Здесь найдется место для шизиков всех сортов и расцветок. Даже для тех, кто считает себя феей. Двери надежно заперты. Или закрыты - тут уж как повезет. Прежнее место содержания - >>1358289 (OP)Архив >>1348872
>>1359596Ваху надо прочувствовать, чтобы водить.Это сплетение дремучего невежества и невероятных технологий, церковных догм и техноереси, разных условий на миллионах планет от миров смерти до миров-садов. Засадите мастера за чтение Абнетта, Хейли и Дембски-Боудена, пускай просвещается и проникается атмосферой.
>>1359630>АбнеттаИ получим гражданские лендспидеры, мобилы, интернет, выходные и благотворительность.
>>1359633Устроить экстерминатус найденной игре, потому что ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ СУТЬ ВАХИ гораздо проще. Только нужно ли?
>>1359638Прикинь, кто-то где-то сейчас может водить не ваху из твоей головы. Вперед, спасай, ваха погибает!
>>1359639Погромы будут после обеда.>>1359641Определенно, твое мнение несомненный авторитет и как мы могли быть слепы?
>>1359648Проблема возникает, когда это на постоянной основе начинают тащить всюду и везде, и возмущаются, если этого нет. И вот это уже рак.
>>1359647Хочется игр по такимhttps://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/TheFairFolkфеечкам. и не ВОДы, конечно же. Где б их взять...
>>1359650Всегда неприятно, когда МОЮ ЛИЧНУЮ шизу не хотят тащить в игру. Другое дело, как на это реагировать.
>>1359650Ты недоговариваешь, что это "интересно" потом лезет в другие игры и начинает требоать и прогибать под себя. Это логичный конец любой толерантности, поэтому нужно прийти к ним пока они не пришли к тебе.
Я считаю что WoD феечек надо законодательно запретить и полностью свернуть линейку.Только задумайтесь: в этой НРИ игроки отыгрывают волшебных существ, которые неотличимы от людей и которых общество считает душевнобольными и главный конфликт игры строится вокруг противостояния этих самых феечек, демонизированных психотерапевтов и злонамеренного социума. Ну вы понимаете к чему я клоню. Думаю ни для кого не секрет что в нашем хобби повышенный процент скажем так не вполне здравомыслящих людей, а встречаются и откровенные шизофреники.И вот эти шизофреники которые и так думают что они-то абсолютно нормальные, а весь мир ополчился против них садятся игру про шизофреников которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вроде как нормальные и против которых ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ополчился весь мир. Представляете какое это топливо для их шизы? Если нет советую зайти на любой русскоязычный ресурс посвященный WoD и я вас уверяю там обязательно будет наглухо отбитый игрок в феечек который сместился в делирий далеко и по хардкору. Даже в прошлом треде мелькали какие-то следы феешизы от бедолаги-анончика который утратил связь с реальностью. Its time to stop, чейнджлинги вредят вашей и без того слабой психике.
>>1359665Но сыр сыроподобен, то есть подобен другим сырам. В этом утверждении ведь все верно, почему вы до сих пор его поднимаете?
>>1359663И что много у нас людей в 2к18 в чейнмейл или киберпанк 2020 играет? Играют в то что актуально, перестанет быть таковым- перестанут играть рано или поздно.
>>1359670Ты бы чем свое маспо совать, пояснил, что не так. Вот есть сыр. Он похож на другой сыр, то есть подобен ему, так? Значит, утверждение верно.
>>1359672Сыр не подобен сыру, ибо он уже и есть сыр.Если один сыр похож на другой(скажем Брынза), то он брынзоподобен.
>>1359673Ты, видать, пропустил срач на целый тред про человекоподобность человека и сыроподобность сыра.
>>1359656>Согласно МКБ-10, для постановки диагноза должен наблюдаться хотя бы один из следующих признаков: >(d) Устойчивые бредовые идеи, которые культурно неадекватны, нелепы, невозможны и/или грандиозны по содержанию.>(e) Стойкие галлюцинации любого вида, если они имеют место ежедневно на протяжении минимум одного месяца и сопровождаются бредом (который может быть нестойким и полуоформленным) без отчетливого аффективного содержания.>(h) «Негативные симптомы» (но не обусловленные при этом депрессией или фармакотерапией), как правило, приводящие к социальному отчуждению и снижению социальных показателей; симптомы, которые могут быть выражены:>апатией>речевым обеднением или сглаженностью>неадекватностью эмоциональных реакций>(i) Достоверные и последовательные изменения общего качества поведения, проявляющиеся утратой интересов, бесцельностью, поглощённостью собственными переживаниями, социальным отчуждением.Ну точно феечки из CtD.
>>1359682>Адекватность - соответствие требованиям ситуации и ожиданиям людей. Адекватность в поведении - умение предвидеть действия других участников этой среды и делать свои действия понятными и удобными для других. Это - общая адекватность, но кроме нее, есть социальная адекватность (умение быть адекватным в обществе: понимание ожиданий окружающих, готовность отзываться на них, знание и усвоенность социальных шаблонов). Отдельно можно говорить о личностной адекватности - личностных особенностях, способствующих общей и социальной адекватности.>Неадекватным можно назвать поведение человека, если оно не соответствует ситуации и ожиданиям окружающих, вызывает сбои в общении.
>>1359656>игру про шизофреников которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вроде как нормальные и против которых ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ополчился весь мирОдни арты чего стоят. Все такие УНИКАЛЬНЫЕ и НЕПОНЯТЫЕ скучным и серым обществом.
>>1359683>соответствие ожиданиям людейпривет конформность>действия понятными и удобными для другихпривет омежностьЕроха кладет на это и ебет тней, а аднекватный Сыч дрочит на фотку ЕОТовой
>>1359685Ебаться в общем-то нормально, если вы это не на улице, конечно, делаете прям на проезжей части. Но вот если Ероха начнет разговаривать с воображаемыми существами и видеть то, чего никто не видит, то улетит на лечение с таким же успехом, как и Сыч.
>>1359683>соответствие требованиям ситуации и ожиданиям людей.Каких людей? Можно полный список?А если люди ожидают противоположенного, то что?
>>1359683>Неадекватным можно назвать поведение человека, если оно не соответствует ситуацииЧто такое соответствие ситуации?
>>1359689>Девочка приехала в спортивный лагерь, но в отряде намеренно ведет себя противно всем: стоит, когда все идут; вдруг орет и не успокаивается, на переговоры не идет... Если, похоже, для нее это обычное поведение, то это - личностный неадекват.>А вот мужчина - напился, стал шуметь и приставать к окружающим. Это - ситуативный неадекват.
>>1359689>Социальная адекватность - умение быть адекватным в обществе, знание и освоенность социальных шаблонов.>Ключевая формулировка социальной адекватности: "как люди, все как у людей".>Умение и привычка одеваться как люди, вести себя как люди, разговаривать как люди.>Социальная адекватность, как правило, результат хорошего воспитания. Во всем мире родители учат детей хорошим манерам, обучают ритуалам еды, ухаживания, траура, а также умению вести разговоры на определенные темы, поддерживая необходимый уровень критичности и доброжелательности. К сожалению, не все получают достаточное воспитание, в результате чего в некоторых ситуациях оказываются не вполне адекватными.>Не все взрослые люди освоили умение не обижаться, реагировать конструктивно и по-доброму. Человек импульсивно сказал глупость, сам понял, что не прав, извинился - "но я на него теперь обижен. И ничего с этим делать не хочу". Неумение слушать собеседника, непривычка находить правду в его словах - типовая причина неадекватности в беседе. "Пойми, я не это имела в виду! - Ну да конечно, рассказывай. Мне лучше знать".>Элементарные проявления социальной адекватности для взрослого человека, это соблюдение правил приличия, принятых в обществе. Это например быть опрятно и уместно одетым, здороваться и прощаться, в кампании быть приветливым, а в деле - серьезным. Элементарная проверка на социальную адекватность - насколько он опрятно и уместно одет, выражение глаз (плавающие или убегающие глаза обычно свидетельствуют о неадекватности) и точно ли и легко ли человек воспроизводит пословицы и поговорки.
>>1359691Какая-то шизофрения.Рассмотрим утверждение>Умение и привычка одеваться как люди, вести себя как люди, разговаривать как люди.В множество "люди" входят так же и сумасшедшие из палаты №6.Следовательно, орать и биться головой тоже адекватно.
>>1359692Потому что выбор у тебя в таком случае отнюдь не из омежки и альфача, а из конформного серого омежки-невидимки и социально неприспособленного омеги-неприкасаемого которого все чморят.
>>1359693Потому что обсуждаете определение тети сраки с женского форума.>Адекватность (психология) — степень объяснимости действий индивида. Соответствие модели поведения индивида известным моделям поведения.
>>1359695Ну не скажи, когда я в школе учился у нас были отличные примеры в лице абсолютно незаметного парнишки-хорошиста которого никто не трогал и всратой тянки которую дрочили как ворона мерзлый хуй абсолютно все из компании "альфачей".
>>1359698Не-а. Кого больше - те и адекваты. Если бы все, например, считали себя феями, а часть - нет, адекватными были бы первые.
>Признаки неадекватности>Признаков неадекватности бывает множество, но рассматривать необходимо комплексно. Не следует вешать на индивидов ярлык неадекватности, обнаружив лишь одно из нижеприведенных проявлений.>Состояние неадекватности выражается в нижеизложенных действиях. И прежде всего, обнаруживается в непредсказуемых переменах настроения полярного характера (плохое настроение сменяется эйфорией, хорошее – плохим), неожидаемым реагированием на людей (излишне импульсивное поведение). Мимика и жесты индивида, находящегося в описываемом состоянии, не отвечают происходящему. Таким субъектам присуща чрезмерная театрализованность, суетливость, излишняя жестикуляция либо напротив неестественное спокойствие, несоответствующее обстановке, замерший неморгающий взгляд непосредственно в глаза собеседнику.>Неадекватный человек склонен перебивать беседующих, недослушивает их доводы и суждения, может вообще не слушать окружающих, либо озвучивать собственное мнение не по теме. Часто проскакивают безапелляционные заявления. Индивиды в состоянии неадекватности нередко высказывают мнение совершенно неуместно. Могут переводить предмет беседы в абсолютно иное русло. Болтают больше о собственной персоне. Речь их наполнена бранными словами, грубыми выражениями, сленговыми оборотами. Помимо этого, могут использовать демонстративно заумные предложения в обыденной бытовой беседе.>Во внешнем облике отмечается неуместный подбор одежды, стиль, несоответствующий мероприятию или обстановке, вычурные или вызывающие наряды. Внешность также претерпевает изменений: ярко окрашенные локоны, необычная прическа, вызывающий макияж. У сынов Адама неадекватность проявляется в чрезмерном пирсинге, «тоннелях» в ушных раковинах, множество татуировок, шрамирование.>Неадекватные люди склонны воспринимать «в штыки» всякие суждения и идеи оппонентов при разговоре, не взирая, на их аргументированность и логичность. Также им свойственны повышенная обидчивость, неадекватная реакция на дружеские подтрунивания, шутки, безобидные подколы.>Неадекватность поведения может выражаться в агрессивности, подозрительности, двигательной расторможенности, суицидальных попытках или склонности к самоповреждению, аморальных деяниях, асоциальных поступках, конфликтности, нарушении социального взаимодействия, категоричности высказываний.
>>1359701Ну, очевидно, что люди разбились на несколько групп и называют друг друга неадекватами.Вот показательная история, кстати, про подменышей.http://ru.knowledgr.com/03959287/%D0%91%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%B8
>>1359703Фишка в том что так работает СОЦИАЛИЗАЦИЯ. Конформность и умение подстраиваться под коллектив с точки зрения эволюции качества очень даже полезные, как бы не кривили ебало различные НИТАКИЕ. Подавляющее большинство людей конформны и могут подстроиться под новый коллектив когда в нем оказываются, а те кто не могут- бракованные. В наш посвященный гуманный век они могут жить, работать, сидеть в тамблере и играть в феечек, а в палеолите они бы отбились от племени и сдохли.
>>1359705>Конформность и умение подстраиваться под коллектив с точки зрения эволюции качества очень даже полезныеНет. Омежка не получит самочку, а "неадекватный" Ероха получит.
>>1359706Получит. Комформную и социализированную. Умную и желающую надёжную семью.Патриархальная ячейка общества не из неадекватных Ерох состоит, паря.
>>1359707Только семья это модерн по сравнению с человеческим стадом. И даже в семье, Ероха навесит Сычу рога, а Сыч будет лишь источником средств для тни, холопом и куколдом.
>>1359681>(d) Устойчивые бредовые идеи, которые культурно неадекватны, нелепы, невозможны и/или грандиозны по содержанию.Все должны играть по правилам. Золотое правило это не правило.
>>1359707Что ты подразумеваешь под "неадекватным ерохой"? Лидер митол группы, гонщик нелегальный? Это вполне в рамках адекватности.
>>1359717>>1359718С таким определением адекватности никто не хочет быть адекватным, это АДЕКВАТНАЯ РЕАКЦИЯ.
>>1359631Как что-то плохое. В какой-нибудь столице субсектора такое в порядке вещей, а на Сеферис Секундус в то же время Ад и Израиль (где жиды).
>>1359633Что сложного-то? Наоборот, не протолкнуться от предложений поучаствовать в какой-нибудь игре. Ну и еще больше просьб поводить что-то. Простор для выбора же.>>1359647Я просто оставлю это здесь.https://avallah.livejournal.com/375421.htmlСтранная, но крайне годная и пиздец мрачная хроника по старым феечкам. Несмотря на то, что автор тот еще мудак - водил более чем годно.Кстати, кто-то слышал, что там с ним вообще? А то ходили самые дикие слухи.>>1359705Ну вот хз, есть у меня одна очень хорошая подруга, по совместительству - одна из лучших игроков из тех многих десятков, что я встречал за последние 15 лет. Формально в справке от психиатра у нее вписана шизофрения - но при этом она более чем социализирована, социально адаптирована, несмотря на крайне нестандартное мышление и взгляды на жизнь, очень приятна в общении, отлично играет, пишет охуенные стихи на 4х языках - ну и тян у нее было больше, чем у всех, сидящих в этом треде вместе взятых. Ну и при этом пробилась через все проблемы, ждущие таких, как она в одном весьма религиозно-консервативном государстве Кавказа и зубами и ногтями вырвала свое место под солнцем. Та еще феечка по жизни с 3 банальностью - но это ни капли ей не мешает.
>>1359706Но ведь Ероха вполне адекватен, общество положительно реагирует на него. А если в то же время омегану говорят "Смотрите, что опять сыч учудил!", значит он этой социальной группе неадекватен
>>1359734Сыч не нуждается в изоляции от общества, как психический больной, убийца или грабитель. Большинство проблем с социумом находятся только у него в голове.
>>1359738А кто сказал, что всех неадекватов надо изолировать? К тому же чем плоха добровольная самоизоляция?
>>1359739Ничем, кроме искаженной картины мира. В самоизоляции человек остается наедине со своим манямирком, который крепчает день ото дня, а что получается в конечном итоге, мы видим по всей борде, даже в этом треде.
>>1359728>социально адаптирована>не может найти себе мужика, записалась в лесбухи>бабы тоже от нее бегут, поэтому так часто их меняет>якобы существующая справка о шизофрении, которую никто наверняка не видел>к тому же ебаный поэт-в-стол>социализированаОру, просто ору.
>>1359740А давайте ловить людей, которые обществу ничего плохого не сделали, и насильно социализировать, бдядь!
>>1359743Вот он, манямирок во всей своей красе.Да нахуй ты никому не нужен, поверь. Сиди себе дома в свое удовольствие да шизей в одиночестве. Только вот в конечном итоге такие, как ты, выходят на люди с вывернутым наизнанку сознанием, а на выходе из них получаются мастерки с их магическими мирками, Гноллы и шизики, тысячи их.
>>1359746Как же всегда забавляет такое противопоставление, имплаинг основная масса мастеров адекватные и умные люди.
Как стать адекватным - советы /bg/Адекватность это когда быдло признает твои действия. Поэтому ты или подчиняешся и терпишь, или пиздишь быдло пока оно не признает твои действия.
>>1359769До тебя просто еще не дошел и не отпиздил.Определение вбросили говеное, так и до антипсихиатрии и прочей хуйни дойти можно.
>>1359770Я сразу отметил что определение не научное а от какой-то косноязычной тети сраки с вуменс.ру, но маховик срача уже было не остановить.
>>1359772Быдло само прийдет к тебе, игнорируя быдло ты просто закрываешь глаза на угрозу. Или ты начнешь первый или тебе причинят вред.
>>1359778А сумеешь совладать?>>1359779Нужен я как холоп. Гопать будет и Наташка, жена с твоим ребенком, которому ты не отец. А почему? Потому что Наташку нельзя пиздить, нельзя "поднять руку" на швитую блять.
>>1359780>А сумеешь совладать?Заранее не угадаешь. Но пока человек не пришёл к тебе с целью перетереть за сыроподобный продукт, вроде как и повода нет его пиздить.
>>1359785Кину стопку документов ему под ноги и скажу, чтобы собрал тыщу справок и вообще у меня обед.
>>1359763В том-то и проблема, что у каждого второго в голове какой-то пиздец, неадекватная реакция на заявки, ебанутые неписи и тому подобный букет. Я уже привык в таком случае отыгрывать, как нужно мастеру. Фана немного, ну что есть, то есть. Игру-то добивать надо.>>1359776Так не выходи на улицу. Там же быдло и гопники в очередь выстраиваются за твоим тощим кошельком.
>>1359780>эти визги инцела про ерох, наташек, детей, блядей разве что про куколдов не начал вещатьВ /b/, животное
>>1359814>у каждого второго в голове какой-то пиздец, неадекватная реакция на заявки, ебанутые неписи и тому подобный букетНа какой помойке вы таких мастерков находите?
Предложил игрокам взять абилку, которая снижает дамаг от огнестрельного оружия. Ни один не взял. В первой же перестрелке двум персонажам прострелили еблеты.
>>1359820Классы в капитализме, там бесклассовая система. Феодализм всех пизже, самая разнобразная система. Тут тебе: монархи, дворяне, духовенство, купцы, мещане, вольные крестьяне, крепостные крестьяне и холопы.Даже рабовладение пизже капитализма, там тебе и рабовладельцы, и вольные люди, и рабы. А при капитализме только буржуа и пролетарии, скука и уныние. При коммунизме и даже этого нет.
>>1359839СТАНЬ КИБОРГОМ, ЗАПОЛОНИ ПЛАНЕТУ@НЕТ@ПИДОРГА ОТВЕТ! В СЛЕДУЮЩЕЙ ПЕРЕСТРЕЛКЕ ВАС ПОЛОЖИЛИ ИЗ ТРЁХ СПАРЕННЫХ МИНИГАНОВ, БУДЕТЕ ЗНАТЬ, КАК МАСТЕРА НЕ СЛУШАТЬСЯ!
>>1359844А если игрокам заранее сказать, что жанром игры будет мистически-психологический сурвайвал-хоррор, а они придут потом и начнут играть как несерьезную комедию, из-за чего умрут, то это уже РЕЛЬСЫ?
>>1359845Если игроки не получают удовольствия от игры - то это мастерский произвол и рельсы, что бы ты себе не придумал
>>1359854Я вообще мимошел. То есть, даже если игроки предупреждены, что будет, но их это на игре стало не устраивать (не знаю почему, может никогда не пробовали именно это и ожидания не оправдались), то виноват мастер? Если тебе советуют взять руку меч, то любой не-даун поймет, что сейчас будет бой, а не разговор. Или если в тебя летит ракета, то странно не встать за ближайшее укрытие, разве что назло жизнепидорам. Как-то так я вижу предложение того хуя.
>>1359855Да, виноват мастер, потому что он может подстроить игру под общие ожидания и не делает этого. Если вся группа не хочет играть киборгами, то не надо принуждать намеками им это делать. Если игрок придумал красивый интересный ход, делающий игру интереснее для участников - то нормальный мастер поддержит его, а не скажет, что камни упали и все умерли, идите в пещеру.Общее настроение и мнение в совместной игре важнее мнения одного человека, даже если это мастер.
>>1359844Да не, они выжили. И подстрелили их, потому что они решили, что будет хорошей идеей подпустить поближе врагов, которые стреляют хуже их.
>>1359855Неправильная аналогия. Тут скорее мастер тебе при генерёжке "советует" взять меч, а ты берёшь топор и погибаешь от этого. Кто тут виноват: игрок, не слушавший советов мастера, или мастер, который жёстко заточил игру под использование мечей?
>>1359859То есть они просто в тактике проебалися? Тогда причём тут начальный совет? Больше бы подошёл совет: не стойте на открытом месте, когда в вас палят.
>>1359864Потому что начальный совет сгладил бы проебы и по тактике, и по удаче.>>1359863Итак, цель кампании - освободить Волшебную страну от деревянных солдат Урфина Джюса@ОКЕЙ, Я КОРОЧЕ ФЕХТОВАЛЬЩИК СО ШПАГОЙ@Итак, Вася расколотил очередной взвод кувалдой, Петина бутылка с горящим маслом вызвала панику во вражеских рядах, а ты тем временем пытаешься заколоть живое бревно своим ебаным шампуром@ААААА ЕБАНЫЙ ГМ, НАХУЯ ТЫ ТАК ЖЕСТКО ЗАТОЧИЛ КАМПАНИЮ? РЕЕЕЕЛЬСЫ!!!
>>1359866Да я просто заколю ЕБУЧЕГО УРФИНА, БЛЯДЬ, ДЖЮСА!Или смажу рапиру петиным маслом и подожгу, вооружусь факелом во вторую руку, или надену на рапиру кисточку, смоченную в растворителе, и буду стирать им глаза и рты. Тысячи, блядь, способов!
>>1359867>Да я просто заколю ЕБУЧЕГО УРФИНА, БЛЯДЬ, ДЖЮСА!Ты увязнешь в ебучих, блядь, дуболомах. >Тысячи, блядь, способов! Отсутствующих в правилах.
