Прошлый тред-сыч, который подло затравил тиранический мастер-манипулятор >>1345507 (OP)Медленно умирающий архив >>1331165 (OP) Думаете я шутил, когда говорил, что мой перекат это угроза?
Почему меня переполняет ненависть? Почему все так плохо? Почему в ебучем днд надо быть кастером с ебучили спелл слотами? Почему вод такой пидорский и кривой? Почему савага так багнута? Почему апок и фэйт такие убогие? Почему ваха не днд? Почему системы не работают, а у меня нет в городе игр при этом не могу по инету?Почему все так плохо?
Ну-ка давайте, все вместе... платиновый! Что-то давно не вспоминали про РРРРЕАЛИСТОВИтак, тупикалли партия.Мастер: - Йоу, сейчас мы будем играть в ррррреалистичный ррррревализм! Унд катарсис! Унд со вайтер, игроцкие унтерменши! Итаак... встречааайте... военнннная дррррррама. Итак, Костян, ты идёшь по джунглям Вьетнама короч xDDDИгрок: - А, ну ок.Мастер: И ТУТ СРАЗУ МИНА! ХУЯК БЛЯД ТЕБЕ АЖ БАШКУ СНЕСЛО НАХУЙ!!!Игрок: - ну на самом деле мины, применявшиеся во Вьетнаме, действуют не так. Вот смотри фотки (листает альбом)Мастир: - Ой фу бля, фу нахуй... ладно, не бери в голову. Тут короче гуки стреляют очередями и попадают тебе в жёппу xDDD и ты короч падаешь xDDDИгрок: - ОтстреливаюсьМастир: - нет, ты не отстреливаешься, ты держишься за жопу и орёшь спасити помогите так реалистично! Ты не ремба хренов!Игрок: - Ну почему же, вот у меня реальный случай Иван Говнов, которому пуля попала в жопу ещё полчаса как ни в чём не бывало вёл бой, а дискомфорт ниже спины списывал на то что ему командировочных недоплатили... и ещё 100500 таких случаев, вот, сам смотри!Мастер: - Да, но пуля попала в нервное окончание! Вот сам смотри!Игрок: - Сюда чтоле? Да нет тут нервных окончаний, хуле ты пиздишь.Мастер: - Да, но она срикошетила!Игрок: лол от чего? Сек, позвоню куда надо. Звонит. Звонил короч знакомому патологоанатому которому 200 с войны привозили и он говорит что ты несёшь полную хуйню. В реальности так не бывает.Мастер: - ДА ПОШЁЛ ТЫ НАХУЙ СО СВОЕЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ! РЕАЛ НИРИАЛИТИЧЕН!!!Игрок: - Лол, ясно. Уносите.
>>1347707Люблю такое. Мастерок правда потом видимо игрочку руку пожал, чтоб не мешал ему реализмом обмазыватся.
>>1347707Каким надо быть пидором чтобы докапываться до реализма во время игрыПиздец. Ну не, ладно там предложить но шоб именно наставать на своей точке зрения - лучше уйди нахуй.
>>1347713Но ведь игрок все правильно ему за реализм пояснял. Взялся за реализм — будь готов, что придется пояснять за него.
>>1347714Ну это да. Но я просто выговорился из-за моментов когда ты не говоришь про реализм не слова, а игроки доебывают
У меня разок пригорело от реализма, когда моего кровосисю начали из расстреливать разрывными патронами и урон от них внезапно стал летальным, вместо ударного. Чуть не сдох тогда.
>>1347715Так и я доебываюсь, когда мастер на ходу начинает хоумрульничать, отыгрывать за чужих персонажей и творить хуйню.
>>1347713НО МАСТИР, В ПРАВИЛАХ СКЗААНО ЧТО...ЗАТКНИСЬ, ИГРОЦКИЙ УНТЕРМЕНШ! ПРАВИЛА ДЛЯ МАСТИРА, А НЕ ДЛЯ ИГРАЧЬКОВ! Я САМ РЕШАЮ КТО ЗДЕСЬ ОРК А КТО ХОББИТ!
>>1347707>РЕАЛ НИРИАЛИТИЧЕН!!!Ты не поверишь, но да, ты только что описал модус операнди всех этих реалистичных реалистов. Большинству из них реал нахуй никому не нужно, а нужно иметь удобный предлог для турбонагиба игрочков.
>>1347745Че, до сих пор жопу жжет, шизик? В прошлом треде ты слился, маневрируя от прямых вопросов и отказываясь приводить хоть какие-то аргументы. Обтекай теперь.
>>1347751Какой смысл спорить с упоротоми фанатиками? Мир фантазий я не могу победить, поэтому и показываю как ваши методы работают в реальности.Не хочет хилл идти в объятия танка -- хилл крезилунит.
>>1347752Так ты и не спорил. Ты просто обиженно че-то визжал. Диалог уровня- Почему ты говоришь, что можно просто найти группу? Ты такой же шизик, как я!- Потому что я легко могу найти себе группу, мои знакомые в ролевой тусовке легко могут найти себе группу, вот треды на борде, вот группа на 10 000 человек.- Нельзя ПРОСТО взять и найти! Не меряй всех по себе!- Аргументы кроме "яскозал" будут?- [д10 постов маневров]А на вопрос о том, продолжишь ли ты водить, если группа окажется отвратительными паханами-ауешниками было целых 2д10 маневренных постов с уходом от ответа.
>>1347757>Потому что я легко могу найти себе группу, мои знакомые в ролевой тусовке легко могут найти себе группуА значит группу найти легко! Нисметь перечить!Собственно мы снова об этом. Давай начнем по иному, вот поясни за крезилунизм. Почему не хилящий хилл и применение аспекта "управляю всем у чего есть руль" через приделывание руля это не одинаковый крезилунизм?
>>1347760Даун, я тебе в 10 раз говорю, что я привожу какие-то аргументы. Часть из них субъективная, про мой опыт и опыт моих друзяшек. Часть объективная, как например наличие сообщества на десять тысяч рыл специально для поиска пати/мастера. И если почитать там ебаные посты, то можно увидеть, что постоянно люди себе и мастеров, и пати находят по куче разных сеттингов и систем. Можно еще вспомнить ролевые клубы, но они в основном в крупных городах, а платное вождение я считаю парашей, поэтому их в пример не приводил. А ты вообще нихуя аргументов не приводишь, только ноешь "как сложна найти патичку......." не раскрывая свою мысль и не аргументируя ее от слова совсем, дегенерат инфантильный. >вот поясни за крезилунизмПоясняю, тоже в десятый раз. Крейзилунизм это субъективное понятие. Точно так же как фан, мастерский произвол и прочее. Что в вашей группе большинство считает крейзилунизмом, то и есть крейзилунизм. Да, какое-то поведение к нему отнесет большая часть(например, если персонаж будет обмазываться говном и ебать овец, или если игрок попытается абсурдным образом абузить игромеханику, говоря что он может управлять чем угодно, если к нему примотать скотчем руль), но нет никакого четкого определения и однозначной границы.
>>1347767Размер группы говорит лишь о кол-ве аккаунтов, подписанных на нее. Остальное твои субъективные выводы.Субъективщина, которой ты на полных щах выставляешь истинной, обвиняя кого-то в шизе. Да ты сам шизик. А если воспользоваться популярным принципом про гомосексуализм, то ты сам шизик, но активно это отрицаешь. Считаю, что все очевидно—ты шизик, как и химик. А еще вам нужно встретиться и поиграть вместе чтобы урегулировать ваше напряжение. Вы наверняка сработаетесь на контрастах и станете лучшей парой бэгача. Я верю в вас.
>>1347767Как же я ненавижу таких тряпок, которые начинают свою гуманитарную шарманку "может так, а может не так". Если ты сука не сумел провести четкую черту что такое крезилунизм, это не значит, что все вокруг такие же инфантилы.
>>1347773Размер группы говорит о количестве игроков, которые потенциально готовы вкатиться в игру и мастеров, потенциально готовых водить. Если для тебя относительно того, насколько сложно найти игроков себя в пати сообщество для поиска игроков и его аудитория ничего не говорят, то шизик это ты, хуйло дегенеративное.
>>1347775Еще один дегенерат вылез. Я для себя провожу черту. И ты для себя проводишь. И тот шизик для себя проводят свою черту. И скорее всего у нас троих эта черта в разных местах. А у четвертого анона она в четвертом месте. Это и называется субъективностью, выблядок ишака.
Боже, я переживаю за отношения этих двоих больше чем за свои. Вот была бы на бэгаче тян-яойщица и запилила бы она клевый фик.И если ты все же есть, то прошу запили.
>>1347775>гуманитарную >/bg/Ну охуеть теперь. Гуманитарии ему в бегаче не нравятся. Дальше что? Травля автобыдла в /au/ и модников в /fa/? Пидорение линупсоидов в /s/? Гонения на школьников в /zog/?
>>1347789А, ну да, точно, кранч uber alles же. Игра в систему, а не в сеттинг, епт. Билдодроч превыше квенты. Классика жанра.
>>1347791Зачем? Пробиваться по всякой унылой графомании и верить в Мулдашевых с Фоменками - удел советских инженеров, для которых и такая писанина за откровение сойдёт.
>>1347786А твое тело это только мясо и требуха, что не мешает ему думать, ходить, говорить и писать тупорылые посты в интернете, софист ебаный. Если количество не убеждает - заходишь в группу и видишь, что мастера ПРОСТО оставляют посты и игроки ПРОСТО на них отвечают и наоборот. Если и этот процесс, который ты увидишь собственными глазами, не будет убедителен, то ты уебок от природы, с которым бесполезно продолжать диалог.
>>1347800Это не доказывает что они нашли группу. Ты какой то наивный, может еще веришь что люди женятся через сайты знакомств?
>>1347806Ну да. То, что под постом о поиске игроков несколько игроков отписались, что вкатываются и мастер потом отписался, что набор закрыт, ничего не доказывает. Это все рептилоиды народ обманывают, те же самые, что манипулируют издателями и заставляют золотое правило в книги добавлять. Ты реально шизофреник.
>>1347807Так его может в середине первой же сессии выгнали. Или мастер уже свою девушку позвал, вот набор и закрыт.
>>1347809Конечно, дорогуша, все так. Все сотни мастеров выгоняли и звали девушек вместо найденных игроков. Только таблеточки не забывай пить, лады?
>>1347807Лень чекать, не удивлюсь, если окажется, что там в поиске одни и те же игроки будут отписываться раз за разом.
>>1347794То что ты написал фанфик с Мэри Сью не делает тебя лучше дркгого игрока, который просто удосужился посидеть с правилами. Это так, нейтрально и непредвзято.
Самое веселое будет, если кишки этой мерисьюхи с геройской КВЕНТОЙ на пицот страниц, намотает на ржавый нож гоблин в первом же бою кританув.>>1347827
>>1347839Но нет, такого никогда не случится, потому что он будет играть по системе, где всё его геройство уже заранее написано и предрешено, а злодеи будут придерживать удары или на них будет падать рояль.По системам, в которых герой становится героем в процессе приключения, вылепляя себе через настоящие подвиги прошлое и будущее, такие люди не играют.
Бг как всегда, опять ебанутые крайности и дуализм. Что манчкин, которому абсолютно похуй на отыгрыш и атмосферу, генерящий оптимизированную абберацию, ебанутую с точки зрения бэка, но подходящую в игромеханике, что любитель квент на 500 страниц, который хочет, чтоб его персонажа целовали в жопу за то, что он такой вот герой, одинаково никчемны. Выбор между мочой и говном.
>>1347842>гришь, что лепишь из себя героя через настоящие подвиги и деяния>на самом деле чистишь гоблинов, давая заявку "я бью мечом" 20 раундов подряд и открываешь дверные ручки в виде змеи пятифутовым шестом
>>1347842>вылепляя себе через настоящие подвиги прошлое и будущееПроблема в том, что почему-то с точки зрения Тордека "настоящий подвиг" - это забраться поглубже в землю и вынести оттуда побольше золота.А то экспы не будет!
>>1347847"Уметь играть" это давать неоцифрованные системы заявки, чтоб мастер их так, примерно чувствовал? Что можно делать и за любой другой класс?
>>1347851Почему ты опять передергиваешь на яйца тролля? Файтер это не бот для раздачи тычков(потому что это функция роги), а хребет на котором сидит партия. Файтер должен критически прикрывать союзников и лесть в самое пекло, пользуясь тем что живуч. Если у твоего мастера все битвы это бои стенка на стенку, то у тебя плохой мастер.>>1347850Скажи что такое подвиг? Отпиздить старосту деренвни и выебать его дочьи или отобрать у короля трон и выебать принцессу, например?
>>1347863Трон это стул, на стуле сидят. А с таким сексуальным стулом еще и телочки будут сами на коленочки запрыгивать.
>>1347873Сейчас в треде шизошторм. Начался с 88 треда и химических правил. До сих пор закончиться не может.Правда общие предпосылки были и раньше.
>>1347840Боевка по клеточкам, ресурс-менеджмент и ковыряние в билдах - это не ролеплеинг. Точно так же как долгие диалоги от лица персонажей, белые советы и ковыряние в квентах - это не гейм. И тебе все равно придётся решить, в каких соотношения тратить время сессии на то и другое. Так что нет, игра манчкинов не полнее, она просто правее по спектр. Вопрос вкуса в общем-то.
>>1347877А я и не говорил, что ресурс менеджмент по клеточкам это ролеплеинг. Просто в дополнение к нему все равно идет отыгрыш. А к словеске игру не доложили.
>>1347880Здесь "словеской" давно уже называют не фриформ, а лёгкие системы. В них гейм-составляющая есть-таки. В чистых словесках её нет или почти нет, но в них никто и не играет.
>>1347880>Просто в дополнение к нему все равно идет отыгрыш.Не идет. Миллиарды пацанов в Лиге заявят уверенно.
>>1347844>500 страниц, который хочет, чтоб его персонажа целовали в жопу за то, что он такой вот геройМожно написать 500 страницы страданий, чтобы проёбы по ходу игры смотрелись органично.
>>1347901500 страниц не нужны в любом случае, потому что они абсолютно излишни и никому не всралось их читать. Когда вы уже запомните, основные события в судьбе персонажа происходят с ним именно на игре. Если с ним уже случилась главная и захватывающая история, описанная в квенте на 100 страниц, этот персонаж говно. Неважно, побеждал ли он всех в этой истории, потому что он героический герой или сосал и испытывал катарсис.
>>1347903>гда вы уже запомните, основные события в судьбе персонажа происходят с ним именно на игре.Вопрос не в "основных", а в формирующих. Да, конечно, после игры персонаж будет уже сршенно другим человеком - но как он стал человеком, которым он начал игру?Я вообще сторонник того подхода, что предыстория персонажа должна объяснять - исчерпывающе объяснять! - его скиллятник. (Ну, или наоборот, делать скиллятник персонажа надо по его истории). Этот подход интуитивно понятен, легок для рефернеса мастеру, и бережет нас от школьников-спецназовцев ("Этот скилл тебе забанен, потому что школьнику неоткуда это взять. Не нравится? Не будь школьником") и от особых снежинок ("Отлично, записываю тебе "Неприлекательный+" за твои героические шрамы, минусуй хзаризму) с минмаксерами ("Ах, ты, значит, ученик мага? Отлично, он тебя ничему не научил и выгнал. Потому что ты не умеешь читать").inb4 BAWWWW ГЕЙТКИПИНГ. Конечно. он самый и есть. А кому сейчас легко?
>>1347904То, что ты сейчас описываешь, это тоже полная параша. Потому что это кристально чистый мастерский произвол. Надо заранее говорить, что для тебя важно объяснения всех скиллов через квенту, а не по факту говорить "азазза, сказал что у тебя шрамы, теперь ты лох, тебе все на улице в лицо харкают, вышибалы даже в таверну "Обоссаная кружка" пускать не хотят" или "азаза, раз неграмотный, то тебя маг послал нахуй, соси".
>>1347904Прошлое — это неинтересная часть игры.Похуй на неё нормальным людям должно быть вообще.Минимальная предварительная подготовка — класс/архетип, набор тропов, цель, социотип какой-нибудь. Но это не обязательно. Практика показывает, что люди не играют свои ебучие Натуры//Маски, которые они написали при генережке, персонаж на игре ведёт себя не так, как по бумажке, а значит польза этой бумажки весьма сомнительна. Характер, ключевые события прошлого, прочие подобные моменты решаются уже на игре, спонтанно или по мере надобности. В рамках, одобренных системой. Хорошо, конечно, когда у тебя в группе адекваты и не творят не умеющих читать школьников-спецназовцев учеников магов. За прошлым этих долбоебов действительно приходится следить. Но проще с ними не играть вообще.
>>1347905Ты прав, мастер должен СРАЗУ ЖЕ прояснить все непонятные вопросы и особенности. До, блядь, игры. От стилистики до хоумрулов.Но ведь это же как бы и так sine qua non.
>>1347906>класс/архетип, набор тропов, цель, социотип какой-нибудь. Но это не обязательно.А вот и тордеки подтянулись.
>>1347906>Характер, ключевые события прошлого, прочие подобные моменты решаются уже на игре, спонтанно или по мере надобности. В рамках, одобренных системой.Понимаешь, ты в принципе прав, вопрос только в том, что то, что ты говоришь, относится к уже сыграным компаниям. Практика показывает,ч то за прошлым (да и настоящим) любого нового игрока надо следить, следить и следить. В три глаза. А то такое начнется...Возможно, я слишком пессимистичен, но мне везло не всегда.
