>>1449963 (OP) прошлый тред погружается на дно здесь
Если я вдруг буду водить азиатчину по днд, то я буду рад коричневому карлику с соответствующими архетипами или классами. Если этого азиатского карлика вдруг кто-то притащит ко мне в скандинавский кампейн потому что там ПАВИР, то он пойдет нахуй.
1. Корник не доработан и не отбалансен как следует, авторы его обычно выкидывают кое-как собранный в кучу и идут делать допы, чтобы продать побольше книжек. Говно в корнике подогревает интерес к допам. Есть надежда что там будет непососный вариант лоутир класса которым ты хотел бы сыграть в одной пати с поломными из корника классами, не чувствуя при этом свою бесполезность, так что люди их берут.
2. Игроки ПОСТОЯННО тащат что-то из допов чисто ради ПАВИРА. Отчасти из-за упомянутой выше проблемы, отчасти просто из забивания болтяры на лорность и манчкинства, или даже чтобы побыть мерисьюхой и особенной снежинкой. Это заебывает.
Первый пункт хуйня из-под коня. Похер тащемт насколько корник хуевый а он и близко не настолько хуевый как ты его выставляешь - иначе никто в него бы и не играл, если я беру его и вожу по нему что-то, про что эти допы и вышли.
Второй пункт не беда допов, а беда игроков. Манчкины будут и в кор-онли.
Я другой анон
>>1452876
На самом деле согласен. Корник играбелен. Но анбаланс и говно в нем есть. Мы же не будем это отрицать, верно? И манчкинов тянущих из коричневых карликов классы Фекального Друида было бы меньше, если бы вся эта хуйня была нормально увязана вместе. Из-за этого все и срутся за дополнения.
Так-то согласен, но должен сказать что чем больше у тебя разноплановых опций, тем меньше шансов добиться Идеального Баланса™. Поэтому да, хорошо сбалансенный корник лучше хуево баланснутого, паверкрип в дополнениях - отстой. Но к плохому корнику и дополнения вряд ли выйдут - в него никто и не играет. А набор дополнений всегда должен регулировать ДМ, ибо даже если престиж-класс Ученик Левой Пятки Цао-Цао не поломен, он может быть нахуй не уместен в вашем кампейне по ДаркСану.
Короче наняли нас вернуть какое-то говно со станции, мы туда прилетели-забрали, а оно проклятое оказалось. Привезли кое-как обратно, внезапно нашего клиента убили, сасать. Попытались хотя бы выйти на того кто за нами пиратов слал чтобы ему сплавить раз нужно это говно. В результате пришел имбовый хуй сказал что ща прост заберет и все. Ну в порядке батхерта я вместо этого открыл проклятое говно, и оно исчезло вместе с этим хуем, а один из ПК стал псионом.
Фурри пилот начал визжать что НИКОГДА НЕ БУДЕТ НА ОДНОМ КОРАБЛЕ С ПСИОНОМ, визжит, визжит, порывается свалить с корабля. Ну хуй с ним, попытались вразумить, что там пизда снаружи и ад сейчас, но он ни в какую продолжает эту комедия ломать.
Поелетели на другую планету чтобы его выпустить там, по прилету говорит "тут уровень законаслишком большой, везите на другу". Всю дорогу продолжает играть свою соло шарманку о том что псионы литерали монстры и мы все под контролем етц етц. Уже жду не дождусь когда он сьебет и может нормального неебнутого песра сделает.
Прилетели на планету с низкой законностью, все, можно ему валить.
И тут он просто начинает спокойно обсуждать что щас тут такими то товарами закупимся, туда полетим, там продадим, потом обратно, как бдуто блядь в Еву играет. На недоуменные запросы "ты же свливаешь" просто игнорил.
Вот от этой хуйни я сгорел нахуй. Полтора часа по полу катался визжал требовал спотлайта на свои непримеримый страдания от существования псиона на корабле, а потом прост в полу-ооц режим вышел ну хуль надо закупаться)))
не играйте с фурями посоны
Если кто-то хочет поспорить, то прошу поставить свой ротеш под мой пук.
> Небось еще и игра с китом.
Што
Не, расклад такой, есть два волкомальчика в пати, пилот и просто дед. Вместе начинали вроде все ок было. Дед стал псионом ему норм, пилот визжать начал.
Хз чо за кит
>>1452954
Не точно без китов тогда, заморская игра была
>>1452941
Я побухтел да и пожался сам. И так уже подумывал тупо потому что тяжеловато было по времени, начало игры в 3 ночи по местному времени
Не напоминай. Начал вкатываться в днд. Четыре сессии сыграл. Потом переехал в другой город и нашёл мастера. Со мной ещё один пришёл. Начали с высоких уровней. Я взял чемпиона. Другой хексблейда. И нам пёрло на кубах. Постоянно 19-20, а это криты. Вообщем боёвку мы изи вдвоем проходили без потерь, к тому же по инициативе ходили первые. И вдруг мастер заявляет, что вон тот гоблин был оказывается шаманом и проклял нас. Теперь криты не работают. Хуй с ним, стерпел. Начались загадки, нужно было открыть дверь. Я заебался и спросилсил мастера, могу ли просто выломать дверь? Он сказал что можно попробовать, я попробовал и выкинул 20. Скрепя зубами, он принял это. В следующий раз на двери лежало проклятие которое снизило мою силу и выносливость до 6. Я бомбанул, ведь даже бросков сделать не дали, а с такими статами мне пизда. Благо был конец и босса вальнули без моей помощи. А после игры мне мастер написал, что мой персонаж умер от заразы, подхваченной от того гоблина и теперь должен создать нового персонажа, но не чемпиона и хексблейда. Я послал его нахуй.
А тебе я уже чем насолил?
Один фуррь пиздец, а три вообще нахуй. Водил я как-то по ЗВ Саге, будучи не самым опытным ГМом. Все трое не придумали ничего лучше, чем сходить в космос без скафов (хотя союзный непись стоял и таки надевал скаф) и отскочить на кубах. Надо было их там и прикопать без права на использование форсы, но потом график разошелся и я смог смело послать это к хуям.
Я тут, сахарный.
>>1452977
А вр нинужон.
Хивен ты? Опять таблетки забыл принять?
> Тебе говорят что ты шизик
> Коко тусовка заговор, шизу в голову залили.
Сделала ли тусовочка что-то хорошее? Нет, но власть требует.
Какую власть? Какая тусовка? Что за маниакальный бред?
В рот вас ебал, тусовчка ебаная. Ненавижу вас, всю жизнь мне сломали! Как вы могли, я же вам доверял! А вы меня взяли и прокатили, тусовочка ебаная!
Моё предположение следующее. Прорыв персонажей из слово-из-спам-листа в тред, узнают друг-друга со второй буквы, обсуждают какие-то свои вопросы, нихуя непонятно, выглядит как разговор поехавших, особенно когда они начинают сами называть друг-друга шизиками.
>Тусовочка пытается присвоить себе чужие заслуги
>Я заваливаюсь раз в пару недель почитать и пошитпостить, но в основном говно какое-то однообразное. Пусть тонет, хуй с ним
Так всё правильно. Когда я перекатывал – такие-то персонажи были: Мыкола, Чилли-Негр Саня, ГМ-Фашист. еще хуй стоял и трава была зеленее, да
А сейчас один Антошка-Аллошка юродствует с крестовым походом недели, да Боярин ищет дружков-пирожков. Вы просрали наследие и заслуживаете ненависти.
Объясняю на пальцах. Есть две фракции, враждующей друг с другом. Первую возглавляют некие А110 (он же Xимшизик) и Xивин (также известный, как Петуxейвен). Оба латентные гомики с фетишем на твёрдую руку, разумеется. Второй заправляют некие Васян (также известный, как Вассян Обоссян, он же Ссаньгетейл88) и Кит (он же Джилл, также известный, как Муфаса). Оба активные педики-кроссдрессеры. Эти группировки враждуют друг с другом не жалея ни своих, ни чужих животов, до последней капли сладкого молочка. А меня ни в одну не берут, плак-плак.
Очень люблю в роли игрока, но не вывезу в роли мастера, потому что уверен что не осилю разработку подсистемы менеджмента ресурсов и развития поселения, и встройку ентой подсистемы в основную систему. Хотел познакомится с Путенаходец: Делатель Королей, но никак руки не дойдут, это же ещё в корник ПФ вникать надо.
Опыт подсказывает что в редкой партии нет хоть одного заклепочника.
Еще есть игроки-эффективные менджеры. Они будут пытаться нарративно заменджить доступные им ресурсы, забив болтище на все твои подсистемы. Что, один 4Х ход, чтобы наладить торговый договор на 1<ресурс>/ход? Поебать сейчас мы лично идем к нпц, базарим, заключаем договора на охуенные суммы, а потом переводим бабки в ресурсы. Заебись, правда?
А в чем смысл совать стратегию в рялевых игра если по итогу ты тупо как в обычном бордгейме тратишь ресурс Х чтоб сделать Y без всякого отыгрыша и привязке к нарративу? В чем проблема с тем, что лидеры фракции/баронства/вотэвар лично ходят обкашливают вопросики с нпс?
Без 4Х содержимой ты заебешься оценивать сколько фуды надо купить на поселение на месяц, сколько тонн дерева нужно для постройки церкви и за сколько дней тридцать плотников эту церковь возведут - это гораздо проще разрулить в более абстрактном режиме. А еще у тебя начнутся проблемы когда владения партии станут слишком большими для прямого управления и они начнут ставить наместников, которые вроде тоже куда-то мечутся кабанчиками.
Ну заебись, ты только что придумал как отыграть свой 4Х ход, молодец.
>>1453168
>будет недоволен
Терпеливо и доброжелательно объясню ему, что есть такая штука как система и правила, которые должны соблюдаться. Потому что когда следующие амбициозные культисты-варлоки Древних или простые гоблины просто убьют его, игнорируя систему, он тоже наверняка будет недоволен.
>Путенаходец: Делатель Королей
Очень спорное занятие. Играл в изкоробочный Kingmaker, немного использовал правила даунтайма из Ultimate Campaign в своих играх.
Развивалось всё по одному сценарию: сначало всем весело и все в восторге от того, что можно строить домики. Банально новый опыт – вот, как бы, ролевая игра, мы это дело пять лет уже как практикуем, катарсируем там, гоблинов бьём. А тут, внезапно, можно что-то создать в игровом мире, да так создать, что оно реально влияет – то крестьяне бузить начнут и надо что-то делать, то в твоей (в твоей, сука, которую ты построил!) таверне проезжающий мимо бард какую-нибудь интересную легенду с квестхуком расскажет.
Потом чувство новизны улетучивается, и начинает проглядывать механика. Тут ты уже понимаешь, что интерактивные крестьяне и жаезжие барды всё еще доставляют, но сам механ скучный до офигениы. Ужасно однообразная система, которая по сути не дает ни челленджа, ни стратегических выборов – тупо гринд чеков.
А потом уже даже барды не спасают. Механ тупо перевешивает. Внезапно понимаешь, что ты, вроде как, играть пришел, чувства там испытывать, решения принимать, а занимаешься херней, которая скучнее работы.
В итоге система или редуцируется до полусловески, или отдается на откуп НПЦ-ставленникам (и мастер так же редуцирует всё до словески, но за ширмой).
Что характерно, оба раза были люди, которые до самого конца топили за эту систему и искренне хотели её играть. Вероятно, из той же породы, что по 16 часов подряд убивали мобов на одном споте в Линейке. Если удастся собрать всю партию таких (включая ведущего) – почти наверняка испытаете аутичный ролевой оргазм. В других случаях, боюсь, дропнете сессии на четвертой.