>>1359869>Ты увязнешь в ебучих, блядь, дуболомах. Инбифо "кококо меня должны всю кампанию тащить сопартийцы, чтобы я замочил главгада и получил всю славу"
>>1359870Нормальный отвлекающий манёвр. Партия отвлекает армию, один разбирается с главарём. Не будем забывать о том, что у Джюса не только дуболомы, но и союзники среди людей, и вообще, вынь рельсу из головы.
>>1359870Вот-вот. Обмазывать рапиру он собрался, когда можно нормальное оружие взять и быть полезным для команды. Нет, им лишь бы выебнуться. Ненавижу таких и никогда их не спасаю.
>>1359874Давай посмотрим правде в глаза, если один возьмет самое эффективное оружие, а второй самое красивое, второй не должен потом обижаться, что проиграл.
>>1359873Два чаю. Тоже когда слышу в игре по днд заявку "пинаю табурет одному под ноги, и пока он отвлечен наваливаюсь плечом на второго, чтобы опрокинуть его на встающих из-за стола товарищей" вместо "я чарджу в ближайшего" перестаю хилить до конца партии. Иж блять придумал.
>>1359877Ты играешь в НРИ, чтобы выебываться "смотрите как я могу"? Если речь идет о командной игре, особенно о бое, каждый должен думать о команде, а не о том, как бы ему выделиться. Иначе команда долго не проживет.
>>1359879С такой логикой пиздуй в варгеймы и настольные игры. Вот там эффективность во главу угла над красотой и отыгрышем стоит.
>>1359880Эффективность не мешает отыгрышу. Персонаж, если мозгами наделен, тоже должен понимать, когда можно выебываться, а когда нельзя.
>>1359879Ну так я и думаю. Вон сколько способов накидал как быть эффективным. Плюс я ещё могу быть социальщиком, или то же огненное масло для Пети уметь гнать из трупов дуболомов. Рапира - это ещё далеко не весь персонаж, а бой - это далеко не вся игра. Иначе вся пати возьмёт себе варваров с двуручными топорами и быстро-быстро порубит к хуям всё деревянное воинство. Но станет ли от этого игра интересной?
>>1359881Дежурное напоминание о том, что никаким он алхимиком не был, да и гением тоже, а порошок открыл благодаря чистому везению
>>1359883В целом надо смотреть по ситуации. Ничто не мешает, впрочем, другому персонажу "в рамках роли" заметить, чтобы он выкинул нахрен свою рапиру, потому что от нее толку нет, и взял топор.
>>1359886Которым он отрубит себе ногу, потому что не умеет с ним обращаться. "Железный дровосек. Начало", бдядь!
>>1359886Согласен, зависит от персонажа. Другое дело, что категоричность "эффективность любой ценой" недопустимо. А у людей забрало, почему-то, очень часто как раз в бою падает. Вне его - неплохой отыгрыш, конфликты, это все, а как бросок на инициативу - понеслась рациональность через эффективность.
Он взял нож, проверил заточку, кивнул своим мыслям. Подошел к зеркалу. Из стеклянной глубины улыбнулось лицо самого обычного работяги. Он не помнил, как его зовут. После поражения их лишили прежних имен, а Он был слишком упрям, чтобы запоминать данное победителями. Они считали, что слишком глуп. Поначалу откликался на "эй, ты", потом на "будьте добры", а постепенно его именем стало "Уважаемый". Да, его уважали. Забрали у него имя, забрали Цель, забрали даже лицо, но все равно с почтением и страхом смотрели на его сильные руки, неутомимое тело. Морщились, отводя глаза, когда смотрели ему в глаза. Им не нравилось. Победители думали, что выражение лица определяет мысли, что улыбающийся сразу становится безопасным, словно лицо на самом деле меняет душу. Они не догадываются, что можно улыбаться, ненавидя. Он улыбался. Когда-то их создали нести народам волю Повелителя, их было много, они достойно сражались, идя от победы к победе. Народы покорялись, мерная поступь Воинства несла побежденным порядок Повелителя. Завоевание? Может быть. Он не обращал внимания на вопли глупцов, у него были братья и была цель - выполнить приказ. Никого не было сильнее их, ибо такими их создал Повелитель. Но время шло. Появились те, кто дерзнул восстать против истинной власти. Восстать - и победить, ибо помощь им пришла из-за грани мира. Повелитель сначала пал, потом переродился и, конечно, снова возвысился. Уже без них. Что же, Он все понимает. Он и его братья были инструментом, сделанным с мастерством истинного Творца. Даже сейчас, в измененном лице, виден гений настоящего Мастера. Даже сейчас характер тверд, а рука крепка. Крепка, не смотря на все прошедшее время. Годы, десятилетия мира. Иногда - короткие войны. До него докатывались истории, он, скрывая волнение, жадно слушал о Возвышении его Повелителя, ждал призыва - но тщетно. И вдруг, новое нашествие из-за пределов мира. Новый враг оказался слишком силен. Его братья мертвы, его командир разбит. Он был в походе, старые неутомимые ноги хорошо служили ему. Повелитель щедро одарил своих воинов, им неизвестна усталость... это пригодилось, когда они восстанавливали разрушенное, когда искали себя в мирной жизни. Он услышал о нашествии, когда доставил последнюю посылку в самое дальнее селение и поспешил обратно. Он не успел. Его братья - они вышли на бой сами. Без доспехов, почти без оружия - лишь крепкие тела, лишь отважные души. И надежда, безумная и бесполезная надежда на то, что Повелитель услышит о них. Те, кого они защищали, зачем-то нужны Ему, а значит братья не могли отступить. Бой был славным, тот мирный человек, что пришел, дрожа и отводя глаза, к его хижине, рассказывал со слезами о горах тел, о все новых и новых атаках на тающий строй братьев, о том, как пал последний, славя Создателя, а Он был счастлив. Горькое счастье, знать, что его братья как и Он помнили, все это время помнили, в чем их Долг! Они никогда не говорили между собой об этом, ни слова, ни намека. Повелитель запретил им, а они верны Повелителю! Но сейчас... Нет надежды? Глупость! Есть Долг и готовность сражаться, больше не нужно ничего. Время вспомнить былое. Ему придется пожертвовать собой, битва безнадежна, но те, кого он когда-то завоевывал во Имя Повелителя, сейчас смотрят на него с надеждой. Там, на узкой тропе тайного перевала, за который уходят мирные жители, он в одиночку сможет остановить, или хотя бы задержать, целый отряд. Мужчины и женщины, дети и старики, мастера и пахари, все эти мирные люди смогут добраться до убежищ, но кто-то должен остаться и принять бой, чтобы умельцы успели обрушить мосты - за спиной того, кто будет их защищать. Что же, пусть пали братья - Он еще способен биться! Нет, те, кто когда-то запретил ему сражаться, ничего не говорили. Они знали, что когда-то отняли у него право на выбор, и сейчас могли только ждать, надеяться, что Он поймет сам... Они не могли его заставить. И боялись попросить. Что же, они славные люди, жаль, что слишком слабые. И они подданные Повелителя, а значит его Долг - защитить их. Он отложил нож. Лицо снова было чистым, таким, каким было, когда Он открыл глаза впервые, увидев лицо Повелителя. Теперь время посмотреть в лицо смерти, но их создали именно для этого. Смерти нет, пока ты продолжаешь сражаться, а значит, Он бессмертен. Неловкими, деревянными движениями Он подхватил свой топор и оглянулся. Маленькая хижина, неуютная лежанка, давно остывший, ненужный ему очаг. Место его заключения, место его службы, место, из которого он с радостью уйдет. Он заботился об этом доме, пусть тот, кто придет сюда потом, живет с миром, а Ему уже не вернуться. В зеркале, висящем напротив двери, отразилась мрачная гримаса на покрытом шрамами трещин лице, Он довольно кивнул. Все как надо, все как и должно быть. Старое, но крепкое тело, старый, но острый топор. И никаких больше улыбок. Он снова прежний. Пследний солдат Повелителя Урфина Джюса готов принять бой.
>>1359888>Другое дело, что категоричность "эффективность любой ценой" недопустимо. Допустимо, ващет. Но только если вся партия так играет. Типа, хотите пауэргейма - вот вам пауэргейм. Кидайте кубики и радуйтесь.А вот если кто-то среди игроков с этим не согласен - другой разговор. Тут либо игроков менять, либо позицию.
>>1359888>Вне его - неплохой отыгрыш, конфликты, это все, а как бросок на инициативу - понеслась рациональность через эффективностьЭто нормально. В бою вообще не до шуточек, если, опять-таки, персонаж не стукнутый в ту или иную сторону. А то некоторые докатываются и до того, что запрещают игрокам обсуждать, как им лучше биться, а потом все сливаются.
>>1359891При такой игре, нужно чтобы в бою всех персонажей контролировал только один игрок - самый тактически грамотный и хорошо знающий механику, чтобы остальные не мешали неэффективными заявками. Они с мастером и проводят бой. Остальные могут советовать, как лидер спросит их мнения и делать броски за своих персонажей. Вот тогда эффективность будет максимальной и партия не будет сливаться на энкаунтерах.
>>1359892Жаль, что никто на такое не пойдет. Нет, если серьезно, то отыгрыш-то, конечно, хорошо, игры потому и ролевые, но когда все или часть команды сливается просто потому, что кто-то решил выпендриться или свалял херню, не посоветовавшись. Были когда-то в треде истории, когда группа почти добивет противника, потом один использует не то заклятье и в итоге лечит его, вместо того, чтобы нанести вред. А потом, пытаясь "помочь" другому игроку, лечит, чуть не убивая, другим заклятьем. Остальные игроки наверняка довольны в таких ситуациях СОЧНЫМ ОТЫГРЫШЕМ.
>>1359892>нужно чтобы в бою всех персонажей контролировал только один игрок - самый тактически грамотный и хорошо знающий механикуЭто, конечно, так и надо. В своей сыгранной партии я обычно как раз оцениваю/комментирую со стороны эффективности действия партии (прямо указывать не люблю, все-таки играть пришли, а не на работу). Но когда в партии появился еще один такой, то мне стало намного веселее. Мы вдвоем такой многоступенчатый тактикул периодически хуярим.
>но когда все или часть команды сливается просто потому, что кто-то решил выпендриться или свалял херню, не посоветовавшись, то это паршивенько. фикс
>>1359896>своей сыгранной партииТак получилось, что я один был знаком с эффективностью и тактикой в партии. Остальные пришли исключительно отыгрывать, но мастер одним отыгрышем сыт не был.
>>1359899Так та же хуйня. Пытаешься одёргивать друида, который всё время лезет в рукопашку, барда, который всё время лезет в рукопашку, хорошо хоть чародей не лезет в рукопашку. Ну правда бард был немного помешан на том, чтобы быть "более эффективным" в бою. Даже хотел как-то по-уебански мультиклассироваться. А он, сука, очень хороший бард, и менять хорошего барда на хуй пойми кого не хотелось. Пришлось всем скинуться ему на крутой лук и наручи лучника. Он стал попадать и малось подуспокоился.
>>1359904Умеет. Более того, он всегда ставит мнение окружающих выше своего, всегда уступает, всегда соглашается. Но хорош сычей обсуждать, место им в /rf, а не в /bg, пускай туда и катятся.
>>1359866Ну, собственно, в играх старой школы так и выходит.(Я не имею в виду ОСР, но и 3.5 тоже).Просто из-за некой сложности подготовки (не что-то плохое) практически невозможно подкидывать врагов на лету подходящих именно под фехтование. Это же не индисловеска.Клерик с изгнанием нежити мог пролететь если партия пошла не в склеп к зомбям, а в джунгли к динозаврам или на план механических существ. Варвар - если в игре оказалась социалка и политика, а бард-социальщик - если началась война с орками, не понимающими его язык.
>>1359919>не что-то плохоеЭто именно что-то плохое, когда твои монозадачные персонажи специализированы блять как муравьи. И если ты не угадал хотелку мастера, то они сосут. Или если даже мастер в общих чертах описал, что будет, но пати на шаг отступила от колеи и вот ты уже сосешь.
>>1359922Так это спидорак многих систем, что универсальность это считай персонаж не умеет вообще ничего и проще задрочить один скилл до 10/10, где персонаж действительно сможет что-то.
>>1359928Да в большинстве систем сложность испытаний зависит от того, что даст мастер. Не буду говорить "во всех", есть же система, где предлагается дайспулом пиздить за неправильные броски, так что я могу чего-то не знать. Ну и типа мастер видит, что игроки умеет - и подкидывает им челленджи по способностям, а иногда нет, чтоб очко не расслабляли. И всё, никаких проблем, никакого спидорака.
>>1359922Я писал "не что то плохое" про сложность систем.> ты соснешьЭто норма. Не может 100% энкаунтеров быть подстроено под всех. Соснешь в этом, засияешь в следующем.
Причем рак заточки заметили еще самые первые авторы, поэтому и ввели рандом в генерацию. Но, ИМХО, это не выход.>универсальность это считай персонаж не умеет вообще ничего и проще задрочить один скилл до 10/10По идее универсальный персонаж - живой персонаж не аутист. Персонаж-аутист почти всегда побеждает.И даже в FATE, где живость твоего персонажа через аспекты помановению мастера сделает тебе только хуже.Наверное просто нужно пересмотреть то как выглядят игры.
>>1359931Это в идеальном мире. В игре получается несколько иначе зачастую.>>1359937А универсал сосет во всем.
>>1359938>Это в идеальном мире. В игре получается несколько иначе зачастую.Как в твоём реальном мире генерируются энкаунтеры?>А универсал сосет во всем.Большинство задач не требуют замакшенных в небеса навыков. Так что нет, не сосёт.
>>1359941Хотя бы личную статистику скажи, когда ты сам играл или мастерил - как оно было? Обещаю не ржать громко.
>>1359942Какую личную статистику? Я херовый мастер, у меня ничего не выходит нормально как я бы хотел видеть, а игрокам то играть в это. А еще я плохо знаю правила.
>>1359939>Как в твоём реальном мире генерируются энкаунтеры?Мастера иногда пилят себе в голове историю, не слишком учитывая возможности персонажей, водят по готовым модулям, иногда они просто не умеют это делать, водить, т.е. Такое бывает.>Большинство задач не требуют замакшенных в небеса навыков. Так что нет, не сосёт.Если они не требуют серьезных навыков, тогда зачем нужны эти броски?>>1359942Охуенно было, иногда. И играть, и водить. Запоминающиеся игроки попадались, и ситуации в игре. А самому водить лень, во всяком случае сейчас. Вроде игрокам нравилось и такие давай еще, аухенна, а я заебан ирлом и мне не до этого. И так всегда, даже готовые модули ленюсь теперь водить.
>>1359951>Если они не требуют серьезных навыков, тогда зачем нужны эти броски?Потому что они могут требовать несерьёзных. Например, ты глиномес. У вашего отряда нет кружки, чтобы пить/собирать мелочь/хуй его знает, для чего. Ты не очень хороший глиномес, и делаешь не очень хорошую кружку, но этого хватает, чтобы удовлетворить нужды. То есть ты фарфоровый чайник тонкой работы не сделаешь, но в данном случае от тебя этого не нужно.
>>1359958Чтобы получилась кружка, а не фарфоровая какашка. И если герои провалили бы бросок - нужно было бы искать другой путь.
>>1359962meh, если это настолько незначимая херня, достаточно одного наличия скила, а броски на то чтоб "сделай дженерик чашу из глины", "перелезь через забор", "чтобы посрать" вовсе не нужны
>>1359966Это мой подход, я очень редко требовал от игроков бросков на рутинные и обыденные действия. Такой подход, я, однако, встречал не очень часто.
>>1359970>Сделать глиняную кружку - не рутинное и не обыденное действие, если ты не гончар.>Например, ты глиномес. Ты не очень хороший глиномес, и...
>>1359970>Сделать глиняную кружку - не рутинное и не обыденное действие, если ты не гончар.Я с этим действием в 5 лет справился, а я не гончар.Ну получиться она кривоватой немного, но вполне годной к использованию.
>>1359978Молодец. Не все такие вундеркинды. А ты как её делал? Какие инструменты у тебя были? Как обжигал? С первого раза получилось?
>>1359980О, мастер, у которого пилот космического корабля на взлёт каждый раз навык бросает, "а то мало ли, что может случиться", а потом, если не проброшено, сидишь и думаешь по пять минут, как провал обыграть, привет, давно не виделись.
>>1359981Хуйню сказал. Взлёт - это, как ты (или не ты) сказал - рутинное действие. А кружку слепить - это разово потребовалось для чего-либо (ну вот надо изобразить нищего, мелочь собирать - кружки нет).
>>1359980>А ты как её делал?Глина и руки. Обжигали в печке.Это все этот сомнительный кружок рукоделия для дошколят.Меня бисером вышивать научили, шить, вязать, рисовать.
>>1359975А во что сам играешь? Или можешь водишь? Как относишся к химическим правилам или всеми известной системы от Стивена?
>>1359984Вот смотри, а не будь у тебя готовой глины, учителя и печки - у тебя бы так же хорошо получилось?Мы можем не прицепляться именно к лепке из глины, это может быть любой навык. Медицина к примеру. Простую рану ты (ну я предполагаю) сможешь обработать, серьёзную повезёшь зашивать в больничку, остановив кровотечение. А какой-нибудь придурок приложит подорожник и обоссыт, так что станет только хуже. То есть у врача в больничке навык выше, чем у тебя, но и твой уровень вполне полезен и применим, тем более врача может рядом не оказаться. Как это применимо к игре - по-разному. Либо будет больше-меньше времени для доставки поциэнта в больничку, либо придётся искать кого-нибудь более способного на месте, ну либо кому-то придётся создавать нового перса. У меня даже история есть.Я был медиком в команде (и ещё рукопашником), и никто, кроме меня, не взял навык медицины. И вот когда в драке в каком-то борделе меня как следует подстрелили, команда принялась бегать по кабинкам, сдёргивать клиентов со шлюх и искать среди них врача. Что характерно - нашли.
>>1359985Играю много, вожу мало (материалов мало и времени на подготовку, да и к игрокам приходится ехать в другой город).К химическим правилам я никак не отношусь, я их как-то вскользь проглядел и не совсем понял.Ты имеешь в виду систему, название которой похоже на громкую отрыжку с извинением в конце? Не играл, не читал, не знаю.По каким системам играл: ДнД 4, Савага (Грань Вселенной, Дэдлендс), Пасфайндер, Старфайндер, ПбтА (в частности хак "Тёмные болота"), Кориолис. Вёл пару модулей по Пасфайндеру, довольно давно.
>>1359988>ДнД 4Двачая. Годнота была, но утята засрали.>СавагаЯ ее полистывал и вроде выглядело неплохо, но там уровни и класы еще жесче чем в днд(только тебе об этом не скажут). А еще тамвсе непонятно почему ругают именно взрывы, а не то что я сказал выше.>ПбтАДаже продолжать не буду.>К химическим правилам я никак не отношусь, я их как-то вскользь проглядел и не совсем понял.Автор наверное хотел формально задекларировать некоторые принципы. Все декларируют, так он тоже решил.>Играю много, вожу малоА я вожу, а играю мало.
>>1359990Ну ты спросил, во что играл, я и ответил. Четвёрка мне не зашла, пасфайндер гораздо интереснее на мой вкус, Дэдлендс хороши, ПбтА чистоганом адище какое-то, но в "Болота" играть интересно. У Кориолиса охуенный сеттинг и убогонькая механика, которая так и просится быть переделанной в савагу. А ты какие системы водишь/играешь?
>>1360001А я люблю. Нужно же на что-то ориентироваться при построении модуля. Хотя, справедливости сказать, у него немало косяков вроде экипажа из трех десятков человек на огромную махину корабля.
>>1360004Он не единственный автор. Вообще он типичный голивудский сценарист, а голивуд срет на вселенные.
>>1360004Ну у них там дух машины и прочее серьезное дерьмо. Механикусы смогли бы. Хотя проще и дешевле в духе Англии 18 века силой нагнать матросов из порта, да.
>>1360006В половине случаев механикус нихрена не разбираются в собственных машинах. В DH-треде уже был срач про ведра плазмы. >>1360005По крайней мере он выдает зрелищные произведения, выделяющиеся на голову среди проходного БЛядского шлака.
>>1359994Как-как... макси бонусы @ фейлись при 90% шансе успехаА вообще я почти и не играю. Хотелось бы конечно какие-нибудь классические модули поиграть из дх1, поиздеватся над генережкой и поминимаксить.>>1360000А я и не хейтил Аббнета, это вполне приемлемый взгляд на вселенную, учитывая, как там это подается.Мне просто не нравится когда тащат кальку ирл пидорашки на гримдарковый вархаммер. Но я кажется об этом уже неоднократо писал даже в этих тредах.