>>1347908А, это тут как-то срач был. В общем, Тордек - это темплейт из пятерки, кажется. Дварф-воин, который ОЧЕНЬ дурно составлен, но некритично берется прямо из книги лицами, которым вообще не хочется думать над персонажем, а хочется побыстрее в руки топор и в подземелье. Вот их и называют тордеками.В этом качестве тордеки одинаково ненавистны и оптимизаторам, и сторителлерам, потому что выступают против всего, во что и те, и другие верят.
>>1347912Там очень немного. Я водил ДнД (3,5, остальные нет), Шэдоуран, саважку и немного всякого самопала. Я немного консервативен, пожалуй. А, гамшу еще разок.
>>1347915Вот честно, попадется такой мастер, и кажется, что даже химшизик в некотором роде мат рацию. К счастью, это проходит.
>>1347914Странно, что у тебя в этих системах возникают проблемы с прошлым персонажей.У меня сложилось впечатление что ты водишь как минимум Мир Тьмы или что-то типа.
>>1347921У меня не возникают. У игроков - возникают. Чего только мне не приносят, право же.В Мир Тьмы я играл, но там уебанное прошлое как бы идет со сделкой.
>>1347906>Прошлое — это неинтересная часть игры.Только если ведущий не умеет нормально работать с бэком персонажей. >Практика показывает, что люди не играют свои ебучие Натуры//Маски, которые они написали при генережке, персонаж на игре ведёт себя не так, как по бумажке, а значит польза этой бумажки весьма сомнительна. Большинство игроков вообще не играет, а как максимум делает селф-инсёрт, а то и вообще играет квадратно-гнездовых персонажей без характеров и логики действий. Но это исключительно проблема плохих игроков, а не метода проработки персонажей.Пусть уж лучше пишут "квенту". Так хоть будет костыль для ролеплея.
>>1347903Квента нужна, чтобы показать, как твой персонаж стал таким, каким ты хочешь видеть его в игре. События для этого могут использоваться абсолютно любые.
>>1347932Только если сьюх нескольно начинаются проблемы. А ПВПсо сьюхами это вообще игра в "а у меня бронежилет"
>>1347900Вполне распространенный подход, идущий еще от Гайгакса и перенятый современными ДнД-стримерами. Мастер рассказывает прохладные истории, иногда давая игрокам сделать какой-то выбор в рамках рельс.
>>1347904> предыстория персонажа должна объяснять - исчерпывающе объяснять! - его скиллятникМало того что само заявление очень спорное, так оно еще и, на самом деле, расходится с примерами, которые ты привел. Предыстория персонажа, чтобы не быть "неитересной частью игры", должна содержать мотивации персонажа и плотхуки для ведущего. Скиллсет же штука довольно мета-игровая, его стоит рассматривать и обсуждать отдельно. Что же до твоих примеров:>школьников-спецназовцев ("Этот скилл тебе забанен, потому что школьнику неоткуда это взять. Не нравится? Не будь школьником"Любой мало-мальски заинтересованный в получении скилла человек без проблем вставит в свою предысторию куски, которые объяснят почему у него есть от или иной скилл. От кадетской школы до "папа хотел чтобы я это умел, потому научил". При этом бан тут предысторию или персонажа интереснее не сделает. Если тебе на игре нужны спецназовцы, то ты зря пустил на нее школьника, а если школьники - игрок явно не понимает этого и городит спецназовца. Тут нужно вне игры обсудить во что вы играете.>особых снежинок ("Отлично, записываю тебе "Неприлекательный+" за твои героические шрамы, минусуй хзаризму)Мало того что это какая-то вкусовщина и нарушение правил, так еще и снова абсолютно ненужно. Ну накидаешь ты снежинке минусов - он от этого меньше снежинкой станет? Или если ты его так выгнать пытаешься - почему просто не сказать что ты его водить не хочешь и не портить настроение ни себе, ни ему?>минмаксерами ("Ах, ты, значит, ученик мага? Отлично, он тебя ничему не научил и выгнал. Потому что ты не умеешь читать")Борьба с минмаксерами и манчкинами вечна. Ну заставишь ты его потратить чуть больше очков на "бесполезные" умения и что? Он все еще заминмакшен и эффективнее остальных. Он еще и предыстории довольно быстро начнет клепать минмакшенные. Вопрос тот же что и со снежинкой - зачем его водить, если вы хотите играть в разное?
>>1347904> предыстория персонажа должна объяснять - исчерпывающе объяснять! - его скиллятник.Таким уродился.
>>1347943Из пизды мамки вылез с черным поясом по карате, дипломом физика-ядерщика и харизматичной голливудской улыбкой.
>>1347963Что плохого в том чтобы пожимать дверь если МАСТИР и его игрочки тотально не сходятся во взглядах?
>>1347941> подход идущий от гигахаСвечку держал? Или стримерское "бля, пари, жиза, так в двындэ и играли, зуб даю!" за объективную реальность принял?Не путай шоу с игрой. А аудиторию критакалроли с настоящими игроками.
>>1347993Пидарас с боевыми картинками, ты опять выходишь на связь? Перекатись уже в бэ навсегда и скройся.
>>1348019Решение таково: зашквар быть опущенцем, который бросается в крайности и которого ебет мнение шизиков с (((анонимного))) форума
>>1348041(((Тех самых)))? Теперь понятно почему он пришел к Гитлеру и травле. Это (((народный))) комплекс неполноценности.
А ведь 9 из 10 бугуртов ненависти треда решается обычным подбором подходящих игроков. Я за три года собрал себе уютную конфочку для своих на 12-15 человек где-то. Инвайтил только тех игроков, которые лично мне приятны. А потом они инвайтили своих друзей и знакомых игроков. Теперь у меня всегда есть на выбор нормальные игры с не-мудаками и никаких бугуртов. Читаю здешние истории и охуеваю от того, зачем люди играют с теми, кто лично им не нравится.
>>1348049Нет, ты просто сидишь в каком-то чатике. Игры у тебя от этого не появятся. Твой "на выбор" это профанация, иллюзия возможности.
>>1348065>Игры у тебя от этого не появятся.В среднем две сессии в неделю появляется.>Твой "на выбор" это профанация, иллюзия возможности.выбор игроков >> выбор игр
Я тут что подумал? Помните в девяностых была кампания в Америке против Дэхи, мол де сатанизм и вся хуйня. Так вот я почитал ваши охуительные историю и подумал: а что если это ПО МОТИВАМ РЕАЛЬНЫХ СОБЫТИЙ?. Ну а хуле, у них же это более массово чем у нас, мало ли, нашёлся какой-нибудь ебанутый мастИр, который заставил своих играчьков ПОЛУЧАТЬ КАТАРЬСИС, если вы понимаете о чём я, случай попал в прэссу ну и пошло-поехало.
>>1348090В общем-то компанию против Дэхи начали христианские активисты, что, как бы, не лишено смысла, потому как Гигакс был отбитым мракобесом и сектантом (свидетелем Иеговы). А уже потом подхватила широкая общественность. Ну и, как следствие, религиозная критика сменилась общесоциальной (учат, мол, детей жестокости, делает их замкнутыми и антисоциальными). Попадалась в сети критика какой-то книги за авторством американского священника о вреде ДнД. Так вот священник приводит несколько биографий спёкшихся ролевичков: драки, кражи, педерастия, наркомания, сектантство. Один из упомянутых и вовсе поехал на оккультной почве: сперва убивал кошек, а потом зарезал младшего брата и двоих, кажется, одноклассников. Автор критической статьи подтверждает, что последний экземпляр и правда был, и действительно был заядлым ДнДшником (основываясь на показаниях знакомых и изъятых при обыске кипах ролевой макулатуры). Но вот связи между ДнД и вылетевшей кукушкой с последующим тройным человеческим жертвоприношением критик не усматривает.По мне, так ДнДшники - народец гнусный, как минимум в группе риска. Да и вообще хобби притягивает всякую фрикоту. Так что не удивлюсь, если ты, анон, прав.
>>1348102Ты застрял в 80х. Сейчас это хобби успешных людей, которые гнобят сычей и подбирают себе игроков.
>>1348128Какие штаны? Ты ебанутый? Какая нахуй иерархия и деления по территориям?Необходим положняк чтобы сразу и без плясок с бубном было понятно что, куда, как и зачем. Считай что положняк это идеалогия или там философия.
>>1348130Для идеологии и фелософии нужно единство, а никакого единства на доске нет, что ярко было видно по срачам времен появления химшизика или недавних "словесочки vs хевирулз". Даже в лучшем случае, если твоя идеология будет хороша, тебя все равно дружно обоссут. А скорее всего твоя идеология будет просто никому не нужным манявысером.
>>1348126Вот мы и снова пришли к необходимости надевать на шпалу каждого, кто приходит с блатной лексикой.
>>1348150Вот ты тупой. Как там по твоему-то будет? А, вот. Короче, чтобы положняк был нужно чтобы его совет Воров определил. А у нас ни одного коронованного-то и не осталось. Нового только одни хотят короновать - другие маляву шлют что их король только для чуханов. Поэтому пока ровно не станет - никакого общего положняка не будет.
>>1348150Его и не будет. Потому что нет никакого единого ролевого движа. Есть отдельные группы со своими локальными положняками, будь то положняки здоровых сообществ, вроде ДнДшных или ПФовских оргагайзд плеев, или домашних игровых групп Вася и друзья.Мало того, что этого положняка нет и быть при нынешнем состоянии хобби не может, так он еще и нахуй не нужен.Ну разве что комплексующим детишкам, у которых бомбит от того, что кто-то играет не так, и подобному люду.
>>1348150Чтоб вводить какие-то свои ебаные "положняки" о том, как правильно играть в ролевые игры, тебе надо иметь или авторитет, или рычаги давления на аудитория. Ни того, ни другого я не вижу. Харкнул те в ебало, активист.
пиздос. очередной шизик который считает что вот щас он решит все проблемы хобби обязав всю разномастную толпу играть как надо. говна наверни мразь
>>1348172просто не люблю шизиков. хули с тобой миндальничать? мразь ты и есть а все эти объяснения отчего да почему - от лукавого
>>1348164Некорректная аналогия. Дождь = совокупность отдельных капель. Общий положняк =/= совокупность отдельных положняков. Они (частные положняки) вообще говоря не только складываются в общую картину, но и противоречат друг другу. Общий положняк в НРИ - это глупость уровня общего для всех любимого кулинарного блюда.
СМОТРИШЬ ТАКОЙ "ТБВ", ЧИТАЕШЬ ИНТЕРНЕТИКИ, УЗНАЁШЬ ПРО РОЛЕВЫЕ ИГРЫ, ЧТО В НИХ ВСЯКИЕ НЕРДЫ И ЧУХАНЫ ИГРАЮТ@НАКОНЕЦ-ТО, НАЙДУ КОМПАНИЮ, ГДЕ МНЕ САМОЕ МЕСТО@НАХОДИШЬ ИГРУ, А ТАМ...@ВАСЯ-ХИПСТЕР С ПОСЛЕДНИМ ЭЙФОНОМ, 300к В СЕКУНДУ, ЗОВЁТ ВСЮ ПАРТИЮ НА ВЫСТАВКУ СОВРЕМЕННОГО ИСКУССТВА, ПРОВОДИТ ПАРАЛЛЕЛИ С СИМВОЛАМИ РАННЕГО ИУДАИЗМА И ТВОРЧЕСТВОМ ШЕСТИДЕСЯТНИКОВ@ПЕТЯ-ФЕХТОВАЛЬЩИК-РЕКОНСТРУКТОР-ВЫЖИВАЛЬЩИК О ЖИЗНИ ЗНАЕТ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ВСЕ ТВОИ РОДСТВЕННИКИ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ@МАША И КОЛЯ - СУПРУЖЕСКАЯ ПАРА, КАЖДЫЕ ПОЛГОДА ПУТЕШЕСТВУЮТ В ЭКЗОТИЧЕСКИЕ СТРАНЫ, ПОДПИСАНЫ НА "NATURE" И ДАЖЕ ЧТО-ТО ПОНИМАЮТ В ЭТИХ СТАТЬЯХ@"НУ, что, Антош, а ты чем увлекаешься?..."
>>1348179Хоть здесь и не бугурт-тред, но жиза. Кроме меня в нашей пачке все остальные социальные сычи, один я бичара-охранник.
Доставьте историю про изнасилование приключенца и отрубленную руку. Там еще его мастер спас в конце ебанутым богом из машины, какой-то то ли дух, то ли волшебный зверь пришел его вытаскивать. Было в одном из тредов.
>>1348257Ладно, потравим еще немного историй.Я рассказывал, что ВоД игра у меня вторая. Но и первая не получилась такой уж удачной, хоть и получше, чем вторая. А все почему? Потому что ИМПРОВИЗАЦИЯ.Все в пати были новички, играющие в первый, или почти в первый раз. Включая ДМа. ДнД 3.5. Решили, для начала, сыграть какой-нибудь совсем уж простой боевой модуль, просто чтобы освоиться в системе. Я предполагал небольшой этап взятия квеста в "деревеньке", потом пара сражений, получение лута, и на этом заканчиваем.ДМ, впрочем, был довольно энергичен. Он тоже читал все эти истории, он читал советы и рекомендации, смотрел видео по теме. У него сложилось довольно обширное представление, как же именно должна проходить игра. Я буду заострять внимание на этих пунктах по мере того, как мы по ним пойдем.Начало действительно оказалось заурядным. Банда разбойников грабит корованы, герои, спасите, помогите, изведите нечестивцев! Мы долго не думаем, закупаем самый базовый эквип, и идем крошить парней.ПРАВИЛО НОМЕР ОДИН: УМНЫЕ ВРАГИ.Разбойники не оказались просто смотрящими в дерево с тупым взглядом. Они разбойники, которые грабят корованы. Конечно, они устроили нам засаду. Уровень этой засады оказался не очень высок, но, тем не менее, нашего мага вывели из строя раньше, чем он успел сказать "Ei nath!". Я (друид) и воин даже уменьшенными силами смогли прикончить трех разбойников и одного полубосса, но УМНЫЕ ВРАГИ как только увидели наше приближение, отослали одного паренька за подкреплением. И подкрепление пришло. Штук пятнадцать отборных головорезов, которые, мило улыбнувшись, сразу предложили нам сдаться в плен, вместо того, чтобы сопротивляться, ведь в процессе сопротивления могут пострадать люди. Я, оценив масштаб трагедии, попытался дать деру, используя СИЛЫ ЛЕСА как прикрытие, но две стрелы в некритичные для жизни, но очень дорогие как память места, резко ослабили мой пыл. Воин сдался без колебаний.ПРАВИЛО НОМЕР ДВА: ДРАМАТИЧНЫЕ СИТУАЦИИ И ОСТРЫЕ ОЩУЩЕНИЯ.Итак, мы в плену у разбойников. Что будет дальше?Стоит упомянуть, что я играл тяночкой-полуэльфом. Я осознавал все опасности, которые грозят партии, когда в ней находится тянка, а потому создал ее наиболее пацанской, насколько возможно, и в большинстве случаев ее ТЯННОСТЬ никак не проявлялась, однако, это все же стоит упомянуть. Почему?Что, по вашему, происходит с тянками-полуэльфийками в плену у грязных, немытых, и ужасно похотливых разбойников?Вы угадали.Кроме того, ДМ, очевидно, безумно наслаждался процессом, поскольку добавлял все новые и новые плюшечки в копилку. К обычному изнасилованию добавились пытки, прижигание ножом, выбитые зубы. Но финалом сцены стал момент, когда главарь разбойников, войдя в раж, кончает мне прямо в задницу, и одновременно ОТРУБАЕТ РУКУ НАХЕР.И тут я охуел.То, что я охуел, значит, ничего не сказать. ДМ, похоже, не слишком понимал, что конкретно означает ОТРУБЛЕННАЯ РУКА, и поэтому из статов накинул минус два к харизме. Не то, чтобы я был мазохистом, но такое попрание здравого смысла меня немного шокировало, и я заметил, что это, как минимум, помимо харизмы, огромные штрафы к силе, телосложению и больше всего ловкости. ДМ согласился со мной, почесав подбородок, и добавил все вышесказанное в лист, но теперь, похоже, смысл содеянного начал действительно до него доходить. Кроме того, я не то чтобы устроил истерику, но был очень огорчен, что мой персонаж, по сути, мертв, и для адвенчуринга больше никак не годится, даже если мы из плена выберемся, а не сгнием прямо там. ДМ от этого почувствовал себя крайне виновато. Так мы подходим к ПРАВИЛУ ТРЕТЬЕМУ.ПРАВИЛО НОМЕР ТРИ: НИКАКИХ РЕЛЬС.Для нашего ДМа "Никаких рельс" означало "Никакой подготовки". Перед началом игры он так нам и сказал, что игра будет почти полной импровизацией, и мы можем идти куда хотим и делать все что угодно. Очевидно, он очень гордился собой. И если в начале игры это было совсем незаметно, то вот тут, когда мы углубились чуть дальше, начался пиздец.Тянка-друид-полуэльф лежит в грязной клетке, с грубо перевязанной культей и порванным анусом, и тихо, но от того не менее горько, плачет. Как вдруг мягкое сияние заставляет ее открыть глаза. Перед ней стоит СИЯЮЩИЙ ВОЛК, который перегрызает ее оковы, перегрызает замок, перегрызает глотки охранников, перегрызает, по видимому, несущие опоры пещеры, в которой происходит все действие (так как она начинает рушиться) и энергично виляя хвостом, намекает, что пора валить. Я охуеваю уже второй раз за такой краткий промежуток времени, но следую за волчком. Этот волк выводит партию из пещеры, опять же, перегрызая всё, что встречается нам на пути, и мы сваливаем назад в лес. Далее этот волк полностью исцеляет меня, включая отращивание новой руки, и говорит человечьим голосом:"Друиднейм! Ты — избранный..."И на этом моменте я заорал и свинтил из партии, потому что продолжать это дальше не было никаких сил.