>Игроку интересно придумывать эффективные и нестандартные решения. Ты ему запретишь.
Потому что надо определиться, во что вы играете. В поиск эффективных опций в рамках правил системы, или в катание на люстрах. И то, и то имеет право на жизнь. Но горя той партии, гле половина хочет играть в одно, и половина – в другое.
Потому что это перетягивает спотлайт на микроменеджмент, который сильно не всем интересен, последствия таких бонусных договоров сходу трудно просчитать, а ещё это подсвечивает абстрактность и неуклюжесть 4Х системы.
А так когда игрок такое просто в игре проворачивает, то честь ему и хвала. Всем таких игроков.
>Предлагаешь забить на ролевую и просто катнуть в цивку?
Я всего лишь озвучиваю варианты. Там уж пусть сами разбираются, что им нравится. Но да, есть люди, которые играют, так скажем, в Цивку+. По сути бордоейм с расширенным нарративом и ведущим, определяющим события в мире, оцифрованные под механ Цивки.
Если ты между каждым ходом еще и приключаешься, то ходы вообще теряют всякий интерес. Если много ходов подряд идет, присутствует хоть какая-то динамика и чувство прогресса. А так сделал ход а 4Х – начал церковь строить. Потом побил гоблинов 5 частв реального времени, вернулся в город, время делать еще ход в 4Х. А там из событий – ну это, церковь построено наполовину, вот. А ты уже забыл, как её строить начал. Уж лучше, имхо, пяток ходов 4Х, потом пошли поприключались, потом еще 5-6 ходов.
Я. ебя уверяю, и желающих поиграть в Цивку+ хватает. Я, собственно, в первом посте про них писал. Есть люди, которые хотят видеть Мир в огне которые хотят играть RAW-цивку. Так же, как есть люди, которые хотят играть в ДнД4 в режиме варгейма с катсценами и скиллчелленджами.
>Как что-то плохое
Ничего плохого. Сам бы я так играть не стал, конечно. С другой стороны, я на поиск своего ролевого Дзена въебал неоправданно много времени и нервов, и в результате не уверен, что оно того стоит. Так что если кто-то может играть в варгейм по 4 и кайфовать, то я за него только рад, без иронии.
>>1453201
>как говорит этот анон
Это я и был
По мне так Цива+ – поджанр ролевой игры. И это принципиальная вещь, а не просто нудёж за семантику.
По моему мнению, чем раньше комьюнити поймёт существование вот этого градиента жанров (от драмкружка слева до варогейма сверху), тем меньше будет бесполезных холиваров и больше приятных игр.
Не будет вот этой вечной хуйни: ой, блядь, вы пидоры, даже не осилили стак темпьейтов и ЛА с квалификацией на бехолдер-мага на третьем уровне, ну тупые. Нет, вы пидоры, у вас даже никто не впадал в депрессию от сопереживания НПЦ и не вживался по Станиславскому, ну быдло.
Можно будет тупо указать, что сейчас я хочу играть вот в такую-то игру (тыкнуть в точку на координатной плоскости и указать допустимую окрестность). И найти совместимых игроков. И спокойно играть, а не ругаться ща то, что РИ, а что нет.
Лучше всего будет прибить гвоздями к миниигре с управлением ресурсами сюжет. Это позволит скрыть механику подольше, да и игрокам будет чем заняться.
Например: заказали строительство кузни -> не доехали дварфы-архитекторы -> на них по пути напали бандиты на древних красных драконах. Или открыли алхимическу лабораторию -> услышали, что есть талантливый алхимик с проклятой дочерью -> если снимите проклятие, алхимик превратит лабораторию в передовую во всём мире.
Подсистема строительства базы из Kingmaker/Ultimate Campaign, к слову, как раз такое предлагает. Мне показалось, что это как раз единственное интересное, что в ней есть. Чтобы весь этот количественный менеджмент периодически давал качественные сюжетные события.
Ну да. Как средство генерации сюжетов такая подсистема очень даже хороша.
Просто поинт в том, что для ряда партий с этой задачей не хуже справится и тупо словеска с кубиком, без всяких там табличек и полсчетов labour/resources/... Игроки тупо сказали "ага, строим церковь". ГМ посмотрел, что у игроков целая бригада лесорубов и лес под боком, примерно так почувствовал, что заготовка древесины займет месяц. Потом порылся в записях, нашел, какие гады в лесу живут, что-то там откидал для вида и придумал партии событие: так и так, лесорубы работать боятся – ночью к их лагерю какие-то тени подходили,лептали что-то на непонятном языке. Ну мужики вышли с факелами и топорами разобраться, что за дела – а теней уже и след простыл, зато две цепочки следов у барака – копыта и лапы какой-то огромной птицы. И трава вдоль следов подухла вся, какой-то тлёй и паутиной щатянулась.
Вот не надо решать за людей что они хотят, хорошо? Водился однажды у одного изобретательного мастера, который после обсуждения прилепил нам к ролевке простенький стратегический элемент. И знаешь, что? Было замечательно. Часть глобальных ходов для ускорения процесса по-быстрому откидывается кубами нарративно их решают всяческие помощники и прочие заместители главного шерифа, часть особо важных для провинции или для персонажей дел детализируется. Иногда без погружения в ролевой механ, просто как отыгрыш простых 4Х ходов, иногда с полноценным приключаловом. Была сессия слайсоты вообще.
Ты просто зацикливаешься на гипотетической ситуации в твоём воображении, где гипотетический мастер и гипотетический игрок не договорились вообще как будут работать эти переходы между глобальным и локальным режимами. И не синхронизировали свои ожидания по поводу тона и стиля игры. И игрок в ответ на разъяснения мастера обижается и продолжает отыгрывать свою херню, а мастер в свою очередь разводит руками и не знает что ему делать с договором, который только что дал персонажу игрока от лица НПЦ, вместо того чтобы прекратить балаган и сказать: "Вася, стоп. Это не так работает. Давай объясню..."
Тут проблема не в 4Х+РПГ, а в хуевой коммуникации между игроками и мастером.
>Вот не надо решать за людей что они хотят, хорошо
Даже и в мыслях не было.
>Тут проблема не в 4Х+РПГ, а в хуевой коммуникации между игроками и мастером.
Об этом и говорю. Хорошо когда мастер предлагает всем посередь кампейна докинуть 4Х компонентов, а то и вообще превратить все в циву+, и всем это нравится. Гораздо чаще нравится далеко не всем. Поэтому стоит сразу объяснять что ты хочешь водить.
Торговец всегда ломит цену и подкидывает брак;
Персонал бара/ночлежки хочет развести на лишние деньги, а то и покопаться в вещах группы всегда, кроме тех случаев, конда является анентами злого культа/банды;
Правоохранители делятся на тупых продажных и компетентных продажных - в сохранение порядка за границами поддержания собственного благополучия не заинтересованы ни те, ни другие;
Наниматели или кидоки, или подло скрывают и ждут момента разменять группу на собственную выгоду;
Аристократы или жадные нувориши, или заплывшие жиром ленивые короли. Ну. Если только они не притворяющиеся компетентными хозяйственниками и меценатами злочинцы разного калибра;
Духовенство от племенных шаманов и друидов до иерархов моноверы империи - все сплошь или хитрые и беспринципные дельцы, прикрывающиеся саном, или злонпмеренные культисты/еретики/махинаторы/лжепророки;
Даже сами государства и страны всегда стоят на костях безвинных миллионов рабов/мучеников/нейтивов;
В общем, если что-то хорошее в мире было, то только лишь в прошлом, да и то, если поскрести, всплывет след геноцида/иномирного вторжения/чудовищных обычаев;
Никогда ничего не делается у просто так, у всего второе потаенное дно и скрытые мотивы, полные лицемерия и жестокости;
И все это у разных мастеров в сотнях километров друг от друга!
Потому что нужно чувство преодаления. А то что ты описал, во-первых, самое очевидное решение, а во-вторых привинтивно защищает мир мастера от хитрожопых ИП. В принципе, можно вести игру где большинство жителей доброжилательны и няшки, но тогда нужно будет придумывать перед ИП более сложные проблемы(которое ведет за собой часто более глубокую подготовку и, часто, углубленное создание сеттинга) - а это банально многим лень.
Это можно увидеть на примере даже банальных приключений основанных на месте и на событиях из мастербука днд. Первое сделать проще второго: просто рисуешь подземелье и заполняешь изначально плохими монстрами, кладешь сундук с золотом/принцессу/маг шмотку - все, приключение готово. А вот какой-нибудь детектив или интригу уже сложнее придумать. А если там еще и мотивация не в банальном богатстве/власти/бессмертии, то надо уже изучать игроков - ломать голову больше. Но последнее конечно более ценно в глазах игроков.
Нет. Как играчки будут что-то делать когда все наебывают? Тут даже экономисты скажут, что предпринимательская активность на дне если в обществе чувство недоверия.
И да, хитрожопые играчки могут просто получить бан с переходом в стан антагонистов. Просто надо твердо и четко взять и забанить магов с рогами пояснить что у нас тут не сранное ОСР, а вы не быдло мердерхобское.
Наебывают не все, а в основном ЗАЖОПЯТСЯ. Это первое. А второе: вот поэтому они приключенцы, а не предприниматели.
Я, кстати, вожу сеттинг где люди в целом нормальные не пидары, однако персонажи игроков в силу своей деятельности встречаются с той частью общества что считается скамом. Так что важен не только мир в целом, но так же на каких деталях концентрируется история.
Мастерки (да и играчки, чё уж там) редко умеют прописывать и отыгрывать характеры. В итоге все НПЦ по умолчанию злодеи-интриганы, как в твоём случае, или наоборот мягкотелые статисты, или сорокалетние мужички, решающие вопросы. Короче, какого НПЦ мастер играет по умолчанию, такой и мир.
Это лечится прописыванием характеров персонажей. Это сложно, нудно, большинство забъёт. Но если заморочиться, можно получить разнообразный и живой мир.
Для статистов, вроде случайного торговца или стражника, достаточно накидать 2 квирка и мировоззрение.
У меня еще и веселее было. Покупали мы в каком-то фэнтези городе медикоменты. Гм это быстро описал, что де сходили и все купили у алхимика без какого-то отыгрыша.
Через пару дней, что все что там было - очевидная паленка. Ну я и спрашиваю. "А вот у нас тут есть знание местности, язык тела и алхимия есть. Чего так случилось, что мы ничего не поняли?" Ну, а нам и отвечают, что де "Ну вы не заявляли, сорре)0))"
Двухметровый престарелый дед-паладин в латах постоянно бубнящий о том, что раньше было лучше и ценящий дорогой пивас за которым постоянно гонял своего оруженосца.
Полуэльф-колдун который тайный некромант с прокаченной харизмой который вроде как изображает рубаха-парня, но сам внутри грустит из-за потери жены.
Одноглазый наемник-недомаг с арбалетом из трущоб. Хз что про него сказать, кроме того, что он из себя весь такой суровый и его преследуют какие-то головорезы.
Ну и девочка-лепрекон которая вся из себя такая веселая и постоянно что-то жует.
Отыгрывали все вроде нормально, но встреча с алхимиком по инициативе(!) ГМа отыграна не была никак.
Большинство своих систем – криво написанная шиза. Большинство "своих" сеттингов – кодовое слово для "читать мне лень, придумывать тоже, так что сейчас будем играть в нелогичную фигню, в большинстве своём придумываемую по ходу".
Поэтому любую "свою систему" и "свой сеттинг" по умолчанию воспринимают именно так. Обратное надо доказывать.
