Предыдущий тухнет здесь >>1581949 (OP)
>Тащемт вопрос: а откуда берутся принципы у болванки без бэкграунда? Правильно, ты их ему придумываешь, тем самым, собственно, создавая ему ту самую предысторию, от которой вроде отказался.
На самом деле не обязательно. Хай концепт персонажей никто не отменял. Ты можешь просто наделить его чертами потому что так хочется или считаешь, что это пойдет на пользу игре. К примеру, мои любимые архетипы те, которые строятся вокруг некой гипотезы внутри сеттинга, и оказываются внутри приключения в процессе ее развития. Если на игре кто-то будет прям бугуртить с отсутствия предыстории у персонажа, обосновывающие его черты, то их можно сквантовать на игре.
Ни так важно, как персонаж пришел к этой гипотезе, важнее то, сможет ли он ее доказать или опровергнуть в процессе.
Ну и я в целом не против предистории анон из прошлого треда немного неправильно трактовал мои слова, пусть он хоть будет падшим владыкой ада, лишь бы от чарника не отходил. Важно именно то, что предыстория - это начало истории персонажа, а не 10 сюжетных арок.
>А не захочет, будет у него Трэйвис Бикл ходить из данжа в данж, а в промежутке хворост собирать.
Нус, такие люди обычно не за сюжетом на игры ходят, и как таковую историю не формирует вовсе. Хочет быть статистом без личного спотлайта - его решение. В конце концов, в ролевках есть чем заняться и без этого.
А вот, если хочется именно стать участником событий, то писать законченную историю, а дальше пытаться на игре придумать для себя хорошую сюжетную арку, по меньшей мере самонадеянно. Знаю игроков, у которых это хорошо получается, но они обычно вообще приходят с чарником без текста, с дай бог одной связью.
>Но с другой стороны, он у меня один такой, а подход к предысториям связан что про его персонажа как-то пошутили что он девственник и игрок воспринял это близко к сердцу.
А у меня просто наоборот, почти каждый игрок, которого я водил продолжительное время скатывался к долгим бекам и персонажам, у которых уже все удачно сложилось. Хотя и понимание, что этим невозможно добиться нормального сюжета, приходило довольно быстро.
А перекат, не иронично говно. ОП - хуй. Ракакубов ему, в каждую игру.
>Хай концепт персонажей никто не отменял.
Так "Ветеран пяти войн" собсн тот самый хай концепт и есть, например. Более того, он подразумевает шо персонаж там с чем-то сталкивался, какие-то трансформации проходил, гештальты закрывал и все такое.
>предыстория - это начало истории персонажа, а не 10 сюжетных арок
А какая разница сколько он там себе арок написал, если там есть фундамент под арку для вашей игры?
>Хочет быть статистом без личного спотлайта - его решение
Может и не хочет, тем более раз бэк такой плотный написал, просто не умеет.
>то писать законченную историю
Тащемт я считаю что проблема тут именно в законченности. И некоторые игроки и правда пытаются написать историю и играть уже на этапе когда у персонажа "жили долго и счастливо".
> почти каждый игрок, которого я водил продолжительное время скатывался к долгим бекам и персонажам, у которых уже все удачно сложилось
Ну тут могу только посочувствовать. И посоветовать, раз уж они хотят писать бэки, отвечать своим текстом на вопрос "вы нахуя поперлись рисковать жизнью, мудни?" Альтернативно попробовать всякий *В, если еще не.
>Более того, он подразумевает шо персонаж там с чем-то сталкивался, какие-то трансформации проходил, гештальты закрывал и все такое.
Так я и не против, особенно если это происходило за кадром, и не расписывается на 4 страницы. Я не поддерживаю табулу расу, просто считаю, что на игре нужен необходимый минимум, который определяется включенными в нее людьми.
>А какая разница сколько он там себе арок написал, если там есть фундамент под арку для вашей игры?
Думаю, что внутри одного персонажа может находится ограниченное количество разумных арок, по этому чем больше ты закончил заранее, тем меньше сможешь реализовать на игре. Даже интуитивно, ты не захочешь перегружать героя ещё одной веткой, если твой перс пережил 4 Вьетнама, поджог родной хаты, голодомор и развод с женой. Хотя для игры чаще всего и одной двух хватает, так что, таки да, если ты пишешь событие 5 войн, просто для того, чтобы не путаться в показаниях когда тебя спросят, а игра вообще будет про 6 войну, где ты участвуешь за выслугу лет, то почему бы и нет. Просто на практике я такого не видел.
>Тащемт я считаю что проблема тут именно в законченности. И некоторые игроки и правда пытаются написать историю и играть уже на этапе когда у персонажа "жили долго и счастливо".
Ну так по сути и есть. Просто сверху этого нахожу корреляцию размера и сложности бека с нежеланием или невозможностью создать ещё одну ветку для компании. Вполне возможно, что у меня просто выборка говно.
>И посоветовать, раз уж они хотят писать бэки, отвечать своим текстом на вопрос "вы нахуя поперлись рисковать жизнью, мудни?" Альтернативно попробовать всякий *В, если еще не.
Ну на данный момент эта проблема решена, а новых игроков пока не жду. Но советы годные, примерно так это все и решалось.
>Нус, такие люди обычно не за сюжетом на игры ходят, и как таковую историю не формирует вовсе. Хочет быть статистом без личного спотлайта - его решение. В конце концов, в ролевках есть чем заняться и без этого.
Вклинюсь в вашу беседу, есть один играчок все квенты которого это преснопамятная паста "люблю бабушкины пирожки и приключения". Так вот он строит своего персоанажа просто вворачивая при отыгрыше какие нибудь фразочки из пошлого, вроде того что был там то и там был тот то и может даже название населенного пункта придумать, за который я потом хватаюсь и как то выстраиваю в квесты.
И есть играчок, квенты которого это листы А4, и отыгрыш будто проглотил черенок от лопаты, то есть он вообще не вспоминает что он вообще то изобретатель короля. И потом дуется что я его личные квесты не так веду, ну так я кроме твоей сраной квенты про твоего персоанажа и не знаю толком ничего, ты его просто не выстроил на протяжении всей игры.
>на игре нужен необходимый минимум, который определяется включенными в нее людьми
Ну тут сложно поспорить. Учитывая что сем неплохо бы помнить что персонаж за зверь такой, тут вполне работает принцип less is more.
>ты не захочешь перегружать героя ещё одной веткой, если твой перс пережил 4 Вьетнама, поджог родной хаты, голодомор и развод с женой
А чего бы нет? Можно ему поставить арку как он пытается научиться передавать свои охуительные знания, но не понимает как. Можно ему детей всучить и пусть разбирается как ему с ними себя вести. Можно там поисследовать почему он бежит от мирной жизни как от огня. Короче чем заняться есть, нужна только готовность игрока.
>Вполне возможно, что у меня просто выборка говно.
Ну у меня вроде тоже не сильно большая, но такой корреляции нет. Но вот с некоторой душностью игрока она есть, большая предыстория всегда значит что человек непростой, будет душнить.
>он вообще не вспоминает что он вообще то изобретатель короля
Тоже был такой игрок, прям тяжёлый случай. Но с ним все поправилось, когда ввел практику работы над ошибками. То есть встречаешься с игроком и в личной беседе, с аргументами и доказательствами расписывает друг другу, чего вы ожидали увидеть друг от друга на игре, и чего не увидели.
В моем случае проблема была вообще отстранения и связанная с неправильным пониманием роли мастера на игре (игрок почему-то воспринимал меня как антагониста и пытался устроить контрзаборивание), и неправильной структурой построения заявки.
(Последнее кстати возможно твой случай, ибо часто игроки не осознают возможность перехвата наративных прав с последующим квантованим локаций/неписей/квестов, и воспринимают заявки как нечто среднее между приказом юнита из воркафта, загадкой о двух стульях, и кнопкой пропуск хода)
То есть проблема была вообще не персонаже, но выяснить это удалось только спустя час перемывания костей, хотя как следствие история в чарнике стала значительно короче. Метод затратный зато продуктивный, если тебе оно вообще надо. Как бонус прокачиваешь себя как мастер, видя свои слабые места..
>он вообще не вспоминает что он вообще то изобретатель короля
Тоже был такой игрок, прям тяжёлый случай. Но с ним все поправилось, когда ввел практику работы над ошибками. То есть встречаешься с игроком и в личной беседе, с аргументами и доказательствами расписывает друг другу, чего вы ожидали увидеть друг от друга на игре, и чего не увидели.
В моем случае проблема была вообще отстранения и связанная с неправильным пониманием роли мастера на игре (игрок почему-то воспринимал меня как антагониста и пытался устроить контрзаборивание), и неправильной структурой построения заявки.
(Последнее кстати возможно твой случай, ибо часто игроки не осознают возможность перехвата наративных прав с последующим квантованим локаций/неписей/квестов, и воспринимают заявки как нечто среднее между приказом юнита из воркафта, загадкой о двух стульях, и кнопкой пропуск хода)
То есть проблема была вообще не персонаже, но выяснить это удалось только спустя час перемывания костей, хотя как следствие история в чарнике стала значительно короче. Метод затратный зато продуктивный, если тебе оно вообще надо. Как бонус прокачиваешь себя как мастер, видя свои слабые места..
>третья картинка
Нет, ты смотри, опять на GURPS накат идёт! Да отстаньте вы уже от этой блядской гурпсы... других систем нет что ли?
>А чего бы нет?
>Можно там поисследовать почему он бежит от мирной жизни как от огня.
Можно конечно, последний вариант прям понравился возьму его на вооружение. Тут дело в том, что игроки способные такое вывезти очень редки.
Просто могу вспомнить даже из личного примера, когда внутри своего персонажа попытался показать многоликость одиночества, и создал для этого штук 7 независимых друг от друга историй. И как же я заебался, отсылается к каждой из них при удобном случае, чтобы остальные игроки и мастер выхватывали из моих реплик детали, которые ещё и важны для сюжета. А я ещё и основную свою ветку должен как-то двигать, и как следствие чуть ли не выл, когда на меня хотели повесить ещё что-то минорное. Персонаж по итогу вышел кайфовым, по крайней мере для меня, но после каждой игры я уходил в говно.
Я конечно не самый скиловый игрок в ролевки, что бы то это не значило, но большинство игроков не готовы даже к такой отдаче.
Поэтому большое обилие событий в чарнике я оцениваю как красный флажок, что надо чуть подробнее побеседовать с человеком перед игрой, всерьез ли он готов все это отыгрывать и как это будет выглядеть на игре, чтобы я если че подсадил. Тли же он вписался просто по незнанке.
>загадкой о двух стульях
КЕМ СГЕНЕРИШЬСЯ - БАРДОМ-ПИДОРОМ ИЛИ СУККУБОЙ-ПИДОРШЕЙ?
ОТВЕТ: ПИДОР - НЕ БАРД, СУККУБА - НЕ ИГРОВОЙ ПЕРСОНАЖ.
ДВОИХ ИГРАЧЬКОВ УНИЖАЛИ - ОДНОГО В ИГРЕ, ВТОРОГО - ВНЕ ИГРЫ. КОМУ ХУЖЕ?
ОТВЕТ: КТО НЕ ПОЖАЛ ДВЕРЬ, ТОМУ И ХУЖЕ
ИГРАЧЁК РИСУЕТ НА СТЕНЕ ДАЙС, ГОВОРИТ ЧТО ТЕБЕ, КАК МАСТЕРУ, НУЖНО ЕГО КИНУТЬ. ТВОИ ДЕЙСТВИЯ:
ПОПРОСИШЬ ПЕРЕДАТЬ ЕГО ЗА МАСТЕРСКУЮ ШИРМУ
Нет слова "суккуба". "Суккуб" не изменяется по родам.
А меня так мастерок наебал. Пиши, говорит, дом-хозяйство, спиногрызов, друзей-недругов. Ща будем играть в гречневых героев поневоле.
В итоге сам катастрофически не вывез и через две сессии как бы "забыл", о чем просил. В итоге свёл всё в какие-то минорные фэтч-квесты без взаимодействия с миром. Охуенно жалко было три вечера из жизни, въебанные на написание каЭнты.
В общем, любой не-мёрдерхобо контент – это лотерея. Шанс того, что за столом одновременно соберутся люди, которые в это могут, примерно нулевой.
А в чем проблема самому эти таблички по-быстрому сварганить и кидать по ним?
Примитивные генераторы гексов конечно же есть, даже генераторы миров в общих красках, но
>выбросил "луга", а значит -2 на бросок размера поселения, но +3 на производство сельхоз товаров
намекают на явление ролевому миру GURPS Economics, которого ждали наши деды, мы ждём и ждать будут наши потомки вплоть до времён Ню Мен Эры.
Потому что хочу книжку как ToAD то есть 300 страниц сплошных таблиц
Все ToADы, UTы и т. п. построены как раз на рандоме без логических связей. И это не баг, а фича. Для того, чтобы это всё объединить в целостную картину, как раз и нужен мастер.
