается тафна и флак-армор - псайкера прибивает к стене пробившим плечо куском металла. Скам добивает золотого сервитора из пистолета. Псайкер и Салли вытаскивают гвоздь, Техножрец обнюхивает дверь 111, мин не находит - дверь в номер открывают Салли и Скам. Тест агилы, Скам проходит, и сбегает от очереди из хеви-стаббера за стеночку. Салли фейлит и отгребает три или четыре попадания. Частичный восьмой ковер, высокий додж, флак-плащ, общечеловеческая третья тафна - все это тлен против хеви стаббера. Мастер сжигает Саллин фейт, и она остается в -8 крите тушки - ее откидывает на Техножреца, тот скидывает на пол, чтобы не мешалась. Стенки, за которой она стояла тоже больше нет. Скам кидает гранату в пулеметчика, но не слишком удачно его дамажит. Пытается использовать свои скамские фишки - мув-шут-мув, но с пистолетом не проносит большого дамага, как впрочем и стаббер, стреляющий в ответ. Техножрец полным раном влетает в комнату, выходит из угла обстрела стаббера на сошках и всупает в хтх с пулеметчиком. Тот, заправский мастер рукопашного боя (одетый в черный флак, черную слегка позолоченную маску и перчатки), пытается пронести техножрецу с правой в челюсть - вот только там флак-шлем и импланты Механикуса - неудача. На механикуса покушается и залегший с лазганом псайкер - в следствии промаха по пулеметчику, луч предназначенный ему, едва не входит в Техножреца, его спасает только ран (-20 BS) в этом ходу. Скам берет прицеливание, Техножрец вспоминает, что шотган не пистоль, отходит на полушаг, огребает в корпус фри атаку с ноги, но корпус у него бронирован еще сильнее, и дает полуочередь в пулеметчика - с более чем закономерным результатом.
В комнате находятся ящики из под оружия, обеденный стол, большой комплекс когитаторов с подключенным к нему сервочерепом и проводами уходящими куда-то вниз, сквозь пробитый пол.Скам пытается облутать комнату и тело, но находит только стаббер с патронами, псайкер подходит к Салли, а та еще жива! Вместе с Техножрецом они делают -60 медику, проходят и доводят Салли до -2, попутно приводя ее в чувство. Следующим столь же блистательно излечивается Псайкер - дыру в плече заливают синте-плотью, а ему и норм. Логика в шкафы с оружием - там брони на 11 человек! Но пора к делу: Псайкер, пси-саенс, мало вешек успеха, и некому предупредить Техножреца о том, что когитатор лучше не трогать...Но он пока только смотрит - 1ца техъюза и он понимает, что массиву когитаторов не хватает еще одного, самого важного и портативного, и что сервочерп - еще один очень важный его элемент, а вообще, все это должно быть связанно с Серверной. А дальше... МИУ, подключение, оппозитная воля, фейт, 0 успехов у каждого, но у противника 5 бонус - у Техножреца 3, и трип проходит не на его условиях.Серые плиты пола. Черный туман со всех сторон. Голос. Или голоса. Или эхо. Вопросы. Или ответы?Трип Техножреца заканчивается тем, что Демон выведывает что Техножрец еще и сам весьма техноеретичен, ибо его учитель - почти объявлен Техноретиком, а потом пытается его запозесить, спалившись, что звать его Легион, он слуга Изменяющего Пути, и выглядит он как 6 огромных сервочерепов. Еще один тест воли, 1ца на кубе, Техножрец с криком "Вретии! Только объективное познание! Ряяяя!" вываливается из трипа, получив всего 2 коррапта и инсейна.Переводит дух, рассказывает о том, что там творилась какая-то варповщина, Псайкер реагирует на слова "Изменяющий Пути" криками "Император защити!" и "Мы должны тут все уничтожить!!" Техножрец не спорит - направляет хеви стаббер на массив когитаторов и почти минуту расстреливает его, тратя все патроны. Попутно Салли делится своими догадками о том, как плохо наверное поклоняться Губительным Силам.Поспорив о том, надо ли спускаясь в серверную ломать все "варп-батарейки" и придя в к выводу что на всех сервиторов патронов и вундов не напасешься, да и гранат не осталось, Аколиты спускаются в холл (плачущей женщины и паникующих спутников аристократки на месте нет).Двадцать минут блужданий по темным коридором технического этажа - и Салли, все еще ходящая в инфра-очках Ключника палит в коридоре серого сервитора. Стрельба, опять пробили бак, Игрок Скама, у которого почти кончились патроны, вспоминает, что там еще чейн-сворд у него есть, чарджит, попадание, паррирование, еще золотые сервиторы выходят из серверной, Псайкер чует как усиливается волнение Варпа, партия кладет в коридоре трех золотых сервиторов, серый умирает от "кровотечения".Игрок Скама, не сориентировавшись, пробегает чаром мимо двери, опять успешно проходит два теста агилы и очереди из автогана и комбат-шотгана влетают не в него, а в стены коридора. Техножрец и Салли пока держатся чуть дальше, Псайкер и Скам вступают в перестрелку - враги прячутся за когитаторами, и доджат. Техножрец кричит и спрашивает, за что они сейчас умрут, те отвечают "Грядет Апокалипсис! Молись своим Богам!", стреляют в стены, а потом кидают гранату - скаттер - и она залетает под ноги Салли, которую окружают Псайкер и Техножрец. Последние двое доджат - и выпрыгивают из взрыва (Псайкер входит в зону поражения врага с комбат-шотганом и минусует себе 4 раны), а Салли - нет. Нога, -5 крит. Сколько можно все в нее-то?Псайкер влетает в Серверную, укрываясь за 8 кавером когитаторов, за ним - скам, который чарджит автоганщика, спиливая у него 10 вунд из 11, а потом и Техножрец - тот чуть не ловит из плюху из Комбат-шотгана, но уворачивается. Еретики все ведь уже давно догадались, что это именно они? кричат "За Темных Богов!", аколиты проходят волю и хором (а может и нет) отвечают "За Императора!". Еретик и его комбат-шотган обходят когитатор и входит в поинт-бланк к псайкеру, семи-авто, 3 попадания, Псайкер хочет мув ту кавер, но в поинт-бланке нельзя, поэтому обычный додж, 5 успехов, 0 попаданий. Псайкер точно кричал "За Императора!", ага. Автоганщик отходит от Скама, что бы выпустить по нему последнюю очередь, но ловит фри атаку и умирает. Псайкер дает семи-авто в максимальном режиме по еретику с боевым дробовиком, но ловит клин лазгана, и поэтому честь добить выпадает Техножрецу - тот сначала не попадает, рероллит за последний фейт, два попадания, первый 1ца, второй 10ка. Скам по дороге к последнему врагу выпиливает еще один сервочереп - а их в Серверной еще много.
