Делаем ПЛК из палок и желудей.
Делимся схемами LD на контакторах.
ALU на реле Finder, как перейти от четырехбитной разрядности на восемь бит и начать жить.
Пишем свой Тотально Автоматизированный Портал портальчик для импортозамещения дохуягигабайтной немецкой сумрачной мысли.
Предыдущий https://2ch.hk/wrk/arch/2022-10-25/res/2546745.html
http://plc4good.org.ua/
http://www.step7-pro.ru/
http://s7detali.narod.ru/
http://curswincc.narod.ru/
Всё вышеуказанное по б-гомерзкому сименсу
Ещё кое что:
http://knowkip.ucoz.ru/
http://plcforum.uz.ua/
http://iprog.pp.ru/
http://www.infoplc.net/
http://asutpforum.ru/
Кидайте свои, добавим.
Краткая суть: в этом треде обсуждается автоматизация производственных процессов в промышленности: ПЛК, частотники, сервоприводы, датчики, протоколы обмена, промышленные ПеКа, шкафы управления - всё это здесь. С бытовой автоматизацией т.е. микроконтроллерами@ардуинами и прочими умными домами — милости прошу в радач.
В треде приветствуются инженеры АСУТП и КИПиА и программисты соответствующих направлений, а так же их покорные рабы — слесари, наладчики и монтажники всех мастей, студентота — на свой страх и риск.
Рекомендуемая литература:
По ПЛК:
Г. Бергер - Автоматизация посредством STEP 7 с использованием LAD и FBD и програмируемых контроллеров SIMATIC S7-300/400 http://dfpd.siemens.ru/assets/files/infocenter/Documetations/Automation_systems/STEP7/Berger_STEP7_LAD&FBD_r.pdf
Поновее
https://cache.industry.siemens.com/dl/files/040/90885040/att_915463/v1/81318674_Programming_guideline_DOC_v15_en.pdf
https://ftp.owen.ru/CoDeSys3/98_Books/plcopen_coding_guidelines_v10_11_ru.pdf
Э. Парр - программируемые контроллеры, руководство для инженера
Минаев И. Г., Самойленко В. В. - Программируемые логические контроллеры. Практическое руководство для начинающего инженера
Петров И.В. - Программируемые контроллеры
По ТАУ:
Ким Д. П. - Теория автоматического управления. Т. 1-2
Клюев А.С. - Автоматическое регулирование
По электронике:
Бриндли К., Карр Дж. Карманный справочник инженера электронной техники
По ТОЭ:
Бессонов Л.А. - Теоретические основы электротехники
Соколовский Г.Г. - Электроприводы переменного тока с частотным регулированием
Фираго Б.И. - Теория электропривода, Расчеты по электроприводу производственных машин и механизмов : учебное пособие
Блажкин А.Т. - Общая электротехника http://padabum.net/x.php?id=33626
По сетям:
Дж.Парк и др. - Передача данных в системах контроля и управления
Денисенко В. В. - Компьютерное управление технологическим процессом, экспериментом, оборудованием
Таненбаум Э., Уэзеролл Д. Компьютерные сети
Дизайн ЧМИ:
Bill Hollifield - The High Performance HMI Handbook
Dive into ASUTP http://www.ibiblio.org/kuphaldt/socratic/sinst/book/liii.pdf
Книга по метрологии: У. Болтон Карманный справочник инженера метролога 2002 г.
По частотным преобразователям:
http://www.radiosovet.ru/book/teoria/156-preobrazovateli-chastoty-prosto-o-slozhnom.html
МЭК-стандарт IEC_61131-3 по языкам
https://meganorm.ru/Data2/1/4293755/4293755016.pdf лист 190
https://ru.wikipedia.org/wiki/IEC_61131-3
Ссылки для проектировщиков:
http://opiobjektid.tptlive.ee/Automatiseerimine/index.html
http://www.electrolibrary.info/main/kuzmenko.htm
https://bookasutp.ru/
http://simatic-market.ru/catalog/Siemens-CA01/10045650/info/
Почему именно SP? Для него самый простой роднйо контроллер 1510, но это невероятно много для 8+8. Тебе и 1214 наверное за глаза должно хватить. К тому же 1200е легче купить, можно даже в РФ с али заказать.
>Почему именно SP?
Ну мп вроде конских денег стоят.
Пацаны говорят, что ставить 1200 для распределенной периферии не по феншую.
Ну если тебе распределенная периферия нужна, то почему ты говоришь о контроллере? Тебе все-таки контроллер нужен или просто интерфейсник? Если тебе просто модули на профинет надо посадить, то проще какой-нибудь ODOT или Crevis купить. Т.к. ты это и в РФ сможешь купить, и дешевле выйдет. Да и у сименса по некоторым позициям сроки поставки иногда очень удивительные, так что тебе придется уточнять это у поставщика.
>Пацаны говорят, что ставить 1200 для распределенной периферии не по феншую.
В целом да, но тут больше в ход идут рассуждения о том, что 1200й сложнее расширять, и сложнее подключаться в поле. Но если тебе именно контроллер нужен, т.е. крутить программу локально + передача данных, то смотри все же в сторону 1200. Ибо его ты сможешь достать за 35-50к, а 1510+модули легко будут стоит 100к+.
>т.е. крутить программу локально + передача данных
Да
> Если тебе просто модули на профинет надо посадить, то проще какой-нибудь ODOT или Crevis купить.
Это че такое?
>Это че такое?
Ну та же самая децентрализованная периферия от других производителей, не сименса. Загуглить то не судьба?
>Да
Ну если тебе нужен именно сименс, именно контроллер, и ты хочешь в формате SP-ки, тогда твой путь это 1510 6ES7510-1DJ01-0AB0 (цпу в форм-факторе SP), ну и модули нужные к нему. Но если ты в РФ, то тебе ещё нужно заморочиться поиском поставщика. С какого-нибудь али его заказывать можно, но там ценник только за сам цпу 100к, и гарантии сам понимаешь.
Я бы на твоём месте скорее всего не выделывался, а брал бы 1200, либо вообще не сименс плк. Но подробностей твоей ситуации не знаю, так что сам думай.
Ну, судя по-тому, что ты прикрепил - ты студентота. Ищи в Transfer Fcn кнопку Tune
Реально одна кнопка для нахождения коэффициентов.
Есть контроллер Mitsubishi A1CPU (пик 1).
Судя по документации, наружу в DB25 разъеме торчит RS422 интерфейс для программирования.
Спаял кабель по схеме из интернетов (пик 2), воткнул ноги 2-15 и 3-16 в преобразователь 422toUSB(других ног на нем нет).
Но программа GX Developer не хочет подключаться(пик 3).
Работал кто с таким контроллером? Подскажи, куда копать? Обязательно нужны CTS ноги?
Померил напряжение, на RX ногах ПЛК(3-16) висит 3.6В, на TX ногах(2-15) ничего нет.
вы лучше посмотрите че я тут нашел на просторах интернетов
https://netology.ru/programs/automation-engineer
Не приходилось. Но смотри пик куда гугл вывел. Это мануал вайнтека, по подключению плк к их панелям, и для каких-то А ЦПУ написан обязательный CTS/RTS. Попробуй в этом мануале точно свой цпу найти, но думаю история будет примерно та же.
>>2627602
>вы лучше посмотрите че я тут нашел
Инфоцыган? Сеньоры в треде есть?
А если серьезно, то рискну предположить, что это чуть полезнее курсов веб макак, т.к. меньше вероятности, что сюда занесет совсем уж случайных людей. Ну и программа хотя бы выглядит нормально, про качество преподавания трудно сказать. С другой стороны, если какой кипарь переучится благодаря этому, то почему бы нет.
>кипарь
Кипарю это не надо будет даже задаром, могу быть в этом уверен.
>программа норм
Ну так-то да, сейчас даже выходит какая-то соевая МастерСкада 4D, многие про нее уже слышат. Хз, что из этого выйдет.
Но вот ТрейсМод редкостная дрисня, лучше бы сразу в КодСис запихнули людей. Не думаю, что Трейсмод понятнее, особенно в плане интерфейса и взаимодействия с ним.
Может быть я просто быдло, но по началу я даже не понимал, как привязку делать элементов, лол, когда в КодСисе все было по наитию
>не надо будет даже задаром
Плох тот кипарь, что не мечтает стать инженегром АСУТП
>ТрейсМод редкостная дрисня, лучше бы сразу в КодСис
Честно говоря что то говно, что то. И визуализация кодесиса имхо то ещё говно, хотя за счёт плотной интеграции к контроллеру и может быть достаточно нативной. Но там типа есть wincc и intouch в курсе, которые куда ближе к усредненной нормальной скаде. Хз правда что они делают с лицензиями на курсе, ибо просто от просмотра видосов без щупания руками толку маловато.
>обязательный CTS/RTS
Спасибо, анон, похоже ты прав.
Заказал шнур.
Надеюся проект не запаролен
А то неловко получится
наверное стоит коэфиценты подстроить?
П часть поменьше И часть побольше Д часть выключить нахуй
Без понятия конкретной реализации, но по описанию он или падает в ошибку, либо коэффициенты стоят сильно неправильные (сначала отрабатывает П- на полную, но потом быстро зажимается накопившимся И-). Либо с bumpless надо поиграться (я подозреваю, что у них этот вход отвечает за сброс интегральной части при переходе M/A).
Трудно сказать что для тебе дорого. До войны лого ты бы взял до 10к, а 1200й за 25-30к руб. В целом как раз 1200е и лого довольно легко достать в Китае даже на али, так что тут по цене только от твоего поставщика зависит.
А так по запросу возможно любое программируемое реле, но ОВНо ломит цены, а предлагать какой-нибудь EKF это уж совсем зашквар. Ну ещё как вариант не ставить локальный контроллер, а только станцию входов/выходов (даже отдельный модуль входов/выходов с тем же modbus rtu на борту), а локальное управление сделать релейной схемой. Судя по количеству сигналов это наверное не будет сильно монструозно.
Я учился точно так же, но заочно, попутно работая киповцем. Минус очки (информатика или автоматика) только в том, что ты не будешь знать матчасти, полевых датчиков и т.д. Это я по опыту работы коллег-очников могу сказать. Подтянешься с опытом.
Тогда ок, спасибо.А как вообще дела обстоят?Берут ли без опыта, большая конкуренция?Что самостоятельно покурить, чтоб прям основы прохавать.Что бы ты посоветовал с высоты своего опыта, как грамотно все это раскидать?
>Айти не хочу джаваскрипт не нравиться, хочу как работяга с контейнера на производстве обедать.
Ты ебанутый? Даун блядь, подумай о своём будущем и будущем своих детей! Иди в программисты, беги отсюда!
Нет, нормальный,поэтому и решил не вкатываться в мертвую отрасль.Уже не то что джуны, часть мидлов на улице оказалось, а это только начало, стоит ли говорить о человеке без опыта?При том что Россия это страна-бензоколонка, как минимум на вахту без лишнего мозгоебства уехать всегда смогу.
Я без опыта залетел по удачному стечению обстоятельств ещё в 2012 году.
Начни с основ, какие бывают датчики, исполнительные механизмы, принципы их работы. Чертежи поучиться читать, в электрических схемах поразбираться. В целом электротехнику надо знать- я в технаре учился, в этом плане он мне помог. По верхнему уровню можно накатить какой-нибудь тиа.портал на виртуалку, там все симуляторы есть для имитации бурной деятельности без железа. Куча уроков на Ютубе, примеров на форуме Сименса. Освоив одну среду на хорошем уровне, остальные станут даваться легче. В своей работе пользуюсь сименсами, ханевелом и всякой шляпой на кодесисе. Ну и в основном у тебя будет 2 пути:
- интеграция с командировками, жизнь в вагончике и жопа в мыле от горящих сроков;
- сидеть пердеть в эксплуатации, где твои инженерные задачи сведены к минимуму, но опять же, может быть вахтой в ебенях.
По деньгам тоже бывает всякое. Кто-то за условные 30к сидит в своем мухосранске, кому-то везёт больше.
Но даже если у меня условные 100к/наносек, то есть друг кодер за 200к в Москве, а другой в Черногорию свалил с ЗП в пару к евро. Оба вкатуны.
Это довольно наивно. Что чистое IT, что АСУ, это лишь инструменты. Только АСУ используется только для организации и буста в основном производства, то IT это и в т.ч. производство, но также ещё логистика, маркетнг, финансы, и тысячи других сфер. Так что при коллапсе экономики пострадают все, но выживать легче будут те, кто более гибкий. И IT на удаленке (тем более не особо ограничено географической локацией) будет куда легче найти работу. Пусть в будущем и за меньшие деньги, т.к. рынок на спаде и пузырь чуть сдувается, но потребности то никуда не деваются. А вот АСУшник куда сильнее привязан к географии,и в случае закрытия твоего заводика потребуются неплохие усилия по поиску новой работы, а то и смену места жительства.
Ну и конкретно нефтянка в целом уже на спаде, а в РФ тем более. Непонятно конечно сколько реально займет зеленый переход, но раз ты студентота сейчас, то ты вполне должен думать о этих перспективах 20-30 лет.
>Айти не хочу джаваскрипт не нравиться
Лол, ну я вот АСУшник и сейчас сижу с JS как раз. Добро пожаловть в новый прекрасный мир web scada.
>сижу с JS как раз. Добро пожаловть в новый прекрасный мир web scada
Разве за тебя не мышкотыкательный скада-конструктор все веб интерфейсы генерит?
С каким железом/софтом работаешь? просто тыресно
Wincc Unified. Не, понятно что ты в редакторе в основном готовые элементы накидываешь для базовых задач, но скрипты то все равно нужны. Конкретно мне чтение из баз данных надо. И вывод в табличку, которая является отдельной JS библиотекой, которая вставляется в контейнере внутри Wincc. Ну и сама Unified довольно сыровата, её релизнули только пару лет назад, так что не всё прямо удобно или как мне нравится сделано, где то проще скрипт в пару строчек накатать, а где то и костыли изобретать.
Потребность давно покрыта,уже не
будет такого,что на работе прогер хуи пинает.Реальность будет такова,что разработчик будет работать фулл-стеком за зп намного меньше чем были.Нефтянка-газ и прочая энергетика никогда не будет "фсе" ну мб я себя так утешаю)))
С чего бы потребности были покрыты? Нехватка квалифицированного труда как была так и есть. Проникновение цифры точно также будет продолжаться, разве что темпы упадут. Просто конкретно в текущий момент, с подступами экономического кризиса, часть крупных кампаний пытается резать косты как может. И если раньше можно было держать штат на вырост, надеясь что твои прибыли в следующем году вырастут и всё окупится, то сейчас по всей видимости у многих корпораций уже нет такой уверенности в завтрашнем дне.
В России же кризис немного другого рода. Есть сам кризиса, который состоит из общего сжимания экономики и из необходимости замещать часть IT продуктов. И есть ещё большой отток кадров. Так что на текущий момент, мне кажется, что кадровый голод только растет.
>Нефтянка-газ и прочая энергетика никогда не будет "фсе"
Никогда не будут окончательно, но и никогда уже не будут в том положении, что они были до 24го. Европейский рынок, на который ориентировались последние 60 лет, проебланили, на другие перестраиваться слишком сложно. Добыча если что падает уже сейчас, а с новой разведкой всё ещё хуже. А с годами общая потребность в углеводородах будет снижаться, причем Россия сама подхлестнула темпы снижения. И когда спрос начнет падать из-за структурных изменений в потреблении, тогда российской трудно извлекаемой нефти, будет ещё сложнее конкурировать на мировом рынке.
Хз конечно что по срокам. Может на твой век и хватит. Но строить прогнозы исходя из того что IT-ка загнулась, а нефтянка ещё ого-го, это пиздец как странно.
Из разряда=>
-Ряяяя НЕХВАТКА КАДРОВ ВОТ УЖЕ ПОЛ ГОДА НЕ МОЖЕТ ПОЗИЦИЮ ЖАБА ДЕВЕЛОПЕРА ЗАКРЫТЬ.
-Давайте я стек знаю даже вышка профильная есть прям щас тз давайте готов работать
-Ну ук пук ну знаете там опат 10 лет опыта нада да и вообще ук пук мы вам перезвоним
https://acscontsys.nt-rt.ru/images/manuals/GWAP-250-U0.pdf
gwa-250-u0
>А с годами общая потребность в углеводородах будет снижаться,
Наоборот расти будет. Миру нужно всё больше пластика. Масла и смазки никуда не денутся, даже если все перейдут на электрокары и тд.
>>2632617
Охуительные истории, жабаскрипт - это только скада. Т.е тупо рисовалка для быдла.
А для чисто асушных задач - программирование контроллеров, логики, взаимодействия с полевым оборудованием, вебмакакерство никак не поможет.
>Миру нужно всё больше пластика
Только пластик не занимает такую большую нишу. Большая часть продуктов из нефти это топливо для траспорта. Пластики (а точнее все продукты переработки нефти не идущие на топливо) это в лучшем случае 20-25% текущего потребления. https://www.statista.com/statistics/307194/top-oil-consuming-sectors-worldwide/
>Охуительные истории
А в чем охуительность то? В том что и АСУшнику тоже нужны языки высокого уровня? И опять же если смотреть в будущее, то смешение IT и АСУ будет только выше.
>>2633585
Ну если там запаролено и ты не сможешь зааплодить, то тебе не только скаду, но и весь плк переписывать. Ещё и аплоады у сименса часто надо делать с той версии, что оно заливалосб. Сам недавно с v17 пытался v15.2 зааплодить, в итоге пришлось виртуалку с нужной версией рожать.
Я даже не знаю, а есть ли там программа. Говорю же, 2 года просто стояло. Но в какой-нибудь день доеду и посмотрю, хотя уверен что пароль есть 100%.
>>2633491
Нейросеть не решает задач - раз.
У нейросети нет "жопы мира" a.k.a инстинкта самосохранения и рациональности.
Вообще, доверять работу, которая может угрожать жизням людей, ИИ нельзя.
>которая может угрожать жизням людей, ИИ нельзя.
Прально, ведь нужно же будет кого-то бутылить, не кабан кабаныча же, который спиздил деньги из бюджета, ну. ИИ не отшвабрируешь, а вот инженеришку запросто.
>который спиздил деньги из бюджета, ну. ИИ не отшвабрируешь, а вот инженеришку запросто.
Да, ты выдал абсолютную правду жизни.
Знаешь, почему есть машинисты в метро, хотя поезд все делает сам?
Вот именно по этой причине.
ёбнутый что-ли пид на ладе писать?
на ST их вон в гугле тысячи
>на ST
Fatek не может в ST!!!
поверхностное 3 минутное гугление говорит, что там есть пид функция встроенная, под номером 30 вроде как
>там есть пид функция встроенная
Которая работает через такую жопу, что лучше поставить поделие гОвен заместо нее.
Как начать понимать ФИЗИЧЕСКИЙ смысл всяких годографов, передаточных функций, операторов Лапласа и другого ТАУ?
Самый простой ответ - на практике. Где ее получить, вот это другой вопрос.
>А в MatLAB пробовали PID эмулировать? На русском есть чего почитать?
>
Учебные курсы любого ВУЗа любого города по специальности "Автоматизация №отрасльнэйм№ и электропривод"
>их покорные рабы — слесари, наладчики и монтажники
Я твой контроллер кабель шатал
Это вообще уважаемая профессия?
>уважаемая профессия?
У нас кип-овцев объединяют уже чуть ли не с сантехниками, лишь бы не было такой штатной единицы. Носишься как пёс по заводу, и насосы перебираешь, и щиты в порядок приводишь. Чота после года такой хуйни, флер базированной работы как-то померк для меня. Заезжие инженеры АСУТП, сидят сутками на пусконаладке оборудования. Один джва месяца на заводе бомжевал на запуске тетрапака для розлива какого-то виноподобного говна. Я бы охуел от такого при любых деньгах в качестве зарплаты.
Кагбе за год отдуплился во всяких LAD в TIA Portal для контроллеров в 80% оборудования. Крайней плотью потрогал Fatek&Omron, немного Delta&Mitsubisi.
И вот.....ВНЕЗАПНО... пришла очередь 400 серии Сименса и проект написанный на Step 7 v.5.7. Ощущение, что вернулся во времена DOS&NC. Как раздуплиться в STL? Это можно переписать в Портале в более современный вид?
Переписать можно, но сам по себе переход на tia тебе не поможет, и старый степ тут особо не при чём. Ты с таким же успехом можешь переписать stl куски на lad/fbd и в степе.
Нужно понимать откуда взялся stl. Если на нем изначально писали, то попробуй просто переключать представление блока stl - lad -fbd. Для приличных части операций это должно сработать. А вот если изначально оно писалось на SCL или CFC, а у тебя только скомпилированные блоки без сурсов или просто заапложенные, то тогда всё становится значительно веселее. Потому что компиляторы иногда такие конструкции наворачивают, что потом разгадать что же там имелось в виду становится очень непросто.