А тот анон (ты?) хочет именно генератор, не просто рисующий рандомные хексы, а "симулирующий" географию мирка. В голову приходит секция по доменам из ACKS, но, думаю, любой околоОСРный мастербук в том или ином виде что-то такое содержит. Ещё в ПФ были Ultimate Campaign/Ultimate Wilderness.
Но нахрен ону нужно – не очень понял. Если уж дрочить на реалистичную карту, тогда пилить только руками. А если делать парк аттракционов для игроков, тогда наоборот забить на реалистичную процедурную генерацию и самому увязывать очень непохожие друг на друга яркие локации, как в каком-нибудь ВоВнеце.
>Все ToADы ... построены как раз на рандоме без логических связей
СЛЫШЬ
ТЫ ЧО
ОХУЕЛ?
Хоть модификаторов и нет, но их заменяют другие таблицы и условный бросок по таблице Биомов это не "луга ||| -2 на следующую таблицу", а "луга ||| брось по таблице специально сделанной для лугов"
... итак, партию встречает... (кидает кости)... встречает... (кидает опять, не верит своим результатам)... эээ... ну да, это именно он. Встречайте, ваш любимый...
https://coub.com/view/5a85j
Нахуй игрокам-раливекам и персонажам-жопорезам это надо? Вы же не в стратежку играете. В отличии от трувалира гексы имеют бОльшую связанность по геологии, экологии, и куче других неантропогенных факторов. Вообще, емнип для двушки была такая книжка, там вроде даже месторождения ресурсов накидываются. Но это имеет смысл когда идет игра за строительство и жизнь королевств что жестко не в фокусе современых ПиДов. А так никто не мешает иметь башенку архмага в деревне Нижние Подзалупки, только неплохо бы проработать предысторию и характер мага, что его так занесло, плюс влияние его на местность и местности на него. Всякая опциональная херобора типа повышеной грамотности в деревне, кабак повышенной комфортности для доставщиков реагентов или растущие болота вокруг, из-за магической деятельности. Или спизданул, что пустыня, а потом еще и объебался что это житница? Ну так если хаймэджик - особо благословенные оазисы или фермы типа татуинских на базе древних руин и артефактов, или радиоактивный метеорит-турма древней НЁХ, сила которой стимулирует рост растений, но людям от нее херово, болеют-дохнут-сходят с ума-васянят культы. Вот тебе и куча завязок, на исследование, саботаж/контрсаботаж. Нескладуха порождает конфликты, которые двигают сюжет.
Что такое эти жабы? Можно без этих всратых абривеатур, которые невозможно загуглить?
Вообще многие хотели бы годную игру про строительство домиков и прочую экономику с социалочкой. По идее МТ должен быть про это, вот ты кровосись и столетия сидишь в одном городе. Но вместо этого типичная сториттелинговская шняга-шняжная.
>про строительство домиков и прочую экономику с социалочкой
Старое доброе днд в мид-лейт гейме.
Ну так возьмите эксель, мастерок в начале даст простые формулы движения ресурсов, а походу будет бросать кубы и добавлять корректирующие коэффициенты из таблицы.
Так это накидывается до сессии, а не вовремя. Ты модули которые водишь тоже только во время игры начинаешь читать?
>>1584510
>Нахуй игрокам-раливекам и персонажам-жопорезам это надо? Вы же не в стратежку играете.
Так это мне надо для создания мира.
>современых ПиДов.
Так у меня не для современного и не для пида
>Ну так если хаймэджик - особо благословенные оазисы или фермы типа татуинских на базе древних руин и артефактов, или радиоактивный метеорит-турма древней НЁХ
>Вот тебе и куча завязок, на исследование, саботаж/контрсаботаж. Нескладуха порождает конфликты, которые двигают сюжет.
Да это понятно сразу видно человека высокой эмерджентой культуры , но эти конфликты должны происходить где-то, в каком то месте. Оазис-ферму нужно куда-то положить, например в пустыню. Собственно создать манямирок куда можно положить мне и нужен а с тем чтобы к этому придумать манядажен у меня проблем нет, я и по случайному столкновению с 3д6 гоблинами компанию про великий поход орды нарисую и буду давить игроков съедать на другой контенент
Я бы и готовые карты использовал тащемта и использую, но хочеца своего родного, чтобы знал каждую деревушку а ещё мало готовых карт с кириллическими штрифтами в названиях, да и даже среди кириллических, названия ваняют англицизмами. Клятые ксенопатриоты и предатели своей расы высераются всякими пиндосскими Нортбриджами и Мидтаунами заместо ламповых и березочно борщевых Северомостинсков и Среднеградов
Эти игры миф. Даже по проработке правил видно, что делалось на отвали.
>>1584517
А как вообще рисовать карту? Я вот постоянно скатываюсь, что весь мир это островки ебанных автархий, а вокруг гроб-кладбище-орки.
>Я вот постоянно скатываюсь, что весь мир это островки ебанных автархий, а вокруг гроб-кладбище-орки.
Вообще звучит как самое то для преключаний преключенцев чеченцов.
>А как вообще рисовать карту?
Поддвачну вопрос
От простого к сложному, от маленького к большому.
Партия собралась в таверне. Где находится эта таверна?
В деревне? Ок, значит, деревня достаточно большая, минимум две улицы крест-накрест, подворья, храм (чей?), богатый конец, бедный конец, вокруг что-то, за счёт чего работает экономика - поля, леса, река. Под кем деревня? Местный лорд далеко или нет? Вот на карте уже появляется второй значимый пункт - замок. Кстати, он богатый или не очень? А что там с соседними деревнями? Они занимаются тем же, чем и эта, или имеют другую специализацию?
Расстояния между населенными пунктами для простоты прикинь как "от рассвета до заката на телеге", 60-80 кэмэ.
В городе? Ок, вероятнее всего, она там не одна. В каком квартале она находится? Это богатый или бедный квартал? Чем занимаются жители, может, его держит какая-нибудь гильдия? Что находится в соседних кварталах? Город почти всегда стоит на реке или озере, водоснабжение такой прорве народу необходимо. Это хорошая точка, чтобы плясать от неё при планировке. Обычно расселение идёт по градиенту, например, на юге у нас всякие кожевники-красильщики, которые зело воняют, поэтому рядом с ними живёт беднота, а чем севернее и слабее запах, тем жильё дороже. Да, ограничено ли всё это стенами? Чьи дома стоят за их пределами или там слишком опасно?
И вот так, постепенно, на карте появляются дома, кварталы, улицы, площади (в мелком городе одна, рыночная, в более крупных несколько), границы, окружающие территории. Можно несколько деревень прилепить. Коммуникации: порты, дороги.
Не надо сразу рисовать глобус, даже континент или регион не надо. И бояться незаконченных карт тоже не надо. Терра инкогнита, йопта, белые пятна.
Аноша, это так не работает. ТАК - без начитки литературки по теме.
Потому что это как ебаные Sims, где можно собрать что блядь абсолютно мать его угодно - от смелого постмодернисткого решения до уютной конуры графа Дракулы, но 98% соберёт там очередную хрущёвку, потому что ничего кроме хрущёвок по жизни не видело.
Так и тут. Плавали. Знаем.
>НУ В ОБЩЕМ СЕГОДНЯ НА СЕССИИ МЫ БУДЕМ В СТОПЯТЬДЕСЯТ ПЕРВЫЙ РАЗ ИСКАТЬ УТЕРЯННЫЙ АРТЕФАКТ (КОЛЬЦО +1 К РАДИУСУ БЛЕВОТИНЫ СЛОНА В ЦИРКЕ ПО ПЯТНИЦАМ) ГРАФА ДЮ ЖОПЭНА, КВЕСТ ВАМ ВЫДАЛ ОЧЕРЕДНОЙ ТРАКТИЩИК ЭММ... ТРАКТИРЩИК ДЖОН, ВООООТ... НУ ОН СКАЗАЛ ЧТО КОЛЕЧКО ЛЕЖИТ В ПОДЗЕМЕЛЬЕ... ЭЭЭ... ПОДЗЕМЕЛЬЕ "ПИЗДА ПРИКЛЮЧЕНЦУ", ВОООТ... ОХРАНЯЕТ ЕГО ЭЭЭ... МОНСТРЫ... ЭЭЭ... РОЕТСЯ В РУЛЬБУКЕ ЭЭЭ... ТАМ ДА, ПЛЕМЯ ГОБЛИНОВ, ВОООТ...
Здравствуй, очередной пересказ деревеньки Хоммлет к Тхе Темпль оф ельементаль ёвил - или Брии - или что там вспомнить мастир-мудак из игорей.
Tome of Adventure Design, не благодари.
Абсолютно на серьёзных щах. А потом выяснится, что трактирщик Джон - агент Чёрного Злого, который хочет научиться создавать подобные кольца и создать армию боевых слонов-блевунов для завоевания мира.
>весь мир это островки ебанных автархий, а вокруг гроб-кладбище-орки
Ну и норм, для игры хватит. Можешь расспросить играчков, понакидают тебе интересных концептов. Можешь раздать нарративные права как в *W - каждый игрок может диктовать то, что относится к их расе, классу и происхождению.
Хочешь чего-то серьёзнее - вот есть длиииииииииииииинная серия постов от довольно противоречивого автора, который любит делать всё на серьёзных щах.
http://tao-dnd.blogspot.com/search/label/Campaign%20Forge?max-results=20
Ну или сыграйте сессию рассвета миров перед началом кампании.
http://www.clanwebsite.org/games/rpg/Dawn_of_Worlds_game_1_0Final.pdf
Заходишь в комнату, игрочок кидает тебе под ноги лист персонажа, твои действия?
>Аноша, это так не работает. ТАК - без начитки литературки по теме.
Это и с начиткой литературки обычно не работает. У обычного, стандартного такого ДМа чаще всего с "матчастью" как раз всё в порядке. А иногда даже переизбыток, когда человек может как китайская комната шпарить Александрианом, большой моделью или, Господи прости, эмержентрым нарративом, так, что не успеваешь дискорд-чат читать.
Не хватает обычно конкретного практического опыта вождения чего-то, кроме "от таверны до Ден оф Ивел и обратно за 100 голда на рыло". А вместо практики вождения чего-то необычного мастерки зачастую попадают в ловушку вечного учиничества, когда в зоне комфорта нон стопом потребляют бложики и ютубчик про правильные ролевые игори.
>Александрианом, большой моделью или, Господи прости, эмержентрым нарративом
Это эхокамера, которая уже не породила той самой системы, в которой есть те самые игры про домики с удобмными конструкурами регионов. Тут надо искать другую матчасть. Возможно даже стоит смотреть книги по архитектуре, урбанистике, а так же по экономической географии.
>практического опыта вождения
Игроков не хватает. По сути ГМ это и есть самый лучший и нужный игрок. Остальные же это травоядные, нечитающие правил, нешарящие за эстетику, тупоголовые и упрямые жалобщики.
> Возможно даже стоит смотреть книги по архитектуре, урбанистике, а так же по экономической географии.
Хуже ГМа-энциклопедиста уже нет. Именно он заставит тебя ходить по километрам одинаковых лесов, кидать кубики на заражение булимией при виде любой воды и отыгрывать эту самую булимию. А еще он будет рассказывать охуительные истории об архитектуре каждого говнозамка в катсцене на полчаса, и не дай бог ты его перебьешь - в зал сразу ввалятся дворяне всех европейских держав и заставят кланяться каждому в соответствии с их собственной культурой.
>>1584523
Так тоже получится уныние и километровые леса. Рисовать надо от геймдизайна. Вот у нас главный город региона, в котором есть все, а вот подземелье. Я вот не хочу, чтобы приключенцы сразу все могли достать, пускай жертвуют ради зелий временем и пайками - поставлю город в нескольких днях пути. А вот факела пускай сразу купить могут - поставлю рядом с подземельем деревушку. А куда их деть, если они станут преступать закон? Надо на тракте поставить бандитов, к которым они могут присоединиться. А вот у меня еще пачка деревьев с феями есть - поставлю их в те части леса, в которых они могут заблудиться. Ой, а вот тут у меня пустое пятно осталось - впендюрю туда гору, а наверх мантикор поселю, чтоб страшно было сюда гулять.
А любые объяснения можно привязать уже задним числом, дорисовывая по мере необходимости в нужных местах озера или там поля. Они играть все равно не будут, поэтому и вторичны.
>Возможно даже стоит смотреть книги по архитектуре, урбанистике, а так же по экономической географии.
А вот такой подход к игре по умолчанию хуета. Игра не должна быть реалистичной, она должна казаться реалистичной для игроков. А представления о реальном мире зачастую не соответствуют современным стандартам урбанистики, историческим сводкам, а парой даже формальной логике. Более того, соответствие задокументированным фактам зачастую взывает больше бугурта за "нереалистичность", нежели стандартные жанровые клише. С первым игроки не знакомы, а ко второму они привыкли. Сверху этого каждый ролевой сеттинг сосет при анализе его соответствия реальному мира. Так что крайне маловероятно, что для ворлдбилдинга матчасть нужно искать в справочниках, по крайней мере если не хочешь читать лекции игрокам, чтобы они вдупляли во что играют.
