Интересный и забытый - Beretta M38/42
Необычный и хитровыебанный - М2 Hyde-Inland
Лучший - ППС
Лучшим был STEN
Они все были фуфло, потому и вымерли быстро. Первый стоящий ПП — это Узи. До сих пор популярен.
Ну не так уж и быстро они вымерли, а вот Узи - это действительно фуфло.
И он был принят на вооружение в 1954, а здесь идет речь о ПП ВМВ.
Немецкий MP-3008 был лучше.
И что, у всех этих стран он до сих пор на вооружении стоит? Что-то я в этом сомневаюсь. Небось, принимали в лохматых годах, когда еще арки до ума не довели.
> Компактностью благодаря телескопическому затвору.
Что это за компактность весом в 4 килограмма? Хули этот огрызок весит как автомат? Тоже благодаря телескопическому затвору?
>
>1. Чем хорош Узи?
Не знаю, не пользовался. Но раз популярен — значит есть за что.
>2. Что значит "популярен"?
Распространён и производится до сих пор.
https://en.wikipedia.org/wiki/Uzi
>>3564227
Недостатки и критика Uzi (Узи) пистолет-пулемёта
В качестве основного оружия израильской армии ПП Узи значительно проигрывал современным ему и даже более ранним образцам оружия пехоты по тактико-техническим характеристикам:
1. Использование схемы стрельбы с заднего шептала и массивного затвора, двигающегося в ствольной коробке, в момент между нажатием на спуск и наколом капсюля патрона — значительно ухудшало кучность стрельбы одиночным огнем по сравнению с ПП-аналогами, имеющими традиционную компоновку, а уж тем более стреляющими с закрытого затвора.
2. Значительное рассеивание при стрельбе очередями (1,5х2 м при стрельбе на 100 м) делает бессмысленной стрельбу очередями даже на небольших дистанциях пехотного огневого боя.
3. По настильности и точности из-за применения патрона 9х19 Парабеллум УЗИ проигрывает советским пистолетам-пулеметам ППД, ППШ, ППС начала тридцатых-сороковых годов под более мощный и настильный патрон 7,62х25 ТТ, более пригодный для армейских ПП, чем 9х19.
4. По массе УЗИ в полтора раза проигрывал (3,65 кг у УЗИ, против 2,3 кг у Carbine M1) созданному на десятилетие раньше американскому карабину М1 под промежуточный патрон .30Carbine, имевший в три раза большую дульную энергию (1300 Дж против 480 Дж у Узи) и в два с половиной большую дальность прямого выстрела, чем УЗИ под слабый пистолетный патрон 9х19. Созданный примерно в те же годы, советский автоматический пистолет Стечкина, использующий близкий по своим характеристикам патрон 9х18, не только был легче УЗИ в три раза (масса с присоединенным кобурой-прикладом 1,22 против 3,65 кг) и меньше (длина в походном положении 270 мм против 470 мм), но ещё и превосходил УЗИ по кучности стрельбы одиночными выстрелами
5. Отсутствие в конструкции Мини-УЗИ и Микро-Узи (в отличие, например от польских PM-63/70 Rak и советского автоматического пистолета АПС) замедлителя темпа стрельбы приводило к возрастанию темпа стрельбы с нормального значения для ПП 500—600 выстрелов в минуту до 1000—1250 выстр./мин (20-местный магазин опустошался менее чем за одну секунду), что превращало Мини/Микро-Узи, фактически в «оружие одной очереди» и исключало более-менее прицельный огонь очередями.
6. Совмещение приемника магазина и пистолетной рукоятки с расположением её в центре тяжести оружия очень хорошо для оружия самообороны экипажей и расчетов, так как позволяет использовать ПП с одной руки (например, в случае ранения), однако масса оружия (3,65 кг) для этого великовата. Кроме того, ПП такой компоновки проигрывает по точности стрельбы ПП классической двуручной компоновки (напр. МP-40 или «Витязь») с раздельными рукоятками управления огнем и приемником магазина, что усугубляется, к тому же, стрельбой с заднего шептала. Поэтому появившийся чуть позже МР-5 и его клоны почти сразу вытеснили Узи с рынка полицейского и военного оружия развитых стран.
>1. Использование схемы стрельбы с заднего шептала и массивного затвора, двигающегося в ствольной коробке, в момент между нажатием на спуск и наколом капсюля патрона — значительно ухудшало кучность стрельбы одиночным огнем по сравнению с ПП-аналогами, имеющими традиционную компоновку, а уж тем более стреляющими с закрытого затвора.
Что, блядь? До МП-5 который в три раза дороже все с заднего и стреляли. Доёбка уровня /б какая-то, дальше читать смысла нет.
Вымерли потому, что это было тяжелое основное вооружение солдат. А дальше появились сначала автоматические винтовки, а потом штурмовые винтовки. А потом появились современные компактные ПП и окончательно вытеснили дедов Великой войны.
Узи неплох компактностью и неприхотливостью, но проигрывает другим ПП по весу и точности.
Скорее потому что делался по такой же технологии что и все остальные ПП - фрезерованой трубой тогда как совки догадались листовую сталь формовать.
Вот тебе краткая матчасть и чтобы порашу больше не разводил.
https://www.youtube.com/watch?v=8-PmLxkOmaM
https://www.youtube.com/watch?v=zGGguFuFln4
- Чем стен лучший?
- Ну он самый простой и дешёвый
- ППС проще, надёжней и эффективней
- Ну бля прибыль там, бутылки джина, ээээ
Но этот был лучше.
>Второй мировой тред
>Какой ПП того периода по мнению анона самый хитровыебанный и интересный?
Тот, который попадает под критерии:
- конструктивно простой и технологичный;
- массовый;
- дешевый;
Иное в условиях вмв - бессмысленное говно.
/thread
Лучший.
Почему тред не в /w?
В давнишних статьях на варспоте писали, что кучность валовых ППШ/ППС не сильно отличалась от того же mp40 на основных дистанциях. Вот m1 carbine был повеселее.