Скам и Псайкер выпиливают оставшиеся сервочерепа, Техножрец подключается к серверу - и узнает что оказывается отель не просто закупорился, а уехал вниз, не в подулей конечно, но довольно глубоко (как аколиты не почувствовали сквозь вибрацию, что едут на огромном лифте по торможению хотя-бы, вопрос к Мастеру), а так же, что Техноеретик был в серверной буквально десять минут назад. Техножрец пытается вылечить аколитов, но только перевязывает их раны, без восстановления вунд, попутно он под очень очень очень недовольным взглядом Псайкера забирает себе один пока целый сервочереп (пытается оценить его функционал, но выбрасывает 100 и вспоминая свой трип с Легионом получает +1 коррапт).Скам и Псайкер обнаруживают проплавленную мельтагелем дыру в углу, Скам лутает трупы, сняв с них маски обнаруживает восьмиконечные звезды на лицах, по которым псайкер делает контрольный выстрел из лазпитсолета, после чего пропускает вперед Скама в очках, а за ними в темноту идут остальные. Более получаса движения по узкому, темному и извилистому тоннелю и они выходят на свет. Красный свет, освещающий что-то вроде станции метро - на которую конечно еще надо спуститься по эскалатору. Вот только чьи-то голоса явно намекают, что наша цель уже близко.Скам стелсует, продвигается вперед и видит множество ящиков и троих культистов - один из них упарывает обскуру совсем близко, второго видно плохо, третий - сидит за бронестеклом и совершает какие-то манипуляции, связанные с мощной серворукой, прикрученной к стене, вытаскивающей из темноты ящики. Партия перемигивается, цокая языками пересчитывает патроны, Псайкер отбирает у Салли одну полупустую энергоячейку, пытается прокинуть Warp Perception, что бы подслушать о чем там ведут речь, но все три попытки не увенчиваются успехом. Император не благоволит подслушивать - пора действовать. Все четверо берут по раунду на прицеливание, после чего открывают огонь - еретик с обскурой и еще один уничтожены. Аколиты кричат "Смерть еретикам! За Императора!" и "Техноеретик мы пришли за тобой!". Продвинувшись вперед, партия замечает что дальше на станции стоит поезд, и судя по тому, что многие еретики пытаются на него запрыгнуть, он скоро отойдет.Бой продолжается, феноменальный 80й додж Скама дает сбои, он остается в нескольких вундах, Техножрец прорывается к пункту упрваления серворукой, Псайкер абузит свой новый талант на подъем из положения лежа за фри екшн, и постоянно залегает, Салли сидит большую часть времени в пининге. Попытки взорвать стоящую почти в центре позиций еретиков бочку с прометием не увенчались успехом. Поезд начинает отходить, один из вагонов уже скрывается в темноте тоннеля, последний оставшийся еретик провалив акробатику, повисает на другом вагоне, Псайкер, Салли и Скам идут за ними, Техножрец вступает в бой с еретиком, тот бьет его дубиной с криком "Молись своим Богам!", промахивается, Техножрец (а так же Игроки и Мастер) ржут, ведь это кобмат шотган в поинт-бланке, патроны на семи-авто еще есть... висящий рядом серовчереп уничтожен, точно так же как и культист за пультом. Техножрец активирует серворуку, пытается схватить поезд и оттягивает его отход еще на один ход. Скам и Салли благополучно запрыгивают, Псайкер, не имеющий акробатики ее закономерно проваливает и повисает рядом с еретиком. Скам рубит пиломечом висящего, чуть не огребает от еще одного, Салли приходит на помощь, Псайкер прокидыает силу и затаскивает себя на платформу поезда, Техножрец забегает в поезд, серворука отламывается. Салли и Скам добивают еретика, Техножрец по ящикам лезет к вагону с остальными культистами, но попадает под пининг и ретируется - псайкер же принимает решение отправить его опять тормозить поезд - на этот раз серворукой установленной на последней грузовой платформе. Скам пытается по ящикам запрыгнуть на пассажирский вагон, где должны быть еретики, но недобегает, так как видит, что двое из них пытаются отцепить вагоны с аколитами. Спрыгивает вниз, к ним, вступает в базовый контакт. Салли прыгает на вагон вместо него, Псайкер, потерявший лазган во время висения на вагоне и вооружившийся вместо него своим посохом для рукопашной, понимает, что перевооружение на лазпистолет займет время и пытается стоя сверху попасть посохом - но низкий WS и позже низкая сила и примитивное качество оружия не дают ему наносить урон противникам. Техножрец добигает до серворуки и опускает ее на шпалы. Поезд дергается, проверка акробатики, многие падают. В бой вступает лидер культистов, по совместительству мелкий колдун (чуть ранее он навесил на Скама 1 уровень усталости), его пурквалити чейнсворд против чейнсворда Скама - тот держится несколько раундов, но получает 5 крит в тело и кровотечение. Псайкер, огребший пару раз от того, кого пытался забить посохом наконец берет лазпистолет и с этого момента перестает делать промахи. Техножрец возвращается в бой, аим, поинт бланк, семи авто... Культист, раунд назад нанесший Салли -8 крит, по кускам вылетает с поезда. Кровотечение сильно портит Скаму настроение, но он продолжает стрелять по лидеру культистов, с минимальным результатом. Тот сначала пытается отступить, но увидев смерть своего человека ловит Ярость и чарджит - но не в Скама, а в Техножреца. Скам наконец падает в отруб, Техножрец проносит неплохой дамаг по культисту, но тот еще вполне боеспособен. Он лезет на ящики, где стоят Псайкер и Техножрец, но у него не получает нанести доджащему Техножрецу урон, как и у Техножреца, ибо заклинил дробовик.Тут Еретик входит в захват с хрупким Псайкером, пытаясь сбросить его с поезда. Додж псайкера не увенчался успехом, опозит силы... 02 на кубе, 6 провалов у культиста. "Император защищает!" - псайкер отталкивает колдуна в дистанцию смерти и вваливает в него 2 луча из лазпистолета на максимальной мощности. Еретику хватило - он падает мертвым. Техножрец и Псайкер начинают лечить все что можно - кровотечение Скама удалось остановить, Салли полностью обгорела и едва дышит, но пока жива. Не дожидаясь пока Скам придет в себя, двое аколитов идут за техноеретиком - и находят его в кабине машиниста, стоящего на коленях в прострации рядом с сервочерепом. Последний разлетается на куски от выстрела Псайкера, Техножрец же держит на прицеле Техноеретика. Тот, тяжело дыша сквозь свой респиратор, приходит в себя и начинает вести Еретические речи, и до тех пор, пока техножрец не получает +2 коррапта, отключить его речевые имплантанты этот Аколит не догадывается. Псайкер лутает ящики, находит комплект боевых мехнодендритов и переносной когитатор.Когитатор едва не уничтожен - но техножрец отбирает у подозрительного и скорого на разрушения еретических игрушек Псайкера этот "ноутбук" в мраморном корпусе, попутно отстреливая Техноретику руки-ноги, ибо обычные наручники удержать его бы не помогли. А так хоть тащить легче.Партия разворачивается и едет в отель, тащится в серверную, вытаскивает отель из под земли, обнаруживает в небе Валькириую а на земле - кучи СПО, впускает группу зачистки, предъявляет значки Арбитров... на что с них требуют бросить оружие. Партия повторяет про Арбитров, а 5 мужиков с модифицированными лазганами в карапасах повторяют приказ бросить оружие. Партия охреневает с такого, опять чуть не рвется на части (бежать? драться? сдаваться?), но таки со словами "вы об этом пожалеете" бросает оружие и получает по стан-заряду на брата.