>Рисовать надо от геймдизайна
На самом деле лучший совет в треде, но он тоже не для всех игр подходит. Такой подход вместо километрового леса порождает города, с 4 зданиями: таверна, рынок, гильдия приключенцев, и хата губернатора. А остальное заполнено волшебной структурой в форме белого пятна с именем "чей-то дом" хотя помню одного мастера который даже этого не добавил, и весь город буквально состоял из 7-10 домов, но это исключение. Если умеешь нормально квантовать инфраструктуру города, и по запросу поиска местной библиотеке даешь нормальный ответ то и пойдет. Но некоторые мастера реально прям не могут в импровизацию, и им лучше карту нарисовать целиком, а не только те локации где по его мнению игроки будут или могут быть.
Именно энциклопедист сможет придумать живой мир в которм будет еще что-то кроме рельсы. На богатой почве урожаи хорошие, а на бедной квантовое "придумайте знач сами" с ебанием рельсой фронтов.
>>1584540
Игра должна быть игрой, но что предлагают нарративисты? Там нет ни мира для экскапизма, ни механик для поигрывание с цифрами, ни даже мастерского видения(потому что он насмотрелся одних и тех же бложиков из эхокамеры). Необходимо смотреть шире.
>Именно энциклопедист сможет придумать живой мир
Живой мир сможет придумать человек, умеющий водить ролевые игры. А будет он заклепочником-энциклопедистом, мамкиным фантазёром или придатком к "9999 таблиц для генерации живого мира" – абсолютно не важно. Потому что основной медиум, через которые игроки видят этот самый "живой мир" – это мастер. Грубо говоря, ролевой Чэд сможет даже "три домика и данж" сделать правдоподобными и живыми для игроков, тупо за счет формально-утилитарных приемов. Нормальный отыгрыш НПЦ, правильные описания, адекватная действиям ПЦ реакция мира, тепм, умение где надо не затупить и выдать импровизацию.
Обнимаю и плакаю, сам хотеть такую книгу, да еще чтобы сама все делала, да и еще играла сама в себя. В dmg 1-2 редакций есть базовый генератор территории для сэндбоксов, плюс у Гыгыкса тех времен есть книжки с референсами на +- подходящие культуры, но оно совсем low-magic. Есть для d100 dungeon книжка за автогенератор территории. Чуть позже доберусь до компа, скину точное название отдельной книжки для 2е, что-то там worlbuilding. Может и сам найдешь. Ну из свежего еще worlds without numbers. Плюс две книжки про соло игру в пид5, И, в принципе эти генераторы можно смешивать.
Но один хер, оно генерит только определенные опорные точки, которые надо между собой бесшовно связывать, это раз. А два, они генерируют не обязательно то, что тебе понравится и будет интересно. Фэнтези, оно сцуко разное и генераторы и близко не покроют его. Даже аналог Дарксана не родят. Интересно, может есть какой генератор к Нуменере.
Плюс так генерить - это всрать кучу времени и сил. Хотя я бы, при наличии времени, наверное так подрочил. Когда мне было 18+-, но тогда книжков не было в доступе. А сейчас, в 40+, уже наверное лень. Плюс пускать играчков в свой, с любовью сделаный мир? Этих долбоебов, которые норовят все сломать, обосрать и принести свой мир? Да пошли они нахуй, пусть лучше меня назовут аутистом, я старенький, мне пох :D
Твой Чэд будет держать интерес не засчет игры, а за счет свой личности. С таким же успехом он мог просто пересказывать батины истории. Ошибка дизайнить игры с ориентированием на Чэда, Чэд потому и Чэд, что у него все будет заебись всегда и везде.
А теперь отойдем от воплощения платоновских Чэдов и вернемся к обсуждению. "Адекватные" действия мира вне понимания сеттинга, работы систем и т.д. это сплошная небесная сандаля и внезапные 20 уровневые трактирщики. Вместо игры по миру ты предлагаешь игру в мастерский "на глазок". В результате и нас будут пасты для треда.
Удачи мастеру держать интерес, если мастер — душный унылый омеган.
>РРРЯЯЯЯ НЕ ДАЛ МОЕМУ КИСЛОТНО-ГОЛУБОМУ ФУРРЮ ПОЙТИ В ГИЛЬДИЮ ПРИКЛЮЧЕНЦЕВ!!!!1111
Да. Задушили, оказывается есть миры в которых есть ограничения, а не свобода спираченных коричневых карликов и мир это штампованный исекай.
>все кто со мной не согласен тупые и играют фуррями в исекаи
Классический любитель энциклопедий.
Я просто посмотрел на творения молодых гейдизайнеров с itch oi и драйва. Как бы всё сразу становится на места. И почему последние части игры стульев сосут и почему сериалы сосут вообще: просто Мартин это тот самый чувак с базой, а остальные сценаристы просто хуйня, которая может только повторять. Оригинал и хуевое кривое зеркало. Кривые зеркала не могут собравшись вместе породить что-то в мозговом штурме, потому что они не умеют в контент, не умеют в мемы.
Очевидно, Чэд в данном контексте – это, блядь, не генетический альфа-доминатор с бицухой и выпирающим гульфиком. Речь шла всего лишь о ведущем, овладевшим ремеслом на достаточном уровне. С большой вероятностью IRL он вообще окажется обычным гречневым мужичком или тихим студентиком.
>Ошибка дизайнить игры с ориентированием на Чэда
Именно с прицелом на них и надо дизайнить игры. Это хобби, в основе которого "сделай сам, сделай красиво", успех которого на 80% зависит от действий собравшихся за столом. Любой, кто говорит, что навык в нём вторичен, просто хочет впарить очередное приключение или котел педерастии за $60.
> "Адекватные" действия мира вне понимания сеттинга
Адекватные действия мира – это в первую очередь умение мастера держать в фокусе внимания большое число фактов, базовое понимание характеров и мотиваций людей и способность быстро принимать решения. Большинство затупов связано не с какими-то сеттинговыми аспектами, а с банальными проебами на бытовом уровне: НПЦ ведет себя пиздец нелогично, потому что маста тупо забыл часть их биографии; очевидной реакции на действия не следует, потому что мастерок просто провтыкал.
>Вместо игры по миру ты предлагаешь игру в мастерский "на глазок"
А ты всегда играешь в мастерский "на глазок", хочешь ты этого, или нет. Другого способа играть в НРИ пока не придумали
Самые смачные пасты из треда были по хорошо известным системам и сеттингам. Стены мельтой плавили в вахе, яйца резали в ПФ/7М, ноутбук отбирали в МТ, гомо-фурри-ерп устраивали в ПФ, лолю-АИ играчки-фошисты наебнули в Тревеллере, шерлоколоты и компетентные волки были в ФР...
Играчка попрошу перегенериться, персонажа с упавшего листа убью мастерским произволом.
Пчёл, у нас тут весь тред построен только вокруг темы навоза и шизофрении алло ну ещё немного вокруг взаимосвязи гомосексуализма и ряда систем. У нас тут с первых тредов тёрки о том, как душные мастера душат. Это во-первых.
Во-вторых
>Именно энциклопедист сможет придумать живой мир
>Ошибка дизайнить игры с ориентированием на Чэда ... это сплошная небесная сандаля и внезапные 20 уровневые трактирщики ... ты предлагаешь игру в мастерский "на глазок"
>Задушили, оказывается есть миры в которых есть ограничения, а не свобода спираченных коричневых карликов и мир это штампованный исекай.
таблетки выпей, долбоёб. У тебя в первом посте "мастер это всё! Только мастер может придумать хороший мир!", во втором "сука блядский мастер своих мастерских НПЦ заспавнил! НАДО СРОЧНО ДИЗАНИТЬ ИГРЫ ЧТОБЫ МАСТЕР ТАК НЕ МОГ" и в третьем снова "мастер это тру! мастер это бог! ПБТА КСТАТИ КАЛ!" ты ёбнутый? Поехавший? Чё ты блядь несешь?
Ты определись, тебе дизайн игр, где мастер может всё, в том числе спавнить трактирщиков из планарных властителй, либо дизайн где контроль над миром передан фурри-исекай-трансгендерным игрокам? Кретин блядь
Это ж Звоночек, главное местное шизло. Он способен визжать про плохих, негодных игроков и плохих, негодных мастеров с промежутками в один пост, выставляя тех или других главным злом НРИ. А разгадка проста, наш шиз хочет максимальные нарративные права когда играет он и при этом давать минимальные нарративные права своим игрокам когда он мастер. Такой вот дуализм.
- ИССЕКАЙ! (мужику с катаной) - в смысле "наноси беспорядочные режущие удары", от слова "сечь"
Прочитал как
>с промежутками между ног.
МНОХА ДУМОЛ™
Херассе оговорочка по Фройду.
Да я знаю про звоночка, этот на него не похож... по крайней мере в тему дизайна игр Алло, вроде, ещё не лез до уровня нарративного контроля хотя скорее всего потому что он что такое имерджентность и нарратив не понимает
>>1584561
Вот это больше похоже на Алло, только нужно ещё добавить "Что такое исекай? А вот хуй, это не про попаданцев, у вас неправильные термины. Напридумывали тут всякое, а значения не знаете!"
Ну, это и есть та самая начитанность-насмотренность.
Понимаешь, вот даже художественная книжка по предполагаемой эпохе/стилю вождения - это уже подспорье. И не только как галерея персонажей и сюжетов, но и описание лута, всяких там строений, бытовые подробности, которые ты можешь вот так вот смачно "завернуть" - типа НЕ-десятеричной финансовой системы. Не где 10 медяков = 1 серебряному, а где 12 грошей равно 1 пенсу. Это ничем не заменишь - это можно только знать или НЕ знать.
Почему не спас? Спас бы, если бы ответ был
>попадание по ватерлинии только на критах
Ну сириусли, какие ватерлинии, если в игре у кораблей ХП?
Так никто не говорит, что "энциклопедизм" – это плохо. Это полезно для ведущего, просто это не решающий фактор.
Извини, анош, никогда не видел себя на роли фрика а-ля Задорнов с его охуительными идеями "этруски - это русские!". Хотя попетросянить на тему как видишь! люблю, и зело.
>спойлер
механика затопления как аналог человеческого кровотечения же, не?
>просто это не решающий фактор
Дык умение читать книги жопой никто не отменял.
Вася и Петя читали книги для предстоящей игры по VorHummier. Вася прочёл инструкцию от советского проводного телефона на 86 страниц, из которой почерпнул пару технических терминов, список ГДРовских фирм тех времен и мысли аффтара относительно будуюсчщего телефонии.
А Петя прочёл пять учебников истории, но жопой. Итого у Васи получился нехилый самобытный участок под-улья с прикольными топонимами и общей легендой о вековой войне клана Телефункен против касты хранителей когитаторов, а у Пети - две-три очередных затасканных непися с невыносимо шаблонными именами вроде Генрих и Карл.
Для человека, поехавшего в командировку любой город тоже будет состоять из дюжины зданий, остальное декорации. Почему для авантюристов, прибывших в город с квестом должно быть иначе?
Потому что
>поездка в другой город
это МОДУЛЬ.
А партии часто играют в
КАМПЕЙН
А
М
П
А
И
Г
Н
Перс играчка на палубе/в вороньем гнезде? Высунь башку за фальшборт, чтобы оценить куда пришлось. Ну или кинь навык управления кораблями. Или ножками пиздуй трюма осматривать. А как иначе? За 6-10 секунд, если кораблю не совсем пизда уровень погружения не особо заметишь, плюс волны, плюс острая тяжелая поебень над башкой летает, плюс пидарасы на кораблях (в том числе и твоем) вопят что-то, брызжут пеной, хорошо если изо рта, размахивают всякой ебалой. Плюс если команда не ебанаты, в ней есть ребята, которые, если нет крайней необходимости в каждом кинжале, пасут состояние корабля, латают, докладывают и т.д.
Чэд это врожденно успешный. Генетических доминаторов с гульфиками ты приплел сам, уж даже не знаю к чему.
А теперь повторю снова: не надо писать игры для тех кто и так врожденно успешный. Малая, плохо написанная, кринжевая база для описания мира не нужна, как и излишне большая и скучная. Беря сеттинг мастер должен получать от него помощь, а не требования ебашить напильником, пояснять хронологию и т.д. Ну это банальщина, но видимо её надо повторять.
Начитанность же мастера нужна чтобы неизбежно пропущенные детали, оставленные свободные места и прочее адекватно заполнялись. Иначе же все снова возвращается в одноликое ММО.
Никто тут не воюет с умением вести игру. Не приписывай чужим свои хотелки.