>>1348296Я общаюсь с людьми понятными им словами, ни в коем случае не хочу сказать, что в /bg/ сидят идиоты, но как ни как мы на имиджборде. Специально для тебя:Вопрос по копипасте: социально приемлемо ли играть мужчине с нормальной гендерной идентичностью женским персонажем в проводимой в реальности настольной ролевой игре?
>>1348307Лично я встречал всего одну группу, где к кроссполу негативно относились. Правда и состояла она из термоядерного быдла. А так, в трёх партиях играл в кроссполящими игроками, в одной кроссполил сам, и ещё одного водил. А из тян так вообще больше половины играют исключительно кунами.
>>1348311>Лично я встречал всего одну группу, где к кроссполу негативно относились.Аналогично; поиграл, убедился, что ГМ там и в остальном тоже был дурень.Вообще не вижу проблемы, нисколько не больше, чем бегать за ларукрофт или прыгать за разноцветную ниндзю в мортал комбат.
>>1348322Я не говорил "полностью аналогично", я говорил "нисколько не сложнее". По крайней мере, мне, и абсолютному большинству тех, с кем играл-водил.
>>1348322Ой вэй! Ведь женщины - это что-то хтонически-лавкрафтианское! Кто вообще знает что они такое? Как их вообще может отыграть не-женщина? То ли дело мой тифлинг-варлок с пактом древнего.
>>1348323На самом деле сложнее. Чтобы нормально отыграть женского персонажа, нужно если не быть хорошим актером, то хотя бы понимать их поведение. А для этого недостаточно порнухи. Поэтому-то большинство сосачеров в состоянии отыграть только мужика с сиськами, или максимально карикатурную femme fatale. Как не сложно догадаться, выглядит это крайне убого.
>>1348331>Чтобы нормально отыграть воина, нужно если не быть хорошим актером, то хотя бы понимать их поведение. А для этого недостаточно учебника истории. Поэтому-то большинство сосачеров в состоянии отыграть только мужика с мечом, или максимально карикатурного быдлана. Как не сложно догадаться, выглядит это крайне убого.> Чтобы нормально отыграть мага, нужно если не быть хорошим актером, то хотя бы понимать их поведение. А для этого недостаточно Властелина Колец. Поэтому-то большинство сосачеров в состоянии отыграть только мужика с бородой, или максимально карикатурного эльминстера. Как не сложно догадаться, выглядит это крайне убого.>Чтобы нормально отыграть персонажа-эльфа, нужно если не быть хорошим актером, то хотя бы понимать их поведение. А для этого недостаточно Сальваторе. Поэтому-то большинство сосачеров в состоянии отыграть только человека с острыми ушами, или максимально карикатурного вегана. Как не сложно догадаться, выглядит это крайне убого.
>>1348331Психология женщины приключенца не сильно отличается от мужской. Тут скорее роль немного другая и некоторые бонусы для рога. Торговать пиздой персонажа морально проще, чем жопой для меня. С бабой то я себя подсознательно не олицетворяю.
Многие, я смотрю, забывают, что у нас тут, по счастью, не театральный кружок, где надо для игры за женщину выдавливать контральто на самом деле выдавливается фальцет, конечно, а за орка - строго гроул и "заг-заг".
>>1348337Особенно учитывая, что половина Анонов тут играет от третьего лица, я в том числе."Еотова подмигнула орку и раздвинула ноги."
>>1348337Конечно, мы помним, что единственный правильный отыгрыш - это бросить д20 и сказать "бью самого большого орка"
>>1348337Это как раз не отыгрыш, а имитация отыгрыша.В НРИ у нас персонаж с чаяниями и надеждами, а Ларка что? Поменяй ее на парня и ничего не изменится в игре, картонное существо, с функцией лазанья по стенам. Ну может ей чуть проще, не цепляется за скалы ничего.
>>1348332Хуево отыгранный маг или воин не вызовет испанского стыда, потому что никто из нас не видел средневекового мага или воина. А вот хуево отыгранная хикканом женщина - очень даже может. Алсо, хорошо сыграть женского персонажа таки сложнее, чем мужика файтера или мага. И дело тут совсем не в том, что двачеры бабу видали только на порнохабе. Просто очень тяжело ломаются некоторые мужские шаблоны мышления.
>>1348342Надежды и чаяния среднего моего персонажа очень умеренно зависят от комплекта гениталий.>>1348346 >Хуево отыгранный маг или воин не вызовет испанского стыдаНу, тут не знаю, не знаю. Тыщу раз было противно смотреть опять же независимо от кросса там, не кросса.>>очень тяжело ломаются некоторые мужские шаблоны мышленияА то с женскими не то же самое. Ну, с этим разве что поначалу сложнее, постепенно проще.
>>1348346Ты ведь понимаешь что противоречишь сам себе, да?Если > двачеры бабу видали только на порнохабеТо чем им помешает плохой ее отыгрыш, ведь о бабах они знают примерно столько же, сколько сколько о воинах, потому что >никто из нас не видел средневекового мага или воина
>>1348353Они вынужденно и стиснув зубы не то чтобы это сильно их оправдывало, но чуть простительнее. А самые правильные вообще не допускают существование тянок в ОВП.
>>1348351Если ты не двачер - то что ты здесь делаешь? А если ты таки тут, то ты тоже двачер и твое обобщение - инвалид.
>>1348348А ты подумай немодно. Видел, щупал, сожительствовал. А еще ковырял для игр кучу женских образов из всего, чего только можно, от "Бегущей с Волками" до "Женщины преступницы и проститутки". Один чёрт сыграю женщину значительно хуже, чем файтера.
>>1348350Ты б хоть цитировал полностью.>И дело тут совсем не в том, что двачеры бабу видали только на порнохабеЭто как раз меньшая из проблем.
>>1348365Так, а что же там за шаблоны мышления, которые не совпадают у Ерохи и рандомной тянки, но совпадают у Ерохи и мудрого волшебника или бесстрашного воина?
Какие такие особенные шаблоны мышления у баб то?У них сильней развит инстинкт материнства, у них слабей психика и они чуть слабей на передок чем большинство мужчин. Ну и да, знаменитая женская логика ещё. Всё. Остальное в ДнД просто не проявиться.
>>1348368В душе не ебу, какие там шаблоны у твоего Ерохи. У стереотипного мальчика и стереотипной же девочки, если ты об этом, очень разные механизмы эмпатии (когда мальчик смотрит боевик, он ассоциирует себя с ГГ, когда девочка смотрит боевик, она переживает за ГГ как за близкого человека, в обоих случаях безразлично, мужчина ГГ или женщина). Девочки ретрограднее и консервативнее, мальчики безбашеннее и прогрессивнее.
>>1348371Вупс, это же ненависти тред, попутал, попутал.. Так то да, в каком либо ВоДе или словеске бабу отыгрывать сложней.
>>1348372Да и еще куча, на самом деле. Девочки гнутся, но не ломаются, мальчики не гнутся, но ломаются. У девочки значимая часть сил обращена вовнутрь (вселенная в себе и вот этотвсё, у Павича красиво было в ХС, но книга не под рукой). А у мальчика - наружу, потому что он пассионарнее, ёпта. Мышление у девочек более образное, ассоциаьивное, а у мальчиков больше тянется к строгим формам. Мальчики умнее, а девочки добрее. А конкретики так и вообще море. Я вот знаю паттернов 5-6 на каждую из ситуаций: как мальчики справляются с давлением коллектива, как мальчики добиваютмя цели, как мальчики справляются с утратой, как мальчики пьют, как мальчики посылают всё на хуй. Для девочек на аналогичные ситуации я ну 2-3 примера рожу с трудом. Потому что, внезапно, ролевые модели были мальчики и оно осело.
Если м и ж равны, то отыгрышь любой пойдет. Если нет, то по Протопопову все и так просто и понятно.Иные варианты рассматривают женщину же на уровну хтонической твари.
>>1348372>очень разные механизмы эмпатииУх ты, вот это откровения! А с Бимом ты себя тоже ассоциировал? А с Фуриозой? Что делать с кучей тней, которые ассоциируют себя с ГГ, особенно с ГГ-женщиной?>Девочки ретрограднее и консервативнее, мальчики безбашеннее и прогрессивнееУгумс, даже пруфов просить не буду. То-то среди """прогрессивных""" преобладают тни, а среди консерв - парни. >>1348381>Девочки гнутся, но не ломаются, мальчики не гнутся, но ломаются.О, класс, вот это вообще пушка. Я так понимаю, обвиняя анона в том что он баб видел только в проне, ты говорил в первую очередь про себя?>значимая часть сил обращена вовнутрь> А у мальчика - наружу>неиронично приводит худ.лит Павича как что-то, на основании чего можно делать выводы о реальной жизни. Хазарски Речник - это, конечно, сильно. Можно еще реальный мир по рассказам Кастанеды оценивать. А давай еще Горианский цикл приведем как пример - вот смеху-то будет. >Для девочек на аналогичные ситуации я ну 2-3 примера рожу с трудомВозможно потому что ты с ними, ну, в жизни почти не общаешься? Зато прочитал каких-то книг. О степени их уместности говорить не буду. Нет, серьезно, ты там вообще с живыми теплыми тянками-то вообще общался? Желательно разного склада ума. В ролевые, например, с ними играл? Каких они персонажей делают видел?
>>1348390Там как табличка скажет - в то и играть будешь. Скажет - будешь данжи чистить, скажет - хуй сосать и бочку делать. А дв к тому же имитирует хартбрейкеры.
>>1348391Сразу виден богатый опыт общения с разными тнями. Отдельно забавно> перекачанных бабовоеновЧто это, бабы неправильно отыгрывают баб? Что же у них за "шаблоны" что даже бабы их изобразить не могут?
>>1348395Святая пиздень же, которую можно только лизать. Но даже сама пиздоноска не может её отыгрывать.
>>1348395Во-первых, ты не туда воюешь. Во-вторых, я ничего не говорил про "неправильно", я лишь перечислил архетипы, которые отыгрывали тянки с которыми я играл.
>>1348398Что?>>1348402А, ну ок. Просто я видел архетипы от бабовоина Ровно один раз, впрочем. до изощренных дипломатов и уровень эмпатии от "Чтобы ребенок не убежал, я пришиваю его хирургическими нитями к себе" до "Так, стоп, прежде чем разнести засаду этих бандитов мы должны с ними поговорить".Впрочем, ровно такой же разброс я видел и у игроков-парней. Поэтому все эти восклицания о невозможности "правильно отыграть женского персонажа" кажутся мне каким-то фееричным аутизмом. Набор половых органов женский? Все, нормальный женский персонаж. Если его поведение кажется необычным для обитателей сеттинга - они скажут. Независимо от пола игрока, впрочем.
>>1348388> А с Бимом ты себя тоже ассоциировал?Не смотрел/не читал. Бим - герой боевика?>Фуриоза Аналогично.>Что делать с кучей тней, которые ассоциируют себя с ГГ, особенно с ГГ-женщиной?Ничего не делать. Всякое бывает.>Угумс, даже пруфов просить не буду. То-то среди """прогрессивных""" преобладают тни, а среди консерв - парни.Да какая разница, кто к какой тусовке прибился? Тем не менее заметно бОльшая часть всего нового придумана мальчиками. От декартовой системы координат до этих ваших РИ.>О, класс, вот это вообще пушка.Это чем же? Или те же девочки, что ассоциируют себя с ГГ...>Хазарски Речник - это, конечно, сильно. Можно еще реальный мир по рассказам Кастанеды оценивать.Павич - хороший писатель, на которого мне сослаться не стыдно, например. Про второго этого сказать не могу. Без цитаты, правда, смысла не было.>Возможно потому что ты с ними, ну, в жизни почти не общаешься?Да я вообще в жизни мало с кем общаюсь. >В ролевые, например, с ними играл?Я сейчас вожу периодически партию с тремя тян. Да, знаю, хуй мне кто на дваче поверит.>Каких они персонажей делают видел?В 7 случаях из 10 не-кроссгендер. В остальных трех - довольно слабый кроссгендер (где-то уровня моих женских НПЦ). Им паттерны тоже ломать не просто.
>>1348395Ну и если говорить серьезно, основная разница в характерах мужчин и женщин в воспитании. Женщин воспитывают иначе, им прививают другие ценности, им дают другие примеры для подражания и тд. Соответственно разница между полами крайне сеттингозависимы и всегда можно оправдаться "а у меня нетак". Да и проблема в общем-то не в этом, проблема в том, что женские персонажи у мужчин-игроков зачастую - ходячие фетиши без капли человечности. Да, проблема не в том, что такие персонажи плохие женщины, а в том, что они плохие персонажи.
Интересно таки как он >>1348405 ирл сильно пиздят за их паттерны и пассионарность? Грёбанные комми как же они уже заебали.
>>1348395Бабы неправильно отыгрывают бабовоенов, потому что в жизни военами не являются и пользуются другими стратегиями, типа завопить и сесть на землю.
>>1348405>Не смотрел/не читал. Бим - герой боевика?Ты на голубом глазу хочешь определять "шаблоны поведения" через боевики? Серьезно? Это какое-то универсальное мерило?>Фуриоза Аналогично.Да, она герой боевика. Как и куча женских персонажей, от Зены до Вставь-Любую-Актуальную-Тян-В-Боевике-Последней-Пятилетки.>Ничего не делать. Всякое бывает.Это очень мило что тебя это не волнует, только твоя "теория" тут трещит по швам. Или это тоже ничего?>бОльшая часть всего нового придумана мальчикамиВот это сюрприз. Даже не знаю как так вышло. У них же были все условия для этого!>Это чем же? Да тем что это какое-то восхитительно пустое утверждение, хотя бы потому что эти "гнуться" и "ломаются" - это настолько неопределенные термины, что можно было бы сказать что мальчики больше синие, а девочки красные. Смысла было бы столько же.>Павич - хороший писательОтлично. И че? >Да я вообще в жизни мало с кем общаюсь. Это заметно.>Я сейчас вожу периодически партию с тремя тян.Так, уже теплее.>В 7 случаях из 10 не-кроссгендер. Холодно. Не волнует нас сейчас, играют ли кросс девушки или нет. Вопрос в том, каких персонажей они играют. И если ты видел больше 10 персонажей, то ты можешь заметить что они достаточно разнообразны и не настолько уж сложны в отыгрыше. Даже такому необщительному анону как ты!>>1348406>Женщин воспитывают иначе, им прививают другие ценности, им дают другие примеры для подражания и тд.Восхитительно. А теперь ты смотришь на персонажей ролевых игр и понимаешь что даже мужские персонажи обычно растут там не в обычных условиях. Более того, если игрок будет женщина, то я тебе зуб даю - сидеть и отыгрывать как она ждет суженого из приключения она вряд ли захочет. А захочет она приключаться со всеми вместе. Что идет дофига в разрез со всем этим "воспитанием, ценностями и примерами для подражания">проблема в том, что женские персонажи у мужчин-игроков зачастую - ходячие фетиши без капли человечности. Да, проблема не в том, что такие персонажи плохие женщины, а в том, что они плохие персонажи.Это происходит ровно там же, где мужской персонаж у них будет таким же фетишем.
Вот вы тут пиздите про поведение баб, а по какому концепту вы это судите? Я только протоселовскую знаю
>>1348445По концепту общения с ними в реальности, в моём случае с моими прихожанками, а не по трактатам полными бреда.
>>1348470Ну вот я поп, сижу в /re/, /bg/ и немного в /mg/. Только боюсь, что скоро я уже не буду попом, выкинут меня на мороз цареславцы и прочие еретики.
>>1348473охуенно! не затравишь какую-нибудь морозную? про игры или про жизнь. ирл ни с одним из вашей братии не ручкался - оч интересно
>>1347900>В приоритете всегда должна быть история мастера. Пригорело. На последней игре в хероическое фэнтези большей частью партии и мастером было заключено, что история сама как-нибудь произойдет, а партия так, ходит на ее фоне, решает мелкие проблемы, забивает на эпические бои со злыми драконами, вместо чего паладин буквально пьет с ними чай, а потом они расходятся по своим делам - драконы продолжать осуществлять планы по уничтожению мира, а паладин - хуй знает что.
>>1348476Да травить особо то и нечего, у меня прям случаев вопиющего, прости Боже, пиздица не было. Самое типичное это люди, которые не понимают смысл религии, полоумные бабки со штрихкодами на лбу, да цареславцы и прочие прихвостни Баала. Прям пиздец-пиздец был только однажды, пытались изгнать "Беса" из ребёнка с аутизмом и чуть не убили его. Пришлось вмешаться и добиться лишения родительских прав. Ну и один раз меня недели две доставала пара глубоковерующих геев, чтоб я их тайно обвенчал.>>1348482Да ХЗ, я служу Христу, а не Баалу.
>>1348418>Ты на голубом глазу хочешь определять "шаблоны поведения" через боевики? Серьезно? Это какое-то универсальное мерило?Нет, это пояснение и один из неплохих маркеров.>Это очень мило что тебя это не волнует, только твоя "теория" тут трещит по швамВо-первых, "теория" - очень громко сказано. Во-вторых, а от чего бы ей трещать-то? От казуистики?>Вот это сюрприз. Даже не знаю как так вышло. У них же были все условия для этого!Еще большой вопрос, что причина, а что следствие. По мне, ты их путаешь. Так или иначе, уже давно как возможность есть, ситуация не поменялась.>Да тем что это какое-то восхитительно пустое утверждениеНадеялся, что метафора будет понятно. Но нет - так нет.>Не волнует нас сейчас, играют ли кросс девушки или нет.Почему же, нас вот волнует. Кросс они играют существенно хуже, чем не кросс. Как и мальчики за моим столом. Есть исключения, но довольно редкие.>ты можешь заметить что они достаточно разнообразны и не настолько уж сложны в отыгрышеДа я и так всё, что нужно, заметил. Забавно, что ты лучше меня "знаешь", что я должен был заметить, при том, что скорее всего ни этих игроков, ни их персонажей не видел.