Можешь скинуть скрин куска кода вместе с интерфейсом блока (область объявления где in/out/static/temp), чтобы понять насколько у тебя все запущено? Ну или переписывать всё с 0, если ты на все 100% знаешь технологию и что должно происходить.
>Если на нем изначально писали
С вероятностью 99.99% - да. В скомпилированном же не бывает комментариев? Меня больше смущает отсутствие понимания структуры программы. В Step 7 просто куча OB/FC/DB с номерами. Приходится каждый открывать и отдупляться, что он выполняет.
>Меня больше смущает отсутствие понимания структуры программы. В Step 7 просто куча OB/FC/DB с номерами
А при чем тут STL опять же. Если ты c LAD разбибрался на сименсе, то разницы то нет. Сами по себе FB/FC не вызываются, только из OB или FB/FC.
OB1 - основной цикл. В нем как по порядку вызовы идут, так все и происходит.
OB100 - рестарт. Выполняется 1 раз при пуске.
OB35+ - циклические прерывания
ну и т.д. Все в хелпе есть.
Ну и для поиска, генеришь кросс-референс и смотришь programm structure.
>В скомпилированном же не бывает комментариев?
Смотря каких. Компилер кидает вроде пару комментов, но не то чтобы много.
>вот вроде и зарплата у меня 100 тыщ
Вытри сопли, тряпка!! Устройся на вторую работу, чтобы получать нормально.
Иногда я задаюсь вопросом: почему я все еще не на двух дежурствах сутки-трое? В итоге прихожу к выводу, что тогда это точно конец.
Парень, иди на сайт любого более-менее уважаемого технического ВУЗа на нужный тебе факультет и скачивай оттуда методички, лабы и практические занятия по ебле MathLab/Simulink. Там бывает совсем всё для даунов расписано, с примерами типа "постройте вот такую схему, если вы собрали эту схему без тупых вопросов руководителю то 3 автоматом клянемся редакцией"
Алсо, можешь в этот самый ВУЗ прогуляться, если он в твоём мухосранске. В библиотеку. С тяночками познакомишься.
В гугле забанили? Вообще там много различий, например, размер всего (кол-ва входов/выходов, памяти, программы). Куча различий по исполняемым функциям (технологическим, таким как пид или моушен контрол, а у 1500T этого еще больше) и их доступному кол-ву. Вот тут можешь потыкаться https://www.siemens.com/global/en/products/automation/systems/industrial/plc.html мб набредешь на какую презенташку.
Но при выборе надо отталкиваться от размера и сложности проекта. Кста по гайду там 1200 до 100 i/o, но я бы сказал, что его и до 200 i/o вполне можно использовать (с распред переферией), особенно если задача не особо нагруженная.
Слышал фразу, что каждый дискретный сигнал - цифровой, но не каждый цифровой - дискретный. В гугле забанен.
мимо ламер
> дискретного сигнала от цифрового?
Ты видимо своим неокрепшим мозгом хотел спросить про отличия дискретного и аналогового сигнала?
Дискре́тный сигнал — сигнал, который является прерывистым (в отличие от аналогового) и который изменяется во времени и принимает любое значение из списка возможных значений. Список возможных значений может быть непрерывным или квантованным.
Существует путаница между понятиями дискретного и цифрового сигналов. Часто цифровой сигнал называют дискретным, потому что он состоит из дискретных (отдельных) частей (samples), несмотря на то, что цифровой сигнал не является прерывистым сигналом.
Из википедии.
как устроится хотябы слесарем кипиа
Добавлю аноны большие ли отличия если вместо слесаря кипиа на заводе устроюсь электромонтером по ремонту и обслуживанию электрооборудования?
Возможно ли с электромонтера стать киповцем?
Так нахуя есть дискретный, когда есть цифровой? Это же не есть синонимы. Или цифровой - это запакованный для передачи дискретный сигнал?
>>2643378
Аналоговый - непрерывный, дискретный - прерывистый. Типо, сигнал в определенный период времени принимает именно это значение. Как по крайней мере я это понял
>Типо, сигнал в определенный период времени принимает именно это значение.
Аналоговый так же. Просто дискретный имеет конечную частоту дискретизации, ограниченную возможностями АЦП. На графике выглядит как некая, ступенчатая кривая, с длительностью ступенек равной длительности дискрет. Аналоговый сигнал на графике имеет вид гладкой кривой, значение которой можно измерить в любой, стремящийся к 0 промежуток времени.
Вообще цифровой сигнал может принимать 2 значения, условные [0,1].
Дискретный может принимать какие-то конкретные дискретные значения условно [0,1,2,3,4]
Аналоговый любое значение в диапазоне, условно (0 - 4).
Но в АСУшной области это скорее будут синонимы, если мы про поле. Когда тебе кто конкретно будет говорить, что у тебя дискретный датчик в поле, он будет иметь в виду в 99% случаев, что у него есть 2 значения сигнала включен и выключен.
Про дискрет анон хороший пример привел, что вот у тебя есть аналоговый датчик 4-20мА, ты его загоняешь на модуль входов (АЦП) и получаешь, например, конкретную цифру в диапазоне 0-27684. Т.е. твой аналоговый сигнал принял конкретное дискретное значение. Ты не можешь измеряя получить 20458,354782, только 20458 или 20459, хотя в реальности сила тока может принимать такое значение на шкале.
>Анон, вопрос тебе, что у тебя поменялось в работе с февраля?
Несколько человек получило повiстки
>Стало что нибудь хуже или лучше?
Пока ничего сильно не менялось.
>Как справляетесь с западными ограничениями?
Параллельный импорт.
>Какое будущее видите у АСУ?
Мертворожденная спеца, которой еще прилично догнивать.
>>2643455
Выучить основы электротехники и придти.
>>2643456
>большие ли отличия если вместо слесаря кипиа на заводе устроюсь электромонтером по ремонту и обслуживанию электрооборудования?
Обычно большие.
>Возможно ли с электромонтера стать киповцем?
Возможно.
Как вы нашли свою работу? Ходили по предприятиям и просились на работу за еду чисто чтобы опыта набраться?
У меня вроде того получилось. Грубо говоря, тебе нужно найти инженера, которому не впадлу будет с тобой повозиться, давая тебе возможность понабивать шишки и позаебывать его тупыми вопросами. Потом, когда отработаешь какое-то время, получишь опыт и знакомств набираешься, то уже сам находишь спокойно.
Ну и не чисто за еду, а тысяч за 20-30-40-50, в зависимости от региона, проси-бери-получай. Это все ж не вайти, где ты сосешь хуи за бесплатно, чтобы через пару-тройку лет 300+ получать, будучи обмазаным всеми возможными дмсами и прочими плюшками.
Я в универе пошел на практику и собирал шкафы управления летом (я кста считаю, что для того кто будет проектировать шкафы в будущем это маст хев 3-6 мес посабирать самому руками, чтобы в дальнейшем не делать глупых ошибок). Потом работал на пол ставки уже в проектировании.
В общем, если говорить про проектирование, то нужно приходить в конторы (может даже на те вакнсии, что ты знаешь, что ты сейчас не потянешь), и проситься, чтобы взяли с условием, что они готовы твои знания подтягивать. Причем реально можно соглашаться на какие то небольшие должности по типу монтажника или наладчика, с условием что они готовы давать тебе больше разных задач, и чтобы ты через пол года свалил с этих должностей на что то более тебе интересное.
Но это про проектирование. В эксплуатацию мне никогда особо интересно не было идти, так что хз какие там пути у заводчан.
Как дела у спецэлектромеханики, ПНГА и эмикона?)
>>2643483
Спасибо большое аноны за ответ.
Вот если взять первый пик с гугола и объясняю языком ребенка.
Чем выше частота дискретизации, тем больше можно считать значений в период времени и тем больше будет этих "палочек с точечками" и расстояние между ними будет меньше.
Т.е, смысл дискретного сигнала в более точно отображение данных с помехозащищенностью?
У меня такие тупые вопросы, потому что гугл говорит, что в непрерывной связи т.е. в дискретной, может быть только два состояния - 0 и 1. Хотя опять же, анон пишет, что значение может быть ЛЮБЫМ, но оно должно быть занесено в список.
Я просто вот не понимаю физического смысла этого кала...
>Чем выше частота дискретизации, тем больше можно считать значений в период времени и тем больше будет этих "палочек с точечками" и расстояние между ними будет меньше.
Да
>Т.е, смысл дискретного сигнала в более точно отображение данных с помехозащищенностью?
Наоборот: менее точно в сравнении с аналоговым, но тоже можно. Если отбросить всякие "если".
>гугл говорит, что в непрерывной связи т.е. в дискретной, может быть только два состояния - 0 и 1. Хотя опять же, анон пишет, что значение может быть ЛЮБЫМ, но оно должно быть занесено в список.
Добро пожаловать в мир работы с источниками и прозрением, что и в гугле могут хуйню писать.
Аноны тебе правильно написали, в чем разница между цифровым и дискретным сигналом, но также добавили, что в нашем обиходе мы обычно сигнал 0-1 называем дискретным.
Это как с ксероксом: когда говорят "ксерокс", то ты понимаешь, что имеют ввиду копировальную машину, хоть все и знают, что ксерокс - это фирма.
>Я просто вот не понимаю физического смысла этого кала...
Физический смысл этого кала в том, что ты можешь к примеру сделать синусоиду как чистым аналоговым сигналом как у тебя в розетке, так и дискретным с высокой частотой дискретизации как у тебя в зарядке. Причем так, что никто и не заметит разницы. А определить, заметит кто-то или нет - это уже твоя профессиональная компетенция.
>Мертворожденная спеца, которой еще прилично догнивать.
С хуя ли?
Нужно устройство, которое я накалякал на пикрелейтед. Это ключ не обязательно ключ, подойдет любая уникальная хуйня, которую не заменишь рандомной палкой, возможно с радиочипом, который вставляется в скважину, где может блокироваться так, что его нельзя вытащить. Блокировка происходит при подаче питания на управляющие контакты (+12 или 24В). При разблокировке загорается зеленый светодиод можно без этого.
Вставленный ключ активирует концевик, но только в том случае, если это именно тот конкретный ключ, который подходит в эту замочную скважину иные ключи не должны физически вставляться либо имеет подходящий код, который считывается устройством. Либо и то и другое.
Других задач у ключа нет (он не должен ничего закрывать-открывать и вообще поворачиваться).
В принципе всё, довольно простое устройство, но как я ни искал, ничего даже приблизительно похожего не нашел.
Может как-то наколхозить пикрелейтед.
Будет 3 сигнала о действительности ключа:
1) радиометка сигнализирует о том, что это правильный ключ;
2) ключ задвигается в отверстие до упора и активирует концевик;
3) сервопривод задвигает ригель в петлю, тем самым становится невозможно вытащить ключ.
При объединении всех сигналов по логике AND выдать конечный результат на выход плк. Но это опять же всё на коленке, надежность под вопросом, да и я не помню чтоб для плк были рфид считыватели
Б! У тебя там уникальная палка вставляется, как пример. Даешь такую же оператору. Закинул = блокировка + активация концевика. Нажал кнопку и палка вывалилась = разблокировка.
Не вывалилась = нихуя не разблокировано. Любая другая палка вываливается из твоего автомата сразу.
БТВ, опытным путем установил, что фраза из случая в казино находится в спам листе.
>Б! У тебя там уникальная палка вставляется, как пример. Даешь такую же оператору. Закинул = блокировка + активация концевика.
Как ты определяешь уникальность палки? Простой ключ надо будет повернуть, чтобы понять, что ето он.
Делай пластину с отверстиями как у перфокарты. Массив фотодатчиков считывает паттерн отверстий и отправляет на S7-400 с резервированием. Сложная LAD-программа сравнивает паттерн с эталоном и дает команду сервопиводу MPL-B430P-MK22AA( от ALLEN BRADLEY) ригеля и каскаду реле Finder для включения зеленой лампы.
Неужели нет таких промышленных изделий? Чтобы купил и не ебал себе мозги.
Есть же электронные ключницы. У них же каким-то образом делаются ключи, которые фиксируются в отверстиях и тд. Но они только в сборе продаются, а мне не надо в сборе, мне надо один конкретный ключ с определенными функциями (определение наличия уникального ключа в дырке и блокировка этого ключа чтобы не вытащили).
>Как ты определяешь уникальность палки?
Принцип работы
Внутри приёмника предусмотрено гнездо для эталонной монеты или жетона. Когда в щель бросают монету, она сравнивается с образцом по диаметру и электромагнитным свойствам.
Если характеристики совпадают, система управления даёт сигнал на открытие заслонки. Монета падает в монетоприёмник, а на выходе устройства генерируется импульс.
Если монета не прошла проверку, она возвращается через отверстие возврата. В этом случае на выходе нет никакого сигнала.
На твоем пике фиксируется не ключ, а брелок. В который может быть встроена rfid-метка и кусок металла, который удерживается соленоидом в случае установки правильной метки. Я слабо представляю потребность в промышленном выпуске данных устройств в единичном экземпляре.
Делай сам
Яяяяяя??!
>На твоем пике фиксируется не ключ, а брелок
Не важно.
>Я слабо представляю потребность в промышленном выпуске данных устройств в единичном экземпляре.
Да ты охуел. Это необходимая вещь в промышленности, где есть опасные механизмы/излучения/прочая хуйня, куда не должен попадать человек и где нужно исключить человеческий фактор.
>Это необходимая вещь в промышленности
ДурачОк местный штоле? Pilz тебя чем не устраивает? https://www.pilz.com/ru-RU/products/sensor-technology/safety-switches
Что, другое? Смотри тогда банальный СКУД. Нахуй ты какое-то говно требуешь? Еще раз повторюсь. Нужна кастомная ебанина, сделай сам. Начиная от полность собственной схемотехники и ПО для микроконтроллера, заканчивая использованием готовых модулей, датчиков и т.д.
>Да ты охуел. Это необходимая вещь в промышленности, где есть опасные механизмы/излучения/прочая хуйня, куда не должен попадать человек и где нужно исключить человеческий фактор.
Необходимая вещь в промышленности позволяет специально обученному человеку с ключом заблокировать пост и вынуть ключ себе в карман. Второй специально обученный человек в это время рубит автомат, если имеется потребность. Отработано веками. А все, что вставляется так, что нельзя вытащить - выдерут нахуй.
>А все, что вставляется так, что нельзя вытащить - выдерут нахуй.
Видеокамера.
>Необходимая вещь в промышленности позволяет специально обученному человеку с ключом заблокировать пост и вынуть ключ себе в карман.
Здесь обратная функция. Вынутый ключ гарантирует, что установку нельзя запустить ни при каких условиях. А ещё мы всегда знаем, кто взял ключ и кто будет получать пиздюлей, если потеряет/сломает/забудет вставить ключ. А ещё если ключ/ключи на месте, значит на установке точно нет тех лиц, кто эти ключи брал. А если распидорасит кого-то, значит он туда влез несанкционированно и сам виноват.
>Вынутый ключ гарантирует, что установку нельзя запустить ни при каких условиях
Я выше давал тебе датчики Пилз. При открытии дверки, оборудование глушится. Там на ответке довольно хитро вырезанный кусок металла. Простую жестянку из под ног не воткнешь. Зачем ты изобретаешь изобретенное?
У меня довольно четкое техзадание, а ты мне вообще другое предлагаешь.
Но раз ты так настойчив, то объясню в чем ты не прав.
Допустим рандомный электрик петрович залез на установку, когда эта дверка была открыта. Сидит там в подвале че-нибудь шаманит.
В это время приходит другой человек, смотрит, вроде все ок, никого нету, уходит, закрывает дверку.
Запускает установку. Электрик петрович наматывается.
Что делать чтобы этого не случилось? Электрик петрович должен иметь при себе ключ, без наличия которого в ключнице, установку запустить невозможно. Всё.
>Зачем ты изобретаешь изобретенное?
Так то я ничего не изобретал, такая система безопасности на разных АЭС и других крупных объектах. Вот только хуй они тебе расскажут, как оно у них сделано и дадут контакты изготовителя.
>Что делать чтобы этого не случилось?
Кагбе по всем ТБ, на основной автомат вешается табличка "Не включать", не?
>такая система безопасности на разных АЭС и других крупных объектах
Так я и говорю - смотри в сторону СКУД. Зашел Кузьмич, брякнул картой emMarine по считывателю, машина встала и никто не сможет включить, пока Кузьмич не размотается с останавливающегося по инерции вала и повторно не брякнет картой по считывателю.
Например - https://www.armosystems.ru/articles/hid_skd/Abloy-Protec2-CLIQ/eCliq/
Мне лень вдуплять, но думаю можно найти/сконфигурировать чё-нибудь подобное под твои хотелки
> смотри в сторону СКУД.
Слишком ненадежная хуйня. Зависнет база данных, глюканет контроллер, еще какая-нибудь хуита случится. Надо чтобы железно было, на ПЛК хотя бы.
Плюс надо колхозить какую-то программу дополнительно к СКУДу, потому что у самого скуда нет такой функции типа включить-выключить внешнее устройство в зависимости от приложенной карты.
А еще есть не только Кузьмичи, но и Васяны из подрядных организаций, у которых никаких карт нет, и что с ними делать?
ну приперся и приперся, чего ноешь.
>>2644910
А как это мешает включить? Пришел мастурбек, который не умеет читать по-русски, взял и включил, лол.
Нужна железная защита, чтобы хоть ты палкой ебни, но нельзя было включить.
>Коллеги рекомендуют тебе замок от копейки Машина такая.
А в чем профит?
>картинка не грузится нихуя
Держи
>>2644934
>Пришел мастурбек, который не умеет читать по-русски, взял и включил, лол.
Лол. Что у тебя он делает на столь серьезном объекте?
>Что у тебя он делает на столь серьезном объекте?
Ты будто в какой-то другой стране живешь.
У нас тут и электромагнитные замки выламывали и какой хуйни не творили. Не только мастурбеки, наши ничем не лучше.
Один раз даже трактор протаранил ворота.
Ты определись: либо у тебя АЭС, либо у тебя панелька с мастурбеками.
> Это необходимая вещь в промышленности, где есть опасные механизмы/излучения/прочая хуйня, куда не должен попадать человек и где нужно исключить человеческий фактор.
Ну только это обычно организуется системами ключей-бирок. Т.е. когда механизм в работе, тогда он вставлен. Когда нужно остановить механизм и провести ремонт, то ключ изымается, и только тогда производители работ могут приступать к своим делам.
Собственно у тебя тоже самое, только ты хочешь ещё и фиксировать ключ в замочной скважине. Ну можешь засунуть этот ключ под крышку, которую запирать на другой замок (электрически или механический). Вся система LOTO примерно на таких принципах и сделана, что просто нахуярено сверху блокираторов. Вот примерно за такой хуйней можешь свой ключ спрятать https://neomarklock.ru/catalog/product/button-safety-cover/
И то, и то, инструменты для проектирования. Или ты собрался все существующие схемы заново перерисовать? Тебе нужны какие то ECM (electronic content managment) системы, которые позволят эффективно хранить твой пдф-ки.
>все существующие схемы заново перерисовать?
Существующих на 80% щитов не существует. Сижу на листочках рисую неделями. Хочется оформить это более-менее по человечески. В голом акаде калякать - такое себе.
>ща качну Епланс
>какой-то пиздовывернутой ебаторией для привыкшего к продукции Автодеск
Чего? Я бы понял, если бы ты про AE (Autocad electric), но Eplan (ты ведь о нем говоришь?) тут при чем?
Ну и Eplan с наскоку ты не возьмешь. Это не то чтобы было рисовалкой в чистом виде. Это по сути заполнение базы данных по проекту, просто один из инструментов это графические символы. Так что погляди ютуб, создай по гайдам простенький проект. Но если ты освоишь нормально, то думаю, что создание твоих схем (и сопутствующей документации) там будет в разы быстрее, чем в любой рисовалке.
>Выучить основы электротехники и придти.
Они это проверяют?
>>2643794
>>большие ли отличия если вместо слесаря кипиа на заводе устроюсь электромонтером по ремонту и обслуживанию электрооборудования?
>Обычно большие.
Блин слесаря кипиа на завод сейчас не нужны только электриков и остальных работяг набирают.
>>2643794
>>Возможно ли с электромонтера стать киповцем?
>Возможно.
Если там большая разница разве дадут перевестись
>Они это проверяют?
В первую очередь это проверяет непосредственно твоя шкурка.
>Если там большая разница разве дадут перевестись
Какая разница? Набор стартовых знаний электротехника примерно один и тот же и там, и там. Просто в КИПиА тебе больше надо взаимодействовать с датчиками-регуляторами, а электромонтером - с автоматами и движками. Ничто тебе не мешает работать электромонтером, а по вечерам вкатываться в КИПиА и, когда появится должность, то запруфать фактическими знаниями. Киповцев толковых не так много, т.ч. конкуренции большой не будет.
Как лучше поступить?
Идти на завод где можно устроится электриком или киповцем скорее всего ниже зп и кататься в соседний город или пойти на завод в местном городе но киповцем не устроистя максимум электриком если возьмут из плюсов ближе к дому и зп выше
>Ну и Eplan с наскоку ты не возьмешь
Я уж понял. Философия работы кардинально от акада отличается. Накчал книг, сижу читаю
>Как лучше поступить?