>>1584556
Вообще без противоречий. Хороший мир это хороший инструмент, который позволяет хорошему мастеру хорошо работать, а еще неопытному делать как надо. Если не показать на уроках труда нормальный инструмент, то ученики всю жизнь будут думать, что говно это нормально. Так же и хорошие системы. Хорошие вещи вокруг себя задают уровень, а вот какой уровень могут задать фейтовики? Никакой.
>>1584574
Значит как бой вести, так у нас и карта с направлением ветра и прочий варгейм, а как ватерлиния так "пук-срень я не шарю". Я конечно не знаю всей ситуации, но по моему все же чарники придумали для того чтобы в них смотреть, а не для прикола с приклейкой ебала и описанием цвета родинок.
>>1584574
Я, возможно, не очень ясно выразился. Мастер НЕ ЗНАЛ, что такое ватерлиния. А когда ему объяснили, что корабли, оказывается, могут начать тонуть от попадания, а могут и не начать, он признался, что считает ХП. Думаю, в фальшбортах, вороньих гнездах и распределении обязанностей матросов он разбирался примерно так же.
>Если не показать на уроках труда нормальный инструмент, то ученики всю жизнь будут думать, что говно это нормально
Вот есть напильник-миллиметровка. А есть рашпиль. Так вот "рашпиль" - это не "хуевый напильник бляя чё так плохо зделали не могли лучше зделать что ли", а инструмент для немного других работ. Сечёшь? Более того, некоторые инструменты вообще не для уроков труда.
Так и с фейтом. Это не "хуевая DnD с хуёвой нарративщиной", а система, для тех, кто устал от D&D и нарративщины. Так же как и многие другие.
Не. Я говорил когда есть только лобзик с хуевыми зажимами в которых хуево стоит лезвие и с такими же хуевыми ручками, которые надо каждые десеь движений забивать заново. Это такие же напильники, а с совка висит плакатик, что хуевое креление рукоятки это норма, для исправления надо брать рабочей поверхностью и забивать об стол. Варианта чтобы что-то просто хорошо работало нет, не заложенно, не придуманно, закинься чекушкой чтобы не думать и работай.
Это отвратительно. На уроках труда должны быть передовые интструменты с иделальной настройкой, трудовик должен за это получать деньги, а не за бухание или левые заказы. После того как ученик уведел что-то прекрасное он прийдя на завод и увидя там станки еще дореволюционных времен, которые работают на молитвах готическим технобогам, то он не примет это как должное, он будет знать что так неправильно. Ему будет физически неприятно писать в отчетах, что всё хорошо.
Вот так и со всем.
А фейт это рил хуевая система. Вот что дает игрокам и мастеру фейт? Вот давай без рекламных оборотов, а конкретно и ясно.
Фейт это как тест на ролевика. Сможешь что-то с ним сделать? Ты принят в тусовочку. Нет? Отправляешься околачивать двери.
ГУРПСоблядь, ты? Я молюсь всем богам, что ты ГУРПСоблядь. Что ты не собираешься сейчас поставить в пример идеально настроенного инструмента какой-нибудь ПиД, Гомомир Гомотьмы, или, прости господи, ваху
Давно ли у нас айтишников гоняют прогать на перфокартах?
>>1584581
ГУРПС тоже не идеален, но неплох. Я бы сыграл если бы кто водил, а то я знал нескольких ведунов и они были какие-то конченными, они даже не умеют пояснить какие опции работают, а какие нет, к примеру. А еще они с аватарками на авах и фанатеют от валета плетей.
Но вообще, главная проблема это не сам фейт или еще что, а люди. Нет людей, а чтобы были люди нужны люди. А я сам не могу собрать вокруг себя достаточно людей, от того и грустно. Родился я слишком поздно.
>Давно ли у нас айтишников гоняют прогать на перфокартах?
А что по-твоему типичная ПУЗЫРЬКОВАЯ СОРТИРОВКА на типичном же собеседовании, как не это? Даже если ты устраиваешься блядь питонистом-вебдевёлопером.
Лучше бы они, блядь, про перфокарты спрашивали бы - всё полезнее было бы.
А шо не так? Месяца полтора назад бухал с 400к+ наносеком с пруфами, который в т. ч. проводит технические интервью для братьев наших меньших. Говорит, O(n) от O(1) отличает один из пяти. А примитивные алгоритмы и структуры данных как раз отлично подходят для того, чтобы оценить, насколько соискатель вообще понимает, что такое асимптотическая сложность. Потому что это абстракции, не привязанные к конкретной технологии. И да, ясный хуй, на практике им это понадобится примерно как квадратные уравнения конструкторам. Но если они даже этого не понимают, то хуй они когда въедут в ILP, локальность и т. п.
А вот перфокарты – это реально мертвая технология, никакого интереса не представляющая, разве что как история вычислительной техники.
Тест на вшивость знание чего-то сугубо академического (будь то алгоритм пузырьковой сортировки или определение "по учебнику") - это, в наших реалиях, в первую очередь тупо способ выебнуться и "сбить корону" соискателю, чтобы потом с гнусной рожей объявить, "нуу, батенька, эдак вы диплом купили, так что такому незаконопослушному уебку как вы, мы обещанные 80 000 рэ платить ну никак не можем. Но, так уж и быть, готовы взять вас за МРОТ на испытательный срок".
Просто если ты поступишь как типичный ХеЕр и скажешь "где-где ты собрался свою базу на 100500 человек лепить? в MS SQL? Да нахуй надо, берешь один ахсексовский файл, кидаешь на общий файл сервер ой фсё не продолжай, я вижу что ты тупо диплом купил", то соискатель как бэ поймёт, что кое-кто просто охуел и сам не шарит. А "пузырьковая сортировка" - это очень удобный вопрос совместить и собственное ЧСВ в ореоле всезнающей компании и опускание кандидата.
> Но если они даже этого не понимают
Моё имхо - лучше случайно взять такого вот чудика, который нихуя не понимает (а затем честно от него избавиться), чем того кто поймёт, обидится, и в нужный момент отомстит. И нет, я не был тем, кто такого чудика принял - я был тем, кто вынужден был подтирать за ним (а точнее, на "нашей" фирмой) всё то говно, которое он наворотил. Спасибочки, мне хватило.
Дело, конечно, не в сортировках. Дело в душных уебках на должности HRа, которые искренне считают, что если опустить спеца на минималку в вилке зарплат, то он обрадуется и будет радостно хуячить как ни в чём не бывало. Просто см. выше.
>А вот перфокарты – это реально мертвая технология, никакого интереса не представляющая, разве что как история вычислительной техники.
Ну если у соискателя в голове ХОТЬ ЧТО-ТО ЕСТЬ по теме, то он тут же вспомнит, что
1. символы кодируются байтами
2. именно поэтому в классических кодовых таблицах изначально первые 256 символов едины для всех стандартов и кодировок. Потому что их можно закодировать 1 байтом, что было стандартом для терминалов задолго-до-80х.
3. Итого, чтобы закодировать одну букву, нам понадобится 1 байт = 8 бит, то есть восемь "позиций" на перфокарте.
Итого грамотный ответ будет в духе "я, конечно, могу взять таблицу ASCII и пальчиками посчитать сколько будет число от 1 до 256 будет в двоичной системе, но нахуя так делать в XXI веке для меня как бэ загадка".
И понимание вот этого вот уж всяко будет ценнее заученного по бумажке алгоритма пузырьковых сортировок. Равно как и готовность включить голову и разобраться в какой-то ретро-хуйне - спокойно, без психов. Потому что ретро-хуйня может оказаться не такой уж и "ретро"...
>Беря сеттинг мастер должен получать от него помощь, а не требования ебашить напильником, пояснять хронологию и т.д.
Ты не понимаешь, как это работает. Сеттинг – это сырые продукты. Мастер – это повар. И "работа ножом" – это как раз то, что делает игру. При этом жрать готовый салат из кулинарии тоже никто не запрещает, но не нужно называть это "готовкой".
Да, тогда маста всрался два раза. Сначала полез туда где не шарит, а потом не проговорил это с играчками.
Машина Тьюринга, первый курс любого универа.
А слово brainfuck тебе о чем-нибудь говорит?
Странные у тебя какие-то представления. Это не богадельня, а бизнес, в котором дяди деньги зарабатывают. Конкретно тот чувак, я уверен, из нормальных, давно его знаю, понимаю и в целом представляю, что он за фрукт.
Но, в целом, всем похуй на страдания джуна. Добро пожаловать во взрослую мир. У соевого мальчика синдром самозванца – любой кабанчик, стоящий своих денег, проманипулирует на отличненько. А то, что джун потом из ресентемента что-нибудь наебнет – так это значит черпаки проспали. Нахуй такого вообще без контроля допустили туда, где он может вред нанести?
Скотство? А то! Всё равно лучше, чем у каких-нибудь продаванов, у которых рельса плана в жопе и надо людей наебывать.
Алсо, ну кам он, блядь. Я сам-то айтишник не настоящий, просто jargon file на дороге нашел. Но как можно в 2к22 собеседуясь на программиста не знать про пузырьковую сортировку своими словами.
>Моё имхо - лучше случайно взять такого вот чудика, который нихуя не понимает (а затем честно от него избавиться)
К сожалению, твое ИМХО очень сильнотрасходится с тем, что говорят АшАры, руководствуясь вполне конкретными циферками.
Да и кому лучше – тоже не очень понятно.
Джуну, который въебет время на работу, для которой (пока?) не имеет достаточной квалификации. А потом ещё июполучит озуенно мотивирующее и совсем не стрессовое увольнение?
Мидлу Васе, которого поставят молодому сопли вытирать? Охуенно, наверное, менторить чувака, чтобы его потом уволили.
Или заебись кабанчику, который закладывался сейчас потерять немного бабла на перспективном молодом, а потом внезапно с увольнением молодого потерял возможность эти бабки отбить?
Не, дядь, нельзя тебе в АшАры. А то благие намерения приведут куда-нибудь не туда.
И блять lisp. Погугли, попытайся понять, что это за языки такие. И ничего, они актуальны, они находят своё применение. Так что хуйня твой фейт. Он абсолютно, стопроцентно нормален.
>Самые смачные пасты из треда были по хорошо известным системам и сеттингам.
Плохими мастерами, которые играли не по миру, а на глазок.
А че бы Лиспу быть не актуальным? По последнему изданию SICP, вроде, до сих пор в MIT академический курс CS читают. Это тебе не веб-девелопмент на Пистоне. Только при чем тут скучный плюгавый фейт?
>>1584597
Все играют по миру на глазок. Потому что "объективной" игры по сеттингу не существует.
Если вы играете в варгаму, то листы юнитов норм (если они есть в правилах). Если в рэйпогейку, то есть возможность обговорить стиль. Если вы отыгрыввете не сайфайного командира которому инфу о поле боя льют через анальный зонд в реальном времени, то есть смысл задуматься, а как добывается и насколько доступна та или иная инфа. Вполне есть информация скрытая от игрока, часть из которой игроки могут получить, если персонажи имеют соответствующие навыки и/или всрав определенные ресурсы в виде времени, влияния, еще чего-нибудь. Хотя даже в варгейках есть всякие разведки/работа с сенсорами, когда ты не атакуешь, чтобы получить инфу.
>"объективной" игры по сеттингу не существует
Но существуют объективные отклонения от сеттинга. Гусеницы из десвотчевских гомокачков или краснеющие котопидоры с руками тьмы из шкафа воспринимаются как что-то нелорное, мягко говоря.
>Все играют по миру на глазок. Потому что "объективной" игры по сеттингу не существует.
Вот да, и для этого игрочкам выдают масту, что он определял "объектив", ну иногда это еще дается игрокам
Мне бы было абсолютно похуй как на первое, так и на второе.
У гомокачков вполне могут быть положняки каких-нибудь древних греков, которые вполне себе практиковали гомосексуализм как что-то обыденное.
В МТ тоже особо ничего удивительного нет. Там как бы в первоисточнике хватает порно-панка, гомогейства и трешачка. Алсо, там все персонажи травмированы встречей с потусторонним. Для них всякие припизднутости не являются чем-то таким уж редким.
> вполне могут быть
В манявахе жиртреста разве что. По беку, гомокачки не ебутся.
> особо ничего удивительного нет
В МТ много гомохуйни, да. Но та конкретная гомохуйня из пасты про гангрельских котомальчиков неканонична не только из-за педалирования гомо темы.
>По беку, гомокачки не ебутся.
Космоволки просто говорят "иди нахуй". Не говоря уже о хаоситах.
>По беку, гомокачки не ебутся.
А Арагорн по бэку без штанов, ага.
Сеттинг описывает N фактов, вводимые в игре факты должны им соотвествовать, а противоретящих фактов вводиться не должно, вот видишь как все просто.
>Космоволки
Блохастые необучаемые ебутся до того, как стать (полноценными) космодесами, шиз. Кроме того, о дочерях Лукаса мы узнаем в отрывке, где повествование ведется с ПОВ самого Лукаса, а он тот еще пиздун.