>>для военного применения
Да все в пользу бедных - при наличии универсального кулемета на уровне отделения уже пiхуй пищали у остальных. Но вот беда - такие пулеметы были только у немцев.
Да, был бы отличный ручной пулемёт и он бы здорово помог в конце войны.
Под задачу поливалки для окопных и городских стычек вполне норм. Позже концепция личного недопулемёта возродилась в виде всяких там FN Minimi. Хотя концепция до сих пор срачегонна - мол, нужно ли это только спецназу и не правильнее ли строить отделение вокруг утёса.
>>3564163
>Лучшим был STEN
Помню, как проигрывал над игровым штампом, где из Стэна лепили натуральную вундервафлю. В типичной игре "про фошыстов" стэн это сверхточная швейная машинка для раздачи хедшотов, да ещё и бесшумная. Тогда как ирл стэн - фольксштурм-поделие бедового времени, где нарезы-то в стволе не всегда были.
никрасива
Икона стиля врывается в тред,
Его армянский потомок
Из армянских больше всех вот этот известен - К6-92, он немало повоевал во многих конфликтах на территории бывшего СССР.
>Зачем? >>3569864 >нахера?
Ну хз, я сам удивился, но он не такой уж и самопал, в армянской армии он был на вооружении, а туркменам он возможно мог понравится из-за компактности, для скрытого ношения. На первом пике здесь туркменский спецназовец, а на остальных армянские солдаты еще до последней Карабахской войны.
Конструкция ПП довольно проста, если не брать что-то сложное (затворы с роликами и т.д. как у немцев), то можно делать (и делали во время ВОВ) на любом предприятии, мало-мальски оснащённым станками для металлообработки.
Купить еще проще (тем более в тех количествах, что нужны спецназу Туркмении).
Непонятно, кстати, зачем армянам такой ПП вообще нужен? Если как PDW (вместо АКСУ) логично было бы делать в форм-факторе УЗИ (магазин в рукоятке).
Затем что это очевидный могилизационный эрзац. Имея в биографии уже пару геноцидов и сидя в окружении очень дружелюбных особей вроде турок и азеров надо быть полным дауном чтобы не вооружить... да вообще всех, включая грудничков, каличных стариков и старух. Нихонцы, ожидая высадки американцев в 45-м вообще палками со взрывчаткой бороться с врагом собирались - тут тоже самое, походу.
ИРЛ это абсолютно не помогает. Куча вооружённого народа - это не армия. А уж в современной войне так и тем более (Карабах тому пример).
Ну и как правильно заметили - лучше уж АК раздать, чем такую хуиту.
Я так понял, это просто версия, ИРЛ там такой глупостью никто и не думал заниматься.
>Нихонцы, ожидая высадки американцев в 45-м вообще палками со взрывчаткой бороться с врагом собирались
Ты не в курсе, что на картинке способ уничтожать танк с помощью противотанковой мины что ли?
Мина на палке - вполне себе метод. Немцам вон вообще предлагалось крышку МТО разбивать топором и гранату внутрь или бензин.
Потому что этот кал ты слепишь в любом гараже Ашота с помощью дидовского трубогиба и молотка. Да и дешевле он тупо: калаш это для илитных юнитов, фольксштурмовское мясо дораха им вооружать.
>>3570237
Не помогает победить, но иногда если невозможно победить, то можно хотя бы попытаться не проиграть: например вооружить всех и молиться Ллаhу что противник сочтёт возможные потери неприемлемыми. Сколько при этом погибнет своего мяса - уже не суть важно.
>Ты не в курсе
Как раз в курсе что это вариант именно отчаявшихся - когда никаких других вариантов уже нет. Пускать одноразовую биологическую торпеду против танка с гарантией смерти самой торпеды и при этом только с некоторой вероятностью уничтожения танка - нууууу... очень такое себе.
> Немцам вон вообще предлагалось крышку МТО разбивать топором
Там хуже, решётку выхлопа предлагалось разбивать "инструментами" (топором условным) ИЛИ сапогами!
А основное назначение geballte Ladung всё-таки оглушение экипажа, ну хоть так.
>Не помогает победить, но иногда если невозможно победить, то
>можно хотя бы попытаться не проиграть: например вооружить всех
>и молиться Ллаhу что противник сочтёт возможные потери
>неприемлемыми. Сколько при этом погибнет своего мяса - уже не
>суть важно.
Ты продолжаешь упорствовать в своих заблуждениях. Я тебе еще раз повторяю "вооруженная толпа не есть армия" (с) Это цитата еще с Древнего рима.
Даже плохо обученная и оснащённая армия проиграет с треском более-менее обученной и подготовленной. Посмотри на Карабах - там у армян были и артиллерия, и ПВО, и танки. Они нихуя не смогли. Чего ты ждёшь от стариков, женщин и детей, если им раздать ПП? Ты вообще понимаешь, что армия - это, в первую очередь, организация, а не куча людей с оружием?
Простая аналогия из спорта. Если всем в стране раздать форму и коньки, то хуй у тебя получится сборная по хоккею, если их не тренировать (желательно с детства). Также и с оружием.
По поводу неприемлемых потерь вообще смешно. Т.е. от армии были потери приемлемые, а потом, когда армию разбили и в руки оружие (не калаши, а ПП) бабки сраки, мамки, старики и пиздюки, то тут сразу пиздец какие потери пошли. Может тогда сразу вместо армии пускать толпу домохозяек с ПП на врага - он испугается и убежит.
>Как раз в курсе что это вариант именно отчаявшихся - когда никаких других вариантов уже нет. Пускать одноразовую
>биологическую торпеду против танка с гарантией смерти самой торпеды и при этом только с некоторой вероятностью
>уничтожения танка - нууууу... очень такое себе.
Ты по ходу вообще не в курсе противотанковых средств времён Второй мировой. Пока не появились гранатомёты, танки уничтожались как раз такими же способами. Я тебе привёл пример из немецкого наставления. Кстати, мина на палке, так что боец имеет все шансы остаться в живых.