Если ты молодой и, несмотря на все наши предостережения, планируешь все же связать свою жизнь с этой профессией, то иди туда, где больше и быстрее опыта наберешься, и высасываешь и усваиваешь всю возможную инфу, какую тебе там могут дать, особенно с практической стороны. Держишь стремянки, монтируешь шкафы, сосешь хуи неграм, главное, чтобы давали набивать руку по профессии. Деньги похуй, если родители позволяют. По вечерам задротишь книги по электротехнике, азам электроники, автоматике. В шапке тоже хорошие линки. Жрешь все доступные тебе допуски и сертификаты, внимание, относящиеся к твоей профе. Примерно через 1-2 года начинаешь пробовать устраиваться в нормальное место на нормальную зарплату.
По крайней мере я бы делал как-то так.
И никогда никого не проси взять на себя ответственность за твое будущее. Принимать решение, как лучше поступить, ты должен сам.
>Например?
Например туда, где ты будешь получать около 80-100 и выше, либо иметь халтуры, чтобы добивать до этой суммы.
>около 80-100 и выше
Чел, это гроши, сейчас норм зп стартуют от 150. Для джунов.
Бля, никак не могу найти в продаже в России что-то типа таких штук
https://aliexpress.ru/item/1005003093833444.html
https://aliexpress.ru/item/4000807560712.html
Они почему-то только на алике есть, а у нас контора не работает со всякими аликами.
хотя нашел такие, но они сука все на 12в. Нигде не могу найти на 24в в наличии.
Хм нашел такие
https://promix-center.ru/elektromehanicheskie-zamki/promix-sm491/
Но у него толщина штока 7 мм. А у меток,которые я подобрал, ушко вроде меньше 7 мм. Чо же делать
>Чел, это гроши,
Как же заебали тралли 333000ккк/пс, охуеть просто можно. В пердях и 50к, неебаться зарплата
Ну да, поэтому я написал в начале спича
>несмотря на все наши предостережения
>Для джунов
Отчего же на Петухабре, столько нытья от не могущих устроиться на работу ЖДУНОВ?
Это зп ждуна, котоый нахватался опыта и устроился в первую нормальную компанию. К этому идут от года до 2х примерно.
Бля, начальник сказал, что ему не нравится такой вариант, т.к. дальность считывания 2 метра у считывателя https://reunit.ru/id/uhf-rfid-rider-so-vstroennoy-antennoy-clou-cl7206b6-221.html
и это не дает гарантию, что ключ находится в ключнице.
Что делать, котаны?
По идее есть НФЦ-считыватели, которые читают на 1-3 сантиметра, но я нихуя толком найти не могу, везде в инете дрочь на телефоны.
Да и придется ставить у каждой дырки по считывателю, что нихуя не оптимально.
Ставь автомобильные ключницы, как в зажигание, я ж тебе писал выше. Там как раз с фиксацией ключа и все как ты любишь. Подделать их тоже не просто.
У меня есть еще один уточняющий вопрос: твоему реквесту уже год или около того. Вы чем там вообще занимаетесь? В эксплуатации скучаете?
>Ставь автомобильные ключницы, как в зажигание, я ж тебе писал выше.
Я нихуя не понимаю, чем нам помогут автомобильные ключи? Там ключ никак не фиксируется, его можно вытащить в любой момент.
> твоему реквесту уже год или около того.
Каво? У нас эта идея появилась месяца 2 назад или вроде того.
>В эксплуатации скучаете?
В эксплуатации, да. Не сказал бы, что скучаем, работы полно, даже ночные дежурства есть. Доплата за них правда потешная, у меня за 80 ночных часов вышло 10к рублей.
>По идее есть НФЦ-считыватели, которые читают на 1-3 сантиметра, но я нихуя толком найти не могу, везде в инете дрочь на телефоны.
Ищи по кодовому слову RFID, а не NFC. Ну и 2 метра там никогда не будет для мелких меток, просто антенна в метке не такого размера.
>>2646094
> Каво? У нас эта идея появилась месяца 2 назад или вроде того.
Я тоже помню, что с этой хуйней уже заваливались в тред, и это было не 2 месяца как. И я так и не понял, что вы пытаетесь этой хуйней решить.
Вот есть ключи-бирки. Они вставлены в работающее оборудование все время. Достал, остановилось, отнес ответственному, работаешь. Все что добавляет ваша дополнительная блокировка ключа - это защиту от того что ключ вытащит мимо крокодил, без того что оператор нажмет заранее кнопку. И честно, я все ещё не вижу нахуя это так важно, чтобы ебаться с твоим решением. Есть обычные меры ограничения доступа (двери, замки, огороженное оборудование). Есть организационные (камеры, лишение премий, штрафы). Нахуй вот это всё?
> Достал, остановилось, отнес ответственному, работаешь.
Да никуда ты не отнес. Ты сам при себе носишь эту бирку. Одной рукой работаешь, второй щупаешь её в кармане и знаешь, что НИКТО НЕ ВСТАВИТ ЭТУ БИРКУ В КЛЮЧНИЦУ И НЕ ЗАПУСТИТ УСТАНОВКУ. Смысл именно в том, чтобы КОНКРЕТНЫЙ работник знал и был на 999% уверен, что никто не запустит, пока бирка у него в кармане. Не у ответственного, блядь. А лично у него. Он даже может куда-то сходить с этой биркой, в другое здание например если разрешат, потом вернуться и продолжить работу и знать, что там ничего не запущено и не будет запущено, пока он не вернет бирку в ключницу.
>И я так и не понял, что вы пытаетесь этой хуйней решить.
Исключение человеческого фактора.
>это защиту от того что ключ вытащит мимо крокодил, без того что оператор нажмет заранее кнопку.
А еще, что никто не вставит ключ без разрешения и уведомления оператора. Вернулся - отчитался - оператор нажал кнопку - вставил ключ.
>Есть обычные меры ограничения доступа (двери, замки, огороженное оборудование). Есть организационные (камеры, лишение премий, штрафы). Нахуй вот это всё?
Потому что это не помогает. Редко, но инциденты бывают, за которые нас жестко ебут, когда кого-то забывают в зале, кто-то не успевает выйти прежде чем запустят установку, кто-то может залезть через какую-нибудь дырку.
Нужно перенести ответственность с операторов, на тех, кто работает, чтобы он сам лично брал ключ и сам лично сдавал, чтобы без ключа нельзя было запустить.
Повесить замок на основной рубильник, чтобы никто к нему не долез. Вернулся, снял замок, включил машину...
Ты изобретаешь какую-то ДИЧЬ
>это защиту от того что ключ вытащит мимо крокодил,
И да, если мимокрокодил вытащит ключ без разрешения - это аварийная остановка, что крайне не рекомендуется и за что начальство выпишет нихуевых пиздюлей.
Установка должна быть остановлена ШТАТНО, на это нужно определенное время.
Сначала оператор получает запросы от работников, которым нужно произвести какие-то работы на установке. Потом решает, когда будет более целесообразно остановить установку и вообще получить от начальства на это разрешение.
И только потом начинает процедуру по остановке.
>Повесить замок на основной рубильник, чтобы никто к нему не долез.
Тупостью троллишь?
>Вернулся, снял замок, включил машину...
А если пока он был в зале, кто-то другой зашел, а он взял и включил? Охуенно придумал. Включать, кстати, должен не тот хуй, что ходил, а оператор и начальник смены, и это тоже определенная процедура. Не всё так просто.
>Ты изобретаешь какую-то ДИЧЬ
Повторяю в пятый раз. Я ничего не изобретаю. Такая система работает на всех крупных опасных производствах и установках, где работают сотни и тысячи человек.
>А если пока он был в зале, кто-то другой зашел, а он взял и включил? Охуенно придумал.
А если он со соей биркой сходил поссать, а в это время кто-то другой вошел в мясорубку, а он взял и включил?
Ты дебил двачерский штоле?
>а в это время кто-то другой вошел в мясорубку
Этот другой берет вторую бирку. Если первый вернет свою первую бирку и попытается включить, то ничего не получится, потому что второй бирки нет.
Установку можно запустить только если все бирки находятся в ключнице.
Если челик зашел на установку и не взял предварительно бирку - то он сам виноват, если сдох/стал инвалидом.
Пиздец, заебался уже объяснять очевидные вещи.
>потому что второй бирки нет.
А если третий... 1488-й...? Ты, блядь, решил тут тралля поиграться?
> все бирки находятся в ключнице.
Так купи уже эту готовую ключницу и прихуярь ее к своей перделке.
Там нет такой функции, я выяснял. Вообще там нельзя сделать под себя, это уже готовый продукт, "черный ящик", в который нехуй лазать.
А еще они стоят космических денег, типа миллион рублей за один ящичек, начальник не одобрил это.
>потому что второй бирки нет.
Выдай каждому по замку с цепью, и пока все не снимут с автомата, аппарат не включишь. Затраты: 100р за замок Х кол-во ебанатов на твоем заводе.
> в который нехуй лазать.
Кто тебя удержит от столь опрометчивого шага?
>А еще они стоят космических денег
Ты думешь, что на тех мифических произодстах, где используется такая ебанина, нашли убердешевое решение? Созвонись с ихним отделом АСУТП и пообщайся.
Гарантия изготовителя, пломбы, да и в целом я не представляю, что там внутри.
Вдруг окажется, что оно совсем не пригодно для наших задач. Получится деньги на ветер. Миллион на "попробовать" слишком дохуя.
>>2646173
>Созвонись с ихним отделом АСУТП и пообщайся.
А куда еще позвонить, в спортлото?
С хуя ли им общаться с левым хуем? Мне никто даже не даст их номер.
>Созвонись с ихним отделом АСУТП и пообщайся.
И да, у меня начальник был там на экскурсии и даже спрашивал про это дело, ему не сказали никаких подробностей, только в общем описали принцип работы, т.к. коммерческая тайна или че-то вроде того.
>Мне никто даже не даст их номер.
Ты у мамки скромник дохуя? Звонишь секретарю, представляешься Генеральным Директором отдела КИПиА и просишь соединить с ихним отделом -> общаешься
>>2646175
>т.к. коммерческая тайна
Блядь. Какая тайна банальном СКУД? Разбери десяток финдеров на соленоиды, закажи своим, заводским токарям штифты, купи на базаре болванки ключей, возьми завалящийся контроллер Овен и соедини всё это проводками от витухи
>Какая тайна банальном СКУД?
А почему тогда этой банальной хуйни нет в продаже ни в каком виде?
>Разбери десяток финдеров на соленоиды, закажи своим, заводским токарям штифты, купи на базаре болванки ключей, возьми завалящийся контроллер Овен и соедини всё это проводками от витухи
Лютый колхозинг, видимо так и придется делать.
>Разбери десяток финдеров на соленоиды, закажи своим, заводским токарям штифты, купи на базаре болванки ключей, возьми завалящийся контроллер Овен и соедини всё это проводками от витухи
Это скорее на поиграться, понять что к чему. В работу это не пойдет, начальник категорический противник любого колхоза на рабочей установке.
Всё должно быть строго заводское с сертификатами и прочей хуетой.
>Лютый колхозинг
Берешь нужное количество дверных сенсоров Pilz, соединяешь последовательно.. Пока взад не вставлены все ответные части, дрочилло "Володин-3000" не включить.
ПС. Чтобы ключ от анального ублажителя "Граф Греф" не воткнули в панель "Володина", закажи фрезеровщикам панель с разными отверстиями и подходящие хуйнюшки прикрути к отеткам
>Всё должно быть строго заводское с сертификатами и прочей хуетой.
Вот тебе система доступа от Pilz. Скажи директору, чтобы шел торговать очком для покупки
https://www.pilz.com/ru-RU/products/operating-and-monitoring/control-and-signal-devices/pitmode-operating-mode-selector-switch
Обоссрался с панели Володина.
>>2646175
Если твоего начальника водил технически не очень подкованный экскурсовод, то он мог и припиздеть для красного словца, описывая свою шизу, как то, что якобы у них есть. В то время, как работяги продолжали пользоваться обычными кнопочными постами и даже не подозревали, что у них такие технологии серьезные. Вполне распространенная практика среди начальников. Скаду сунуть в www, исключительно чтобы кинуть понт на даче - это вообще обычное дело.
>>2646159
В телеге читал откровения одного из асутпшников про шахты. Они там ебнули метки на куртки работникам. В итоге все свелось к тому, что на одного скидывалось несколько курток, все шли по своим делам и смысл терялся.
Не исключишь ты никогда человеческий фактор там, где участвует человек. А где он не участвует - он попросту не нужен. Кроме того, безопасность безусловно нужна, но разумный предел тоже должен быть. Инструктажи и квалификацию ты никогда не заменишь волшебной кнопкой.
>>2646149
>Я тоже помню, что с этой хуйней уже заваливались в тред, и это было не 2 месяца как.
Дай б-г тебе здоровья. Иногда мне кажется, что вот она шизофрения, но нет.
>Да никуда ты не отнес. Ты сам при себе носишь эту бирку
Нет. Можно, но на реально крупных предприятиях никто простому Васе электромонтеру не доверит ключ, ибо он долбоёб, решит воткнуть проверить как он отремонтировал, зажевав механика Петровича.
Я с ЕВРАЗом периодически работаю, у них там так. Вот документ в паблике https://www.evraz.com/upload/iblock/112/sto_102_202m_2019_suotipb_birochnaya_sistema_sistema_blokirovok_opasnyh_ehnergij.pdf пункт 7.2.2
>>2646159
>А если пока он был в зале, кто-то другой зашел, а он взял и включил? Охуенно придумал. Включать, кстати, должен не тот хуй, что ходил, а оператор и начальник смены, и это тоже определенная процедура. Не всё так просто.
Ну для этого LOTO и придумали. Ты на один механизм, например рубильник, вешаешь запор, который запирается некоторым количеством навесных замков. И соответственно каждый работник, идёт и вешает свой личный замок, пока он работает. Пока все свои замки не поснимают, хуй ты что переключишь.
>>2646162
Если ты не изобретаешь, то почему не можешь найти электромеханический блокиратор ключа под 22мм?
>Каво? У нас эта идея появилась месяца 2 назад или вроде того.
>
Значит твой даунич бывший коллега видимо обосрался и свалил в закат, а ты теперь наш новый герой.
мимо следил за этим цирком тогда
>Я как минимум 3 места знаю, где это используется.
Видимо у тебя (или у директора твоего) что-то в органической логике в мозгу не переключается на действие: "Тупо позвонить во все места и спросить кто им делал СКУД на ключах".
Итак вопрос, хуле оно так ДОЛГО импортирует даже маленькую базу Eaton, весом 36 мегабайт? Прямо БОЛЬ от такого "быстродействия". А как это происходит в ЛИЦЕНЗИРОВАННОЙ, за сотни тысяч рублей, версии? Или надо было поднимать MS SQL-сервак и ебашить базы туда? Заводить отдельный комп/сервер под базы?
Ну SQL быстрее работает, но и обычного SSD хватит, простой жесткий лучше сразу нахуй. Ещё в старых ломанных версиях (где то до 2.6) бывали тормоза, если ты не подменял одну dll, но думаю это не твой случай.
Вообще ещё из-за антивиря может быть, т.к. edz это по сути архив (можно архиватором открывать) с xml описанием данных плюс все доп файлы (макросы, рисунки, 3д модели и т.п.). И вот все эти доп файлы при импортировании edz начинают копироваться по другим твоим папкам при желании можно вообще самому распаковать, а когда будешь делать импорт, то сказать, что не надо никаких файлов обновлять. Соответственно если антивирь ебашит, то может подтормаживать. Ну и права досупа стоит проверить и может запустить под админом.
Но импортировать всё не советую, база засрётся и будет все равно прилично тормозить. У меня основная рабочая база (сам mdb файл) весит 300+ Мб, и это неприятно. Я тоже как то по глупости туда нахуярил разного, по типу всех кабелей LAPP, теперь сам думаю на SQL уже пора перевозить. Лучше сделай так, импортируй самые крупные скаченные базы в отдельные базы. Все что мелкое, можешь в одну накидать. А потом уже экспортируй из тех баз нужные группы изделий, которые ты реально будешь применять, и импортируй в рабочую. Один хрен у тебя реальная используемая номенклатура в разы меньше, чем ты накачал.
Ты опять выходишь на связь, мудило? Напиши не какое устройство тебе нужно, а распиши ТЗ полностью пошагово в одном посте, не размазывая на весь тред.
Спасибки за развернутый ответ. Если нормально всё получится, заебашу образ системного диска. А то неделю переустанавливать я прихуею
>Это скорее на поиграться, понять что к чему.
>Всё должно быть строго заводское с сертификатами и прочей хуетой.
Всегда любил такое
Ну и ещё. У меня в моей, как я сказал 300+ Мб базе, сейчас 45 тыс записей. И оно реально подтормаживает. Т.е. когда пытаешься назначить устройству, то окно пролагивает 1-2 сек, подгружая базу. Саму скорость импорта прям больших данных я не помню, ибо давно не делал, но это в любом случае будет вопрос минут / десятков минут, а не секунд.
Там и написано тз, если ты не заметил. Все необходимые функции четко перечислены.
Если написано, что ключ должен блокироваться в ключнице, это значит, что он должен блокироваться, и никак иначе. Не надо копротивляться и искать альтернативы, потому что у меня четкое задание, что ДОЛЖЕН блокироваться.
Кстати, вчера начальник вообще забраковал идею с rfid как ненадежную. Типа помехи какие-нибудь будут, не пройдет считывание и произойдет аварийная остановка.
Я хз че ему надо, видимо всё же физический ключ, который должен физически вставляться только в определенную дырку и ни в какую другую больше и блокироваться там.
>Ну для этого LOTO и придумали. Ты на один механизм, например рубильник, вешаешь запор, который запирается некоторым количеством навесных замков. И соответственно каждый работник, идёт и вешает свой личный замок, пока он работает. Пока все свои замки не поснимают, хуй ты что переключишь.
Что еще за лото? Спортлото?
Вообще очень похоже на то что мне нужно.
>ибо он долбоёб, решит воткнуть проверить как он отремонтировал, зажевав механика Петровича.
У петровича свой ключ, без которого невозможно ничего включить.
Я уже раз 5 это писал.
>>2646202
>Инструктажи и квалификацию ты никогда не заменишь волшебной кнопкой.
А кто говорил о замене? Это дополнительная система.
>Кроме того, безопасность безусловно нужна, но разумный предел тоже должен быть.
И этот предел не достигнут.
Любой хуй может неконтролируемо зайти на объект. А система с ключами безопасности как минимум сильно улучшит безопасность.
>то почему не можешь найти электромеханический блокиратор ключа под 22мм?
Это очень странно, что ни у кого никогда не возникало необходимости заблокировать ключ в выключенном и/или включенном состоянии.
Реально же полезная штука, не только с точки зрения систем безопасности, а вообще в автоматизации.
Даже вот сходу придумал ситуацию. Допустим есть какой-то бак, куда набирается жидкость и есть нагреватель, который нельзя включать пока бак не наполнится жидкостью.
ПЛК блокирует электромеханически ключ. Как только бак наполнился - плк снимает блокировку и оператор может включить нагреватель с помощью ключа.
>Что еще за лото? Спортлото?
В гугле забанили? https://master-lock.org/information/loto-system/
Там кстати есть ящики, мб ты так решишь своих хотелки. Т.е. ключ который в АСУшную систему у тебя обычный, когда надо ты его достаешь и прячешь в бокс, который закрывают на замки все причастные к работам.
>>2646634
> Реально же полезная штука, не только с точки зрения систем безопасности, а вообще в автоматизации.
Не особо. Есть механические блокировки ключа в том или ином состоянии, и этого в принципе достаточно. Дополнительное подтверждение от какого-то другого оператора/диспетчера системы можно просто реализовать программно, не используя мутные схемы. Необходимости "чтоб не спиздили" тоже особо нет, т.к. предприятия это все-таки места с ограниченным доступом, а если тебе надо больше этого, то есть ограждения, пропуска и прочая обычная система допуска в здание.
>>2646637
Или ПЛК может просто автоматически включить нагрев после набора нужного уровня, либо помигать кнопкой, что вот теперь можно включать, либо ещё десятки более вменяемых способов, чем блокировка ключа.
>Или ПЛК может просто автоматически включить нагрев после набора нужного уровня
Так если надо включить по команде оператора тогда когда нужно оператору, а не просто включить.
>либо помигать кнопкой, что вот теперь можно включать, либо ещё десятки более вменяемых способов, чем блокировка ключа.
А чем плоха блокировка ключа?
Оператор может не знать, что там за лампочка мигает и может стоять и тупить, не понимая, почему ничего не работает, хотя ключ он повернул.
А если ключ заблокирован, то его физически не повернуть, тут всё очевидно и однозначно.