> о хаоситах
Не ебутся. Слаанешиты теоретически могут, но в беке такого нет. Фабия в рейнольдсовской книжке кто-то подъебывал, что у него любовники вроде как были, но то вилами на воде писано. У Макнилла в Анголе экстерминатус что то такое проскакивало тоже, но опять же, это все гадания типа того, как выглядят фелиниды. Даже хуже - про фелинид есть пара строчек в рульбуке шестерки и в новой ксенологии о них говорится, а здесь одни намеки, типы огузков да прочих внутренних кругов.
Ну и забавно получается еще, что про лоялистов даже больше таких гомоприколов, чем про хаоситов, хотя казалось бы.
>>1584606
Хуевая аналогия. Здесь правильней было бы сказать, что раз в беке тема взаимоотношений рыни дрыни и бутля обходится стороной, то дрыня приседает на бутль, ведь контраргументов то нет.
Пример такого сеттинга, подаваемого как N фактов, приведешь?
Я такие не встречал. Обычно сеттинг подается как околохудодественные описания, допускающие трактовки, домысливания, содержащие множество белых пятен для заполнения. Да даже факты-факты, вроде таймлайна с датами, чаще всего раскрыты не подробно и для каждого пункта предполагают некое осмысление мастером.
>Слаанешиты теоретически могут, но в беке такого нет
Еще б тебе в детских книжках про сексы писали.
Вообще-то есть
> в детских книжках
Нах ты гомо книжки по гомомиру гомотьмы приложил так жестко?
>Вообще-то есть
Пруфы будут?
Ты занимаешься демагогией. Околохудожественные описания это и есть факты. Если написано "мужественный губернатор", это и значит мужественный, а не писклявый пидор в колготках.
Алсо представил подобную систему в какой-нибудь игре с миньками и неиллюзорно проиграл.
Мужественный - это храбрый, а не выглядящий как актер из гачи, ты что-то путаешь.
>это и есть факты
Что ты понимаешь под фактом?
Сам ты хуевая аналогия :) Прежде чем заявляться об отсутствии контраргументов тебе стоило бы сначала вспомнить за отсутствие аргументов, чтобы было что (не)контрить.
>:)
пикабу привет передавай)))
>тебе стоило бы
Какие нах аргументы на отсутствие, шиз? Ты утверждаешь, что моряки ебутся, тебе же и доказывать, так это работает. Не запруфаешь - отправишься в петушиный загон маня вахеров и будешь по статусу как тетя роза.
Даже из твоего риторического примера понятно, что в сеттинг as is играть нельзя. Мужественный – это не исчерпывающее описание персонажа. В фэнтези это вообще чаще всего слово-пустышка. Там все или мужественные, или коварные.
А кто сказал что это исчерпывающее описание? Просто один из фактов о персонаже.
Сделай такую же про дидов с одной винтовкой на троих к 9 мая.
Это не факт, а оценочное суждение. Причем нихрена не консистентное.
Вопрос, к слову, всё ещё в силе. Покажи такой сеттинг, составленный из фактов, а не своих риторических мужественных губернаторов вбрасывай.
Если б я не знал, что ты потужный шиз, засветившийся-таки пару раз в роли игрока, я бы решил, что ты диванный теоретик, дайсов в руках не державший.
Да, тебе еще стоит научится читать не жопой. То что не написано, что морячки ебутся или не ебутся не говорит о том, что ебутся они или нет. Не указано, ебутся Шредингера. Можно осторожно ссылаться на культурные аналогии, а вот заявлять твердо и чотко это верный путь к озалупу. И да, платоническая гомолюбовь менее гомо не становится например.
>Это не факт, а оценочное суждение.
Это факт, заданный в сеттингбуке.
>Причем нихрена не консистентное.
Это ты так примерно почуствовал?
> Покажи такой сеттинг
Если ты никогда не видел сеттингбуков, зачем ты лезешь спорить?
>Если б я не знал, что ты потужный шиз, засветившийся-таки пару раз в роли игрока
Ясно, поперли проекции.
Оформление — говно, из-за неоднородности фона текст нечитаем, да и сам фон попахивает колхозом и веб 1.0
Идея — говно, ибо не чувствуется. Какое сало, какой переможенец, при чем тут генотьба?
Правила — говно, ибо не интуитивны и не понятны. Ты бы хоть пояснил значение на кубах
Да этот говноед тупо вбросил свое говно чтоб на политсрач байтить, на игры ему похуй.
>Чё, зассал делать как я хачю, да?!?!
Зассал, хрюшенька, зассал.
Я вообще чел по жизни ссыкливый. Ссыкливо хожу в туалет вместо того что бы бы срать и ссать где попало. Ссыкливо дарю своим друзьям и близким подарки - вместо того что бы закатать в ебло. Ссыкливо закончил универ (нет бы в петеушке ради корочек два года отмотать и ебись оно конём), ссыкливо покупаю в супермаркете продукты (нет что бы так, нахаляву взять и не заплатить), ссыкливо работаю - вместо того что бы потрошить лохов в подворотне, ссыкливо не пользуюсь услугами привокзальных шлюх - это потому что очень боюсь ЗППП, ни то что всякие чОткие Сасаны, клиенты венеролога.
Вот и тут зассал. Ну не всем же быть такими смелыми - как ты. Кстати, я так понимаю, твоё логово легко определить по изгаженным плакатам с АТОшниками поблизости? То же ж вытираны всё же.
Пациент пересмотрел пропаганды и пизданулся.
>типа НЕ-десятеричной финансовой системы
Говно без задач, от которого игроки взвоют на второй сессии и которое станет не важно абсолютно после первого же драконьего клада, который позволит расплачиваться самым крупным номиналом, не требуя сдачи.
А ведь все помнят только не десятиричный размен, а ведь есть еще система счета где вместо цифр буквы(по нумерации буквы есть число), а более крупные числа считаются как сумма меньших.
Единственное зачем это нужно так это подлавливать неподготовленных играчков и кидать на шекели. Еще одна форма внутриигрового налога, как и подготовленчиство.
Да эт все хуйня, персонажи и так радостно флексят деньгами как только их набирается выше "прожиточного минимума".
Так что сложные системы денег, вычурные названия монет типа "кембрийский сокол, соламнийский талант, венгерский пиздосос", нестандартные названия месяцов и дней недели, другое количество минут в часе, часов в дне и дней в неделе, это все хуйня.
Оно может нормально сработать в книге, где ты можешь лениво листнуть на глоссарий, почекать и вернуться обратно, но в ролевой игре все это никому нахуй не упало. Максимум пару раз для отыгрыша вспомнят.
Это понятно. Поэтому к всяким особым денежным знакам пытаются прикрутить какие-то магические свойства. От чего сеттинг страдает, а то ведь если всё волшебное - ничего нет волшебного.
Да тут ж главное понимать нахуя ты это делаешь.
Ежли у тебя курс между риторическим динаром и шекелем на самом деле еще и показывает состояние какого-то глобального конфликта в сеттинге, то игрокам мож и интересно будет, они будут каждую сессию обновлять актуальный курс.
А коли оно тупо шоб не как у всех или еще хуже потому шо оно раньше так было, то тебе и магия и не поможет. Бедный приключенец платит сталью, богатый и золото не считает.
>если всё волшебное - ничего нет волшебного
Ты там главно волшебное с магическим не перепутай.
>Единственное зачем это нужно так это подлавливать неподготовленных играчков и кидать на шекели. Еще одна форма внутриигрового налога, как и подготовленчиство.
Записал себе в "навозную тетрадь".
Выделение магии в строго отдельное прикладное это ошибка. Стирая из магии волшебство мы его вырождаем в гречных заводчан в magic robe(та самая роба).
>>1584685
Для вдохновения можешь почекать типичные азиатские приколы. Типа недоедать, а то посчитают нищим и не будут вести дела. Вот пришли игрочки на фуршет во дворец и тут их подлавливай на том, что они до дна пьют.
Поздновато ты про волшебство спохватился. Всякий Флер волшебности из магии ушел с появлением пц-кастеров, а это первая редакция днд.
Потому что волшебное оно непознанное, а игроку нужно жать на кнопку с понятным результатом.
Я таки замечу что раз за 30+ лет этих нормальных кастеров никто не сделал, то процесс этот нихуя не очевидный и на игре с нормальными кластерами ты можешь срубить деньжат на уровне ПФ. Так шо дерзай, будем всей бородой ждать бетку.
Концепция ДнД и прочие вовки не подразумевают нормальных кастеров, а за пределами суховато с ЦА.
Ну тащемт нормальных кастеров я не припомню и за пределами дидов. Везде одна и та же парадигма, игроку доступна понятная и стабильная механика колдунизьма, напрочь убивающая дух волшебности, даже если лор там дай боже.
Это, собсн, потому шо игрокам играть надо, а в атмосфэру особо не поиграешь. Так что если ты вдруг запилишь систему где можно будет взять покастуя и одновременно и поиграть и то самое волшебство ощутить - у тебя ее таки с руками оторвут.
Могу предположить разве что нарративную магию в "свободной" форме с какими-то ограничениями, вида "я хочу скукожить гору! - ну кинь " Магия" с -10 " и наказаниями за проëбы/неудачные формулировки, но это будет работать на чистейшем мастерском произволе и у Аллоши случится детонация жопы
Ну с драконьим кладом вообще всё меньше золотого смысл теряет. В Вахе мне нравилась недесятиричная система, погружала, таксзать, но да, что-то сложное в денежной системе смысл имеет только если отслеживать курсы валют, фальшивые монеты, регулярно ебать игроков менялами и сборщиками налогов и устраивать прочие Волчицу и Пряности.
А я вот не уверен шо свободная магия это то шо надо. Свободность магии не связана с её волшебностью, так же как и игромеханическая сложность допустим.
Волшебность ИМХО достигается за счет того что персонаж не знает сам до конца всех правил и ограничений. Потому что мир магический не его, это темный лес и тайны, сокрытые в тайнах. Для игры это подходит плохо, игрок обычно хочет понимать че может, че не может, почему и как это обойти.
>персонаж не знает сам до конца всех правил и ограничений.
Ну вот это как раз и висит на мастере, который в хотелки мага будет подкладывать ложку говна.
>всё меньше золотого смысл теряет
Ну ты на прайсы в пыхе глянь. Там и правда все меньше золота довольно быстро перестает быть интересно.
>Вахе мне нравилась недесятиричная система, погружала, таксзать
У меня скромный опыт игр по ФБ, но на моей памяти там с ценами было так плохо хотя возможно это был косяк ДМа, что в итоге мы с выполнения квестов переключились на охоту на бандитов с огнестрелом, потому что ружья, пистолеты и порох стоили шизофреническое количество денег, на порядок больше чем нам предлагали за квест, а полурослик с пращой дамажил не хуже.
Ну и по мелочи
>отслеживать курсы валют
Нужно только если персонажи путешествуют. Потому что обычно им платят в местной валюте, которую они тут тратить и будут. Ну или выдумывай что у тебя тут за фентезийные 90е, раз все договора заключают в сембийском кукоже, а тратят в реданских залупах.
>фальшивые монеты
И так могут быть, но в общем и целом отдают навозпанком.
>регулярно ебать игроков менялами
Туда же к курсам валют.
>сборщиками налогов
Ты вообще представляешь себе на работает налоговая система псевдо-средневековья и на каком месте там приключенцы?
>устраивать прочие Волчицу и Пряности
ЕМНИП там торгаш с фуррей сами во все это влезали томуш зарабатывали так. Игрокам в целом будет проще договориться что они просто стабильно теряют 10% на на курсах, фальшивых монетах и прочем говне и дальше играть.
А вот тут и порождается конфликт атмосферы с игрой. Игрок, и ДМ на самом деле тоже, хочет совершать осмысленные выборы. Там всякие неожиданные плоттвисты с непредвиденными последствиями могут случаться, но это приправа. Основное блюдо именно осмысленные выборы.
И вот тотальный рандом без броска это сразу куча косяков. Выборы перестают быть осмысленными. У мастера нет никакой механики, которой он может прикрыться от вопроса игрока "а чего это у меня заклинания только в драматичные моменты вдруг по пизде идут?" У других игроков трещит их ебаный SoD потому шо неочевидно как такой еблан как их маг дожил до своих седых мудей.
В итоге максимум что из этого попадает в игры, это условный бросок на фейл перед кастом. Что от атмосферы волшебства отличается так же, как дрочка от ебли.
>фентезийные 90е
Ну дык примерно их и надо устраивать, если хочется ебаться с валютами. Чтобы там риторический городской магистрат вам платил местным цехином, купец предлагал плату за охрану каравана в своих родных дирхемах, в кургане лежали какие-нибудь солиды 500летней давности, а гильдия воров вообще выдавала плату 15 видами монет на вес
>работает налоговая система псевдо-средневековья и на каком месте там приключенцы?
Как минимум их можно ебать налогами на въездах в города или при проездах по мостам, что прямо указывалось в whrp, емнип.