>>1359994>как ваха играется?Маленькая дрожащая девочка достает водяной пистолетик, и направляет его на КОСМИЧЕСКОГО ДЕСАНТНИКА ХАОСА.И говорит...Я ЗАЯВЛЯЮ ДЕЙСТВИЕ ПОДАВЛЯЮЩЕГО ОГНЯ В СОРОКА-ПЯТИ ГРАДУСНОЙ АРКЕ ОТ МОЕЙ ПОЗИЦИИ С ДАЛЬНОСТЬЮ МОЕГО ОРУЖИЯ В ПЯТЬ МЕТРОВ, КОСМИЧЕСКОМУ ДЕСАНТНИКУ НЕОБХОДИМО ПРОЙТИ БРОСОК ВОЛИ 42 С РЕРОЛОМ ЗА ТАЛАНТ "СТАЛЬНЫЕ НЕРВЫ" ИЛИ ПОПАСТЬ ПОД ЭФФЕКТ ПОДАВЛЕНИЯ, СНИЖАЮЩИЙ ЕГО ДЕЙСТВИЯ ДО ОДНОГО ПОЛУДЕЙСТВИЯ В РАУНД, И ЗАСТАВЛЯЮЩИЙ ЕГО ПЕРЕМЕСТИТЬСЯ К БЛАЙЖАЙШЕМУ УКРЫТИЮ. ЕСЛИ РЯДОМ НЕТ ПОДХОДЯЩИХ УКРЫТИЙ, ОН ВЫНУЖДЕН СОВЕРШИТЬ ДЕЙСТВИЕ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО АРКЕ МОЕГО ПОДАВЛЯЮЩЕГО ОГНЯ, ЛИБО ЗАЛЕЧЬ НА ЗЕМЛЮ.Спустя несколько секунд испуганный КОСМИЧЕСКИЙ ДЕСАНТНИК ХАОСА выбегает из комнаты и сможет попытаться пройти бросок на снятие подавления уже на следующий раунд, без бонусов, ведь девочка все еще продолжает стрелять ему вслед. А с КОСМИЧЕСКИМ ДЕСАНТНИКОМ ХАОСА из комнаты выбежал весь его взвод из десяти человек попавший в сорока-пяти градусный конус подавления. При этом они не застряли в полуметровой двери хрущевки, т.к абстрактные ходы абстрактной боевки обрабатываются поочередно и через узенькую дверку может промаршировать армия любого размера абсолютно одновременно.Пока космодесантники прячутся от девочки за стеной, получая -20 к балистику за то что подавлены, и -10 за размер девочки, и не в состоянии ворваться к ней в мили, т.к не могут покинуть свое укрытие, девочка за полудействие вынимает из своего крошечного рюкзачк (в который все равно помещается 50кг, как прописано в рулбуке) огромный веббер, которым она не умеет пользоваться, как и стрелять, но это не важно, ведь у веббера есть бласт. В том же раунде девочка стреляет из веббера за второй халф акшен и естественно промахивается, но это не важно, ведь у веббера есть бласт.После бесполезного рола на таблице промахов выстрел из веббера магически телепортируется куда-то сквозь стену в коридор накрывая бластом всех сгрудившихся друг на друге десантников, ведь по правилам они не занимают пространства, и после трудного аги броска десантники все дружно, внезапно оказываются беспомощными.Девочка за полудействие забирает из рук у ближайшего десантника ЛЕГИОНЕРСКИЙ СИЛОВОЙ МОЛОТ, т.к может это сделать, т.к враг беспомощен так же как если бы он бы спал или без сознания. Естественно она в душе не ебет как пользоваться:Примитивным оружием (-20)Силовым оружием (-20)Легионерским оружием (-20)И ее ручки крохотны для гигантской рукояти, но она все еще может им атаковать где-то с -50 итоговым броском, потому что почему бы и нет, нахуй? БОЛЕЕ ТОГО, так как она держит молот двумя руками, урон того резко увеличивается еще больше, и он получает конкузив свойство.Своим халф экшеном в этом же раунде она атакует ближайшего десантника и АВТОПОПАДАЕТ в беспомощную цель с двойным уроном оружия. Бонус силы у нее конечно еденичка, но это все еще 2d10+16 урона в ебало с шестой пенетрой, или что-то вроде, что вероятно убивает неудачника на месте, и даже если не убивает, у него меньше 50% шансов пробросить конкузив свойство, что вероятно в любом случае выводит его из строя до конца БИТВЫ.Космочмырины тратят свои ПОЛНЫЕ ДЕЙСТВИЯ, на попытки вырваться из сети (которая распалась на множество мелких сетей видимо, поэтому вырываться из нее надо каждому по отдельности), и дружно валят эти попытки, т.к НЕЕСТЕСТВЕННАЯ СИЛА ни капли не помогает в попытках вырываться из сетей.Девочка методично без устали продолжает крошить черепа ГИГАНТСКОЙ ДВУРУЧНОЙ ПАЛИЦЕЙ, пока коридор не завален грудой размозженных трупов, а кровь заливает стены и потолок, т.к в процессе тела десантников буквально взрывались литрами крови от десятых критов по частям тела, которые несомненно были в большинстве при таком уроне.Девочка широко улыбается, запихивает брошенный на пол фри акшеном веббер обратно в рюкзак, вешает на пояс фул авто водяной пистолет и напевая песенку уходит в горизонт, несколько раз поскальзываясь на крови проваливая бросок ловкости и падая на пол в процессе.В самом деле, нахуй нужно это золотое правило? Все и так в полном порядке.
>>1360011Космодесант ходит сквозь стены и после смерти встает и продолжает ее вязать.Стены в рульбуке не описаны, как выглядит смерть и что после тоже. Пользуясь твоей логикой.Это еще тогда пояснили.
>>1360019Зря, не шибко она сложнее других систем, во всяком случае тут даже квадратных корней нет. А дырки в любой системе найдутся.
>>1360021>книжкиhttps://rpg.rem.uz/Warhammer/40000/Dark%20Heresy/Second%20Edition/>мастераБаза данных Игроков и Мастеров: http://vk.com/vbazetrpg
>>1360025За книжку спасибо, а в группе я зареган. Пруфов не будет. Но, как я уже сказал, в моём медвежьем углу никто ничего не проводит.
>>1360011Все из-за того, что система не предусматривает в принципе игру за маленькую девочку с водяным пистолетиком. Как я понимаю пресонажи игроков должны быть космодесантниками или какими-нибудь еще космическими бугаями и все будет работать более менее логично. Единственное до чего реально стоит доебаться в твоей истории это то что юниты могут стоять на одной клетке, это явно какая-то сральная дыра в системе, позволяющая упихнуть в одну химеру всех примархов с легионами.
>>1360028Система просто во многом на common sence полагается. Шизика из того поста выше просто тролит тупостью.
>>1360028>Как я понимаю пресонажи игроков должны быть космодесантниками или какими-нибудь еще космическими бугаямиОшибочно понимаешь, кстати.
>>1360031Просто нигде не сказали даже какая это ваха вообще, десвотч, чорная ересь или может лиходей-торовец. В любом случае игру за маленькую девочку не подразумевает ни 1 из них.
>>1360033Ну возьмём ДХ, а в нём адепта со всратыми характеристиками. Функционально - та же самая маленькая девочка по уровню опасности для хаосмаринов.
>>1360034Но он НЕ маленькая девочка и вся паста смотрится уже гораздо менее всрато. В какой-нибудь ДнД халфлинг с 8 силы по идее по своим физическим параметрам соответствует человеческому ребенку, однако ж может быть варваром с over 200 НР и выдавать по 3 атаки за ход. Но он не ребенок, а гордый босногий бог войны и ни у кого не возникает лишних вопросов.
>>1360035В принципе так и есть, хсм в той ситуации просто автопроходят тест ВП т.к ситуативный бонус броска + очень много.
>>1360035Ты некорректную аналогию приводишь, потому что вырываешь из контекста девочку и халфлинга. Поясняю: что адепт, что девочка для хаосмарина полностью безвредны. Они не наносят мало урона, они вообще даже не щекочут его. Это как если бы этот халфлинг варвар пытался пробить иммунитет к нормальному оружию резиновым утёнком.
>>1360039Не знаю о ком ты но вангую что это очередной поехавший у которого патологическое желание низвести роль ДМа в НРИ до "того мужика который купил книжку и дайсы".
>>1360016В прошлый раз ты не потрудился почитать ответы.Уже пояснили, что подход "не упомянут == нет" не подходит, поэтому стены полностью заслоняют и тд.По сектанты продолжают выгораживать швитого мастерка и не соблюдение. Вот корежит их как чертей от святого креста химические правила. Еще с самого начала такой вой был, так еще и пасту разобранную притащил.
>>1360036>ситуативный бонус броска + очень много.>+ очень много... И -20 за автострельбу из водяного пистолетика :3
>>1360057Раз уж тут начали тролить тупостью... Водяных пистолетиков нет в системе (только критующие небо и аллаха водяные пушки). Так что увы, во всем гримдарке 40к не нашлось ни одного водяного пистолетика, у девочки там обычный автопистолет.Ввожу мастерским произволом его. Конечно, -20 на ВП ХСМ не получают, т.к. опять же получают ситуативный бонус + очень много.
>>1360044В пасте никогда не было акцента на абсурд о том что выстрелы проходят сквозь стены. И это бы понял каждый кто "потрудился почитать ответы".Вот тебе божественный чертеж ситуации. При хоть каком-то лаке даже при промахе все десантники попадут в аое, при этом чаще всего выстрел свободно пролетит в дверь. (Даже блядь не спрашивай как раскрывашаяся сетка пролетит через узкую дверь.). И это я вероятно очень маленький радиус нарисовал, у веббера огромный сплеш.Суть шутки в том, что скэттер при промахе влияет только на КОНЕЧНУЮ точку, т.е на центр взрыва. Что означает что для того чтобы проверить задела она стену или нет, тебе придется натурально расчерчивать траекторию как на пикрелейтеде со всеми стенами и искать пересечения. Более того делать это бессмысленно для большинства оружия, т.к оно могло отскочить или укатиться в случае гранат, поэтому это уже чистейший голден рул. С точно тем же успехом можно сказать что сетка уже летит пятиметровой и рассчитывать то как она задевает косяк и закручивается в полете с квадратными корнями и тригонометрией.К слову шанс среднего космодеса пройти пининг тест ИЗ ЧЕГО УГОДНО, равен где-то 20% с реролом, т.е ~30%. Это полный пиздец, что здесь и высмеивается. Самый неприятный момент для девочки это то что у каждого десантника есть примерно 40% шанс вырваться из сети каждый ход, что очевидно произойдет рано или поздно, но это поможет только большому количеству десантников, а 1-2 скорее всего бесславно сдохнут без проблем. Высмеивается здесь то что параметр аннечерал силы десантников ничего не дает на этом броске вообще, как и на большинстве других.
>>1360042>Оскорбляет мастера>Несет ахинею на играх>Удивляется, что его не берут играть.А я шизика узнаю да по пригару...
Дежурное напоминание о том что неиграющий мастер- хуже пидораса.Неиграющий мастер скорее всего окажется:1) ЧСВшным долбоебом, который будет истерить и всех заставлять плясать под свою дудку.2) Неебаться одухотворенным интеллигентом, который будет вас кормить рельсовым книжцом и глушить катарсисами как тараканов дустом.3) Ебланом со своим особым (тм) видением привычной системы и пухлой папкой хоумбрю правил, которые идут вразрез как с рулбуком так и с бытовой логикой.А возможно и что и тем и другим и третьим сразу, да вдобавок инфантильным нарциссом не терпящим критики. Берегите свое время и нервы, не ходите на игры у неиграющих мастеров.
>>1360069Тогда двачую. Мастер теряет связь с реальностью и перестает понимать, чего хотят игроки и как они видят и чувствуют игроки.Отсюда и появляются все эти местные: "вот у меня игроки тупые, я им все подсказки дал, а они мою простую загадку не разгадали".
>>1360028>система не предусматривает в принципе игру за маленькую девочкуНу, хуй знает. 16 лет, полтора метра и 40 кг это вполне себе маленькая девочка.мимо проверил
>>1360066Двачую.И добаалю: хуже неиграющего мастера только мастер, который хочет поиграть, но его окружение слишком лениво чтобы водить, а он слишком ленив для того чтобы искать мастеров где-то еще.Ибо у таких к перечисленному развивается еще и комплекс Ахвысуки.
>>1360087Там же про хаосита речь. Значит, не только штандарты добавляем, но и рога там, тентакли, всякое такое. Я еще и каждый тентакль отдельно приплюсую, ваша жидоимператорская математика - вообще лженаука.
>>1360100>NechronicaТак они там все уже тыщу лет как в грибы превратились, но выглядят как маленькие девочки, да. Ок, условно принимается, хотя я и не совсем понимаю как в это играть.>Zettai Reidoкак и в это тоже, впрочем.
>>1360099Tales From Za Loop какой-нибудь. И вообще любой образец из вороха "игр-про-школоту", которые, конечно, возникли еще до пикрила, но взлетели в популярности наверняка и из-за него тоже.
>>1360102В сказках ускорителя можно и 10летнюю девочку играть. У нее будет мало очков на статы, зато много лакпойнтов на переброс хуйни.
>>1360116Ставлю на ту самую лоли-вампиршу из бугурт пасты которая пыталась заговорить зубы полицейским и в итоге вся пати наловила маслин.
>>1360126Классическая из первых 30-и тредов, что ли.Пример маняреализма мастера, который не видел никогда гуляющих вечером школьниц, поэтому у него все патрули ментов подбегали к игровым персонажам, потому что решили что это педофилы.
>>1360126Точно не перескажу, но суть такова: играчок-дегенерат сделал себе лоли-вентру и когда они с компанией направлялись в местный клуб-притон она привлек внимание полицейского патруля, и когда полицейские спросили "девочка а что ты тут делаешь" он вместо того чтобы задоминировать их спизданул что-то в духе "Гуляю с друзьями- кивает на компанию мутных упырей в плащах- мы тут постоянно бываем". This escalated quickly.
>>1360143Ну, так давай в дискорде текстом. Оценим новую редакцию правил или по стариночке. Сессиями текстом, давай. Очень прошу.
>>1360146Ну, 10-12-летние школницы ночью в компании взрослых мужиков — это реально странно.>>1360147Ну пили канал тогда.
А ладно... Не желаете в феечек? Только с глубоким погружением и котарсисом как в не так давно утонувшей игре про приключения сироты в подземном мире?
>>1360163Тоже так делаю. Только потом оказывается, что завтра кранч, так как дедлайн проебли, потом пиздюк заболел, потом брательник, которого год не видел, приехал, потом два других давних игрока слились (у одного пиздюк заболел, у второго кранч), потом тяночки слились и приходится начинать сначала - с тем же результатом.
>>1360170>>1360171>>1360172>>1360174От игроков требуется:1. Наличие грамотной речи2. Отсутствие речевых дефектов3. Хороший микрофон4. 21+5. Пунктуальность6. Квента, объёмом не менее двух страниц с полным жизнеописанием перонажа7. Предварительное собеседование с мастером
Я вот не совсем понял, в чем был пойнт той пасты про девочку с сетевиком и водяным пистолетом? В том, что в ФФГ-системах есть дыры? Ну дык ктож спорит, где их нет. Для подавления достаточно ввести правило о том, что оно действует, только если стрелок хотя бы в теории способен нанести урон. В том, что если правила трактует злонамеренный буквоед или клинический идиот, то игра не зайдет? Это тоже вроде самоочевидно. Тут проще привести в пример правила на фиру. Мастер может в нарративе кидать ее в абсолютной любой ситуации, механически он в этом никак не ограничен. И если ты играешь со злонамеренным буквоедом, то будешь в ужасе убегать, узрев таких зловещих тварей как кузнечик или кошка.
>>1360190А враг примерно чувствует теоретическую возможность получить урон? Если дх1, то любое оружие может теоретически нанести какой-угодно урон. Если дх2, то лазган на максималке, с наличием определённого таланта.
>>1360192Враг видит, стреляют в него из автопистолета или из плазма-пушки. Если он разумен конечно. Если нет, то работает ли на него подавление - вопрос открытый. Какие-то звери и ксеносущества могут испугаться громких звуков и вспышек, какие-то прут напролом. Так или иначе для всех спорных случаев есть ГМ ряяя золотое правило!11 Лазган в максимальном режиме и визуально ярче. Играем не по ДХ1 обычно, но даже в нем я бы оставил это правило. Потому что ярость это все из разряда невероятного везения, как в настолке убийство космодесантника из стаб-пукалки трактуется в духе "пуля попала в гранату на поясе и она рванула"
>>1360193А если враг слепой и глухой, ориентируется по вибрациям, то его и подавить нельзя? Или стоит спиной с стрелку и не может оценить в каком режиме лазган?
>>1360190Так понимаешь ли в чем хуйня, эта штука это не дыры и не косяки, эта вся хуйня всплывает непрерывно, на каждом шагу, если осознанно не знать где разложены в системе грабли и не отсекать их в зародыше.Я обычно мастерю, но в последнем ГОТОВОМ прикле в котором я был игроком в одном месте собрались:Подавляющий огонь, огнеметы с флэймом, граплы, демонхост с фиром и демоник аурой, шок квалити и дым, веббер слава богу забыли, зато рак кубов не забыли.Я даже не буду пояснять какая ебаная клоунада началась, скажу только что новичок в системе буквально прожег жепой стул, т.к игра играла сама себя, причем с грацией кота-аутиста.За что я впрочем все равно люблю систему, так это за то что на д100 броски хоть и ебанутые, но почему-то в моих играх и играх где я играю, они ВСЕГДА работают на нарратив. В этот раз они правда сработали 10\10, и сначала нашего гвардейца просто испепелил обычный чувак мимо которого он пытался пробежать из простого лазгана. А потом когда сороритка прорубившись сквозь всяческую нечисть вышла раз на раз с демонхостом, тот с чарджа бросил супер бросок на попадание, против 100\100 на броске парирования сороритки, а потом прокинул десятки на роле дамага в голову, просто одним движением руки оторвав оную голову от тела.Мой персонаж как раз в этот момент вернулся из тумана куда он убежал от фирчека (который ему пришлось проходить дважды с шансом на успех в 10%, причем первый раз он прошел), успел во всех красках увидеть вот это, сделал пикрелейтед фэйс и ушел обратно в туман.
>>1360195Если враг слепой и глухой то да, на него очевидно не подействует подавление. Если он стоит спиной к стрелку, то все равно видит вокруг свистящие пули/лучи.
>>1360196>в одном месте собрались и получилось хуево?Система тут причем? Либо у вас мастер аутист с желанием победить играчков, либо вы совсем обманчкинились/обмазались всяким снаряжением типа силовых полей и болтеров и он просто пытался так создать челлендж. В любом случае тут проблема не в ФФГ конкретно, в любой системе мастер может выпустить на пати абсурдное количество врагов со всяким захватом разума и прочими способами непрямого контроля. >>1360197В том, что для НРИ полезно золотое правило? Мне казалось что с этим спорит только пара-тройка шизиков
>>1360199>Система тут причем? Либо у вас мастер аутист с желанием победить играчков, либо вы совсем обманчкинились/обмазались всяким снаряжением типа силовых полей и болтеров и он просто пытался так создать челлендж.Читай нужным местом.Это были СТАРТОВЫЕ персонажи.В НАЧАЛЬНОМ. ГОТОВОМ. Прикле.А теперь осознай происходящее еще раз.
>>1360199Поясните что за золотое правило такое, а то поучаствовать в сраче хочется, а матчасти не знаю.
>>1360203Флэйм пистолет поставляется вместе с сорориткой. Веббера как я писал не захватили.Inb4: Мончкены сами виноваты, ишь че, огнемет удумал! Игрок играл в ффг систему первый разОлсо основным эффектом конечно был сочный фир чек, как водится. Что ж за стартовый прикл Дх без сочного фир чека?
>>1360199О, а может быть ты мне пояснишь?Вот ты садишься за стол играть в турнирную ваху, там как пишут выше "маринад умирает от того, что пуля попала в гранату на поясе", все четенько по правилам, а когда ты пересаживаешься за соседний же стол в НРИ про этих же самых ребят, то пуля должна чудесным образом нарративно ничего не сделать, потому что правила волшебным образом становятся не нужны?
>>1360206вот это охуеть дебилизм. я те больше блядь скажу - вполне вероятно что правила по высадке мы тоже нахуй проигнорим потому что "вы промахнулись и умерли. геймовир" - плоха тупа скушно и неинтересно зделоли. смекаешь? конечно нихуя ты блядь не смекаешь кого я обманываю. у тебя святая война на харкаче штобы все играли по твоим маняправилам. но да похуй покормлю
>>1360206У турнирной вахи и у НРИ совершенно разный уровень абстракции и совершенно разный масштаб. Правила там работают по-разному.
>>1360206В турнирной вахе своего говна хватает. Особенно это всегда касалось потнорукого мандежа из-за зон видимости и ежемесячных невероятных поломов в этой и без того не сбалансированной игре. Чего стоит пиздец, который один мой знакомый притащил на местный турнир - платформа с 4 эльдарскими Евами, которую со 100% вероятностью задвигал во вражескую деплойку конклав либров. Базара нет, все по правилам. Но пиздец же!Так что нефиг хуй с пальцем сравнивать. Буквально пару дней назад я попал в ситуацию, когда 100% соблюдение правил вело к долгому, нудному и унизительному ТПК, похожему по духу на проигрыш в монополию. Ну человеку без игр этого не понять, когда правила необходимо соблюдать, а когда наступить им на шею.
>>1360217>В турнирной вахе своего говна хватает.Чего только стоит меметичный гений тактики Лорд-кастелян Урсакар Э. Крид и его выезжающий из-за березки БЭЙНБЛЕЙД.
>>1360221Чего? Того, что управление армиями отличается от управления одиночными персонажами? Или того, что есть разница между отображением вероятностей, которое дают броски д6 и броски д100? Или того, что в НРИ другие характеристики, по-другому влияет множество факторов и по-другому строятся действия? Ты реально шизофреник.
>>1360227У большинства хороший = нормальный. А с деффектами я вообще ни разу никого не встречал. Но можно отыгрывать это через недостаток.
>>1360226>Того, что управление армиями отличается от управления одиночными персонажами?Тут нет принципиальной разницы, кроме того, что в НРИ армией одной стороны управляет несколько человек.>разница между отображением вероятностейА, так все дело в вероятностях, если бы в НРИ кубик был другой, то и правила не пришлось бы нарушать?>в НРИ другие характеристики, по-другому влияет множество факторов и по-другому строятся действия? Это детали.
>>1360225По делу есть что ответить или опять маневрировать будешь, клоун подвальный?>>1360227Человек с плохим микрофоном - спонсор головной боли всем присутствующим. Проверено и не раз.
>>1360230Ты реально не понимаешь в чем разница между варгеймами и нри, шизоид? Ты в курсе, что правила охватывают не только бои?
>>1360234Ты требуешь понимания от человека, который не играл ни в варгеймы, ни в НРИ, кроме пары словесок.
>>1360232>По делу есть что ответитьЭм, но ты же по делу не стал отвечать.> Буквально пару дней назад я попал в ситуацию, когда 100% соблюдение правил вело к долгому, нудному и унизительному ТПК, похожему по духу на проигрыш в монополию.И что не так? Сделали выводы, в следующий раз лучше подготовились. Это же игра, а не театральный кружок с поддавками.>когда правила необходимо соблюдать, а когда наступить им на шею.Так когда? Опять сольешься, ответчик-по-делу?>клоун подвальный?Лол, вот это реверс.