Вот ты можешь получить ценную информацию где находится богатый подземный храм древнего зла. И вместо того чтобы вернуться от туда с тем что хочет заказчик или вообще пойти туда и вырещать семьи богомерзких гоблинов, могут тупо продать полученную информацию конкурентам. И свалить в другие земли и пропасть как невидимки. А что? Большинство дальше ближайшего города не ходят, паспортов нет, фотографий нет, даже радио и интернета нет(точнее, есть. Но оно дорого и не доя всех) Можно легко свалить и кинуть нанимателя и никакой суд в условиях частенько враждующих друг с другом феодов не поможет. Остается уповать на доверие, репутацию. Менее вероятно что тебя кинет приключенец, если он уже давно на тебя работает, долго добивался чтобы лично у тебя брать задания такого уровня и его социальный статус зависит от тебя.
Ну, такова механика того мира может быть. Теперь когда вы это знаете, стоит наверное давать заявки каждый раз на проверку продукции. Либо сказать что вы проверяеете продукцию по-умолчанию. Мастер модет сказать, что на это вы тратите больше времени - и это будет логично.
Правда, он может бвть действительно пидаром. Был у меня такой случай... Но из описанного тобой это не видно.
На рпг-ворлде неиронично обсуждали, что ФТЛ торговля невозможна из-за того что нельзя лично прокотролировать груз. Вот без чуваков, которые в двух местах одновременно никак и то все очень уязвимо.
Видимо караваны и международная торговля до всеобщей мировой связи это что-то вроде забытых технологий предков.
Вот у тебя тоже самое. Работник, который исполняет подряд за деньги это что-то из забытых технологий. Без надзирателя, ошейника, закрытых границ и телеграфа ничего не будет вообще.
Он работал очень ограниченно(король/царь/император часто не мог точно знать и контролировать треш творимый его вассалами. А вассалы и приближенные могли крутить закону в свою сторону, но их власть была локальна. Как не смешно, но "царь хороший - бояре плохие" не на пустом месте возникло), поэтому собственно всяких сбежавших крепостных годами искали и не находили столько что те образовывали целые селения и способствовали росту городов. И там была очень важна феодальная карма - какого рода, у кого служил, чем знаменит, как привязан ко мне.
Но при этом не было никаких архивой и грамотного населения, но была развита торговля. И если купец не был членом особой корпоративной касты, вроде коробейников, то не было наебов. Иностранцы, соседи и все просто приезжали, приплывали и торговали. Все норм.
А вот с коробейника траблы, у коробейников феня. А ведь группа стабильная, со своим говором, но репу не ценили. Цыган не любили, евреев не любили, а они тоже закрытые корпорации, которые могли бы следить за репутацией.
Работник может исполнять подряд за деньги(если уйти в сторону, то в силу скудности товарооборота и особенностей технологий деньгоделания, деньги не на столько универсальная плата как сейчас. Но это уже другая история). Вопрос в том, сколько стоит случай его побега. Чем сложнее следить за законом(зависящее в числе прочего от масштабов контроллируемой территории и качества и скорости передачи информации), тем больше должно быть доверия нанимаемому.
Вкурсе. Но ведь выходит по твоему, что рядом с каждым крестьянином стоял по слуге или рыцарю, который считал колоски, чтобы не дай что не так уплатил. А рабы вне городов, так вообще не могут существовать сколько-то долго.
>>1453578
Он вот буквально это повторяет совими словами.
>>1453579
Ага. Только в Имперской России дворянам надо было отдельно пояснять что надо вести книги приходов и расходов. Тут или все немцы, русские и другие имперские дворяне дегенераты, или таки архивы не то чтобы развиты.
Применяя твой стиль: рабов и крепостных не существовало?
Во-первых, не каждый крепостной или раб решит бежать(было бы куда, еду выращивать долго - бежать нельзя, в других местах может быть хуже). Во-вторых, пока он будет бежать но еще не убежит его побег может стать заметен и выдвинится конница обученная ловить таких беглецов. Вот только приключенец не привязан к земле, он более боевит, его перемещения сложнее отследить и нужно больше сил на задержание. Да даже сейчас среди бизнесменов связи и реаутация играют часто не последнюю роль, хотя законы более развиты как и технологии их исполнения. Что уж говорить про те времена.
Существовало, только может над каждым не стоял погонщик, а группа спецназа на конях не сидела в ожидании приказа выступать? Вот как-то так.
>>1453586
Как раз наоборот. Низкая производительность позволяет терять еще больше, чем высокая. Низкая производительность требует много ресурсов, а это дает большую возможность обрезать. Но ведь все равно при Риме дороги строили даже в провинции.
>>1453587
Нет. Это как раз тоже самое. Аноны утверждают, что без надзирателей, закрытых границ, архивов, интернетов и прочего все всех обманут. Но ведь если так, то цивилизация просто бы не смогла работать.
Так зависит от того, о чем игра. Чтобы это комбо было все в одной игре - никогда не видел.
>Торговец всегда ломит цену и подкидывает брак;
Ломить цену - работа торговцев. Подкидывают брак обычно всякие неуважаемые торгаши из низов. Обычно встречается в кампаниях, где ПЦ начинают с самого низа и никогда не доберутся до верха, потому что кампейн закончится раньше.
>Персонал бара/ночлежки хочет развести на лишние деньги
И снова - кампейн про низы.
>Правоохранители делятся на тупых продажных и компетентных продажных
Встречается в двух крайностях - если игра исключительно про воров или исключительно про законников. В обоих случаях может быть редкое исключение - законопослушно-больной на голову страж порядка, который радеет за сохранение порядка, но так что лучше бы взятки брал.
>Наниматели или кидоки, или подло скрывают
Стандарт для киберпанк и прочих -панк игр.
>Аристократы или жадные нувориши, или заплывшие жиром ленивые короли.
>Духовенство от племенных шаманов и друидов до иерархов моноверы империи - все сплошь или хитрые и беспринципные дельцы
>Даже сами государства и страны всегда стоят на костях безвинных миллионов рабов/мучеников/нейтивов
Обычно встречается у мастеров-леваков, которые думают что этими избитыми тропами они изящно добавляют в игру социальную сатиру. Если это встречается регулярно в играх, в которые ты играешь, рекомендую задуматься над твоим кругом общения
>если что-то хорошее в мире было, то только лишь в прошлом
Лейтмотив потерянного рая всегда был актуален для фентези и постсовка.
Приходит такая мымра расфуфыренная и все давай ей помогать, слушаться и всячески ухаживать. Даже мастер модуль меняет и баффы с поблажками отсыпывает. Хули мне никто не помогал и не объяснял? Спросишь что-то и в ответ "надо было читать книгу игрока", а тут все сразу наперебой говорят что делать.
- Игроки не играют против мастира, а мастер против игроков? ТЫ ЧО, ХИМИК?
>Днд 5 редакции
>ПиД
– Ёбаный рот этой кампании, блядь! Ты кто такой, сука, чтоб это сделать?
– Я всегда это делал, когда..
– ВЫ ЧЁ, ДЕБИЛЫ? Вы чё, ебанутые, что ли? Действи.. вы в натуре ебанутые? Эта сидит там, чарник заполняет, блядь. Этот стоит, грит: "Я щас тоже спелы перепишу"...
– Ну посмотрите...
– ЁБ ТВОЮ МАТЬ! У вас книга игрока есть, чтобы это делать на моих глазах, мудак ёбаный!
– Хорошо, будем по книге заполнять. Раньше нам дм помогал...
– ДЕГЕНЕРАТ ЕБУЧИЙ! Вот пока за вас заполняли, дебил, ебаная сука, БЛЯДЬ, так все и происходило!
– В ваншоте?
– В ХУЁПЕ! Блядь, вы чё, действительно идиоты, что ли, а? Бля, дифиченты какие-то, ёбаный ваш рот, а... А ты-то чё делаешь?
– Заклинания прост не по классу прописаны...
– ЁБАНЫЙ ТВОЙ РОТ! КАКОГО ХУЯ ОНИ НЕ К ТОМУ КЛАССУ ПРОПИСАНЫ? Ты открыла книгу игрока на моих глазах, БЛЯДЬ! Как они могут быть там не правильно прописаны?!
– В другом источнике! Вот смотрите...
– ЁБАНЫЙ ТВОЙ РОТ, БЛЯДЬ! Вы чё, не с официальных источников их берете?! Сука ёбаная, падла блядская!
– На сайте написано...
– ТЫ, МУДИЛА ГОРОХОВАЯ! Какой сайт... Как ты можешь этот спел себе прописать?.. Ты где это взял?! Ты, долбоёб ёбаный!
– Докажу! Докажу!
– ТЫ, МУДИЛА ЕБУЧАЯ, ВЫ ВО ЧТО ИГРАЕТЕ, СУКА ЁБАНАЯ, ПАДЛА?!
– Вот смотрите..
– Я РОТ ТВОЙ ЕБАЛ! Так вы зззаря.. вы, БЛЯДИ, же берите способности с книги игрока! Вы чё, ебанутые, сука?!
– На сайте дополнение вышло..
– ТЫ МУДИЛА! Какое дополнение, мы по официальной редакции играем зааа.. какие новые подклассы, какие спелы блять?! Ты чё, бредишь, что ли?! Ёбаный твой рот, а!..
– Так вот на сайте..
– ТЫ ЧЁ, БРЕДИШЬ, СУКА?!
– Успокойтесь.. Вот, посмотрите, как они прописаны..
– БЛЯДЬ! ДЕГЕНЕРАТИВНОЕ ХУЙЛО! Ты бредишь, что ли?! Ты чё, бредишь, блядь?! Как у барда может быть заговор клирика?! Ты чё, дурак, блядь?
– Если я мультиклассируюсь вот так вот, да?..
– Ёбаный козел! Ай фак ю булщит! ЩИТ!
– Вы специально...
– Я специально! Я щас на вас метеоритный дождь обрушу, что вы тут исполняете! Вы чё, дебилы, блядь?!
– Как вы хотите?..
– ВЫ ЧЁ, ДЕБИЛЫ, СУКА?! Как в книге правил которую я утвердил могли появится эти дополнения?! Вы чё?!
– Посмотрите..
– ТЫ, МУДИЛО ГОРОХОВОЕ! Вы их где берете, бляди?!
– Качаем на сайте..
– ВЫ МУДИЛЫ!! Вы чё, е.. блять.. Ёб твою мать, по официальным правилам, сука, персов прописать не можете.. ТЫ ЧЁ, ДУРАК, ЕБАНЫЙ ТВОЙ РОТ, А?! Ты чё, кретин, что ли?
– Как вы хотели, скажите мне? Как вы хотите?
– Ты, дегенеративный кретин, ты не понимаешь, что ты говоришь вообще!
– Что есть, то и говорю...
– Ты говоришь, что по правилам паладин 3 уровня может демона призвать которого даже в бестиарии нет?!
– Да, смотрите, фляга и кровь нужны...
>надо было читать книгу игрока
Правильно говорят.
Правила большинства популярных систем написаны так, что даже ДЕГЕНЕРАТИВНОЕ ХУЙЛО разберется в них на достаточном для первых игр уровне, если приложит минимальные усилия. Но они всё равно этого не делают, потому что уже заранее ждут, что сейчас вокруг них все будут прыгать, объяснять-помогать. А потом ты приходишь такой на игру, чарник заполнил, квЭнту придумал, хуё-моё, и вместо того, чтобы играть, ждешь час, пока нубу поправят чарник, а потом еще столько же тратишь на объяснения простейших моментов. А потом этот нуб ещё и забьёт на игру (а чего еще ждать, если у него такой уровень заинтересованности, что даже правила своего перса прочитать не может) и в итоге всё потраченное время вообде выкинуто в помойку.