>>733415Вообще было продолжение, но конкретно в этом случае аколиты просыпаются на позолоченных кушетках на фоне горящего улья и планетаный губернатор говорит им "Аколиты, проснитесь, вы обосрались!".
Первая сессия компейна по ФБ. Партия из трех персонажей в сопровождении еще трех неписей-солдат натыкается на засаду зверолюдов из двух унгоров и центигора. 100 на восприятии, зверолюды внезапно нападают и убивают двух неписей, но перевес все еще на стороне пати и они убивают одного из унгоров. Остаются унгор и центигор против трех персонажей и непися. А дальше начинается цирк. У персонажей постоянно броски 95+, а враги прокидывают 30 парирование и несколько раз подряд выкидывают ярости. В итоге непись погибает, а за ним и все трое персонажей один за другим встречают смертью мерзкую. Пативайп на абсолютно проходной схватке. Благо, играем мы данженкроул с тотально случайным набросом персонажей, так что было не так обидно и все быстро сгенерились заново.
Твое лицо когда твой игрок работающий в охранной компании пропускает сессию, потому что его ткнули в бок ножом, предположительно повредив почку... Причем вне работы.
Аноны, есть ли здесь люди с доброй душой, готовые принять в свои ряды гвардейца аутиста и провести его по корридорам тёмной ереси ну или любой другой версии, я не привередливый ? Так как играть не с кем, то рулбук прочитал почти от корки до корки.
>>733004Если всерьез надо, то я для таких случаев использую механику исследования/расследования/погони из Руг Трейдера. Либо назначенная сложность/кол-во успехов, либо соревновательные тесты агилы/атлетики или еще чего уместного если преследователь именной.
>>732992Чем механика пенетры так плоха кроме разве что отсутствия высокодамажных сник-атак в базовой поставке?
>>734481Пенетра действует только против брони, и тем самым снижает ее ценность. Если у тебя есть выбор, прибавить единицу бонуса стойкости, или единицу брони, больше пользы ты получишь от стокойсти.
>>734507Так то оно так, да броня тоже достаточно доступная вещь. Считай 2-3 единицы это уровень бомжеаколитов в обносках, или социальщиков в местах где на открыто носящих броню смотрят как на ебанутых. Любой нормальный аколит без обычной гвардейской четверки в бой не полезет, а если он поднакопил хоть сколько нибудь влияния, то будет добывать 5-6 карапаса. Ну силовая это уже отдельный разговор, это уже для совсем пафосных охуенчиков. Так что в среднем 5я броня это мастхев для боевых персонажей практически в любой системе, прыжок на 1 выше уже заметно труднее, тебе нужен не просто редкий инфорсокарапас, а очень редкий полноценный штурмовой, а прыжок еще на 1 вверх итого труднее. Стойкость же на два пункта набирается просто с опытом, а если задействуется аугментика, с ее бонусом 2 стойкости на аугментическую конечность, или мутации\пакты\прочая ересь на нечеловеческую, то стойкость возрастает уже выше обычночеловеческих 3-5, и начинает тащить сильнее брони. Обратным следствием из этого идет то, что хеллган при всем его мозгоебстве с ужасно ограниченным боезапасом и редкостью будет лишь на единичку урона лучше старого доброго лазгана, если тебе надо бить небронированного особо стойкого мутанта\ксеноса\демона. Его бронебойность не чувствуется против небронированных врагов, и хотя с одной стороны это звучит логично для введенной понятийной системы, с другой могучее по описанию оружие становится непонятно слабым на уровне бытовой логики.
>>734526Ну так ты описываешь случаи пафосных охуенчиков, высокоуровневых персонажей и т.д. Но на то они и пафосные охуенчики и нечеловеческие сверхчеловеки с йоба-тафной и паверарморами.
>>734541Ну так я и написал об обратном выводе, когда оказывается что бронебойное оружие без бешеного урона оказывается почти бесполезным против йобатафновых врагов. Отсюда кстати и идет дисбаланс всякого точного, которое с одной стороны задумано именно как способ хорошо продамажить какого-нибудь орка, а сдругой оказывается что обычных чилавеков оно рвет слишком уж бешено, ебя в рот их броню. На мой взгляд подошел бы такой костыль, если цель получает разовый урон равный или больший ее бонуса стойкости, ей влетает 1д5 критического урона, из которого вычитается разница между броней и бронебойностью оружия. Таким образом обычнолюди будут щедро одариваться отлетающими кусочками тушки (а при добавлении механики бонусного крита от скрытности/точности/иных методов бомжезабоя) и ваншотами. Ребята в хорошей броне будут в основном страдать от накапливающегося урона здоровью, что отразит как их тушка избивается заброневой от пуль\ожогами от прогрева брони лазганами, нечеловеческитафносверхчеловеки превозмогать, время от времени таки ловя отрыв мясца когда тафна не зарешает, ну а космоморяки ебически похуистически превозмогать, пока едва чувствительные удары таки не накопятся, и маринотушка станет под броней маринофаршем, ну или пока не нарвутся на мультимельту/лазпушку. Но это пока слишком сырая идея.
>>734492В упор не помню ситуации с таким выбором. Абсолютно разные статы и абсолютно разные обстоятельства их увеличения.>>734521Из первой линейки играл только в Руг Трейдер, сейчас ДХ2. Ну и в своей игре не стал бы делать соревновательные тесты с неименным NPC. Вообще стараюсь на неписей поменьше кубов кидать.