>>1360236Уже более 20 тредов. У него просто травма от хуевого ГМа, которую он проецирует на всех остальных.
>>1360234Так минуточку, у тебя новый вариант золотого правила, которое касается только внебоевки?И да, давай поясняй, что такого в нри, почему в ней правила не должны соблюдаться.>>1360235Опять эти маняфантазии, когда нет аргумента, перешел на личности.
>>1360239Шизофреник, если по одному сеттингу сперва пишут книгу, а потом выпускают фильм, ты тоже считаешь, что между ними нет разницы?
>>1360236Да, вот этот >>1360235 набрасывается на всех в треде, сочиняет какой то бред про них, детектит шизиков. Уже утомил всех.
>>1360240>что такого в нри, почему в ней правила не должны соблюдаться.Бесконечное разнообразие ситуаций, которое невозможно полностью покрыть правилами, уложившись в разумный объем рулбука
>>1360243Ебаклак, у тебя если что-то игра, то это одинаковое? Ты реально ебнутый. Даже блядь в варгеймах есть огромная разница между играми, которые охватывают целый фронт и где игроки управляют армиями и между скирмишами, где на поле десять-двадцать моделей. А НРИ и варгейм это вообще разные направления. Тебе, шизоиду, и шахматы с монополией одно и тоже. А в компьютерных играх наверное шутаны и квесты по одним законам работают? Ну и то, и то игра же. Разве может разница быть?
>>1360253Ты реально дебил такой или прикалываешься? Между нри и варгеймом разницы почти 0, хуле ты с противоположенностями шахмат и монополии сравниваешь? Это обе игры про противостояние вооруженных групп, причем одних и тех же, пиздос.
>>13602371.Я только сейчас вкатился в разговор, но зря, ты опять виляешь жопой и уходишь от ответов.2. Кто лучше подготовился? Следуя чистому механу им просто на пустом месте нужно вначале долго и упорно сдыхать, а затем генерить новый корабль и новых персонажей из-за хуево легших кубов? Охуительно интересно, мистар химик, вижу, вы знаете толк в хорошем времяпровождении. То-то в вашу компанию долбаная очередь игроков и мастеров.3. Сказано - на усмотрение мастера. Уже сто раз обговорили вопрос взаимодоверия мастера и игроков, один ты плачешься за отобранный ноутбук уже который по счету тред?4. Не знаю, что там у тебя в фантазиях, но жизнь показывает совершенно обратную картину. И шизики сидят по подвалам, не в состоянии найти себе партию, пока остальные люди спокойно отыгрывают уже которую по счету игру. Можешь пофорсить еще этот мемасик, но факт остается фактом - жизнь и твой манямирок - две разные вещи.
Копротивленец против золотого правила, давай расставим все точки над i. Скажи нам, если оно бесполезно и/или вредно, почему оно есть почти во всех рулбуках?
>>1360242Ой, все вокруг шизики-словесочники, ужас какой. Еще и осеннее обострение на носу, скоро от химии в треде продохнуть нельзя будет.
Обычно в рулбуках написано что это просто игра посоны и главное всем поулчить фан и положительные эмоции. Если твои игроки их не получили значит ты как мастер со своей задачей не справился, а уж играл ты по химознейшим RAW или хоумрулил хуйню из головы на лету- дело десятое.
>>1360255>Кто лучше подготовился? Следуя чистому механу им просто на пустом месте нужно вначале долго и упорно сдыхать, а затем генерить новый корабль и новых персонажей из-за хуево легших кубов? Охуительно интересноПогоди, мы все еще про ваху? Это где это вахамастера отменяют броски кубиков, чтобы партия не сдохла?> Не знаю, что там у тебя в фантазиях, но жизнь показывает совершенно обратную картину. И шизики сидят по подваламМиллионы игроков в Лигу по правилам не скрываются, а вот вахаебов-васянов чет уже и не видать. Так что манямирок тут только у тебя.
>>1360266Ну так сядьте просто устройте круговую дрочку, так еще больше фана и положительных эмоций на потраченные каллории.
>>1360267Миллиарды миллиардов игроков в лигу. Половина этих жирничей сожрут мастера живьем за убитую снежинку.
>>1360206В турнирной вахе у тебя куча народу под командованием. Один сдохнет - ничего страшного. А вот в НРИ у тебя один персонаж, любовно обмазанный квентой и снарягой, заминимакшенный по самые помидоры. Его потерять гораздо обиднее. Поэтому именно в НРИ таких случайных смертей от взорвавшегося тостера должно быть меньше.
В вахе хотя бы есть возможность не умирать - сожжённый фейт. В снежиночном мире тьмы если ты умер, то всё, пили новую квенту на пять страниц.
>>1360273Во-первых, нет, не должно.Во-вторых, да, обиднее, надо лучше готовиться, лучше продумывать ходы, это же игра.В-третьих, ну у тебя он один, а в партии их несколько. Да и в скирмише потеря одного может привести к проигрышу.
>>1360261Я уже понял, что ты не шизофреник, а просто жирный траль, но вот тебе три примера из разных рулбуков. ДХ2, савага, шедоуран.
>>1360284В БК, где тебе влетает крупный штраф на инфэйми и дополнительный коррапт, но ты жив и погибнешь явно не сегодня.
>>1360284Вообще? Ни в какой.А так есть вампиры, которых обычным оружием можно максимум в кому вогнать; есть демоны, которые умирают либо от рук другого демона либо от очень редкого ритуала; есть мумии, способ уничтожения которых мне неизвестен, но он, вероятно, существует; есть гару, которые могут ожить, прокинув ярость; есть маги с меритом на неуязвимость; есть фичи с перерождением, которые при этом сложно отыграть.
>>1360287Ты сам читать пробовал?На третьем пике вообще нет золотого правила. Там говорится, что можно выбирать из дополнительных правил, которые очевидно идут надстройкой над базовыми.На втором правила создания монстров.На первом не золотое, а нулевое правило, сформулированное не как "мастер может менять любое правило", а как "мастер выносит решения".
>>1360285Должны! Весело и брутально, зря разве там такие таблицы сделаны? Право же, когда у меня на играх персонажи дохли, это было по крайней мере весело. Вопрос в балансе энкаунтеров. Большая часть высокоуровневых противников способна ваншотить персонажей с одного плевка. А какая разница между парадом ваншотов и падением камней?
>>1360276>Во-первых, нет, не должно.Хотелось бы прочитать, почему.>Во-вторых, да, обиднее, надо лучше готовиться, лучше продумывать ходы, это же игра.Речь была про смерть от рандома, типа пуля попала в гранату или тостер взорвался в руке. Есть возможность этого избежать? Типа повесить гранату на спину или не использовать прометиевый тостер?>В-третьих, ну у тебя он один, а в партии их несколько. Да и в скирмише потеря одного может привести к проигрышу.И ты либо сидишь до конца игры, как сыч, и смотришь, как остальные играют, либо генеришь нового, а все ждут тебя, а мастер крутит шестерёнками, как бы твоего нового перса закинуть под потолок с амнезией. Ну и скирмиш выиграл или проиграл, пофигу - всё равно в следующее сражение новую армию выставлять, никто тебе не мешает выставить такую же, а в НРИ такое не прокатит, да и идут игры больше, чем одну сессию. Игроки привязываются к персонажам и всё такое.Я не против смертей персонажей, нет. Я против смертей, на которые игроки не могут повлиять тактикой, снаряжением и подготовкой.
>>1360292>На третьем пике вообще нет золотого правила.>МИ должны свободно использовать подходящие для себя дополнительные правила и изменять существующие как считают нужнымГде же золотое правило? Ну где же оно?
>>1360268Вместо того, чтобы сюда писать, подрочи и поиграй во что-нибудь жестокое и кровавое. Грушу постучать можешь.
>>1360276Во-первых, мы тебе ничего не должны и будем играть так, как захотим, чухня. И этого, в принципе, достаточно.
>>1360310Если тебе западло слушать мастера и считать его арбитром, ты не идешь к этому мастеру на игру. Все просто.
>>1360310Офигенное передёргивание. Если тебе говорят кого-то слушать, значит, что ты этого кого-то сученька?
>>1360285Ты СОВЕРШЕННО не понимаешь сути вахи. В вахе должны умирать ПАФОСНО, и чем больше нам дано вводной инфы про персонажа тем ПАФОСНЕЕ должна быть его смерть. Если это какой-нибудь сраный гвардеец, про которого мы знаем только то что его скорее всего зовут Маркус- случайный болт, всплеск варпа или чоппа в голову для него вполне подходящая смерть. Если же нам рассказали гвардейца на самом деле зовут Ульрих, что он рубаха-парень и не прочь поделиться с соседом последней палочкой лхо, а дома осталась любящая семья, чей портрет он хранит у сердца- такая смерть ему уже не подходит. Он как минимум должен героически подорвать себя мельта-бомбой уничтожив хаосдред или получить смертельную рану защитив грудью лорда-генерала и приняв из его рук крест героя, а может быть его даже зарубит сраный примарх.Вот, и в НРИ по вахе это "золотое правило ПАФОСА" должно соблюдаться со всей строгостью, поскольку персонажи которыми играют игроки обычно тщательно проработаны и дороги своим авторам. Но иногда они умирают, и если ситуация складывается не лучшим образом мастеру нужно создать условия в которых персонажи смогут умереть достаточно пафосно, чтобы потом игроки вспоминали это как охуенную историю. Упасть в варп-портал, вцепившись одной рукой в горло лорду хаоса, а другой хлеща его по ебалу во славу Императора- вот это охуенная смерть. Обрушить на себя здание похоронив инквизитора-предателя и орду его приспешников, прикрывая отход товарищей- тоже смерть что надо. А вот получить хедшот от панка с хеви стаббером в дежурной перестрелке №16- это смерть которая скорее всего оставит игрока с хуевым послевкусием. Герои так не умирают.
>>1360321>"золотое правило ПАФОСА"Да сколько же у вас еще этих золотых правил, это уже четвертое только в этом треде.> Упасть в варп-портал, вцепившись одной рукой в горло лорду хаоса, а другой хлеща его по ебалу во славу Императора- вот это охуенная смерть. Обрушить на себя здание похоронив инквизитора-предателя и орду его приспешников, прикрывая отход товарищей- тоже смерть что надо. А вот получить хедшот от панка с хеви стаббером в дежурной перестрелке №16- это смерть которая скорее всего оставит игрока с хуевым послевкусием. Герои так не умирают.И по правилам получится точно так, если сами перестрелки составлялись по правилам, то шанс умереть от панка ниже, чем от лорда хаоса.
>>1360301Даже если допустить, что в блоке текста, в котором речь идет о дополнительных правилах, и который озаглавлен дополнительные правила, речь идет не о упомянутых дополнительных правилах, а вообще обо всех правилах - ты понимаешь, что это все равно совсем не такая формулировка, как на первом и втором пике? Поэтому сторонники золотых правил и забавляют - они считают, что это одно и то же правило, и удивляются, почему игроки по другой системе крутят пальцем у виска, потому что у них такого правила просто нет.
>>1360322И нихуя.Лорд один, а панков много, кто-нибудь да накидает критов. Балансить боевку в вахе не шибко просто.И забавно слышать "ко-ко-ко, просто по правилам составить" от человека, который даже не пытался это сделать на практике.
>>1360323Да заебал ты уже, буквоёб. Тебе что, обязательно, чтобы Руль 0 копипастом вставляли из книги в книгу?
>>1360325>в одном правиле написано, что яблоки красные, а в другом что вася без рук>Да заебал ты уже, буквоёб. Тебе что, обязательно, чтобы Руль 0 копипастом вставляли из книги в книгу?
>>1360324>И забавно слышать "ко-ко-ко, просто по правилам составить" от человека, который даже не пытался это сделать на практике.Я не играл в ваху, поэтому да, не пытался. В системах, по которым я водил, нормально балансировалось. Так что, возможно, действительно ваха такая недоделанная, что там без правила 0 никак.
>>1360321А зачем ты вообще вводил этих панков, если тебе нужно было, чтобы игроки дошли до лорда хаоса?Если панки положили твоих инквизиторов, то это уже не "какие-то левые панки", а "те самые кровавые инквизитороубивцы"
Противник голденрула, ответь без маневров и стрелок на два простых вопроса1)Почему конкретно оный рул на твой взгляд вредит игре?2)Почему твое мнение на этот счет должно ебать нас больше, чем мнение геймдизайнеров и авторов систем?3)Бонусный вопрос: Не ты ли в соседнем треде бугуртил с дженги?
>>1360327Мысль там похожая. Правила - не истина в последней инстанции. Есть ситуации, которые не описываются правилами, есть ситуации, когда применять RAW правила - это наступать на горло духу игры. Решение, как применять правило - за мастером. А игра должна приносить удовольствие играющим.
>>1360333Я что-то не понял, а зачем изначально нужно в рулбуке такое правило, использование которого НАСТУПАЕТ НА ГОРЛО ДУХУ той игры, которая играется с помощью используемой системы? Создатели системы сознательно говно заливают? Я-то сам не против подкрутки правил. Меня самого мастер недавно пожалел, когда мой стеклянный персонаж по всем правилам бы помер на ловушке. Мы с ним обсудили это дело и вместо смерти получил кучу штрафов на долгое время и один на всю жизнь персонажа, на том и порешили. мимо
>>1360331>1)Почему конкретно оный рул на твой взгляд вредит игре?Много писать, сейчас нет настроения. Вкратце - мешает игрокам планировать игру, нивелирует их выбор. Переносит фокус с игры на драмкружок, на маняреализм мастера.>2)Почему твое мнение на этот счет должно ебать нас больше, чем мнение геймдизайнеров и авторов систем?Ты не понимаешь, что авторы так экономят на разработке, вставив это правило на отъебись, вместо того чтобы таки прорабатывать дизайн систем?
>>1360337Никогда нельзя узнать заранее, когда именно применение того или иного правила может заруинить игру. Вот и делают легальную лазейку. Те, кто создаёт систему, не может же просчитать весь тот массив васянства вероятностей применения правил игроками и мастерами. То есть, рульбук же живые люди пишут, не так ли?
>>1360344Долбоёбы всё испортят, что ни дай в руки. Точно так же долбоёб испортит игру по RAW правилам, хоть сто тысячестраничных кирпичей напиши ему, чтобы каждый чих регулировался.Проблема-то не в руль 0, а в долбоёбах.
>>13603411)>нивелирует их выборЕсли мы говорим о нарративном выборе, то игроки и так не знают всех деталей сюжета. Если конечно не играют в простое как полено приключение уровня "Ну вы короч пришли в башню злого зла...ну все, чистите. Там еще лич в конце сидит, да."Если мы говорим об игромеханическом выборе в билдах, то мастер будет в ходе игры хоумрулить уже взятые способности игроков без обсуждения с ними только если он полный мудак. Но если он полный мудак, ничего ему не мешает заруинить игру оставаясь исключительно в рамках правил.>Ты не понимаешь, что авторы так экономят на разработке, вставив это правило на отъебись, вместо того чтобы таки прорабатывать дизайн систем?Я понимаю, что ресурсы на разработку системы ограничены, как и время, как и труд людей, которые этим занимаются. Поэтому если они будут прорабатывать правило на каждую ситуацию, система по итогу получится либо недоделанной, либо абсурдно огромной и в обоих случаях провалится в продажах, потому что большинству потребителей нахуй не нужны правила на игру разумным пылевым облаком, стрельбу в условиях гравитации Плутона или на бальзамирование трупов.
>>1360351В данном случае это неумный человек, который никого не слушает и кидается в нелепые крайности ради каких-то своих, никому не понятных целей.
>>1360330Нет, это обычные враги вроде гоблинов или скелетов, которым посчастливилось получить на кубах вожделенный крит.Кто-то выводил формулу битвы, по которой для интересного замеса враг должен умирать от двух-трех ударов или крита, а он в свою очередь должен убивать или вгонять игрока в криты с 3-4 попаданий. Панки с автоганами вписываются сюда идеально, но когда дело доходит до хаос-лорда с демоническим мечом... Да что уж там, в готовых приклах из корников половина аколитов срет в штаны от ужаса при виде демона или демонхоста, после чего боевка превращается в клоунаду. Или тот вариант, что случился у меня, когда ПЕРВЫМ же выстрелом один из двух мелких рейдеров снес кораблю торгаша антенны ауспексов, оставив его слепым и беспомощным со штрафом -30 к стрельбе. Отлично бы поиграли, попадая едва ли на 10+. Впрочем, от правил я отступал не сильно, назначив механикусу несколько тестов на починку, которые он вполне прошел, постепенно активируя резервные системы и уменьшая штраф.
>>1360341Ты придумал себе какой-то собирательный образ мастера-фимозника который использует рул 0 исключительно с целью намеренно срать игрокам в кашу и использовать его ВМЕСТО существующих рабочих правил. На практике же рул 0 чаще всего используется с ровно противоположной целью- позволить игроку сделать нечто что он хочет, но система этого не предусматривает. Хочет он качаться на люстре как зорро- будет качаться, хочет он вены себе вскрыть- не беда, сейчас придумаем проверочку. А ты упорно борешься с ветряными мельницами. Закрывай свои гештальты чтоли, найди того Васяна который над тобой надругался рулом 0 и ебучку ему настучи.
>>1360357Я устал и про голден рул не нашел. Если кратко, то по тексту от мастера требуется знание правил, однако во многих случаях он свободен назначать проверки согласно собственной логике.Починка - тех-юз(-10) на 1д5 ходов при успехе чинит сломанный компонент корабля.. Однако при попадании в антенны отдельно написано, что починить их можно лишь в открытом космосе, что невозможно в бою.Да, есть вариант сжечь фэйт пойнт ВСЕМ членам экипажа, но все-таки это их первый бой, не очень приятно начинать с подобного фиаско.
>>1360360>Если кратко, то по тексту от мастера требуется знание правил, однако во многих случаях он свободен назначать проверки согласно собственной логике.Вот это примерно оно и есть. Так-то всё правильно сделал.
>>1360356>Ты придумал себе какой-то собирательный образ мастера-фимозника который использует рул 0 исключительно с целью намеренно срать игрокам в кашу и использовать его ВМЕСТО существующих рабочих правил.Именно так на практике чаще всего и происходит. А вот ты придумал какого-то мастер-ангела, который только и делает что правилом 0 вытаскивает игроков из неприятностей (в которые 100% сам и загнал, накидав небалансных врагов).>Хочет он качаться на люстре как зорро- будет качатьсяДля этого не нужно ни придумывать, ни изменять никаких правил - проверки акробатики уже есть в системе.
>>1360287>Наш девиз: "Быстро, весело, брутально!">каждый ход играешь в покер, чтобы узнать, каким по счету ты будешь делать заявку "Бью врага мечом"
>>1360372На практике так выходит быстрее, чем кидать инициативу, писать инициативу, писать в правильном порядке, кто за кем. А если кто-то решил подождать — всё переписывать.
>>1360374Ну конечно, кидать инициативу каждый ход - это гораздо быстрее, чем кидать инициативу один раз в начале боя (или не кидать вообще, как кое-где).>А если кто-то решил подождать — всё переписыватьТакая хуйня есть только в ДнД, насколько я помню.
>>1360381А вообще играй как хочешь. Кто тебе мешает вместо тягания карт кидать куб с модификатором? Кто мешает один раз перед боем вытянуть карты?
>>1360381Не сказал бы что в ДнДе это большая проблема, желающих сместиться в очереди инициативы вниз обычно не много. Да и при желании можно нахоумрулить лесницу вообще без броска, благо есть такая вещь как бонус инициативы.
>>1360363Мило. Треда три назад с этой точки мы как-то пришли к заключению что только 3.5 - нормальная ролевая система. В остальные по правилам играть нельзя.
>>1360384Мешает то, что после этого половина эджей в мусор отправится.>>1360388>желающих сместиться в очереди инициативы вниз обычно не многоТы путаешь причину и следствие. Пользоваться реди экшном или вейтом (забыл, как оно называется, алсо, в пятерке эту хуйню вроде убрали) никто не хочет, потому что приходится смещаться вниз в очереди.
>>1360406>эджей Кого? Я вроде дохуя играл в ДнДу различных редакций но о чем ты сейчас сказал не врубаюсь.
>>1360412А хуле ты влез со своей днд, дебил, когда про савагу говорили? У тебя там карточки есть? Инициатива каждый ход кидается? Нет? Вот и сиди на жопе ровно, мразь.
>>1360417Есть целая категория эджей, срабатывающих при вытаскивании джокера. Есть эджи, которые позволяют тянуть несколько карт на инициативу и выбирать лучшую. В таком вот духе.
>>1360406>Ты путаешь причину и следствие. Пользоваться реди экшном или вейтом (забыл, как оно называется, алсо, в пятерке эту хуйню вроде убрали) никто не хочет, потому что приходится смещаться вниз в очереди.А нельзя было как в дх сделать, где можно просто отложить полу-действие и иметь возможность вклинится им в любой момент до начала своего следующего хода?
>>1360420В ДнДе нет полу действий, а доп экшен это немного другое, ты не можешь делать допом все то что можешь делать экшеном.
>>1360420Я искренне ненавижу эту систему с "полудействиями". Выглядит как кривой микс раундов с экшн-поинтами.
>>1360426Да нет смысла это даже обсуждать, кубик имеет полный функционал картишек и огромное преимущество- его не надо каждый раз тасовать. Единственное пожалуй исключение это если нужно тянуть несколько карт из одной колоды по очереди (исключить повторы) но и это можно организовать на кубах пусть и с заморочками.
>>1360420>Система холд акшена в ДХ>ПростоАХАХАХАХАХА.Это там где есть отдельный акшен овервотча с градусными арками, ебанутой механикой срабатывания, хуево баланшеным подавлением, временем удержания, которым никто не пользуется. Там где от выстрелов из холд акшена и упомянутого выше овервотча невозможно доджиться, т.к ты не можешь применять реакции на своем ходу.И где акшены и реакшены имеют совершенно ебанутые использования, типо выстреал из злосчастного мехадендрита за реакцию, которую ты не можешь использовать в свой ход.Это вот эти вот ПРОСТО?
