Частенько читаю тут фразы, типа "Сам виноват" и подобное. Так вот я пришел к мысли что сам человек виноват не может быть не в чем. ДА и вообще никто не может. Вина идет от умысла, умысел строится при мыслиьтельно процессе, то бишь характер играет ключевую роль. Однако характер складывается из различных жизненных обстоятельств и событий. То есть Характер= Генетика*(сумма всех событий в жизни человека). Следовательно винить во всем на свете можно лишь сраный случай. Сейчас раздадутся вскукареки в стиле "ЩАс бы свою вину на других (на обстоятельства) перекладывать". Я не перекладываю. Это люди, исходя из концепции души полагали, что есть некий врожденный набор личностных качеств, однако если согласиться с этой концепцией, то душу мы тоже не выбираем. Так что и здесь единственную роль играет случайность. Резюмируя: Есть два сыча(по генетике/душе кому как больше нравится)-один сын успешного предпринимателя где-нибудь в Норвегии, другой-сын совковых родителей. Проще говоря, мысленный эксперимент: Берем два абсолютно одинаковых плода, и подсаживаем разным матерям(абсолютно разным, как я выше писал про Совок и Норвегию) и к двадцати годам мы увидим двух абсолютно разных личностей. Вобщем дискасс
извиняюсь за ошибки, тренерую слепую печать
бамп
басмп
бмап
>>146228190 (OP)Ну ок, человек не виноват, но человек ответствененТы в ответе за то, что происходит с тобой.
>>146228380Виноват только тогда, когда знал изначально, что не надо так, а все равно сделал.
>>146228190 (OP)Люди разрабатывают планы , действуют сообща .это случайно?
>>146228380Согласен, мне приходится расхлебывать говно, которое, мне подсунула воля случая или наслаждаться всеми прелестями. Но в такие моменты, хочется пойти к мамке и спросить: "Слышь, ты в своем уме? Нахер ты меня рожала? Нахер вы все размножаетесь? Вы че ебанутые?" . Но они то получается тоже не виноваты
>>146228515Да! Эти люди разрабатывают планы и действуют сообща только потому что их к этому привели какие - то обстоятельства
>>146228515Случайно. Люди, как вид могли вообще не появиться.
>>146228544Да глупость виновата, а человек слепой и не отдает себе отчета в том, что он может делать вредные самому себе вещи.
Очевидные вещи, школьник ты ебаный.
>>146228602Из хаоса рождается порядок.
>>146228801Да я знаю, просто к двадцати годам прозрел и обидно стало, что всю жизнь меня наебывали. Так то смысл жизни придумали люди, чтобыне так обидно было было проще. А тут вдруг оказалось, что вот так живешь, правильно, как учили, делаешь добро, а все зря, и тобой только воспользуются те, кого не мама с бабушкой воспитали. Пиздец!!! Об этом в школах должны рассказывать
>>146228190 (OP)Ты можешь измениться. Если тебя не устраивает твоя жизнь, но ты не меняешь её, то виноват только ты.
>>146228959>Об этом в школах должны рассказывать Нет. Никто тебе ничего не должен. Ты понял это в 20, кто-то не поймёт и в 60.
>>146229228Не согласен! Мой характер мне не дает измениться к лучшему, я могу только саморазрушаться. Потому что события случвшиеся со мной таким меня сделали
>>146229350Значит тебя всё устраивает, и ты ищешь маняоправдания, чтобы оправдать чувство стыда перед социумом, что ты НЕ ТАКОЙ.
>>146229350Вся суть, лишь бы снять с себя ответственность.
>>146229350Что с тобой происходит, когда ты пытаешься развиваться?
>>146229472Начинает казаться, что не надо, что мне это(результат) не интересно и не стоит усилий.
>>146229426так ответственности нет изначально! Почему я должен ее брать :????
>>146228190 (OP)Вина -> наказание -> коррекция поведение.Может работать даже автономно (угрызения совести).Так общность фильтрует деструктивную активность внутри себя и закрепляет полезную.
>>146229532Мозг - ленивая хуйня. Его нужно заставлять трудиться, чтобы чего-то достичь. >>146229595Блядь, чувак, чего ты вообще хочешь от жизни? Тебя устраивает то, как ты живёшь? Тогда не пизди. Не устраивает - пиздуй пахать над собой и зарабатывать бабки.
>>146229743Меня устраивает как я живу. Просто всю жизнь учили быть хорошим(и тебе зачтется)[b]@ПОСТУПАЙ С ЛЮДЬМИ ТАК, КАК ХОЧЕШЬ ЧТОБЫ ПОСТУПАЛИ С ТОБОЙ @[/b] вот это вот все. А оказалось что все это полный бред и справедливости никакой не существует, кому то везет при рождении, а кто то всю жизнь страдает. И нахер быдло размножается, если знает, что ничего хорошего их личинок не ждет. Что ими движет?????????