Вопрос по поводу Рогатого. В абордаже подразумевается что участвуют только два корабля - но что если кто-нибудь другой ворвется в свалку, и прицепится к получившейся куче? Запрещать такое, или есть какие-нибудь варианты правил как это отобразить без лишней ебли с расчетами?
>>734579Ну в теории это же возможно? Делаешь гусеницу корабельную, так, о чем это я? По моему вполне можно сделать, только добавить сложности за счет того что у абордажных команд с разных кораблей будет хуевое взаимодействие, с шансами повоевать друг против друга при провалах командования, и ситуативн>>734579ой неразберихой.
>>734471W&G recapplayteesting stage, all pieces are put together.Preparing the next steps (adventure lines, perhaps with Black Library authors together).Core book/ Beginenr Box at GenCon "next year" (2018 I suppose) with starter kit (dices, sheets etc) + Adventure Antology.Campaign books not only give the actual campaign, but fluff/background as well for specific campaign."Imperium Nihilus" campaign = 4 books, after that "Doom of the Eldar" campaign.Devs work closely with GW and the currenet storyline ("We know many secrets about upcoming events").Style of the rules: less narative/storytelling rules, more simulation/traditional. It sounds like 60/40 mixture. Rules can generte things like "Yes, and ..." or "No, but ..."Playtester remark: it is very fast, rule system generates something extra every time.Playtester mentions cards, but the dev does not want to talk about it (yet).More crunchy updates shall come in the next month, Road to GenCon.Only D6 will be used.Starship rulesCorebook 300 page
>>734617>ГАДЕ МАИ ФАЙТПАИНТЫ? >ХАЧУ В ТЕМРАДЖАМПАКИ ЧИСТИТ ВИЛКАЙ ПАДАЛИЙ>ВСЯ ИСПАРТТЛИ ЖИРНЫЕ ДЯТИсори не удержался мимо шизоцентрист
>>734617>less narative/storytelling rules, more simulation/traditional\Лол. Без нормального распределения, на д6! Лол
>>734710Я тут скорее про удобство просчета вероятности. Тут могут кукарекнуть, что в сМТ тоже типа такое и это типа классика, но я бы слал таких нахуй.
>>734710>Нуу, может эти д6 нужно будет кидать вёдрамиКакбЭ давно сказали что д6 нужно будет кидать ведрами, + в каждом ведре будет особый куб в форме ехидной пеки, который будет тебя дополнительно нарративно наебывать при каждом броске чего угодно.
Пацаны, нид хелб, есть у кого пример ширмы, который можно не думая скачать, и распечатать?(если еще и на русском, ух хорошо будет.)
А почему в быстрой ссылке на раздел неправильная ссылка, притом аж на позапрошлый тред? Куда отписывать чтобы этот прикрепили?
>>735588Нормальную ролку по Онли Вару ещё поди найди. Очень уж специфическая тематика игры, сложная подготовка и для мастера и для игроков - особенно если опыта армейки или хотя бы Цельнометаллической оболочки нет за спиной.
>>735722Но так и в вахе не могут. Получается ты не в ваху играешь, а в свои маняфантази, а это уже клиника если бы товарищи психолог в ридмод не ушёл, он бы подтвердил.
>>735720В ДХ все-таки многовато небоевой части. А тут - послали отделение гвардии на исследование комплекса какого - ходишь себе, исследуешь.
Кто шарит, где можно план набросать для кампании без регистрации и смс? Типо вот сцены, вот переходы между ними, всё подписано, можно развернуть фул текст.
>>735741Технически есть такой сайт как ворлдбилдер, там работает подобная система, но как можно догадаться по названию это планирование не совсем компании.
>>736108>W&G>Переходя с тира 1 на тир 2 гвардеец Ерохин в ходе битвы и последующего допроса рог псайкера заработал нервный тик на один глаз.>Вархаммер темное и опасное место>DH>У гвардейца сычева оба глаза аугументические, правая рука отсутсвует, а вместо лица каша, в легком дырка из-за чего он вечно посвистывает как волынка.>Мастер, когда нам первую экспу начислят уже блеа?
>>736111Мда, небось все импланты будут покупаться за экспу. Поэтому если прикинуть логикой W&G, то у Сычева уже высокий тир. Просто он сыч.
>>736108Что-то как-то странно. То есть пока у тебя 1 три персонаж - то он в принципе не сможет получить какие-нибудь болтеры или хеллганы потому что по уровню не положено?
>>736160Вероятно да. Маленький тир > на тебя смотрят как на говно и не дают. Тир 1 персы будут одинаковые.
>>736111> гиппи ролевка> два года игры, тебя убивали, взрывали, отрезали конечности, сжигали лицо до костей, отдавали в онлайное рабство демонам> Мастер, а экспа то вообще будет?
Мне кажется, что этому миру нужна система про жизнь и быт на стабильном мире слаанешитов. Стабильном--это где миллиардами не дохнут завезенные рабы, а где нормально живут.
>>736274У Слаанешитов это к сожалению невозможно в принципе. Вся идеология марксизма-слаанешизма этой веры отрицает стабильность и нормальность, потому что рано или поздно любые нормальные удовольствия присытятся и появятся те самые миллиарды дохнущих рабов.Собственно - смотри на Каммораг. Да, формально ТЭ Слаанеш не поклоняются. Но лишь формально.
>>736278Почему у ксеносов получилось, а у людишек нет?>ТЭБез миллиардов завезенных дохнущих рабов же.
>>736285Лол вут? Каммораг живет целиком и полностью на том что рейдерские команды ТЭ завозят туда миллиарды рабов со всей галактики. Скорость их убытка на аренах, симфониях и театрах боли, экспериментах Гомункулов и банальном подыхании на работе можешь представить себе сам, учитывая что для ТЭ жизненно необходимо поддерживать как можно более хреновых условиях для рабов.
>>736226Ну, тащемта, бывает кидаем кубики по табличкам благ хаоса и БК.Вот было, что у моего персонажа рука срослась с одни оружием, имя вот демоническое получил, временное кристаллическое тело, ещё пара вещей. Так что не бедны.>>736278Бен Каунтер "Демонический мир", описывает такую планету. Но это довольно спорное произведение, на мой взгляд. Не помню что именно, но что-то там было крайне странным на мой взгляд.
>>736302> Не помню что именно, но что-то там было крайне странным на мой взглядЭто не там где >демон кхорна из под земли, кровь, кровь, кровавый дождь, дредноут слаанешь открывает саркофаг чтобы подышать воздухомИли это в клинке безконечности?