>посади обезьяну, которая будет рандомно тыкать кнопки, и всё должно работать как часы
Знаешь, в любой СКАДА системе(да и вообще системе) есть защита от дурака.
Т.е. условно ты инжонер, который это всё запохромировал всю систему допуска за пульт, поставил абитуриенту Пупкину время работы с 08 до 16 часов, сделал так, чтобы он там карточкой провел, пароль ввел и тому подобное.
Да, в таком случае ничего не случится. Если лично ТЫ настроил всё правильно. А к сожалению, или к счастью, ты тоже человек и ты можешь допускать ошибки. И люди, которые твою работу допустили в свет тоже могли допустить ошибки при надзоре.
В итоге, Пупкин облил работяг в цеху кипятком, из-за чего те стали инвалидами.
Кто виновен в этом?
Есть еще фраза, что сломать что-то может только человек разбирающийся, но только гречневое быдло может ошибиться, да?
>А если ключ заблокирован, то его физически не повернуть, тут всё очевидно и однозначно.
Или он сломался и нужно просто посильнее надавить.
> Оператор может не знать, что там за лампочка мигает
Ну лампочка (кнопка с лампочкой) обычно подписаны, да и оператор должен быть обучен. Как-нибудь найдет кнопку "включить нагрев".
>>2646679
> рандомно тыкать кнопки, и всё должно работать как часы, ничего не должно сломаться
Схренали? Если мы говорим про автоматический режим, то да. А если это ручной режим со снятием блокировок (который зачастую только для ремонтов), то почему оно не должно мочь ломаться?
>Почему в россии такая вера в какие-то инструкции, штрафы-хуяфы, административный ресурс?
Это один из контуров защиты. Хотя я то думаю, что в России как раз всем на это насрать. Ну написано там что-то, но похуй, сделать надо сейчас. Сказано, что нужно открутить и подложить втулку, да похуй, кто это читает, Петрович тащи кувалду. Сказано не суй руки, но блять не удобно же, тратить 5 минут на выключение установки, чтобы что то поправить, и на рабочей можно.
>На европейских заводах скорее всего так и сделано
По системам безопасности у них примерно также, или чуть получше. А вот как раз по выполнению инструкций там гораздо лучше. И в РФ когда иностранные заводы строили, то первое, что делал европейский менеджмент это приучал работяг к исполнению инструкций.
>И в РФ когда иностранные заводы строили, то первое, что делал европейский менеджмент это приучал работяг к исполнению инструкций.
Заебись, только у нас не иностранный завод, а ты хуй простой и начальству неохота кого-то там обучать. Формально галочки поставили и похуй
>первое, что делал европейский менеджмент это приучал работяг к исполнению инструкций.
На Shell пиздили палкой по зарплате за то, что поднялся/спустился по лестнице не держась за поручни, не надел полный комплект всяких касок/жилеток/защитных очков поверх своих очков/etc, в тридцатиградусную жару, и т.п.
https://www.youtube.com/watch?v=8SKAmalY_ek&ab_channel=AutomationDirect.com
https://www.youtube.com/watch?v=4tpbDHe-Y8s&ab_channel=LCAutomation
https://www.youtube.com/watch?v=i4gxcbKxqzk&ab_channel=CastellSafety вот это 100% матч по ТЗ
https://www.youtube.com/watch?v=Cup-MIB5ecI&ab_channel=KirkKeyInterlockCompany
Не, я думаю этого недостаточно для его больных фантазий, ибо 1. ключи не уникальны 2. нет электромеханической блокировки, и соответственно дистанционной блокировки.
А если поставить устройство, которое снимает биометрию того, кто блокирует ключ? Голос, сканирование сетчатки, отпечаток всех пальцев, лицо и расположение нескольких точек тела? Это, к сожалению, не электромеханическая блокировка, но тогда инструктажи точно никому не понадобятся.
Поорал с макак жмущих все кнопки подряд на производствах.
Из 11/10 АСУшной мелкоконторы которая закрылась пришлось уйти на завод где работаю долбоёбом на побегушках - комплектовщиком-упаковщиком на складе, оформителем бухгалтерии накладных и отчётов, секретарём по работе с поставщиками по закупкам и гарантиям, оформителем черновых договоров подряда, и это всё приоритетнее чем чинить постоянно ломающееся от старости импортное оборудование которое сейчас не купить (параллельщики мягко посылают когда видят кто я и откуда), а ебут за всё разом и больно, чем больше овертаймишь - тем больше накидывают говна, всё забюрократизировано хоть вешайся, закупки ставятся в план за 1 год до фактической закупки, начальство живёт в 2013.
Короче пиздец, сфера умирает, работы нет как и жизни.
Ты первый видос смотрел? Там и ключи уникальны и блокировка даже механическая, от электричества не зависит
Объясните пожалуйста на пальцах, в чем разница между релейным входом/выходом и транзисторным входом/выходом(ключом), можно ли подключать релейный выход к входу, ждущему транзисторный датчик, и наоборот транзисторный выход (ключ) к входу, ждущему тупое есть/нет питание (как сухой контакт)? А если нельзя, то как решать эту несовместимость, есть схемы подключения или какие-то согласующие устройства?
Что такое открытый/закрытый коллектор (это что-то на транзисторном?) и как это соотносится с нормальной замкнутостью-разомкнутостью (по умолчанию), если соотносится?
>в чем разница между релейным входом/выходом и транзисторным входом/выходом(ключом)
В чем разница между реле и транзистором?
Что тебе проще сжечь?
Она есть в раздачах ТИА на рутрекере, например этой https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=6063414
Просто сними остальные галочки и скачай только папку с ней. А мне что-то лениво на файлообменник это лить, да и смысл.
>>2649558
Мне кажется, что на такие мелкие токи обычно выход не 5А, а 4-20мА или 0-10В. Чаще всего ещё и с внешним питанием. Подозреваю, что там просто нет столько энергии в поле, чтобы выдать 5А с вменяемым напряжением.
Вот https://www.lem.com/en/product-list/ak-50-b10 относительно близко к твоему запросу, и вообще можешь у этого производителя глянуть. Хотя не уверен, что их возят нормально.
Viking3 Клемма винтовая 4х6 мм.кв 2 входа/2 выхода (37169)
>а 4-20мА или 0-10В. Чаще всего ещё и с внешним питанием.
Это если полноценный датчик. Такие видел. А мне-то нужен трансформатор.
>>2649795
>относительно близко к твоему запросу, и вообще можешь у этого производителя глянуть. Хотя не уверен, что их возят нормально.
Это как раз они, но такие и у нас делают, а вот трансформаторов не видно.
Наших? Зачем? В плане клемм пока больше всего терпимы турецкие Klemmsan или Onka.
>>2649850
Ну вот китайцы с коэффициентом 1/1000 https://aliexpress.ru/item/1005001307393201.html?spm=a2g2w.productlist.search_results.102.7b704aa6HUr8ur&sku_id=12000015652374349
Но я реально не думаю, что ты найдешь что то по своему запросу, ибо токи небольшие, а разъемный сердечник ограничивает форму катушки. А что взять 100А/5А и работать на четверти диапазона не вариант?
Видел, но это же конский коэфициент.
>>2650007
> А что взять 100А/5А и работать на четверти диапазона не вариант?
Ну смотри, допустим, нагрузка 2А, реле того же меандра, к которому хотелось бы подключить эту катушку, начинает срабатывать от 10%. Допустим порог срабатывания я хочу выставить 1А. Как? Никак :с Ну и точность будет сам понимаешь какая.
Могу тебе только посоветовать это: если что-то в веб морде перестало настраиваться - без задней мысли лезь в /etc и правь конфиг под рутом. У меня такое было со сменой IP.
Новогодний сесурити ноут.
https://xakep.ru/2022/12/23/mitsubishi-flaws/
У меня такой тупой вопрос. Слушал я лекции по СКАДА система и услышал фразу: "восприятие системой информации".
Обычно, мы привыкли, что вся информация с нижних уровней из аналоговых в цифровую преобразуется и там уже кампутеры со всем разбираются.
Но можно ли сделать СКАДУ, которая будет воспринимать аналоговые сигналы?
Условно, проценты задвижки на клапане из под бака с пивом и тому подобное. И, как я понимаю, без ИИ это не реализовать
Понятно, что это всё в одном поле должно быть
>и услышал фразу: "восприятие системой информации"
Что ты испытал, когда услышал эту фразу? Опиши подробно.
>можно ли сделать СКАДУ, которая будет воспринимать аналоговые сигналы?
Она уже воспринимает аналоговые сигналы.
>Условно, проценты задвижки на клапане из под бака с пивом и тому подобное.
Уже.
>И, как я понимаю, без ИИ это не реализовать
А зачем?
>Понятно, что это всё в одном поле должно быть
В дурку вместе поедем.
СКАДА - это готовый программный продукт для развертывания системы мониторинга и контроля. Аналоговые входы ты к ней без Масами Эйри не приделаешь при всем желании и по определению.
Однако давно уже появилась возможность внутри самого ПЛК делать и журналирование, и интерфейс для пекарни средствами разработки под него. И для решения такой маленькой задачки не нужно платить от 500к и выше.
Короче поправляй здоровье, разберись получше, что такое СКАДА и возвращайся со своими вопросами.
Да, ты прав, пора перестать смотреть трапопорно до 5 утра.
Спасибо!
>aналоговые входы ты к ней без Масами Эйри не приделаешь при всем желании
Пошел врезать манометр в монитор.
>>2654077
22,5 можно и ступенчатым сверлом, если очень надо. Но вообще все гидравлической просечкой. У нас есть маленькая под 22, и здоровая хрень с руку размером если надо что побольше.
>Но вообще все гидравлической просечкой.
Удваиваю этого господина.
https://kvt.su/prod/electrical-tools/punching-tools/
>Удваиваю этого господина.
На такие траты, наш Господин КИПиА не пойдет. Так и буду сверлить сверлом на 13 и додрачивать напильником.
Чего, блять? Это хрень стоит до 25к. По нынешним временам это в целом не деньги.
>По нынешним временам это в целом не деньги.
Мы герконы для пневмоцилиндров, с отломанными разъемами, ремонтируем. Надфилем стачиваем до проводников, подпаиваем проводочки и ставим в оборудование.
>>2656087
Всегда знал что за МКАДом лютый Мордор.
Купи балеринку по дереву. Стоит около 1к. При наличии прямых рук процарапает тебе любое отверстие в листе. Естественно затачивать резцы после каждого царапания. Сам такой 8 отверстий под кулеры в компьютерном железе процарапал без заточки.
За такой онанизм и 500к могут платить, если московские жопы как следует и во время расцеловать. Держу в курсе.
>>2656303
Тогда ты очень смутно представляешь, что же у тебя в пределах мкада творится. Истоки, правда, другие, но результат монопенисуарный.
Бывают ли реле контроля фаз, работающие не только на перекос напряжения, но и на перекос тока? Условно, срабатывающие, если дебил решил запитать от одной из фаз чайник по L1 идет 2 ампера, по L2 2 ампера, а по L3 внезапно начало идти 3 ампера? Или наоборот на L1 и L3 по 2 ампера, а на L2 только 1 ампер. Например при возрастании сопротивления на одной из фаз? При том что напряжение между каждой фазой и нулем осталось в районе 220-230. Как будто бы это такое же смещение относительно нуля, ноооо не вырастет ли пропорционально ток при неизменном напряжении (вместо его просадки), если изменится сопротивление этой отдельной фазы (если питающая сеть на это способна)? И в этом случае по перекосу реле контроля фаз не должно сработать же? А есть такие, которые в любом случае сработают?
Закон Ома в школе учил, не помогло. За глупость тоже не пинайте пожалуйста, лучше поясните на пальцах.
Сименсовские тепловые рулюхи срабатывают при перекосе токов на движках, но они ставятся на определенный ток. Так что тебе не пойдут.
>При том что напряжение между каждой фазой и нулем осталось в районе 220-230
Каким образом? Если ты сместишь 1 вектор, то и 2 других у тебя тоже изменятся. Ты ведь из единого источника питаешься. Вот тут можешь графики из ТОЭ повспоминать https://www.liderpower.ru/info/transformatory/chto-takoe-perekos-faz-prichiny-vozniknoveniya-i-vozmozhnost-ustraneniya/
Мне кажется обычного реле с контролем нуля тебе вполне хватит. Вот такое напримерhttps://chint-electric.ru/nizkovoltnye-izdeliya/modulnoe-oborudovanie/rele/rele-kontrolya-faz/697034 с уставкой на перекос 5-15%.
>>2659349
Обычное реле на них посадить параллельно? Можно ещё и какое то нагрузочное сопротивление подобрать, чтобы оно отрубалось пораньше. Ну или тебе тоже реле контроля напряжения можно, в целом тоже не сильно дорого будет. Там и настройка срабатывания будет.
А какая конкретно модель ибп?
>Вот такое напримерhttps://chint-electric.ru/nizkovoltnye-izdeliya/modulnoe-oborudovanie/rele/rele-kontrolya-faz/697034 с уставкой на перекос 5-15%.
Я на Меандр поглядываю. У них можно все нужное и сразу взять, не бегая по поставщикам. Говно или норм?
https://www.meandr.ru/rele-tryokhfaznogo-napryazheniya-nejtral-rkn3-15-15
Пойдет? Чтобы совсем иероглифное железо не ставить.
>Бывают ли реле контроля фаз, работающие не только на перекос напряжения, но и на перекос тока?
https://www.vseinstrumenti.ru/category/rele-toka-168808/?asc=desc&orderby=rating
Реле контроля фаз (напряжения по 3 фазам), работающее в том числе на перекос тока, с релейным выходом. У тебя на скрине есть реле тока (однофазные), которые в любом случае не подойдут. Бывают еще 3фазные тока и напряжения, но такие чтобы они имели релейный выход и работали на перекос тока / отклонение тока выше-ниже нормы по каждой фазе - таких не находил.
> Я на Меандр поглядываю.
Я не то чтобы ими особо пользовался. Вроде пару раз от них что то ставил, прямо какого то негатива не помню.
Но Chint, если что, это прямо достойный Китай, который тоже много возят.
>Пойдет?
Да, я хз, вроде как. Ну выставишь ты пороги срабатывания пониженых/повышенных напряжений чуть поменьше и будешь ловить что тебе надо. Хотя по идее должна быть отдельная крутилка на % разности напряжений между фазами.
>Обычное реле на них посадить параллельно? Можно ещё и какое то нагрузочное сопротивление подобрать, чтобы оно отрубалось пораньше. Ну или тебе тоже реле контроля напряжения можно, в целом тоже не сильно дорого будет. Там и настройка срабатывания будет.
>А какая конкретно модель ибп?
Спасибо, анон. ИБП Mean Well DR-UPS40. Когда его питает БП, он вообще не следит за наличием и уровнем заряда аккумуляторов. Отключаешь БП - если аккумы около разрядки - он сигнализирует об этом. Возвращаешь БП - сигнализация прекращается.Не совсем понял идею с "обычным реле" - есть реле, которые срабатывают на напряжении, например, 24, а на 23 - уже нет? Трудно будет поймать этот порог. Про нагрузочное сопротивление интереснее всего - ведь без нагрузки аккумуляторы и в разряженном виде по напряжению не просядут. Существуют какие-то "стандартные нагрузки" на din-рейку 35 мм или шараж-монтаж с резистором на несколько ватт организовывать?
Ну вообще идея у меня тоже так себе, если ещё раз подумать. Если упс включен, то он просто всегда на батареи 24-26В давит и всё, вряд ли там можно что то вообще увидеть без нормального контроллера заряда. Вообще надо измерить, что там в реальности. Может можно релюху посадить между 2мя 12В батареями, и там что-то увидеть.
>Не совсем понял идею с "обычным реле" - есть реле, которые срабатывают на напряжении, например, 24, а на 23 - уже нет?
Ну нет. Я как раз имел в виду что поставить в параллель обычную интерфейсную релюшку. Они обычно отключаются на 0,4-0,6 от номинала, т.е. например при 10В. Ты ставишь последовательно катушке реле доп сопротивления, чтобы напряжение упало где то до этих значений.
Ну либо готовое реле контроля напряжения https://www.vseinstrumenti.ru/tag-page/rele-kontrolya-napryazheniya-24v-13916/
> Трудно будет поймать этот порог.
Надо или целиком или часть добавочного сопротивления взять с подстроечкой. А там уж экспериментальным путем настроишь на нужное напряжение.
> ведь без нагрузки аккумуляторы и в разряженном виде по напряжению не просядут
Нуу смотря насколько они разряжены. Если мы про какие-нибудь AGM, то там что-то ещё можно поймать. У них, насоклько я понимаю, напряжение более-менее линейно падает. Если у тебя вдруг литий, то тебе вообще то надо BMS систему на них иметь.
> Существуют какие-то "стандартные нагрузки" на din-рейку 35 мм или шараж-монтаж с резистором на несколько ватт организовывать?
Ты пытаешься облагородить упс за 3к руб, ну какие тебе магазины?
>интерфейсную релюшку
Промежуточное на 24v в смысле, и играть сопротивлением?
>Ты ставишь последовательно катушке реле доп сопротивления, чтобы напряжение упало где то до этих значений.
Ну то есть резисторы придрачивать, в какой-нибудь термоусадке спрятанные?
>Надо или целиком или часть добавочного сопротивления взять с подстроечкой. А там уж экспериментальным путем настроишь на нужное напряжение.
Получается тот самый монтаж. Особенно если ловить примерно одинаковый порог срабатывания для случая когда ИБП заряжает аккумуляторы и когда разряжает их.
>Ну либо готовое реле контроля напряжения https://www.vseinstrumenti.ru/tag-page/rele-kontrolya-napryazheniya-24v-13916/
И выходит решение ценой с сап ИБП.
>Нуу смотря насколько они разряжены. Если мы про какие-нибудь AGM, то там что-то ещё можно поймать.
Обычные свинцово-кислотные Дельты. Но каждый раз разный шкаф, разная нагрузка. В перспективе решение так себе даже со всеми поправками на импортобезопасность, бюджетность и прочее.
>Ты пытаешься облагородить упс за 3к руб, ну какие тебе магазины?
Хорошо, а какие альтернативы? Тот же набор выходов (факт работы от аккумов, ошибка/разрядка аккумов, состояние основного питания), но нормально работающий, желающий 24в на входе, в сравнимом типоразмере. Есть решения, например, в полтора-два раза дороже, заведомо лишенные недостатков упса за 3к рублей? И легкодобываемые в России, надо добавить. MeanWell хорош тем что его каждая собака знает, каждая вторая возит и это не 100% ноунейм с Таобао. Из альтернатив условный Phoenix QUINT за 30-130к по нынешним ценам, но мы тут не все нефтяники.
http://roomelectro.ru/rele_vremeni_rele_kontrolya_napryazhenia_tajmery_sutochnye_i_nedelnye_rele_promezhutochnye/trehfaznye_rele_kontrolya/b-abb/rele_kontrolya_toka_i_napryazhenia_abb_seria_cm/
Может стоит пройти курсы гугления?
то есть как я понял мне нужно следить за наличием питания перед БП ПК, если оно пропало переключать источник питания на аккумуляторы и штатно завершать работу ПК.
Есть какие-то готовые решения или кто-то собирал подобное?
>Есть какие-то готовые решения
Навроде любой ИБП при пропадании питания может давать команду компу на штатное выключение.
>Промежуточное на 24v в смысле, и играть сопротивлением?
Да
>Ну то есть резисторы придрачивать, в какой-нибудь термоусадке спрятанные?
Да. Одну сопротивление с крутилкой взять чтобы регулировка была. Номиналы посчитать конечно надо.
>Хорошо, а какие альтернативы?
У того же Mean well есть DUPS20, DUPS40, а не тот что у тебя. Там нет приписки "Battery fail will only function at UPS mode with battery connected". Зато есть "Short when battery voltage falls below 22V(±2%) or battery failure is observed through the battery test function".
Возможно у этой упсы другое поведение, т.к. у неё явно не прописано, что детект идет только в режиме упс. Просто написано про тест каждые 30 сек. Надо по хорошему узнавать у поставщиком может. Ну или купить на пробу.
Я, если есть возможность, обычно ставлю упсы не на 24В, а на 220В. Т.к. с ними и проще, и комп у меня обычно в шкафу есть.
>Да
>Да. Одну сопротивление с крутилкой взять чтобы регулировка была. Номиналы посчитать конечно надо.
Попробовал сегодня, выходит ерунда. Реле 24v включается на 12+ и выключается на 5-. "Играть" подстроечником так, чтобы напряжение аварии на ИБП соответствовало размыканию реле не выходит, тем более что у ИБП тоже какой-то свой гистерезис на прекращение аварии, но с другим диапазоном.
>У того же Mean well есть DUPS20, DUPS40, а не тот что у тебя.
В чем вообще разница? Я и не думал что это не те же самые ИБП (для разных рынков или новая-старая маркировки). Попробую заказать, спасибо!
