Сап военач. Почему биооружие так и не получило серьезного распространения в качестве тактического и стратегического? Я разбираюсь во всех этих микробах и у меня есть такая идея - использовать некоторые штаммы yersinia pestis, чумная палочка. При обычном заражении от блох например развивается классическая бубонная форма. Развивается медленно, лечится легко, летальность низкая, зараженный не заразен. Не подходит. А вот если вдохнуть сразу очень много бактерий, то развивается легочная форма - чумная пневмония. Небоеспособен солдат становится через 2 часа, умирает через 8. Все это время он крайне заразен. Возможна циркуляция инфекции в очаге и разнос ее на большие расстояния. После прекращения циркуляции бактерии быстро погибают (в средние века эпидемии были из-за скученности населения). Таким образом выращиваем очень много йерсиний (это крайне дешево, нужна только питательная среда) и помещаем в бомбы, которые сбрасываются на живую силу.На гражданских можно сбрасывать что-то попроще. Различные гено и серо типы гриппа, который убивает редко, но резко снижает работоспособность (некому работать на заводах) и мораль населения.
>>3153798 (OP)Так и не удалось вывести ни один боевой штамм чумы, устойчивый к тетрациклину. /thread/
>>3153798 (OP)Алсоhttp://www.supotnitskiy.ru/stat/stat12.htmhttp://www.supotnitskiy.ru/stat/stat7.html
В принципе тред бампну.А вот по поводу твоего описания применения чумы - есть сомнения. Полноценной эпидемии (с длинной цепочкой передачи) так не вызвать и КМК в потерях - доля первичных пораженных - будет преобладать. Так что тут модель ближе к применению химического оружия, в виде аэрозоля, с очень маленькой летальной дозой, но крайне не стойкого (спор Yersinia pestis не образует ЕМНП и не очень стоек). Да - дешевого для "синтеза", но с наличием "антидотов" (хотя со стремительной легочной формой - будут проблемы). Но все это много раз обсуждалось во время холодной войны.
>>3153798 (OP)Вообще то с сибирской язвой очень долго экспериментировали, программа БО СССР, Биопрепарат, О. Возрождения.Книга Канатжана Алибекова "Осторожно Биологическое оружие".Вот например механизм крисп был известен уже 30-лет тому назад, но точно определили и доказали только сейчас.А ведь с этим механизмом пересадить последовательность морозостойкости антарктического паука, для колорадского жука не составит проблем. Плюс заданная уязвимость к особому пестициду. И вот у твоего оппонента голод. Но опять же управление этим оружием невероятно осложнено и про параллельный перенос не забываем.БО опасно нестабильностью обусловленной условиями и целью. Например программа для провокации искусственного вымирания москитов, может привести к вымиранию пчел. ХА.
>>3154035>механизм крисп был известен уже 30-лет тому назад>про параллельный перенос не забываем>искусственного вымирания москитов, может привести к вымиранию пчелТвои истории тянут минимум на нобелевку, поподробнее нельзя?мимобиолог>>3153798 (OP)Внезапно, от слишком короткого инкубационного периода и высокой летальности одни проблемы - разнестись как следует не успеет. Хрен знает, что там при распылении такого аэрозоля, а вот заражение окружающих от условной чумной палки в твоем примере будет крайне затруднено, это же не происходит в режиме "один раз потрогал и гроб кладбище.Плюс про>умирает через 8>Все это время он крайне заразенЯ хуй знает, чего там чумная палка успеет натоксинить в организме за это время, чтобы он подох. Но вообще бактерии в условиях лабы делятся раз в несколько часов, а то и в пару суток (от вида и штамма, понятно, зависит). В организме реального поциента с хоть какой-то иммункой, плюс доплыть до корма надо - короче, смахивает на охуительные истории.
>>3154035>Книга Канатжана Алибекова "Осторожно Биологическое оружие".Дальше читать наверное не стоит.>Вот например механизм крисп был известен уже 30-лет тому назадДействительно не стоит.>>3154154>Твои истории тянут минимум на нобелевку, поподробнее нельзя?Сам в ахуе. > короче, смахивает на охуительные историиЗа 8 часов после инфекции лёгочной чумой умереть можно. Например, если тебя пристрелят, Или кровью истечёшь. Или в мозгу аневризма случится. Или если с большой высоты упасть. Или если сердце остановится от избытка инородных металлических предметов. Но не от собственно лёгочной чумы.