>>736305Именно там.Планета, суша которой состоит из тел умерших в сражениях; кхорнитский мир, порабощённый слаанешитами; "дегенеративная принцесса" в своём замке из шёлка; "Насильники" в услужении у неё во главе с дредноутом-слаанешитом.Какая-то фантасмагория.
>>736274В слаанешитском дополнении к БК описан плюс-минус стабильный слаанешитский мир(ну как мир, крупное владение варлорда на обварпленных астероидах).
Аноны, мне тут кто-то рассказывал, что в only war есть правило, согласно которому трупса умирает в нуле хитов.Так вот, посмотрел я в книгу правил, туда, где описывают уровни противников, и не нашёл там ничего об этом.Я вконец ослеп или всё же про ноль хитов - это хоумрул?
>>736374Где-то в глубинах рулбука ты найдешь фразу в духе."Гму не обязательно отыгрывать криты для незначительных противников если ему это не хочется, это ускорить боевку."Вобщем-то это все.
>>736374А в чем проблема использовать сабж даже если это хоумрул? Вообще, аналоги подобного правила много где используются, и это более чем очевидный способ ускорения боевки. Если хочется применить криты - то просто по достижению нуля хп бросай сразу на них кубы. Если повезло пережить первый бросок (а ведь далеко не все криты смертельны) то вторым непись уже точно откинется. Полноценный обсчет правил ран нужен в редких случаях, когда встречаются какие-нибудь важные нпс или просто мини-боссы.
>>736474Да проблем никаких, просто кто-то писал вроде, что это именно правило.Конкретно с орками выходит, что их черта True Grit бесполезна, если трупса умирает в нуле хитов. Так-то проблема, которая изначально была, решилась почти без искажения правил.
>>736482Есть ещё один вариант обсчета этого дела - формации из Enemies of the Imperium. Там фактически отряд врагов передвигается почти что по правилам варгейма (не могут далеко отбегать друг от друга, стреляют все вместе и т.д.) и при этом трупса там дохнет от самого факта попадания в формацию, в то время как офицеры и важные ребята требуют отстрела как полагается.
>>736585Да, читал, но нашей игровой группе немного рвёт шаблон, когда пара десятков орков отлетает от одного выстрела, а последний, ехидно улыбаясь, подходит вплотную и устраивает мясорубку.То есть, если бы мы играли более кинематографичную кампанию, я бы взял без сомнения это правило, это в духе пафосного превозмогания. Но у нас акцент на суровом гримдарке, поэтому я всё же учитываю каждого врага индивидуально , а глобальные конфликты разруливаю правилами из оригинальной книги пополам с произволом.Спасибо за совет.
Подумываю сводить дезвотч. И для меня, и для игроков система новая(в других линейках есть опыт). Посоветуйте подходящее для новичков готовое приключение, в идеале на 1-4 сессии.
>>737391Меня единственное, что смущает что скаут-морячек и бомжеаколиты это один тир павер-левела и могут играть вместе, но это не так чтобы было критично, всегда гм может сказать НЕТ твердо и четко. Но выглядит быстро и просто.
>>737392Ну смотри, среди них точно есть комиссар, а это 2-3 тир, так что получается, что там не совсем бомжи тусуют.
Помнится, постили в этот тред ссылку на сайт с кучей профилей нпс по всем системам. Не напомните адрес?
>>737411Вроде оно, хотя вроде раньше там и сами профили посмотреть можно было. В любом случае спасибо.
>>737392Ранее они говорили, что тактикал - тир 3, а тут вполне тир 2(гвардеец явно ветеран, да и техножрец), так что логично. Хотя на пятный тир тогда придется собирать партию из Жиллимана, Селестины и пары лордов-фениксов, не меньше.
>>737392Может не обязательно. Комиссар может быть размазан на скажем 2 тира. Условный гвардеец на только 1 тире, а вот псайкеры и прочие на нескольких.
>>737447Он же в примере стал псайкером. Не знаю.Мб. персонажи состоят из блоков и чем больше лвл тем больше блоков. Прям лего.
>>737389Что мало то так. Скитарий 9ть кубов с целью три кидает. А скаут 8мь с целью 5ть. Интересный мех с пустотой в 1-3. Но непонятно критический провал то вообще предусмотрен, или нет? И ещё какой-то крестный куб, может как раз для Крита? Критический то успех явно есть и адмех его вышиб, но ничего не получил как будто. Запросил доп инфу, или это на след странице которой не будет. Короче интрегует, но похоже будет что-то уровня ризуса с околонулевой деталировкой. Наверное в целом и неплохо для новичков, а за хардкором они всегда в дх смогут сходить.
>>737477>И ещё какой-то крестный куб, может как раз для Крита?Да. Для эпичного вина этот куб, или для лютого фейла, тут как повезёт. Столько возможностей для произвола, что 9-ки в ДХ стыдливо стоят в сторонке.
>>737477Уже говорили про этот крит куб.Он работает только на еденице и шестерке.И соответственно это звучит какТы провалился, но только выиграли!Ты провалился, но вообще пиздец.Ты прошел и вообще красавчик.Ты прошел, но чет еще пошло не так.Впрочем в комиксе этот куб вроде не сработал. Просто там заролено дохера успехов, и они работают почти так же как степени успеха из оригинального ДХ улучшая результат.
У меня возник дурацкий вопрос: как думаете, сколько урона по правилам Only War должно наносить макроорудие?
>>731473 (OP)Хочу вкатится в ролеплей, подскажите как лучше это сделать и что для этого надо? До этого никогда в ролёвки не играл.
>>731473 (OP)Памагите! Как работает псайкерство в ДХ2? Я проебался в переводе и окончательно запутался а может словил перила при попытке понять написанное
>>737943 Про обстрел макропушками и ленсами с орбиты есть раздел в Рог Трейдере в Battlefleet Coronus по-моему.
>>737956Как тест на силу воли с модификаторами в зависимости от псирейта, пси-силы и того, сколько мощи ты вложил. Нужны подробности - задавай конкретные вопросы. Алсо, через месяц-другой выйдет русский перевод.
>>737973Меня вот конкретно в ступор вгоняет пси рейтинг: сколько его юзать? Хотя бы где это искать, а то там даже пример приводят, что [псайфкер нейм] с его силой воли 59 юзает 3 пси рейтинга с толчком и получает все 6 и нормально проходит, а иначе получал бы штраф. Почему? Где это искать?