>>1348487Нет, просто в ВоД мало что выдумано в культурно-религиозном плане. Просто естественно в тварном мире нет никаких оборотней/вампиров/магов и всякого такого сверхъестественного. По крайней мере я надеюсь, что это так.
>>1348489>НетА как ты тогда 2 геев встретил?>в ВоД мало что выдумано в культурно-религиозном планеВсегда знал, что линейка Demon: tha fallen основана на реальных событиях. Собссно, у меня по ней надвигается игра. Дай потренируюсь на тебе.Представь, что к тебе спускается на белоснежных крыльях прекрасное создание, источающее невинность. Его внешность вызывает у тебе благоговейное восхищение, его беглый взгляд заставляет твою душу визжать, как 13-летнюю девочку. Твои действия?
>>1348490>Твои действия?Спрошу у него: "Признаёшь ли ты Господа нашего Исуса Христа владыкой своим"?, самый простой детект демонов и падших.
>>1348490Верующий на такое никогда не поведется, у него же написано предупреждение про антихриста. Можно сжечь, господь там разберется.
>>1348488>Нет, это пояснение и один из неплохих маркеров.Потому что тыскозал? Маркер отвратительный, так еще и возводит довольно посредственное со всех сторон кинцо в ранг мерила каких-то глубинных да сакральных "шаблонов мышления". > Во-вторых, а от чего бы ей трещать-то? Давай посмотрим. Ты утверждаешь что парни по "шаблону мышления" вживаются в персонажа, а девушки - сопереживают. При этом женским протагонистам парни чаще сопереживают без вживания, а девицы вживаются в них. Что, внезапно, полностью противоречит твоей теории. Но если факты не вписываются в теорию, то тем хуже для фактов, да?>Еще большой вопрос, что причина, а что следствие. По мне, ты их путаешьУгумс. Давай усердно игнорировать исследования антропологов, которые разбирались в процессе развития человеческого общества, просто скажем что "бабы не креативны">Так или иначе, уже давно как возможность есть, ситуация не поменялась.Я даже спорить не буду, просто предложу посмотреть на вики список открытий и изобретений, совершенных женщинами и успокоиться. >Надеялся, что метафора будет понятно. Метафора - плохой аргумент в дискуссии. Как нож на перестрелке, смекаешь?>Кросс они играют существенно хуже, чем не кросс. Как и мальчики за моим столом.Критерии "качества отыгрыша" в студию. Но ты же вроде видел персонажей, которых делают девушки. Что в них настолько невероятного, что ну никак не сможет отыграть парень?>Забавно, что ты лучше меня "знаешь", что я должен был заметить, при том, что скорее всего ни этих игроков, ни их персонажей не видел.Просто на достаточно большой выборке получаются примерно одинаковые результаты. Если ты, конечно не устроил себе эхо-комнату или эти условные десять персонажей - не персонажи одного и того же человека или маленькой группы. Тогда да, если взять выборку десяти персонажей одного игрока и экстраполировать ее на всех, то легко может выйти что угодно.
>>1348492Он отвечает: "Да! Признаёшь ли ты меня посланником его?".>>1348493Это метагейм какой-то. В корнике прист повёлся моментально.
>>1348498>"Да! Признаёшь ли ты меня посланником его?"Ну если после этого он не свернулся в сингулярность и со звуком "чпок" его не засосало в Эмпиреи, то да естественно я его признаю посланником Господа и выслушиваю, что он хочет сказать. Но это я про ИРЛ, в ВоД не сработает, особенно в новой версии демонов.
>>1348501>И второй вопрос тоже нихуя не тянет на речь ангела.А с тобой ангелы говорили? У меня один раз такой опыт был, говорят они довольно просто и без пафоса.
Ой блять, хватит жирдяя кормить. Он ещё неделю назад в б вниманиеблядствовал. Попы блять глубоковерующие, охуеть.
>>1348499Телеевангелист. Но верой обладал сильной — падший даже чуток пересрался, когда тот его попытался изгнать, после раскрытия своей личины.>>1348500>в ВоД не сработаетЭто да. Там Бог если не покинул мир окончательно, то как минимум отвернулся в другую сторону.Но твой первый вопрос может сработать, если у падшего высокий показатель Муки и его триггерит от одного упоминания имени своего мучителя.>>1348501Имплаинг, что кто-то в 21 веке лично общался с ангелами. нет, такие есть, но их оче-оче-оче мало
>Представь, что к тебе спускается на белоснежных крыльях прекрасное создание, источающее невинностьУгу, а потом он перекидывается в тело селянина из Нижних Вырожденцев, говорить что его звать Ебаниэль и кончает с собой из-за прыща на смертной оболочке.
>>1348393>Там как табличка скажет - в то и играть будешь.одна история охуительнее другойрасскажи срочно, где эту волшебную табличку можно увидеть.
Все, что удалось собрать. Архив тредов:01. http://web.archive.org/web/20170604182222/http://91.227.17.26/bg/res/1122783.html02. http://web.archive.org/web/20170604182226/http://91.227.17.26/bg/res/1148586.html03. http://web.archive.org/web/20170604182230/http://91.227.17.26/bg/res/1153828.html04. https://arhivach.cf/thread/104487/05. https://arhivach.cf/thread/104484/06. https://arhivach.cf/thread/112787/07. https://arhivach.cf/thread/145511/08. https://arhivach.cf/thread/145510/09. https://arhivach.cf/thread/145509/10. https://arhivach.cf/thread/145508/11. https://arhivach.cf/thread/191504/12. https://arhivach.cf/thread/191505/13. https://arhivach.cf/thread/162575/14. https://arhivach.cf/thread/191506/15. https://arhivach.cf/thread/191507/16. https://arhivach.cf/thread/191508/17. https://arhivach.cf/thread/191510/18. https://arhivach.cf/thread/191511/19. https://arhivach.cf/thread/191513/20. https://arhivach.cf/thread/191514/21. https://arhivach.cf/thread/191515/22. https://arhivach.cf/thread/192021/23. https://arhivach.cf/thread/192022/24. https://arhivach.cf/thread/243178/25. https://arhivach.cf/thread/243179/26. https://arhivach.cf/thread/243180/27. https://arhivach.cf/thread/243181/28. https://arhivach.cf/thread/243182/29. https://arhivach.cf/thread/243183/30. https://arhivach.cf/thread/243184/31. https://arhivach.cf/thread/243185/32. https://arhivach.cf/thread/243186/33. https://arhivach.cf/thread/243187/34. https://arhivach.cf/thread/265442/35. https://arhivach.cf/thread/265443/36. https://arhivach.cf/thread/265444/37. https://arhivach.cf/thread/265445/38. https://arhivach.cf/thread/265446/39. https://arhivach.cf/thread/265447/40. https://arhivach.cf/thread/272245/41. https://arhivach.cf/thread/229892/42. https://arhivach.cf/thread/265450/43. https://arhivach.cf/thread/265453/44. https://arhivach.cf/thread/265454/45. https://arhivach.cf/thread/265456/46. https://arhivach.cf/thread/272246/47. https://arhivach.cf/thread/272247/48. https://arhivach.cf/thread/272689/49. https://arhivach.cf/thread/272690/50. https://arhivach.cf/thread/272691/51. https://arhivach.cf/thread/272692/52. https://arhivach.cf/thread/272693/53. https://arhivach.cf/thread/272694/54. https://arhivach.cf/thread/272695/55. https://arhivach.cf/thread/272696/56. https://arhivach.cf/thread/272697/57. https://arhivach.cf/thread/272698/58. https://arhivach.cf/thread/311160/59. https://arhivach.cf/thread/311161/60. https://arhivach.cf/thread/311167/61. 62. https://arhivach.cf/thread/311169/63. https://arhivach.cf/thread/311170/64. https://arhivach.cf/thread/311171/65. https://arhivach.cf/thread/311172/66. https://arhivach.cf/thread/311173/67. https://arhivach.cf/thread/311175/68. https://arhivach.cf/thread/311178/69. https://arhivach.cf/thread/311177/70. 71. https://arhivach.cf/thread/311180/72. https://arhivach.cf/thread/311181/73. https://arhivach.cf/thread/311182/74. https://arhivach.cf/thread/311183/75. >>130355176. >>1305366 (OP) 77. >>1306831 (OP)78. >>1308593 (OP)79. >>1310194 (OP)80. >>1312482 (OP)81. >>1316481 (OP)82. >>1318425 (OP)83. >>1319649 (OP)84. >>1320595 (OP) 85. https://arhivach.cf/thread/347492/86. >>1322983 (OP)87. >>1324565 (OP) 88. >>1325931 (OP)89. >>1327248 (OP)90. >>1328607 (OP)91. >>1330008 (OP)92. >>1331165 (OP)93. >>1332746 (OP)94. >>1334104 (OP)95. >>1335781 (OP)96. >>1336780 (OP)97. >>1337689 (OP)98. >>1339144 (OP)99. >>1339881 (OP)100. >>1340872 (OP)101. >>1343055 (OP)102. >>1345507 (OP)103. >>1347538 (OP)
>>1348519>знают что дм ебобо>продолжают у него играть>не отпизидили его ссаными тряпками за такой трюкони это заслужили
>>1348495>Потому что тыскозал? Ну да. Это не мерил шаблона, это проявление шаблона. Разные вещи. >Но если факты не вписываются в теорию, то тем хуже для фактов, да?Ничего не имею против этого подхода, но в данном вопросе его не придерживаюсь. Лично наблюдал фактов за больше, чем фактов против, встречал подтверждение этого у других, мне достаточно. Да, это не строгая наука, да и исключений хватает, но меня всё устраивает. >Угумс. Давай усердно игнорировать исследования антропологовВсё лучше, чем использовать этих антропологов как аргумент и не приводить ссылки. >просто предложу посмотреть на викиСмотрел, и не только на Вики. И фундаментальные научные достижения, и искусство, и социальные явления. Разница даже не в разы, на порядки. Это, если что, не выпад в сторону девочек, а то ещё подумают что-то не то. Я так-то девочек люблю куда больше мальчиков. >Метафора - плохой аргумент в дискуссии. Как нож на перестрелке, смекаешь?Я не с тобой одним дискутирую. Не пырнул тебя - вдруг пырнул кого-то другого. Да и если вообще не пырнул - не вёл ка беда. >Критерии "качества отыгрыша" в студию. Критерии я давать, конечно, не буду, но пару признаков -- вполне. Хорошо сыгранный персонаж должен создавать у других игроков впечатление если не реального человека, то хотя бы персонажа средней паршиво и книги или фильма. Действия персонажа не должны нарушать созданный образ, генерируя дисбелив. У персонажа должны быть хорошие "внешние" атрибуты: интонации, вокабуляр, речевые особенности, мимика, жесты и пр. Игрок должен тянуть всё это в режиме реального времени. Ничего сложного в этом нет, но в пределах своего пола это проще (банально меньше шагов) и результат в итоге лучше. >Просто на достаточно большой выборке получаются примерно одинаковые результаты.Не имею ни малейшего понятия, какая выборка считается большой в контексте ролевых игр. С десяток, наверное, девочек, играющих кросспол видел. Ну и десятка 3 мальчиков. В основном убеждаюсь в своей правоте.
>>1348532>Да, это не строгая наука, да и исключений хватает, но меня всё устраивает. Знаешь, предлагаю на этом и закончить. Убеждать тебя в том что ты "живешь неправильно" мне не интересно. Так что если у тебя там в манямирке все в такой омлет взбито - пожалуйста. Не выдавай только это за вселенскую истину окружающим. А что ты там у себя в спальне за игровым столом делаешь - мне насрать.
>>1348533>Убеждать тебя в том что ты "живешь неправильно" мне не интересно.Жаль, мне бы было интересно, как бы ты это делал. >Знаешь, предлагаю на этом и закончить. Но как скажешь.
>>1348534>мне бы было интересно, как бы ты это делалНикак. Ты вон там постом выше сказал что тебе в целом насрать на факты и всем выбивающимся из твоей картины мира можно пренебречь. Так что я могу только переливать тут из пустого в порожнее и ты все равно убежден не будешь.
>>134851861. https://2ch.hk/bg/arch/2018-05-04/res/1281713.html70. https://2ch.hk/bg/arch/2018-07-06/res/1297311.html75 утонул сюда https://web.archive.org/web/20180603075551/https://2ch.hk/bg/res/1303551.html
>>1348536Это очень распространенный термин, который часто используют люди чтобы не привязываться к конкретной игре.
Спрошу тут а не в факе, потому что тут ролевой общественный а не общий общественный.Так вот, посоветуйте систему под задачу:Игроки - группа осназа в начале ВоВ, выполняют всякие задачи диверсии и такого всего, но при этом и социалка тоже играет роль. Художественный референс - сериалы "Диверсанты", "Смерть шпионам".Гурпс уже советовали, но у меня игроки ньюфаги поэтому не хотел бы их нагружать этим.
>>1348558А разве там не профильно-вахаебское это все? Я сразу скажу, я хейчу ваху, поэтому можно вытащить оттуда механическую часть не утащив за собой кусочки сеттинга?
>>1348554>>1348558Only war будто под заказ тебе делали, там только оружие и технику переименовать и готово.
>>1348554>у меня игроки ньюфаги поэтому не хотел бы их нагружать этим.Неосиляторов надо грузить по полной. Рекомендую вот это взять.
>>1348577>The 9mm Parabellum versus .45 ACP damage is probably the longest going damage-oriented discussion in RPG historyМне нравятся такие системы. Хотя играть в неё я конечно не буду.
>>1348554Попробуйте ГУРПС.Шутка. Заебёшься в два счёта, отвечаю, хотя можно сделать годно, если готов тащить весь механ на себе. Ещё можно взять лайт-версию и докинуть опциональные правила по вкусу, которые бы поддержали жанр - ну, там, скрытность, кровотечение, может быть, реалистичная стрельба, ган порн. Можно сделать хорошо. Но сложно. Выше анон правильно советовал перепилить Only War.Ещё есть Cortex+, тоже можно сделать перепил, хотя там много менять придётся.
>>1348388>Нет, серьезно, ты там вообще с живыми теплыми тянками-то вообще общался? Нет конечно, где и как? Вообще сомневаюсь, что тянки существуют.Желательно разного склада ума. В ролевые, например, с ними играл? Они что, еще и в ролевые играют? Кажется ты врешь мне.Каких они персонажей делают видел? Мертвых безжизненных кукол, которые иногда огрызаются из своего уголка пассивно-агрессивным тоном.
>>1348554Нехуй конвертировать изначально неприспособленные системы. Либо мужайся и используй ГУРПС (можно почитать дополнение Action, оно больше под современность, но там хорошо описано, как упростить правила), либо если у твоих игроков совсем микромозг, то води их по саваге.
>>1348578Кстати, я бы не советовал. Я водил, мне совершенно не зашло. Механика плотности огня совершенно неуместная, в целом система скорее мешает.Критикуешь? Предлагай!Для тактикульной боевки все рекомендуют Strike! Возможно он тебе зайдет.
>>1348607>мне нужна система, в которой кидаешь 3д6 и в названии которой есть буквы U, S, P, G, R, но только не гурпс>может, тебе все же нужен гурпс?>РЕЕЕЕЕЕЕЕ Я ЖЕ ПРОСИЛ НЕ ГУРПС
>>1348607Анон, я ж специально под спойлером написал, что это шутка, даже блинчик ехидный в военной форме прикрепил, чтобы понятно было, что ж ты, в самом деле.
>>1348608Сам смотри. Что имеем в начале>Гурпс уже советовали, но у меня игроки ньюфаги поэтому не хотел бы их нагружать этимто есть явно проговаривается "не гурпс". Потом идет>Попробуйте ГУРПСи вроде бы под спойлером замечено что "шутка", но в итоге гурпсозависимость в человеке все равно перевешивает и пишется что "можно сделать годно, если готов тащить весь механ на себе. Ещё можно взять лайт-версию и докинуть опциональные правила". То есть снова совет Гурпса, как ни крути. А потом и вовсе >Либо мужайся и используй ГУРПСВыводы очевидны, как по мне.
>>1348614>Сам смотри. Что имеем в начале>Есть суп ложкой мне уже советовали, но я не хочу есть суп ложкой>то есть явно проговаривается "не ложкой"Ну конечно лучше советовать какие-то неизвестные системы или конвертировать поцфайндер под вторую мировую (ну там меч - это винтовка, совомедведь - это танк), чем рекомендовать идеально подходящую систему, ведь там же нужны кубические уравнения, я сам это на смешнявой картинке видел!
>>1348614> "можно сделать годно, если готов тащить весь механ на себе. Ещё можно взять лайт-версию и докинуть опциональные правила"Естественно, приводить цитату полностью, с такими моментами, как:> Заебёшься в два счёта> Можно сделать хорошо. Но сложно. ты не будешь, так как тебе невыгодно.Кстати, и советы про другие системы тоже.И да, на всякий, ты говоришь с двумя разными анонами.
>>1348554Непопулярное мнение: можешь попробовать Генезис. Из плюсов:- Универсальная система- Можно настраивать врагов как удобно от потешных миньонов что будут разлетаться от пинка/убеждаться с полуслова до вражин сильнее и эфективнее любого из партийцев- Из коробки позволяет ориентировать игру на сюжет, без ущерба геймплею.Из минусов:- Универсальная система- Свои кубы
>>1348617А ты вообще молчи, расовый предатель. Охуенно сложный механ в гурпсе, ага. Ужас как сложно 3д6 кидать и пилить персонажей по шаблонам. Прямо блядь матан дифуры.