> Я и не думал что это не те же самые ИБП (для разных рынков или новая-старая маркировки)
Я просто глянул, что описание немного разное, схемки немного разные (в DUPS нарисован микроконтроллер, хотя подозреваю, что и в DR-UPS какая то интегральная схемка есть). Но вот тут http://www.mean-well.ru/static/DUPS/ пишут, что серия DUPS это новая линейка DR-UPS. Так что стоит попробовать купить, может решит твои проблемы.
Ну и потом купишь, отпишись как оно, чтобы знать на будущее.
Там же ниже наткнулся на это и проиграл вголосину ещё больше
мимо диплом инженера АСУТП ношу коробки по складу за 110к
Уже заказал, спасибо, анон! Отпишу обязательно, ответив на этот пост.
Частоту импульсов я разобрался как считать - через трешолд триггер и VM-память. Но как их преобразовать (разделить на коэф.) и получить аналоговую величину?
Схемы 5.3.2, 5.5.1 и 5.5.2 - как они предлагают два раза +24 подавать на один датчик? Они там ёбнулись совсем? У меня по этим схемам индикация на датчике даже не загорается.
Схема 5.5.1 - верная.
Обозначение R(load) на схеме подключения festo - это и есть канал модуля счета.
>>2665381
Вру, точнее, 5.3.2., но принципиальным образом схему коммутации это не меняет.
> как они предлагают два раза +24 подавать на один датчик
Это не так. Это схема по типу "токовой петли". Питание получает внутренняя схема модуля при получении положительного напряжения на 9ой клемме.
Ну во-первых твой датчик pnp, т.к. коммутирует плюс, так что выставь свитчи. Во-вторых 5.4.1 твоя схема. На датчике коричневый и синий провод к источнику питания, черный на 9 клемму счетчика. На счетчике минус на 14. Всё как бы.
>Схемы 5.3.2, 5.5.1 и 5.5.2 - как они предлагают два раза +24 подавать на один датчик? Они там ёбнулись совсем?
Нет, это в случая когда внутри датчика свой источник напряжения развязанный с основным. Для того чтобы включить транзисторы внутри счетчика они и хотят забрать это напряжение на клемму 13, чтобы замкнуть цепь.
>Ну во-первых твой датчик pnp
>Во-вторых 5.4.1 твоя схема
Логично по цепям питания, но почему так? В смысле, почему на схеме написано, что это для подключение npn датчика?
Ну да, я кстати не посмотрел. Действительно 9й похоже ожидает минуса с общей клеммы 14. И всю логику рисуют из этого. Но по факту, там скорее всего универсальный вход, который сожрет и +24 и 0.
Я так понял у тебя счетчик СИ30. Если да, то на сайте есть отдельно схемы подключения, и они буквально ничем не отличаются для pnp и npn. https://owen.ru/uploads/276/beskontaktnyj_datchik_pnp.pdf https://owen.ru/uploads/276/beskontaktnyj_datchik_npn.pdf
Если это все же не пойдет, то стоит измерить есть ли реально напряжение на 13 клемме, и если да, то попробовать с неё датчик запитать.
1) От внутреннего источника питания (без внешнего) счёт работает
2) DIP переключатель типа сигнала глючный, с первого раза даже от внутреннего источника питания счет не шел. После нескольких переключений завелось.
>>2665464
>Обозначение R(load) на схеме подключения festo - это и есть канал модуля счета.
Да, это я понимаю.
>>2665468
>Вру, точнее, 5.3.2
Нет индикации на датчике, нет счёта.
>Это не так. Это схема по типу "токовой петли". Питание получает внутренняя схема модуля при получении положительного напряжения на 9ой клемме.
Кто и куда получает питание, если они предлагают на 9й контакт цеплять NO выход датчика?
>>2665533
>Ну во-первых твой датчик pnp, т.к. коммутирует плюс, так что выставь свитчи.
Ага, это я тоже понимаю.
>Во-вторых 5.4.1 твоя схема.
Да, вот это вариант завёлся, есть индикация на датчике и счёт.
>Нет, это в случая когда внутри датчика свой источник напряжения развязанный с основным. Для того чтобы включить транзисторы внутри счетчика они и хотят забрать это напряжение на клемму 13, чтобы замкнуть цепь.
Как они могут хотеть забрать напряжение на клемму 13, если это выходная клемма внутреннего источника питания?
>>2665559
>В смысле, почему на схеме написано, что это для подключение npn датчика?
Удваиваю, они там ебанулись? Мы еще с КИПовцем нашим когда-то зацепились за похожую историю, он утверждал, что PNP коммутирует минус, а NPN коммутирует плюс. Вроде потом пришли к тому, что он называет датчики по транзистору, на котором они построены + он утверждал, что как раз PNP датчики построены на NPN транзисторе, а NPN датчики на PNP транзисторе. Проверять это утверждение я, конечно же, не стал - не силён в схемотехнике и не было желания особого.
>Действительно 9й похоже ожидает минуса с общей клеммы 14. И всю логику рисуют из этого. Но по факту, там скорее всего универсальный вход, который сожрет и +24 и 0.
Да, в зависимости от положения DIP перелючателя 9 клемма должна ждать + или -, это логично.
>Я так понял у тебя счетчик СИ30.
Он самый. Но с СИ20 похожая история, он тоже мозги ебал, когда пытались его расключить пару месяцев назад.
>Если да, то на сайте есть отдельно схемы подключения, и они буквально ничем не отличаются для pnp и npn.
Это ты где их нашел? Мне они не попались как-то. И они выглядит логичнее, но соответствуют только варианту 5.4.1 или 5.3.1. Тогда когда используются варианты 5.3.2 или 5.5.1?
>Нет, это в случая когда внутри датчика свой источник напряжения развязанный с основным.
Это должны быть варианты 5.4.2 и 5.5.2, по крайней мере если судить по количеству пинов датчика.
>Как они могут хотеть забрать напряжение на клемму 13, если это выходная клемма внутреннего источника питания?
Ну я же не был в этом уверен. Типа мысль была, что у нас транзистор стоит между 13 и 14, а 9 это его база. И что возможно при активном питании с датчика, ты всю эту цепь можешь запитать сам, без внутреннего напряжения прибора.
> Это ты где их нашел?
На их сайте на странице счетчика раздел "чертежи, схемы, модели".
>Тогда когда используются варианты 5.3.2 или 5.5.1?
Я подозреваю, что эти картинки нахуярены были давно и просто перекочевали с другого прибора, когда 9й пин не был универсальным.
> он утверждал, что PNP коммутирует минус, а NPN коммутирует плюс
Он собирает цепь, довольно странно рассуждать о том, что он коммутирует. Ток течет от плюса к минусу и в любой точке цепи разорви и можно сказать, что вот тут плюс, а тут минус.
Другое дело, что nPn открывается плюсом, а pNp минусом (т.е. если у pnp база на земле, то он открыт). Мб он это имел ввиду.
Но эти рассуждения к датчикам особо отношения не имеют, ибо там внутри этих транзисторов условно могут быть десятки.
>>2661687
В общем, говно. DUPS40 умеет в проверку отсутствия подключенной батареи и раз в минуту выдает по этому поводу battery fail в отличие от DR-UPS40, но на этом и всё. При подключенной батарее он ее не проверяет, давя непрерывно напряжение блока питания на аккумуляторы. При этом если потребление тока при разборе с аккумулятором мало, он (в отличие от DR-UPS40) даже не выдает battery discharge.
>>2659752
Думал посадить параллельно реле контроля напряжения, но и тут обосрамс, ведь на аккумуляторы непрерывно давится 24в до тех пор, пока напряжение на них и на бп не сравняется. То есть такое реле тоже будет показывать всегда 24в пока есть основное питание.
Вывод видимо забить и решать регламентом обслуживания и ручной проверкой. Потому что бюджетных ИБП с проверкой батареи я не вижу, а феникс за 30-130 брать - сами понимаете.
>>2667771
> Аккумуляторы могут быть высажены в ноль или вообще не подключены, ошибку он не выдаст.
Siemens sitop не рассматривал?
https://new.siemens.com/global/en/products/automation/power-supply/dc-ups.html
У нас в одном шкафу стоит, прям в винде мониторинг аккумуляторов 24/7 есть, можно поковырять их модельный ряд.
А я тоже в ахуе, инженерная специальность, опыт работы начиная со слесаря КИП, потом инженер АСУТП, потом в разработке, сейчас уже второй год в госконторе и имеем 100к на руки. И это считается заебатой зряплатой в нашем городе. В это же время говнокодер на питоне имеет в 1.5-2 раза больше сидя дома.
Так мы ж вас несколько лет предупреждали, что сюда ходят не за деньгами.
>мы ж вас несколько лет предупреждали
Как же хорошо, что я первый раз зашел в тред и работаю уже 9 лет
Сказали бы мне, что говнокодеры будут больше получать чем специалисты с более обширными знаниями, я бы не ебался на заводе, а был макакой и писал на питончике. Хотя это скучно.
Все надеюсь, что пузырь ОЙТИ лопнет и они соснут, а инженеры восстанут из пепла и снова станут уважаемыми господами
А нет, тебя не предупреждали. Извини. Пузырь не лопнет. Мы так и будем сосать хуй. Забудь и получай дополнительную квалификацию.
>Пузырь не лопнет
не разрушай манямир, я ЖДУ
Ну у меня еще не так все печально, не в разы меньше чем у говнокодера зарплата выходит
У меня похожая ситуация. Путь бусидо, хули. Тянем лямочки =фиу-фиу=
Печально. Впрочем за такую цену не стоило многого ожидать.
> Думал посадить параллельно реле контроля напряжения, но и тут обосрамс, ведь на аккумуляторы непрерывно давится 24в до тех пор, пока напряжение на них и на бп не сравняется. То есть такое реле тоже будет показывать всегда 24в пока есть основное питание.
Ну да, я тебе писал, что моя идея с реле так себе. Единственное можно попробовать посмотреть что с напряжением между батареями, т.е. смотреть на 12В, а не 24. Если одна из батарей дохлая, то может быть перекос, но какого размера и в каком состоянии должны быть батареи трудно сказать.
> Вывод видимо забить и решать регламентом обслуживания и ручной проверкой
Йеп. Раз в 3-6 мес цикл разряда-заряда принудительно, и смотреть что по емкости получается. Ну или если у тебя много такого барахла, то покупаешь отдельный тестер.
Посоветуй как на скорую руку проверить что перед тобой реальный 1500 контроллер от семена а не китаеподелие какое?
В связи с обстановочкой приходится покупать цпу-шки чуть ли не с рук.
Не хотелось бы купить кирпич или не работоспособную свистоперделку с лампочками и экраном.
Что-то я ни разу не слышал, чтобы их подделывали. Был момент когда 1200 производили и в Европе, и в Китае, но сейчас только Китай. 1500 пока вроде только в Германии.
Ну если ты прям б/у покупаешь, то ну проси подать питание и загрузить. Посмотри что прошивка на экранчике показывается. А так, только внешний вид (качество пластика, не вскрывали ли корпус для ремонта).
А так хз, что у тебя за проблема найти новый товар. Мы вот часть с Али покупаем. Вроде пока все нормально (6 приводов G120 + 3 S7-1511 + модули к 1500ым + еще неск 1200ых с модулями). Перед налоговой ток приходится выкручиваться, а по самому качеству товара вроде норм.
В продолжение вопроса.
Анон, а кто-нибудь ставит стабилизаторы для питания контроллеров?
Мне бы хотелось найти какой-нибудь девайс на дин-рейку, что-то типа UPS с двойным преобразованием и небольшим аккумулятором/конденсатором/ионистором. Чтобы этот девайс фильтровал питание и кратковременные пропадания электроснабжения.
И в случае любых проблем с питанием, которые он не может решить, умирал сам, защищая ПЛК.
У феникс контакт под это были йоба-готовые решения, насколько помню.
Иди в советское пту, там тебя научим правильные щиты собирать.
МимоДед
У меня в закромах только 6.1 + SP1
Не думаю, что сойдет если честно, но попробуй. Только резервные копии имей всегда.
https://mega.nz/file/x1pkhYJa#_9vMMIJwIurz1dQLSLuyjq24Ote9L4GCI1wYP2L-bjA
Скажешь как скачаешь.
Каждый раз кайфую залезая в щит на своем заводике, разведенный одинаковым белым проводом, без маркировки, без схемы, хотя бы функциональной, со "жгутами" от души стянутыми стяжками через каждые 3 сантиметра с такой силой, что даже волосинку не просунешь.. И под матерые крики производственников, у которых скисает "молоко" в танках, начинаю медитировать над тем, что в нем пытались изобразить многочисленные предшественники.
Внутри интегральной схемы тоже нет маркировки. Потому что изделие задумано как неломающееся, а уж если оно сломается - то целиком и полностью.
Алсо присмотрись к отверстиям во внутреннем щите - при замене, скажем, счетчика, провода останутся в соответствующих отверстиях, а не растрепаются по всему ящику.
Несомненно, я за маркировку, но в данном случае можно обойтись и без.
>Внутри интегральной схемы тоже нет маркировки. Потому что изделие задумано как неломающееся
>сраный гаражный щит
У меня на работе тоже есть такой одаренный коллега. Еще и гонористый пидор.
>при замене, скажем, счетчика, провода останутся в соответствующих отверстиях
А ехидный счетчик такой, ХУЯК, и с другим расположением клеммной колодки.
В советском союзе не было другого расположения клеммной колодки. Одна модель выпускалась с 1924 года, только гектоватты поменяли на киловатты.
>>2671123
Сам ты пидор. Еще и бездарный.
мимо одаренный коллега
В данный момент в связи нехваткой рук предлагают перекатиться обратно,
Вот думаю стоит ли или нахуй днище это ебанное,
Или уже АСУ не дно и там можно норм денег поднимать?
какие технологии в АСУ нынче модные?
>Или уже АСУ не дно и там можно норм денег поднимать?
Дно. Поднять можно, но нужно крутиться кабанчиком и мотать нервы.
>какие технологии в АСУ нынче модные?
Ну вот, начинают открывать для себя виртуалки, как раз, и перекатывать ретроговно с умирающих винтов на них. Даже видел городской скуд на контейнерах. В остальном с четвертой индустрии ничего радикально хайпового не происходило, кроме параллельного импорта и импортозамещения.
Пиво варим.
Частотник 22 кВт на двигателе 4 кВт выдаёт ошибку "обрыв фазы", хотя фаза не оборвана и в паспортные 10% от номинала мы попадаем. В итоге подключили насос через контактор, регулировка оказалась никому и не нужна.
Так сильно хочешь вызванивать один выгоревший диодик из 300?
я тут думал в айти укатываться, в АСУ была зп 120.Но выставил резюме и внезапно пошли предложения , сменил работу на зп 200.Хрен его знает выглядит как уже максимум для этой сферы.
это в каком регионе и что за сфера?
я тут хотел на 120+ укатиться, думал это +- потолок
>А как у вас проходит пятница?
Вчера под конец рабочего дня сказали строить стенд с печатью под какие-то тазики. на 2 часа переработал, собрал. Утром подключаю, печатающая голова не работает, меняю контроллер, не работает, выясняю с чем ошибка, выяснил, подаю чернила, не идут. Меняю чернильную систему, не ид3ут чернила, нахочу жем подпереть, давлением воздуза под крышкой бачка. Пошли. Печать есть, приходят: а нам печатать нужно не вертикально, а горизонтально. То есть разбери стенд, пересобери на горизонталочку и поебись со всеми проблемами ещё раз. ОК поёбся ещё раз. Приносят "тазики", которые прям тазики. И в стенд не залазят... Закрыл глаза в 8:00 открыл 16:00
По итогу на тазиках всё же отпечатал.
В пять утра с пятью потными мужиками до долбанного отказа.
>пятью потными мужиками
Бывают ли вообще бабы монтажники, электрики, асушники?
>Бывают ли вообще бабы монтажники, электрики, асушники?
Да, но это пиар компания БигАСУ.
Эбать у тебя срачъ в частотнике!! Вы бы хоть периодически продували там, чистили бы вилкой штоле..
Или пока танки с мочей не станут гореть, строго похуй?
Это не грязь. Это уже компауд для дополнительной изоляции.
А во вторых - если чистить не просят то не лезь!
2010 год, я стажер\студент подрабатываю на одном средне-производстве мебели. И так мне чет надоела грязь в щитке, что думаю,"дай почищу" сказал начальнику мол - почищщу? Он "да да, молодец". Я залез, почистил, все красиво хорошо. На следующий день, какой то гастр (которому не заплатили) плеснул лаком, из ведра, вперемешку с чем то еще в щиты, все под замену. Но начальник, решил что гастера то не найти и решил взять на понт тогда еще молодого меня "до тебя работало - после нет, давай плати!" но пошел нахуй, с формулировкой в договоре об отсутствие мат ответственности.
Так что нет. С тех пор я минимизирую действия и делаю только из под палки и с кучей бумажек
>Это уже компауд для дополнительной изоляции.
ЧИВО?
Лазил в сотни частотников, от 200-ваттных Омронов, до 135кВт Данфоссов, и ни в одном не видел никакого компаунда.
>плеснул лаком, из ведра, вперемешку с чем то еще в щиты, все под замену
А плеснул бы на грязь, всё обошлось бы?
С какими же дегенератами в треде сидеть приходится, охуеть можно.
>В отличии от вас, я сдался недавно на 4 разряд
Ты как-то примерно смог почувствовать наши разряды?
Просто у тебя начальник был - хуесос и ссыкло. Таких много, но не все, анон. Не нужно подражать им.
>С тех пор я минимизирую действия и делаю только из под палки и с кучей бумажек
Сколько я таких как ты гондонов повидал на производстве мама дорогая.
Одного ебана типа начальника службы КИПиА видел. За 20к зарплаты. Он на заводе за эти деньги существует просто. Нихуя не делает, просто переходит вертушку утром и вечером. И ещё заявляет мне: "Я чо за такую зарплату ещё помогать тебе должен?" Это ты наверное был да?
мимо производитель оборудования ЗП 140
>производитель оборудования
такого?
Подскажите, пожалуйста, как подключить дискретный выход к дискретному входу.
Есть вот такая штука:
https://www.kb-agava.ru/kontrolno_izmeritelnye_pribory/ustroystva-mnogofunktsionalnye/ustroystvo_indikatsii_adi
Мануал: https://www.kb-agava.ru/index.php?route=module/product_downloads/get&did=156
Её надо подключить вот к этой штуке:
https://www.reallab.ru/catalog/io/nl-16di/
Мануал: https://www.reallab.ru/images/editor/catalog/nl-series/NL-16DO-16DI-8R.pdf
Кому не сложно - прямо в пейнте набросатйе, плез.
>дискретный вход
Если уж прямо усираешься со страха от объединения потенциалов, ставь Finder с двумя парами групп контактов и ебашь на два прибора.
>https://www.kb-agava.ru
ПС. Как-то в котельной стояла ихняя приблуда. Прости хоспади нахуй. Ну почему у нас всегда СВОЙ ПУТЬ? Ну почему использовать нахуй закрытое схемотехнически и программно, заместо простых и понятных ПЛК?
ЗАЩО?!?!
>ставь Finder с двумя парами групп контактов
Должно же быть решение без промежуточных устройств...
Ну, кроме внешнего источника питания.
Что же вы, киповцы...
Ебать ОЗК у пиндосов
>>2672159
Пидары поставщики охуели. Заказывай на барахолках или у пендосов-еврогеев через серую доставку. Никогда не плати пидарам.
Ты ебан? Через Все инструменты по безналу тяжело купить?
А в чем собственно проблема?
По идее так как я набросал должно заработать. Впрочем документация говно и я хз что точно агава выдает на дискр выхода, скорее всего +24, но может и 0. Если 0, то либо у модуля com-din надо посадить на +24, а не 0 (тогда при появлении 0 вход сработает). Либо у агавы скорее всего тоже можно на общий дискретный (13) подать не 0, а 24.
>Через Все инструменты
И тут ты мне кидаешь ссылку оттуда на кримпер для turned pin контактов.
Эмм... Неужели где-то еще остались заводы, где киповец занимается только кипом? У нас, я и швец, я и жнец, и на дуде игрец.
> где киповец занимается только кипом
Я в одном месте, занимался еще дочкой замдиректора, за что был уволен. А жаль.
Что-то мне кажется это не будет работать.
Смотрим схему выходов на Агаве.
>и я хз что точно агава выдает на дискр выхода
Ничего не выдаёт. Они полностью изолированы и завязаны на внешний источник питания, т.е. ток должен втекать на R3 через нагрузку.
У всех выходов общий эмиттер, который по схемам подключения из руководства сажается на минус блока питания.
Далее, смотрим на схему упрощённого дискретного входа.
Катод скорее всего тоже общий на все входы у модуля дискретных входов.
Мне кажется, что должно быть так, как на пике.
Но может в тред ворвётся инженер и пояснит за всю фигню.
У Агавы транзисторный NPN-выход. У Реаллаба на вход нужно подавать +5В от внутреннего ИП. Без Finder-ов соснет.
>У Реаллаба на вход нужно подавать +5В от внутреннего ИП
А мне кажется, что не нужно.