А по поводу размена 1 бойца на 1 танк. Ты в курсе, сколько всего произведено танков, и сколько бойцов погибает на фронте?
Если что, то Т-34 произвели всего около 50 тысяч, столько же примерно Шерманов (это самые массовые танки). Про потери можешь сам загуглись. Например на Курской дуге потери по 100 тысяч (плюс минус) с обеих сторон за 1.5 месяца. Теперь сравни 100 тысяч за 1.5 месяца и 50 тысяч танков за 5 лет.
Размен 1 человека на 1 танк - это просто великолепное соотношение, но его и близко не было во время Второй мировой.
>Кстати, мина на палке, так что боец имеет все шансы остаться в живых
Сорян. Конкретно в этом случае я не прав. "Первый образец (Ni05) представлял собой кумулятивный заряд в оболочке конической формы. Шест длиной 1.5 м. вставлялся во втулку, имеющуюся на тонком конце корпуса. Взрыв мины происходил в момент удара ею о борт танка. Масса заряда 3 кг. тротила обеспечивала пробивание до 15 см. брони, что гарантировало уничтожение любого танка. Солдат, естественно, погибал в момент взрыва".
В любом случае, для японцев это было норм (камикадзе-лётчики, камикадзе-торпеды, теперь вот противотанковые камикадзе оказывается).
>В любом случае, для японцев это было норм (камикадзе-лётчики, камикадзе-торпеды, теперь вот противотанковые камикадзе оказывается).
Ты ещё про подводных камикадзе-водолазов погугли. Которые должны были в водолазном снаряжении пешком по дну пиздовать, и тыкать подобными шестовыми минами в днища.
Было и такое.
>"вооруженная толпа не есть армия" (с)
Просто ты споришь с голосами в своей голове, а не с тем что я пишу. Я нигде и не утверждал что вооруженная толпа становится профессиональной армией - я пишу что потери от вооруженной толпы, которые понесёт профессиональная армия могут быть сочтены чрезмерными, а потому поменять планы на вторжение и геноцид. И да, когда речь идёт о поголовном вырезании населения - а это как раз случай армян - потеря части популяции ради спасения популяции в целом вполне может быть приемлема.
>Пока не появились гранатомёты, танки уничтожались как раз такими же способами.
Охуительные истории. Военач 2020 - это военач, который мы заслужили. В нём нет и не было противотанковых ружей, противотанковых пушек, кумулятивных гранат, противотанковых мин, надолбов, ежей, рвов и хуевой кучи всего остального. На тебе еще наставлений времён второй мировой - из них мы узнаем что под Монте Кассино и в Арденнах итальянцы и британцы отбивались от танков палками, ага.
В реальности - и палки, и шестовые мины, и противотанковые топоры - это как раз оружие обречённых, у которых нет никаких иных средств для борьбы против танков противника. И эти средства юзались не потому что это нормальная противотанковая тактика, а именно что потому что иных средств уже не было. И так было везде: и в британской Хоум Гвард, и в германском Фольксштурме, и в японских дивизиях ополчения
>я пишу что потери от вооруженной толпы, которые понесёт профессиональная армия
А с чего ты решил, что профессиональная армия вообще понесёт хоть какие-то потери от вооружённой толпы? Прецеденты исторические были? ИРЛ просто начинается жестокое отношение к гражданским, которые заведомо в более проигрышном положении, чем победившая их армия.
> И да, когда речь идёт о поголовном вырезании населения - а это как раз случай армян - потеря части популяции ради спасения
>популяции в целом вполне может быть приемлема.
В том-то и дело, что никакого спасения не будет. Не смогут женщины и старики, вооружённые ПП спасти страну от армии. Это фантазии, ничем не подкреплённые.
>Прецеденты исторические были?
Ну из недавнего - штурм Мосула, например. Неплохо так бородачи профессиональную армию в Нейнаве разобрали по частям. Или вот первая щищня, например. Да хоть хохлы на Драм-энд-Бассе: суть вооруженная толпа ополчей надавали по щщам профессиональной армии. Можно долго спорить на тему насколько армии во всех случаях профессиональны, но суть от этого не поменяется.
>Не смогут
А никто и не пишет про "смогут". Пишут о том чтобы "попытаться". Мог фольксштурм со своими говновинтовками каток КА остановить? Очевидно нет. Пытался? Очевидно да.
>Ну из недавнего - штурм Мосула, например
В Мосуле правительство как будто специально провоцировало бунты. Начальник полиции отыгрывал Берию, повально уничтожая и грабя национальные и религиозные меньшинства в районе страны, где их больше всего.
Когда пришли игилки, начальник-мусар ссыкливо сбежал, оставив пицназ в окружении в гостинице, где потом их резали на камеру чичи. Профессиональной армией в этом случае были как раз черножопые, а менты и солдаты были разобщённой толпой.
Я не про штурм игилками Мосула, а про то как иракская армия его назад отбивала, сделав с курлыками плотное колечки и не выпустив даже мирняк. Впрочем и это всё не суть - суть в том что регулярная армия регулярно сосёт у вооруженной толпы и далеко не всегда выполняет поставленные ей задачи.
>Ну из недавнего - штурм Мосула, например. Неплохо так бородачи профессиональную армию в Нейнаве разобрали по частям. Или вот
>первая щищня, например. Да хоть хохлы на Драм-энд-Бассе: суть вооруженная толпа ополчей надавали по щщам профессиональной
>армии. Можно долго спорить на тему насколько армии во всех случаях профессиональны, но суть от этого не поменяется.
Хуя ты переобулся. То у тебя бабы, старики и пиздюки. А то уже "бородачи" и "северный ветер" с танками, САУ и ЗРК.
Короче, примеров нет, как я понял.
>А никто и не пишет про "смогут". Пишут о том чтобы "попытаться". Мог фольксштурм со своими говновинтовками каток
>КА остановить? Очевидно нет. Пытался? Очевидно да.
Остаётся только найти пруфы того, что армянам пришла в голову такая ебанутая идея. Сколько там таких ПП наклепали? Хотя бы миллион есть? В Армении 3 миллиона почти проживает.