Аноны поясните мне почему в днд 5е, казалось бы современной системе, вышедшей буквально четыре года назад до сих пор не пофиксили всю эту бадягу с мудростью? Почему ее до сих пор не разбили на "волю" и "восприятие", а остатки функционала не повесили на интеллект который всегда был вторичны статом, а в 5е вообще стал ненужен? Почему в 2к18 не пофиксили до сих пор игромеханическую дыру благодаря которой старики с возрастом автоматически начинают все лучше и лучше видеть, а бытовая смекалочка проверяется например при сопротивлении пыткам? Какого хуя?
>>1360452Надо как в последней редакции ФБ - разбить агилу еще на агилу и инициативу, и персепшон, и волю. Чтоб больше статок богу статок.
>>1360455Хоспади, ну хоть это пофиксили. Там емнип вообще статы от возраста не меняются. Но это просто мемас который на деле мало на что влиял, т.к. стареть в играх приходилось редко, а вот реальные проблемы с тем что слишком дохуя механа на один стат привязано на месте.>>1360456Давай прибережем доведение до абсурда на попозже, добавилась бы всего 1 (одна) статка, или поросшие мхом тройкоутки даже этого бы не приняли?
>>1360458Тройкоутки? В третью редакцию никто и не играл, все играли (те, кто еще играл) по второй. Но мне в любом случае такой маневр не понятен.
>>1360458>реальные проблемы с тем что слишком дохуя механа на один стат привязано на месте.Тогда тебя должна смущать ловкость, которая дает и бонус к урону с луков И арбалетов, и AC, и уворот от файрболов/ловушек.
>>1360456В ФБ обосрамс знатный. Но не в том, что они добавили характеристик, а в том, как. Отдельная характеристика для инициативы нахуй не нужна. Разделение ловкости на классическую агилу для акробатики/штелса/уворота и мелкую моторику для всяких тонких манипуляций в принципе адекватно, хоть и переусложняет систему. Но при этом характеристику "восприятие" убрали, навесив ее функции на инту. Оставили бы декстерити с агилой, заменив инициативу на убранный персепшен - было бы нормально.
>>1360466>Надо как в последней редакции ФБ - разбить агилу еще на агилу и инициативу, и персепшон, и волю>Давай прибережем доведение до абсурда на попозже, добавилась бы всего 1 (одна) статка, или поросшие мхом тройкоутки даже этого бы не приняли?>Ты че дурак бля? Про дынду речь.
>>1360464Можно было вообще статки не крутить, они худо-бедно справлялись со своей задачей, но нет, давайте хуйни прицепим сбоку, ведь нельзя же ПРОСТО обновить 2 редакцию, это не наш метод, нееет!
>>1360452Высокая мудрость не означает хорошее орлиное зрение, она означает жизненный опыт и умение подмечать, замечать нужное.Просто отыгрывай не "дед доед увидел разведчика орков в 100км", а "дед сто лет заметил, как на краю леса взлетели спугнутые птицы, ветром принесло незнакомый запах дыма от костров, и он вспомнил, что такое уже было в его детстве, когда напали орки"
>>1360470Ты кажется немного глуповат и не различаешь варгейм и ролевку? У дндшникв интеллект улиточки?
>>1360472>Не припоминаю ВХ ФБ редакции 3.5.>на скрине WH FB 3.5Хуй знает, у вас что все игры одинаково называются?
>>1360468Вторая редакция мила моему сердцу, но она все же была говном мамонта. Там была отдельная характеристика движения вместо производной от агилы. Там была отдельная характеристика атаки вместо парного оружия и свифт/лайтнинг страйков. Там не было нормальных правил на страх. Там порча и безумия были одним и тем же. Там была линейная прокачка и вкачать на +20 WS на высокой карьере было так же дешево, как +5 на самой первой, что превращало высокоуровневых героев в неостановимые машины разрушения, которые сложно балансить. Там не было нормальных правил на верховую езду(мув животного просто заменял мув всадника, никаких маневров типа ударил-отступил или там натравить свою ездовую тварь на врага(что для ФБ с его ездой на всяких грифонах, драконах и других монстрах особо актуально) которые есть в других системах. Криты всратые были. Короче дохуя чего менять можно было в лучшую сторону. И персепшена не было во второй редакции. Но в четверке со многим из этого не стали ебаться, а зря. Зато нахуевертили всратых оригинальных механик.
>Ваха?>Ваха! Ваха!>Восприятие!>Ваха 3.5?>3,5?>ВАХА 3,5!Сука блядь, зашла речь про ДнД, как тут-же один спизданул "как в вахе" и налетела стая вахадаунов возбужденных как собаки которые услышали пищащий мячик. Вы ебанутые, что вы тут собрались, идите нахуй отсюда, шу, шу.
>>1360491Чушка, не трещи ты так, для тебя целый тред есть отдельный, где можешь пердолится в свою дынду
>>1360421В пятой редакции и менять место в инициативе нельзя.А в предыдущих редакциях можно было стандарт экшн заредить, считай пол действия.
>>1360433— Двач, почему на меня в ресторане так странно поглядывают?— Потому что ты с ножа ешь!— Каждый раз одно и то же, что за дебильные анонимусы. А другого объяснения нет?— Может и есть, но это не важно. Важно есть твердое вилкой, а жидкое ложкой.— Кажется, я совсем не понимаю мира и не гожусь для этой жизни.— Да все с тобой нормально, просто возьми ложку, когда принесут суп.— ПРОСТО! аххахахах! ПРОСТО! Ахуительная история. Угу. ПРОСТО блять. Спасибо, идиоты, за совет, блять.
>>1360539Стреляю в тебя на твой ход и ты не можешь от этого уклонится. Не использую овервотч акшен, т.к по манямиру мастера могу делать то же самое холд акшеном.10 человек вокруг вас заготовило свои акшены и вы умрете как только пошевелитесь.Твой акшен прицеливания сбился т.к враг в которого ты целился на своем ходу исчез из поля зрения. NIET не сбился!!!111 Врети!Заготавливаю свой акшун и стреляю поинтбланк очередью из автопушки во все что приблизится ко мне на три метра. Што? Акшен противника выполняется полностью? Сам придумал? Врети!Все просто!Твои действия?
>>1360547Что характерно, как минимум часть из этих абузов нормально разруливается при внимательном чтении корника.
>>1360552Часть разруливается, действительно. Но для этого надо буквально буквоедствовать над формулировками, и то многие из них трактуются не однозначно. Я с большим опытом игры в дх не сразу припомню как именно это работает в тех или иных ситуациях.Но ведь ПРОСТО же.
>>1360554Но ведь и тащить эти абузы и пытаться ебать ими мастера/игроков - то еще буквоедство. На дружелюбном уровне(или просто вменяемом) игры такого не появляется.Дело как обычно, в мудаках.
>>1360547>Стреляю в тебя на твой ход и ты не можешь от этого уклонится.Делаю делей, моментально доджу и стреляю в ответ, азаза.>10 человек вокруг вас заготовило свои акшеныМогли бы и не готовить, всё равно доджить без особых талантов можно лишь один раз за раунд. Раз они не стреляют, то видимо хотят поговорить? Если нет, то бегу за угол, пусть получают бесплатные -20.>Твой акшен прицеливания сбился т.к враг в которого ты целился на своем ходу исчез из поля зрения.Ну... всё верно?>Заготавливаю свой акшун и стреляю поинтбланк очередью из автопушки во все что приблизится ко мне на три метра.Не можешь, только халфы можно откладывать.>Твои действия?Читаю рулбук.
>>1360561>Делаю делей, моментально доджу и стреляю в ответ, азаза.Но мой делей сработал быстрее! Го читать еще пол страницы правил о сравнении аги для определения порядка делеев!>Если нет, то бегу за угол, пусть получают бесплатные -20.И стреляют они в тебя на пол пути, в точке куда ты прибежал или в стартовой точке? Опять же читаем правила сравнения аги, и стреляют они вообще не в тебя а сразу же в твоих друзей, у которых не тот ход, и которые беспомощно стоят аутируют, даже несмоторя на то что их инициатива выше. Они ПРОСТО тоже должны были заготавливать мув акшены и распозатся как улитки халф мувами. Или связывать врагов в мили. Все ведь ПРОСТО.>Ну... всё верно?А вот и нет! Я стреляю сквозь стену с штрафом -20 но мой бонус прицеливания все еще работает, ведь так в рулбуке можна, я читал!>Не можешь, только халфы можно откладывать.Очередь - халф акшен добро пожаловать в дх2.>Читаю рулбук.А мог бы в ПРОСТУЮ СИСТЕМУ играть.
>>1360562>А мог бы в ПРОСТУЮ СИСТЕМУ играть.Когда какой-то пидор мешает вам играть адвокатством правил знайте - фэйтовик так вас склоняет играть в фэйт.
>>1360562>Но мой делей сработал быстрее!Это ещё доказать нужно.>И стреляют они в тебя на пол пути, в точке куда ты прибежал или в стартовой точке? Моя заявка - мув на полную дальность хода. Я считаюсь БЕГУЩИМ. Всё. Пусть стреляют когда им вздумается. >и стреляют они вообще не в тебяMoving goalposts.>А вот и нет!Цитируй.>добро пожаловать в дх2.Moving goalposts.Всё ПРОСТО и ПОНЯТНО.
>>1360566>Это ещё доказать нужно.Так с удовольствием, вот в следующие полтора часа этим и займемся по ПРОСТОМУ.>Моя заявка - мув на полную дальность хода. Я считаюсь БЕГУЩИМ. Всё. Пусть стреляют когда им вздумается. Не так быстро! Нам еще надо определить дальность! А то может в тебя стреляют в поинт бланке, или все же в ближней дистанции, а может ты даже выбежал на стандартную, а еще непонятно не сбился ли их эйм акшен от потери зрительного контакта. А вдруг ты вошел в мили комбат? Непор-рядочек!>Moving goalposts.У тебя. Т.к в изначальной фразе речь шла о вашей пати, а ты перетянул одеяло на себя.>Цитируй.Да изи.Только в ПРОСТОЙ системе модификатор не точно вспомнил.>Moving goalposts.У тебя, ведь мы говорим о самой новой редакции системы.ПРОСТ)))
>>1360570Я побуду мастером в данной ситуации, так что если возникнут какие-то вопросики, можете обращатся ко мне, порешаю)))0
>>1360570>вот в следующие полтора часаЭто какая-то болезнь, когда сравнить два статичных числа надо полтора часа? >ведь мы говорим о самой новой редакции системы.По ветке разговор шел про ДХ, а не ДХ2.>Не так быстро! Нам еще надо определить дальность! Не вижу проблемы, они же стреляют в партию, а не в меня. Или не в партию всё же? На самом деле если они собрались стрелять "как только пошевелитесь", как было заявлено у тебя в посте, то и расстояние только до начальной точки надо посмотреть.>Т.к в изначальной фразе речь шла о вашей пати, а ты перетянул одеяло на себя.>Твои действия?
>>1360576>Это какая-то болезнь, когда сравнить два статичных числа надо полтора часа? Ну почему же. Для начала нам надо сравнить значения всех людей заготовивших действия, и выяснить наивысшее, затем выстроить их в цепочку, а затем еще час сраться за вординг, и выяснять почему кто-то не заготовил действие, потому что не думал что остальные такие тупые уебки, которые используют заготовленные действия вместо того чтобы ПРОСТО играть по инициативе, как делают все здоровые люди. Т.к фактически отдельный раунд в котором применяются заготовленые халф акшены и овервотчи с совершенно другим ебанутым турн ордером нахуй не нужен.>По ветке разговор шел про ДХ, а не ДХ2.Сам придумал?>они же стреляют в партию, а не в меня. Или не в партию всё же?Они стреляют в пати авто-бластом, и распределяют в тебя попадания, конечно же. А еще один чувак накрывает всю пати конусом огнемета. А еще вражеский псайкер включил фир форму заготовленным действием, и теперь вам нужно еще ебаться с фирчеком поверх ваших заготовленных действий, а так же выяснять успеете ли вы выстрелить до того как загоритесь и потеряете свои дальнейшие действия, или заготовленное действие считается с прошлого раунда и горящий чувак его не теряет.Какая разница когда они собирались стрелять, если нам все равно нужно смотреть агилу, и сравнивать ее. Агила сама с собой не сравнится, а еще надо определится были у них делей экшены или все же они стояли на овервотче. Большая разница! Давайте начертим пересекающиеся конусы овервотча, а то мало ли.>Твои действия?Привели к тпк, маленький руинер! Видишь как плохо когда ты не просчитываешь действия в ПРОСТОЙ системе? ПРОСТЫХ делэй акшенов.
Давайте начнем с того, что ситация "к вам вплотную стоят десять человек с пушками и в свой ход откладывают действие" это уже нехилая заявка на ТПК, если эти люди умеют стрелять и вооружены чем-то серьезнее стаб-револьверов. И для такой ситуации либо пати должна была крепко обосраться, либо мастер сознательно хочет ее виебать.
>>1360580Нет, есть просто разница в подходе. В дх ситуация - вы говорите с чуваком, его охранники стоят рядом буквально одна из самых распостраненных.И тут есть два варианта - если начинается боевка вы просто ролите инициативу и играете как обычно.Или начинается песня про делей акшены делэй акшенов через овервотчи из-за чего все резко решительно идет в пизду превращаясь в тупую клоунаду.Поэтому большинство людей играющих в дх не упоминают делэй акшены всуе.
>>1360580Конечно, поэтому как мастер, я могу сказать, что в игре такие вещи будут происходить крайне редко.Вот из поста выше про полуторачасовое распределение чего-то там тоже по факту решится парой бросков. И то, если прям очень спорные заявки будут идти.
>>1360582>Или начинается песня про делей акшены делэй акшенов через овервотчи из-за чего все резко решительно идет в пизду превращаясь в тупую клоунаду.Вот эту клоунаду я за все свои годы игры слышал от одного (1) человека, все остальные использовали все эти мувы в боевке так, как они и были задуманы.
>>1360584>Заготовить стрельбу, пока босс базарит с подозрительными чуваками>Клоунада.Не могу согласиться.
>>1360585Можешь не соглашаться, только все эти заготовки работают уже после откидывания инициативы.Не говоря уже о том, что десяток человек, целящихся в партию будет не самым хорошим фоном для переговоров. Не, если у тебя в играх такое постоянно — ради бога, я не хочу сказать, что ты играешь не правильно, но игры у тебя тогда воистину уникальные.
>>1360578>Для начала нам надо сравнить значения всех людей заготовивших действия, и выяснить наивысшее, затем выстроить их в цепочку, а затем еще час [...]Ну ладно, не полтора часа, а полчаса на сравнение статичных цифр. Такой-то прогресс.>далееМеня очень мало волнует, что там в вашей конкретной группе происходит, в классе для детей с задержками в развитии тоже наверняка долго бы разбирались, бывает.>Сам придумал?>>1360433>>Система холд акшена в ДХЗаметь, выше по треду ДХ и ДХ2 упоминаются отдельно.>Твои действия?>Привели к тпк, маленький руинер!Привели к тпк действия всей пати, которая пришла в чисто поле к чувакам с пушками и псайкеру, и встала раскрыв рты. Система опять ни при чём.>маленькийБатя, ты же умер.
>>1360585>Заготовить стрельбу, пока босс базарит с подозрительными чувакамиНаставив стволы, разве что.
>>1360588>все эти заготовки работают уже после откидывания инициативыДопустим эти парни не поленились и откидали ее еще ДО появления перед партией. Кстати, в ГУРПС, во избежание такой херни, за долгий бой снимаются ФП, которых обычно не то чтобы много и пол часа разговора в боевом режиме выстоит не каждый.> что десяток человек, целящихся в партию Целиться - это маневр прицеливания. Они не целятся. Просто готовы стрелять. > не самым хорошим фоном для переговоровОднозначно. >если у тебя в играх такое постоянноСложно сказать. Почти всегда сочетание богатства по местным меркам, власти и отсутствия у партии главенствующего положения вкупе с репутацией опасных ребят будет приводить к тому, что охрана важного лица будет нервничать. А это значит что переговоры будут происходить в более или менее некомфортной для партии обстановке. У тебя не так?>>1360590Наставив стволы - это прицеливание или овервотч. У них - отложенное действие стрельбы. Но да, партии я бы однозначно дал понять, что ребята готовы стрелять.
>>1360591>Допустим эти парни не поленились и откидали ее еще ДО появления перед партией.Тогда это комбат и при появлении партии на сцене, я сообщаю им, чтоб они кидали инициативу. Но я так не делаю, потому что зачем это мне?>Целиться - это маневр прицеливания. Они не целятся. Просто готовы стрелять. Так они и не целятся, они просто навели на партию оружие.>А это значит что переговоры будут происходить в более или менее некомфортной для партии обстановке. У тебя не так?В основном — да, на агентов трона никто не наводит оружие просто потому что они опасные ребята.
>>1360591Какая ещё репутация опасных ребят у тайных аколитов инквизиции? Они там по черепам в подулье прогулялись вилками? Тогда да, охрана будет нервничать от того, что стоит им дёрнуться, как их тоже вилками зачистят, поэтому встречи вообще не случится.
>>1360592Ну, да?>>1360593>Тогда это комбат и при появлении партии на сцене, я сообщаю им, чтоб они кидали инициативу. Партия кидает инициативу, когда в комбат вступает. Они ведь не кидают у тебя инициативу, когда в них кто-то из стелса целится?>Так они и не целятся, они просто навели на партию оружие.Ну, тут как хочешь описывай. Да, стоят с пушками наголо и напряженно буравят вас взглядами, готовы стрелять. >на агентов трона никто не наводит оружие просто потому что они опасные ребята.Далеко не всегда они приходят куда-то как агенты трона. И далеко не всегда собеседник хочет дружелюбно общаться с опасными ребятами. Более того, иногда собеседник вообще хочет продемонстрировать что он тут босс качалки и самый опасный парень, а партии тут не рады, поэтому вести себя будет соответствующе. И это может быть даже не только туповатых бандюган из Некромундского подулья, но и какой-нибудь хам-барыга, который поясняет аколитам что заваливаться к нему на корабль и что-то требовать может только их босс, а им стоит сначала договариваться об аудиенции письменно и через сенешаля.>>1360594>Какая ещё репутация опасных ребят у тайных аколитов инквизиции?Даже затрудняюсь ответить. Они как бы ТАЙНЫЕ аколиты. Это значит что они, по крайней мере обычно, значкамиинсигниями не светят и имеют какое-то прикрытие. И почти всегда, так уж выходит, прикрытие не унылая группа клерков администратума, а всё какие-то ребята с пушками и следом из трупов. >охрана будет нервничать от того, что стоит им дёрнуться, как их тоже вилками зачистят, поэтому встречи вообще не случится.Между "Стоит нам дернуться и они нас всех убьют!" и "Пф, эти парни нам вообще ничего сделать не посмеют." лежит 90% взаимодействия аколитов с окружающими. Опять же, частенько не встретиться нельзя - не по понятиям там или еще почему, но вот охрана прилично очкует и партии не доверяет. Или просто собеседник хочет создать давление таким незамысловатым способом. Или это вообще варзона и стрелять готовы не только в партию, а вообще в кого или что угодно, что триггернет ребят.
>>1360595>Партия кидает инициативу, когда в комбат вступает. Они ведь не кидают у тебя инициативу, когда в них кто-то из стелса целится?Ну вот и нпс кидают, когда в комбат вступают. Конечно кидают, т.к. стреляют по правилам сюрпрайз раунда. Выстрелили свою засаду и го по ходам.>вот та бесполезная стена текстаЕще раз, если ты не понял, спавнить партии под нос десяток боевиков с псайкерами которые уже стоят с внезапно заготовленными делеями и оверватчами это дерьмовая затея вне зависимости от оправданий, которые ты там себе придумал.
>>1360578>и выяснять почему кто-то не заготовил действие, потому что не думал что остальные такие тупые уебки, которые используют заготовленные действия вместо того чтобы ПРОСТО играть по инициативе, как делают все здоровые люди.Долго терпел, но все-таки вмешаюсь. Это игра, и в игре есть такая опция. Если ей все воспользовались, а один не воспользовался, то он в пролете. Теперь он про нее знает и научился ей пользоваться. Это то же самое, что возмущаться, что в шахматах твою пешку взяли на проходе, или выиграли у тебя пожертвовав ферзя.
>>1360600Да там просто вся группа дебилов, кроме этого одного. Просирать полдействия это сомнительная идея довольно таки, а эти дурачки решили что имба.
>>1360603Акшен заготавливается до начала боевки. Это полноценный дополнительный раунд для каждого кто заготовил, в котором ты можешь стрелять со своей инициативой построенной на стате агилити.
>>1360599>Конечно кидают, т.к. стреляют по правилам сюрпрайз раунда. Выстрелили свою засаду и го по ходам.Я же сказал - целятся, а не стреляют. >Еще раз, если ты не понял, спавнить партии под нос десяток боевиков с псайкерами которые уже стоят с внезапно заготовленными делеями и оверватчами это дерьмовая затея вне зависимости от оправданий, которые ты там себе придумал.Нет, что ты мастер-онанист сотого уровня и передергиваешь мастерски все поняли. Но ты кажется воюешь не туда. Вопрос-то в том что эта часть системы - ни разу не ПРОСТО и рекомендовать ее как эталон, на который стоит ровняться остальным - затея плохая.Ну и срача ради> спавнить партии под нос десяток боевиков с псайкерами которые уже стоят с внезапно заготовленными делеями и оверватчамиПравильно, охранники не должны ни к чему быть готовы. Они должны стоять, теребить друг другу соски и совершенно не следить за многоувОжаемыми гостями, которые настолько разы видеть их босса, что может показаться что у них пистолет в кармане.
>>1360606>Я же сказал - целятся, а не стреляют. Ну и что? Все еще часть сюрпрайз раунда.>Нет, что ты мастер-онанист сотого уровня и передергиваешь мастерски все поняли.>Правильно, охранники не должны ни к чему быть готовы. Они должны стоять, теребить друг другу соски и совершенно не следить за многоувОжаемыми гостями, которые настолько разы видеть их босса, что может показаться что у них пистолет в кармане.Лол, мало того, что стрелочник, так еще и фантазер.