>>1348619> А ты вообще молчи, расовый предатель.Проиграно.> Охуенно сложный механ в гурпсе, ага.> Ужас как сложно> Прямо блядь матан дифуры.Нет, но если вводить много опциональных правил, "шоб реалистично", порог входа становится выше, чем в других системах, помнить нужно больше разных модификаторов, количество бросков тоже увеличивается, не всем это нравится, знаешь ли, особенно если ты мастер, и тебе всё за игроков нужно помнить. Это я не говорю о том, что можно увлечься и собрать в итоге то, что не поддерживать атмосферу игры будет, а наоборот, только мешать.
>>1348622>Нет, но если вводить много опциональных правилТак не вводи, в чем проблема?>помнить нужно больше разных модификаторовБерешь BAD из Action, все, больше не надо помнить вообще никаких модификаторов.
>>1348616>идеально подходящую системуНет. ГУРПС идеально подходит только для игры в ГУРПС. Для чего-то другого он не подходит, потому что из всего, до чего дотрагивается, делает скучный однообразный генерик, и советовать его нормальным людям с конкретным реквестом как-то даже стыдно.
>>1348619>А ты вообще молчи, расовый предатель.Гурпсосекта разваливается. Уже свои протестанты поперли.
>>1348618А еще она очень абстрактна. Не квантовая, а именно абстрактная.А вообще двачую, еще со старварса система понравилась.
>>1348626>игра сложная>почему она сложная?>потому что если ввести много опциональных правил, то тогда она будет сложная
>>1348633А если их не вводить, то зачем она? Можно взять буквально любую из современных индюшек и она будет лучше в области рулз-лайт.
>>1348633Проклятие длц на примере НРИ.Вот поэтому необходимо играть по коре и максимум 1 допом. Но хомячки будут визжать что "ничего нет".
>>1348637Все лучше чем сидеть на голой рулз-лайт гурпсе, где у тебя геймплейных опций даже меньше чем в ФЕЙТ.>>1348638Как минимум более удобной структуры книги, как с простыми ссылками и гиперссылками по рулбуку, чарниками и всякой такой мелочевкой. Как максимум - пониманием что голый каркас от рулз-хеви ВНЕЗАПНО не является хорошей рулз-лайт, он является куцей и скучной рулз-хеви.
>>1348628>Скучный однообразный генерик>У каждого персонажа по дефолту больше возможных опций и вариантов действия в любом энкаунтере, чем в большинстве классовых системХорошая попытка
>>1348640Лолблядь, в бесплатном тридцатистраничном Lite больше милишных опций, чем в любом ОСР. Про Basic я вообще молчу.>голый каркас от рулз-хеви ВНЕЗАПНО не является хорошей рулз-лайтНу так а хуле, "хороший рулз-лайт" - это оксюморон.
О, а посекундный расчет - это тоже опция и "оно бывает только на смешнявых картиночках, в практике все не так", да?
>>1348641Лишить преимущества еще. Ну или защищаться - не знаю что ты имел ввиду под "Спассбросок". Но в гурпсе ты и преимущество создать не можешь, и защищаться можешь полутора скиллами. И чужое преимущество убрать тоже не можешь - его же нет.Поэтому гурпсе-лайт ты можешь стукать, а можешь не стукать. >>1348643Мммм, двадцать страниц списков преимуществ и таблиц. Что "Лайт" - тоже конструктор для мастера из которого он может должен свою систему собрать?
>>1348647Как же плохо. У вас наверное мастер в днд или оср бои водил в квадратной комнате с гладкими стенами, что вам нужен маневр "лишить преймущества"
>>1348645А разница? Все это очень скучно, очень долго, очень плохо. Все это просто устарело. Это как предлагать пользоваться нокией-3310 в повседневной жизни.
>>1348648Я так понимаю что ты хочешь сказать что гурпс как-то стимулирует давать нестандартные и не-механические заявки в бою? >>1348650Зачем все? Вон ВТНЛ выходил - однозначно хуже гупрсы. Но с упорством, достойным лучшего применения, отстаивать говно мамонта, которому давно нужно самоубиться переиздание - это точно говноедство.
>>1348651Я хочу сказать, что ты играл с мудаком-мастером, с которым нужно отдельно вводить механ для нормальной игры. Иначе говоря, ты химшизик, только в профиль.
>>1348652А, ну понятно. >Механа у нас нет, вы тут поиграйте в словеску с кубиком, только на ней будет бренд рулз-хеви системы, поэтому это не словеска. Нет, ничего из того что умеют новые рулз-лайт она не умеет. Ничего что умеют рулз-хеви - тоже. Но вы поиграйте, базарю, еще захотите.Система - это инструмент мастера. Если система мастеру ничем не помогает - это плохая система. С хорошим мастером я могу и в словеску поиграть и мне понравится. Потому что мастер хороший.
>>1348653А ты пробовал играть в гурпс или днд не с мудаком? Или ты сторонник химшизика и химические правила нужны?
>>1348646А в чем проблема с секундными раундами? Нормально все работает. На практике не так уж сильно и отличается от шестисекундных.>>1348647Я в фейту не играл, не знаю, что такое преимущество. В гурпс лайт как минимум есть All-Out Attack и All-Out Defense, а также модификаторы для роллов атаки и защиты.>>1348651>давать нестандартные и не-механические заявки в бою? Ну вот есть штраф за Major Distraction. Я беру и показываю ему хуй. Враг отвлекся, ему штраф на атаку. Есть штраф за Bad Footing. Я взял и загодя разлил по полу масло. Есть штраф за плохую видимость. Стреляю в люстру.
ГУРПС хорош как справочник "накидайте вдохновения по имплантам и биомодам", "что может уметь теоретический робот разных видов", "а ну-ка, как не перепутать рогатину XII века с алебардой XV", "от чего плясать, когда пилишь свою манямагию" и тому подобное. Ну и сеттинги там есть неплохие. Но водить их на нативном движке увольте.>не так уж сильно и отличается от шестисекундныхНу раз в шесть, не так уж и сильно, верно.>А в чем проблема с секундными раундами?Писал развернуто, снес и ограничусь "практически во всем".
>>1348649>А разница? Все это очень скучно, очень долго, очень плохоДА ДАВАЙТЕ ПРОСТО СЛОВЕСОЧКУ ЗАМУТИМ НИХАЧУ НИЧЕГО ЧИТАТЬ И СЧИТАТЬ
>>1348656>Ну раз в шесть, не так уж и сильноНу, положим, не в шесть. В днд или саваге я за шесть секунд могу прошагать шесть клеток и ударить. В гурпсе я за секунду могу прошагать те же шесть клеток и ударить со штрафом, или просто ударить. Про автоматическую стрельбу я вообще молчу.>Писал развернуто, снес и ограничусь "практически во всем". Да ладно, чего уж придуриваться, говори честно - не нашел, чего ответить, и ограничился веским ЯСКОЗАЛ.
>>1348660ОЙ НАДО ПАРУ ЧИСЕЛ СЛОЖИТЬ ОЙ СЛОЖНААА ОЙ ВСЕ УМИРАЮ ГУРПСОСЕКТАНТЫ ПРОКЛЯТЫЕ МОЮ БЕДНУЮ ГОЛОВУШКУ-ТО СЛОМАЛИ
>>1348654То есть ты уже не споришь что гурпс - это словеска с кубами? тогда почему кто-то должен выбрать ее, а не собственно словеску с кубами?>>1348655> как минимум есть All-Out Attack и All-Out DefenseПервое не используется, если у врагов скилл хоть в 12, второе - отчаянная мера, которая значит что дела пахнут керосином. Ну и мы уже определились - Лайт снова не система, а конструктор. Просто "Мега блокс" вместо простого лего.> есть штраф за Major Distraction. Я беру и показываю ему хуй. Только если у него есть соответствующий недостаток, например "Вуаерист". Иначе все это ап ту дм, без каких-либо системных гарантий что это сработает.> Есть штраф за Bad Footing.Будет у вас обоих. > Есть штраф за плохую видимость.Будет у вас обоих>Стреляю в люстру.Удачи попасть в лампочку с ее размером на -8.Проще попасть вражине в глаз. Видеть он будет примерно так же плохо, но может еще и умрет.
>>1348657>реквестят легкую систему>ДА ДАВАЙТЕ ПРОСТО СЛОВЕСОЧКУ ЗАМУТИМ НИХАЧУ НИЧЕГО ЧИТАТЬ И СЧИТАТЬМолодец, ты начал понимать о чем тут говорят. Но это не точно.
>>1348670>Иначе все это ап ту дмНу так а все нестандартные заявки ап ту дм.>Будет у вас обоихНет, я стою за пределами комнаты и стреляю.>Будет у вас обоихА у меня Night Vision, который в Lite есть.>Проще попасть вражине в глазВ Lite нету таргетед атак, так что это тоже ап ту дм. А лампочка по крайней мере не доджит.>>1348673Ты что, дурак? Там кубические уравнения.>>1348674 А где буква P? А где G? Нет уж, увольте.
>>1348673Какая из? Та где оставили только каркас от рулз-хеви? Легкая. Вполне себе такая словеска с кубиком. Только непонятно зачем брать ее, а не словеску с кубиком.Бейзик сет? Двести-триста страниц списков преимуществ и умений, которые мастер должен еще и премодерировать.
>>1348677Потому что гурпс лайт потом можно достроить до рулз-хеви, а словеска с кубиком как была словеской с кубиком, так ей навсегда и останется.>Двести-триста страниц списков преимуществ и уменийИз которых достаточно взять только то, что тебе нужно.>которые мастер должен еще и премодерироватьТакс такс такс што тут у нас, Innate Attack с дальностью 590357230985721097620975982136523095 ярдов. Может ли так быть, что это что-то поломное? Ох как сложно-то премодерировать.
>>1348675>Ну так а все нестандартные заявки ап ту дм.Ну вон в ФЕЙТЕ есть удобная механика обработки этих заявок. Или в 7 море. А тут нет.>Нет, я стою за пределами комнаты и стреляю.Стрелой с маслом? Или ты пытаешься сооружение ловушки выдать за использование абилки в бою? >В Lite нету таргетед атак, так что это тоже ап ту дм. А лампочка по крайней мере не доджит.Супер. А может просто в словеску с кубиками? А то такое количество аптудээмов как-то не очень поощряет креативный подход.>А у меня Night Vision, который в Lite есть.Окей, ты создал ван-трик-пони. Не очень понятно как это супернатуральное преимущество рекламирует систему для игры по ВВ2, но допустим.
>>1348651>переизданиеМежду вторым и третьим была пара лет (1986-1988). Между третьим и четвертым шестнадцать (1988-2004). Возводим, извлекаем, получаем, что до пятой еще дохера (а точнее, было бы, не расчухай SJG за это время всю радость и прибыльность Манчкина)
>>1348681>Потому что гурпс лайт потом можно достроить до рулз-хевиА зачем, если человек ищет рулз-лайт? >Из которых достаточно взять только то, что тебе нужно.Чтобы взять то что нужно, сначала придется их все прочитать, сравнить и понять что тебе нужно.>Такс такс такс што тут у нас, Innate Attack с дальностью 590357230985721097620975982136523095 ярдов.Я понимаю что ты дурачок, но ты ведь понимаешь что это далеко не единственная вещь, которую надо премодерировать?
>>1348682>Ну вон в ФЕЙТЕ есть удобная механика обработки этих заявокИ в чем же она состоит? "О, мне, ГМу, кажется, что эта заявка может сработать, вот вам бонус, а эта заявка не сработает, ноу бонус фор ю"?>Окей, ты создал ван-трик-пониНет, я придумал креативное применение для уже имевшегося у меня преимущества.>Не очень понятно как это супернатуральное преимущество рекламирует систему для игры поВВ2, но допустим. Я и не предлагал играть ВВ2 по лайт, дебич.
>>1348685>А зачем, если человек ищет рулз-лайт? Если "человек" ищет рулз-лайт, то его просто нельзя считать человеком, это двуногое животное, свинья в штанах.>сначала придется их все прочитатьНе придется. Я сам до сих пор их все не прочитал, но если мне что-то надо - нахожу без проблем.>но ты ведь понимаешь что это далеко не единственная вещь, которую надо премодерировать?А там все по такому же принципу работает. Несложно догадаться, что у реалистичного спецназовца не может быть четырех рук или телекинеза. Более того, специально для особо одаренных все нереалистичные адвантаги помечены особым значком.
>>1348684Они вроде Dungeon Fantasy как стэндэлоун хотят издавать - возможно выйдет что-то годное. Но это очень неточно.
>>1348686>И в чем же она состоит? "О, мне, ГМу, кажется, что эта заявка может сработать, вот вам бонус, а эта заявка не сработает, ноу бонус фор ю"?То что ты описал - это допуск или недопуск заявки. А механика там в том, какие бонусы и какая сложность у действия. >Не придется. Я сам до сих пор их все не прочитал, но если мне что-то надо - нахожу без проблем.Если ты не прочитал допущенные тобой же материалы на игру - ты даун.>Я и не предлагал играть ВВ2 по лайт, дебич. Тогда что ты делаешь в нити обсуждения "ГУРПС для игры анона по ВВ2"?
И снова "А ВОТ В ГУРПСУ ИГРАТЬ НИЗЯ НУЖНА ИБАТЬСЯ". Гурпса отлично играется изкаробки, все "конструкторство" в нем заключается в выборе нужных книг.
>>1348692Хм, перепутал тебя с другим аноном в плане >Не придется. Я сам до сих пор их все не прочитал, но если мне что-то надо - нахожу без проблем.>Нет, я придумал креативное применение для уже имевшегося у меня преимущества.>Я вижу в темноте. В темноте все получают минусы, а я - нет. Я делаю темноту.Должен тебя расстроить, креативным это могло считаться только у неандертальцев.
>>1348693Разумеется. И еще надо из коры и этих книг выбрать какие опциональные правила используются. И какие приемущества разрешены, а какие - нет. Ну и прочитать все эти книги тоже придется. А так да, ни разу не конструктор - бери и искаропки играй.
>>1348692>А механика там в том, какие бонусы и какая сложность у действия. То есть там расписано это для каждого возможного действия во вселенной? Или опять ап ту дм?>Если ты не прочитал допущенные тобой же материалы на игру Если в книге есть сто страниц адвантаг, это не значит, что у игроков будет сто страниц адвантаг. Мне достаточно посмотреть, что выбрали сами игроки.>Тогда что ты делаешь в нити обсуждения "ГУРПС для игры анона по ВВ2Предлагаю ему играть гурпсу по басику+Action.
>>1348695Этим гурпса невыгодно отличается ото всех остальных систем, где книги читать совсем не нужно и опциональных правил не существует вовсе.
>>1348695>Ну и прочитать все эти книги тоже придетсяА ты хочешь, чтобы за тебя двое из ларца к игре готовились? "Я играть, я не читать пришел"?
>>1348696>То есть там расписано это для каждого возможного действия во вселенной? Да. https://fate-srd.com/fate-core/four-actions#create-an-advantage>Мне достаточно посмотреть, что выбрали сами игроки.Да. И это значит что я должен потратить гору своего времени, вместо того чтобы взять систему, где все это уже сделали за меня.>Предлагаю ему играть гурпсу по басику+Action. 500 с гаком страниц басика и сколько-там экшна. Ты знаешь толк в советах.
>>1348698Да. Ведь там я могу взять кору и для меня уже все отобрано и премодерировано. Более того, дополнения обычно содержать всего один сет дополнительных правил(если вообще содержат) и тоже избавляют меня от необходимости играть в тетрис всеми этими правилами.
>>1348699>Зачем читать один рулбук, если ты можешь прочитать 10, выбрать что надо и методом ctrl+c ctrl+v собрать один свой, а обрезки 9 остальных выкинуть?!Действительно. Мне же больше заняться нечем.
>>1348702Зато тонко настроишь под себя и конкретно свою задачу. Универсальная система же. Да, один раз придется потрудиться, но это окупится в дальнейшем.
>>1348703>один раз придется потрудиться, но это окупится в дальнейшем. Да, один раз потрудиться и для этого кампейна в этом сеттинге у тебя есть рулбук. Он тебе пригодится в дальнейшем, если ты будешь использовать этот же сеттинг и максимально похожий кампейн. Иначе снова >>1348702
>>1348704Например, самой популярной серией книг в ГУРПСе является Dungeon Fantasy - ДнД на движке от ГУРПСа. К чему бы это? Быть может, к тому, что что даже в D&D лучше играть через гурпсу? Что уж говорить про что-то свое.
>>1348707>К чему бы это? Быть может, к тому, что что даже в гурпсе большинство адептов пытается эмулировать D&D?
>>1348707>Быть может, к тому, что что даже в D&D лучше играть через гурпсу? Это было бы валидное предположение, если бы продажи DF были выше продаж DnD. Но поскольку все наоборот, то куда более вероятно что даже в гурпс лучше всего играть в DnD.
Треду надо собраться и сыграть в ГУРПС, прямо тут. Чтобы обязательно ебля с констуктором в прямом эфире, вот это вот все. Чтобы было наглядно показано, что такое ужас под названием ГУРПС.
>>1348713И выяснить, насколько "шел третий час, беги следующий метр" - это вывсёврёти и ну у вас просто мастер был неправильный?
>>1348643> в бесплатном тридцатистраничном Lite больше милишных опций, чем в любом ОСР.Потому-то люди и топят за ОСР, лол.
>>1348714Да. Потому что заебали уже, ну. Сто третий тред, а ума все нет. Да хоть по тому же сеттингу что предложили в посте, с которого все началось.