В онлайне ты можешь записаться хоть на пять игр одновременно, не поднимая жопу со стула, состав партии известен изначально со всеми нубами и не нубами, никто не может забыть дома чарник или книги. Если что-то не нравится - просто выходишь с дискорд-сервера и забываешь обо всем через пять минут вместо того, чтобы вымученно несколько часов сидеть в непосредственной близости с неприятными людьми и скрипеть зубами.
Если нет увлеченной компании друзяшек ирл, играть в настолки оффлайн - отдельный вид мазохизма для ебанутых любителей всирать свое свободное время и бабло на проезд/антикафешки/жратву.
Во-первых, то, что официальный сеттинг хуевый, не делает васянский хоть сколько-нибудь лучше.
Во-вторых, технологии Нумерии в реальности сеттинга – это не охуеть какая какая вундервафля. Там какой-нибудь старшекурсник карвосийской Академии шатает реальность похлеще всех этих ваших старметаллов и бластеров вместе взятые.
А Ворлд Вунд – это, тащемто, угроза безопасности всего континента. И в крестовые походы на него ходили не только и не столько неорганизованные бомжи. Там были в основном фанатики по науськиванию серьезных политических сил.
>Хуй знает чего все срутся про дополнения.
Пример из жЫзни. Играли японщину по 5ой редакции Л5Р. В допе выпустили таоисткого мечника клана дрочкона, хорошо, что я его глянул внимательно, а не забил хуй полагаясь на память, что раньше там был недобуши/недомонах без брони. ФФГшные пидорасы в своем репертуаре не читая нихуя, поколупались в жопе и дали ему абилу - применять плюхи монашеских техник на одноручные мечи. Охуеть, блядь, ничего, что у него базовая абила - монашеское бронепробивание, которое по сути игнорит любуя броню кроме совсем уже бронекирас, да и те на 90% пробивает. Когда это на дохлый дамаг с ручек-ножек - норм, когда можно без молитв и жертвоприношений свою котану превратить в ту самую, тысячеразсложенную и прокованную, которой можно перерубать стволы танковых пушек ты немного начинаешь выпадать по, прости господи болансу, из партии. Это еще не говоря о том, что такая параша сразу и наглухо отменяет отрицательное свойство местного супер-острого перекаленного клинкового - ломаться об тяжелую броню и костяных носорогов. Еще и игрок попался упертый как баран, который на простое утверждение, что это непродуманный полом и я его в чистом виде не пропущу, полез в залупу "или полом, или я не играю" и закономерно был дверепожат. И это не только ФФГдолбоебы к этому склонны, в ДиД четверке тоже, каждая следующая ПХа давала гибридные классы, которые могли все тоже, что и базовые, но еще много чего сверху.
>Чем сложнее следить за законом(зависящее в числе прочего от масштабов контроллируемой территории и качества и скорости передачи информации), тем больше должно быть доверия нанимаемому
Обоюдоострая штука, кстати говоря. Отправить пару отморозков за головой беглеца много проще и за убитого чужака на месте практически никто не спросит.
Не та порода! Тут закал столетний, ГУРПСовый, АДнДшный. Тут дайсфилдом березовым фонит по низам! Тут играчок свой чарлист, свои дайсы и свой рулбук стережет накрепко! Тут заради фана легкомысленного, заради катарсиса и нарративных прав бабьих никто не пошевелится даже! Тут иные мотивации, другие нравы произрастают!
Тут играчок единоначалие блюдет. Сами мы што - маленькие. Нас суховей по полям понесет, мы и затеряться можем. Нас мастер корнями крепит к игре, как вековой дуб корневище! С мастером мы любые ветра вытерпим. А от того и сами его блюдем - со своей стороны, со стылой.
Если увидаем мы, как мастеру нехорошо, так последний чипс долой с миски - "ешь, командир!" нам, играчкам, и опыт в чарлист не лезет, коли мастера нужда грызет! А кто супротив нашего мастера лезет, кто смуту разводит в тазу - того мы вот так - за руку пожали - и к дверям! Потому что смута выгодна юрким, вертлявым, сладковатым и мятеньким. Тем, кто как гадюка за стол игровой лезет наш. Кто мокрицею в пиццу норовит с потолка упасть. Чуждо нам это! Не те сказки нам Гигакс баил в колыбели! Иные песни мы на полевках запевали!
Давай, ребята, подходи подписывать квенту! Завтра в две смены играем, пиццу в перерыве обеспечим, коробки прямо к столу подвезут - сыты будем, а остальное что там, играчькам - переживем, поиграем, в трубочное зелье ссыпем, да в перерыве закурим!
Поэтому Васян и делает свое говно, потому что чужое тоже говно, но свое Васяну интереснее. Хотя необязательно васянское говно будет интереснее игрочку, да.
Про что и речь, что политические силы смогли собрать и обеспечить длительную кампанию в Ворлд Вунде, а Нумерию сделать своим ресурсом было впадлу.
Так нихуя ж подобного. Анона ценят ровно настолько, насколько того требует социальный договор. С ним играют, его не дверепожимают. От него не ожидают ничего сверхъестественного, просто ждут что он сам справится с чтением рулбука. Помогать ему в этом деле - уже нечто сверх оговоренного минимума, это надо заслужить.
Так а что там такого ценного в Нумерии? Нефти Спайса там нет, насколько я знаю, а вот местные конан-варвары наверняка смогут раздать пиздянок силам захватчиков. Ну или хотя бы перевести всё в вязкую партизанскую войну, как в своё время поступили Шаонти с Челиаксом.
Если уж очень хочется отжать Нумерию, имхо, лучше вербовать пацанов из ТехноЛиги, чтобы те дестабилизировали обстановку в регионе.
>>1453856
Народ, Голарион, как впрочем и Фаэрун, не предназначены для "реалистичной" внешней политики. Это сеттинги-парки развлечений: хочешь роботов, иди в эту страну, хочешь эльфов, иди вон в ту. Большинство сеттингов существует и развивается только ради поддержания определённых тем. Никто же не говорит, что он уважает фентезийную вау за тонкости дипломатических отношений между странами.
Политика может быть частью этого парка аттракционов. За весь Голарион не скажу, но для той же Варизии, по которой я вожу периодически, прописано довольно много политических аспектов.
Там проблема в другом. Основной сеттинг ПФ статичен. Есть некий статус-кво, который практически не меняется. Даже АП, насколько я знаю, работают на тех допущениях, что события из любых других АП в мире не происходили. Т. е. в коноенчном Голарионе тот же Ворлд Вунд как бы и не зарубцевался вовсе. Соответственно, все политические изменения (войны, колонизации, получение государствами независимого статуса) происходили в прошлом, а в нынешнем очень порционно выдаются издателем, чтобы выпущенные ранее материалы не утратили актуальность.
Васянские миры тоже говно по внешней политике, обществам и культурам. Да и сеттинги множества книг, фильмов и компьютерных игр проработаны на отъебись. И тем не менее во всё это можно играть и на серьёзных щах.
>>1453888
Во-первых, ПФ и ДнД всё же о том, как партия наваляла кому-то в данже. Соответственно предполагается, что мастер возьмёт заинтересовавший его регион и будет водить хотя бы часть сюжета именно в нём. Яркий пример - серия Baldur's Gate: события игр включают в себя разнообразные путешествия, но в фокусе держится определённый регион.
Во-вторых армии и геополитика - это частный и редкий случай игры, и мастеру заранее нужно определиться с тем, какие конфликты рн хочет включить в сценарий. Например, мастер хочет вести сценарий с темой "Война Челии и Нидаля" в Голарионе. Нужно определить причины войны, останутся ли соседи в нейтралитете и почему, кто главные действующие лица конфликта, первые события, а также надо как-то включить в это дело персонажей игроков. Сложно, но никто, может быть кроме мастера и знатоков сеттинга из интернета, не будет задаваться вопросами вроде: "А чё там Андоран-то об этом молчит?". Особенно игроки, которым и так есть над чем головы поломать.
Ну текущий разговор о том, что в официальных сеттингах, которых некоторым читать лень, страны прописаны, мягко говоря, неестественно, хотя бы по их внешней политике. И это правда, тот же Голарион писался по принципу "тут маги, тут джины, тут мамонты", а после регионы отдавались писателям, чтобы те внесли детали. Пайзо вообще так любит работать.
Почему я и написал о том, что эти миры служат иным целям. Вот выйдет какая-нибуть "Европа Универсалис РПГ", там можно уже будет поразбирать сеттинг на пример реалистичной геополитики.
Вопрос непонятен, анон >>1453899 правду пишет. Почитай Путеводитель по региону Внутреннего моря, это книга целиком из сюжетных завязок. Тот же Нидаль из моего примера раньше принадлежал Челии, территория и влияние которой порядком уменьшились. У обеих стран разные доминирующие религии одного мировоззрения (у Челии - Асмодей, у Нидаля - Зон-Кутон). Плюс Нидаль отделяет Челию от Варисии и Нирмафаса, на которые у неё есть интересы. Короче, была бы война, а причины найдутся.
В крайности-то не впадай. Геополитика сильно сложнее, нежели то, что я описал. При каждом телодвижении какой-либо страны, остальные будут оценивать ситуацию и пытаться получить из неё выгоду.
Голарион работает как сборник локаций, конструктор декораций для сюжета, но как реалистично описанный мир с жанровыми допущениями он не работает.
Есть пример мира, в котором всё изначально строилось на политических играх - Birthright, но емнип там они с правилами проебались и вести игру по нему сложно.
>Во-первых, ПФ и ДнД всё же о том, как партия наваляла кому-то в данже.
Дай угадаю, твои кампании заканчиваются, когда герои дорастают до 10+ лвла?
>Соответственно предполагается, что мастер
Столкнется с кризисом идей и катастрофической бедностью материала для проведения хорошего приключения для высокоуровневых персонажей, потому что геополитика и прочие высокие сферы в сеттинге прописаны слабо. И приключенцы вместо чистки гоблинов по заказу деревенского старосты идут в пещеру чистить дракона по заказу короля.
> Во-вторых армии и геополитика - это частный и редкий случай игры
И тут вполне может быть перепутана причина со следствием.
Ты не можешь придумать приключение для персонажей 10+ уровня, не включающее геополитику что ли?
Это частный и редкий случай, обе системы (мы сейчас о ПФ и ДнД, которые, кстати говоря, и играются лучше всего на 1-10 или около того уровнях), а единственный вариант игры, который рассматривался при подготовке ядра система - партия ходит в данжи и нагибает. Если ты повёл свою партию к главгаду в лес, то этот лес тоже, условно говоря, является данжем.
То, как ты украсишь ситуацию не отменит того, что в системе предполагается, что ты направишь свою партию 20 уровня сражаться с вызовами для 20 уровня. И к этому "вызову" партии надо будет добраться, а если ты хочешь, чтобы игрокам это запомнилось, то и путь к "вызову" будет непрост. Получаем на выходе данж с боссом.
Есть способы и по-другому играть, и если тебе нравятся другие виды игры, ты распиши, может многим здесь будет интересно. Правда, как правило они сопряжены с подключением новых правил и хоумрулов, а сеттинги пишутся без их учёта, сеттинги пишутся чтобы у среднего игрока был мир общий с остальными игроками, чтобы можно было делиться своими идеями, не расписывая особенности своего уникального и неповторимого сеттинга.