>>1360606Не слишком хорошо знаком с правилами вахнеца, но что мешает персонажам игроков заявить заготовленное действие на стрельбу по тем, кто реализует заготовленное действие на стрельбу по ним?
>>1360604Ты не можешь заготавливать действие, только откладывать. Delay там. "Готовы стрелять" - это значит не в сюрпрайзе и всё.
>>1360606> охранники не должны ни к чему быть готовы.Когда они не готовы, против них сюрпрайз раунд в бою будет. Когда готовы - нет.
>>1360612Во первых учитывая что никакого режима боевок нет, то начинается она с раунда где все уже отложили свои действия, и теперь ролят аги чтобы понять кто быстрее отложит кирпичи.Во вторых даже если трактовать это так, и это уже ближе к адекватности, все равно существует овервотч, который делает буквально так же, только еще и подавляет даже при промахах. Т.е если нельзя делэить другие акшены против овервотча, то это будет вообще овервотч против овервотча что будет уже не просто клоунадой, а тупным говном тупого говна.
>>1360609Ну ты начинаешь понимать. Именно это приводит к ебаной клоунаде. Т.к точно то же самое можно было решить ПРОСТО заролив инициативу, без анального продумывания заготовленных акшенов против заготовленных акшенов.
>>1360616Это не является ебаной клоунадой. Это валидные опции игры. Просто ты - скруб, который кричит, что если играют по правилам из книги, а не по твоим выдуманным морально-этически ограниченным хоумрулами - то играют неправильно.
>>1360617Ну я и говорю. В ПРОСТОЙ системе все ПРОСТО. Просто скрубы играющие в нее уже как 7+ лет недостаточно в ней разбираются чтобы легко пользоваться ее возможностями.
>>1360619Заролил инициативу войдя в комнату и разговариваю с целью фри акшенами по раундам. После чего чувак ходящий последним в раунде стреляет тому в ебало, и все остальные делают то же самое делэй акшенами.Твои действия?
>>1360617>>1360616Да вы оба неправы.Это не клоунада и не валидная опция, это нарушение правил просто.
Стоп. Чтобы отложить халф экшн, нужно потратить фулл. Откуда у тебя блять фулл экшн до начала боевки и броска на инициативу?
>>1360621Ты можешь хоть аллаха роллить, только это эффекта никакого не возымеет.Алгоритм там When combat begins, follow thesesteps to determine what happens.
>>1360625>When combat beginsБой для Слуги Императора начинается с его рождения и заканчиваются лишь со смертью. Да и то необязательно.
>>1360625Двачую этого адеквата.Если нет режима отдельной боевки, то как объяснить, что в книге правил есть скорость в бою и отдельная, нарративная? Почему все не перемещаются по 3 метра в халфэкшн а средний человек с 3 бонусом агилы на бежит 100 метровку за 20 секунд? (4 раунда)?
>>1360608>Ну и что? То что частью сюрпрайз раунда оно станет только после выстрела. А до него они могут целиться до охуения, пока их не видят.>Лол, мало того, что стрелочник, так еще и фантазер. Ты такой лапонька, жаль только ничего осмысленного не говоришь. >>1360609Отложить действие, чтобы реагировать на отложенные действия, нивелируя смысл отложенных действий - плохой пример того, как надо делать хорошую систему холд экшнов. О чем я и говорю. >>1360613Сюрпрайз конечно и определяется левой пяткой мастера, но чувака, который сидит с тобой в одной комнате и прекрасно о тебе осведомлен вряд ли удастся в принципе. Это тебе не>Heavy rainstorms, nearby artillery barrages, void-ship launchings, and other sustained durations of loud noises.>Carefully constructed ambushes (gained from successful Stealth tests to sneak up on the Acolytes, or Concealment skills that were used to hide attackers from easy view).>Settings that cause the Acolytes to let their guard down, such as a governor’s reception or Ministorum service.>A sudden appearance of torch-wielding fanatics, mass hysteria in a crowded hab tavern, or other distracting events.
>>1360633>чувака, который сидит с тобой в одной комнате и прекрасно о тебе осведомлен вряд ли удастся в принципе.О чём и речь.
>>1360636Да. Только вот ты можешь взять пушку на изготвоку и заделеить экшн выстрела ему в его тупую башку. Это не сюрпрайз. Ты не получишь халявные +30. Ты просто в него шмальнешь.
>>1360633>Отложить действие, чтобы реагировать на отложенные действия, нивелируя смысл отложенных действий - плохой пример того, как надо делать хорошую систему холд экшнов. О чем я и говорю. Так ведь её так и не делают, алло! То что у вас в группе правилами вертят как хотят - не проблема системы.
>>1360633>Ты такой лапонька, жаль только ничего осмысленного не говоришь. Для начала тебе сначала нужно казать что-то осмысленное. Твои фантазии про соски к осмысленному не относятся.
>>1360639>взять пушку на изготвоку и заделеить экшн выстрела ему в его тупую башкуСорян, что-то одно. Подготовить оружие к бою полудействие, и делей полное действие. Так что... во так.
>>1360606Есть много адекватных способов для охраны нейтрализовать нежелательную агрессию, не прибегая к мексиканской дуэли. "К боссу с оружием нельзя! Вы что, всей толпой будете разговаривать? Разрядить оружие и держите руки на виду." Ну и так далее. Зачем превращать переговоры в фарс?
>>1360641>Так ведь её так и не делают, аллоВся нить началась с того, что кто-то сказал что в ДХ делеи хорошо сделали, батя грит маладца. >>1360642Нет. Пушку в руке можно держать и просто.>>1360644>Охранники готовы стрелять>Реееее заспавнил сотни псайкеров-пулеметчиков которые готовы всех разорвать!>Ничего подобного. Просто охранники и они готовы стрелять. Что им еще делать - соски теребить?>Реееее фантазии и переводы стрелокПрости, но твое неумение воспринимать написанное тебя не оправдывает.>>1360646Вынуть пушку ДО боя запрещено где-то в правилах?
>>1360653>Вся нить началась с того, что кто-то сказал что в ДХ делеи хорошо сделали, батя грит маладца. Так их и сделали хорошо, вы их используете ошибочно.
>>1360653А что, я про псайкеров говорил, мань? Сам выдумал псайкеров и десять рыл с автоматами, которые делеят ИП, теперь то конечно, когда обосрался, можешь только мемные стрелочки постить и рякать.
>>1360656>Заделеить делей, чтобы реагировать на чужой делей!>Так их и сделали хорошо.А чего хорошего?
>>1360656Их использует ошибочно один шизик, который тут срет, у 99.99% всех остальных мастеров и игроков все в порядке.
>>1360653> Просто охранники и они готовы стрелять.Так и партия готова стрелять, если что не так пойдёт. А вот кто выстрелит раньше, если что-то пошло не так, кто быстро среагирует на быструю эскалацию ситуации, показывает инициатива! ШОК! СЕНСАЦИЯ! Спасибо, Антоша, без тебя бы не разобрались!мимо не участвовал в вашем сраче
>>1360657>А что, я про псайкеров говорил, мань?>>1360599>спавнить партии под нос десяток боевиков с псайкерамиДействительно, что это я.
>>1360660Да вот тоже самое. Слежу за срачем и не понимаю, что не так с инициативой в ситуации "все знают, что щас начнется стрельба".
>>1360647Есть, не буду спорить. Но в огромном количестве мест самым простым способом останется "Рыпнетесь - вышибу мозги">К боссу с оружием нельзя!Подразумевает что у них есть технологии и адмехи для хоть сколько эффективного обыска.>Вы что, всей толпой будете разговаривать?Подразумевает что партия вообще достаточно всем доверяет, чтобы пустить партийного социальщика без охраны к боссу.>Разрядить оружие и держите руки на виду.Аналогично первому пункту.
>>1360660>>1360667С инициативой все прекрасно. Проблемы с механикой делеев в ДХ. И с тем что совершенно непонятно, почему кто-то считает ее простой, удобной и хорошей.
>>1360671Ты не можешь сделать делей до броска на инициативу, если это не раунд сюрприза. В раунд сюрприза ты получаешь охуенные бонусы, вместо него можешь сделать делай. В чем проблема?
>>1360671Ну, мы уже убедились, что как у одного шизики с парой простеньких механик возникли проблемки.
>>1360647Сразу видно человека который ниразу не мастерил. Каждое разоружение партии приводит к жжению жоп в течении нескольких часов если не дней. Т.к по факту пати остается на воле ВООРУЖЕННОЙ чужой охраны по воле мастера, и не дай бог что-то пойдет не так, ты уже станешь мастерком боярином, захватывающий пати в плен рельсами.У меня пати даже на прием к планетарному губернатору ходила с оружием, потому что я понимал что они не настолько уебки чтобы поднимать там пальбу, а ебаться с разоружением мне было лень.>>1360648>Можешь.Реди акшен используется чтобы достать оружие из рюкзака. Если оружие у тебя в руках он не нужен. Почти вся охрана держит оружие наизготовку, даже ирл.>>1360660А вот сюрприз, нихуя инициатива не показывает. Делей акшены так же как овервотчи считаются по бонусу ловкости, так что господин партийный десперадо 100% стреляет первым, т.к система делей акшенов сделана из говна.Я уже упомянул. Если ты хочешь нормально играть в ваху вообще нельзя упоминать делей акшены. Т.к иначе начнется хуита хует, типо поджидания пока противник сам подойдет чтобы дать ему в ебало мечем так что тот не сможет задоджиться, и два уебка ждут друг друга вечно, т.к подходить толком не выгодно. Начнутся овервотчи охранников. Начнутся поджидания за углом и прочее и прочее и прочее.По факту даже если не использовать делеи есть прямые правила на овервотч, которые фактически заменяют их с даже большей эффективностью в такой системе. И если против них не использовать делеи то это еще больший пиздец.
>>1360670>технологии и адмехи для хоть сколько эффективного обыска.Сейчас бы адмеха вызывать чтобы похлопать по одежде.Даже если партийная скам_ка протащит в анусе компактный пистолет, основная масса снайперских дробовиков-гранатомётов будет изъята.
>>1360674>мастерком боярином, захватывающий пати в плен рельсамиЗахват осуществлялся строго по правилам и в рамках логики сюжета.
>>1360674>Делей акшены так же как овервотчи считаются по бонусу ловкости, так что господин партийный десперадо 100% стреляет первым, т.к система делей акшенов сделана из говна.Ты ебанутый? Ты меня заставил бумажный рулбук открыть. Цитирую:The later Half Action cannot interrupt another character turn - что значит, цель может доджить твой выстрел за отложенное действие, ведь ее действие еще не наступило.И еще:If two or more characters both attept to perform a Half Action gained from Delat at the same time. they must make an opposed algility test to see who acts first - таким образом, десперадо не ходит автоматически первым. Учитывая кубы у ссаного культиста есть все шансы выстрелить первым.
>>1360675>Сейчас бы адмеха вызывать чтобы похлопать по одежде.- Импланты со встроенным/скрытым оружием- Заныканные гранаты Хоть они, помнится, в системе такие себе- Ксенооружие, которое не выглядит как оружие- Пси-силы- "Нет, ЭТА плазма не разряжается и я ее вам не отдам - она стоит больше чем вы все вместе взятые"Ну и да, для того чтобы партия пришла без оружия - нужно чтобы она ДОВЕРЯЛА другой стороне. Если доверия нет, а необходимость поговорить есть - придется либо играть в мексиканскую дуэль, либо не разговаривать вообще.
>>1360674>Реди акшен используется чтобы достать оружие из рюкзака.Всё верно. Как-то это противоречит тому, что в нарративном времени тоже можно достать оружие из рюкзака?>И если против них не использовать делеи Против них НЕВОЗМОЖНО использовать делеи. Делей - фулл, ты после него двигаться не можешь. >Т.к иначе начнется хуита хует, типо поджидания пока противник сам подойдет чтобы дать ему в ебало мечем так что тот не сможет задоджиться>The later Half Action cannot interrupt another character’s turn already in progressЧитайте. Книги.
>>1360681>списокИ чо?Ты читать умеешь?>основная масса снайперских дробовиков-гранатомётов будет изъята>Если доверия нет, а необходимость поговорить есть - то те, для кого эта необходимость остра, проглотят гордость и сдадут оружие, или отправят социальщика разговаривать одного.
>>1360674>Каждое разоружение партии приводит к жжению жоп в течении нескольких часов если не днейНе знаю, у меня игроки в прошлом модуле, когда их непись попросил огнестрел сдать, вообще не стали в залупу лезть и мгновенно разоружились. Это при том, что они лютые параноики, они шли разговаривать с бандитским паханом, у которого они только что положили шесть человек из банды, и вообще я ожидал, что данный энкантер закончится (а скорее всего, и начнется) пострелушкой, а они в итоге все социалкой разрулили.
Вы заебали со своей вахой, сритесь на какие-нибудь более абстрактные темы, а то я не могу поучаствовать.
>>1360693Была игра по ФБ про девочку-волшебницу и суровую солдат_ку (а до этого сурового инквизитора), и орнитологическую экспедицию в джунглях люстрии. Запомнилась тем, что внезапно закончилась. (((
>>1360681Истерички, а не аколиты. Можно отдать оружие тому, кто на стрёме будет, а остальным переговариваться.
>>1360693Да хер ли о них рассказывать, ими заниматься надо!>У меня то игорей нетТак просто возьми и заведи!
Палю охуительно изящный мув, который со мной лично ДМ проделал. Пати собиралась на мексиканские переговоры с пушками с прицелом начать пальбу и уложить босса ОПГ, заходим мы к нему в кабинет- а он там за бронестеклом сидит и говорит "ну бля берите стульчики, садитесь, говорить будем".
>>1360702>а он там за бронестеклом сидит Я точно помню, что в каком-то фильме это видел. Или в обзоре на парашный фильм.
>>1360686Я не уверен что босс Дома Голиаф, например, умеет писать, например. Да и бокс по переписке в ситуациях, когда время поджимает, а письма не хочет перехватить только ленивый - спорное удовольствие. А скайпик в сеттинге скорее редкость. Да и в большинстве других сеттингов к скайпику добавляются всякие неудобные штуки вроде биофидбека, так что это тоже не вариант>>1360689>И чо? Ты читать умеешь?Да, а ты видимо нет. Только что через этот список прошла партия с псайкером, гранатами, плазмой, и лазерной пушкой, любовно припрятанной в густых мехадендритах партийного адмеха. То что ты можешь отнять два из трех снайперских дробовикомета у партии, не значит что ты их обезоружил или обезопасил себя. > те, для кого эта необходимость остра, проглотят гордость и сдадут оружие, или отправят социальщика разговаривать одного. И снова ты уходишь в крайности, подразумевая что собеседник настолько выше партии, что способен диктовать любые условия, а те должны либо соглашаться, либо уходить. А вообще это отличный рецепт для получения ситуации, когда:- пара провалов в бросках социалки безвозвратно гробит партию и приносит нам океаны ненависти от игроков, которые жалуются на мастера-тирана- 90% переговоров отменяются, заменяясь перестрелками
>>1360703Ну типа было так:-Слушай а луки в игре есть?-Ну не уверен, но хочу лучника.-Не уверен что это впишется в мир. Ладно а что за персонаж-то?-Ну такой высокий парень худощавый, длинные белые волосы и заостренные уши через коррекцию.Я чутка охуел. Что характерно, этот чувак тащит в каждую игру ебучих эльфов.
>>1360699На стреме - это за дверью, вдали от ситуации, где переговоры могут перейти в агрессивную стадию? И, самое главное, зачем им сдавать, если они прекрасно могут все это пронести?
>>1360684Если ты посреди переговоров нарративно достаешь стволы, то это обычно приводит к броскам инициативы и началу балета. Или как минимум аколиты, рядом с которым быки-охранники нарративно достали стволы и отложили действия видя такую хурму тоже достанут стволы и отложат действия. А если у нас обе стороны конфликта отложили действия, то отложенные действия идут нахуй и можно как пальба начнется сразу кидать инициативу, не ебя мозги.
>>1360707>псайкеромСанкционата за километр видно.>гранатамиНет.>плазмойНет.>партийного адмехаНу фиг знает пускать его или нет.>То что ты можешь отнять два из трех снайперских дробовикомета у партииОзначает, что у принимающего перевес в огневой мощи и преимущество. >А вообще это отличный рецепт для получения ситуацииЕсли партия такая нервная что не может постоять за дверью, пока социальщик договаривается, то они так и так устроят перестрелку вместо переговоров при первой возможности.
>>1360713Вопрос интересный. Особенно остро он встает, когда сомнительные личности предлагают партии сдать все оружие и предлагают верить этим господам на слово что они, оставшись при оружии, ни за что не пустят его в ход против оставшихся безоружными персонажей.
>>1360703Ну... была ведьма с норски, которая решала уплыть в новый свет подальше от клятых охотников на ведьм и их костров, и был охотник на ведьм, который плыл в новый свет как раз, чтобы жечь ведьм. Капитан корабля по совершенно случайному совпадению поселил их в одну каюту... В общем, первую часть сессии персонажи решали чьей будет каюта, периодически привлекая к этому спору членов экипажа и капитана. Вторую часть первой сессии вич хантер сначала доебывал капитана охуительными историями про имперских святых и благочестивую жизнь, а ведьма хикковала в каюте в компании кошмарных сновидений с тентаклемонстрами и бутылкой алкоголя.В третьей части первой сессии партия приплыла в местную вариацию гаваны, где ведьма убедилась, что здесь точно также жгут ведьм и записалась в экспедицию подальше от ебаных костров, а вич-хантер нашел занятие по профилю.На второй сессии вич-хантер перегенерился в предводительницу наемников, т.к. охотник на ведьм немного не подходил приклу, и мы продолжили. Немного подрались с рептилоидами местными, немного поговорили с ними, и на этом закончили, т.к. мастеру не зашло такое.
>>1360709>длинные белые волосы и заостренные уши через коррекциюВидел такого (точнее, такую) в одной манге про ЧВК и террористов.
>>1360681Даунич, а почему на твой взгляд в системе есть скрытое оружие и встроенное в импланты и незаметное ксенооружие? Не для того ли, чтоб его можно было незаметно куда-то провести, например на переговоры? Или мы говорим про мастера, который старается выиграть у играчков, законтрив любую их попытку получить преимущество? На ебале у псайкера обычно тоже не написано, что он псайкер.
>>1360707>босс Дома Голиаф, например, умеет писать, напримерА денег/влияния на то, чтобы нанять того, кто умеет, у него тоже нет.
>>1360674> Делей акшены так же как овервотчи считаются по бонусу ловкостиЯ тебе немного не про то. Я говорю, что пока у нас не боёвка, охрана сколько угодно может сверлить взглядами партию - это не будет ни делэем, ни овервотчем. Как верно говорили, оба действия - для боя. Вот бой начинается, и мы смотрим, кто среагировал первым. То есть, если охрана начинает целиться/выжидать кого-то с готовым к стрельбе оружием - это явно видно, и это как раз момент, когда совершается бросок инициативы. Охранник пробросил раньше - вот он и потратил свой ход на ожидание или овервотч.Персонаж пробросил раньше - есть возможность среагировать, что-то сделать до того, как охранник подготовился стрелять. Это как в обсуждении со штурмом закрытой комнаты - невозможно вэйтить вне боевой ситуации, кто среагирует первее - забежавший за флешкой спецназовец или засевший за диваном террорист - показывает не то, у кого делэй толще, а кто по инициативе выше. Это, кстати, объясняет, зачем использовать фэйт-поинт для получения десятки на кубе инициативы в критических ситуациях.> сам подойдет чтобы дать ему в ебало мечем так что тот не сможет задоджитьсяКак выше цитировали, ожиданием нельзя прерывать чужое действие, вот здесь:>>1360677> The later Half Action cannot interrupt another character turn> два уебка ждут друг друга вечно, т.к подходить толком не выгодно. Начнутся овервотчи охранников. Начнутся поджидания за углом и прочее и прочее и прочее.А то есть будет то, что обычно происходит в бою? Ну, классно, наверное. А что, по-твоему, персонажи должны встать стенка на стенку и молча давить на спуск, пока боеприпасы или враги не кончатся?>>1360681> перечислениеМ-м-м, моё любимое, каждый непись - параноик. - А вдруг ксенооружие, а вдруг псайкер, а вдруг импланты, а вдруг у них с демоном сделка?- Вась, а это точно староста деревни, а не Инквизитор под прикрытием?- Точно, точно. Он вызывает своего ручного механикуса и альфа-псайкера, которые проводят обыск и учитывают все возможные места, куда вы могли что-то спрятать. Да, даже твой потайной биокарман, Петь. Вась, ск, я понимаю, что у тебя ниша в импланте по генетическому коду открываются, но ваш оппонент тоже подготовиться мог, правда ведь? Что значит, обращаюсь к старосте "Ваша Светлость"?> придется либо играть в мексиканскую дуэль, либо не разговаривать вообще.Кто такие посредники?Письма - это как?В смысле, можно по рации?>>1360688Смешные. В одной друид волков в канализации призывал спасибо, DW и игроку, у которого "в чарнике написано!", в другой - игрок внезапно слился за два дня до игры, хотя за два месяца знал, что не сможет в этот день, а другой игрок подгорел, потому что "не в полном составе собираться не буду!" С таким отношением что-то расхотелось водить, решил, что лучше в настолочки поиграю.
О, что-то вспомнил бугурт из первой игры, в которую я играл.У ТВОЕГО ПЕРСОНАЖА НИЗКИЙ ИНТЕЛЛЕКТ, ТЫ НЕ МОЖЕШЬ СДЕЛАТЬ УМНУЮ ВЕЩЬ
>>1360704Если ты не способен по интернету найти игру, то либо у тебя очень специфичные требования/редкая система, либо ты тупой уебок от природы и это не вылечить
>>1360722>Твои действия?Палю в них из своего оголённого ствола действием, заготовленным в ответ на их заготовленное действие, разумеется.
>>1360717Ну не хотят сдавать, - никто не заставляет, хозяин-барин. Всего доброго, счастливого пути, может встретимся еще когда.