>Игрокам в целом будет проще договориться что они просто стабильно теряют 10% на на курсах, фальшивых монетах и прочем говне и дальше играть.
Опять же, если всё договорились, что экономика не в фокусе игры, мы тут принцесс грабим и ебем драконоа.
>дрочка от ебли.
Дрочка—это ебля с человеком, который тебя любит )
>атмосферы волшебства
А что, по-твоему, есть эта самая атмосфера?
>купец предлагал плату за охрану каравана в своих родных дирхемах
Терпеть ненавижу этот троп. Кто вообще блядь набирает охрану из тех мест, где твои родные не могут потом предъявить их родным?
Нахуя одновременно упарываться по нумизматике в игре и использовать такие дженерик-фентезевые тропы?
>в кургане лежали какие-нибудь солиды 500летней давности
Ну тащемт в таблицах лута полно всяких драгоценных камней и произведений искусства. Так что если деньги тоже не деньги, то это ничего существенно не меняет.
>гильдия воров вообще выдавала плату 15 видами монет на вес
У вас НАСТОЛЬКО портовый город? А раз уж воров цельная ГИЛЬДИЯ, да еще и обращающаяся к внешним специалистам, разве они не наскребут тех же цехинов в оплату?
>налогами на въездах в города или при проездах по мостам
Эт можно. Главное чтобы игроки разбирались что к чему. А то мы так один городок сожгли лол. ДМу потом пришлось потом метагеймово объяснять что это вообще фишка сеттинга такая. Че это игре даст впрочем неясно, даже с точки зрения нумизматики.
>Опять же, если всё договорились, что экономика не в фокусе игры, мы тут принцесс грабим и ебем драконоа.
А во что собственно играть в экономику? Даже не так, ну вот допустим играем мы в экономику. После первого энкаунтера с фальшивой монетой в горе настоящих, накладных расходов на смене курса и всем таком, партии проще будет прикинуть накладные расходы и просто учитывать их в своих расчетах. Потому что во что играть тут кроме как в ритуальные заявки мне не понятно.
Шо такое атмосфера волшебства? Ну хороший вопросец, надо подумать. Если не тыкать пальцем в примеры, то наверное можно сказать что когда в истории любое волшебные события уникальны и воспринимаются как чудо, а между повседневным и магическим существует какая-то граница, вот тогда там вероятно будет эта атмосфера волшебства. Вод тавай так попробуем сказать.
Как-то не тянет это на девяностые. Там должно быть как-то так: Монеты чеканит ваш король, король соседнего приграничного королевства, ваш барон и все они просто регулярно уменьшают там содержание золота в монете. Еще есть какие-то невнятные ассигнации торговой гильдии и долговые расписки местного военно-религиозного ордена. И им тоже никакого доверия нет, гильдия выплачивает этими бумажками зарплату своим наемным рабочим потому что у них заканчиваются деньги, а половина должников монахов находятся у них в долговой кабале но долг отдать не смогут даже в теории. Поэтому все договоры заключаются только в валюте дальней империи, и выплаты идут в пересчете по актуальному курсу, а в случае особенно серьезных договоров, так и вообще только в их валюте. Это, разумеется, не говоря о десятках меньших валют, которые тут тоже болтаются потому что город торговый.
>А то мы так один городок сожгли лол. ДМу потом пришлось потом метагеймово объяснять что это вообще фишка сеттинга такая.
Ну и тряпка этот ваш мастерок.
>Кто вообще блядь набирает охрану из тех мест
На пути в город напали пираты/разбойники/дракон и от нормальной охраны остались 3.5 инвалида, а теперь надо обратно ехать через тех же пиратов
А что, ирл так никогда не бывало что ли?
>во что играть тут кроме как в ритуальные заявки мне не понятно.
Мне не нравится апелляция к "ритуальным заявкам" через слово, так можно до абсурда доводить:
>ну мы тут прикинули
>персонажи у нас компетентные
>так что мы короче делаем всегда всë что надо
>ну короче мы выиграли без броска
>во что? А во все.
>ну короче мы давай это скипнем скучное, вам равно мы выиграли а ты нам весело сделаешь?
>в смысле играйте без меня?
С таким подходом можно и не играть, так-то, прикинуть примерно, сколько времени вы на камнейн затратите, сколько примерно гоблинов зарежете и принцесс выебете, потом молча посидеть нужное время да разойтись.
Так хули, там "городок" каких-то литерали бомжей, а у нас партия в пять рыл, один из которых маг и еще один - шляпа. Попытки на "воротах" ака проходе в частоколе пояснить что не стоит быковать на чуваков, только что вырезавших вдвое больший отряд зверолюдов, и размахивающих бамашкой от местного или не очень, не помню уже лорда, провалились, все переглянулись, началась резня.
Легли они за раунд буквально, только шляпу переговорщика поцарапали. Мы зашли, поговорили с кем там нашему магу было по квесту, когда выходили услышали что нас ищет стража. Там "город" человек на 200 и походу не меньше пятой части из них стража. Пол страны сидело, пол охраняло. Пожали плечам карланы своими расовыми пращами метнули какие-то коктейли молотова на противоположную улицу, все весело загорелось, пока это тушили мы тихонечко ушли.
После метаигровых пояснений я понял что предполагалось что мы чет-там заплатим на входе, но я все еще не очень понимаю кто берет бабки с вооруженных беспредельщиков, шныряющих тут под флагом вашего хозяина или тип того.
Да ну хуй его знает. Вон тот же "великий шелковый путь" торгаши ж не из конца в конец шли. Идешь сравнительно далеко, продаешь, покупаешь местное едешь домой. Если напали и людей рили осталось 3,5 инвалида - пиздуешь домой если до города далече. Томуш товар у тебя не скоропортящийся, а люди откидываются быстро.
Возможно если в городе есть гильдия приключенцев чвк наемничья компания с хорошей репутацией, а сам город вон прям рукой подать, то да. Но таки и наемные армии это уже дюже высокое средневековье, и приключенцев с ними можно разве что ради мемов сравнивать.
Не, ну это аргументный аргумент, убедил ебать. Надо было нам на головы Карла Франца на грифоне сквантовать.
Ну не душни, плес. Мы ж о разном говорим. Понятно шо первое столкновение идущих в /biz/ кабанчиков с поддельными монетами вызовет у партии просадку по бабкам, панику и необходимость самим извиняться перед теми кому они таким говном заплатили и возможно искать пидора который их так кинул. Но это будет один раз, к следующему они поймут как проверять, к пятому поймут что какой-то процент неминуемо проскочит, так шо нужно заложить условные пол процента и смириться, не переставая проверять.
Та же хуйня с расходами на перегон бабок между валютами. Не сойдется у них разок дебит с кредитом, потом будут помнить, учитывать и закладывать в план.
Шо первое шо второе решается в дальнейшем по заявке на нос. В боевке у тебя таких готовых решений обычно нет. Тому шо это тащемт даже и не энкаунтер полноценный, это часть механики, как в боевке мечом махать или спеллы кастить.
Энкаунтером будет сообщение от казначея "нам тут поц загоняет гору поддельного золота и морозится что мол настоящее а я его обвешиваю" или "у нас можно тут выгодно можно вписаться в поставку снаряги гондорской армии, но работать придется с десятью контрагентами в восьми валютах"
Даже блядь интересно стало шо ж ты такое водишь, мистер айрон вилл.
>шо ж ты такое водишь
Известно что: хуем по губам
>нужно заложить условные пол процента и смириться
Для этого должны быть достаточные средствА у игроков, то есть это мид- /эндгейм, вполне нормальное смещение акцента в ролëвках, ящщитаю.
Примерно как "сначала пиздомелья, потом вилдернесс, потом домены" в олдскуле.
Не, средства не нужны, нужон кэш флоу. Для исправления первого проеба они потребуются, но тут уже собсн тот самый бег кабанчиком.
Пол процента закладываются сразу как например операционные расходы. Туда же пойдут потери от обмена валюты для налаженных процессов.
>это мид- /эндгейм
Я б сказал шо это как левелы 4+ в той же пятере. Туториал закончен, теперь вы можете играть. То есть у партии, раз уж они чет там планируют торговать, уже есть кредиторы, понимание че куда зачем можно отвезти и какой-то поток бабок. Ну и опыт плохих решений разумеется.
>Примерно как "сначала пиздомелья, потом вилдернесс, потом домены" в олдскуле.
Ты чё, фрикшит-снежиночки должны иметь возможность вырезать зверолюдов десятками и сжигать города за косой взгляд в их сторону. Логистика, торговля и выстраивание связей с сильными мира для задротов с ритуальными заявочками. :)
Перефорс для фанатов бомбить с орбиты города. Я кстати теперь понял почему кое какие играчки это так любили.
>фрикшит-снежиночки
Ебать, шляпа, маг и карланы уже фрикшит-снежиночки.
> возможность вырезать зверолюдов десятками
Пидоры ваще, апнули две карьеры и смеют тащить бои 2к1.
>сжигать города за косой взгляд в их сторону
Ну пральн, в данже должны сосать, в вильдернесе сосать, и в доменах тоже сука сосать.
Брух, ты про свои игори то расскажи, мне ужо искренне интересно.
Да я б кулсторей послушал, а не доебок к нашей пати и ДМу.
Брух, чё тебе не пох на доёбки к своей пати и тряпке-дму? Ж)
>бомбить с орбиты города
В чем фан водить инквизицию по Вархаммеру без возможностей разбомбить город, расстрелять подозреваемых и совершать прочие сеттингоспецифичные детективные мероприятия?
Полностью согласен. Кому сдался поиск улик, опрос свидетелей и прочие ритуальные заявки. Компетентные персонажи делают все это на автомате и идут жечь еретиков орбитальными лазерами.
Инквизитор Криптман, можно не значит нужно, когда же вы запомните?
Ну и пусть разрушают. В чем проблема, разве мы не играем в мир вечной войны, за организацию любителей покошармть гражданских? Подкинуть им мотивации не разносить все сразу и пожалуйста.
Я походу пересидел на /po/раше. Уже полчаса обдумываю это наезд на пыню или бидона.
я просто про turnip28. треда нет, поднимавших тему не вижу. пойти создать, что ли
бля, ссылка не крепится. крч я создал, залетай - 2ch. hk /bg /res /1584771.html
Анон, ты чо? Вот тебе ссылка >>1584771 (OP)
>идеально структурированные заметки ведущего, знаешь, как в два клика получить любую информацию о мире, можешь за секунду вспомнить имя и описание любого НПЦ
>любовно собранный файлик с тематическими именами статистов на все случаи жизни, сгруппированный по расе, гендеру полу, региону
>...
>пятая сессия
>бля, как там его звали-то? ща, пацаны, постойте, проверю. а вы точно спрашивали, как его зовут? а, ну да, точно, Урист Мудробород
>...
>пятнадцатая сессия
>заметки распидорасила до состояния zalgo-спика
>этот раздел вообще хуй пойми откуда взялся, походу, автоматическое письмо по синьке
>битая ссылка на Википедию с пробеланной кодировкой
>что значит "мы же его ёбнули четыре сессии назад?" вы же, блядь, у него джва irl-часа назад квест брали
>спасенная дамзель, ослик и наемник-дварф "провалились под текстуру" ещё в прошлом месяце. вспоминаешь об этом случайно, пролистывая папку npcs на предмет очередного замглавгада
>"маста, мы лут в общий список добавим, потом после сессии поделим". список лута write only, блядь. половина айтемов задюпана и спизжена в чей-то инвентарь, хотя всё ещё числится в общем списке, вторая половина на самом деле осталась на провалившемся под текстуру ослике. "неопознанный свиток" (без даты, указания, где взят, отличительных черт)
>чарлист визарда существует в четырёх редакциях – на ролл20, в котором вписаны только базовые абилки, доступные через API сайта, "настоящий" из PCGen– со всем многообразием обскурной херни из подшивки коричневых карликов, в "настоящий" plain text для удобной пересылки мастеру, в бумаге, когда собирались оффлайн, облитый пивом. во всех четырёх кардинально отличающийся набор заклинаний, экспа и голд.
>маста, у меня тут седьмой уровень, можно я лидершип возьму? весь буккипинг на мне, отвечаю
>призываю краба. ща тока цэлестиал темплейт накину ему, погоди. маста, напомни, а если он целестиал, по нему смайт-гуд будет с плюсами бить. а через PFE он ведь может ходить, да? а впрочем знаешь что, нахуй этого краба, тут, наверное, нетопырь лучше зайдёт. ща тока цэлестиал темплейт накину ему, погоди.
Каждый раз.
Барб за репку, пал за барба, друль за пала, клерик за друля, бард за клерика, рога за барда. Тянут-потянут - выкинули критическую единицу и оторвали друг другу жопы. Причём даже роге.