Я понял о чем ты говоришь, но... Слушай, ну на таком уровне абстракции что угодно может быть классифицировано как данж с боссом. Если ты провёл свою партию барда партии к принцессе на приём у короля во дворце, то этот светский раут, условно говоря, тоже является данжем, а принцесса боссом, которого нужно забороть. Другие способы играть при таком подходе резко отскакивают кабанчиком в область пустых споров о том что считать данжем. Считается ли данжем прорыв через поле боя с солдатами-декорациями, которые выполняют роль мертвого ковра под ногами, чтобы сквозь мобов-лейтенантов добраться до генерала внешнепланарного легиона вторженцев? Считается ли данжем с загадками и ловушками преодоление социальных препятствий и систем безопасности (во всех их проявлениях, от королевской гвардии до натуральных ловушек) в процессе шпионской миссии в столице чужого государства, под прикрытием дипломатической делегации? Считается ли данжем уничтожение еретического культа, ради божественной награды от представителей бога, поклонниками которого притворяются культисты, которые уже захватили целую провинцию? А если конкретная материальная награда по контракту это побочный бонус, а всё вышеупомянутое совершается персонажами для защиты своих инвестиций, положения в обществе, укрепления собственной власти, духовного возвышения, защиты моральных идеалов, или в рамках серьёзной многоходовочки по приходу к значительному успеху и вассалам в подчинении, или просто по фану? В любом случае, так-то это всё данж.
Вся наша жизнь это данж, по которому мы движемся сквозь препятствия, ради увеличения меча на +5 сантиметров и мешка со счастьем.
Ты говоришь о том как сконструированна система, и как через её призму можно во всем увидеть данж. Или говно. И если так смотреть, то реально можно во всём увидеть данж и говно. И то что для меня "другой способ играть", для тебя является просто другим типом данжа, хуле тут поделать.
>ты распиши, может многим будет интересно
Не, не будет, будет данж с перекрашенными стенами, но я тебя понял, анон.
Всё зависит от того, как ты в это играешь. В твоих же примерах есть те вещи, которые можно сделать и в виде условных данжей, и в виде отдельных миниигр, а также в виде банальной словесочки. Система того же ПФа в ядре своём несёт именно структуру данжа. Открой любую пайзовскую дорогу приключений: данж на данже и данжем погоняет. Они разбавляют это дело минииграми, но суть-то никуда не уходит.
Это ни в коем случае не плохая структура, да и при реальной игре её игроки один хрен не заметят. Просто если мы говорим о том, что для конкретной игры должен быть сеттинг с более реалистичной геополитикой, то и сама игровая система должна быть создана под это дело. В ПФ и ДнД есть стандартные сеттинги, они плохие, если смотреть на них, как на целостные миры со внутренними взаимосвязями. Но они очень хорошие, если твоя цель - найти интересные декорации для своих сюжетов.
Данж - всё, где персонажи могут/должны перемещаться по клеткам/футам, а также где есть разные "комнаты" и проходы к ним. Полистай пайзовские АП (или модули для старых редакций днд), увидишь насколько разнообразными они бывают.
Поле битвы с кучей сражающихся: комнаты - это места для событий или сцен или столкновений, стены - масса сражающегося народа, ну а проходы между ними могут быть нерегуоярными.
Городские трущобы: комнаты - это также места для событий или сцен или столкновений, а проходами между ними будут служить аллеи, улицы и некоторые дома.
Можно данж сделать с главной комнатой, до которой нужно добраться, где и будет конечная цель для персонажей: шатёр генерала, фонтан жизни, тайная комната рядом с покоями иностранного дипломата и т.д. А можно сделать данж без определённой единственной цели с ключевыми комнатами для игры в своеобразной песочнице: базы бандитов в трущобах, лагеря фракций, сражающихся за контроль над лесом, порталы демонических культов на внезапно матерализовавшемся посреди озера острове и т.д.
Ты лучше поясни, с чем ты споришь-то? Или у меня в тексте есть заблуждение, причины которого ты хочешь понять?
1. Каждая комната обособлена от остальных и представляет из себя законченное миниприключение. Открыл дверь – опачки, д6+1 орков, убил их, полутал 62 сп и джва зелья малого исцеления. Открыл другую – там говорящая статуя, загадывающая загадки, отгадал, бафф получил, подсказку получил.
2. Порядок прохождения комнат не имеет значения, за исключением случаев, когда комнаты как-то связаны. Без разницы, что ты посетил первым – комнату с орками, или статую.
3. В данжоне есть простой и понятный способ, как двигать приключение вперёд – ты тупо идешь по коридору и открываешь дверь, и вот ты уже на миниприключении (см. п. 1).
По этому принципу можно построить социальный энкаунтер. Какой-нибудь банкет у мэра в игре про мафию, например. Подошел к первой кучке людей у стола с закусками – ба, это ж шеф полиции. Намекнул, что знаешь о его нежной любви к маленьким детям, получил тем самым рычаг давления, или пулю в затылок следующим вечером. Потом подошел к местной селебрити и предложил ей прийти на открытие твоего ночного клуба, за что в свою очередь предложил решить вопрос с карточным долгом её бойфренда-наркомана.
При этом каждая интеракция обособлена и закончена, их порядок не имеет значения, если какие-то интеракции игрок пропустит, ничего страшного не случится. И сразу понятно, как инициировать новую интеракцию: подходишь и без всякой задней мысли общаешься.
> Ты лучше поясни, с чем ты споришь-то? Или у меня в тексте есть заблуждение, причины которого ты хочешь понять?
В том-то и дело, что я не то чтобы спорю. Хоть мы и в треде ненависти. И это не то чтобы заблуждение. Я просто хочу указать тебе на то, что с твоим подходом к восприятию энкаунтеров ->
> Данж - всё
Вот как у буддистов всё - иллюзия. Так и у тебя всё - данж. Мне сейчас трудно представить себе ситуацию, сцену или энкаунтер, на которую я не смогу натянуть описанные тобой признаки данжа. Что тогда по-твоему не данж?
Я не о диаграмме сцен и событий говорил, но да, ею можно описать почти всё в НРИ: сюжеты, карты данжей, схему раскрытия загадки и т.д.
Данж - это в первую очередь место с комнатами, в которых расположены события/сцены/столкновения, а какие декорации - неважно. Там можно перемещаться и идёт время в рамках правил игровой системы.
Я не думаю, что кому-то на это глаза открою, но в основе механики ДнД заложено предположение, что главный способ играть - ходить в данжи (все редакции) и убивать монстров (3+ редакции).
Короче, играем длинную кампанию с редкими встречами (обычно раз в месяц где-то, иногда реже, иногда чаще). Посколько игры редкие, успеваешь порядком подзабыть детали происходившего на прошлых сессиях.
Уже под конец сессии один из персонажей сдох от сник-атаки. Причем сдох окончательно, без возможности реса (особенности сеттинга). Неприятно, но изначально обсуждали возможность смерти персонажей и все согласились. Игрок, пилотировавший погибшего чара, начал накидывать нового, а мы решили, что если пойдем дальше неполным составом, то все сдохнем, и повернули обратно.
Короче, поиграли еще час где-то и разошлись. А потом один из игроков вбросил в околоигровой чатик упоминание о том, что погибший персонаж сессией ранее получил постоянно действующий эффект, дающий ему неплохие защитные плюшки и, кроме всего прочего, иммунитет от критов и сники. Другими словами, не проебись мы с этим моментом, персонаж бы гарантировано выжил.
Игрок просит реткона или переиграть, мастер не хочет. Час поспорили в чатике, так ни к чему и не пришли. Основной аргумент мастера – это нарушит целостность истории и вообще сам следи за своими баффами. Основной аргумент игрока – это не механика, а факт мира, который нельзя забыть, включить или отключить, он просто есть; и вообще твой бафф – не бафф (он и правда имеет негативные последствия), и навесил ты мне его сам как следствие слилшом долгого прибывания на чужом плане без соответствующей защиты. И если проигнорировать внезапное отключение "эффекта", целостность истории нарушится ничуть не меньше, чем если переиграть.
Вы на чьей стороне, бугуртаны?
>это нарушит целостность истории
Хуйня из-под коня, предлагают вроде ж переиграть, а не выскочить посреди поля - "оказался он живой"
>сам следи за своими баффами
Все так.
>это не механика, а факт мира, который нельзя забыть, включить или отключить, он просто есть;
Вот и возражай сразу, раз он есть.
>вообще твой бафф – не бафф, и навесил ты мне его сам
И что, ты, блядь, об этом сразу не поговорил, елси тебе пичот с такого баффа-небаффа?
Кароч. Играчька - дверепожать, ДМу - леща, чтоб не зазнавался, но вообще переигрывать ДМ не обязан.
А зачем обязательно переигрывать/ретконить? Если его там совсем не распидорасило или его не похоронили, вполне могло оказаться, что ингейм персонаж просто рухнул без сознания в кровище, все посчитали его мертвым, он отлежался и воскресе из мертвых смертию смерть поправ встал через какое-то время и догнал своих.
Или там всем прямо принципиально ПРОВИЛА и ЦЕЛОСТНОСТЬ ИСТОРИИ блюсти?
Ретконить будет плохо, да и мастер прав: следи сам за своими баффами, снаряжением и прочим. Или вы так обо всём вспоминать через какое-то время будете?
Но ввиду исключительной ситуации мастеру было бы неплохо выдать партии какой-нибудь квест, при успехе выполнения которого персонаж чудесным образом вернётся, при провале - сдохнет навсегда. И обязательно вслух договориться с игроками о том, что в случае повторения ситуации забытый бафф = несработавший бафф.
>На стороне игрока. Как он сам отмечает, целостность истории нарушится в обоих случаях, а если уж неизбежно нарушать ее, то лучше в пользу тех, кто с тобой играет.
А если в процессе переигрывания сдохнет персонаж какого-нибудь другого игрока?
>>1454052
>Или там всем прямо принципиально ПРОВИЛА и ЦЕЛОСТНОСТЬ ИСТОРИИ блюсти?
Как видишь.
На стороне мастера, естессно.
В НРИ в таких случаях всегда проще и лучше объяснить, почему конкретный случай стал исключением из правил, чем включать режим настолочки и переигрывать по правилам. А то я прям представляю, как мастер, каждый раз, как забудет про какое+нибудь правило своих персонажей, предлагает переиграть, вместо того, чтобы сделать покерфейс и сказать, что это фича.
Никакого "Чет я забыл, что раз граф Живопердо в тайне был вампиром, вы не могли его засаггестить рассказать свои планы - го на следующей сессии переиграем, что он вам врет, а вы ему верите, - ок, да."
Ведь можно просто промолчать, а если игрочки сами спросят, предложить им копнуть поглубже: а был ли он вампиром на самом деле или это все хитрая магия илт злой двойник, а самого графа вы не то что не убили, а даже и не встречали вовсе?
Так и тут. Захочет группа в рамках ролплея узнать, почему экстрапланарная фича не сработала - флаг им в руки. Возможно, действительно докопаются, что вовсе персонаж не умер, а, скажем, на другой план выпал.
>сделать покерфейс и сказать, что это фича
Вижу как минимум две проблемы с этим подходом. Во-первых, если ты у мамы Lawful, тебе может быть чисто физически некомфортно врать своим игрокам. Да, я понимаю, есть мнение, что хороший ДМ – это профессиональный иллюзионист, и врать игрокам ему тупо положено для их же удовольствия. Но одно дело, когда это просто придумывание чего-то на месте, другое – когда совершаешь наглый подлог. Когда у тебя вот он статблок вампира, три страницы заметок про вампирские дела графа, а тут ты такой раз, и сделал его каким-нибудь условным роботом. Это как-то не по-пацански, ёпта, за такое и спросить могут. А я всегда знал, что ролёвки – мутная тема. Ох не просто так был Сатаник Паник, ох не просто так.
Во-вторых, твой покерфейс рано или поздно выкупят. А тут уж я знаю по себе, что как только начинаешь чувствовать, что ДМ меняет мир по щелчку пальцев, вера в этот мир улетучивается так же по щелчку пальцев.