>>3154173На торсионные поля или там безгильзовые патроны тоже миллионы тратили. Так себе аргумент.>>3154168>За 8 часов после инфекции лёгочной чумой умереть можно. Например, если тебя пристрелят, Или кровью истечёшь. Или в мозгу аневризма случится. Или если с большой высоты упасть. Или если сердце остановится от избытка инородных металлических предметов. Но не от собственно лёгочной чумы.Не, ну я могу себе представить, что после вдыхания большой дозы адово провоцирующего иммунку возбудителя поциент загнется, например, от ДВС-синдрома, и это как раз будет довольно быстро (правда, не знаю, имеет ли это отношение к чумной палке). Но вот что палка за это время успеет размножиться и ьудет представлять угрозу окружающим - точно бред.
>>3154173>Если так, хули на разработки миллионы тратили ? Миллионы даже долларов для серьёзног военного направления научно-исследовательских работ Холодной Войны это вообщше не деньги от слова совсем. А миллиарды на это никто почему-то не тратил.
>>3153798 (OP)Потому что если химики ещё чего-то там долго и пронзительно кукарекали про высокую эффективность по неподготовленной силе и сковывание действий противника, то БО, изначально, подходило только для сранья в кашу гражданскому населению. При этом имелась масса вариантов, как самим попасть под удар. На поле боя толк был только от одного ОМП- ядерного. Поэтому оно осталось, а остальную хуйню свернули и позапрещали.
>>3154035>Канатжана Алибекова "Осторожно Биологическое оружие"Ясно.>программа для провокации искусственного вымирания москитов, может привести к вымиранию пчел.Понятно.
>>3153798 (OP)>Почему биооружие так и не получило серьезного распространения в качестве тактического и стратегического?В каждом мегаполисе США тщательно спрятаны тайники-закладки со спорами боевых версий туляремии, тифа, лихорадки Марбурга. В час-Ч нужные люди получают приказы и понеслась. То же с закладками 2-х компонентных БОВ - половина пары в закладке, половина у агента.
>>3160707Комбинированный удар боевыми газами плюс споры модифицированного типа - гарантированный вариант вымирания городских агломераций. Это если в комбинашке с ядрен батоном.Тут выше Алибекова приносили, он вскрывал одну неприятную тему про резкий всплеск заболеваемости туляремией в порядках окруженной 6-й армии под Сталинградом, что и советских бойцов зацепило. Архивы ему копать отсоветовали, тем более что некоторые медицинские журналы сразу после пленения штаба Паулюса были уничтожены.
В начале 90-х были проекты по снаряжению боеголовок боевыми спорами, над этим работали в Степногорске Биопрепарат совместно с офицерами 15-го управления МО.
>>3160831>Архивы ему копать отсоветовалиЧе за бред? хуй знает кто и что ему там отсоветовал, но приписывать совку всплеск заболеваемости туляремией как натягивать сову на глобус. Переносчики туляремии мыши и крысы. Из-за боевых действий практически не удалось убрать урожай у Дона и Волги, а это означает резкое увеличение поголовья грызунов. К концу октября началу ноября морозы выгоняют их из полей к домам, сараям, блиндажам. Немцы практически не исследовали эту болезнь, как и их союзники, а вот совки знали ее отлично вроде аж целых две вакцины придумали.
>>3160917В большинстве журналов упоминалось об этом событии как о естественно возникшей эпидемии, однако в России таких вспышек никогда прежде не случалось. В одном из изданий по эпидемиологии была приведена следующая статистика: в 1941 году в Советском Союзе было зарегистрировано десять тысяч случаев заболевания туляремией. А в год Сталинградской битвы количество заболевших перевалило за сто тысяч. Однако уже к 1943 году оно снова снизилось до десяти тысяч.Мне показалось странным, что такое количество людей вдруг сразу заразилось туляремией, причем в один и тот же год. Военные силы русских и немцев располагались так близко друг к другу, что одновременная вспышка болезни была почти неизбежной. Единственное объяснение этому — внезапное распыление большого количества микробов туляремии, которое и вызвало эпидемию в немецких воинских частях. Семьдесят процентов заразившихся поступили в госпитали с легочной формой заболевания, что лишь подтверждало умышленное распространение болезни
>>3161108>в России таких вспышек никогда прежде не случалосьВ России и вторжения на танка никогда прежде не случалось.>Единственное объяснение этому — внезапное распыление большого количества микробов туляремии, которое и вызвало эпидемию в немецких воинских частях. Семьдесят процентов заразившихся поступили в госпитали с легочной формой заболевания, что лишь подтверждало умышленное распространение болезниНе пости больше.