>>738001Все это есть в начале главы про псайкерство. Смотри, сначала ты выбираешь псирейтинг. При этом можно сознательно заявить его и ниже базового, и выше(что даст гарантированные феномены). Потом кидаешь фокусировку с +10 за каждую единицу, на которую реальный псирейт ниже базового или -10 за каждую единицу выше базового. Всякие эффекты типа "внесите +1 урона за каждый псирейтинг" при этом считаются по базовому. Выпадает дубль - феномена. Как действует усиление псирейта смотри табличку.
>>737943Макроорудие инстакиллит всё вплоть до тяжелой техники в эпицентре. По сути это всё равно что тактическое ядерное оружие.
>>737967У меня использовался наземный вариант, открученный орками с упавшего имперского корабля, так что, вероятно, это не с орбиты.>>738141В общем, я так и подумал. Но если находится на серьёзном отдалении от взрыва - в итоге, это меня интересовало.Спасибо за ответы.
>>738234> Но если находится на серьёзном отдалении от взрываВзрывная волна там что-то около километра, и описана она там просто как пиздец пиздец. В то время как по здравому разумению укрепления и тяжёлая техника (сверх тяжёлая) должна эту волну таки выдержать. Ну на отдалении уже метров в 500.
Ситуация - аколиты летят на корабле своего начальника, дознавателя. К кораблю пристыкован затрофеенный ими рейдер. В ближайшее время корабль будет атакован и уничтожен. План таков - отправить аколитов на рейдер, чтобы они на нем успели съебать, вместе с важной информацией. Теперь вопрос - отправлять с ними дознавателя, или нет? С одной стороны - первое логичнее, потому как с чего вдруг дознавателю жертвовать собой ради кучки аколитов. С другой - хочется им побольше свободы действий дать, чтобы начальство над головой не нависало.
>>739016Ну так корабли по меркам вахи вещь пиздецски дорогая. Так что дознавателю корабль проебывать ой как не стоит. Так что если у него есть хоть иллюзия шанса отбится, с его стороны будет логичным отправить аколитов резервным планом на случай уничтожения, а самому встретить опасность с капитанского мостика. Это будет безопаснее чем объяснять инквизитору куда корабль проебал.
>>739016Не забудь про то, что на второй корабль нужен как минимум навигатор, не считая какого-то процента экипажа. На одном мостике не улятят.
>>739023А затрофейным рейдером дарк эльдар у нас каждый скам управляет, да? Ничего что на нем варп движка в принципе нет и без паутины это тупо внутри системная прогулочная яхта?
>>739025Если это рейдер темных эльдар - то это даже не прогулочная яхта, а просто неведомая ебанная поебота, которой человеку в принципе невозможно управлять. Особенно когда речь идет об эльдарских технологиях.
>>739016Или стоп, я что-то не догнал и рейдер это не корабль ДЭ, а какая-то имперско-хвоситская лодка? Что-то не припомню таких.
>Although ship hulls are almost always different in size or shape, they can be organised into several general types: transport, raider, frigate, light cruiser, and cruiser.РТ кора
>>739026Вот и я о чем. Идея порешить нпц начальника для полома рельс свободки это норм, но рейдер надо менять на что-то вменяймое. А то: >- Ребята мы тут затрофеили живой корабль тиранид, спасаемся, все на борт. >- Э, шеф а как им управлять? >- Не сцы, все просто. Видишь тут из стены три рта торчат. Кидаешь труп в правый, летим на право, кидаешь в средний летим прямо. Кидаешь живого будет форсаж, короче хватит пиздитть, этого вот сюда запихали и по съебкам!
>>739030А чем плох рейдер для начала? Ему можно дать несколько торпед, чтобы он смог превозмогать более крупные корабли, можно дать достаточно батарей для сражения с такими же рейдерами. Он требует небольшого экипажа (всего-то 15-17к народца) и сможет свалить от большинства опасностей. Освоятся на рейдере - можно дать им что-нибудь помощнее.
Пацаны, вопрос, есть идеи, как адаптировать стол под ваху для игры в дарк хереси? Тип просто пользоваться дюймами, как в настолке, или есть более крутые идеи?
>>739048>Тип просто пользоваться дюймами, как в настолке, или есть более крутые идеи?Если те же 28 мм. то почему нет? А так, немного непонятно зачем такой большой стол для ролёвки.
>>739031Аноны просто решили, что это корабль темных эльдар. Хотя у них корабля такого нет, dark eldar raider - это наземное корыто из настолки.
>>739080Привык просто что от местных мастеров всего можно ожидать, вот и перепутал. А то: >Ну мы тип наративна, по космосу, на прогулочной лодке, герметичность? Не в пизду, космический ветер развивает кудри, реликтовое излучение золотит кожу.
>>739030Рейдер это кукурузник на уровне кобры, чуть-чуть жирнее и с торпедами в носу и примерно 20к+ экипажа.
>>739032>>739041>>739110Да, рейдер это малый корабль. Конкретно - гадюка, из БФ коронус. Навигатор будет. Вообще, там по сюжету как вышло - аколиты охотятся на слогтов, которые похищают людей по всему вектору и кушают мозги. Берут на абордаж тот самый рейдер, которым управляют помощники слогтов из числа людей. Среди пленных - один навигатор из ренегатского дома, затрофенный у пиратов, и один субъект, из-за которого корабль инквизитора и будет уничтожен. Что за субъект - не скажу, игроки тред могут читать Ну а дальше все, как я уже описывал.>>739017Благодарю за идею о резервном плане.
Какие есть возможности в OW создать полк штурмовиков используя стандартные правила генерации полка? Нашел конечно Касркинов из Winter Assault, лел но такое ощущение что им по воле авторов с нихрена выдали кучу очень мощного снаряжения, которого просто не идет за счет их статов.
>>739602Схола дает только минорные бонусы, которые конечно необходимы для отыгрыша штурмачей (все-таки место подготовки, хуле), но все ещё не позволяют создать тру-полк. Как минимум неясно какую подготовку им брать, как максимум абсолютной загадкой становится понимание того как засунуть им в базовый комплект снаряжения хеллганы и карапасы.
>>739853Schola progeniumКО по своему выборуHunter-killer regiment/Rapid Reconnaissance Regiment/Drop TroopsДоктрины: Iron DisciplineСпец.доктрины по желанию: Augmetics, Cyber-Enhanced, Forward Observation, Covert Strike, Electro-Vox Warfare, ReliquaryНедостатки: точно The Few, остальные по желанию.Экипировка докупается за поинты. Хеллган 10-15 очков и 20 очков тяжелый карапас. Ну и не стеснятся выдавать спец.экипировку на задания.