Так ведь нет никакой лжи игрокам. Ну, кроме преувеличения, что так де, с самого начала задумано и было. А граф все еще вампир и все еще (не)жив, это вы зачармленного двойника под иллюзией убили. Вам разве не показалось странным, что вы майндконтроль на нежить успешно скастовали? Вот то-то и оно.
А вообще граф этот риторический вполне мог оказаться всамделишним вампиром, майндконтроля никакого не было, а что он правду рассказал, так это он от андедства устал и суициднуться об вас решил - вот такой вот он был страдалец, несчастный злодей. Вот дневничок проплаканный, вот показания очевидцев. Катарсис!
Модули - просто пиздец! Модуль, где персонажи вообще нихуя не могут сделать ну кроме как убежать, роняя кал, поняв, с чем они столкнулись - ГЕНИАЛЬНО. Остальные модули, где тупо по рандому на персонажей насылаются ОНАЛЬНЫЕ КАРЫ, и где вариант "вы прошли подземелье и НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧАЕТЕ БГГ ЗАЛУПОЙ ТЕБЕ ПО ЛБУ ДОВЕН!" кажется не таким уж и плохим.
Уёбищные наставления в духе "ведём себя как хуй, от которого сбегут даже те люди, которым ты платишь деньги чтобы они терпели на игре твоё общество и изображали что играют". Описаный стиль вождения можно применять для выработки у игрочков идиосинкразии к самому слову "ролевые". Это ж блядь, готовая компиляция, почти что уникальная аффтарская система (вождения) БАТТХЁРТ-ТРЕД-RPG.
Я бы даже подумал, что аффтар читал нас с вами, если бы не год издания.
Тебя даже химик не разбудил. ОСР это когда нет правил, но есть рулинг по воле мастера. ОСР это когда твои проверки вторичны, ибо знания игрока важнее. ОСР это когда вы герои(скажите только какого романа) которые должны превозмогать в говнине, а из реально доступных изменений это мутации и увечья, персонажи же не супергерои. ОСР это когда мастер играет против тебя.
Всё-таки то, что ты описываешь - твой личный бомбёж, а не ОСР.
>ОСР это когда твои проверки вторичны, ибо знания игрока важнее.
Ну здесь просто другая идея: не я кидаю на увидеть ловушку, а говорю, что делает персонаж, не я кидаю на дипломатию, а говорю с НПС сам. Кому-то так интереснее играть. И это нормально.
Ну это же бред какой-то. Да, персонажи в таких играх чаще умирают, но система подталкивает избегать ненужных рисков: участие в бою принесёт чуть больше чем нихуя экспы. Да, есть ловушки "спасись или умри", но их использование - либо дурной тон (см. X1), либо фишка приключения (см S1).
То, что отдельные дураки не умеют играть вместе, не делает ОСР описанным тобою пиздецом.
В неё у нас никто не играет. Только заметна непонятная любовь отдельных людей.
Кстати, студию кто-то просил перевести: интересно, человек вообще себе представляет некоторые из модулей на русском.
А вообще, аноны, в ОСР-системы продолжительное время играли? Во что именно играли?
Но, блядь, игры у него при этом настолько приторно-изимодные, что аж мерзко становится. Так щё дело не только в принципах, но и в форме из реализации.
Ты проецируешь свой личный неудачный опыт на целый жанр игр. Нет в ОСР никаких уникальных принципов типа "Мастерок должен научить тебя компетентности", "придрочить решать тюремные задачки" и "персонаж умрет в бою" и "мастер играет против тебя".
>>1454236
Да, причём всё, за что анон ненавидит ОСР всегда было в днд в той или иной степени.
Плюс, по-моему мы все о разных играх говорим. Какие-нибудь модули из lotfp и B2 Keep on the Borderlands хоть и имеют прямое отношение к ОСР, но находятся в немного разных жанрах (ужасы и данжеон кроул соответственно).
>Ясно
Сомневаюсь.
Надо отдавать себе отчет в том, что контент бывает для разных категорий зрителей. У него он нацелен на нубов, для нубов эти советы подходят. Для задротов, перечитавших всё En Publishing, Александриана, рульники мелкосистем и отводивших/отыгравших 10к часов, естественно, нет.
Почти все партии так или иначе сочетают проверки дипломатии с отыгрыванием подскоков кобанчиком.
А еще, внезапно, если у персонажа низкая харизма и дипломатия, хороший игрок будет отыгрывать эти недостатки. Я вот игрок средний, но даже я, если дампаю харизму, не наглею, а стараюсь выбрать персонажу ряд черт, которые это объясняют. Если игрок этого не делает, то стоит ему намекнуть, что статы не соответствуют поведению персонажа.
Кстати, самые крутые персонажи, которых я делал, были так или иначе с задампанные по менталке. И вариантов там просто тьма, помимо стандартного "страшненький, неуверенный, заикается".
Можно же еще играть всяких депрессивных ублюдков, которые тупо не могут нормально функционировать в социальных ситуациях, вечных чужаков, сектантов, нытиков, токсиков.
Я тебе не говорил, что знания игрока > знания персонажа. Я считаю, что игрок должен отыгрывать персонажа в рамках статов и квенты, а не насколько позволяет своя компетентность.
А статы нужны как ориентир для отыгрыша и для механики. Еще раз повторюсь, я чаще всего видел партии, которые СОЧЕТАЮТ вербатим и броски кубов при социалке.
Аргументы: лицензия ряя!!! надо потерпеть!!! и жри чо дают!!! не считаются.
Ты тредом не ошибся?
А так, у меня есть агрумент, хуле. Я англобоярин, уаще охуенный парень и очень крутой ролевик. Но иногда снисхожу для того, чтобы поводить/поиграть с сирыми и убогими. В частности водил русикодебилов, читавших саважку от студийцев. А чё, вин-вин: у них появляется возможность приобщиться к элитному хобби и поиграть с солнцеликим, у меня появляется потенциально больший пулл игроков.
Про LOTFP это и так все давно знают. Автор просто пиздец душный чел, от которого ушла в итоге тянка, в честь которой он систему назвал (та самая flame princess). Сеттинг заслуживает внимания, но модули либо переделывать, либо просто сразу в мусор отправлять и придумывать самому.
Не ушла, а пригрозила получить restraining order. Это как бы очень разные вещи. И "его тянкой" она была только по очень уж двачерским понятиям – Рагги по сути тупо занимался интернет-сталкингом.
Он, кстати, не такой и душный, он просто дебил. В каком-то из своих блогов он признавался, что скорее всего у него learning disability.
А система – ну система, да, играть можно. Есть интересные находки, есть тупо школоивелство и вирдятина ради вирдятины, гор ради гора.
Не, нихуя. Элитные сегменты хобби всё ещё гейткипятся сложностью правил, английским языком и гнётом тусовочки. Чтобы попасть в мою суперэлитную игру по Шадоурану 5, например, нужно уметь пояснять за механ, свободно читать сеттингбуки на английском и, внезапно, понравиться внешне и по характеру хосту и его тянке, на квартире которых играем. Плебс с Днявкой Аутиста может разве что балконом поскулить, пока мы ему будем на плешь плевать.
Ну да, довольно круто, на самом деле. Если я вот прямо сейчас создам объявление в базе "ищу игроков по 5е, правилам научу, от вас желание играть и адекватность", то через полчаса мою личку разорвёт от всякого скама, который вообще ничего за игровой стол не привнесет.
Учитывая то, что она не только для фильтра, но еще и для игр, причем игр значительно более доставляющих, чем "5е для любого, кто напишет 'мастир возьми меня!'", очень круто.
>>1454366
Я бы без иронии поиграл с таким фильтром, ещё б добавил ряд требований по физухе для мальчиков. Только хуй кто пройдёт, приходится идти на уступки.
Прямо таки интересных игр, а не деревенский староста посылает бить крыс в подвале через раз. Не смеши меня. Фэнтези невозможно сделать нормальным, без мёрдерхобства и прочей хуйни.
Прям таки интересных игр, а не князь использует как пешку каждый раз. Не смеши меня, городскую мистику нельзя сделать нормальной, без эджлордства и прочей хуйни.
Так давай. Покажи.
А то как я знаю киберпук это или фефалосовывание, или чернуха с рейдом на магазин #13 мегакорпорации Сельпо и тем как вас продают-кидают. Хуйня же.
>>1454380
Гурпса на то и гурпса. Но сам жанр киберпука говно, там можно эстетики потащить. Но и то, современную эстетику, как в киберпанке от курваков я в рот ебал.
Всё, что я имел сказать о киберпуке как о жанре, я в своё время сказал вот тут: >>1384001 →
Примерно этого придерживаюсь в своих игорях. Не нравится – ну чё, рад за тебя, мне вот доставляет.
Ага. Злой киберпанк это когда ты наркоман, проститутка и вор-пидор со спидом и вздыхаешь от того, что корпорация не хочет тебе на лекарства и сиропчик с хавкой платить.
Киберпанк это когда корпы газом не дают потравиться и фильтры заставляют менять.
Киберпанк это когда тебя осуждают за огораживания от наркозакладчиков и алкашей.
И т.д. и тд.
Киберпанк как разговор про зависимость и городские неврозы – это круто, да. Ты сам допаминовый нарколыга-ебаналка, раз сидишь на харкаче, например. И я тоже. А еще я с 18 лет охуеваю от уровня суеты, через который мне каждый день приходится проходить. Поэтому мне интересен киберпук, через него я могу поговорить, пусть даже на примитивном уровне, о том, что для меня актуально.
Говори за себя, няш. Просто я видел районы алкашей и прочего. В общем, когда вышло Однажды в Голливуде я вообще не в дуплил в чем такой резонасн от этого Мэнсона. Ну, секта убийц, ну что дальше? Вы типа реально думали, что хипарство это что-то хорошее и это могло кончиться иначе?
>Просто я видел районы алкашей и прочего.
Няш, я жил в районе алкашей и прочего. В доме, в котором я жил больше джвух лет, был настоящий такой наркопритон. И поверь мне, романтизировать эту хуйню я не собираюсь. Но и откещиваться, как от неприятной грязи, тоже.
И что, мой сладенький? Ты не романтизируешь, а просто принял как данность и играешь в игру где вы там по сути копротивляетесь чтобы этот притон и дальше жил. Вы на игре копротивляетесь за право травиться негодными фильтрами, а потом ныть на кухне как корпорация вас выкинула.
Про фильтры – это не моя тема. И патичка не копротивляется против корпораций.
Но даже если бы копротивлялись, какое бы это имело значение? Да, ноу шыт, в киберпуке есть идеалисты, анархисты, леваки, которые считают, что сейчас наебашим Зэ Мэну, вот тогда заживём. Что, партии таких персонажей водить строго запрещено? Может мне и в ДнД теперь можно водить только партии лофул гудов?
Это скорее фон, и то не везде.
Там так-то много тем, от практически гоголевского мира злых вещей и до какого-нибудь стивенсоновского синтаксиса против семантики. Вопрос только в том, какие темы ты вывезешь поднять на игре. Те же самые Сноукреш и Анафем Стивенсона – очень неплохое чтиво, но для игры в такое требуется, чтобы играчки и мастирок умели пояснять не только за штурм сельпо, но и за средневековую философию, и за математику.
>история братка
Если упрощать, то все истории про "поднимание" не сильно отличаются от историй про братков, а в нри в основном играют именно в такие истории.
Убил, залутал--левелап!
Убил, залутал--левелап!
Романтика!
У братков лучше квента и сеттинг богаче. Стандартный идущий к успеху ролевой персонаж на самом-то деле существует только в те моменты, когда убивает/лутает, всё остальное – придаток, чтоб было. А у братков всё наоборот – раз в неделю поприключенствовал, остальное время играй слайсоту или пёрсонал хоррор, это уж кому что.