>>1360707>То что ты можешь отнять два из трех снайперских дробовикомета у партии, не значит что ты их обезоружил или обезопасил себя. Шизик, играющий против игроков, ты? У тебя все обрыганы в подулье знают, что пати это инквизиторы с псайкерами и ксеноооружием и учитывают это при ведении переговоров?
>>1360722Квикдро пистолет-огнемет, накрываю их одним выстрелом и смотрю, как охрана вопит от боли, сгорая заживо. Их действия?
>>1360711В феек пропустилл бы, в вампиров мб тоже. Но это были таки охотники. Не знаю, считай меня эстетствующим мастером-тираном, который режет необычные концепты персонажей только потому что может.>>1360712Если бы я мог...
>>1360737Там просто с определенным талантом ты тратишь свободное действие, а не полудействие. И такой как хан соло выхватываешь валыну и решаешь.
>>1360718>ведьма с норски>решала уплыть в новый свет подальше от клятых охотников на ведьм и их костровПогоди, то есть ведьма из Норски, где колдунов уважают и считают посланниками богов отправилась в Империю, где их жгут, осталась этим недовольна и вместо возвращения в Норску, которая под боком(напомню, что по бэку имперцы в мирное время с ней вполне торгуют и нанимают норскийцев как ИРЛ нанимали варягов) она отправляется хуй знает куда на край света умирать в болоте посреди джунглей? Найс план.
>>1360716>Санкционата за километр видно.Где это написано в рулбуке? >Нет.Что нет? Скам_ка вон упрятала себе в дупу, а потом внезапно достанет.>Означает, что у принимающего перевес в огневой мощи и преимущество. Перевес в огневой мощи появился разве что над адмехом, который так бы мог из двух БФГ стрелять, а так только одна осталась. У остальных более чем одной пушкой за раз пользоваться не очень выйдет.>Если партия такая нервная что не может постоять за дверью, пока социальщик договаривается...то это значит что они не доверяют другой стороне так же, как она им. И ты по прежнему игнорируешь ситуацию, в которой партия встречается с кем-то, кто просто не может диктовать так легко свои условия. По причинам от "не по понятиям" до "переговоры нужны обеим сторонам".
>>1360740Ну, это если коротко. А так там был задуман в качестве причины сваливания с клятой норски злобный колдун-насильник, обижавший ведьмочку.
>>1360728Во-первых текстовых игр хоть жопой жуй. Но обычно там пост-за-пост и я могу понять нелюбовь к такому формату. Тем не менее, найти реалтайм игру текстом тоже вполне можно, хоть и сложнее, сам так вожу например, когда не ИРЛ играю.
>>1360738...никто не играет, потому что переусложненная хуйня. Иди уже вон со своим гурпсом, квадратными корнями, извлеченными из лодки, которую не поднять, потому что она приклеена к полу. Заебали с гурпсой.
>>1360723>два уебка ждут друг друга вечно, т.к подходить толком не выгодноНу давай разберем все тобой написанное.Бомж 1 и бомж 2 стоят напротив друг друга. Оба наготове, так бутылка водки всего одна. Без сюрпризов. Они роляют инициативу. Бомж 1 выкинул 1, бомж 2 - 2.Бомж 2 ходит. Его заявка: делай, экшн.Бомж 1: окей, целюсь и стреляю/подхожу в поинтбланк и стреляю/еще варианты.Бомж 2 должен или потратить свое Полудействие перед ходом Бомжа 1, но тогда он тупо всрал половину действия или ждать окончания хода Бомжа 1. т.к.:>The later Half Action cannot interrupt another character turnТаким образом, он теряет лучшую инициативу и действует после Бомжа 1.Он обязан делать действие до начала своего хода, иначе оно сгорит. У него есть халф экшн, и он может атаковать, но без прицеливания, финтов и прочих бонусов за второй халфэкшн. Как только он сделает этот халф экшн, начнется новый ход. Он может повторить свой маневр, но что ему это дает? Где здесь, блять, выгода?
>>1360744Она от него не могла в другую часть Норски съебать? Скрываться от обидчика в Империи, где тебя любые поселяне с радостью на вилы поднимут и где есть целый орден охотников на таких как ты это пиздец идиотская идея.
>>1360735У нас тут двачконфу игровую собирали, ни у кого ни разу даже предложения играть голосом не возникло.
>>1360727Ну это типичный пример маняреализма, когда пати это бомжи и встреча нужна только им. Когда на деле игроки играют аналогом следователей и оперов, посмотрю я как ты скажешь такому сдать оружие, через полчаса весь район будет оцеплен.
>>1360752>Ты так и не сказал где можно найти что-то нормальное...А я ебу, какие тебе системы и сеттинги интересные? На группу ВК уже 20 раз ссылки кидали в последних тредах. На доске несколько тредов есть, где играют по разным системам. Складывается впечатление, что ты очередной чмошник, который на самом деле не хочет ничего делать и ничего искать, а только ныть "Как же хочецца тяночку игру...."
>>1360758>кто знал?Норскийцы блять знают, что их не любят в Империи. И что имперцы странные люди, которые не молятся настоящим богам, а правоверных на вилы поднимают.
>>1360723>оба действия - для бояНет. Овервотч это действие специально не для боя. Там даже есть время его поддержания в часах в ранних редакциях.И ничто не мешает охранникам встать на вас в овервотч и стоять.Овервотч может срабатывать во время чужого хода. Если у тебя выше агила он сработает всегда первым без ролов. Он надежен. Он успешен. От него нельзя доджиться (да, прямым текстом в правилах) Юзайте овервотч.Если делэй акшены нельзя использовать как я говорил - то единственная контра овервотчу - тоже встать в овервотч. Ничего другого ты сделать не можешь.>Это как в обсуждении со штурмом закрытой комнаты - невозможно вэйтить вне боевой ситуацииМожно. Овервотч сделан специально для этого.
>>1360741>а потом внезапно достанет.За фулл? Пускай пробует.>партия встречается с кем-то, кто просто не может диктовать так легко свои условияЕсли ПАРТИИ надо, то ПАРТИЯ идёт на уступки. Наоборот - наоборот. Обеим сторонам - классическая "стрелка", когда обе стороны приезжают на нейтральный пустырь, и там их представители у всех на виду разговаривают.
>>1360720>Не для того ли, чтоб его можно было незаметно куда-то провести, например на переговоры? И для этого, разумеется, тоже. Но, понимаешь ли, в ОГРОМНОЙ доле ситуаций у обеих сторон нет возможности жестко выдвинуть условия, по которым партия может либо прийти безоружной, либо сосать болт. >>1360721Может. Но нахуя ему, если круче него и его ребят только Сам? Если он зассыт и будет вместо пацанского раз на раз письма строчить, то парни могут не понять.
>>1360765Во-первых там встречаются объявления о поиске игры текстом/вождения текстом. Во-вторых, тебе, дэбилу, ничего не мешает самому подать такое объявление.
>>1360764УРОВЕНЬ 1Брат Омнио ворвался в коридор как настоящий Ангел. Лишь нечеловеческие реакция и движения, которые недоступны простому человеку, позволили ему разглядеть в пустом коридоре полчища ужасных врагов. Из загруженных ему в голову знаний Брат Омнио выудил информацию, о том, что это были генокрады! Простому человеку не были доступны эти знания, но Брат Омнио был Кровавым Ангелом. Всё это дилилось лишь доли секунды, потому, что реакция у Ангела была сверхчеловеческая. Полчища злобных и ужасных тварей начало приближаться с невероятной скоростью, но Брат Омнио был не просто человеком, он был Кровавым Ангелом! Он встал на овервотч и... Секунду спустя враги были повержены.УРОВЕНЬ 2Брат Омнио своим нечеловеческим чутьём почуял приближающуюся опасность! Лишь Кровавый Ангел мог почуять её, простой же человек никогда не почуял бы! Брат Омнио развернулся и ужаснулся — полчища врагов были уже совсем рядом. Брат Омнио со сверхчеловеческой быстротой, недоступной простому человеку, выхватил штормболтер. Прогремели выстрелы. Враги были повержены.УРОВЕНЬ 3С нечеловеческим спокойствием Брат Омнио стоял на овервотче. Если бы простой человек наблюдал со стороны, то он даже не смог бы отличить Брата Омнио от величественной статуи — потому, что Ангел стоял с нечеловеческим спокойствием, недоступным простому смертному. Жажда внутри зашевелилась, разрослась и в тот же миг Брат Омнио принял ещё более нечеловечески спокойную стойку. В другую секунду — полчища врагов лежали у его ног. Они были повержены.УРОВЕНЬ 4Брат Омнио с нечеловеческой скоростью выхватил штормболтер и встал на овервотч. Враги пали к его ангельским ногам.УРОВЕНЬ 5Нечеловеческие враги пали к ещё более нечеловеческим ногам благодаря сверхчеловеческому овервотчу, недоступному простым людям.УРОВЕНЬ 6И вот настало время последней битвы! Брат Омнио хотел продать свою жизнь подороже. Враги приближались. Они были ужасными. Брат Омнио встал на овервотч и отстрелил у врагов все конечности. Мгновение спустя Ангел сдувал дым со стволов штормболтера — враги лежали в лужах слизи и крови источая запах гнили и тления. Всё это мог почувствовать только Кровавый Ангел, а простой человек не мог, потому, что простому человеку не были доступны все эти навыки и знания, которые делали Ангела не просто воином, а сверхчеловеком!
>>1360760Хз, я с ними год назад пару игр сыграл и выкатился в другую конфу из-за знаменитого в узких кругах ебаната лол его ник в спам-листе, успех уровня /bg/, а потом и из другой конфы выкатился в силу нехватки времени на НРИ. В ДнДе треде поспрашивай лучше.
>>1360763Ну значит злобный колдун не пошлет туда никого за ведьмой, профит.Но я на самом деле не продумывал момент, как она туда попала.Может быть башня злобного чародея была на каком-нибудь острове, вот тянка спиздив сраное суденышко уплыла куда-то на юг, а тааам, тем более скилл есть сопутствующий. Или портал какой-нибудь открыла. Короче, не вижу проблемы для ведьмы да и еще и игрового персонажа попасть в Империю, а оттуда сесть на корабль в новый свет. Еще я думал над налетов имперцев на их ебаных гигантских галерах и, хмм, рабством. Тоже вариант.В общем, я не вижу ни одной проблемы в том, чтобы ведьме да еще и ИП попасть из норски в Империю.
>>1360764>Овервотч это действие специально не для боя.>Там даже есть время его поддержания в часах в ранних редакциях.Покажи указание на это в правилах текущей, второй редакции.
>>1360767Почему должен? Она аркану знает и темные искусства, лоров на Империю у нее нет. Так что "НУ ТАМ ЕСТЬ КАКАЯ ТО СТРАНА ЛЮДЕЙ, ТЕПЛО ЕЩЕ, БОГИ ДРУГИЕ, ВООООТ..."
>>1360723>М-м-м, моё любимое, каждый непись - параноик. Между паранойей и "Вась, мы их заебемся разоружать, и все равно нихуя все не заберем. Может тупо на мушке подержим?" есть некоторая разница. >Кто такие посредники?Это аколиты, которые представляют тут интересы своего инквизитора. >Письма - это как?Это частенько долго, сложно и очень перехватываемо, а время обычно не ждет.>В смысле, можно по рации?Можно. Но что-то и в литературе и ИРЛ все серьезные дела порешать съезжаются лично.
>>1360772Если попала случайно(портал/бегство на корабле куда глаза глядят) это норм. Сознательное путешествие в Империю, конечно, тоже не проблема. Но вот оно выставит персонажа полным дегенератом.
>>1360774Империя для Норски это не далекие земли псоглавцев, на которых на карте пишут "тут суть драконы". Это соседняя страна, с которой они регулярно торгуют и на которую еще регулярнее набигают с целью пограбить.
>>1360754Они играют в следователей под прикрытием, поэтому и должны со всякими панками договариваться на их условиях. Конечно игра бы была проще если бы они могли махнуть корочкой со словами "Слы бля всем сасат, работает святая инквизиция" и запросив себе в поддержку полк арбитресов все в блин раскатать.
>>1360775Оставить кого-то следить. Все кто побежали - культисты. Кто остались - дисциплинированные культисты.
>>1360779Играть в ереси можно за кого угодно, хоть за ультрапуритан, которые ходят с огромными символами инквизиции на броне и устраивают показательные сожжения на главной площади. Более того, такой стиль игры даст свои плюсы. Как и минусы, конечно. Подробнее это раскрыто в разделе про секретность и влияние.
>>1360764>единственная контра овервотчу - тоже встать в овервотч.Проиграл. Если ты можешь позволить себе ВСТАТЬ В ОВЕРВОТЧ в киллзоне, то может сразу открыть огонь? А обойти его киллзону не судьба? Тактикал адванс не судьба? Закидать гранатами с флангов не судьба?>>1360773Там есть оно.
>>1360778Учитывая что там норски как одного государства нет, а есть кучка племен и культов, я не думаю, что там всем выдают на старте коммоновский лор Империя и из этого исходил.
>>1360727И в тысячный раз повторю - в большинстве случаев не получится просто так сказать "Либо вы безоружны, либо идите нахуй". Часто встреча нужна не только игроками. Или это не по понятиям - а во многих культурах это так. Или это сопряжено с репутационными потерями. Или буквально что угодно еще. Понятно что планетарный губернатор может поставить такой ультиматум. Но будет ли? Вдруг покровитель партии обидится что его слугам не доверяют? Лучше держать рядом вооруженную охрану. "Для нашей общей безопасности, друзья!">>1360730Нет. Но в случае если у партии есть репутация, то даже обрыганы из подулья будут вести себя соответственно. И что-то у аколитов обычно не репутация лошков, у которых лазган заберешь - и он уже гол как сокол.
>>1360782>за ультрапуритан, которые ходят с огромными символами инквизиции на броне и устраивают показательные сожжения на главной площадиХотеть.
>>1360786Не один ты хотеть, но в итоге получается ебучий маскарад и принеси мне бумажку что вы поехавшие фанатики, а то неубедительно.
>>1360783Речь про охранников. Которые держат тебя на овервотче. Ты не можешь открыть огонь потому что ваш социальщик сейчас пиздит.И все что ты вообще можешь сделать это встать в овервотч и смотреть на охранника, пока он смотрит на тебя.
>>1360785>Понятно что планетарный губернатор может поставить такой ультиматум. Но будет ли?Ты ебанулся совсем?
>>1360789Потянешься за стволом - получишь очередь. В данной конкретной ситуации контр овервотча - не выёбываться.
>>1360764А из какого раздела ты скриншот притащил, ну-ка?Погоди, как он называется? Неужели Combat? Да не, быть не может, чтобы там говорилось о действиях в бою, наверное, это о песнях группы "Любэ".А после этого нам говорят о разнице Narrative Time и Structured Time, которое используется в Combat Encounters, состоит из Rounds, которые состоят из Turns персонажей, наступающих в порядке определённой в начале энкаунтера инициативы.Табличка на скрине, кстати, называется Combat Actions, среди которых Overwatch и Delay. Все описанные действия в главе предпринимаются персонажем в течение своего хода (Turn). > Ничего другого ты сделать не можешь.Как насчёт иметь высокую ловкость?> If it occurs at the same time as another character’s action, the character with the higher Agility acts first. If both characters have the same Agility, they make an Opposed Agility test to see who acts first.Или, например, обойти > a 45°arcА, да, ещё можно закидать гранатами, открыть подавляющий огонь, открыть провоцирующий огонь, залить напалмом, использовать тактическое перемещение, устроить дымовую завесу или, если это возможно, переползти за укрытиями - но я понимаю, это сложно, а бой - это совсем не вызов для персонажей.
>>1360787Ну...можно так. Вначале - "слыш бля инквизиция", рыча и двигая тазом. Потом - всех валить, кто не счел вас достаточно убедительными. Чтобы это было проще - да, пойти и реквизировать арбитров таким же стилем - "дядя, дай пару полков погонять".
>>1360796Ну вот да, я бы в такое поиграл. Не уверен, что бы у меня получился хороший фанатик, но я бы все равно попробовал.
>>1360766>За фулл?Нарративно. Охранники-то не в овервотче/делее стоят - они уверены что партия безоружна.>Если ПАРТИИ надо, то ПАРТИЯ идёт на уступки.Далеко не у всех есть возможность это уступки ТРЕБОВАТЬ.
>>1360799Я знаю, у меня такой в бумаге, сразу узнал. Просто этот шизик с отложенным овервотчем запизделся.
>>1360794Я уже не помню, как там оно в ДХ, но это для того, чтобы бороться с такой хуйней, когда персонаж в один ход выходит из-за угла, стреляет, заходит обратно за угол, и уже на своем ходу ты ничего не можешь с ним сделать. Во всех системах есть механики против этой хуйни.
>>1360795А что если я тебе скажу что в дх1 оврвотч находится в комбат акшенах и используется вне комбата, мм, уеба?Проверяй Любэ защекой.>Как насчёт иметь высокую ловкость?То сначала ты походишь, потом в тебя прилетит овервотч с автоподавлением, а потом еще одна очередь от того же чувака нахаляву уже в его раунд. Что дает ему дополнительный ход, а тебе дает пососать хуй в большинстве ситуаций. Олсо как только ты с дохуя большой ловкостью походишь другие охранники мгновенно расстреляют твоих менее ловких сопартийцев к хуям, и мб и тебя сплешем заодно.>Или, например, обойти А читаем мы жопой!На овервотче можно держать таргет. Специально для охранничков писалось.
>>1360790В чем проблема? Аколиты не могут попасть к губеру? Могут, особенно если они тут громко и однозначно как Инквизиция. Губер не может не очень хотеть видеть у себя вооруженный скам, пусть и увешанный инсигниями? Может, он таких за людей не считает, а тут ему бывший уголовник, в люди выбившийся, будет своей ксивой тыкать и вопросы с подвохом задавать. И зассать что за такие запросы они могут взъесться и трату лишнего миллиона тронов десятины на домик для уточки ему в ересь записать.
>>1360808Сначала ты походишь, потом прилетит овервотч, потом опять твой ход. В чём проблема? Овервотч позволяет всего лишь действовать вне своей очереди.
>>1360805Нет. Мы отдадим стволы вот этому таллакцу с десятью силовыми топорами в правом сапоге, он подождёт за дверью, а то ему от болтовни становится скучно, а когда ему скучно — он начинает собирать черепа. А из черепов тут только наши и ваши.
>>1360804Выйти из-за угла полдействия, выстрелить - еще полдействия. Такой финт ушами могут проделать разве что десперадо(но у него это классовая абилка) и техножрец(но ему нужен особый дендрит и на это он жертвует реакцией)
>>1360811>Сначала ты походишь, потом прилетит овервотч, потом опять твой ход.Нет. Сначала ты походишь, если ты выиграл иню, потом прилетает овервотч, потом чувак ходит по стандартному турн ордеру вслед за тобой. Олсо это никак не отменяет того что твои союзники в данный момент нашпиговываются свинцом в упор со всех сторон вне инициативы не имея возможности даже задоджить.>>1360812И еще раз. Пруфани таким же скриншотом, что овервотч во 2 редакции нельзя сделать вне боя.
>>1360817А вот если бы сразу пришли по нахалке, размахивая корочками, и предварительно окружили место встречи арбитрами, все сложилось бы иначе.
>>1360817И уже через час их черепа полирует ваш гвард. А где угроза? Шутейка в тему же, бандосы поймут.
>>1360826Конечно, как только аколиты в городе появляются, все менты, арбитры, СПО и ИГ спешно его покидают, т.к у них появляется миллионы важнейших дел.
>>1360818Никогда не играл в ваху, там что подготовить оружие к стрельбе из походного положения не занимает действия, даже половинку или четвертинку? Потому что в противном случае враг заготавливает овервотч с условием срабатывания на попытку достать оружие и все, полетели маслинушки. Алсо овервотч вообще можно объявлять не имея готового к стрельбе оружия в руках. Типа у меня в рюкзачке есть плазмапистолет и я его достану и начну стрельбу по реакции как ковбой в хай нун. Звучит не очень правдоподобно.
>>1360811>Сначала ты походишь, потом прилетит овервотчЕсли чувак стоит в овервотче, то он доджить не может, пользуйся.
>>1360808> что в дх1Но твой скрин-то из дх2. Но я упорный, и рулбук первой ереси у меня тоже есть.inb4: русек не считается!> находится в комбат акшенахДа.> и используется вне комбатаПик.Предвосхищая крики про> Ты способен удерживать сектор обстрела на протяжении своего Бонуса Силы Воли в часах.Если боевая ситуация идёт несколько часов - да, способен. Если это не боевая ситуация - ты не держишь на overwatch никого. Как только ты собираешься начать - ты стартуешь энкаунтер, все роллят инициативу.> Проверяй Любэ защекой.За твоей? Извини, не могу, там уже занято, кто-то в овервотче сидит.> То сначала ты походишь, а потом...Что за фатализм - читаю, и ощущение, что игрок своим ходом ничего не может сделать: ни в укрытие уйти, ни дымовую кинуть, ни подавление устроить, не войти в ББ, ни в заложники лидера взять... У нас тут ролевая игра.> другие охранники мгновенно расстреляют твоих менее ловких сопартийцев к хуям1) охранники заспавнились вокруг всех наших персонажей, застав врасплох (в противном случае, можно кинуть инициативу, если, конечно, у них не "автоматически выше");2) их ловкость, в среднем, выше 30;3) их навыки позволяют вообще не промахиваться;4) их оружие мгновенно расстреливает моих сопартийцев, не взирая на защиту и выносливость.Мастер, кажется, проблема всё же не в правилах.> А читаем мы жопой!Не переживай, я войду в твоё положение и позволю тебе почитать ещё раз, но на этот раз глазами.> When Overwatch is declared, the active character establishes a kill zone consisting of any general area, such as a corridor or tree line, which encompasses a 45° arc in the direction that the active character is facing.Где же тут МОЖНО держать таргет, когда единственная возможность - держать 45 градусов?Но ладно, я посмотрю в старой редакции, может туда занесли тебя манёвры?> Для начала выбери область, которую ты будешь контролиро-вать. Размер этой области, называемой сектором обстрела, ра-вен 45 градусам в указанном направлении в ширину, и половине Дистанции твоего оружия в длину. Часто легче просто указать, что ты прикрываешь определённый участок, скажем, коридор, дверной проем или участок лесной опушки. Если возникают ка-кие-либо сомнения, Мастер должен сказать, находится та или иная цель в секторе обстрела или же нет.Нет, как оказалось, и там нужно указать сектор.Специально для тебя писалось.