Неплохо отмазался. Легче стало?
Твой уютненький двощ заполонил скот из ИРЛасам виноватаа теперь он и не твой
>>146229978Я не могу врубиться. Почему вы не согласны? Где аргументы?
>>146230194Оп, ты реально долбоеб.
>>146231598Я высказал теорию, привел аргументы в ее пользу. Если не согласен то опровергни,! Че кукарекать то?
Может тебе еще все что-то должны по жизни?
>>146230153идешь нахуй, чухан, а теперь догадайся сампочему
>>146228190 (OP)Ты вырываешь эти фразы ("сам виноват") из контекста. Виноват ли сын совковых родителей в том, что он имеет совковое воспитание? Нет, на этот процесс он не имел возможности повлиять. Виноват ли он в том, что не желает меняться? Конечно. Находясь в осознанном возрасте, он имеет все необходимые инструменты, чтобы корректировать своё мировоззрение (исключения в виде ментальных болезней не в счёт). Он способен анализировать реальность, анализировать своё поведения, сравнивать и делать выводы. Но он не делает это сознательно, его всё устраивает, а значит, он виноват в том, что у него такое мировоззрение (мировоззрение определяет поведение > поведение определяет уровень жизни). Поведение (характер) человека предопределяется не только воспитанием и генетикой. Его личные волевые решения тоже играют роль, на мой взгляд самую важную.В конечном итоге, если человек (дееспособный) живёт в говне, виноват в этом только он сам.
не, меня не устраивает быть убийцей треда напишите сюда
>>146232751>Его личные волевые решения тоже играют рольСпособность в волевые решения тоже определяется воспитанием и генетикой.
>>146232751Плюсую вашу точку зрения, анон
>>146233701Воспитание происходит не только родителями или дедсад работниками. Сам человек также воспитывает себя(например в семье все пьют(регулярно имеется ввиду, но ты,анализируя ситуацию, понимаешь, что это параша для быдлаков и что ты ни под каким предлогом такой хуйней заниматься не будешь). Также есть подсознательное воспитание( окружение, кумиры, личности на которых ты хочешь быть похож) оно действительно не контролируется и тут ты не виноват.
>>146232751В зависимости от условий формируется фундаментальное мировосприятие и мышление, поэтому некоторые не могут меняться так как считают всё происходящее вполне нормальным.
>>146236334Мировосприятие должно иметь подпитку извне, т.е. имея позицию по какой-то проблеме ты должен видеть подтверждение этой позиции в реале, иначе у тебя неизбежно будут возникать сомнения и вопросы. Пример: окружение тебя воспитало, что мыться раз в месяц это норм. Но попав на работу и видя недовольство коллег ты начинаешь подозревать что что-то не так в твоём мировоззрении и корректируешь его.
>>146228190 (OP)Очень хорошая тема, часть думаю в последнее время во время "философских приходов" лол.С одной стороны да, текущее состояние человека(и его разума) является следствием его состояния в предыдущий момент времени + внешняя среда. Тут негде быть свободе воли в привычном понимании, ведь любое размышление человека - такое же следствие из предыдущего состояния.И хорошее/плохое поведение человека это по сути вероятность, сложится ли всё так чтобы он сделал что-то плохое или нет - это просто случайное событие. Но наказывать надо. Дело в том, если среди окружающей среды есть элемент наказания он прямо и косвенно влияя, снижает вероятность того, что кто-либо совершит что либо плохое. (грубо говоря, люди будут боятся наказания и с меньшей вероятностью пойдут на плохой поступок, с меньшей вероятностью у них замкнёт в голове такое что бы они бы считали своим выбором плохого поступка) .Куда интереснее думать о свободе воли как таковой. Интересная ситуация, ты вроде бы и контролируешь себя, но сам этот контроль лишь стечение множества причин (+ случайность квантовой механики). Мне кажется разгадка в системе отчёта, в уровне описания. Свобода воли это некий системный эффект, который можно удивить если смотреть на человека в масштабе мыслящего существа. Если же смотреть в масштабе составляющих частей то его нет.Ну то есть на уровне человека и его самовосприятия она есть, но на уровне человека как организма и тем более молекул и атомов её нет. Свобода воли подобна давлению или температуре. По крайней мере она ощущается. И тут уже надо начать думать о том, что считать реальным, какие у реальности критерии (это не так просто ибо мы воспринимаем бытие опосредовательно, через органы чувств, а осознаём мозгом, причём всего одним). В общем думать надо в этом направлении, ещё до конца не решил этот вопрос. Всё хочу грибы попробовать, может помогут понять.