Блядь, жиза, как меня описал. Тетрадь с заметками начинается как красивые списки НПЦ, зацепок, портретики, карты. В конце—заметки паралитика, написанные кошачьим калом на неизвестном языке, половина страниц вырвана, какие-то каракули, символы, цифры хп и экспа, таинственные фразы вида "Он знает что они теперь знают!!!"
> "неопознанный свиток" (без даты, указания, где взят, отличительных черт)
Ммм, моë любимое. Пять рыл за столом, и никто не ебëт, что это и откуда. Загадка дыры, нахуй.
Как хорошо, что я веду свои мастерские записи нормально.
Поделись секретами мастерства.
Ваще, было бы интересно как-нибудь получить доступ к чужим мастерским заметкам. Сам я свои, конечно, не выложу, потому что стесняшка и пиздецки уёбищно описываю, но вообще, наверное, было бы полезно спиздить чисто инструментальные приёмчики и других мастерков.
Мб стоит отдать "летопись" кто кого убил и когда у кого брали квесты какому-то из игроков, чтобы и голову, и заметки свои разгрузить?
Вероятнее всего он почти ничего и не пишет. Или играет во что-то нетрадиционное. Полноценная кампания в днд в любом случае обрастёт записями, в которых тяжело искать что-то.
Я себе веду один файл для главного сюжета, где написаны предыстория, действующие лица и глобальные события вплоть до ближайшего (возможно, что и какие-то крутые события на отдалённое будущее, если сюжет линейный и игроки не смогут повлиять на то, произойдут ли они или нет).
Другой файл для событий, квестов или нпс на ближайшее время/в окружающей игроков местности. Также веду на всякий короткий журнал событий сессий с небольшим планом на ближайшую сессию вида: "Зашли в логово Царя Банана, обчистили верхний этаж, схватили слугу. План: Царь реагирует на захват слуги, к логову приходит партия конкурентов на Копи Царя Банана, понавозить, а то чёт давно не навозил, расслабились". Последний стал необходимостью, так как случаются рожающие кошки.
>Вероятнее всего он почти ничего и не пишет.
Пишу. Пишу много. Часто перечитываю и переписываю. Обязательно сразу после игры привожу весь текст в порядок. Люблю вести записи на "мертвом дереве".
>Или играет во что-то нетрадиционное.
Играю в основном в классику. D&D (LL, ACKS, S&W), PF 1e, GURPS, Traveller, Call of Chtulhu, Delta Green.
>Полноценная кампания в днд в любом случае обрастёт записями, в которых тяжело искать что-то.
Вести записи надо аккуратно и внятно. Тогда проблем не будет.
Предположения оказались неправильными, мои извинения.
>Вести записи надо аккуратно и внятно. Тогда проблем не будет.
Нормально делай@нормально будет? Добавь что-нибудь по делу, может, то, как структурируешь записи или каких ошибок избегаешь.
Готовые кампании по официальным сеттингам водят только омеганы без фантазии и чувства собственного достоинства, которые не против побыть говорящими головами, ретранслирующими чужие идеи и наработки. В чем я не прав?
>Вести записи надо аккуратно и внятно. Тогда проблем не будет.
Слишком категорично и без понимания того, что это всё инструмент для ускорения работы и художка для погружения в сеттинг.
милости просим, анончик
Васянки целиком и полностью хуйня. Готовые кампании дают определенный стандарт качества и показывают как НАДО делать свои васянки.
Я бы сказал, что готовые кампании водят мазохисты, которым норм прогонять игроков по чужим шизорельсам и копаться в горах невнятной чужой писанины.
Да, можно клеймить меня неосилятором, но я так не могу, кровь из глаз идëт, мозг кипит.
Сеттинги as is мне тоже водить сложновато, получается что-то своë.
> инструмент для ускорения работы
По-моему легче что-то свое придумать, чем за раз прочесть книгу на 300 страниц. Оттуда можно черпать вдохновение и пиздить идеи, но целиком и полностью водить это, типа "сейчас будем играть по приключение_нейм" - зашквар.
> художка для погружения в сеттинг.
Водить по чужим сеттингам - себя не уважать, опять же. У каждого мастера должен быть собственный фэнтези-сеттинг.
>>1584907
> Васянки целиком и полностью хуйня
Хуйня-не хуйня, но это ТВОЁ, и этим нужно гордиться, а не тем что ты прочел 300 страниц переваренного кала и пересказываешь их игрокам. Готовое водит либо профессионал, которому за это платят, либо лох, который вынужден водить готовое, потому что игрокам не нравятся "васянки". Уважающий себя мастер - это не говорящая голова, а демиург, создающий миры и посвящающий благодарных за это игроков в свои сюжеты. Я бы даже картинку с чедом и верджином запилил, но мне сейчас не до этого.
> Готовые кампании дают определенный стандарт качества
Почитать, проанализировать и набраться вдохновения, но водить-то это нахуя?
>но это ТВОЁ, и этим нужно гордиться
Насрал на стол и доволен. Зато своё.
Свой сеттинг если ты себя сам уважаешь это сложно. Я вот имею только общие наработки чтобы он был не типичным ДнД регионом. А если на тяп ляп, а там дальше сами полюбят это просто.
Ну если у тебя только срать на стол получается, то это твои проблемы. Тебе действительно лучше стоит готовые приключения водить, а не придумывать собственные.
Сейчас на Имке такой стандарт качества разбирают.
По-моему, если я действительно насру на стол и обведу, карта данжа сложнее и интереснее получится.
https://imaginaria.ru/p/tyrants-grasp-obzor-mogila-pervaya.html
https://imaginaria.ru/p/tyrants-grasp-obzor-mogila-vtoraya.html
Подкрепи сначала свой анализ данными. На основе скольких сыгранных кампаний утверждение? Читал ли ты какие-либо кампании, есть ли опыт вождения хотя бы готового приключения?
Так должно быть в идеале. На практике, увы, добрая часть оффициальных модулей - говно. И это если мы возьмем что-то вроде днд, где тема оф.приключений развита, а если овод какой-нибудь, м?
Если речь о 5е, то да, готовые модули – рельса уровня линейной цепочки квестов и данйжа в WoW.
Для старых редакций были отдельные жемчужины, которые предполагали сэнфдбокс и снабжали мастера инструментами и заготовками, но в то же время оставляли свободу. Мне The Night Below нравился, например, ну и всякая OSR-классика, вроде того же KotBL. Но сейчас Хазбро помешаны на инклюзивности для любых дебилов, так что модули стали примитивными до смешного. В принципе, в Руднички можно вообще без мастера играть, не поменяется примерно ничего.
Плохих сторон у них тоже навалом, особенно у написанных более чем одним человеком, но все в целом сводятся к тому, что их просто устаёшь водить.
>>1584919
Если отойти от геймплея оср, то мне понравилось, как сделали в Кориолисе. Линейный сюжет (да и у старых модулей был явный линейный сюжет, тот же X1 Isle of Dread) из трёх актов, но между начальными и конечными точками акта лежат события, некоторые станут обязательными, другие же нет. В Кориолисе есть своя метаигра, при которой определяется, могут ли произойти необязательные события или нет, но сейчас не об этом. По сути, перед тобой лежит голый конструктор приключения - добавляй, меняй и убирай элементы на свой вкус.
Ну давай показывай свой уникальный сеттинг. Хочу охуеть от твоего "СВОЕ", которое нигде раньше не встречалось
Не путай тёплое с мягким. Оригинальность никто не обещал. Речь шла о том, что анон ебал водить по талмуду на 300 страниц и хочет вместо этого изобрести свой велосипед for fun and profit.
мимо
>хочет вместо этого изобрести свой велосипед for fun and profit
90% этих велосипедов пятикратно переваренный кал из крайне скудного набора элементов, а талмуд в 300 страниц можно хотя бы на запчасти для игры растащить.
Тут двачую. Раньше предполагалось, что у каждого мастера есть свой мир и он может "встраивать" официальные сеттингонезависисимые подземелья и локации в свою кампанию, а сейчас мастерам позволяют напрочь отключить свою голову и чуть ли не полноценные кампании с 5-го по 20-й уровень книгами выпускают.
>>1584927
Нахуй мне тебе рассказывать про свой сеттинг, если ты в любом случае начнешь затирать, что мой сеттинг говно и это уже было в вахе? А еще нахуя мне читать лор хабытых королевств, которые мне даже не нравятся, если я могу сделать такой же фэнтези-сеттинг, но который будет нравиться лично мне? Да, мой сеттинг больше чем наполовину состоит из штампов и заимствований, но наше с тобой различие в том, мой друг, что я - демиург и творец, а ты - говорящая голова и клоун и пидорасов.
Ты путаешь. Сеттингоспецифичные приключения уже давняя тема, нет никаких клевых прошлых лет. Для таких как ты выпускают сурсбуки или еще какие книжечки, где дают таблицы со статистикой и прочим.
Знаю, но это про конец девяностых и начало нулевых, а не про восьмидесятые, когда нормальные модули и выходили.
Восьмидесятое дерьмо ващет. Ещё под двушку выходило, в том числе и полная "игронизация" да, кринж книг.
Твой сеттинг говно и его идеи были не раз реализованы за последние 48 лет. Ты не демиург и творец, а плагиатор, говорящая голова и пидорас у клоунов.
Не, копропятёрка дерьмище то ещё.
цитата блядь, из джея и молчаливого боба нахуй
Я-то раскусил отсылку, просто был не уверен, потому что ты ее не совсем дословно ее привел. Насколько я помню, тот шкет в дубляже говорил "восьмидесятые - отстой", а не "дерьмо".
Не, там было "отстой пидорский, восьмидесятое дерьмо" емнип
>первая сессия
Хорошо, хорошо, даже отлично.
>пятая сессия
Все еще неплохо, но с вниманием явные проблемы.
>пятнадцатая сессия
Удивительно плохо.
Я могу понять лишние/некрасивые записи. Но НПЦ? Такое ощущение что они не интересны ни тебе, ни партии. Ну и вообще, если понимаешь что НПЦ не нужен, то просто выводи его из сюжета. Пусть осла жрут волки, дамзель выходит замуж за кузнеца, дварф наемник едет домой.
С лутом и экспой шиза. Держи все в одном месте, если у тебя так много его ПФ?, то контролируй значимое сам.
Охуеть вообще, у меня в кампейнах на несколько лет порядка было больше, чем у тебя на 15 сессий.
Не смей катить баллоны на модули TSR! Я и мои играчки всю свою сраную жизнь копируем Гарри Гигакса и Круг Восьми. Я - двинутый на варгеймах потный данжен мастер, а мои играчки - волшебники из Обсидиановой Башни. Ясно? хуево вышло, но что есть то есть
Те, кто специально делают свой сеттинг как можно более ебанутее и оригинальнее, чтобы их уж точно не обвинили в плогиате, - это те же самые рабы игрочков и клоуны у пидорасов. Настоящие творцы не чураются пиздить чужое и приводить в божеский для самих себя вид. Если конечно тебе не в самом деле нравится твой ебанутый сеттинг, не похожий ни на что другое, а это вынужденная мера, чтобы игрочки не говорили, что это же просто переделанная ваха. Демиург может смело посылать таких критиков нахуй и делать что ему нравится, а не потакать им.
Провоцируй меня сколько угодно, глашатай копропятерки, но я не перестану считать лично тебя и тебе подобных жалкими клоунами у пидорасов и говорящими головами, ретранслирующими чужие мысли.
Надо не забыть скинуть третий пик ЕОКу. Подпишусь тока за этим !
>полдень еще не наступил, а пидорас у клоунов и жалкий плагиатор успел порваться. снова.
Не знаю. Я лишь сказал, что если хочешь чем-то поделиться, то манямирков тред в фэнтазяче-хорошее для этого место.
>>1584963
Какой в пизду фаэрун? Фаэрун - это пидорское говно с фурри-расами и бессмысленно огромным количеством государств и пантеонов, которые западло изучать нормальным людям. Мой сеттинг - это скорее внебрачный сын вахи и седьмого моря. То есть там как бы есть классический толкиеновский набор рас, но люди все же занимают в нем главенствующее положение, когда как все остальные расы вымирают, а магия медленно покидает этот мир, и при этом там эпоха возрождения, галантный век и пики-мушкеты. Можете говорить что угодно, но по моему мнению это в десятки раз лучше всратых королевств.
> Настоящие творцы не чураются пиздить чужое
Лол.
>Мой сеттинг - это скорее внебрачный сын вахи и седьмого моря.
Жалкая пародия на Фаэрун от плагиатора. Впрочем, другого не ожидалось.
Европка, но так и быть, вот вам немного магии и эльфов, говноеды. Почему я не удивлён?
>пидорас у клоунов и жалкий плагиатор продолжает рваться
Обосрался - обтекай.
>>1584988
Армор класс 10 ХП 4 (1д8) скорость 30 фт.
S 10 D 10 C 10 I 10 W 10 Ch 10
Языки: болгарский
>оцифровку для болгарки
Инструмента или самки из Болгарии?
Не существует в природе. Все первооткрыли еще до нашего рождения.