Смотрим схему Б.
Дополню:
Как раз при выключенной оптопаре на дискретном выходе Агавы будет 24В через ризистор, т.е. на дискретный вход модуля поступит управляющий высокого уровня сигнал.
А когда оптопару включат, то на входе не будет сигнала.
>Смотрим схему Б.
Заместо +5 от встроенного БП, на вход подают +10..30 от внешнего? Если бы у Агавы был PNP выход, то прокатило бы.
>>2672396
>будет 24В через ризистор
Т.е. ты предлагаешь шунтировать внешний БП, транзистором выхода Агавы? А если нужно использовать 16 входов, то ставить 16 БП?
>агавадискрвых.png
Разрезать дорожки соединяющие эммитеры и припаять на выходной разъем. Коллекторы соединить и подать на них +5 от реаллаба.
ПС. В 2023 не иметь возможности переключения полярности входа/выхода, суть уебанство неимоверное. Ебанаты экономят пару десятков копеечных транзисторов в устройстве за десятки килорублей?
Даже если там чистый npn на выходе, то вход универсальный вроде. Просто + тогда на din-com подать.
>А если нужно использовать 16 входов, то ставить 16 БП?
Нет же, на каждый вход - по резистору.
>Т.е. ты предлагаешь шунтировать внешний БП, транзистором выхода Агавы?
Ничего не шунтируется.
При выкюченно оптопаре ток течет по пути: +24В - резистор - светодиод - -24В, при включенной: +24В - резистор + ризестор в коллекторе - NPN транзистор оптопары - -24В
Я думаю - надо проверять.
>>2672414
>Просто + тогда на din-com подать.
Сомневаюсь. Я эту херню не вскрывал, но там должна быть банальная оптопара на входе. И я думаю, что там общий катод на все входы.
>>2672411
>Разрезать дорожки соединяющие эммитеры и припаять на выходной разъем.
Сейчас бы дорожки резать в 2075 году.
Вебмка отвалилась.
>За 20к зарплаты
>Я чо за такую зарплату ещё помогать тебе должен?
В чём он не прав?
1) У них нет таких БП.
2) Они горят с завидным постоянством.
Скажу честно: думаю, что сгорит, но на моей старой работе, где их полно стояло, такого не было ни разу за 10 лет. Правда там схема питания объектов была более менее вменяемая.
Нормальные БП, но как у многих китайев качество может плавать. Только я обычно брал серии SDR/MDR, но судя по виду TDR это трехфазные SDR.
У фениксов не нашел с двойным преобразованием ни одного девайса.
Зато наткнулся на похожие решения от сименса.
И у них, окромя бесперебойников, нашел стабилизатор пикрелейтед.
Никто не пользовал? Гарантирует защиту ПЛК от сгарания?
Ты чё такой злой, гномик, я же вроде нормально спросил, а ты тут уже начинаешь бедненький от злости слюнями захлёбываться, ну-ка нахуй ступай отсюда, жалкий.
Ну тут братан, у кого какие вкусы. Как по мне, у АСУшников более интересная работа, нежели у нас электриков. Мы в основном занимаемся запуском двигателей в машинном зале и вместе с приводчиками регулируем их режимы работы. И в основном ещё занимаемся мелким ремонтом всякого оборудования. Ну и иногда нас могут посадить за компы, читать графики, которые показывают насколько хорошо, или же плохо, прошёл прокат сляб на прокатном стане
Зачем вам Вики в эйчар отделе? Вы там размещаете статьи о необходимых скиллах и документах для трудоустройства?
Ставим на все заказы только их, где нам нужно 24.
Лет 5 или 6 точно. Пока не было рекламаций.
Стоит задача придумать аналоговое силовое устройство, которое принимает на вход напряжение, скажем, 100В 1А, и отдает его на выход в том же виде или инвертированным по полярности, реагируя на замыкание/размыкание кнопки. Что подскажете? Не знаю, как гуглить такую схему.
Алсо нужна схема второго устройства типа мультивибратора, которое принимает на вход 100В, а на выход подает то же напряжение прерывисто с нарастанием имульсов, скажем, 1 импульс/сек - 5имп/сек - 10имп/сек - 20имп/сек и так далее. Реагировать должно на размыкание или замыкание кнопки.
Желательно реализацию на советской комплектухе, максимально дубово и надежно. Но если нет, то куплю импортное. Главное схемы надыбать, где умные люди уже все спроектировали для людей со знанием электроники на уровне старшеклассника.
Обратил внимание на БП МПУ (типа модуль питания универсальный) ЦРКФ436614.001 - не могу найти документацию на него.
В выдаче гугла и яндекса - только новая модель и закупки фирм.
Но я уже занимаюсь бэк-ендом. Зачем мне фронт?
Сам им занимайся.
Да хуй знает куда там вопрос разместить, куча непонятных тредов.
А теперь представьте больное воображение того, кто эту ебалу изобретал и чертил сборочный чертеж на кульмане.
Навигационный прибор Глобус для космических кораблей Союз. Электромеханический аналоговый компьютер.
Все уже починено https://twitter.com/kenshirriff/status/1628118949421363201
Подозреваю что ты отсюда это и притащил, но мог бы гифки лить.
А так конечно аналоговые железки порою очень занимательные вещи.
Советские техножрецы знали свое дела. Эта штука все ваши сименсы-хуимексы переживет!
Хочется понимать модели-хуели, что мне нужно перед освоением ТАУ?
дифуры?
Если да, можете подкинуть самые тупые и простые учебники для дебичей, я после вуза подзабыл дохуя
Классика ТАУ всех профильных шараг - это Бесекерский. Если хочется чуть проще, то Ким. Из тем матана наиболее важны в ТАУ: интегрирование, матрицы, комплексное исчисление, ряды, дифуры.
Все нормально, мужики, до нашего "кода" еще не добрались.
Железяка бездушная пока не разумит как ПЛК кодить.
Расслабляем жопы.
> Бесекерский
Ебать, ты конечно у меня вьетнамские флешбеки вызвал. Это и Яблонский (тер мех) из тех воспоминаний, что не хочется воскрешать.
>>2677410
Никогда не прикосался, но ответ то прост. Написать свою СКАДу не так сложно, а вот соблюсти баланс между функциональностью и простотой использования очень сложно. И таких скад, которые выросли из чисто программистской среды, вагон и маленькая тележка. Чаще всего это вообще внутренний продукт, который сами внедряли, потом чутка допиливают напильником и пытаются продавать.
>>2677410
Можете подсказать бесплатный OPC для симена? Больше 2х и до 10 клиентов будет уже отлично.
Примерно по 300 на штуку, но можно ужаться-перепаковаться.
Ставь кепваре или как он ща называется топ опс, работает джва часа, затем нужно перезапустить, пишешь батник, который будет перезапускать орс и пихаешь его в планировщик винды
Ну так-то да, спасибо. Так и называется.
Я надеялся, что появился какой-то попенсурс, чтобы в эти бубны не играть, но видимо все еще нет.
Ну, может и появился, я с опс давным давно не работал, какая-то прокладка на хуй не нужная
Своруй, в чем проблема? Сомневаюсь, что в нынешних условиях это кого-то волнует на территории РФ. Конечно если какая-то внутренняя служба не будет возбухать
А как ты работаешь без прокладки, если не секрет? Сам дрова пишешь?
>>2677690
Проблема в нежелании насиловать родной ПК кряками by Васян. Поэтому это опция последнего шанса.
> Проблема в нежелании насиловать родной ПК кряками by Васян. Поэтому это опция последнего шанса.
Эм, ну под сименс можно поставить их опц сервер, который активируется обычным EKB. Т.е. это просто ключ ворованный, а не левый софт.
А ты с чем таким кривым работаешь? У всех нормальных производителей есть дрова. Или ты скаду сам писал ?
>А ты с чем таким кривым работаешь?
За федеральной стройкой подтирал.
>У всех нормальных производителей есть дрова. Или ты скаду сам писал ?
Нет. Я думал, что это скорее приятное исключение, чем практика. Пока только парочку относительно новых скад щупал. А с сименсами соприкоснулся правил пару проектов только в этом году и для меня они пока не очень знакомы с точки зрения объединения с другими продуктами в одну махорайку. Ну и ниприятно все делать через торренты.
Орс всегда говно, лишняя залупа, в которой надо прописывать связку тегов
на ST +- норм дела может делать, по крайней мере всякие
Вот на скрине
"Реализуй блок управления двух позиционной задвижки с двумя управляющими сигналами открыть, закрыть и двумя сигналами обратной связи открыто, закрыто. Блок должен обеспечивать как ручное, так и автоматическое управление, формировать ошибки обратной связи. На языке SCL Siemens step 7"
Так то нерабочая хуйня, но это без уточнений и всего такого. ПОлчасика покрапить и будет норм
Если нормально платят, то чего ж нет. Заодно руки в нужное место вправишь, если не было такого опыта. Дно днищенское - это когда ты хуи пинаешь за еду и даже не пытаешься вылезать из этой ситуации.
>если можно асушником?
Я самоучка. Максимум могу на LAD небольшую ебалу написать. АСУ слишком сурьезно
>Если нормально платят
Только где ты видел, чтоб гречневому составу киповцев нормально платили? На вахтах разве что, но без опыта поедания говна за 30к на заволе ты там нахуй не нужен.
>где ты видел, чтоб гречневому составу киповцев нормально платили?
В ДС конечно же. Впрочем тут еще вопрос что для тебя нормально если мерять мерками программистов, то тут все уже написали, что проще сразу туда.
Насосался перед этим хуёв с шаговыми реле, когда надо было сделать параллельную работу агрегатов, думал перепишу таким макаром, но оно нихуя не взлетает.
А у тебя М9 больше нигде не используется? Ты просто умудряешься смешивать reset coil и обычные, что нехорошо. И если у тебя где, скажем в ветке ручного управления, М9 управляется тоже обычным койлом, то он переписывает команду отсюда.
Ну и если ты засимулируешь Х4, то ты переходишь на следующий шаг? Если нет, то не переписывается ли где то D0.
Нет, я всё проверил по листу комментариев. Думал сделаю не по значению регистров переходы, а по М-реле, такая же борода, выхода не хотят включаться.
С дельтой не работал, но глубоко сомневаюсь. Мне все ещё не нравится, что ты миксуешь обычные койлы и сет/ресет для одних переменных. Попробуй на S/R чисто перейти. Ну и рядом с Y параллельно пихни зажигание левой, точно не используемой, переменной. Если она сработает, а Y нет, то у тебя либо Y все-таки переписывается, либо это какая то особенность симуляции.
Я убрал S/R, не помогло. Раскидал один нетворк на 50, вроде замоторило, видимо действительно ограничения по размеру нетворка. Это дичь ебаная, ебал китаез на спинах вьетнамцев.
У дельты нет таких ограничений, кури кривой код, смотри что поменялось в логике выполнения после разбивки.
Разберись что такое сет/ресет и присвоение, и как оно работает на практике.
Делаю нетворк 4 неактивным, и вход работает, наоборот - нихуя.
строчки дернул из кода нипасрецна
Блять, в 3й раз повторяю, используй только S/R койлы.
Ты опять Y23 два раза использовал обычным койлом, т.е. тем который всегда записывает значение. Естественно на 1ом пике он у тебя не активный, т.к. в 3 нетвоке он устанавливается, а в 4 нетворке сбрасывается.
Ты пойми, что когда ты используешь обычный койл -( ), то ты всегда в него пишешь, то что слева от него, будь там 0 или 1. А при использовании -(S) и -(R) ты пишешь в него 1 или 0 соответственно, только когда слева от него выполняются все условия.
Спасибо братан, уже сам допер. Простите что ебал вам мозги.
Ну а где у тебя транзишен после шага 0, т.е. когда шаг считается выполненным? Между инит и шагом 0 ты тру ведь поставил, а тут чего?
Добавил, вроде компилироваться стало.
А как это говно вообще работать должно? Ну, типо, вызов задачи ставишь циклически, в ините там чот инициируется, после инита я нормальное условие поставил, а не сразу TRUE, только время какое то идет, типо сколько задача на этом шаге выполняется. Так она у меня может через месяц запуститься только должна будет, чо считать месяц целый будет? Чота хуйня какая то. Как это организовывается в плане архитектуры то? Типо, инит всегда крутиться должен или чо? Пробовал по событию запускать, опять не компилируется.
С последовательностями раньше работал мало, на другом контроллере все как то логично было, здесь чот мрак какой то
>Так она у меня может через месяц запуститься только должна будет, чо считать месяц целый будет?
А почему тебя это смущает? Это же совершенно нормально. Прикинь, условия на какой-нибудь аварийный останов тоже могут выполниться один раз за несколько лет, но это не значит, что данной ветки в программе не должно быть, если этот аварийный останов предусмотрен проектом и здравым смыслом.
Счетчик времени не бесконечный, когда нибудь он кончится и начнет заново считать, тогда какой в нем смысл?
Смысл в том, что у тебя на некотором этапе есть условие, без выполнения которого программа дальше не двигается. Счетчик времени действительно не бесконечный - так ему и не надо быть бесконечным, нужно, чтобы с определенной периодичностью проверялось выполнение условия, и, если условие выполнилось, программа пошла делать дело дальше. Счетчик тут вообще не при делах.
Да, кстати, SFC ведь поддерживает пустые ветки в параллельном выполнении, так что ты можешь от инита сделать пустую ветку, которая начинается при взаимоисключающем условии (в твоем случае не TRUE, а FALSE), которая обратно соединяется с основным ходом программы после Step0. Тогда все просто - если условие выполнилось, делается Step0, если не выполнилось - просто начинается следующий цикл.
>нужно, чтобы с определенной периодичностью проверялось выполнение условия, и, если условие выполнилось, программа пошла делать дело дальше. Счетчик тут вообще не при делах.
Оно и так проверяется, программа то циклично ведь запускается.
Ну я хз как это у регула сделано. У сименса ты рисуешь такую Graph функцию, которая дает тебе обычный блок с входами/выходами на запуск/останов/сброс ошибок и т.п. В итоге ты запускаешь секвенсер только тогда когда тебе надо, например, в автоматическом режиме.
Про время хз, может и будут проблемы когда оно переполнится. Но ты ведь эту функцию тоже где то вызываешь, нельзя ли её вызывать только когда она нужна?
Как то присваивать TRUE, потом зависать в ожидании на полсекунды, а потом сбрасывать в FALSE это идиотизм по моему. Варианты?
>Сбрасывать его как?
С помощью R
>Нет, на хуй он мне здесь?
Тогда пиши свой RS-триггер
>С помощью R
Ты тралишь что ли? В коде ST это как будет по твоему?
GOVNOTR.S := 1;
GOVNOTR.R := 0;
Так? на хуй триггер тогда вообще? Я ж говорю, мне нужно, чтобы определенный тег взвелся, но только на один цикл программы и дальше сам ушел в ноль
Просто автосброс самого себя напиши:
IF x = TRUE THEN
x := FALSE;
END_IF;
/// тут кусок программы где принимается решение сделать x = 1
...x :=TRUE;
Главное чтобы сброс был выше по программе чем установка, и чтобы установка производилась 1 раз, а не циклически. Тогда в текущем цикле х останется в TRUE, а когда ты зайдешь с лед цикл, то ты его сбросишь.
>Ты тралишь что ли?
Ну да
>В коде ST это как будет по твоему?
IF cicle = 0 THEN
govno(SET := TRUE);
ELSIF cicle = 1 THEN
govno(RESET1 := TRUE);
END_IF;
cicle := 1;
IF govno.Q1 = TRUE THEN
result := result + 1;
END_IF;
>>2682315
Впрочем твой вариант поинтереснее.
Ну ты задачу лучше распиши, которую пытаешься решить. Возможно ты просто выбрал так себе подход, т.к. исходя из того что ты описал, я дал тебе решение.
Ну и ты ведь в курсе, что есть R_TRIG и F_TRIG? Как раз выставление 1 на один цикл когда на входе появилась 1 и будет висеть циклически. У сименса эти инструкции точно есть, у кодесиса на 99% уверен, что есть. У всяких непонятных китайцев надо смотреть.
Ну как в кодесисе написать RS триггер он теперь точно знает.
>Ну ты задачу лучше распиши, которую пытаешься решить.
Да банальность. Есть блок задвижки и команды открыть закрыть. Надо мне открыть, пишу
cmd_open := 1;
И все вроде замечательно, но 1 так и останется висеть, если
cmd_open := 1;
cmd_open := 0;
То нихуя сработать не успеет
Если сбрасывать 1 когда приходит концевик открытия, то он может и не прийти - задвижку заклинило, а команда висеть останется, ну и на хуй постоянный висяк команды мне тоже не ясно.
Ну ты всё правильно ты рассуждаешь, что по концевику надо. А на случай заклинивания делается отдельный контур, который смотрит на то, что если задвижка пытается закрыться/открыться в течении Х секунд, но этого не происходит, то делаешь аварию и выключаешь/оставляешь (в зависимости от требований).
Если самому писать то команду подаешь через R_TRIG взводишь RS триггер (выход которого идет например на закрытие и одновременно на таймер). Если пришел конечник или таймер закончился, то сбрасываешь RS.
Но вообще всё это конечно написано до тебя. Есть готовые библиотеки по типу OSCAT (кодесис) или LBP (siemens) где все твои блоки управления задвижками уже написаны.
>Есть готовые библиотеки по типу OSCAT (кодесис) или LBP (siemens) где все твои блоки управления задвижками уже написаны.
Да я и сам все это написал, мне нужно понять, как в коде сбрасывать. Зачем постоянно висящая команда на блоке задвижки, если задвижка открывается минуту? Внутри блока идет банальный самоподхват. Если я с арма тыкаю на кнопку открытия, то когда я клавишу мыши отпускаю команда сбрасывается. А если из кода, то сбрасывать нужно самому и как это "самому" красиво обыграть, чтобы и команда прошла и не висела почем зря.
Я же тебе написал R_TRIG. Ровно тот же результат что и ты хотел с катушкой на 1 цикл.
Вот ты сформировал условия по которым ты хочешь открыть задвижку. Условно засовываешь в 1 переменную:
необходимость_открыть = (автомат & необходимость_открыть_в_автомате) | (ручной & нажата_кнопка_на_панели_оператора)
А потом команду на открытие формирует только при положительном фронте "необходимости открыть"
R_TRIG (CLK := необходимость_открыть, Q=>команда_на_открытие).
Ну а как условную необходимость_открыть_в_автомате переключать это уже от твоей технологии зависит. Может у тебя там что пошаговое, а может по датчику надо, или по таймеру.
Ладно, подумаю, завтра потыкаю, поэкспериментирую, спасибо за пояснения
Короче, вечером сам сообразил, у блока есть выход - когда в 1 она открывается, ну и код
if (govno.out = 0) then
govno.cmd_open := 1;
else
govno.cmd_open := 0;
Как то так
Да полно же их, не под кс кабель, бери любые, у каждого норм производителя релюшек панели эти есть. Под кс кабель это чисто когава, боже, наконец то от этого дерьма все уходят
Можешь подсказать конкретного производителя? В российских производителях у нас никто не шарит, все феникс, хелукабель да риттал было
хз, уточнил у наших, пока не требовалось искать такое, поэтому никто не знает. Хуярь релюхи на динрейку тупо
>для шаговых электронных трв
Хуя прогресс шагнул. А просто с колбой газа уже не по феншую?
a : real;
b : real;
IF govno = TRUE THEN
a := b;
IF END
Бля, ну должен же какой то блок стандартный быть для этого, но я чет найти не могу, как присваивать значения переменным по условию?
О, спасибо, чот пропустил, когда смотрел хелп, не видел такого
Да не за что. Вообще советую пару проектов подобных посмотреть. Например, скачай SMLogic на досуге и в конфигураторе собери себе вент установку или теплопункт. И посмотри, как оно выглядит. Оно хоть и кривое местами, но общие моменты увидишь. Упростит тебе жизнь в дальнейшем.
или что купить и как самому собрать, чтоб не обосраться
а то случился пранк на проекте, впервые с распределением 100 кВт столкнулся
>Тут директор говорил, толковых асушников днем с огнем не сыщешь
Платить больше не пробовали?
100 кВт не так уж и много, это где то 165А. Я как то готовые никогда не покупал, так что хз. А самому ну вроде не сложно, шкаф, рубильник, шины медные, держатели для шин, оргстекло для защиты от прикосновения. Ничего прямо такого сложного чтобы должно было вызывать вопросы. Глянь картинки как их делают, если свой хочешь собрать.
>>2687368
> то теперь, если не учишь родное
Какое блять родное? Нет, есть конечно извращенцы на регулы переходящие, но большая часть либо осталась на чем есть мы например покупаем сименс по тихоньку, либо хуярят на разномастном китае (дельта или кодесисные плк).
Вообще изменений не так много. Ну некоторые вещи труднее достать и приходится довольствоваться худшими альтернативами за ту же цену. Ну заказчики, которые раньше хотели покупать готовую линию в Европе, теперь готовы рассматривать и местных. Ну общее количество денег в отрасли пока ещё вроде не сильно упало. По крайней мере мои будущие проекты пока вроде пережили верстку бюджетов на 2023.