>>739898>Hunter-killer regiment/Rapid Reconnaissance RegimentКак-то немного странно для штурмовиков работать ПТ-бойцами или разведкой на тауросах, не?
>>740441Штурмовики по лору выступают в роли диверсионных и, как ни странно, штурмовых подразделений. В первом случае они умеют прекрасно инфильтровываться в любую жопу мира, а для второго имеют мощное оружие, позволяющее быстренько зачистить бункер с командованием врага или какую-нибудь особо важную застроечку. Собственно, Касркины в Hammer of the Emperor как раз представители последнего типа с уклоном в саперные работы - тонны взрывчатки для демонтажа нежелательных строений и все прочие приятные мелочи жизни для городских или осадных боев.Так что я бы сказал что тут подойдут Vanguard от Касркинов, Drop Troops тоже зайдет, а вот вместо HK и RR типов лучше бы зашла Guerilla тактика с бонусов в виде доктрины Infiltrators. А вот Rapid Reconnaissance это конечно тоже вариант для спецподразделений, но скорее для ветеранских подразделений каких-нибудь полков, а не Прогентумовских штурмачей.
>>740535HK и Rapid Reconnaissance - это как раз про быстрое набегание на эти самые бункера и цели за линией фронта. А взрывчатка - это спец.экипировка для отдельных заданий.
>>740949че те рассказать-то? Не играй не боевым персонажем в БК, он рассчитан только на охуевшее боевое быдло, иначе самый неподходящий момент мозг превратится в кисель и будет капать из носа.Лучше принесите сюда какую-нибудь рабочую систему масс комбата, а то игромехан совсем медленно обрабатывает бои больших групп.
>>740966Ну есть например тактикульный масс комбат Астартес на ТВД с учетом местности, средств высадки, целей, оснащения и темпов боевых операций.
Хочу отыгрывать механикуса вора который пиздит у окружающих все что не прибито гвоздями в духе орковских лутазов. Что для этого лучше - Дарк хереси или вольный торговец?
>>741155Вольный торговец. Будешь эксплоратором который пиздит все ему нужное. Велизарий Коул одобряет.
http://www.ulisses-us.com/comic/wg-example-p3/Продолжение комикса про самую ожидаемую игру этого треда.
>>741155>пиздит у окружающих все что не прибито гвоздями в духе орковских лутазовЕсли тебе критично именно колорит механикус иметь - во второй ДХ либо бэкграунд адмехов и родной мир - колония, либо наоборот бэкграунд ауткаст и родной мир - кузня. Если просто хочешь все пиздить и лутать, то лучше запили обычного скама или гвардейца-савларца, например
>>741742Вчера все-таки дал аколитам тот рейдер, и перевел на кадавра из ДХ+РТ. Игрокам понравилось, кроме профит фактора - как же, не пособираешь ржавые лазганы.
>>741768А очень низкий. Они продали в рабство отдали на бессрочные трудовые договора несколько тысяч людей, бывших в плену на этом рейдере, и я за это накинули им 20 профит фактор.
Кстати, такой вопрос по космическому бою в РТ - на корабле стоят дестабилизирующие орудия из БФ Коронус, которые при попадании обесточивают случайные компоненты. Если при определении этого компонента выпал плазменный двигатель - чт будет с кораблем? Он весь обесточится? И если так обесточить весь корабль, что с ним дальше делать? На абордаж брать?
Где прочитать про планетарные системы обороны, которые против космических кораблей, если таковые вообще имеются конечно.
>>741784>Он весь обесточится?Сразу и мгновенно. >что с ним дальше делать? На абордаж брать? Да что угодно делай, это просто мертвая куча металла. Оживет она только через положенный срок ремонта.
>>741817То есть теоретически я могу этими орудиями обстрелять крейсер, вырубить его нахуй, взять на буксир, оттащить в сторону местного солнышка, а потом пригрозить его отправить в сторону звезды, если не скинете все ценности? Еее, хитрый план.
>>741838Нет, он просто отчинится пока ты будешь его тащить. Но да, дезрапторы полный полом, ибо не мешают твоему Иконоборцу почти мгновенно полностью вывести из боя даже Лунар. Да, корпус и экипаж будут целыми, а смысл если корабль полностью обесточен и ничего не может делать.
>>741841Если не сдохнут системы жизнеобеспечения, превратив корабль в безжизненный саркофаг.Но это уже на волю ГМа.
>>741856У гугла есть. А вообще просто выбираешь язык и смотришь список, например. >>741787В бфг точно были.
>>741860Но мне нужны именно имена для антуража сороковника. Причем так, чтобы вот это подходило катачанцу, это механикуму, это уроженцу мира-улья и т.д.
>>741861В любом корнике есть таблица имен. Катачанцу подойдет примитивное, ульевику - неформальное, механикуму - хз, низкое, наверное.
>>741861> вот это подходило катачанцуБери из Техаса. > это уроженцу мира-ульяЭто может быть чем угодно, к примеру какие-то планеты заселялись колонистами определённого этноса и от него уже пляшешь. Но лучше сделать имя двойным-тройным в зависимости от статуса ульевика. По этому же статусу и добавить прозвищь, должностей, клана, нобельской фамилии> это уроженцу мира-ульяМиры ульи тоже имеют специализацию, также как и жрецы. Берёшь специализацию, пихаешь в переводчик на латынь, или что-то близкое, сокращаешь, добавляешь литер и цифр> В любом корникеИ да можешь в корнике посмотреть примеры конструкций, но на самом деле ты мало чем ограничен кроме своего личного чутья антуража. термобиблиарий-инженсир Джампакус с мира кузницы Пария
>>741856http://www.fantasynamegenerators.comТоповый генератор на любой случай жизни. Лучше ничего не найдешь.
Аноны, прошу помощи.Внезапно позвали на игру по DH2, но надо сгенерить персонажа-псайкера за сегодня. А я до этого только в первую ересь играл, да в OW немного прегеном.Что вообще выбирать, куда тыкать, чтобы повсеместно не брать за щеку?3к экспы, 40 ВП и 40 Инты есть, неплохие ДБ и ББ, средняя сила, низкие выносливость, ловкость и товарищество.По предыстории - рождённый на космической станции бывший доверенный аколит, ячейку которого раздраконили, а этот чудом выжил при странных обстоятельствах со сниженным пси-рейтингом. Ему частично стёрли память и послали заново зарабатывать авторитет у другого инква.Хочется этакого знатока всякой запретной херни, который при этом в бою бы мог хоть что-нибудь.И посоветуйте, пожалуйста, в какую школу вкладываться с такими раскладом по характеристикам?