>>1348713Нет. Скорее выяснить, что ГУРПС незаслуженно кроют из треда в тред. А люди, в него не игравшие, весь этот бред слушают с раскрытым ртом, аки птенчики, а потом радостно повторяют его "Ах, в гурпсе все за 50 очков вселенную выносят! Ах, там матан нужен для игры! Ах, там подземелье можно за полминуты вынести! И правда, только сектант в такую говнину играть будет!"
>>1348719Каждый раз, когда меня звали "смотри, как надо гурпс по-настоящему! тебя обманывали!", это оказывалась такая махровая дичь, после которой на мои рассказы говорили "ну ты сочиняешь, не бывает такого".
>>1348719> матан нужен для игры!Нужен. Например, чтобы танчики WW2 конвертнуть, надо реверс-инженерить формулу, по которой гeи-м-дизайнеры считали толщину брони, урон от массы и скорости.
>>1348719>Ах, в гурпсе все за 50 очков вселенную выносят!М.А.Н.Ч.К.И.Н примерно столько и стоит. Так же как 3,5 поминуют Пун-пуна, так ГУРПС поминают это. Все совершенно справедливо.>Ах, там матан нужен для игры!Гурпс_вехиклез.жпг и Гурс_спейс.жпгНо количество модификторов в броску легко перебивает оное в трехсполтине и это не что-то хорошее.>Ах, там подземелье можно за полминуты вынести!Да, конечно обнести подземелье за 30 секунд не выйдет. Но вот убить всех тамошних обитателей - вполне. И это тоже не что-то хорошее.>И правда, только сектант в такую говнину играть будет!Но все так - играют в гурпс сейчас три категории людей: - Школьники-маняреалисты с очередним клоном сталкера- Олдфаги-хардкорщики, которые так вспоминают ролевую молодость- Сектанты-фанатики, у которые по гурпс играют все что угодно и шипят с потолка на любую другую систему.
>>1348722Все, что нужно для конвертации самого танка - калькулятор. Для орудия да, понадобится сделать аж одну целую формулу в экселе, смотри не охуей, бедненький.
>>1348724>да нинужон там матан>ну ладно, одну формулу в экселе обсчитатьАнон, все это очень мило, но почему вообще кто-то будет выбирать гурпс? Какие у него вообще преимущества, чтобы я пошел считать всего одну формулку в экселе, вместо того чтобы там сеттинг продумывать, сюжет или вообще пиво пить?
>>1348724>Все, что нужно для конвертации самого танка - калькуляторИ после этого мне рассказывают охуенные истории про то, как гарпсе все на лету считается. Окей.
>>1348726> или вообще пиво пить?Ясно все с тобой. Мнение алкобляди можно не учитывать, для вас уже пятую редакцию любимого ПиДа выкатили.
>>1348723>М.А.Н.Ч.К.И.Н примерно столько и стоитИ не работает, точно так же, как Пун-Пун.>Но вот убить всех тамошних обитателей - вполне. И это тоже не что-то хорошееИ чем же это плохо? Вместо того, чтобы час стоять и дуплить друг друга по бесконечным хитпоинтам, пришли, прирезали друг друга за пару раундов, все довольные. Опять же, что это за подземелье, где все монстры в одном месте? Это подземелье или двухкомнатная квартира с алкашами?>Сектанты-фанатики, у которые по гурпс играют все что угодно Ох уж эти сектанты-фанатики, которые не хотят учить новую систему на каждый чих и изображать танки совомедведями, если нужной системы не нашлось.>>1348726Эта формула, тупой ты дебил, не нужна для нормальной игры. Она нужна для того, чтобы пилить новое оружие с нуля, и то, если вообще нет похожего оружия.>>1348731Почти все танки, которые реально нужны - уже конвертнули. Если до сих пор не оцифровали какой-нибудь украинский навозец - это не проблема гурпсы.
>>1348733>И не работает, точно так же, как Пун-Пун.Как ты можешь заметить, такая мелочь не волнует вообще никого. Это, если ты не знал, мем. Ими гротескно подчеркивают проблемы в системе.>И чем же это плохо?Ядреной дискретностью, прилично ломающей погружение. Буллет-тайм - это прикольно, но гурпсоперсонажи в нем каждый бой.>Вместо того, чтобы час стоять и дуплить друг друга по бесконечным хитпоинтам, пришли, прирезали друг друга за пару раундов, все довольные.>если нужной системы не нашлосьДа нужные системы есть, просто такие сектанты всегда говорят что их не нашлось. Вон, даже днд себе на гурпсовом движке сделали. Видимо там тоже "системы подходящей не нашлось"?
>>1348733>Почти все танки, которые реально нужны - уже конвертнули. Пиздаболище, мы же уже это выясняли, у тебя снова память золотой рыбки? Есть один Шерман (когда их надо десяток видов), одна Пантера, и какая-то недо34-ка непонятно как считанная. И пара танков первой мировой. Уже просто доебали твое едросовские мантры "у вас все есть, а чего нет нинужно".
>>1348733М.А.Н.Ч.К.И.Н работает, а если и не работает, то работает любой другой имба-павер из треда "все за 50"
>хочу что-то кроме гурпсы>бери гурпсу>а зачем?>универсальная и матана нет, все врут>не врут, вот сюда смотри>ну это не нужно, а это не работает вообщеСдается мне, гурпс нужен только для того, чтобы "играть" в еблю с системой и сраться. Поскольку все что внутри не работает или вставлено хуй знает зачем, когда оно "не нужно".
Гурпс на самом деле очень похож на рулс лайт в том контексте, что я писал вот здесь вот: >>1346205: а именно, качество игры нестабильно, оно сильно зависит от того, какие опции выберет мастер и как он договорится играть с игроками.Посекундная боевка для многих действительно может показаться медленной и нудной, с обсчетом тысяч модификаторов. Но опытные гурпсовики этого не замечают по паре причин:1) Во-первых, в хорошей боевке в ГУРПС игроки не думают в свой ход. Как только он наступает, о персонаже уже все просчитано - осталось только сделать заявку. И это логично в гуще боя. Я играл и с опытными гурпсовиками, и со, скажем, пасфайндеристами или ДнДшниками по лиге, не говоря уже о других системах. И время, которое тратит на свой ход опытный гурпсовик обычно в те же раз пять-шесть короче, чем время игрока во многих других рулз-хеви системах, не говоря уже о том, что многие проходные энкаунтеры просто не играются.2) Во-вторых, у многих гурпсовиков ожидания о длине боя с точки зрения мира немного другие, чем у большинства игроков в НРИ. В силу возможности сделать ГУРПС реалистичным, в него приходят люди, которые вместо пафосных театральных дуэлей дрочат на ХЕМА, где схватки длиннее пяти секунд - что-то странное.Но возвращаясь к файн-тюнингу ГУРПСЫ>>1348695 - конечно же прав. Мастер в ДнД может сказать "игроки могут все из ПХБ, Занатара и СКАГа", мастер в ГУРПС по описанию того же БС не имеет такой возможности. Он обязан контролировать расход очков, возможные опции и следить, чтобы персонаж просто не купил абсолютную бесмертность за полцены. И в этом смысле, ГУРПС очень требователен к мастеру - без малейших сомнений.Проблема в том, что я не вижу, как эта требовательность транслируется на игроков. Особенно, если они как в этом треде собираются играть в ВОВ. Половина бейсика и 2/3 сапплементов, посвященного сверхъестественному идут нахуй. Начинать можно с готовых темплейтов солдат или вообще с вайлдкард скилов. Описание куска системы, который им нужно будет знать займет страниц 20 текста - с упрощенными расстояниями и модификаторами из Экшна думать не придется особо в принципе, при этом если игрокам захочется сделать игру точнее или реалистичнее - будет пространство для роста, будет возможность перейти на стандартные правила, а потом вообще обмазаться стилями из Tactical Shooting или управлять батальоном в Mass Combat.Но даже с учетом требовательности к мастеру - я могу понять, почему именно мастера не хотят водить по гурпсе. Да, сложно. Да, муторно. Да, подготовка. Да, все, что сказал >>1348706Но если >Да, один раз потрудиться и для этого кампейна в этом сеттинге у тебя есть рулбук. То это будет один из самых охуенных рулбуков для твоего кампейна, если у тебя прямые руки.А теперь о лирике:>>1348710>>1348715Ну вы не сравнивайте, пожалуйста, механ и жанровый стиль игры. Так можно говорить, что адепты AW пытались эмулировать ДнД в DW>>1348711Ролевые игры кроме ДнД в принципе продаются паршиво. Это не делает их всех плохими.>>1348726Потому что формулы позволяют избежать расхождений в сюжете. В сенанах уровни силы - чуть ли не центр произведения. В реалистичных играх про войну, тебе стоит понимать, пробьет ли 75мм пушка твоего Штуга броню КВ-2 или нет чтобы быть последовательным. И если реалистичные танки не центр твоего сюжета, то тебе эта формула нахуй не всралась, очевидно. Для того чтобы летать между планетами на корабле, его вовсе не обязательно моделировать в GURPS Spaceships. Он будет шепардовской "Нормандией", висящей на заднем плане. Преимущество ГУРПС здесь тогда в горизонте. Ты редко сможешь до него дойди, ЕСЛИ тебе это будет нужно; редко сможешь исчерпать систему так, чтобы не смочь ввести новую деталь при надобности. И преимущество ГУРПС здесь тогда в файн-тюнинге. Редко какую систему ты сможешь так же просто переделать из буханки в троллейбус, который поедет. Редко какую ты сможешь так же точно заточить не под Фаэрун, а под конкретно твой мир с твоим преключением.
>>1348736Пошел нахуй, я тридцатьчетверку лично считал, и гарантирую, что она сделана качественно. А в третьей редакции небо и аллаха оцифровали.>>1348738Нихуя он не работает, тебе сто раз это объясняли. И тебя каждый раз просят привести пример сравнимого с манчкином имба-павера из твоего ненаглядного треда, и ты каждый раз начинаешь кукарекать и ерничать. И да, к твоему сведению - 50 очков для павера это по меркам гурпсы дохуя.>>1348739>в гурпсе есть матан!>но тебе необязательно им пользоваться>ПОХУЙ! ОН ЕСТЬ! ОЙ ВСЕ! ГОВНО СИСТЕМА! ВЫНОСИТЕ НАХУЙ! БУДУ ВТОРУЮ МИРОВУЮ ПО ОНЛИ ВОР ИГРАТЬ! ЛЕМАН РАСС ТЕПЕРЬ ТИГР!>>1348741Есть ли хоть какой-то шанс, что в с лучае, если я тебе серьезно на твой вопрос отвечу, ты не начнешь юродствовать?
>>1348605Возможно, ну тогда вот этот чудесный хак. Ночью вы героически сражаетесь с благородными европейскими солдатами, а днем пытаетесь выжить среди коммимразей хуемразей, угнетающих вас на своем же аэродроме.
>>1348743>Пошел нахуй, я тридцатьчетверку лично считалВыкладывай.>и гарантирую, что она сделана качественноМмм, гарантии хуя с двощей.> А в третьей редакцииНе ебет.
>>1348743>Нихуя он не работает, тебе сто раз это объяснялиДохуя он работает, тебе сто раз это объясняли> И тебя каждый раз просят привести пример сравнимого с манчкином имба-павера из твоего ненаглядного тредаКаждый третий павер оттуда> И да, к твоему сведению - 50 очков для павера это по меркам гурпсы дохуя.При том, что стоковый для дынды леголас стоит 200-250, да, смешно.
>>1348745О, да, люблю историю с этой игрой. Ее все так пиариали, а потом как-то затихли. А когда прочитал - понял почему все затихли. Ну, надо сказать что она не подходит под реквест как минимум формально - она про летчиков. А вообще если выкинуть всю propaganda оттуда, то выйдет очень средненькая игра с механом для доставания ништяков и избегания пиздюлей. Примерно то же, что и в WH:OW только легче.
>>1348747Вот тебе статы от нее. Ее, правда, буржуй потом редактировал, но статы вроде не менял.>>1348749Сто раз как раз тебе объясняли, что у Malediction нет ROF, а Cosmic ГМ может завернуть с порога, как и тот NPC-only класс, который необходим для Пун-Пуна>Каждый третий павер оттудаНу так если их так много, тебя не затруднит привести пример?>стоковый для дынды Что это вообще значит? Стартовый персонаж в Dungeon Fantasy =/= персонаж первого уровня в днд. И пятую часть очков тратить на одну абилку - это не так уж и мало.
>>13487551) Не на движке апока, а на своем отдельном.2) А что, монстросердец было недостаточно?3) Напомню что в днд разрабы рекомендовали всяким нетолерантным биготам убираться из их игры.
>>1348754>Сто раз как раз тебе объясняли, что у Malediction нет ROFСто раз как раз тебе объясняли, что в том же треде дальше есть пофикшеная версия, но у тебя память золотой рыбки>Ну так если их так много, тебя не затруднит привести пример?Сто раз тебе приводили, но ты же делаешь вид что забыл.>Что это вообще значит?Это значит, что например Танос, щелчком пальцев уничтожающий пол-вселенной, по ГУРПСе стоит в 5 раз дешевле, чем простой Леголас, который умеет только стрелять. Вот и все.
>>1348740>Преимущество ГУРПС здесь тогда в горизонте. Ты редко сможешь до него дойди, ЕСЛИ тебе это будет нужно; редко сможешь исчерпать систему так, чтобы не смочь ввести новую деталь при надобности.>И преимущество ГУРПС здесь тогда в файн-тюнинге. Редко какую систему ты сможешь так же просто переделать из буханки в троллейбус, который поедет. Редко какую ты сможешь так же точно заточить не под Фаэрун, а под конкретно твой мир с твоим преключением.Ну, честно говоря, это звучит как очень параллельное нри хобби.
>>13487581. Я не говноед такое читать, но там по всем признакм апок2. СЖВ никогда не будет достаточно3. Только пидорок чет удалит этот твит
>>13487621) Нет в тебе исследовательской жилки2) Я к тому что после школьной-драмы-с-нитакими-как-все должно быть понятно, что этот движок им тоже очень нравится3)https://twitter.com/mikemearls/status/955153201434525696
>>1348759Пиздливая ты мартышка, каждый раз тебя спрашивают, и каждый раз ты говоришь, что ты все раньше приводил, даже объяснять лень.>Это значит, что например Танос, щелчком пальцев уничтожающий пол-вселенной, по ГУРПСе стоит в 5 раз дешевле, чем простой Леголас, который умеет только стрелять. Вот и все.Только Таноса на игру не пустят, а Леголаса пустят. Представь себе, адвантага Flight тоже дешевле вертолета стоит, только спецназовцу никто не позволит летать без вертолета.
>>1348764Не удалил. Только вот он топит за квантовый мир и рулзлайт. А значит скоро у него будет достаточно времени для написания гомофанфиков, которых он не впихнет в днд
>>1348751С точки зрения мира, жанра, "сюжета", стиля - сколько угодно. Но не корного, блять, механа. Того, что, ну знаешь, отличает систему от системы.>>1348743>>1348749>50 очков для павера это по меркам гурпсы дохуя.>При том, что стоковый для дынды леголас стоит 200-250, да, смешно.Гурпс презюмирует, что паверы в мире игры достаточно распространены чтобы не быть чем-то удивительным, и тогда баланс есть, особенно между похожими паверами. В противном случае, нужно докупать происхождение. Дохуя или не дохуя 50 очков зависит от сеттинга и жанра. В мире, например, марвеловских супергероев, 50 очков - это ничего. Если сравнивать с прогрессией ДнД - это разница где-то в один, может иногда в два уровня. При этом, обычный человек в ровно 50 очков - сильнее коммонера и скорее напоминает первоуровневого персонажа. Таким образом, >>1348754>Стартовый персонаж в Dungeon FantasyЭто персонаж уровня пятого в ДнД. Уровня, где игра начинает быть относительно веселой.Много это по очкам для способности или нет или нет сами решайте.>>1348760>Ну, честно говоря, это звучит как очень параллельное нри хобби.Ну почему же параллельное. Мне кажется естественным, что мастер подбирает и модифицирует систему под нужды конкретного кампейна. Более того, мне кажется очевидным, что в большинстве НРИ про длительных кампаниях игрокам перестает быть интересен механ, новизна которого исчерпывается.Вообще, это действительно далеко не все преимущества гурпсы. Я бы осмелился утверждать, что RAW результаты ее бросков ближе к ожиданиям незнакомого с тропами НРИ человека или к тому, что происходит в книжках и фильмах без абстрагирования. ГУРПС очень конкретная система (она, конечно, может быть абстрактной с опциональными правилами, но в БС она очень конкретная), где каждая величина на чарнике означает что-то вполне осязаемое. Я бы сказал, что это только помогает последовательному нарративу.>>1348763Спасибо
>>1348767>Гурпс презюмирует, что паверы в мире игры достаточно распространены чтобы не быть чем-то удивительным, и тогда баланс есть, особенно между похожими паверами. Да, хорошо что ты напомнил, что ГУРПС квантовая система, и у одного мастера сверхсила на 50 очков дается бесплатно, потому что это само собой разумеющееся, а у другого ты будешь выкупать за очки и возможность ходить, и дышать, и срать.
>>1348758>3) Напомню что в днд разрабы рекомендовали всяким нетолерантным биготам убираться из их игры.А почему бы им не рекомендовать это. ДнД сейчас игра в первую очередь для людей, которые любую НРИ называют ДнД, которые любую игровую консоль называют Нинтендо, а любой компьютерный шутер называют Калофдути. Таких людей только привлечет всякое гендерное равенство, которое сейчас очень популярно на западе среди "прогрессивной молодежи", готовой выложить свои деньги за троекнижие.Ну и давайте будем честны, что рейвенлофт, что фаэрун всегда были очень равноправными местами по сравнению с нашим миром
>>1348775Ну, да. Лучший мир фантазии где бабы не лучше мужчин. А теперь бабье и сюда вторглось со своим феменистическим мифом.