А ну и военка вроде больше заказывает, но идут они нахуй и по моральным причинам, и потому что связываться себе дороже.
База
>>2687461
Плюсую, у нас все также. Только еще стали давать задачи самостоятельно автоматизировать линии по примеру европейских на базе реанимированных советских. А я и не против за зарплату в рабочее время.
Я, если что сам не использовал, только по отзывам сужу. Довольно ебанутая среда программирования + конский ценник. Впрочем они одни из тех кто могут, например, в резервирование.
По среде может с сегнетиксом каким путаю. Мне в общем то похуй, я сейчас обычно тащу CPU голову от семёна, а распределенную периферию покупаю уже другую. Так получается и достать не так проблемно, и среда нормальная, и входа/выхода легко докупить и нарастить из наличия в случае необходимости. Так что связываться с российскими ПЛК как то не очень хочется.
>симен
>среда нормальная
А что с ним ТАК? Неповоротливое говно на дохуя гигабайт.
С другой стороны третий кодесис сопоставим, не?
Разве что меньше ебли с установкой базовой комплектации.
>Все?
Что же такого нереального умеет портал на остальные 9 1021 Мб?
Портал - это пакет программ. Грубо говоря, ты ставишь сразу и кодесис и всякие мв110 конфигураторы, и мастерскаду одной инсталяцией.
В целом меня тоже калит, что в промке практически нигде нельзя накидать программку в блокнотике и залить через фтп, которую ебучий STM32 сам любезно скомпилирует и пустит в рантайм без дрочки моего реестра неподписанными драйверами, устаревшими серверами, трояном лицензирования и подобным неспелым говном, которые потом хуй вычистишь со своей винды.
Не сыпьте соль на виртуалки. Там ебли не меньше.
Я открыл скрины этой хуйни, и понимаю, что на этом софте из 90-ых систему на больше чем 20 сигналов просто не удобно будет делать.
И 3 Мб это разве хорошо? Ну т.е. даже справка там и та небось куцая и убогая. Не если ты дед, и счтаешь что ХП это лучшая винда, а рабочий ноут ты обновлял 10 лет назад, то тогда да, наверное это имеет значение.
Т.е. у тебя таймер должен отработать быстрее одного цикла программы?
Получается ты в секундах отсчитывать собираешься? Тогда чем тебе мешает то, что таймер встанет Х милисекунд и продолжит считать в следующем цикле с того места, где остановился?
>>2688111
Господа инженеры, я про SFC - последовательности. Программа поделена на шаги и переходы между ними, пока мы в одном шаге находимся другие не обсчитываются.
То есть запустил я таймер в одном шаге, перешел в другой и все, таймер не считает
Сам собой, но тебе-то в 90% случаев зачем в эти глубины? Секунда на счетчике перелистнулась и то благо. Ты асушник, а не электроник.
>зачем в эти глубины?
Чтобы понимать что он таки считает пока тактируется процессор.
>>2688138
>и "замирает"
Чота типа TONR?
Какой тонр? Блядь, шаг программы не обсчитывается, таймер не считает
>Чтобы понимать что он таки считает пока тактируется процессор.
А если процессор перестанет тактировать тогда что произойдет?
>шаг программы не обсчитывается, таймер не считает
Так нахуя тебе там таймер, если он досчитать не успевает?
я и спрашиваю, как сделать таймер, чтобы можно было в разных шагах видеть его значение
>я и спрашиваю
Ааааааа. Ну, наверное, в какую-нибудь глобальную хуйню надо засунуть.
Так я говорю, что не хочу глобальную хуйню шкварить локальной залупой
Классификатор действия Stored and time Limited
И все равно тебе надо объявлять его в переменных программы или фб, в которой у тебя находится дерево SFC. Если это для тебя недостаточно локально, то я хз, что с тобой не так.
Впрочем можно даже не объявлять а обойтись временем и классификатором Reset. Дерзай.
>Классификатор действия Stored and time Limited
Подробности?
Прочитал, одну переменную можно так хуйнуть, а если у меня пять таймеров таких надо держать?
>Прочитал
Читай дальше первых 10 страниц.
>а если у меня пять таймеров таких надо держать?
1) Объяви их в программе, инициализируй их в действии и стартани действие классификатором, а потом запускай-останавливай отдельными классификаторами на конкретных шагах.
2) Запараллель классификаторы с пустыми шагами.
S это не SL.
Прочитай внимательно и пойми что тут написано. Хотя бы первые страниц 30.
https://ftp.owen.ru/CoDeSys3/98_Books/plcopen_sfc_v10_ru.pdf
Поскроль туториалы на ютубчике на x100 и посмотри, что не понятно.
Посиди на эмуляции в среде разработки и пособирай волнующие тебя вопросы.
1 - не дает, я пробовал шаг туда весь засунуть, компилятор меня на хуй послал
2 - дрочево какое-то, костыли, совесть не позволяет делать говно такое
>Прочитай внимательно и пойми что тут написано. Хотя бы первые страниц 30.
>https://ftp.owen.ru/CoDeSys3/98_Books/plcopen_sfc_v10_ru.pdf
>Поскроль туториалы на ютубчике на x100 и посмотри, что не понятно.
>Посиди на эмуляции в среде разработки и пособирай волнующие тебя вопросы.
Так и сделаю, спасибо за помощь!
Здравствуйте коллеги. Закончил колледж по специальности -Автоматизация и управление технологическими процессами и производствами. Работаю уже 2 года - Слесарем КИПиА на химическом заводе. Планирую в этом году поступать на высшее по этой же специальности. Если я не ошибаюсь то Слесари, Инженера КИПиА занимаются ремонтом нижнего уровня АСУ ТП? Планирую начать развиваться в сторону АСУ ТП ( 0 знании вообще), так как это моя профессия по факту , если смотреть по специальности, а не в сторону КИПиА. Честно говоря тянет в сторону АСУ ТП, так как выглядит более оплачиваемой да и работаешь мозгами а не руками как киповцы. С чего посоветуйте начать двигаться? Щас я обычный слесарь КИПиА .АСУ ТП работа головой, киповцы-руками
>Закончил колледж по специальности -Автоматизация и управление технологическими процессами и производствами
>Работаю слесарем
Ты почему себя не уважаешь?
>Планирую начать развиваться в сторону АСУ ТП ( 0 знании вообще)
Все рождаются с 0 знаний вообще. Я сам в 2004 электриком пошел на завод работать, когда перекатился в инженеры асу тп единственное, что я знал уверенно - это схему самоподхвата, потом заебало обслуживать уже кем то написанное, сменил работу и сам стал писать программы, это не сложно.
Иди прямо сейчас в контору, которая инжиниринговая, которая внедряет и говори на собесе, что даже если чего то не знаешь, то с радостью будешь готов изучить, если нарисуешь схему самоподхвата и объястишь что и как, тебя возьмут, а дальше от тебя зависит, по сути все асу тп это схема самоподхвата, в любой программе.
Ну как бы есть ещё RS latch, так что изъебываться рисуя самому самоподхват не обязательное действие.
>>2688933
А ты серьезно пытаешься его троллить, но не понимаешь довольно базовой вещи про которую он говорит?
>Ну как бы есть ещё RS latch, так что изъебываться рисуя самому самоподхват не обязательное действие.
>
Смешно смотреть, когда именитые инженеры ловят этот сброс R, а чо работает не так, как я хочу
>но не понимаешь довольно базовой вещи про которую он говорит?
Понимаю, но меня этот колхозный "самоподхват" выводит из себя. Есть же нормальный термин - блокировка.
самоблокировка
Это не блокировка, по крайней мере я бы никогда не стал использовать такой термин, ибо у него куда больше значений. И самоподхват нормальный термин. В физическом исполнении это контактор, который включается по кнопке, а потом держит САМ себя. В LADe, как писал тот анон, тоже самое ты какими то условиями выставляешь выход, а потом держишь выход включенный, пока он включен естественно там, как и в физике есть где то ещё и условия отключения или стоповая кнопка. Т.е. по факту он опять же держит сам себя, потому и называется самоподхват. Впрочем в программе, как я писал, мне кажется это лишним. Введение доп переменной с нормальным названием, как мне кажется дает больше читаемости. Но тут в целом на вкус и цвет.
>Это не блокировка
Это самоблокировка, как писал анон выше >>2690131 , а вы своим самоподхатом, выглядите деревенскими клоунами-самоучками.
Запросы в гугл по самоблокировке и самоподхвату говорят сами за себя. Это вы со своей самоблокировкой выглядите деревенскими клоунами-самоучками.
>говорят сами за себя
Говорят о том, что быдло колхозное, возомнило себя светилами АСУТП и заполонило интернет.
Лучше про легаси Модикон мне расскажите и unitelway.
Т.е. контактор самоблокирует себя? Наверное и в выключенном состоянии заблокирован? Или у него контакты заклинило и он заблокировался во включенном состоянии?
>>2690476
При чем тут вообще АСУ. Это хуйня намного старше. И нравится тебе или нет, но в русском языке прижился термин самоподхват. Я конечно хз насколько он словарный, но в практике применения довольно ходовой. Опять же хз откуда рассуждения про "быдло", ибо и сами АСУшники таковы. Ну, а даже если ты белая кость, то ты свои мысли то должен доносить до электриков, монтажников и прочего "быдла".
Термин же самоблокировка имхо хуевый, т.к. не отражает вообще ничего. И конкретно внутри АСУ блокировка это про другое. Если тебе хочется разнообразить язык, то можно использовать кальку с английского, где это называется self-holding, у нас соответственно это будет что то типа самоудержания. Так тебя по крайней мере наверное смогут понять более однозначно.
Да че спорить то, це питух из какойнить транснефти, росатома или около того, у них там вобще своя атмосфера, не обращай внемения
Если я правильно понял, единственный способ его пограммировать - это говнокодить на C++, вставляя библиотечные функции типа pac_ReadDI и т.д. Но проблема в том, что половина функций не работает, программа либо вылетает не помогает даже try catch, либо выдает ошибку unknown module. Самое поганое, что в интернетах даже нет какой-то внятной информации про это говно, форумов каких-то, комьюнити, даже техподдержку непонятно где искать. Шо делать то?
Попробуй YOLO позвонить оф дистрибьютеру и задать свои вопросы.
У меня уже не один раз было, что и ссылку на "секретный" ftp с мануалами давали, и просто по почте скидывали пол гектара манов, и даже что спустя месяц после обращения внезапно на сайте производителя появлялся тот самый мануал.
И все через телефон. Так что не стесняйся звонить и задавать глупые вопросы. В конце-концов это их работа на них отвечать.
Вот этого двачую. Интернет умер. Сейчас только так добываю инфу. Звоню всегда в стиле: "Алё, это Хуйпизда корпорэйшэн, мы у вас купили ПЛК Хуйзалупасистемс вот такой-то, а вы нам мануал не положили туда. Помогите плиз инфой, мы ещё у вас купим если взлетит."
ПОтому что китайское говно гарантировано будут привозить, а со всем российским лучше в обще не связываться, как выпускающий российское оборудование говорю.
Хуегул блять
Хуемое здравствуйте нужно сделать автоматизацию коской залупы на 100 входов выходов.
Хуяствйте мы с начала СФО производитм только 500тый покупайте его по цене в 2 топовых сименсовых 400тых.
После чего.
Хуемое здравствуйте дайте нам 500тый для супер нефтяной пиздищи и похуй что на эти деньги можно через казахстан еба 400тый привести и ещё деньги на лицензии скады останутся.
Хуяствйте у нас сейчас много заказов и мы выстроили линейку приоритетов таким образом, что если вы не являетесь напрямую ссаным лукойлом, транснефтью или другой конторой из которой можно около бесконечно сосать деньги, то можете подаждать и ваша очередь настанет примерно через год. Но деньги мы возьмем сейчас, что бы заморозить их и в договоре пропишем что в любой момент без всяких штрафов можем тупо отказаться вам что-либо везти
А, ну тогда понятно, если ты из нищих контор, то да, берите говно китайское без мануалов и ебитесь с ним
>500й
>400й
Охуеть. Я думал никто уже не автоматизирует на чем-то ниже 1200го
>ниже 1200го
Я думал, что 400 и 1200 немного разные весовые категории. 1200 - погремушка для мелкоты, 400 - для серьезной автоматизации.
Закину сюда вакансию тоже, а то АСУшники как динозавры.
Г. Нижний Новгород
Нужен инженер-программист в компанию Транснефть с опытом программирования различных контроллеров (на объектах в основном сименс, шнайдер, б&р, прософт), с опытом разработки ПО ВУ (wincc, альфа платформа, фикс), знаниями сетевых технологий и вообще знанием всего, что связано с рабочими станциями, серверами, сетевым оборудованием.
Задачи разнообразные.
Командировки 40% примерно, соцпакет, оклад 90-105 + премии (среднегодовая от 130).
Пишите в телеграмм @OUUWUUO
Почувствовал себя говном, спасибо
Хотя где в Нижнем больше-то?
Это вот эта вакансия?
https://hh.ru/vacancy/77546446
Давай разберем по частям тобою написанное:
>город-миллионник
Цены соответствующие, про компенсацию съема жилья ничего не написано, так что тридцатку на хату из зарплаты вычитать можно сразу.
>командировки
О размере командировочных скромно умалчивается, так что еще хз, не выйдут ли эти поездки в минус, лол.
>знание и опыт применения высокоуровневых языков программирования (C#, Python и пр.); приветствуется знание и опыт разработки кроссплатформенного программного обеспечения
То есть вам нужен не не просто программист ПЛК, а полноценный программист (подозреваю, что с навыками мидла, а не джуна по части высокоуровневых ЯП) за зарплату АСУшника.
>разработка на высокоуровневых языках программирования программного обеспечения для конфигурирования ПЛК;
А можно узнать, нахуя вы пользуетесь говном, под которое производитель ниасилил написать конфигуратор самостоятельно? Вы извращенцы?
>Полная занятость, полный день
Если у вас командировки составляют почти половину от общей занятости, то это уже не "полный день", а "вахтовый метод".
>от 147 660 руб. до вычета налогов
>Требуемый опыт работы: 1–3 года
То есть имеем около зп в районе 130к в конечном счете. 130к - это норм зарплата для АСУшника с 3 годами опыта в городе с населением 400-500к без постоянных разъездов и занимаясь чисто асушными темами, а не высокоуровневым погромированием. Для данной же вакансии 130к - маловато будет, надо бы еще тысяч 40-50 сверху накинуть + компенсация жилья.
А ябпошел, если бы там жил и в командировки катали сами.
>то самое чувство, когда занимаешься тем же самым за 80к
Желательно со всякими залупенцами типа ЭЛСИ и АГАВА.
>Есть у кого, что-то типа перечня ПЛК работающих на Codesys 3.5
Нет, а зачем? Планируешь болеть за Кодесис?
> >разработка на высокоуровневых языках программирования программного обеспечения для конфигурирования ПЛК;
> А можно узнать, нахуя вы пользуетесь говном, под которое производитель ниасилил написать конфигуратор самостоятельно? Вы извращенцы?
Я думаю тут дело в том что всеми любимый Семён предоставляет библиотеку для лазанья в недра программы ПЛК через программки написанные на С# (TIA Openness, если что). И по сути можно сгенерировать HW конфиг из листа екселя, который может набросать дизайнер шкафов.
Заебало ебаное безумие с зоопарком всякого говна, где из раза в раз нужно делать одно и то же. Буду делать на кожесисе и без особых проблем мигрировать между говноПЛК. Быстрее разрабатывать ПО, получать больше денег
Так-то база, но учитывай, что у каждого ПЛК свой Кодесис со своими фишками и обрезками.
Для примера можешь взять овеновский мануал и просто мануал кодесиса на версию 2.3 и убедиться в этом сам сравнив их.
Наверное стоило сделать уточнение про кодесис 3.5
Ну и тащемто я понимаю что там есть отличия, работал и с овном и с АГАВОЙ(клятой) и с Wago, но в основном только в части настроек хардвара и всякие системные штуки типа обменов данными. Часть где ты пишешь логику и технологию, спокойно мигрируется без всяких проблем. У меня кожесисе есть и кастомные рецепты, довольно неплохо себя показывающие и немного модифицированые блоки Оскатовские для работы с всякого рода расходомерами, под частотники штуки 4 и обще технологические. И под все это есть Шаблонный проект с уже продуманной структурой.
Просто я пару месяцев делал небольшую конвеерную линию штук на 10 частотников и 5 весовых терминалов пару регуляторов и по мелочам сигналов, пару дней потратил на то что бы написать блоки на новый вид частников и и весовые. Ещё пару, что бы раскидать все +- похожим на правду и на проверку. И дальше мелкие хотелки по ходу строительства и дня 3 пнр.
Сейчас я уже 2 неделе ебусь с дельтой а тут всего 5 санных насосв и 4 датчика. И все череж жопу. У меня аж печет
Прости не признал. По первому вопросу я подумал, что ты очередной юный гений без диплома.
Ну ты же сам понимаешь, что в любом случае будешь работать с тем, что дадут, и особого смысла составлять списки нет, если ты не хочешь какое-то универсальное ПО сварганить.
Я кабанчик, который сам предлагает в 80% случаев плк, плк обычно не самые дорогие потому что от приличных у заказчика сразу всплывает фраза "А чо так дорохо, мы за такие деньги готовое решение купим или кто-то другой предложит дешевле"
А в тех случаях когда заказчик предлагает откровенное говно, то можно и не соглашаться. Как например овно 110 с мастерскадой. Никому не рекомендую связываться
>еплан
У меня мозг затротлил во время изучения этого сумрачного немецкого поделия и я забил.
>Как например овно 110 с мастерскадой
>с мастерскадой
Я понимаю, чем многих не устраивает говен, можно поинтересоваться, какие претензии к мастерскаде? Ну, кроме вспуков про "объектно-ориентированность" (в итоге все равно всё делают как везде). Как по мне, какой-нибудь трейсмод в разы более злоебуч и контринтуитивен.
>в итоге все равно всё делают как везде)
А как везде? Просто если есть возможность, то почему ооп не использовать?
Тебе часто приходится типизировать проекты больше приточно-вытяжной установки? Возможно для крупняка оно так и работает - для средних же проектов оно чаще мешает, чем помогает.
>>2700726
>какие претензии к мастерскаде?
На вскидку по 4д:
1) Больше одного пера убивает статическую шкалу, да и вообще графики редактировать - сплошная головная боль
2) Хреново кастомизируется аварийный журнал
3) Едет разметка на канвасе при относительно большом кол-ве элементов понятно, что чистится ООП, но все же
4) Искаробки вставленный pdf не открывается в удаленных веб-клиентах
5) По умолчанию отключен режим полного доступа в редакторе
Еще не нравится модное нынче отсутствие возможности задавать срок хранения и глубину архивации тегам по отдельности.
По сравнению с трейс модом небо и земля и есть ощутимые плюсы, но осадочек остался.
>Просто если есть возможность, то почему ооп не использовать?
Это если она есть, но гораздо чаще её нет. Автоматика на большинстве предприятий, если только оно не введено в эксплуатацию месяц назад - это, как правило, лютый зоопарк разномастного железа (каждый твой предшественник делал по-своему, исходя из вкусовщины, компетенции и бюджета), каждое из которых отдает подлежащую диспетчеризации информацию по-своему. В типичном же проекте для такого же типичного предприятия возможности по реюзу кода (а в этом и основной смысл впрягаться в дебри объектно-ориентированного подхода) сведены к минимуму. Если же, как в случае с мастерскадой, ооп тебе насильно пихают в глотку (через интерфейс и добровольно-принудительные особенности структуризации проекта), то это действительно только мешает.
Допустим, есть энное количество вентиляции. Нам нужно вывести в АРМ статус работы каждой вентиляции - состояние "работает/остановлено", режим "лето/зима", наличие аварии (и, если возможно, обработка кода аварии, чтобы было уточнение для оператора). В одной реализации имеем: статус "стоп" железяка не отдает, отдает "работа" как код 0 в некотором регистре, в этом же регистре если не 0, а другое число - то это значит аварию (какую именно, зависит от значения регистра). В другой реализации 0 - стоп, 1 - работа, аварии отдельным регистром со своим перечнем кодов. В третьей системе - 1/2/3 соответственно стоп, работа и авария (без уточнения характера аварии). В четвертой - то же, что и в третьей, но коды 10/20/30. В пятой - еще какая-нибудь хуйня. Зима/лето где-то отдается, где-то нет, где-то гвоздями прибита к дате или наружной температуре (привет ебучему данфоссу). Ну и так далее. В итоге, для приведения всей этой ебалы к удобному виду все равно под каждую реализацию писать свой скрипт. И есть скады, где задача с такими начальными условиями выполняется быстрее, чем в мастерскаде, где больше времени уйдет на войну с интерфейсом, чтобы все это правильно увязать, чем на написание уникальных скриптов для каждого случая и простой привязки их к элементу визуализации.