Если нет, то все твои фантазии - просто фантазии.
>>3571134
>суть в том что регулярная армия регулярно сосёт у вооруженной толпы
У тебя в голове каша, если ты называешь иррегулярные соединения "вооружённой толпой". Там как раз порядка больше, чем в некоторых армиях, есть штаб, командиры, дисциплина и т.д. А то, что они не ходят строем и не носят единообразную форму ничего не меняет.
Ихтамнеты-музыканты тоже вооруженная толпа? Как-то ты слишком быстро переобулся с "оружия последней надежды" и "вооружить всё население под угрозой геноцида" к иррегулярам. Это две совершенно разные вещи.
В смысле примеров нет? Я же тебе их привёл. И в смысле переобулся? Просто не надо подменять сказанное - когда говорят о "вплоть до пиздюков и древних старух" это не равно "только пиздюков и древних старух".
>армянам пришла в голову
Если сидя между турками и азерами армянам не пришла в голову идея о поголовном вооружении всего населения - то это очень плохо для армян, на самом деле. Это значит что видосы где азеры и турки режут головы старикам - далеко не последние видосы, которые мы увидим. Рано или поздно, но так или иначе.
>Ихтамнеты-музыканты тоже вооруженная толпа?
А я тебе про ихтамнетов ничего и не писал. Это ты выдумал некую аргументацию и теперь её яростно опровергаешь перед моим недоумённым взглядом. Я как писал о оружии последнего шанса и фольксштурме, так и пишу. А ты вместо этого тут пихаешь северные ветры, вагнеров и прочих иррегуляров. С такими темпами ты сейчас потребуешь пруфов на то что этими армянскими железками вооружали блеквотеров, а я буду гадать "чё он вообще несёт".
>В таком случае нищий немец, лепивший подобие стена по цене противотанкового ружья, наверное, вообще только рябчиками питался. Как же хорошо быть немцем в 1945-м году, ёбвашужмать.
Такие долбоёбы, даже жалко становится в чём-то.
Справедливости ради, они весной 1945 покаялись и попытались пару дешёвых пукалок производить.
>В смысле примеров нет? Я же тебе их привёл.
Ты не привёл ни одного примера поголовного вооружения всех граждан ПП. Разве что фолькс-штурм, да и то нихера не подходит, т.к. это были хоть и наскоро сколоченные, но боевые формирования, а не просто "раздать всем ПП и пусть воюют как хотят". Обычные граждане сами себя из этих ПП больше перестреляют, чем противника.
Так что примеров "поголовного вооружения" у тебя нет.
Нашёл цитату (в Rome:Total War впервые увидел)
"Толпа так же напоминает армию, как куча стройматериалов — дом" (с) Сократ (470/469 г. до н. э.— 399 г. до н. э.)
Ты понимаешь? Это еще древним грекам было предельно ясно. Что толпа с оружием - это нихуя не армия. Толку от твоих стариков, пиздюков и баб, если они не организованны и не обучены? Какие такие "неприемлемые потери" они смогут нанести? Ебануться просто. Обученная армия не смогла, а кучка инвалидов обратила в бегство целую армию. Пиздец.
> Просто не надо подменять сказанное - когда говорят о "вплоть до пиздюков и древних старух" это не равно "только пиздюков и древних старух".
Просто не нужно пытаться в сверхманевренность, когда тебе нечем аргументировать свои фантазии, просто высосанные из пальца (ни одного аргумента за то, что ПП нужен армянам, чтобы поголовно всех вооружить, якобы для защиты от геноцида, нет).
>А я тебе про ихтамнетов ничего и не писал.
Про Донбасс тоже не писал?
>Это ты выдумал некую аргументацию и теперь её яростно опровергаешь перед моим недоумённым взглядом.
Я тебя словил первый раз на пиздеже. Когда ты вместо старух и пиздюков с ПП приводишь в пример обученных и подготовленных боевиков.
Второй раз сейчас, когда делаешь вид, что на Донбассе не было ихтамнетов и северного ветра.
Ты продолжаешь вертеться и извиваться. Где армянский ПП и где чеченские боевики или, тем более, Донбасс с котлами, танками, САУ, ЗРК и т.д.
>Если сидя между турками и азерами армянам не пришла в голову идея о поголовном вооружении всего населения - то это
>очень плохо для армян, на самом деле.
Армяне просто не школьники, чтобы думать, будто ПП у каждого под подушкой им чем-то поможет. Тогда уж раздали бы всем по гранате, чтобы при попытке приблизиться, каждый армянин взрывался бы вместе с азером.
Алсо, это просто твои фантазии, никаких аргументов за то, что ПП нужен армянам для поголовного вооружения нет.
>Это значит что видосы где азеры и турки режут головы старикам
>- далеко не последние видосы, которые мы увидим. Рано или
>поздно, но так или иначе.
Очень наивно полагать, будто армянский дед с ПП отстрелялся бы от нескольких здоровых тактикульных мужиков. Если ты не понял, то там целая армия Нагорного карабаха обосралась. Это были опытные воины, которые не в первый раз оружие в руках держали. И даже они нихуя не смогли. А у тебя в манямирке можно раздать оружие "всем" и эти "все", блядь, как будто управляемые вселенским разумом будут действовать как целый организм. Ты в курсе что бывает с армией, если разрушить центры управления, связи и т.д. А ты предлагаешь просто тупо всем раздать стволы в надежде, что они сами как-то там организуются и дадут отпор агрессору.
Головы и солдатам резали, у которых были автоматы - так что никакие ПП тут не помогут. Это просто бред из серии "легалайза" (раздайте всем стволы и все начнут друг друга уважать, ИРЛ просто будут сначала стрелять, а потом тупо грабить еще тёплый труп как в Ю.Америке происходит, где стволы даже у мелких гопников).
Манямирок, как он есть. Предлагать тупые "простые решения", полагая, что ты самый умный, а все вокруг дураки.