Я считаю что мастерское видение важнее, чем мое вероятное васянство. И если ты как мастер ничего не придумал, то зачем то взял АВТОРСКИЙ МИР?
Да, я обращаюсь даже скорее не к анону, а мастер у которого вся инфа об мире была в политической карте из полуналоженных кружков, прямо как маняме завещали. А все события происходят в изолированном от всего мира пространстве, где видимо санкюлоты перебили всех дворян и крестьяне даже на "сэр" неспособны.
Я тоже, как ты, думаю, понял, обращаюсь не к анону.
>Я считаю что мастерское видение важнее, чем мое вероятное васянство.
Мастер не может прописать тебе персонажа. Он может или раздать преген своего персонажа, или доверить прописывание тебе. Во втором случае полезно проверить квенту на васянство, да, на случай явных противоречий с сеттингом. В остальном это работа игрока. А навык этот у игроков начисто проёбан.
Т. е. смотри, какая интересная ситуация получается: когда мастер водит "авторский мир" – прописанную на отъебись полупустую залупу – это ЧП. Это все сразу примечают, рофлят над ним – шо, лошок, читать лень? вот то-то же, надо было брать Форготтен Рилмз. А когда играчёк заваливается с персонажем, у которого глубина как у чайного блюдца, и поведение как у перса в World of Warcraft, этого даже никто не замечает.
>>1454483
>А все события происходят в изолированном от всего мира пространстве
Всё верно, всё всегда должно происходить в изолированном пространстве. На тебя же не влияют разборки в Йемене и то, что где-то принято говорить не Анон, а Анон-сан.
>Нахуя тогда дипломатия? Чтобы наказать тех кто в нее вложился?
Дипломатия это обычный чек. Но если игрок хорошо и складно приводит аргументы можно дать преимущество на проверку. А если совсем бог болтовни, то и без проверки обойтись.
Вот это вот. Только преимущество - это как-то по пидарски, ты бонус к броску давай.
В ПФ/СФ дипломатию используют и как навык сбора информации. Кто-то, правда, играет в стиле:
- А я говорю королю идти нах.
- Кидай на Дипломатию.
- 28!
- Король такой: "Ок!", и пошёл.
>В днд в 99% случаев заблочены
Не в 99%. Я в трети игр по ДнД и производным системам играл ивельным персонажем.
>Это вполне нормальная мера отсечения руинеров и крезилуни.
Очень спорно. Руинерство и крейзилунерство – это свойство игрока, и если игрок им обладает, то двумя буковками на чарнике от его мудачества не защитишься.
В Шадоуране, к слову, прямо в коре предлагают варианты игры не только за раннеров. Как минимум там предлагают играть за гангеров и за Док-Вэгановцев.
Играл в полностью злой партии на службе Жентарима.
Отлично играли, никакой хуйни. За шесть игр, что завершило сюжет убили свидетеля, кучку залётных отморозков и зарезали искалеченную тянку у которой точно на регенерации денег бы в жизни не нашлось.
Ну и культистов этой ебанутой богини БДСМ порешили, как её там.
Плюс обычные дела, выбивали карточные долги, запугивали, спалили магазин не желавшего платить додика. Додик отделался сломанной ногой.
Я вроде не насиловал никого. Персонажам пальцы откусывал, машинами давил, заживо жарил, убивал с одного выстрела, в камень обращал, головы отрезал вне сессии, на куски расчленял, к кресту прибивал, болезнями заражал, зависимостями одарял, в контрактное рабство продавал, имущество отбирал - но что бы насиловать, не было такого!
Бох болтовни с харизмой персонажа 5 и ниже (в переводе на ПиДский) при попытке красиво попиздеть от имени игрока в первый раз получает пред за несоответствие поведения персонажу и неписи "слышат" от персонажа "Ну... тут... эта.... вот!". Возможное исключение - критический момент в игре и по итогам речи ГМ'ским произволом провозглашается какое-то вдохновение у персонажа (или одержимисть, что близко), можно с последствиями. При второй+ попытке игрока до конца сессии пиздят 3-5 наборами металлических дайсов в одном мешочке. Хотя это больше зависит от компании. В некоторых говно и мразотность может считаться нормой или топчиком.
Обычно Бох болтовни отлично осознает, зачем делает персонажа с харизмой 5 и отыгрыш у него соответствующий. Куда хуже обратный случай, когда Аполлон с харизмой 20+ выдавливает из себя, краснея и заикаясь: - Н-ну эт-та, прикрасная принцесса-писечка....
Кстати, за здравые мысли от персонажей с низким виздомом у тебя тоже кубами пиздят? А персонажи с интой меньше 10 умеют читать?
Вечная тема, отыгрыш высокой харизмы и дипломатии. Тут мастера делятся на два типа. Первый тип по-мудацки забивает на статы персонажа, и когда дело доходит до дипломатии, начинается словеска. Из чувака с низкой харизмой ирл но высокой ингейм будут давить прямую речь, вздыхать и закатывать глаза или мерзко кекать. Второй тип мастеров разделяет игрока и персонажа, не требует от игрока за файтера продемонстрировать фехтовательные навыки ирл и не требует от фейса партии красивой и уверенной прямой речи и внешних данных. Такой мастер позволит ему прямой речи избегать и ограничится описанием своих аргументов и тона, точно так же как все мастера позволяют роге ограничиться фразой "взламываю замок" для проверки навыка.
Тут в одном из старых тредов была даже история от анона. Он начинал только играть в ДнД и партия предложила ему роль фейса, он честно признался в своём косноязычии и ему совместными усилиями придумали концепт барда-полуорка с барабанами, который флексит мускулатурой, говорит коротко и односложно, но с железной уверенностью, так что его слова звучат весомо.
Во, я - первый тип. Игроков у меня немного, дампануть харизму не получается. Не используем правила дипломатии по повышению отношения из книги (СФ/ПФ). Частые ситуации:
>Никто не взял соуиальных скиллов
>Один взял, но не во всех игровых ситуациях он может участвовать
>Игрок разделят разговор на любых тонах и попытку убеждения: первый может длится долго, о второй игрок заявляет
При нормальном доверии внутри игровой компании всё это нормально. Правда, я не воспринимаю харизму и дипломатию лишь как умение красиво изъясняться, да и считаю, что даже человек с плохой речью может убедить или обратить на себя внимание, поэтому и возможность должна быть у всех.
>И игроков щупать на предмет соответствия заявленной харизме.
Ты в 2к20 или где? Никто не уйдёт неощупанным.
Это было ещё когда оср мутной каплей с конца Рагги свисал.
"Вот у нас тут навыки, пердение подмышкой, дрочка вприсядку, так, норм, дипломатия--фу, блядь, нет, не смей кидать, ОТЫГРЫВАЙ, у нас тут РОЛЕВЫЕ ИГРЫ, ПОГРУЖЕНИЕ НАХУЙ".
Так что ставлю на толчков-полигонщиков
Как дипломированная фейтомразь категорически заявляю солидарность со вторым типом. На фейте социальный энкаунтер это механически такая же боевочка, только без карты и зон, если нужно кого-то макнуть в говно или запугать. Или такая же проверка навыка как при одолении любого другого препятствия типа замка на двери или кучки однохитовых гоблинов. Уровень словесочности такой же как и в любом другом энкаунтере. Есть статы персонажа (скиллы, станты, стресс), есть аспекты, пляши от этого как хочешь. Если у вас за столом иммерсии поменьше, а режиссерской позиции побольше, то там вообще трудно представить ситуацию с прямой речью, будет скорее типа такого: "Ага, значит, мне нужно на публичном слушанье по делу макнуть прокурора и истца в говно. Значит я толкаю телегу про то что в нашем светлом демократичном обществе суд всегда беспристрастен и свят, чтобы через Эмпатию заострить внимание толпы и присяжных на этом и создать адвантагу [суд должен быть беспристрасным], чо он там, атакует Провоком, с каменным еблом отрицаю, не пробил, ага, ну теперь беру эту адвантагу и Провоком атакую, вспоминая что батя истца с прокурором месяц назад шашлыки жарил, типа с намеком что в нашем случае суд попирает принципы демократического общества и озуенно предвзят, ага... Так ебана, последствие зачеркнуто, заебись, катим дальше"
Твоя адвантага аспект [суд должен быть беспристрасным]
Судья стучит молотком, заявляя, что отношения обвинения и истца не имеет отношение к делу и ваши инсинуации по поводу предвзятости порочат имя суда и вас просят выйти из зала слушания.
Ты думал аспект работает так, но у вас сотворчество, режиссерство и прочее. Поэтому все будет работать так как решат за тебя.
И да, ставить однобокий механ-заплатку системе в плюс это совсем дно.
>>1454647
Как я понял, в фейте я могу быть адвокатом, и ни мне, ни мастеру не требуется для этого ни юридического образования, ни ускоренного курса астаховских передач. Правда при этом хуже погружение в роль.
А если в компании собрались любители отыгрывать словесочкой и отыгрывать броском на дипломатию, что делать?
Шиз, ты ведь осознаешь, что если мастер хочет тебя унизить/победить и будет вести себя как мастер из пасты про первую шпагу, то он будет "катать тебя на колбасе" в абсолютно любой системе без задней мысли? Бороться с таким можно только метаигровыми методами - пожать кулаком ебало мастерку дверь.
Так вытащи язык из жопы и скажи, что тебе это не по нраву. Если мастер не мудак, он поймёт. Если мудак и не поймёт--жми дверь или страдай.
Я не люблю фэйт, но система тут правда ни при чём, тебя точно так же макнут в говно хоть на гурпсе, хоть на фэйте, хоть на звездочковэ.
"Сотворничает" таким образом исключительно твое соломенное чучело, ни разу не видел подобного "сотворчества", хотя играл в большое количество нарративных игр (в основном разнообразные хаки *W и фейта). Если все сотворчество сводится к тому, что твоего персонажа всячески макают в грязь, то ебанько-мастер тебя осознанно опускает в силу личной неприязни, либо просто в силу мудачества, а ты настолько наивен и/или туп, что не можешь этого понять. Впрочем вангую что и фейт-то знаешь либо по напевам Рабиновича, либо по одной-двух играм, с которых ты и составил впечатление.
>Если все сотворчество сводится к тому, что твоего персонажа всячески макают в грязь, то ебанько-мастер тебя осознанно опускает в силу личной неприязни, либо просто в силу мудачества, а ты настолько наивен и/или туп, что не можешь этого понять.
И концепты системы тут ни при чем.
>Причем. Фейт и прочие очки нежизнеспособны и руинят все к чему приблизятся. Мы можем это видеть даже в старфаендере, где проебали момент с кораблем. Ничего хорошего не будет.
Почему нежизнеспособны, если куча людей у нас и за бугром по ним играет и получает удовольствие? Ты малолетний дебил-максималист и/или шизик, который считает, что раз лично твоему величеству что-то не зашло, то это нежизнеспосбно, говно и вообще плоха тупо зделоле?
За Старфайндер: сама система наброски корабля неплохая, а вот то, что они включили голые Очки Строительства на уровень - да, провал. С другой стороны, они и сами это знают, поэтому отдали флафф на откуп мастеру, и сделать из этой системы что-то более-менее понятное в рамках игрового мира можно. Надо подождать SOM, там будет видно.
Если надо еще что-то ждать и докупать, то это плохо. Я вообще не понимаю как можно было до этого додуматься, почему не фиксить это деньгами? Или была необходимость тратиться на амортизацию кораблика чем либо. В спелджамере же вроде большие корабли могли таскать только крутые кастеры. А тут. Тьфу.