В кодесисе с этим все поинтересней, там прям нормальный ООП можно через интерфейсы писать говно
А мастерскада говно.
>>2700726
История почему не стоит брать 110 овно с мастер скадой заключается в том, что это просто не работает.
Был у меня проект в котором надо было сделать несерьезное говно из пары конвееров и пару вентеляторов. Особенность всего этого дела, заказчик говорит "хочу на телефоне что бы было", ну и на на глаза мне попался овен с мастерскадой и веб визуализацией которая крутится в самом плк, думаю то что нужно. Хоть у меня и был опыт с MS4 и мне не понравилось. Но в этом случаи я подумал, что нестрашно, хули там, оборудования и нет нихуя. В виде панели взял овновский ВП110. Ну с панелью я сам обосрался, в итоге оказалось, что она не все графические элементы поддерживает, которые рисует MS4 и это было написано в мануле и ок, можем считать мой косяк.
А потом начинается магия, заебашив проект и отладив его на симуляторе, я залил его в ПЛК и вдруг обнаружил ЕБУЧИЕ ЛАГИ, время реакции нажатия на кнопку 2-4 секунды. так же ебались некоторые сигналы которые между циклами обрабатывались. Вобщем какая та хуйня происходила. И если бы не легкомыслие заказчика и фразы "да и так пойдет" крутит же епта, то пришлось бы все переделывать нахуй. Общение с ТП длилол долго и мучительно и закончилось грубо говоря фразой "А у нас работает, хуй знает".
Вобщем нерекамендую
Да вроде прямо хитростей нет. У тебя какая версия? Самое большое что я импортировал были подложки с планами этажей, чтобы кабели можно было разложить. Там было 4 листа А0, но вроде все более менее нормально работало. Может у тебя чертеж просто засранный, и надо почистить? Там если что есть возможность не импортировать замороженные слои.
>>2700581
И в чем в итоге делаешь схемы? Просто конкретно по АСУшной части, я не очень представляю как пересаживать на рисовалки по типу автокада , даже с учетом того что электрик и чутка автоматизирует часть потребностей.
2.9
Хз на счет засранности, я чертеж шкафа из солида дергал, ну наверное там было слишком много деталей.
Знаю одного чела, он схемы в компасе чертил
У кого есть AdAstra Trace Mode 7 ? Или лекарство для 6.10
Ебал я АБУ вместе с его новой капчей. Хоть бы инструкцию приложил, пидор.
Разгадываешь ребус. Не все ребусы можно разгадать. Если какая-то дрисня в картинке - проще быстро нажать 2 раза enter и перейти к следующей. После 2-3 ролла капча с высоким шансом адекватная.
>Разгадываешь ребус.
Как же охуенно я влошил 150 рублей, охуеть можно
В курсе, что E+H сам импортировал 80% этих датчиков ?
https://pointltd.by/
Бульбаны лазерную гравировку на китайский ОЕМ наносят? Нихуя не понял.
Point.by сами все делают
E+H у них закупала корпуса еще с советских времен, а с 1995 года - датчики температуры и давления
Датчики температуры и давления это далеко не 80% от номенклатуры E+H, а скорее 20%.
Регистр букв надобно соблюдать? Слова всегда из 6 букв или возможны варианты? Нужно ввести угаданную букву или всё слово целиком? Ответы на эти вопросы должны быть в приложенной к капче инструкции.
Я в нижнем всегда пишу.
Возможны варианты.
Все слово.
>Ответы на эти вопросы должны быть в приложенной к капче инструкции.
Согласен.
Если нужны расходомеры, то KROHNE может заменить.
Тоже бульбаны делают, только из Гродно. Сайта нет, так как дочка госпредприятия.
У вас бывает такое, что сделал проект на 99% и потом сидишь и тупо смотришь в стену неделю?
У меня в основном бывает, что проект сделан на 9%, а я сижу и туплю в стену.
А с 99% готовности обычно нет времени на прокрастинацию. Если это схемы, то их уже срочно надо отдавать в монтаж или закупку. Если это разработка ПО дома, то смысл над ним сидеть, ведь все равно придется доделывать на ПНР. Если это ПНР, то обычно уже хочется съебаться домой и отдохнуть от 12-16ти часовых смен, а не тупить.
S7 вероятно путаешь с profibus - это проприетарный протокол на проприетарной шине. Шина - аналог RS-485 по 2-м проводам (только там что-то с +/- и уровнем сигнала изменено), протокол - несложный (текстовый запрос - текстовый ответ)
Profinet - тот же profibus, упакованный в Ethernet. На 3-м левеле модели OSI Ethernet, есть дырка для служебной информации, вот туда текствый запрос-ответ Profibus и загнали. На этом уровне еще нет IP адресов, поэтому идентификация происходит по MAC-адресам.
Еще есть интерфейс MPI, который вообщет предназначен для погроммирования ПЛК. Примерно таже ебола, как с profibus, только по токовой петле (ИРПР) и без идетификации.
Это все семены спиздили у Аревы, в процессе разрабтки систем TELEPERM для европейского атома в 1980-е. MPI, вообще, спихжен у венгров из СЭВ, Videoton контора называелась.
Считываются DI при этом нормально, без ошибок, статус Good.
Копался в Лого, не нашел никаких защит от записи.
В чем может быть проблема?
На втором.
>>2714745
Сразу дам самый дерьмовый совет.
1)Попробуй тиа порталом или в чем они программируются? позаписывать аутупуты в рантайме. Чтобы убедиться что ты все правильно делаешь и контроллер исправен.
2)Если через него все ок, то попробуй смещения на 1 и другие типы в мастерскаде.
3) Если не помогло, то скорее всего придется городить костыль.
>1)Попробуй тиа порталом или в чем они программируются? позаписывать аутупуты в рантайме.
Logo soft comfort.
Нет, им нельзя записывать аутупты в рантайме. Только в симуляторе можно, на реальный Лого нельзя.
>3) Если не помогло, то скорее всего придется городить костыль.
Например?
Бля, я короче для пробы попытался записать переменную в обычный орс-DA сервер. Не связанный с сименсом. И мастерскада так же не пишет нихуя, выдавая такой же статус. Тут какая-то проблема на уровне этого говна.
Хотел написать в ТП инсата, но нихуя не вспомнил пароль, ткнул восстановить, а письмо на почту не приходит. Ебал в рот все это дерьмо
Так напиши им с другой почты, у тебя ж номер ключа все равно есть.
Пишешь с объекта такого-то, с/н такой-то, такая-то проблема и все.
S7 проприетарный сименс для общения между их ПЛК или ПЛК и софтом. Работает на TCP https://wiki.wireshark.org/S7comm
Profinet - семейство протоколов(IO, RT, MRP, CBA...) разрабатываемых некоторых количеством компаний объеденных в PI organization. В основном предназначены для связи с разной периферией, станцией входов/выходов, датчиками, приводами и т.п. Работает также в основном на TCP/IP, но иногда встречаются модификации (в RT вроде нет TCP ради быстродействия). Опять же тут могут возникать повышенные требования к железу. Хотя в целом это все обычный ethernet.
Странно, я и звонил, и писал туда сравнительно недавно и мне всегда отвечали.
Я на хелпдеск не могу зайти. Пароль забыл, говорю же.
Новый акк не регается. Письмо не приходит на почту.
У меня нет ни акка и я не знал о существовании хелпдеска.
Просто брал трубку и йоло заебывал.
Хотя мб у них за 2 года подход к поддержке поменялся?
Распологает кто-нибудь апдейтами 1, 2, 3 для TIA15.1?
От подрядчика остался проект, проверил upd 4,5,6,7, все не родные, значит наверняка один из первых.
Может кто поделится?
tipat@bk.ru
Могу папку на яндексе расшарить, например.
А зачем? upd они должны быть более менее обратно совместимые. Что пишет то? В более новой версии проект обновляет, что пишет?
Чем это грозит, я, конечно, не знаю.
Думаю что как минимум онлайн с оффлайном не сойдется.
И при подключении подрядчика со старой версией портала тоже будут сложности.
>Думаю что как минимум онлайн с оффлайном не сойдется.
Скорее всего.
>И при подключении подрядчика со старой версией портала тоже будут сложности.
По моему разве что в HW config могут быть. Сам программный код вроде должен быть в порядке, т.к. минорные апдейты не должны влиять на эту часть. Ну и просто предупреди подрядчика, что так и так, пришлось обновиться. Один хрен палево будет, если ты что то заливать в плк будешь.
Недавно проект на 10 выгружал через 11.
Поехал именно порядок входов-выходов.
В остальном все ок и перезалитый проект с поправленным ручками порядком вдохов-выходов работает.
>>просто предупреди подрядчика
в этом не так много смысла, наверное.
Он же не станет ради меня одного обновлять свой портал или создавать отдельную виртуалку если вдруг потребуется что-то удаленно пофиксить.
В тырнетах ребята поделились 1, 2 и 3 апдейтом, и они не подошли.
Остался последний - 4.
Может у кого-нибудь все-таки завалялся? )
>Остался последний - 4
Ты же писал, что проверил 4,5,6,7?
крче, хз можно ли меня считать гуру, но я за 6 лет такую хуйню на порталах видел тысячу раз, просто забивал на неё хуй и ебашил дальше. Ничего плохого не происходило
Ну если у вас есть договоренность, или если гарантия закончилась и оборудование полностью в твоём ведении, то кого ебёт? Ты просто предупредишь, что лазил и может выскочить такое предупреждение.
>но объём смущает
Это не апдейт, а целый портал с четвертым апдейтом.
>По идее это оно, но объём смущает. Куда его залить можно?
Так на яд же.
Я такой шарой пользуюсь, а вообще тысячи их.
https://www.pcloud.com/
>>2717346
Вот это >>2715587 может быть в теории, но на код это, насколько я разобрался, не влияет не как.
Да, я проебался, пардон.
>>2717387
Вроде то что нужно, он примерно так и весит. Апдейт, наверняка, кумулятивный, и его можно накатить прямо на 15.1 портал.
Я могу папку расшарить на ЯндексДиске, но для этого нужна твоя яндекс почта пикрелейтед. Можешь написать ее на tipat@bk.ru , например.
Или залить в любое другое место, куда удобно. Хоть через торрент.
>>2717346
Сегодня специально поэкспериментировал, прошил контроллер через TIA 15.1UPD8, затем этим же проектом воткнулся к плк через 15.1UPD0, перешел в онлайн и все ок, и код и данные сошлись. хз что он там меняет при открытии проекта.
Реквестую альтернативы, ОВЕН перестал их продавать. Нашел и заказал уже парочку у BD SENSORS, но там цены негуманные ~30к за датчик и проблемы с низкими давлениями ниже 1 бара погрешность 1%, на 0.4 бара изготовить в принципе не могут.
Анон, не пропадай...
Можешь на свой мейл/гугл/яндекс залить, они все с почтой облачко минимум на 10Гб дают.
https://e.pcloud.link/publink/show?code=XZ9aCuZOjsFLi9bYCXjlBGwpUoSmhMnL4HX
https://e.pcloud.link/publink/show?code=XZ9aCuZOjsFLi9bYCXjlBGwpUoSmhMnL4HX
Анон, ты лучший.
Скачал, накатил, проект открылся, портал не ругается.
То что было нужно.
так вот как проверить есть ли связь с udp сервером, чтобы продолжать копить сообщения в буфер до тех пор пока не появится коннект?
что-то вроде пинговалки на писюке?
>так вот как проверить есть ли связь с udp сервером, чтобы продолжать копить сообщения в буфер до тех пор пока не появится коннект?
Фактически ты пишешь, что тебе не нравится UDP и ты хочешь реализовать TCP. Это и ответ на твой вопрос.
ты конечно прав, но возможности изменить протокол общения на сервере нет
Я понял, но раз ты можешь реализовать пинговалку, то значит сможешь и подтверждение получения пакетов или инициализацию повторной отправки реализовать.
Берем и делаем таймер который просто делает задержку и ждет с запасом включение твоего оборудования
Этоже асутп, тут все на таймерах держится
ну я в итоге так и сделал, ебнул делей в 2 минуты на прогрев маршрутизатора)
Просто как устройство общего назначения или ПЛК. Некоторые вообще не рисуют, и просто суют жилы в жгут, а заказной коннектора включают внутрь ПЛК.
Работаю в пищевке. Специфика работы наших операторов заключается в последовательном запуске определенных операций.
Почему бы не возложить эту работу на какой-то софт?
Разбиваем процесс на операции, технолог из них натыкает некую последовательность, а оператор будет лишь выбирать нужную последовательность и жать "запустить".
Существует что-нибуль такое на рынке?
Напиши каждый шаг в отдельной подпрограмме и запускай, в чем проблема?
По-моему это тот случай, когда ты думал что-то очень личное, но перехитрил сам себя.
Забиваешь программу в контроллер или контроллеры, визуализируешь и все.
Если у тебя не так, то скорее всего тебе надо решать проблемы перевода советской релейки на ПЛК по проебанным схемам и при смутном понимании тех процесса у операторов и технологов.
Ни в trace mode ни в Multi-protocol master OPC server не находит ничего по адресу opc.tcp://localhost:1217. Подскажите как правильно настроить?
>каждый шаг в отдельной подпрограмме и запускай
Руками операторов? Оно сейчас так работает.
Хочу запускать софтом в определенной последовательности, с возможностью быстрого редактирования этих самых последовательностей, прошагиванием, индикацией, статистикой.
>>2722042
>Забиваешь программу в контроллер или контроллеры, визуализируешь и все
1. Технолог придумывает новый продукт и зашитая в плк последовательность операций не подходит.
2. Операторы, каждый день запуская все ручками, косячат, и продукт на выходе каждый раз разный.
3. Появляется возможность формирования заявок на производство например из ERP системы, с получением отчетов о выполнении.
4. Появляется возможность планирования производства, опираясь на заранее известные последовательности, задействованное оборудование и статистику.
Хочу более гибкого решения с конфигуратором, а не с перепрограммированием.
Как по мне - годный стартап, если такого продукта еще нет.
Предприятия готовы платить хорошие деньги за софт, превращающий "черный ящик" производственных машин во что-то управляемое, повторяемое, прогнозируемое и собирающее статистику.
А реализация данной софтины не сильно технологична на самом деле.
>Руками операторов
Чо?
Технолог новый продукт придумывает, который состоит из уже написанных шагов? Просто меняется их порядок?
При создании символьной конфигурации галочку поставил "поддержка OPC UA". У меня виртуальный контроллер Control Win V3. Может еще где-то включить надо?
Нет, там в настройках контроллера еще где то включается сам сервер
Походу получилось, спасибо! Надо было еще установить галочку "анонимное подключение". Теперь буду разбираться как в trace mode их на экран отобразить.
>1. Технолог придумывает новый продукт и зашитая в плк последовательность операций не подходит.
Нормально делай - нормально будет. Программа в ПЛК должна иметь максимально модульный вид, при котором легко добавлять новые подпрограммы на разработанные продукты, а выбор, какую подпрограмму исполнять, производится при запуске производственной линии с панели оператора. У тебя, допустим, есть линия, делающая мясные полуфабрикаты, например, пельмени и котлетки. Оператор выбирает на панели подпрограмму "Пельмени" - ПЛК начал отрабатывать программу по пельменям, выбрал "Котлеты" - работает программа по котлетам. Допустим, технолог придумал новый продукт "Наггетсы" - добавили соответствующую подпрограмму, оператор теперь может с панели выбрать новый вариант и ПЛК начнет отрабатывать по нему. Повторять до бесконечности (или пока память/входы у ПЛК не кончатся).
Этот черный ящик называется инженер АСУ ТП. Годный стартап, только предприятия хотят его за 50к/мес.
>1. Технолог придумывает новый продукт
Это называется рецепт
>Операторы, каждый день запуская все ручками, косячат, и продукт на выходе каждый раз разный.
Это называется модернизация.
>3. Появляется возможность формирования заявок на производство например из ERP системы, с получением отчетов о выполнении.
Чтобы не забивать тебе голову сложными словами и концепциями - это называется диспетчеризация.
>4. Появляется возможность планирования производства, опираясь на заранее известные последовательности, задействованное оборудование и статистику.
Не появляется.
>Хочу более гибкого решения с конфигуратором, а не с перепрограммированием.
Так запрограммируй интерфейсы, чтобы по паролю или дистанционно через интерфейс ERP системы технолог мог конфигурировать новый рецепт, а оператору он потом высвечивался.
Либо, либо ты можешь заплатить пол ярда за новый стартап смузихлебов, которые переизобретут тебе все то же самое, только хуже.
Такие продукты есть начиная от банальных рецептов, продолжая условными batch/route control у сименса, заканчивая реальными интеграциями в ERP.
Проблема даже не в реализации такой системы как таковой, а в том что всё твое оборудование должно быть заложено с учётом таких потребностей. Каждая точка должна уметь и принимать настройки, и отдавать состояния. Должен быть транспорт с отслеживанием. Должен быть контроль качества исходных продуктов (ведь оператор зачастую не просто так меняет какие то параметры, он пытается подстроить систему под изменившиеся условия). Должен быть соответствующий менеджмент, который будет пинать работяг, когда они пытаются делать что-то вне программы. И себя начальство тоже должно сдерживать, и когда что-то идет не так, то чинить и разбираться, а не похуй поставь перемычку, ебашим в ручном режиме.
Ну и я слабо представляю себе виртуальный всеобъемлющий продукт, разработанный на все случаи жизни. Даже в крупных системах заточенных на одно железо по типу siemens pcs7 будешь ловить столько подводных камней, что отлаживаться будешь пару лет. А уж если тебя посещают мысли написать универсальный софт, то просто забей.
А вот решений конкретных задач по автоматизации той или иной линии полно. Нанимаешь интегратора, он тебе делает под ключ. Я вот сам недавно в скаде делал похожее. 10 позиций которые деталь может проходить в произвольном порядке с произвольными параметрами обработки. Рецепты придумывает технолог. Транспорта нет, так что работяги таскают детали руками. Для контроля вбивают номер детали на входе на позицию.
А еще есть вариант под названием завод под ключ. Это прямо тот самый каноничный черный ящик, которым все грезят. Но есть нюансы.
>batch/route control у сименса
Выглядит интересно, буду курить, спасибо.
>>2722191
>Так запрограммируй интерфейсы, чтобы через интерфейс ERP системы технолог мог конфигурировать новый рецепт, а оператору он потом высвечивался.
Можешь описать это более детально?
При нажатии кнопки подтвердить в системе Х данные формируются в пакеты в соответствии с протоколом контроллера Y и посылает их ему.
Либо при нажатии кнопки подтвердить в системе Х данные передаются в преобразователь, которые формирует пакеты в соответствии с протоколом контроллера Y и посылает их ему.
Контроллер Y получает новые данные и передает их в функцию Z, которая в соответствии с заданным алгоритмом преобразует полученные значения в рецепт, который благодаря функции V попадает в выпадающий список на человеко-машинном интерфейсе контроллера.
Оператор Щ нажимает кнопку рецепты и видит что появился новый, выбирает его, нажимает кнопку подтвердить, линия пересобирается в новую конфигурацию и все счастливы.
>в системе Х данные формируются в пакеты в соответствии с протоколом контроллера Y и посылает их ему.
Как посылает? ERP система в лучшем случае сформирует запись в базе данных, в худшем создаст XML файл.
> преобразует полученные значения в рецепт
Мне кажется, рецепт не покрывает необходимый функционал.
Вариативность реального производства слишком велика чтобы заранее предусмотреть все в рецепте контроллера.
Для примера, на пике рандомные варианты запуска мешалки в емкости.
Это всего лишь мешалка, представь себе массштаб реального продукта.
И чо тут на пике? Три отдельные подпрограммы, в чем проблема запускать их в нужной последовательности?
>Как посылает? ERP система в лучшем случае сформирует запись в базе данных, в худшем создаст XML файл.
И? Пишешь ручками клиента, который смотрит в эту базу или XML файл и когда там появились данные то переслывает их куда надо. Это исключительно организационная проблема, а не техническая.
>Вариативность реального производства слишком велика чтобы заранее предусмотреть все в рецепте контроллера.
Кури ООП.
Предлагаю вернуться на шаг назад, а то мы начинаем погружаемся в очень спорные аспекты нашей деятельности.
Архитектурно представляется следующая картина:
ERP формирует задание на производство - 20т апельсинового сока.
Некая софтина на основе заказа предлагает оперативному персоналу заранее настроенные технологом рецепты(то есть внутри себя имеет редактор рецептов), выбор оборудования и инструменты
для управления и мониторинга производства.
Данная софтина дергает реальные данные в ПЛК производя заказ, используя некие абстракции над реальными контрольными модулями.
После чего софтина отправляет в ERP инфу о фактически произведенном продукте.
Как подсказал анон выше, Siemens batch/route control это именно то что нужно.
Но они слишком глубоко интегрировались в свой контроллер, и, похоже, забросили этот продукт в порталах.
Было бы здорово если бы она умела работать с OPC сервером, что позволило применять ее с любым парком контроллеров.