>>3161159>Не пости больше.Лол, маня с двачп запрещает постить цитаты заместителя руководителя всей советской бакт. программы.
>>3161108>Мне показалось странным, что такое количество людей в Европе вдруг сразу заразилось чумой, причем в один и тот же год.И тебе тоже ? Вот. Я же говорю: это всё неспроста ! А мне в ответ:"крысы ко-ко-ко, антисанитария кукареку, личная гигиена"...
>>3161214>цитаты заместителя руководителя всей советской бакт. программы. То есть он сам не знает точно, что было в 1942 году под Сталинградом, будучи специалистом-бактериологом на службе государства?
Я смотрю здесь знатно бомбануло. На одной чаше весов слова одного из руководителей Биопрепарата (гуглите, это гигантская структура в советском союзе была), на другой слова порашных двачеров - ВРЕТЕ, НЕ БЫЛО.
Нужна зараза, без сильных симтомов(что бы переносили болезнь на ногах), сильно заразную (типа кори), и что бы у 5-10% развивалась инвалидность или смерть. Лучше всего бить по сердечно-сосудистой системе. Например вирус вызывающий тромбы плюс повреждающий сосуды как грип.
>>3161294>на другойНу и для справки - по туляремии в Сталинграде было три отдельных независимых исследования на западе, все сошлись на том что охуительнее историй Олибега быть просто не может.
>>3161214>Алибеков>заместителя руководителя всей советской бакт. программыТы еще Мирзаянова или Суворова-Резуна принеси. (Для тупых - тут суть не в какой-то "моральной" оценке, того что что он "перебежчик", а в том, что такие люди, выбрав свободу (тм), будут писать ТОЛЬКО идеологически ориентированную фантастику. А вот степень ее правдоподобности, в плане смешения фактов с вымыслом и научности - да, от их предыдущей квалификации зависит.)
>>3161294Да тут у любого бомбанёт. "Если стихийная эпидемия не возникала до этого на регулярной основе - это доказательство применения бактериологического оружия". Пиздец просто. Я даже не спрашиваю как немцев этим биооружием "опыляли", не иначе как с невидимых летающих тарелок...
>>3161410>Слова перебежчикаОткуда он перебегал то? Он уволился и уехал в Казахстан. Страны которой он давал присягу уже не было.
>>3161108>Мне показалось странным, что такое количество людей вдруг сразу заразилось туляремией, причем в один и тот же годТы идиот? тебе русским по белому написано>Переносчики туляремии мыши и крысы. Из-за боевых действий практически не удалось убрать урожай у Дона и Волги, а это означает резкое увеличение поголовья грызунов>Военные силы русских и немцев располагались так близко друг к другу, что одновременная вспышка болезни была почти неизбежнойУ совков не могло быть эпидемии у них была вакцина дебилоид. Гансы же об этой гадости знали мало никакой вакцины у них не было. Из-за расплодившихся на халявной нямке мышках эпидемия среди колбасников была просто гарантированна. Кстати не удивлюсь если понимая это совки перенесли контрнаступление с октября на ноябрь. Пиздуй со своими маняфантазиями в зог.
>>3161431Ты чем читаешь, еблан? Дело не в принципах или присяге а в том что такой человек будет в зависимости от иностранных разведокВо-вторых ключевой вопрос в том что никаких научных исследований или документов он не привел, только голословные утверждения как Резун и другие подобные петухиНо глядя на твои визги я уже понял что ты порашная мартышка
>>3161466>Ты идиот?Идиотом выглядит не только Танковый Челомей, но и автор приведенной им пасты - это была цитата из книжки Алибекова - как утверждается>заместителя руководителя всей советской бакт. программыЛол.Неважно кем он там был, но он достаточно квалифицирован, что бы понимать, какую чушь пишет - поэтому я и считаю, что он сознательно сочинял>идеологически ориентированную фантастикуТам у него, что не фраза - то шедевр конспирологической "логики">Десятки, а может, и сотни людей погибли во время проведения научных исследований. Порой их имена значились в секретных документах. Однако факты смерти нигде не фиксировались. И могильная плита на острове — единственное свидетельство публичного признания заслуг тех, чьими трудами создавалась наша программа.https://www.e-reading.club/chapter.php/83074/6/Alibekov%2C_Hendel%27man_-_Ostorozhno%21_Biologicheskoe_oruzhie%21.html
>>3161480>Во-вторых ключевой вопрос в том что никаких научных исследований или документов он не привелЕму прямым текстом запретили это делать. А после распада Союза у него доступа к архивам уже не было. Есть такая связка понятий в теор. физике - факт, обоснованное предположение, домысел. Вот он, как человек обладавший всеми допусками сделал обоснованное предположение подтвердить архивными документами 15-го управления Минообороны ему, естественно, никто не даст.