>>741890Ну биотик и псионик из тебя не взлетит, остальные школы для тебя открыты.Вкачай пару раз вилпавер в любой случае пригодится. Я бы подтянул ловкость, без доджей ты сдохнешь быстро и бесславно. (можно просто подтянуть сам додж если есть аптитуды), запретные знания бери наиболее общие если не уверен в гме, демонология, псайкеры. При высоком инте можешь посмотреть техюз\медику\секьюрити помимо знаний опять же если есть аптитуды.По талантам сложно сказать, большую часть экспы ты уже пожжешь на то что выше. Там все зависит от аптитьюд. Просто тупо просмотри все таланты по которым у тебя совпадают две аптитуды и прикинь что из этого тебе может понадобиться.Впринципе ничего особенного, но ключевая мысль как можно уловить - без доджа\пари (доджа, епт скорее всего), ты умрешь. Ну либо искать карапас и качать тафну, но это такое. Кстати если у тебя будет близко следующий бонус тафны\аги советую догнать.
>>741890макси пси-сайенс, перцу, виллпавер, инту по желаниюуклонение за пси-силу из ветки прорицания Foreboding возьмешь, жечь будешь пиромантией - силой Flame Breathзнания - через Infused Knowledge, флы ересь, демонологию и ксеносы я думаю тебе опыта хватит взять
>>741905учитывая насколько знания вообще в линейке бесполезны, лучше брать сразу все, тогда может быть что-нибудь и выстрелит
>>742048Сейчас объясню: 7 – это базовый дамаг оружия, потом гвардеец выкинул 6-ку а это круто и получил 2 сверху дамага, а потом кинул ещё один куб за 6-ку на попадание и выкинул 5-ку, чем заработал ещё 1 дамаг к выстрелу.
>>742050И вот это броня 4 у мутанта, это из горсти надо минимум 4-4+ куба только чтобы попасть/пробить? Так что ли, и кубы которые сверх этого лимита уже доп бонусы дают
>>742054Деф надо превзойти на попасть, пробитие было после. Во время пробития бросается д6 и в зависимости от результата бонус к урону оружия.
>>742055Но почему на попасть тогда роллы против защиты, а на пробить уже весь дамаг ввалился минуя 4ре броню?
>>742036То есть, игроки ходят всегда первыми? И выбирать, понятное дело, будут бойца с самым тяжелым вооружением. Не жирно ли?>>741159>Спейсмарин в команде РТ.Опять бред. Нет, я остаюсь в FFG.
>>742071>Спейсмарин в команде РТ.>Весь вархаммер начинал с историй про спейсмаринов в командах РТ.Перетолстил.И с чего ты вообще решил что это группа рог трейдера?
>>742031Меня как-то смущает, что от показателя защиты зависит попадание, а не урон. Тут сразу возникает вопрос: вот перед нами стоит марин в доспехах, пробить его из лазгана будет сложно, а ещё он вёрткий и, предположим, что надо будет выкинуть 5-6 успехов (может больше), а если выдать аколиту плазму? А мельту? От этого же он лучше и прицельней стрелять не начнёт, а вот броню пробивать должен. Получается будут правила на правила на правила?
>>742100>Что такое ACА вообще тут ни слова не было ни про броню ни про вунды. Все что мы знаем это то что 10 дамага ваншотнули мутанта после попадания. Какая математика была со стороны мутанта мы не знаем.
>>742100Скорее всего у него просто не было показателя брони. У какогонить спейсмара он например был бы 10, и выстрел лазгана даже с бафами ушел бы в броню, не пробив мара. Например.
>>742255С чего ты взял? Почему мутант так просто сдох мы не знаем.Может у космодесов и у прочих крутых мутантов она то как раз есть, а этот мутант просто мусор.
>>742600>диалогус в репентииЯ думал, что туда только милитантов загоняют. Она ж эвисцератор не поднимет
>>742600>диалогус в репентииВообще говоря, можно. Большинство действительно милитанты, но и из других орденов иногда залетают. А в эвик все равно антиграв вмонтирован.>>742656НПС.
Black crusade кто нибудь водит?Тут, на форумах/скайпе/вк/ракопабликах, или irl в пределах Москвы - неважно.Дико хочу поролеплеить
Насколько развита в вахе медицина? С одной стороны понятно что есть всякие дикие миры где продвинутее настоя из трав ничего не видели, с другой стороны сервиторы поставлены на поток, а там нехуйственные заморочки с сохранностью тканей, и в особенности нервной системы.
>>743050На самом деле как раз медицина в вархаммере весьма развита. Мгновенно приживающаяся синтокожа, вживление имплантов без отторжения, полное соединение с нервной системой, включая минорные чувства вроде осязания, мощнейшие стимуляторы. Даже стандартизированые лекарства на голову выше современности, вроде того же детокса, который мгновенно выводит из организма практически любые известные яды, и антирады на похожем принципе. Различные экзотические стимулянты, с абсолютно бредовыми эффектами, вроде превращения плоти в пластелин, который можно свободно лепить голыми руками без особых побочных эффектов, и нет это не полиморфин который еще на три головы выше этого, это обычный придворный наркотик, которым знать балуется на балах.Вобщем полный набор. Вопрос в том, что все это сильно варьируется от планеты к планете само собой, но на большинстве пристойных планет есть хотя бы одна мед лаба, где тебя могут буквально собрать с нуля, даже если от тебя один мозг в банке остался, хотя хорошим магосам и одной половины может хватить.
https://www.reddit.com/r/40krpg/comments/826bwq/fanatic_podcast_a_gw_fans_podcast_wrath_glory/Там есть тлдр, если интересно
>>743227Level 1: neophyte marine, orkboy, eldar guardian, guardsmenLevel 3: space marines, eldar warlock, ork noobЧет проорал. Бомжи-аколиты выходит с гвардотой - это уровень скаутов мариновских.
>>743318Но бомжеаколиты это сумрачное порождение боящихся в сюжет мастеров, которым только бы подулья вилкой чистить.
>>743323Даже в Только Батхерте сказано в корнике, что персонажи игроков не просто мясо, дохнущее пачками (это комрады же),а специалисты, особо талантливые или удачливые солдаты. Те самые, что в настолке с лазгана валят терминатора когда весь остальной платун подох под огнем комбиболтеров.
100 лет хочу нормально в ДХ поиграть.Щас как раз остался без работы -- так что время пришло.Где искать себе пати с адекватным Мастером и чтоб после первого раза все нахуй не разбежались? Из всех комьюннити живым мне показался только пандахаммер, но там и без меня дофига соискателей.