>Тут же вопрос стоит может ли вооруженная толпа сколько то противостоять профессиональной армии.
Не сможет и никогда не могла. Просто ты под понятие "вооружённая толпа" подводишь всё, что не является регулярными частями. Те же боевики в Чечне - это сплочённые боевые подразделения, получившие боевой опыт еще в Абхазии. Это не просто "толпа", т.е. не водители, продавщицы и пенсионеры, которые ходили на работу/сидели на пенсии, а потом в "час пик" достали из-под кровати ПП, сдули пыль и пошли устраивать засады на колонны Российских войск.
Многие из боевиков прошли обучения в лагерях моджахедов в Афганистане, на стороне боевиков воевали те же афганские моджахеды, арабские наёмники. Это профессиональные воины, они нигде не работают, живут на деньги, которые им платят за войну. Также как и офицеры регулярной армии или контрактники. Просто форму единообразную не носят, хотя сейчас, да и во времена Чечни и иррегуляры, и "шпишноз" носят почти одинаковую "форму", так что можно и перепутать.
>>3571324
>Справедливости ради, они весной 1945 покаялись и попытались пару дешёвых пукалок производить.
Сколько ни производи пукалок, весной 1945 у них уже не хватало тупо "мяса", выгребли в фольсштурм уже стариков и пиздюков. В РККА тоже примерно так, но вместо стариков и пиздюков начали набирать жителей Средней Азии и Закавказья, не говоривших по-русски (были специальные разговорники для бойцов РККА не знавших русского языка), уровнем развития находившихся примерно в районе феодального строя (первый раз на войне увидели самолёт, танк, автомобиль, а то и железную дорогу). Т.е. такие "бойцы" физически лучше чем дети и старики, но обучать и команадовать ими - это пиздец (нормальные среднеазиаты и (за)кавказцы, знавшие русский язык и имевшие образование уже были все призваны в армию с 1941 по 1945 годы).
Немцы тоже использовали как могли кого могли (всякие там туркестанские батальоны, власовцы, РОНА, французские, датские, испанские и т.д. части). Но это были части, подкрепление для которых брать было негде.
Но у немцев в противниках кроме РККА еще были свеженькие американцы и почти свеженькие британцы (сумевшие сохранить костяк армии, избежав разгрома под Дюнкерком, в отличие от РККА под Киевом, к примеру).Так что там хоть по 100 штурмгеверов производи, людей-то негде брать уже.
>Я тебя словил
Пока что ты словил себя самого за хуй. Я тебе еще раз повторюсь: если ты фразу "вооружить всех, вплоть до пиздюков и древних старух" читаешь как "вооружить только пиздюков и старух только пистолетами-пулемётами", то иди ка ты попросту нахуй. И это будет тебе самым точным и всеобъемлющим ответом, жопочтец.
>Про Донбасс тоже не писал?
Я ничего не писал про ихтамнетов, долбоёб. Ты же тут усираясь от натуги давишь кнопки пытаясь высказать охуительно свежую и интересную мiсль что на Донбассе воевали "только ихтамнеты". Ты не хохол, часом? Очень уж похож по уровню умственного развития, если пытаешься такую адскую залипуху на вармаше кому то скормить.
>>3571337
>Те же боевики в Чечне - это сплочённые боевые подразделения, получившие боевой опыт еще в Абхазии
Охуительные, блядь, истории. Таких ветеранов любых боевых действий в любом ополчении - мизер по сравнению с основной массой пушечного мяса. И Донбасс, и Мосул, и Чечня - не исключение, а правило это подтверждающее. Ибо основная масса боевиков в том же Грозном 1995-го года - банальная гопота из соседних сёл. Основная масса ополчей в Донецке - это банальная гопота из Антимайдана. Основная масса игилок в Мосуле - это банальные декхане из соседних кишлаков.
Всё, на этом дискуссию с тобой я сверну, пожалуй.
>Пока что ты словил себя самого за хуй. Я тебе еще раз повторюсь: если ты фразу "вооружить всех, вплоть до пиздюков и древних старух" читаешь как "вооружить только пиздюков и старух только пистолетами-пулемётами", то иди ка ты попросту нахуй. И это будет тебе самым точным и всеобъемлющим ответом, жопочтец.
Ну, вооружение и организация в подразделения здоровых молодых мужчин призывного возраста с опытом БД или службы обычно называется "мобилизация", и её продуктом является регулярная армия.
>Ибо основная масса боевиков в том же Грозном 1995-го года - банальная гопота из соседних сёл. Основная масса ополчей в Донецке - это банальная гопота из Антимайдана. Основная масса игилок в Мосуле - это банальные декхане из соседних кишлаков.
Только под Дебальцово или у Гелаева воевала не гопота, а именно эти самые профессиональные военные. И все успешные операции именно на этих военных. А гопота и мартышки это поставщики юмористических видео, не более.
>вооружение и организация в подразделения здоровых молодых мужчин призывного возраста с опытом БД
У нас изначально речь шла о том зачем может быть нужен такой ПП:
>>3570224
>Затем что это очевидный могилизационный эрзац. Имея в биографии уже пару геноцидов и сидя в окружении очень дружелюбных особей вроде турок и азеров надо быть полным дауном чтобы не вооружить... да вообще всех, включая грудничков, каличных стариков и старух. Нихонцы, ожидая высадки американцев в 45-м вообще палками со взрывчаткой бороться с врагом собирались - тут тоже самое, походу.
Собственно говоря, те же щищенцы перед началом первой чеченской аналогичное поделие пытались начать выпускать - и, что самое характерное - в качестве образца им послужил именно что армянский девайс. И делали они это именно с этой целью: поголовно вооружите всех, кому калашмат или даже скс с мосинкой и ппш не достались.
>>3571453
Ну тем не менее лето 2014-го ополчение как то протянуло до момента пока ихтамнеты не подтянулись. Это на Донбассе. А в Мосуле и Грозном ихтамнетов у местных мартых не оказалось - результат предсказуем, хотя потери они армии нанести сумели и немалые.