>>1348758>Напомню что в днд разрабы рекомендовали всяким нетолерантным биготам убираться из их игры.Капиталистическая свинья стелится перед потенциальными покупателями ради профита, кто бы мог подумать.
>>1348770>Да, хорошо что ты напомнил, что ГУРПС квантовая система, и у одного мастера сверхсила на 50 очков дается бесплатно, потому что это само собой разумеющееся, а у другого ты будешь выкупать за очки и возможность ходить, и дышать, и срать.Это правда, с которой глупо спорить. Игры в ГУРПС всегда очень разные, как и мастера, которые их водят. Об этом я, вообще говоря, писал в самом начале моего длиннопоста:>качество игры нестабильно, оно сильно зависит от того, какие опции выберет мастер и как он договорится играть с игроками.И если мы уберем твою утрированность, до да, не знаю хорошая или плохая, но это определенно очень важная черта системы, без которой нельзя достичь универсальности.
>>1348778Или человек транслирует свое личное этическое убеждение, которое разделяют его коллеги и хозяева
>>1348779>Funny how many of the same “fans” who insist on gatekeeping via rules complexity and lore density also have a problem with women in tabletop gaming.>Hey guys! You’re all fired from D&D. Find another game.Перед пиздой нужно преклоняться, иначе "немужик".
>>1348767>Ну почему же параллельное. Мне кажется естественным, что мастер подбирает и модифицирует систему под нужды конкретного кампейна.Вопрос, на мой взгляд, в масштабах этих модификаций. И чем их меньше - тем лучше всем - от игроков до мастера. А еще чем меньше модификаций - тем проще сообществу обсуждать игры, так как они имеют относительно общую базу. >в большинстве НРИ про длительных кампаниях игрокам перестает быть интересен механ, новизна которого исчерпывается.Ну, в большинстве игр это лечится выдачей новых возможностей. Уже заранее собранных, кстати. >RAW результаты ее бросков ближе к ожиданиям незнакомого с тропами НРИ человека или к тому, что происходит в книжках и фильмах без абстрагированияОпять же, на мой взгляд, прооблема в ней не в трактовке бросков, а в заявках, им предшествующим. ГУРПС ведет к довольно специфичному стилю игры, а получившийся на игре результат так и вообще довольно особенный. Гвардейцы Кардинала никогда не подойдут к мушкетерам в разгар дуэли - так скоротечна она будет. >Я бы сказал, что это только помогает последовательному нарративу.Да в большинстве систем каждая цифра в чарнике находится не просто так и отображает что-то довольно понятное. Единственное яркое исключение - AC в днд.
>>1348775Визарды оф зе коаст не любят это упоминать, но по канону в Фаеруне инцест - это нормальное семейное времяпрепровождение. Там у них какая-то мутка с правами, из-за чего Эд Гринвуд может в канон пихать все, что ему в голову придет.
>>1348758>Напомню что в днд разрабы рекомендовали всяким нетолерантным биготам убираться из их игры. И как они их выгонят, лол? Вон, как было замечено >>1348769 у нас эту хуйню из книг вырезают и правильно делают.
>>1348775Утрируешь же.>Ну и давайте будем честны, что рейвенлофт, что фаэрун всегда были очень равноправными местами по сравнению с нашим миромА вот с этим соглашусь.
>>1348783>отображает что-то довольно понятноеКак, например, ХП в ДнД, которая отображает комбинацию навыка, удачи и здоровья (но восстанавливается лечением).
>>1348788Апок с фэйтом же. Там экпроприировали все достижения капиталистов, проебали их и теперь ты в должен слушать вождя, а если не согласен, то коллектив пожмет дверь!
>>1348780Есть мнение, что такое вольное отношение к балансу между паверами вообще лишает права называть это "системой".
>>1348787Да. Вообще, кстати, возможно именно это людям и нравится, я тут вдруг подумал. Им нравится что у них есть определенный простор фантазии даже в таких обыденных делах, как попадания и снятие хитов, но механически картина остается четкой.
>>1348792Нет, ты не понял.>It’s important to remember that many of the Realms deities encourage “sex for fun” (or even “sex for religious rapture”) and their priests have magical and pharmaceutical meals of preventing contraception, so “it’s only incest if the female partner gets pregnant.” This, by the way, usually means family members satisfy their curiosity and indulge feelings of mutual affection, and then go looking for less “safe and familiar” but far more exciting partners, elsewhere.
>>1348750Надо глянуть. Если там есть возможность играть сбитыми летчика_ми, выбирающимися со вражеской територии, то это же практически готовая игра про резистанс. А если нет, то это говно, не умеющее в основные тропы жанра
>>1348803Увы, но насколько я помню>это говно, не умеющее в основные тропы жанраХотя я давно смотрел и наискосок, могу и ошибаться.
>>1348802>It’s important to remember that many of the Realms deities encourage “sex for fun”>family members satisfy their curiosityА слова вроде "мать" и "отец" там руганью часом не считаются? А то был бы почти полный комплект.
>>1348783>И чем их меньше - тем лучше всем - от игроков до мастера. Проще из-за того что привычнее. Но их этого не следует, что лучше. Да, ГУРПС зайдет плохо под пивас в первые три сессии каждого кампейна, пока игроки адаптируются, и то не для каждой пати.>еще чем меньше модификаций - тем проще сообществу обсуждать игры, так как они имеют относительно общую базу. Посмотри на sj-форумы. У сообщества гурпс никогда с этим не было проблем внутри, только недоразумения вроде того, что происходит в этом треде. Да, новому игроку или стороннему наблюдателю после прочтения корника и пары сессий сложнее понять, на что способна система, чем в случае с узкоспециализированными, особенно если у них было хуевое первое впечатление. Можем ли мы здесь что-то исправить чтобы не проебать ту же модифицируемость - увы, нет. Очевидно, если тебе не нужна эта модифицируемость, то на одну причину меньше выбирать ГУРПС, но мне редко >Ну, в большинстве игр это лечится выдачей новых возможностей. Уже заранее собранных, кстати. Это один из вариантов, не самый лучший на мой взгляд, который есть и в ГУРПС. Но та же игра про вторую мировую может начаться как пострелушки из абстрактных "линейных винтовок", а потом плавно, вводя новые не возможности, но правила, сначала обрасти тактической боевкой с позициями, укрытиями, прицеливанием, потом более сложной линейкой расстояний, стилями огнестрельного оружия и игроками, перепиливающими нарезы на стволе своей вполне конкретно винтовки Мосина в карабинном варианте 38 года, при этом оставаясь на том же самом уровне силы.>ГУРПС ведет к довольно специфичному стилю игры, а получившийся на игре результат так и вообще довольно особенный. Гвардейцы Кардинала никогда не подойдут к мушкетерам в разгар дуэли - так скоротечна она будет. Расскажи про особенность, пожалуйста, я часто про нее слышу, но каждый имеет какую-то свою претензию. А длинные киношные фехтования вполне решаются опциональными правилами с повышенной активной защитой, которую должен выбрать хороший мастер.>>1348795Я не согласен. Баланс ломается, когда паверы по разному взаимдействуют с миром игры. В мире огненных эллементалей атака льдом конечно же будет имбой по сравнению с дыханием дракона, в отличие от женерик хай фентези, где они относительно равноправны. Именно поэтому у нас есть модификаторы распространенности паверов и необычные происхождения для персонажей, которые имеют преимущества над жителями этого мира.Не говоря уже о том, что я не уверен, что даже если бы паверы были не сбалансированы, это могло бы формально повлиять на статус "системы">>1348798Но зачем тогда смешивать ролевую игру с логическими головоломками? Так можно представлять бои шахматами или просто одним броском кубика, включая воображение на полную. Собственно, так очень часто и делают в модулях, не ориентированных на боевку. Кубиком, в смысле, не шахматами
>>1348808>Проще из-за того что привычнее.Нет. Проще, потому что масштаб работы, который мастеру нужно проделать - меньше. Потому что игрокам надо читать меньше материала. Потому что в сообществе можно сходу задать вопрос не про "винтик", а про целую подсистему.>Посмотри на sj-форумы.У меня от них глаза вытекаю, если честно. Но вопрос в том, что там есть необходимость обсуждать все с уровня "винтиков"> Очевидно, если тебе не нужна эта модифицируемость, то на одну причину меньше выбирать ГУРПСМодифицировать можно любую систему. Вообще. И ГУРПС тут даже не то чтобы эффективнее, просто она подразумевает что ты должен это делать.>о та же игра про вторую мировую может начаться как пострелушки из абстрактных "линейных винтовок", а потом плавно, вводя новые не возможности, но правила, сначала обрасти тактической боевкой с позициями, укрытиями, прицеливанием, потом более сложной линейкой расстояний, стилями огнестрельного оружия и игроками, перепиливающими нарезы на стволе своей вполне конкретно винтовки Мосина в карабинном варианте 38 года, при этом оставаясь на том же самом уровне силы.А зачем? Я вот искренне не понимаю. Система нужна чтобы поддерживать ОВП. Если нас всех устраивает грубая оценка расстояния при стрельбе, то что даст нам усложнение кроме усложнения? >А длинные киношные фехтования вполне решаются опциональными правилами с повышенной активной защитой, которую должен выбрать хороший мастер.И это - чудовищное геймдизайнерское решение, которое вводит гору бросков, которые заканчиваются пшиком. Даже горы хитов из днд изящнее. >Но зачем тогда смешивать ролевую игру с логическими головоломками?А их никто и не смешивает. Просто людям, видимо, совершенно не нужна жесткая симуляция, где система четко им диктует кто куда как попал. Просто потому что это излишне. Они сами могут описать кто куда попал. Но людям нужна хорошая боевая система, которая позволит играть интересные бои.
>>1348811>Нет. Проще, потому что масштаб работы, который мастеру нужно проделать - меньше. Потому что игрокам надо читать меньше материала. Потому что в сообществе можно сходу задать вопрос не про "винтик", а про целую подсистему.Про мастера я говорил выше - я согласен, конечно, ему сложнее. Игрокам - я тоже говорил выше, нет:>Описание куска системы, который им нужно будет знать займет страниц 20 текста - с упрощенными расстояниями и модификаторами из Экшна думать не придется особо в принципеКак прокомментировать то что ты думаешь о сообществе я не представляю. ГУРПС существует подсистемами, вопросы задаются и о них, и о винтиках, контексты обычно понятны и сообщество работает замечательно.>Но вопрос в том, что там есть необходимость обсуждать все с уровня "винтиков"Да, потому что многим там интересны эти винтики. Это не значит, что когда ты спросишь "что мне выбрать для вот такой вот сессии РПМ или Сорцери" тебе не ответят как в трех строчках, так и трактатом на 10 страниц.>А зачем? Я вот искренне не понимаю. Система нужна чтобы поддерживать ОВП. Если нас всех устраивает грубая оценка расстояния при стрельбе, то что даст нам усложнение кроме усложнения? Потому что если ты играешь относительно долго, твои требования к точности меняются. Это бесполезно, если твой кампейн занимает месяц-два. Это очень полезно, если твой кампейн занимает полгода и больше.>И это - чудовищное геймдизайнерское решение, которое вводит гору бросков, которые заканчиваются пшиком. Даже горы хитов из днд изящнее. >А их никто и не смешивает. Просто людям, видимо, совершенно не нужна жесткая симуляция, где система четко им диктует кто куда как попал. Просто потому что это излишне. Они сами могут описать кто куда попал. Но людям нужна хорошая боевая система, которая позволит играть интересные бои."Людям нужно" "Чудовищный геймдизайн" - это то, почему игроки в ГУРПС перестали спорить со сторонними. Эти слова ничего не говорят о том, хороша ли система или плоха, только о твоем к ней отношении. Если попытаться говорить объективно, одно из очевидных преимуществ активной защиты - ощущение игрока, что именно его персонаж парирует, а не абстрактные циферки в воздухе. Мы прямо сейчас можем увидеть, насколько это уместное решение в геймдизайне, если представим, например, дарксоулз, где блоки и увороты совершались бы без игрока. Это создает дополнительных опций с финтами и сниками, которые, как и все остальное, отключается вплоть до одного броска. То же касается и попаданий в зоны, от которых можно избавиться, если игрокам это не нужно. Не говоря уже о скорости игры и количеству бросков, к которым я обращался здесь:>>1348740Именно поэтому я писал:>Преимущество ГУРПС в файн-тюнинге. Ты можешь делать именно то, что тебе кажется, тебе и твоим игрокам нужно, фокусируясь именно на тех аспектах, которые ты хочешь изобразить настолько точно, насколько тебе нужно. Кому-то нужно оцифровывать снаряжение и ганпорно, кому-то социальные взаимодействия, кому-то - исключительно сюжетные тропы из мифов и легенд. И идея в том, что это можно сделать. И чаще всего это будет ощущаться как нативное решение, а не прикручивание сторонних механик изолентой.Суммируя, основная твоя идея в том, что ГУРПС сложно водить из-за настройки и он слишком сложный из коробки со всеми опциями. Но вообще говоря, это два совершенно разных плана. ГУРПС или настроен, но тогда в нем используется тысячная доля правил, или он обмазывается всем что видит и тогда, безусловно, в большинстве случаев получается плохая игра.И я повторяю в четвертый раз в этом треде.Да, блять, ГУРПС сложен для мастера. У ГУРПС высокий skill floor для мастера. Чтобы сделать игру не по сеттингу с существующим рулбуком нужно поебстись, иногда сильно. Но такой же высокий как skill floor у ГУРПС skill ceiling. Начать водить сложно, но чем дольше ты водишь, тем быстрее растет твое качество игры и все это очень похоже на системы rules light. И знаешь, что? Это было мое первое предложение в этом блять треде. Первая вещь, которую я сказал. Так что хватит здесь со мной спорить.
>>1348815> Игрокам - я тоже говорил выше, нет:Нужный кусок правил по днд можно уместить в 2-4 страницы. Ты предлагаешь увеличить минимально необходимое количество информации в 5-10 раз.>Это бесполезно, если твой кампейн занимает месяц-два. Это очень полезно, если твой кампейн занимает полгода и больше.Окей. Редко вожу настолько долгие кампейны, но должен сказать, что если бы я начинал кампейн в окопе с винтовкой мосина, и через пол года все еще бегал по окопу с винтовкой мосина, то я, вероятно, не оценил бы игру. Даже если через пол года у меня был бы десяток таблиц вместо одной на выстрел. Ну, или это игра не про винтовки и тогда количество таблиц все так же неважно.>Эти слова ничего не говорят о том, хороша ли система или плоха, только о твоем к ней отношении.Ну, это неправда, прямо скажем. Или ты хочешь сказать что нерезультативные броски, ничего вообще не меняющие в обстановке - это хорошо, годно и надо больше таких?>Это создает дополнительных опций с финтами и сниками, которые, как и все остальное, отключается вплоть до одного броска. Позволь заметить, чтобы гвардейцы могли подоспеть к середине дуэли - она должна идти хотя бы секунд 30. Это всего 5 раундов в том же дндСправедливости ради - днд тоже не способно в галантный век и 30(!!!) в ГУРПС. Это 30 раундов, в течение которых персонажи мутузят друг друга и еще не нанесли хоть сколько-то существенных повреждений. Если ты хочешь сказать что 30 раундов, в которых ничего не происходит - это нормально и говорить что это "плохой геймдизайн" - вкусовщина, то ЧТО вообще для тебя не вкусовщина?>Суммируя, основная твоя идея в том, что ГУРПС сложно водить из-за настройки и он слишком сложный из коробки со всеми опциями.Нет. Моя основная идея в том что настраивать можно любую игру, просто в ГУРПС это обязательно, при этом ничего, кроме бесконечного масштабирования деталей он не дает. Правильно ли я понимаю, что ты ставишь как его основное достоинство именно то, что в нем можно почти бесконечно усложнять любое действие?>Да, блять, ГУРПС сложен для мастера. У ГУРПС высокий skill floor для мастера. Никто с этим и не спорит. Спрашивают только какие сокровища скрыты за этим skill floor, которые не может дать другая система, на пару порядков менее требовательная к мастеру.
Модульность гурпса - это не только переход от абстрактных винтовок к карабинам с определенным шагом нарезки. Если мне не нравится вэнсианская магия в днд - я иду нахуй. Когда мне возжелалось вэнсианской магии в гурпсе, мы ее за пять минут обкашляли в дискорде с местными гуру на основе существующих правил. Если я вдобавок к вэнсианской магии захочу себе карабин Мосина или хотя бы абстрактную винтовку, то в ДнД я опять-таки иду нахуй или леплю корявый хоумрул, а в гурпсе он уже есть. Любой кибервейр из шэдоурана я могу конвертировать в гурпс за пару минут, а если я захочу вэнсианскую магию в шэдоуран, я заебусь это делать. Dungeon Fantasy при желании превращает гурпсу в классовую систему, а теперь попробуй отключить классы в днд. В днд я могу ебать мамок в фаеруне, а в гурпсе я могу что угодно, и даже мамки в фаеруне ебутся гораздо веселее, за счет более годной милишной боевки.
>>1348820Потому что одновременно "сдалось мне учить на каждый чих новую" и "фу, да вам осилить 500 стр лень"?
>>1348820Типа, магию кастую правилами из D&D, а кибервейр беру из шэдоурана? Да вы, батенька, извращенец похуже Эда Гринвуда. А что, если под мой сеттинг нет системы? Что, если я позаимствовал его из игры, книги, аниме, или даже, все в жизни бывает, все мы люди, придумал сам? Ждать, пока мне родную систему выпустят?>>1348821>потому что одновременно "в гурпсе слишком много книжек" и "почему бы не использовать специализированные системы?"