>>3161491 1) >факт, обоснованное предположение, домысел- это не в>теор. физике, а в методологии науки (в любой, в т.ч. и физике)2) >сделал обоснованное предположение- чем "обоснованное"?3) >человек обладавший всеми допускамиЕсли он так и НЕ поучил доступа к>архивным документам- то причем здесь наличие/отсутствие у него какого либо допуска?
>>3161498Дополню анона про "обоснованное предположение".Предположение Алибекова уж точно не более обосновано, чем предположение о естественных причинах.Причем, во время войн и другие эпидемии случаются.
>>3161414>как немцев этим биооружием "опыляли", не иначе как с невидимых летающих тарелокТрудно что ли?
>>3161491>Вот он, как человек обладавший всеми допусками сделал обоснованное предположение подтвердить архивными документами 15-го управления Минообороны ему, естественно, никто не даст. А просто напиздаболить невообразимой хуйни чтобы продать своих книжек ему кто-нибудь запретит?
>>3161567Извиняйся за своё пиздабольство>>3161491>человек обладавший всеми допускамиИ где он приводит документальные данные, которые могли быть получены когда у него были допуски? Опять ты пиздишь? >сделал обоснованное предположениеНичем не обоснованное. Голословное пиздабольство напиханное оценочными суждениями. Тебе выше уже привели цитаты где он писал хуйню, но ты продолжаешь копротивляться, чухан порашный.
>>3161662>Тебе выше уже привели цитаты где он писал хуйнюХуйню тут ты несешь, аж под сажу ушел. Ни одного опровержения по сути его слов ИТТ нет. Только какое-то мычание в духе не верю - врете.
>>3161673Т.е. кроме пустых слов опять ничего нет, пиздабол? Где исследования и документы?Что там вообще можно серьезно рассматривать? Оценочные суждения?
>>3161483>как утверждается>заместителя руководителяНа таком уровне совершенно необязательно знать, чем бактерия от вируса отличается. так же как условному Лаврентий Палычу, скорее всего, совершенно похуй отличия условного урана от условного плутония. Научными институтами регулярно руководили и руководят сказочные долбоебы (не говоря уже о том, что если этот руководитель в прошлом и качественный специалист, то он физически не способен осознать все направления деятельности всего своего учреждения в деталях и нюансах, наука, она очень большая), а тут даже не сраный НИИ, а правительство страны и там другие навыки нужны - пресловутое управление.>>3160831>>3161108Я вот тряхнул стариной, поискал немного в пабмеде и обнаружил, что до 49го туляремию банально не умели культивировать.https://pdfs.semanticscholar.org/7d90/731398815f7252fe90e2746c7749c18f82fb.pdfЯ понимаю, что гипотетически в активно воюющей голодной стране без развитой химической промышленности (микробиологическую всякую хрень, требующую большого контроля качества, до распада союза делали по трофейным технологиям либо импортировали, ага) могли быть секретные микробиологи, которые добились чего-то подобного ранее. Но чтобы это приобрело масштабы производства, измеряемые тоннами - это абсолютно нереально. В те времена запуск нового микробиологического производства занимал десятки лет, погугли, не знаю, историю производства пеннициллина.>>3161491Блядь, ничего нет смешнее и беспомощнее, чем физик, пытающийся в биологию, в который раз убеждаюсь.
>>3162054Ну и, собственно, этот хрен со своей книжкой про биологическое оружие сам подтверждает этот тезис - не имел Союз до 70х годов технической возможности промышленно культивировать туляремию, и вот только к 75му начались какие-то подвижки в рамках бывшего биопрепарата, ныне вектора.