В этой карте я не увидел штурма миллионного Донецка или полумиллионного Луганска. Если бы его штурмовали как двухсоттысячный Грозный в 1995-м - а к этому, с учётом контингента вояк хохлов всё и шло - результат был бы не очень предсказуем. Хотя и очень печален для местных жителей, разумеется.
>Пока что ты словил себя самого за хуй.
>иди ка ты попросту нахуй
>Ты же тут усираясь от натуги давишь кнопки
> Ты не хохол, часом? Очень уж похож по уровню умственного развития
Вот это подрыв. В истерике аж в хохлов прошёл по привычке, да, парашник? Как только вашу парашную породу ловишь на пиздеже -начинается визг. Вот и здесь.
>Ибо основная масса боевиков в том же Грозном 1995-го года - банальная гопота из соседних сёл.
Ну раз ты-пиздобол так сказал, то НИХУЯ так и не будет.
Я хуею просто с уровня ХУЦПЫ этого парашного пиздабола. Гопта блядь из соседних сёл.
Вот тебе, пиздабол парашный, хоть из Википедии данные:
Закон об обороне ЧР от 24 декабря 1991 г, ввел обязательную воинскую службу для всех граждан Чечни мужского пола; при этом на действительную службу призывались юноши 19-26 лет.
На основании указа Дудаева № 29 от 17 февраля 1992 г., военнослужащие — граждане ЧР, самовольно оставившие воинские части на территории бывшего СССР и изъявившие желание служить в ВС ЧРИ, реабилитировались, а возбужденные против них уголовные дела прекращались. С целью комплектования армии объявлялся призыв офицеров и сержантов запаса. За период 1991—1994 гг. было проведено шесть мобилизаций в ряды ВС ЧРИ[10].
Президентская гвардия (около 2000 чел.) — осуществляла охрану президента Чечни и важных правительственных объектов.
Десантно-штурмовой батальон (три д-ш роты);
Мотострелковый батальон (три мср, рота охраны президента);
Рота почетного караула;
Конная рота.
Вооружённые силы (от 12 000 до 15 000 чел.)
«Абхазский» десантно-штурмовой батальон Шамиля Басаева;
«Мусульманский» батальон Конфедерации горских народов Кавказа;
Галанчешский полк Специального назначения, Руслана Гелаева;
Шалинский танковый полк С. Исаева (три танковых батальона, дивизион самоходных орудий);
Полк РСЗО (три дивизиона РСЗО);
Зенитно-артиллерийский полк (три дивизиона ЗРК);
Противотанковый полк (три дивизиона ПТУР, артиллерийский дивизион);
1-й мотострелковый полк (1-й, 2-й, 3-й мотострелковые батальоны, 1-й артиллерийский дивизион, 1-й противотанковый дивизион, 1-й зенитно- артиллерийский дивизион);
2-й мотострелковый полк (5-й, 6-й, 7-й мотострелковые батальоны, 2-й артиллерийский дивизион, 2-й противотанковый дивизион, 2-й зенитно- артиллерийский дивизион);
3-й пехотный полк (три кадрированных пехотных батальона, 3-й артиллерийский дивизион, 3-й противотанковый дивизион, 3-й зенитно-артиллерийский дивизион);
Горно-стрелковый полк И. Арсанукаева;
Чеченские боевики у Президентского дворца накануне штурма Грозного. Декабрь 1994 г.
Два инженерных батальона;
Два батальона связи;
Военный колледж и курсы;
Разведывательно-штурмовой авиаполк (две эскадрильи);
Вертолетная эскадрилья;
Две учебные эскадрильи.
Подразделения МВД Чеченской республики Ичкерия (3500 чел.) — в контакте с Департаментом государственной безопасности решали вопросы внутренней стабильности Республики[10].
Два батальона полиции, из них один — кадрированный;
Батальон специального назначения;
Шесть рот ОМОНа.
Это всё - "гопота из соседних сёл"? У тебя в голове просто сало, зумерок тупорылый. Нихуя не знаешь, как обычно, зато мнение имеешь.
Может потому-что парабеллум сам по себе говно патрон, для всех ситуаций кроме боя на пистолетных дистанциях, бдучи заряженным в хорошую, надежную пп-шку с объемным магазином.
Вон посмотри записи перестрелок с камер американских копов, они из своих глоков прой в очередного ниигра до 10 австрелов в упор всаживают, прежде чем он прекращает тянутся за пушкой. И ты с этим в общевойсковой бой решил вступать? Не было бы проблемм с парабелумом, не было бы и 7,92х33 и все немцы поооловно бегали бы с МП-40 как наши с ППШ.
>Вон посмотри записи перестрелок с камер американских копов, они из своих глоков прой в очередного ниигра до 10 австрелов в упор всаживают, прежде чем он прекращает тянутся за пушкой
Ой вася ты неправ. Пистолетные патроны по незащищённым целям наносят такой же урон, как и промежутки и даже 7,62х51 НАТО, а в ряде случаев даже бОльший. Погугли немного за парамедицину и терминальную баллистику.
>И ты с этим в общевойсковой бой решил вступать?
В общевойсковом бою раненный противник лучше, чем убитый, поэтому никто особо не парится насчет всяких экспансивных пуль и т.д.
>Не было бы проблемм с парабелумом, не было бы и 7,92х33 и все немцы поооловно бегали бы с МП-40 как наши с ППШ.
Ну да, он в этом плане хуже ППШ, как вики говорит. Лови пасту:
>действительная дальность огня очередями составляет около 200 м, — показатель, ощутимо превосходящий средний уровень оружия этого класса. Кроме того, благодаря использованию патрона 7,62×25 мм ТТ, в отличие от 9×19 мм Парабеллум или .45 АСР (используемых в зарубежных ПП), а также сравнительно длинному стволу, была достигнута значительно большая дульная скорость пули (550 м/с против 375-400 м/с у МП-40 и 280—290 м/с у ПП под .45 АСР), давшая лучшую настильность траектории, что позволяло одиночным огнём уверенно поражать цель на дистанциях до 200—250 м,
Теперь про Парабеллум и MP40:
> однако при ведении огня на дистанции более 100—120 м эффективность огня резко ухудшалась.