>>1348817>Нужный кусок правил по днд можно уместить в 2-4 страницы. Ты предлагаешь увеличить минимально необходимое количество информации в 5-10 раз.Это так толсто, что даже не смешно. Взаимодействия одинаковой точности в ГУРПС не могут требовать больше текста, чем в ДнД, даже если тебе этого сильно хочется.>Или ты хочешь сказать что нерезультативные броски, ничего вообще не меняющие в обстановке - это хорошо, годно и надо больше таких?Я хочу сказать, что я в душе не представляю, что такое нерезультативный бросок по твоему мнению. Любой бросок может быть нерезультативным. Знаешь когда? Когда он ниже DC. О МОЙ БОГ, ЧТО ЖЕ НАМ ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ. Отключить кубы, использовать karma-based системы. >Позволь заметить, чтобы гвардейцы могли подоспеть к середине дуэли - она должна идти хотя бы секунд 30. Это жанровое требование, сюжетное требование, к нему безумно предъявлять правила из боевки. Если по сюжету они должны ворваться посреди дуэли - они ворвутся в первые две секунды. И для подобных сюжетных требования в ГУРПС тоже при необходимости есть опциональные правила.> Это 30 раундов, в течение которых персонажи мутузят друг друга и еще не нанесли хоть сколько-то существенных повреждений. Если ты хочешь сказать что 30 раундов, в которых ничего не происходит - это нормально и говорить что это "плохой геймдизайн" - вкусовщина, то ЧТО вообще для тебя не вкусовщина?Это 30 секунд, в каждой из которых персонаж может умереть, в течение которых персонаж способен оценить способности противника, израсходовать усталость. Это 30 секунд, за которые можно система, если ты играешь с тяжелыми правилами, сама составит тебе красочную, детальную историю боя, которую часто можно увидеть в книгах про фехтование. Но не в трех мушкетерах, где дуэли в тексте упоминаются, а не демонстрируются в деталях. Если ты играешь в стиле Дюма, то тебе не нужна эта треклятая боевка. >Нет. Моя основная идея в том что настраивать можно любую игру, просто в ГУРПС это обязательно, при этом ничего, кроме бесконечного масштабирования деталей он не дает. Удачи тебе настроить ДнД для работы с огнестрелом. Удачи тебе настроить киберпанк 2020 для игры через абстрактную бухгалтерию. Да, в ГУРПС это обязательно, но если мастеру это необходимо вне зависимости от системы - здесь же это проще, чем в любой другой системе, о чем я писал выше.>Правильно ли я понимаю, что ты ставишь как его основное достоинство именно то, что в нем можно почти бесконечно усложнять любое действие?Усложнять, упрощать, менять стиль, вкус, цвет и запах. Но даже если этого не делать, все равно получается достаточно хорошо.>Никто с этим и не спорит.Ты спорил со мной так, будто бы я этого не знаю. Пожалуйста, перечитай тред выше, если ты забыл, о чем шла речь, или заканчивай толстить, если ты делаешь это намеренно. >>1348818>Модульность гурпса - это не только переход от абстрактных винтовок к карабинам с определенным шагом нарезки.Мы просто говорили в контексте парня выше, который хочет водить ВОВ
>>1348821Ну ты ведь понимаешь что сеттинг, конвертированный под гурпс и сеттинг на его родной системе - это две очень разные вещи?>>1348823>А что, если под мой сеттинг нет системы? Что, если я позаимствовал его из игры, книги, аниме, или даже, все в жизни бывает, все мы люди, придумал сам?Ну что поделать, тут действительно остается делать свою. Другой вопрос - зачем делать свою на базе системы, основное преимущество которой - бесконечное усложнение жизни участников геймплея? Ну, помимо тех ситуаций, когда ты любишь чтобы было очень сложно.И второй вопрос - если ты знаешь что это сложно и никто не выражает желания пользоваться имеющимися уровнями сложности - зачем ее кому-то рекомендовать?
>>1348825>Ну ты ведь понимаешь что сеттинг, конвертированный под гурпс и сеттинг на его родной системе - это две очень разные вещи?Нет, вот здесь вот попрошу поаккуратнее. Это один и тот же сеттинг с разной механикой, которая его описывает.И меня сейчас могут тряпками погнать, но я утверждаю, что хорошо настроенный ГУРПС для приключений Дзирта так, как они выглядели у Сальваторе, подходит лучше, чем ДнД.>Ну ты ведь понимаешь что сеттинг, конвертированный под гурпс и сеттинг на его родной системе - это две очень разные вещи?Пожалуйста, хватит. Модифицируемость - не значит усложнение. Там же, где мы говорим о Магии, Сорцери и РПМ одинаково сложны, но совершенно разные. Героические файтеры через Imbuement, Innate attack с паверсами, Martial Arts или просто зачарованное оружие как в ДнД тоже очень разные. Солдат из Экшна не может не отличаться от солдата из Tactical shooting даже на одинаковом уровне сложности.
>>1348825Давай ты не будешь мне приписывать слова другого анона. Мне похуй, что он там себе думает, я не считаю, что гурпс дохуя сложный, и не считаю какое-то там "бесконечное усложенние" его основным преимуществом. Для меня главные преимущества гурпса - охуенная боевка, большое количество охуенного материала (который писали шарящие люди, а не мудаки, которые считают, что раз они не могут бутылку на три метра кинуть, то и алхимик не может), модульность и универсальность.
>>1348827Даже я нигде не писал о бесконечном усложнении, только о том, что его можно переделать под любые нужды - то, что все понимают под "модульностью и универсальностью"
>>1348824>Мы просто говорили в контексте парня выше, который хочет водить ВОВ Я думаю, он пришел, взглянул на ту оргию, что вы устроили под его постом и свалил отсюда подальше.
>>1348831Интересно, чего же он ожидал, когда пришел спрашивать советов мудрых в, на секундочку, НЕНАВИСТЬ-ТРЕД?https://www.youtube.com/watch?v=YUKmq7UMJys
>>1348831Нет, зачем валить, я радуюсь что спустя годы вы все еще такие же веселые ребята. Я ж тут в одном из первых н-тредов историю про литый лоли-корабль постил, если олдфаги помнят.Сейчас снова появилось настроение вкатиться в хобби, вот собсно и вкатываюсь, почву проверяю.
>>1348824>Это так толсто, что даже не смешно.Нет, я абсолютно серьезно. Драфт базовых механик укладывается в две странички. Еще две - механики класса. Все, причем эти 4 странички содержат весь роадмап развития персонажа до 20 уровня. Только с кастерами будет сложнее, да. >Любой бросок может быть нерезультативным. Знаешь когда? Когда он ниже DC. О МОЙ БОГ, ЧТО ЖЕ НАМ ТЕПЕРЬ ДЕЛАТЬ. Отключить кубы, использовать karma-based системы. Ты вроде просил не прикидываться юродивым, а теперь сам юродствуешь. Зачем ты так?>Это 30 секунд, за которые можно система, если ты играешь с тяжелыми правилами, сама составит тебе красочную, детальную историю боя, которую часто можно увидеть в книгах про фехтование.Нет, это 30 раундов игры, в которые я кидал кубы и не попадал, а потом кидал кубы и защищался. Что на основе этого можно написать душещипательную историю, которую система сама за меня составила мне не интересно. Я играть пришел. >Удачи тебе настроить ДнД для работы с огнестрелом. Есть в коре.>Удачи тебе настроить киберпанк 2020 для игры через абстрактную бухгалтерию.Вообще не понял при чем тут бухгалтерия.> Да, в ГУРПС это обязательно, но если мастеру это необходимо вне зависимости от системы - здесь же это проще, чем в любой другой системе, о чем я писал выше.Это какая-то уловка-22. Ты можешь изучить гурпс и тебе будет сложно и неудобно, но в итоге ты деформируешься и будешь играть все только по гурпс, потому что проще хакнуть гурпс, чем использовать другую систему. Но пока ты не деформировался под гурпс - он тебе не нужен.>Усложнять, упрощать, менять стиль, вкус, цвет и запах. Но даже если этого не делать, все равно получается достаточно хорошо.Но ведь все вот это вот с винтовками что ты предлагал - это исключительно усложнение, причем ради усложнения. Если мы изначально не садились играть в снайпер элит, то значит разрешающих способностей системы нам хватало. >Ты спорил со мной так, будто бы я этого не знаю.Нет, ты просто повторяешь мантру про порог вхождения, словно она все объясняет.
>>1348826>Это один и тот же сеттинг с разной механикой, которая его описывает.Вот только довольно часто механика включает жанровые условности.> Модифицируемость - не значит усложнение.Так, вот только все эти модификации призваны достичь... чего? >>1348827> охуенная боевкаСпорно>большое количество охуенного материалаНе буду спорить, материала много.
>>1348835>Нет, я абсолютно серьезно. Драфт базовых механик укладывается в две странички. Еще две - механики класса. Все, причем эти 4 странички содержат весь роадмап развития персонажа до 20 уровня. Только с кастерами будет сложнее, да. И? Механики любого темплейта не кастера укладываются в тот же или меньший объем, если ты играешь с точностью ДнД. В объем Ризуса если ты играешь с точностью Ризуса.>Ты вроде просил не прикидываться юродивым, а теперь сам юродствуешь.Ты так и не объяснил, что такое нерезультативные броски. Я не телепат.>Нет, это 30 раундов игры, в которые я кидал кубы и не попадал, а потом кидал кубы и защищался. > мне не интересно. Я играть пришел. Зачем ты это делал?>Есть в коре.В ДМГ, но играть ты в это пробовал?>Вообще не понял при чем тут бухгалтерия.В отличие от многих других систем, в ГУРПС есть возможность сделать бугхалтерию твоего инвентаря очень простой и абстрактной, вплоть до уровня легчайших рулз-лайт.>потому что проще хакнуть гурпс, чем использовать другую систему.Вот здесь вот ошибка. "Хакнуть" неприменимо к ГУРПС. Ты хакаешь ДнД своими хоумрулами и они работают ужасно с тем, что есть в системе. Ты настраиваешь ГУРПС в два раза быстрее и оно работает замечательно вместе с остальной системой. Подумать только, Визарды на стадии плейтеста Некста еще решали, давать ли друиду хил или это сломает всю треклятую игру.>Если мы изначально не садились играть в снайпер элит, то значит разрешающих способностей системы нам хватало. Требования игроков со временем растут. Я показывал, что ГУРПС способна их удовлетворять. Не что обязана и умеет только это, что способна.>словно она все объясняетОна - нисколько. Но тридцать тысяч символов выше - я думал, должны были. Хотя ты все еще споришь с чучелом, а не со мной. Ты интерпретируешь каждую возможность как обязанность. Кажду>Вот только довольно часто механика включает жанровые условности.Замечательно, это правда. Тогда почему ты не пользуешься механикой, которая описывает твой жанр в примере выше, а заставляешь игроков делать тридцать раундов бесполезной боевки?>Так, вот только все эти модификации призваны достичь... чего? Все, я не могу больше.Эта замечательная логика>Механика гурпс ужасно работает в жанре, в котором я хочу видеть свою игру>ГУРПС модифицируем, выбери или собери ту механику, которая работает в нем хорошо>Так, вот только все эти модификации призваны достичь... чего? bangingheadagainstwall.jpg
>>1348790Ты опять начинаешь, шакал? Если ты будешь крейзилунить, как отбитый пидорас, занимаясь прикручиванием ко всему рулей скотчем и еблей рогатого скота, тебе в любой адекватной компании пожмут дверь, а не только среди нарративщиков.
>>1348818>а в гурпсе я могу что угодно, и даже мамки в фаеруне ебутся гораздо веселее, за счет более годной милишной боевки.Я прохладно отношусь к гурпсосрачам и здесь вообще мимокрок, но это уже СТЕКЛОМОЙ.MP4.
Архив тредов:01. http://web.archive.org/web/20170604182222/http://91.227.17.26/bg/res/1122783.html02. http://web.archive.org/web/20170604182226/http://91.227.17.26/bg/res/1148586.html03. http://web.archive.org/web/20170604182230/http://91.227.17.26/bg/res/1153828.html04. https://arhivach.cf/thread/104487/05. https://arhivach.cf/thread/104484/06. https://arhivach.cf/thread/112787/07. https://arhivach.cf/thread/145511/08. https://arhivach.cf/thread/145510/09. https://arhivach.cf/thread/145509/10. https://arhivach.cf/thread/145508/11. https://arhivach.cf/thread/191504/12. https://arhivach.cf/thread/191505/13. https://arhivach.cf/thread/162575/14. https://arhivach.cf/thread/191506/15. https://arhivach.cf/thread/191507/16. https://arhivach.cf/thread/191508/17. https://arhivach.cf/thread/191510/18. https://arhivach.cf/thread/191511/19. https://arhivach.cf/thread/191513/20. https://arhivach.cf/thread/191514/21. https://arhivach.cf/thread/191515/22. https://arhivach.cf/thread/192021/23. https://arhivach.cf/thread/192022/24. https://arhivach.cf/thread/243178/25. https://arhivach.cf/thread/243179/26. https://arhivach.cf/thread/243180/27. https://arhivach.cf/thread/243181/28. https://arhivach.cf/thread/243182/29. https://arhivach.cf/thread/243183/30. https://arhivach.cf/thread/243184/31. https://arhivach.cf/thread/243185/32. https://arhivach.cf/thread/243186/33. https://arhivach.cf/thread/243187/34. https://arhivach.cf/thread/265442/35. https://arhivach.cf/thread/265443/36. https://arhivach.cf/thread/265444/37. https://arhivach.cf/thread/265445/38. https://arhivach.cf/thread/265446/39. https://arhivach.cf/thread/265447/40. https://arhivach.cf/thread/272245/41. https://arhivach.cf/thread/229892/42. https://arhivach.cf/thread/265450/43. https://arhivach.cf/thread/265453/44. https://arhivach.cf/thread/265454/45. https://arhivach.cf/thread/265456/46. https://arhivach.cf/thread/272246/47. https://arhivach.cf/thread/272247/48. https://arhivach.cf/thread/272689/49. https://arhivach.cf/thread/272690/50. https://arhivach.cf/thread/272691/51. https://arhivach.cf/thread/272692/52. https://arhivach.cf/thread/272693/53. https://arhivach.cf/thread/272694/54. https://arhivach.cf/thread/272695/55. https://arhivach.cf/thread/272696/56. https://arhivach.cf/thread/272697/57. https://arhivach.cf/thread/272698/58. https://arhivach.cf/thread/311160/59. https://arhivach.cf/thread/311161/60. https://arhivach.cf/thread/311167/61. https://2ch.hk/bg/arch/2018-05-04/res/1281713.html62. https://arhivach.cf/thread/311169/63. https://arhivach.cf/thread/311170/64. https://arhivach.cf/thread/311171/65. https://arhivach.cf/thread/311172/66. https://arhivach.cf/thread/311173/67. https://arhivach.cf/thread/311175/68. https://arhivach.cf/thread/311178/69. https://arhivach.cf/thread/311177/70. https://2ch.hk/bg/arch/2018-07-06/res/1297311.html71. https://arhivach.cf/thread/311180/72. https://arhivach.cf/thread/311181/73. https://arhivach.cf/thread/311182/74. https://arhivach.cf/thread/311183/75. https://web.archive.org/web/20180603075551/https://2ch.hk/bg/res/1303551.html76. >>1305366 (OP)77. >>1306831 (OP)78. >>1308593 (OP)79. >>1310194 (OP)80. >>1312482 (OP)81. >>1316481 (OP)82. >>1318425 (OP)83. >>1319649 (OP)84. >>1320595 (OP)85. https://arhivach.cf/thread/347492/86. >>1322983 (OP)87. >>1324565 (OP)88. >>1325931 (OP)89. >>1327248 (OP)90. >>1328607 (OP)91. >>1330008 (OP)92. >>1331165 (OP)93. >>1332746 (OP)94. >>1334104 (OP)95. >>1335781 (OP)96. >>1336780 (OP)97. >>1337689 (OP)98. >>1339144 (OP)99. >>1339881 (OP)100. >>1340872 (OP)101. >>1343055 (OP)102. >>1345507 (OP)103. >>1347538 (OP)
Весь заплывший жиром, абсолютно весь,Ненависти-тред в “Настольных играх” естьНенависти-тред в “Настольных играх” есть, Весь заплывший жиром, абсолютно весь. Срутся там несчастные целый день сычи, Их уже не вылечат и лучшие врачиДвери им с руками нужно пожимать, Да из-под матраса СЖВ гонять.Ни в одной игре у них не идут дела, Воем треды полнятся с ночи до утраТут у них катарсис, там - правило нуляЗдесь на стулья садит их серая мораль…ГУРПСа не считается, кнопка не звонит, А от рельсы мастерской жопа все болитКто-то вон, про правила целый день нудитКто-то сгрыз до щепочек березовый дайсфилд.Вроде не бездельники и могли б играть, Им бы в треде ненависти прекратить бы сратьИНРИНРЯ могли бы с коленок поднимать, Но уходит новый в бамплимит опять. Как назло в том треде срется весь разделИ не прекращается этот беспределА ведь игр много, только б кто хотелЕсть FATAL, Фашан и даже - есть VTNL.По любому случаю с ночи до зариСрутся как безумные, лучше не смотриПозабыв про игры, путаясь в собственном бредуДень за днем в проклятом Ненависть-треду. Подводя итог, скажу вамВ треде один жирЧто ж читать, вы спросите? “Химию и жизнь”. А раньше сидели тут >>1347538 (OP)Архив >>1348872