>>1360829>Алсо овервотч вообще можно объявлять не имея готового к стрельбе оружия в руках. Это вопрос если что, я не тот знак поставил.
>>1360828Если это аколиты, которые рычат и двигают тазом "слыш бля инквизиция тут приехала", я бы на месте любого местного служащего нашел себе пару срочных дел. А то знаем таких, заведут разгребать каждый свинарник, который гнил до этого спокойно и никому не мешал.
как я блядь люблю такую хуйню. >ой вот у нас в хевирулзовой_системанейм есть охуенная простая и удобная механика>бля да она охуеть говно я нихуя не понял!>ой да там все просто - смотри...>срач на 300 постови я ебал - вот бы весело было если бы это на игре начали выяснять да? часа полтора точно бы срались кому и как можно откладывать реакцию на откладывание реакции на откладывание кирпичей и прочие овердрочи
>>1360831>Если это не боевая ситуация - ты не держишь на overwatch никого. Как только ты собираешься начать - ты стартуешь энкаунтер, все роллят инициативу.Кто все? Ты тут один с пулемётом на вышке овервотчишь перевал.
>>1360835>бля да она охуеть говно я нихуя не понял!Он все понял, просто агитирует за фэйт. Отвлекает внимание
>>1360834И тут я что-то представил гоголевского Ревизора в стиле Вахи. Где какого-нибудь заезжего придурка планетарное правительство принимает за инквизитора и начинает вовсю суетиться.
>>1360835> вот бы весело было если бы это на игре начали выяснять да?Если я - мастер, прекращаю срач, говорю, как считаю, последнее слово за мной.Если я - игрок, поддержу одну из позиций, на мой взгляд, более адекватную и скажу, что мастеру решать в итоге, и хватит уже время тратить.Если я - тот самый игрок, который спорит - я лучше заткнусь - не для того собрались, а потом напишу мастеру своё мнение в личечку. Если не сработает, расскажу историю в ненависть-треде.Всё настолько просто.А срачи за что угодно, в том числе, за механ, могут быть и в лёгких системах.Здесь же мы вообще наблюдаем театр одного шизика, окрылённого вниманием стольких анонов.
>>1360842>Если я - мастер, прекращаю срач, говорю, как считаю, последнее слово за мной.Подвал не спрашивали.
>>1360838о! тада я присоединяюсь к нему. фейт эт ахуенна. базарю.>>1360842>>1360841>>1360839бля думал пошутить про следовоние правилам!!!111 но чет так серьезно отвечают шо лучше не буду
>>1360843ГУРПС>>1360840Проиграл, хотет добавить такое в игру.>>1360836Нет, бой-то не идёт, какой овервотч?Врага заметишь - кинете инициативу - там понятно будет, успешно ли заовервотчил или нет.
>>1360840Смекалистый вольный торговец выдает себя и своих ручных орков за аколитов инквизиции? Звучит как охуенная завязка на игру.
>>1360845Так если не спрашивали, чего ж ты отвечаешь?>>1360846Опасно, обстановка в треде накалилась, все стоят, овервотч наголо, того и гляди, стрелять начнут!
>>1360857Уффф, медленно поглаживаю твои кубики, одним глазом слежу за их движением - 92! Твой плазмаган такой перегретый и пахнет тобой... Готов ли ты отпустить его, чтобы не обжечься?
>>1360820Я пруфаю что в дх1 овервотч можно использовать вне боя. В дх2 та же формулировка только не указано ограничение по времени в часах. Почему его теперь нельзя использовать вне боя?
>>1360846>о! тада я присоединяюсь к нему. фейт эт ахуенна. базарю.Вспоминая недавние обсуждения сущности карошего аспекта в представлении отдельно взятых дебилов и того, как прально компелить... Ну, ну.
>>1360831>Если боевая ситуация идёт несколько часов - да, способен. Эх щас бы боевые ситуации в часах измерялись. А я то думал они в раундах измеряются. Хуя маневры.>игрок своим ходом ничего не может сделатьОн может совершить только ОДНО действие до того как сработает овервотч. Т.е либо отойти в укрытие если доходит халф мувом то, либо выстрелить и тут же получить ответочку.Если ты хочешь чарджить командира в грапл, то удачи тебе в этом, лол.> охранники заспавнились вокруг всех наших персонажей, застав врасплох (в противном случае, можно кинуть инициативу, если, конечно, у них не "автоматически выше");Схуев? Они все это время стояли здесь держа овервотч в поинт бланке.>их ловкость, в среднем, выше 30;У червя пидора ловкость 30+. ты статы нпц видел вообще?> их навыки позволяют вообще не промахиваться;Из поинт бланка? Да как нехуй. Олсо зачем им попадать если противника и так подавит?>их оружие мгновенно расстреливает моих сопартийцев, не взирая на защиту и выносливость.да, несколько очередей из сопостовимого оружия в поинт бланке без шанса доджа обычно имеет свойство убивать на месте.>Не переживай, я войду в твоё положение и позволю тебе почитать ещё раз, но на этот раз глазами.Товарищ дегенеративный жопочиталец. Попробуйте в третий раз.>The active character guards a specific area or target, poised to shoot at an opportune moment.>>1360849>А у меня бонус ловкости выше! Подбегаю с чарджа жму руку!В голос.
>>1360862>Почему его теперь нельзя использовать вне боя?Потому что весь твой "пруф" о том, что овервотч в дх1 можно делать вне боя основан, внезапно именно на этих N-ном количестве часов, которые можно держать сектор обстрела. Из этого и идет вывод о том, что можно его заявить за 3 часа до броска на инициативу.У тебя есть иные доказательства в тексте правила 1-ой редакции? Если нет, то мы смотрим на текст овервотча 2-ой редакции и видим что такого текста там нет и такого же вывода о использовании не можем. Если да, и есть иные доказательства в тексте правил - пожалуйста, покажи их.
>>1360873Какая классика, ты поехавший? Я тебе прошу обосновать, какие именно слова в тексте правил говорят о том, что можно делать овервотч вне боя. Ткни меня носом.
>>1360867Пиздобол, у имперского гвардейца из онливара 25 ловкость. А это в среднем хорошо тренированный солдат, который бывал в реальных боях.
>>1360867> они в раундах измеряются.Внезапно. А теперь, раз ты такой знаток правил, скажи, сколько в одном раунде секунд?> Он может совершить только ОДНО действиеДа, хорошо, моё ОДНО действие - выстрел из поинт-бланка по парню с овервотчем.Или использование огнемёта. Или бросок дыма. Или бег за стенку. Да, бег - это одно действие, пусть и требует ПД. Или натиск. Или запугивание. Или извлечение инсигнии. Или командование, чтобы дать бонус к уклонению товарищам.> Они все это время стояли здесь держа овервотч в поинт бланке.Да нет же, не стояли - мы инициативу не кидали, как они могли стоять в овервотче? Или, в противном случае, мы тоже стояли в овервотче, поэтому ходим в порядке Бонуса Ловкости, который у аколитов обычно не ниже, чем у охраны. Если она, охрана, конечно, нормальная, а не возникающая внезапно вокруг игровых персонажей с автоматическими дробовиками с зажигательными патронами и в штурмовой броне. Если так - то вопрос, что мы здесь забыли, остаётся актуальными.> У червя пидора ловкость 30+.Ну, у тебя же ловкость не 30+. А вообще - смотри пик, нужно, чтобы ты тоже видел.И да, если у тебя у червей-пидоров ловкость 30+, аколиты тоже черви-пидоры? Говорю же, мастер, это не в рулбуке проблема.> Товарищ дегенеративный жопочиталец. Попробуйте в третий раз.Да, это ты.Прочитай следующее предложение.Вне зависимости от того, что ты guards a specific target, ты всё равно устанавливаешь area.
>>1360878Статки это херня, от какого-то соответсвия статок реальности отказались уже давно. Там в дх2 есть культисты обычные с 40+ ловкостью и бс, о чем можно еще говорить?
>>1360881>а вооот ты видел статы?>да, видел, они вот такие>ваши статы не статы это хуйня полная ваще не важная)Найс маневры
>>1360888>считать статы соответствующими реальностиУже пожаловался, что в книгах Вахи воюют не по правилам?
>>1360888Открываешь ты такой рулбук дх1 и видишь что у бомжескама отброса из подулья 30 аги. А у продвинутого бандита 40 аги. И продолжаешь дальше кукарекать.
Если ебнуть туманом смерти александра перед фортом джой, то он появится в финальном файте перед побегом?
>>1360895>Если ебнуть туманом смерти александра перед фортом джой, то он появится в финальном файте перед побегом?не тот раздел, сорян
>>1360835Система - всего лишь инструмент в твоих руках. Ты можешь использовать этот инструмент разумно, допустим, поставить на овервотч пулеметчика, которого лучше обойти, или довести до абсурда с десятком стрелков, как это любят делать в треде. Только будет ли в это кто-нибудь играть или игроки проголосуют ногами за другого мастера?>>1360894Всегда угорал с этих ловких нурглитов с последних двух пиков.
>>1360902С чего? Один выстрел с безопасной позиции не решит ничего в бою во-первых. Во-вторых это контрится простейшим образом - врагами-милишниками, врагами, оружием с бластом типа гранат или пресловутым овервотчем. Скажу больше, техножрец, если у него есть баллистик дендрит и оптодендрит может сидеть в полном кавере, высунув из него только дендриты. И в этом нет абсолютно ничего страшного.
Заявляю овервотч на новый ненависти-тред в пределах доски. Когда появляется, делаю стандартную атаку вбрасыванием матраса.
>>1360903тю да в треде любую хуйню до абсурда доведут. если сказать шо ты любишь чай с сахарком то в итоге будут сраться два лагеря - одни за то шобы сыпать сахару в чашку до отакзу и вторые за то шоб сахара рядом с чаем и близко не было. в итоге лес как обычно будет проебан за деревьями
олсо - ненависть.после долго обсуждения гурпсосирии и "хммммхмхмхммх а мож еще пяток очков или скиллов чутка повыше в шаблончике" все пришли к тому что предложили просто перекатиться барабанная дробь в десвотч. ну как так?
>>1360986Ну и все правильно сделали, онли вар и дес вотч намного лучше подходят для войнушек, ведь они именно для этого и сделаны. Я бы поступил абсолютно также.
>>1360986Почему бы сразу не перекатиться в поцфайндер? Совомедведь - это танк, арбалет - это автомат!
>>1360987ну блэд ну начинали же с низкого паверлевела а в итоге бум десвотчить>>1360988потому что я неосилятор. дважды пытался его вкурить и дважды забивал хуй. че-то на вкус как землица руссссская. ну или я оказураилсяили в плане ты думаешь что сирия будет по десвотчу лол? не это будет чистокровная ваха
>>1360990Ну знаешь, вечно начинать с низкого паверлевела не очень интересно. Готов поспорить, что вы частенько с него начинали.А нечеловечски мужицкие мужики с бронеброне из пафоса это всегда круто и весело.
>>1360991да хуй знает. бида в том шо сверхчеловеческие нечеловеки настолько сверхчеловечны что посоциалисть-поэксплорить за них не оч выйдет. ну как мне кажется. с другой стороны - буду рад если вы меня ща все в этом переубедите серьезно халп - я согласился но вот че-то в голову ничего кроме разных миссий с болтерпорном в голову не лезет
>>1360992Ознакомься с парочкой оригинальных приклов. Например, есть задание, на котором СМ посылают чистить генокрадов, а им в процессе приходится организовывать местные СПО на защиту от набигаторов, социалить с губерантором и офицерами по поводу дальнейших действий. Чем тебе не социалка? Да, не с панками в подулье договариватся, но тем не менее.Есть и задание, где их отправляют склонить к сотрудничеству царька одной отколовшейся планеты, и там тоже есть простор для социалки с ним, с имперскими дипломатами, с местными жителями.Есть и эксплор, где килтиму оптравляют искать проебаный реликварий какого-то ордена и там пол прикла чисто эксплор по джунглям и данженкравл аля днд.Караул смерти это ж как аколиты инквизиции, только в павер арморах и с болтерами.
>>1360993я мож тупой но мне кажется что социалить с спо и губером там надо сильно немношк. что они могут сказать чувакам которые одновременно сотрудники инквизиции и ангелы смерти самого эмпры? только козырнуть и рявкнуть "бузделано!" эксплор морячками тож не очень понимаю - они в своем павирарморе не срут не ссут не пьют не спят и могут жрать камни. нуок дропнулись в жжунгли. вздохнули. посмотрели по компосу направление до ближайшего убиват. пошли убиват. дошли. убивают.
хотя если все это поместить в 8 редакцию и темный империум... то получится ебучий кингмейкер в вахе или тип того. мдамс. поиграли блядь за простых солдат
>>1360994Ну да, там в прикле его скорее как ВИПа нужно охранять, социалить там больше надо будет с паникующими военными путем толкания пафосных речей и демонстрации личным примером.Но и с губеранатором там тоже не все так просто: вы конечно караул смерти и инквизиция, и прилетели всех спасать, но главнокомандующий на планете все таки губернатор, и ему нужно обеспечивать защиту во-первых себя, во вторых элитки, которая вокруг него собралась. Поэтому тут тоже на самом деле могут быть варианты. Ну или не быть, вы все таки партия очень авторитетными чуваками будет.>эксплор морячками тож не очень понимаю - они в своем павирарморе не срут не ссут не пьют не спят и могут жрать камниИ какая тут проблема? Ну не будут их москиты кусать, а будут тиранозавры и проваливатся будут не в яму с кольями, а в яму с гигантскими сколопендрами-людоедами... И вообще, как ты себе эксплор людьми представляешь? У тебя там геймплей про людей только из того как они там срут в джунглях и кидают тафну чтоб малярию не подхватить? Принциально же СМ от людей не отличаются ничем абсолютно. Эквип крутой? Так у гвардейцев или средней руки аколитов не хуже.
>>1360999ну имхо толкание пафосных речей это очень ограниченная социалка. выебистый губер с элиткой вообще скорее повод для пары показательных казней чем для социалки. с эксплором я скорее не про бороски на посрать а про то что простые человеки вынуждены думать из-за своих ограничений. искать там места для ночлега/еду/простые пути. простые люди эксплорят странные заброшенные места и у них есть... ну хоть та же жажда наживы. космомрячки идут к цели. а вообще эксплор в ультратеховых кампейнах и так прилично перемещается в космос но тут и такая опция обычно зарезана.
>>1361001>выебистый губер с элиткой вообще скорее повод для пары показательных казней чем для социалкиВалить планетарного губернатора на глазах у планетарной же элиты и при его же дворцовой страже... сам можешь подумать, как потом к СМ будут относится все окружающие (это все происходит на фоне восстания культов генокрадов)... Ну и создаст себе партия сложную ситуацию, которую не разрулишь парой очередей болтера в толпу, чем не эта самая социалка?>искать там места для ночлега/еду/простые путиЭто не проблема, похожие ситуации можно и для морячков придумать.>простые люди эксплорят странные заброшенные места и у них есть... ну хоть та же жажда наживыНу а морячкам могут дать приказ подробно обшарить всю местность и найти все связанное с хуйня-нейм, какие проблемы-то?>так прилично перемещается в космос но тут и такая опция обычно зарезанаКак это зарезана? А спейсхалки на что?
>>1361001Вводить проблемы, с которыми сталкивается любой крутой предприниматель - рук не хватает, чтобы контролировать ВСЁ, придётся искать честных людей среди местного сброда, тех, кто не зассыт в критический момент, но и солдат отделениями не будет выкашивать, потому что в атаку с кислыми лицами идут.Обратная сторона - на местах гадить можно очень легко, не вступая в явную конфронтацию. "Связь что-то барахлит, не можем принять приказ, запираемся в бункере". Решение конфликтов между НПС с последствиями в виде двух стульев - жрат мало, ополчение того и гляди взбунтуется... Но СПО с пустыми желудками много не навоюет.
>>1361002ну сложнааа конечно. в том плане что не обязательно сразу расстреливать губера хотя можно и его можно расстрелять самого выебистого и остальные вродь должны понять что с вами нельзя шутитьа про приказ эксплорить. не ну можно конечно но как то оно мне кажется будет не то. но тут хуй знает.пейсхалк же вроде просто куча пиздеца в космосе? в том плане что это такой негаданж из днд а не эксплоринговая фишка>>1361005ну ты прав конечно но "101 проблема юного предпринимателя" че то как-то плохо у меня вяжется с десусмотром. плюс он подразумевает что все остальные руков(в)одители до пц были аутистами с микроцефалией что канонично но как-то не особо интересно. гадить на местах мертвозыркам вообще можно наверное только путем группового суицида. стулья в вахе тоже такие себе. не то чтобы все проблемы можно было решить децимацией но имея ее в арсенале проблемсолвинга любые моральные проблемы сильно упрощаются и переходят в разряд менеджмента ресурсов. как миниигра потянет но не более имхо
>>1361009>ну сложнааа конечно. в том планеСтрах не всегда является эффективным мотиватором.>>1361011Ну значит плохо читал, перечитывай теперь.
>>1360993Если хочется посоциалить или поэксплорить, то РТ будет куда как лучше. Сама суть ДВ запирает морячков в круге болтерпорева, где любые попытки выбраться из него напарываются на вопрос "зачем?". Пытался уже играть в дв, но игра не взлетела. Увы.
Есть отличный оффмодуль по ДВ, который показывает, какая должна быть социалка у спеймаринов. Название не помню.Пачку вызывают на орбиту осаждаемого мира, где произошло планетарное восстание. Подавлять восстание собрались контингенты трех орденов 1-го основания: Железные Руки, Белые Шрамы и Саламандры. И дошло до того, что они не только не избрали главного, но и не могут договориться ни о чем. У каждого свое видение войны, огромный перечень боевых заслуг и почти несовместимые боевые доктрины. До драки, конечно, не дошло, все ордена прославленны и лояльны,но нужно решать вопрос.Собственно, т.к. Дезвотч набран именно из представителей разных орденов, то командование решило, что киллтим напомнит всем, что такое настоящее единение и боевое браство и личным примером покажет, что разные примархи - не повод не действовать вместе, тем более эффективно.Тут и начинается социалка. Приказывать дезвотчу спейсмарины не могут, но и партия не имеет никакого начальственного положения. Их принимают как уважаемых (раз выбрали в дезвотч) товарищей и готовы выслушать их мнение, но не более. У каждого своя правда и причины не переходить под командование другого ордена. А вскоре дело осложняется тем, что по всей видимости, кто-то из состава орденов не так лоялен к Императору как хочет показать - после неудачной засады (с болтерами и лазпушкам) на киллтим в зачищенном секторе, куда не имели доступа никто, кроме спейсмаринов - возможно даже в деле глобальный заговор. Но обвинить кого-то из состава орденов первого основания или даже высказать подозрения в ереси - значит заработать врагов на всю жизнь.
>>1361015вот ща перечитываю и считаю что маняваха у тебя и вообще ты напизделдобросовестно заблуждаешься. дохуя про то как они кого где и чем выпиливают но нихуя про что-то сверх. у них там блядь даже подразделения напомню дохуя неочевидно называются килл тим. действительно блядь - это потому что у них убийственное обаяние и смертельно острый ум. короче конечно можно поиграть в дх персами из дв но это нихуя не дв.>>1361022о! имя название модуля! молю! с меня сотни прометия.прям оно и то шо надо. пейсмаринам самое оно социалить друг с другом.
>>1360993Два паверброфиста этому караульному! А то всё маринов воспринимают как ходячие болтеры. А они и говорить умеют, чем зачастую и пользуются. А Киллтима — вообще-то не карательный отряд, а диверсионной подразделение.
>>1361024Да, мне оно тоже показалось "как надо". С другой стороны, я представляю, с кем должна быть социалка у спеймарина. Она скорее должна быть в стиле древнегреческих мифов - герои должны общаться с богами, другими героями, мудрыми старцами и всем таким. А желание решить все болтером может быть испытанием, по аналогом с мифом о геракле.
>>1361024Но ты же собтвенно не по кодексу дезвотча играешь, а по книжке от ФФГ. У них своя маняваха, которая приспособлена для ролевых игр, а не для тактического варгейма.
>>1360987Вот бы замутить конверсию онливара под 3М, со статами всяких калашей и т-72. Что бы не приходилось играть по всякой Сирии-Афгану по ГУРПСе или, упаси господи, по саваге.
>>1361036А что там мутить? Автоган = калаш, легкий флак + 5 кг = 6Б2. Т-72 = леман расс с порезанными вдвое харками брони и вундами. Вот и вся конверсия.
>>1361039Там не полные контингенты, если все правильно помню - около половины роты от каждого. А дело было в том, что лоялисты с этой планеты успели послать сигнал сос командованию крестового похода, и на зов отреагировали сразу три представительства орденов. Ну а почему остальные не отказались - из-за личных противоречиях, о которых и модуль.
>>1361040Ну как бы это не гвардия, которых можно кинуть в мясорубку сколько хочешь и еще останется. >>1361041Бедная планета.
>>1361043Бедная. Но там не вопрос "бля, как бы нам захватить планету силами всего 150 космодесантников". Там вопрос как это сделать быстро, без потерь, прославив орден, не нанести ущерба стратегическому потенциалу, сохранив лояльное население, продемонстривав мятежником ужас воплощенный - нужное подчеркнуть в зависимости от ордена. Вот на эти подчеркиваниях и запнулось всею
>>1361030спасибо тебе анон! прометий отправлен. на сдачу еще немного сисек. >>1361032ну это понятно. но кагбэ говорить что "пейсмарины как аколиты только сверхмужики" странно. но вот подход к игре по дв как к похождениям всяких одинов-гераклов мне нравится. у тех правда админресурса такого не было но да ладно