Я же согласен, что изначально плохо поступили не дав точной привязки ОС к сеттингу. Да, там есть объяснение, почему они растут с уровнем (потому что команда корабля подбирает всякое говно из Потока и полей сражений), но оно плохое. Лучше бы их сделали валютой в каком-нибудь Банке Божества Звездолётов.
Пририсовав ОС, они как раз таки поступили в своём духе: вспомни Ultimate Campaign и Ultimate Intrigue, там также ввели абстрактную системы. Просто им нужно, чтобы игроки чувствовали своих персонажей в первую очередь приключенцами, и не отвлекались на цифры, торговлю и прочее.
А по поводу книг: да, хорошо иметь нормальные правила в корнике, но я не буду жаловаться, если они закроют дыры в кораблях SOM-ом, как закрыли в снаряжении с помощью Armory.
>Набежали тут вдвоем. Всегда за фейт борятся вдвоем, парой.
Я борюсь не за фейт, а против долбоебизма. Тебя не смущает, что все основные бугурты в этом итт треде вообще никак не привязаны к системе? И то, что ты выделяешь как недостаток словескоподобных систем, по факту является следствием мужачества мастера/игроков? Нахуя спорить от риторического примера про "первую шпагу", когда есть десятки нериторических примеров того же самого по МТ, ПиД, ПФ, ГУРПС?
>Будущее нежизнеспособно. Так есть и куча людей на герыче и получает кайф.
Герыч убивает здоровье и делает из тебя как минимум социального паразита, как максимум опасного мудака, который убить может за дозу. Ролёвочки убивают всего лишь время и делают из тебя аутиста. Разница как бы очевидна.
>ни разу не видел
Щас бы ещё недостаток опыта в качестве аргумента использовать, хех.
>Впрочем вангую
Шизик, ты б лучше не ванговал, а аргументы приводил в пользу своей точки зрения. А то, я тоже могу пованговать, что ты литерально яйца мастеру перед игрой (а то и в процессе) повылизывал и поэтому все аспекты истрактовали как по нотам.
>>1454662
>если куча людей у нас и за бугром по ним играет и получает удовольствие?
Щас бы удивляться существованию БДСМ.
>>1454665
>Всегда за фейт борятся вдвоем, парой
А кроме этой пары, в него никто и не играет видимо. Полумёртвые треды на русскоязычных бордах и отсутствующие треды на англоязычных, как бе, говорят сами за себя.
> Второй тип мастеров разделяет игрока и персонажа, не требует от игрока за файтера продемонстрировать фехтовательные навыки ирл и не требует от фейса партии красивой и уверенной прямой речи и внешних данных. Такой мастер позволит ему прямой речи избегать и ограничится описанием своих аргументов и тона, точно так же как все мастера позволяют роге ограничиться фразой "взламываю замок" для проверки навыка.
Можно поржать над вами, убогими, но скорее просто посочувствую: игры, состоящие исключительно из заявок ну я итааа типа убалтываю короля на светском приеме, но как - придумай сам, мастер, у меня кубики епта - невероятно унылое говно, которое вы ложками наворачиваете.
Неправильно ты, дядя Фёдор,две крайности обозначил. Вторая крайность - мастер позволяет просто кинуть кубик на убеждение, не спрашивая, что вообще собирается персонаж говорить.
>мастер позволит ему прямой речи избегать и ограничиться описанием своих аргументов и тона
Это уже близко к золотой середине.
>Почему тяны любят играть рабынями, проститутками, интриганками и прочими персонажами, склонными к паразитированию в угнетённом положении? Естественное желание быть снизу?
А то, ёпта!
Но действительно ли тяжесть ужасна, а легкость восхитительна? Самое тяжкое бремя сокрушает нас, мы гнемся под ним, оно придавливает нас к земле. Но в любовной лирике всех времен и народов женщина мечтает быть придавленной тяжестью мужского тела. Стало быть, самое тяжкое бремя суть одновременно и образ самого сочного наполнения жизни. Чем тяжелее бремя, тем наша жизнь ближе к земле, тем она реальнее и правдивее.
Кек, чего и следовало ожидать, компелеры первой шпаги подтянулись. Систему нихуя не знаем, а кукарекаем. Вывод из зала суда это компел или выбивание из конфликта и упомянутый тобой аспект ты так не закомпелишь, из конфликта чисто на словах выбить тоже нельзя. Опять таки, если мастер заявляет "твоя адвантага - не адвантага" он делает это или до броска на её создание или мудак, которому жмут дверь. Такие мудак системонезависимы. Это как жрецу сказать что его диванные спелы не работают, потому что бог его решил не услышать. Ебучий произвол.
>>1454650
> Как я понял, в фейте я могу быть адвокатом, и ни мне, ни мастеру не требуется для этого ни юридического образования, ни ускоренного курса астаховских передач.
Ну не, по-хорошему нужен аспект подходящий, или чтобы по закону выступать в защиту мог любой мимохуй, некоторые штаты в СШП так позволяют кажись. Но это детали, которые определяются конкретной игрой. Общее правило требует наличия подходящего аспекта у перса.
> А если в компании собрались любители отыгрывать словесочкой и отыгрывать броском на дипломатию, что делать?
Иммерсивный Фейт позволяет игроку просто описывать что он делает, а мастер сам уже решает какой бросок требуется и каким будет игромеханический эффект, то есть всё вышеописанное убирается под капот, а игрок стелит прямую речь. В нарративных играх такой подход требует от партии высокого уровня сыгранности и доверия. Чтобы избежать первой шпаги, у мастера и игроков должны быть синхронизированные ожидания и общее воображаемое пространство. Хотя Фейт в принципе требует от партии доверия к соигрокам и мастеру и налаженных коммуникаций, иначе он на вкус как земля. Нет ничего хуже чем играть в Фейт с рандомными шизиками и двачерами, вместо игры будут сплошные срачи
Зависит от степени омежности. А то разное бывает, знаешь ли. Я вон в интернете читал, что есть омежки, которые считают себя недостойными мастурбировать на крутых тянок из аниме, только на средневсратых и второстепенных. Т. е. омежность въелась даже в эскапистские мэйджикал рилмы. Такие чада-варвара сделать зассут.
А потом, хули толку, если патичка и мастер тебя всё равно будет за лоха держать? Ну сделаешь ты варвара, а у него крысы топор спиздят или вроде того.
> А кроме этой пары, в него никто и не играет видимо. Полумёртвые треды на русскоязычных бордах и отсутствующие треды на англоязычных, как бе, говорят сами за себя.
Фейт не очень популярен, так же как и многие друге универсалки типа гурпса и саваги. Этот тред читает минимум человек пять, которые регулярно водят/играют, это только те с которыми я сталкивался. Уже не два. инбифо ПиДоров СОТНИ где сто и где пять, ну так нашли с чем блять сравнить мой личный опыт контакта с двачерами-фейтовиками и аудиторию самой популярной нри А треды мертвы, потому что обсуждать толком нечего. Система проста как два пальца. Есть пара плохо прописанных в коре моментов, которые могут вызвать срач и которые уже обсудили раз по десять, каждый остался при своём. Иногда зайдет ньюфаг за разъяснениями про аспекты или олд с вопросом из какого сапплая можно подсистему под что-то выдернуть, система-то модульная. Но это редко, все кто давно играет навернули этих сапплаев по десятку точно, и так знают что в конструктор откуда можно напихать. Вот и все темы. Не репорты же с игр тащить на двач.
А как вообще объективно оценить степень омежности?
>компелеры первой шпаги подтянулись
Они никуда не девались потому что нет ответа на первую шпагу. То что ты назвал [Первая Шпага] для другого может быть чем-то нереальным и нестыкуемым. У одного первая шпага это покатушки на люстрах от отцов соблазненных девушек, а для другого это легальный убийца со множеством врагов. И как вы будете решать что истинно, а что нет? А никак, только спорами и поиском компромиса.
А теперь только представь что ты не сошелся с условным белорусским трансом конлагером или агрессивным сжвешным хейтером днд. Причем не в начале, а уже в самом разгаре игры. Тут три варианта: или как-то навязываешь свой копромис, или его навяжут тебе, или слив.
Вот такое оно, это сотворчество.
> условным белорусским трансом конлагером
А кроме НАВЯЗЫВАНИЯ КОМПРОМИССА возможности договориться ты не видишь, аутист? И почему для тебя долбоебизм отдельных участников становится недостатком системы? В дынде значит не бывает рулзлоерских срачий на половину сессии, выяснений что можно, а что нельзя, маняврирований с манчкинскими билдами — нет, только в фейте словесочники навязывают свой компромисс?
У вас нет правил, а значит невозможно что-то сделать так чтобы у всех совпало, у вас нет для этого опоры, единой точки.
Это дело не в долбоебизме, а в самой невозможности этого самого сотворчества. Все участники должны быть сильно притертыми или кто-то должен быть кoнформным и уступить, добровольно принять навязываемый кoмпромисc.
Это и делает фейт плохой игрой, которая портит ролевы игры.
> нет правил
Окей шизик.
> кто-то должен быть кoнформным и уступить, добровольно принять навязываемый кoмпромисc.
Окей шизик, классическое НЕ ПРИНИМАЙ А НАВЯЗЫВАЙ. Договариваться и уступать плохо, понятненько? Продолжай свой долбоёбский поход, играть в плохой ужасный фейт всё равно никто не прекратит.
Он просто дебил необучаемый, ему тут уже раз дцать прясняли за это разные аноны. Я фэйт не люблю, в очковэ не играл, но описываемого в треде говна в виде мастеров-бояр видел достаточно, почему-то в основном в швитых 3.5, пятёрочке и гурпсе с вахой. Но виноват фэйт, конечно же.
Хз, где ты таких находишь. В моей уютной патичке одна тян - упертый паладин, прущий на врага в стиле Лироя-мать-его-Дженкинса, в другой, уже оффлайн, другая тян играет техножрецом и постоянно изобретает велосипед. "Эй, а можно мое оружие будет стрелять маленькими взрывающимися ракетами?" - "Присмотрись внимательно к болтеру в своих руках". Пассивные они поначалу, пока систему и сеттинг не вкурили, но кто при знакомстве с новым не был пассивен?
>считают себя недостойными мастурбировать на крутых тянок из аниме, только на средневсратых и второстепенных
Я мастурбировал чаще на второстепенных, т. к. приоритет в аниме чаще всего отдавали всратым цундере, а мои любимые аутичные кудере обычно на вторых ролях, но это не с "крутостью", а скорее с мэйнстримностью и шаблонными типажами в аниме связано
>игнорят
Не приняли точно так, как ты хочешь, по тысяче разных причин, но попытались обсудить, приспособить, привести в более подходящий сеттингу или игре вид - всё, сотворчество отменяется, вместо него не терпи, а навязывай.
Не приняли потому что личная неприязнь? Меняй группу. Засрать, отказать, отменить, убрать могут в любой игре если не играть по химическим правилам конечно
Да тебе уже десять раз отвечали на обоссаную первую шпагу, только ты сначала верещишь что ВАШИ ОТВЕТЫ НЕ ОТВЕТЫ и повторяешь мантру про злодейский Фейт, который виноват в том что ролевые игры умерли и никто не хочет с тобой в них играть. Всех развратил словескоблядский Фейт, никто не хочет под тебя прогибаться и ценить твой вклад, все требуют какой-то компромисс, что-то смеют высказывать поперёк твоего мудрого слова. А когда тебя тыкают носом в то что в рамках системы паста с первой шпагой это чистой воды дмский произвол, и в то что играть с тобой не хотят не потому что Фейт игроков испортил и комьюнити отравил, а потому что ты шизоидный душнила с манерами истеричного капризного ребёнка, тогда ты молчишь.
Ой не пизди, как минимум пару раз разъясняли в тредах.
мимонуфаг