>100-120 (эффективная дальность)
Т.е. получаем, что из парабеллумных ПП можно спокойно стрелять на 100 метров. Надо ли больше фольксштурму, да ещё в условиях городских боёв?
>Т.е. получаем, что из парабеллумных ПП можно спокойно стрелять на 100 метров. Надо ли больше фольксштурму, да ещё в условиях городских боёв?
Да нужно, потому что фольксштурм это все еще какая-никакя армия, предназначенная для противостояния не гангстерам а другой армии с полноценным вооружентем, а Германия далеко не из одного большого города состоит.
В бою никто не парится убит враг или ранен, парятся чтобы раненный враг не смог сразу же прописать в ответ. Парамедецина парамедециной, а на практике невооружонным взглядом видна разница в останавливающем и убойном действии между "крупнокалиберными" автоматными патронами "старой школы" и 9х19, которыми, на полицейских камерах, американцы шпигуют друг друга в мексиканских дуэлях и все никак убить не могут. Пистолетняй патрон он в первую очередь для полицейских функций, а не для серьезный заварушки, и в этом главная оружейная пиоблема той немецкой армии, что у них был пистолет-пулемет, именно в истинном своем значенни, с ТТХ персонального оружия самообороны для военнослужащих, которым в атаку в первом ряду не бежать, и был прекрасный единый пулемет, а между ними ничего, точней винтовка-болтовка, в то время как у наших в этой нище - великолепные ППШ и ППС полу-пистолеты пулеметы, полу-штурмовые винтовки фактически. Только под конец немцы сварганили Штурмгевер, когда было уже поздно и были слиты все клчевые замесы, такие как Сталинград, где очень бы пригодилтсь такое оружие.
> а на практике невооружонным взглядом видна разница в останавливающем и убойном действии между "крупнокалиберными" автоматными патронами "старой школы" и 9х19
Ок, покажи видеосравнение, посмотрим. В книжках по парамедицине пишут, что этот вот геймерский бред типа "калаш ваншотит в живот, а с пистолета надо 20 выстрелов" не соответствует действительности, и по незащищённой цели (каковыми были все солдаты ВМВ) пистолетные патроны наносят такой же урон, как и винтовочные калибры (если даже не хуже).
Так что неси видео, сравнивать будем. "Невооружонным взглядом".
Со вторым твоим пунктом немцы вс советы не спорю, т.к. у меня не вызывает сомнений утверждения вики что парабеллум сосёт на 100+ метрах.
> потому что фольксштурм это все еще какая-никакя армия,
Всё-таки организационно это не было армией.
>Организационно формирование Фолькштурма было поручено НСДАП, в военном отношении она подчинялась Гиммлеру
Короче СС на ультраминималках.
А так, наверное, да, соглашусь. У немцев ещё всюду поля огромные. Их же там дохуя живёт, весь лес посвели, огромные поля всюду.
https://m.youtube.com/channel/UCXMYxKMh3prxnM_4kYZuB3g
Вот тебе хороший ютуб канал, который, кстати, неплохо бы показывать всем свободолюбивым дебичам, которые топят за за продажу стволов без ограничей, чтобы поглядели как выглядит свободноп общество, где у каждого мудака и психа есть ствол и как там ведут себя копы, которые,
с таким раскладом, буддто круглосуточно на войне.
Да, иногда и пары выстрелов хватает, а иногда и натуральные тарантиновские перестрелки, не удивительно, что доставая пушку, они жмут на спуск с таким быстрым темпом, какой могут выдать. Человек он порой покрепче чем в компютерных играх может оказаться, особенно перед таким, не очень мощным патроном.
Ну а для сравнееия, как бабахи друг друга из калашей расстреливают, думаю ты сам без проблем найдешь в любом дарк вебем треде.
> думаю ты сам без проблем найдешь в любом дарк вебем треде.
Я тебе попросил принести видосов, чтобы сравнить. Ты же говоришь, что
>практике невооружонным взглядом видна разница
вот и приноси пруфы
Полицейские шутинги я и так видел. Тебе чтобы обосновать заявление, что промежуточный патрон якобы обладает невъебенной "убойной силой и останавливающим действием" надо принести видео.
Слушай чувак, я тебе принес пиуфы на недостаточную поражающюю способность пистолетного патрона, с недостаточной эффективной дальностью ты уже согласился. Теперь тебе ясен ответ почему немцы делали поделия под промежуточный? Потому что эра промежуточных наступила промежуточный лучше и пистолетного и винтовочного, которые слишком специализированны в своих нишах. И а под парабеллум у них тоже немало поделий было, взять например копии стена или препилы ППШ.
Да, по вопросу дальности спора нет.
Поэтому я предлагаю обсудить затронутый тобой вопрос якобы дохуя убойности промежуточных.
>недостаточную поражающюю способность пистолетного патрона,
Недостаточную для чего? У 7.62х51 нато тоже так-то НЕДОСТАТОЧНАЯ ПОРАЖАЮЩАЯ СПОСОБНОСТЬ, он пробивает легкое насквозь с минимальным ущербом, солдатик дальше себе бегает
Просто твоё утверждение про якобы дохуя убойные и останавливающие промежуточные ничем, абсолютно ничем не подкреплено, а книжки по медицине говорят обратное.
НО: вы, господа, не упомянули, почему именно самый лучший: главным образом из-за небольшой собственной массы. По баллистике он конечно тоже превосходит конкурентов, но не столь разительно.
Пикрилейтед баллистика на 200м (220 ярдов)
7.62x25ТТ
(масса пули 5.5г, Vн=500м/c, Bc=0.119, масса патрона 10.2г)
число патронов общей массой 3кг: 294шт
высота траектории: 38см
время полета: 0.57с
скорость конечная: 284м/с
энергия: 222дж - втрое меньше, чем у дульного среза.
ДПВ по цели высотой 0.5м = 220м
.45ACP
(масса пули 14.9г, Vн=280м/c, Bc=0.162, масса патрона 21.5г)
число патронов общей массой 3кг: всего 139шт, в 2 с лишним раза меньше, чем патронов 7.62
высота траектории: 76см
время полета: 0.8с
скорость конечная: 231м/с
энергия: 398дж - почти вдвое больше, чем у патрона ТТ, привет мифу, что томпсон с 50м не пробивает два ватника.
ДПВ по цели высотой 0.5м = 165м
9x19
(масса пули 7.45г, Vн=360м/c, Bc=0.14, масса патрона 11.8г)
число патронов общей массой 3кг: 254шт
высота траектории: 56см
время полета: 0.68с
скорость конечная: 260м/с
энергия: 252дж
ДПВ по цели высотой 0.5м = 190м
Ладно вот свежачок с черного бунта, Кайл Риттенхаус из своей ар-ки буквально несколькими выстрелами положил двоих, одному руку разорвал как бинзопилой. Думаю видео видел, если не видел или забыл, погугли, прояви уважение к собеседнику.
Это тебе недостаточная убойность и останавливающее действие?
Про винтовочный ты кабздец загнул, попадание в корпус, это очень повезет если инвалидности не будет, а любой жизненно важный орган разрывает в клочья, так что только новый пересаживать.
1. Это не обсуждаемый промежуток, а именно 7,92 и 7,62.
2. 5,56х45 очень злая штука потому что рано переворачивается в теле.
3. слишком маленькая выборка по сравнению с пистолетными шутингами, и да, с пистолетами тоже бывает, что хватает 1-2 выстрелов.
>Про винтовочный ты кабздец загнул, попадание в корпус, это очень повезет если инвалидности не будет, а любой жизненно важный орган разрывает в клочья, так что только новый пересаживать.
Сразу видно, ты нихуя не читал медицинскую литературу.
> это очень повезет если инвалидности не будет
Бред.
>а любой жизненно важный орган разрывает в клочья, так что только новый пересаживать.
Лютый бред.
Пуля патрона .45ACP на дальности 200м обладает удельной энергии в 3.8дж/кв.мм, при поперечной нагрузке в 14.3г/кв.см (у пули патрона ТТ - 11.4г/кв.см) вполне достаточно для пробития ватников и нанесения потенциально смертельной травмы человеку.
Криминалистика определяет стреляющее устройство как оружие, если оно сообщает ранящему снаряду удельную энергию более 0.5дж/кв.мм.
По советской форме оценки проникновения пули в вязкую преграду (имитатор живых тканей)
=ROUND(100(([@[m, g]]/1000)/(120[@lambda](([@[d, mm]]/1000)^2)))LN((1+((1,810^-5)([@[Vo, mps]]^2)))/(1));1)
где @lambda - коэффициент формы, для пистолетных пуль с круглой вершиной примерно 1.62
На дистанции 200м пуля .45ACP получает рассчетное значение 39см, а пуля 7.62 имеет 40.5см. При этом потери энергии на пробитие 20см вязкой преграды толщиной 20см .45ACP в данном случае потратит 237дж, а 7.62 - 131дж. Величина потери энергии в преграде статистически (то есть не напрямую) коррелирует с так называемым останавливающем действием пули.
400 джоулей на 200м - размер моё почтение! Теперь понятно, почему англичане выбрали именно .45 для карабина Де Лизл, вместо того чтобы вкорячить тяжёлую дозвуковую пулю в патрон 9*19, несмотря на то что у них в ПП был именно он.
А в чем дроч-то?
Кроме того, что на более стабильные могут быть, чем промежуточные, плюсов мало.
И да, МР-40 - хуйня полная, стрелял с МР-38.
Дико заебывал вопрос, зачем нужно 2\3 автомата, если патронник так далеко?
И да, шат приклада. Это пиздец.
И хули мне твой гель? Я нагуглил здоровенную английскую книжку, там говорится, гарантированная остановка только если попасть в мозжечок или спинной мозг, иначе - истекание кровью, которое может длиться от нескольких секунд в случае с сердцем (в это время противник ещё может предпринимать активные действия), до нескольких минут (печень) или даже часов. Причём всё это - независимо от патрона.
> Дико заебывал вопрос, зачем нужно 2\3 автомата, если патронник так далеко?
Чтобы схема была попроще, понадёжнее, и чтобы наклепать побольше, очевидно же. И вообще оружейное дело и производственные технологии не сегодняшнего уровня были.
https://en.wikipedia.org/wiki/Paramedic
Книжка была на английском, поэтому и перевёл неправильно. Inb4 оу вы из Англии?
>Помню, как проигрывал над игровым штампом, где из Стэна лепили натуральную вундервафлю.
Это еще из кино и книг идет. Почитай/посмотри "Орел приземлился", где немцы охуевают со Стена, который якобы такой бесшумный, что при стрельбе только лизг затвора и слыхать, точный, что весь рожок в одну дырку укладывает, и вообще космическая ультраёба.
https://www.youtube.com/watch?v=1UMBQPrWXZE
щас прибежит колашешизик с рассказом о том, что это просто румынская сборка и вообще врёти
Я бы даже сказал кулемётов
Томпсон очень удобный и эргономичный, но такое ощущение что отлит из жылеза без полостей. Субъективно он весит как РПК.
закрывай тред
>
Был БЫ. Догадайся гансы сделать магазин двухрядкой с выходом в два ряда да немного искривить. Большая часть проблем СТЭНа была от уебищного магазина. Еще сделать трубу ствольной коробки на пару мм ширшее, а на тыльной стороне затвора-спиралевидный выступ для очистки ск от всякого говна. Нахуй выкинуть переводчик огня. В общем сделать то что сделали наглы в Стерлинге
Вау, палехче. Все эти маня-эскадрильи существовали только на бумаге. Вся их "армия" строилась на "батальонах специального назначения" куда включали все что было в наличии. Далеко ходить не надо, Донбасс 2014 года как пример то же самое.