Хочешь сказать, что он просто даун не умеющий читать? Но вроде эта проблема давно решена, для пориджей снимают целые видосы где рассказывают про сеттинги.
Линза: Болгарка [62]
Болгарский (Родной) [0]
Покровители (Все человечество, ибо женщина) [30]
Dominance [20]
Social Chameleon [5]
Social Regard (Respected) [5]
Extended Lifespan 1 -50% [1]
Penetrating Voice [1]
[Чрезвычайно приветливая трактирщица]
[Комплексует из-за фигуры]
[Знает толк в рукоделии]
[Напориста и навязчива]
[Орава старших братьев]
+4 Ремесло
+3 Телосложение, Обман
+2 Взаимопонимание, Контакты, Воровство
+1 Атлетика, Ресурсы, Провокация, Эмпатия
[Крепкое пойло] — Может использовать Ремесло вместо Взаимопонимания в разговоре с напившимся посетителем
[Болгарская уловка] — +2 к Воровству, если цель была успешно соблазнена
> рабы игрочков и клоуны у пидорасов
Ну да. Мастер это что-то типа официанта. Подай-принеси-обслужи.
Инструмента. По оцифровке женщин в большинстве рулбуков и так правила есть.
>>1584989
>>1584996
>>1584997
Ну началось. Ладно, сам виноват.
А что в этом расхайпленом говнеце оригинального? Питросянство?
Покидайте пожалуйста записи тех игр которые вам больше всего понравились.
Так сказать "эталонные", хочу увидеть как вообще должна выглядеть хорошая игра.
Можно видео запись, можно текстовку, мне не важно какого формата.
Таких нет, так как наблюдать за НРИ - унылая говнина. Веселье в НРИ делается не для зрителя, а для участника. Смотря на то, как играют другие без дорожки с комментариями участников процесса с объяснениями что, почему и как, ты ничему не научишься.
Смотреть чужие игры (а точнее шоу, построенные вокруг игры в НРИ) есть смысл только, если они хорошо развлекают именно зрителя. Есть лишь немного шоу, которые смогли удержать моё внимание И я не пожалел потраченного времени (осторожно, английский язык!):
1) Подкасты 1-2 часа, ГУРПС Лайт, часть играющих актёры, берут фильм и играют его действующих лиц. Получаются очень разные выпуски по настроению, жанру и внутренней связанности:
https://www.filmreroll.com/?p=45
https://www.filmreroll.com/?p=49
2) Одно видео на час, Фейт, играют соевые, показывают особенности системы в действии, хорошо смонтировали, убрав весь лишний метагейм:
https://www.youtube.com/watch?v=NOFXtAHg7vU
3) Сериал с сериями от 30 минут до часа длительностью, Савага (в других сезонах Айронсворн и Доминион Рулс), играет один профессиональный программист актёр озвучки, онанизм от мира НРИ - игра в соло, то есть один человек без мастера, лучше всего объясняет как игрют в соло:
https://www.youtube.com/watch?v=I9ag6U3a8eM
Нахуй ты этих дегенератов для быдла подпивасного рекламируешь?
https://www.youtube.com/channel/UCV9INoFWsIRKcBpzOMJ3CtQ/playlists
дегенераты для подпивасной элиты
Английский устроит?
Вот хороший канал с лайв-плеями ПФ/ДнД. Не эталон, но вполне неплохая, душевная домашка. Именно игра, а не шоу на публику
https://m.youtube.com/watch?v=auv3psl2OTI&list=PLkJAb0_hqfoex19kJB3i52GwUIjLgMZys&index=2
Не уверен, что это лучшая их игра. Первая, что нагуглилась. Поищи на канале на свой вкус.
Вот неплохой ведущий и отличный игрок за собаковода. Из наших (ну или из бывших наших). Играл с обоими двумя, как человеки тоже оставили крайне положительное впечатление, хотя тягу Зама к индюшатине осуждаю.
https://m.youtube.com/watch?v=sPf5X4_dtDw&list=PLmYqA_cYSEr0fLn7jwfXEg6PVLkZVLze_&index=1
Вот уникальный пример того, как можно вести игровое шоу с продакшон валуе, тянучками и прочими медиа-приколюхами для цивилов. При этом не особо упрощать механику Шадоу-мать-его-рана 5. (Для сравнения, какие-нибудь Критикал Роль/Кости даже ДнД Пятёрку не могут вести без упрощений)
https://m.youtube.com/watch?v=zFM1OX_L7GE&list=PLHKocVDXoWBtzze1SGGUnU6KB5UFrDLFo&index=2
Вот отличная кухонная васянка. Питерская старая школа мастеров тиранов, железной рельсы, прокуренной коммуналки и вот этого всего
https://m.youtube.com/watch?v=e-MtNLbf2C0
Если найдешь, послушай вампиров от Шестова (aushestov). Их, вроде, выпилили отовсюду, но, может, аноны помогут.
Last but not least, йопта. https://m.youtube.com/watch?v=fT2mpCLR3TY
Так себе игра вышла, если честно, но мастер очень достойный. Поищи его другие игры, может, есть что. В этой, к сожалению, злодеи-играчки не дали раскрыться по-полной.
Да, Адам "Zapped-Girls-Can't-Say-No" Койбуль, внезапно, тоже был смотрибелен. Хотя, как геймдиз и как человек мне он не особо импонирует. Его околоигровые попизделки не рекомендую, только псевдо-лайв плеи которые, кажись, почти все выпилили с канала после Far Verona Rape.
Была ещё какая-то няшная чахоточная тян, водившая подменышей. Вроде, тусовалась с той половиной WoD-илитки, которая под Дарьей Чёрт, а не под Мезуренко. Но найти не могу. Если кто знает, киньте ссылку.
А, да, бля, забыл. Ранний Game of Wycc – неиронично стоит глянуть. Качество пердежных шуток, внезапно, лучше, чем в Чикен Карри, и без политоты. К тому же значительно ближе к реальным подпивасным играм, которые в принципе можно встретить irl.
И да, если найдешь, опять же, можешь послушать Красную Землю от Ролевого КБ имени карандаша и бумаги.
Поясни. Тебе НИПРИЯТНО, что мастерок не мнит себя дохуя демиургом, или что играчки не пишут гигабайты квенты? Или в чем-то другом дело?
просто тупое унылое подпивасное говно вместо игры с целью выебнуться
>цель выебнуться
за редким исключением это базовая потребность всех людей
Посрать говном - тоже базовая потребность всех людей, даже без редких исключений. Значит ли это, что нужно срать прямо на стол с миньками? Думается мне, игра все-таки другие потребности удовлетворяет.
>Значит ли это, что нужно срать прямо на стол с миньками?
Этот дебил приписал мне свою фиксацию на говне и с треском ее разгромил. Про потребность игроков получать внимание за столом посредством разной степени выебонов этот долбоеб ничего против сказать не смог.
Все верно, только для одного выебнуться это громко орать матом, а для другого написать картину, симфонию.
>с целью выебнуться
Слышал очень много разных претензий в адрес этой игры. Но на "выебоны" стриггерился ты первый. В чем хоть они заключаются по-твоему?
Лол, каждый раз кого-то триггерит в треде. Вас им выебали в детстве что ли, что такая реакция?
>написать картину, симфонию
Я надеюсь, ты на себя намекаешь? Много картин и симфоний написал?
>>1585065
>фанбойчик шуськи триггернулся на отличненько
>>1585066
>Много картин и симфоний написал?
Он умеет только срать на стол с миньками. Хотя в кругах подпивасного зумерья это может сойти за художественную инсталляцию. Ж)
> Слышал очень много разных претензий в адрес этой игры
Озвучьте полный список, пожалуйста. Такое ощущение, что эту тему в ролевиковом сообществе специально избегают. Тех же вечерних костей хоть понятно, за что говнят.
В целом ты прав, но судя по твоим умозаключениям, ты ни разу не видел сжвшного арта с тумблера, не знаешь значение терминов "Мэри Сью" и "снежинка", имеешь очень поверхностное понятие баланса, не читал книгу по Эберрону, а про реддит слышал на форчане, и так его боишься, что ни разу не заходил туда.
В тру-пидорских компаниях не бывает женщин в принципе, кроме матерей героев и протагонистов, что хотят быть девочками ИРЛ и поэтому проецируют на игру.
мимо пидор
Пидорское не в плане гейское, а скорее просто бабское. Как когда партия игрочков из лучших подружек и их друзей-геев собирается в моднявом антикафе и играют за все эти новые уебанские фурри-расы с магическими татуировками на жопах, а потом выкладывают пересказ своей игры на пикабу, что-то типа такого.
Буквально сюжетная ячейка хоббитов во Властелине Колец — удивлять окружающих своим внешним видом и повадками. Даже древнемудрое дерево с глазами — и то было не в курсе о существовании фрикшитных карликов. Только роханский король что-то когда-то в детстве в сказках слышал.
Вывод: у фрикшитолюдов есть своя роль в истории, сложившиеся сюжетные и тематические тропы, и существует эта хуйня столько же, сколько существует жанр фэнтези.
У хоббитов роль в истории - быть обычным таким англичанином начала 20 века, которого внезапно ебануло на войну, и теперь надо переть на передовую/в тыл врага. А типичные такие витязи былых времён с этого охуевают: ничего себе, эти неженки что-то могут.
>>1585086
Я бы сказал, что это не хоббиты - фрикшит для Средиземья, а Средиземье - фрикшит для хоббитов.
Плохие по определению. Если ты фурри, то ты хуже пидораса.
К счастью, фурри и пидорасами не ограничиваются все категории людей.
Они могут быть пидорами же.
>>1585092
То есть не ненавистные тебе люди есть, но назвать ты их не можешь ?
Если судить по авторкам художки, то там женщины таки есть вне мамка/я. Так что ты не прав.
В бабских произведениях когда женщина берет роль, допустим, воительницы, то она все так же остается истеричной сучкой у которой почему-то получается. Там где мужчина описывает женщину воительницу, то наделяет её мужественностью.
А когда женщина описывает мужчину, то это всегда слабый мужчина. Бабские произведения неспособны вместить в себя мужественного и сильного. Мужчины же неспособны в полной мере описать женщину. В нормальных произведениях женщина просто становится мужчиной, но в юбке да с возможностью деторождения.
Поэтому да. Гендерный почерк сильно давит.
>тумблеровский сжвшный арт
Как что-то плохое
>баланс
Не нужен, тут тебе не дотка и не мотыга.
>уебанские опции
Не нравится—не бери/не пускай.
>делать персонажей-снежинок
Цель игры
>всё какое-то пафосное и розовое.
А каким ему ещë быть в игре про прокачку снежиночек с нихуя до полубогов? РиОлИсТиЧным и серым?
>Даже маскот этой книги - выебистая мерисьюшная колдунья.
Классическая персонажка ещë с 3.5, в более ранние книги не смотрел, возможно что она ещë старше.
>какие-то волшебные татуировки блять
>этот класс изобретателя уебищный
>книги волшебные.
Обо всей этой хуйне мои игроки меня просили, и я его им сам писал до всякой Таши.
>Будто блять действительно создали тред на реддите и попросили накидать прикольных хоумрулов, а они взяли и издали всю эту хуйню.
Примерно так и есть. Собственно, а ты чего хотел?
> авторы воплощают идеи коммьюнити, но почему всё такое пидорское?
Какое коммунити–такое и воплощение, смирись.
Вообще, не нравится тебе тумблер-сжв-пятëрка—ну не играй ты в неë, ролевая полиция за тобой не приедет. Родина тебе дала ОСРы, 3.5, ПФ, 4,прости господи—нет, не хочу, хочу играть в пятëрку с хипстерами и ныть.
>Как что-то плохое
Это деградация артстайла, чел.
>Не нужен, тут тебе не дотка и не мотыга.
Баланс не нужен только в масс-пвп, ау нас тут НРИ. Вообще, отсутствие баланса должно очень беспокоить сжв, ибо наличие имбы противоречит концепции "все нужны, никто не чужой, дайверсити", но сжв слишком тупые и для них имбы не противоречат.
>Не нравится—не бери/не пускай.
Хуевый подход. Он режет играчков, которые были индоктринированы риком и морти, тем самым лишая их будущего вне их пузыря.
>Цель игры
Снежинки не цель игры. Цель игры это игра.
>А каким ему ещë быть в игре про прокачку снежиночек с нихуя до полубогов? РиОлИсТиЧным и серым?
Может не раздражающим и не режущим глаз?
>Классическая персонажка ещë с 3.5, в более ранние книги не смотрел, возможно что она ещë старше.
Ты не на имя смотри, а на паттерн поведения. Бьют то человека, а не паспорт.
>Обо всей этой хуйне мои игроки меня просили, и я его им сам писал до всякой Таши.
О чем просили? Давай в подробностях. Они прямо так и просили: Притащи мне клас из старфаендера, ну тот который с дроном бегает?
>Примерно так и есть. Собственно, а ты чего хотел?
Представителей которые представляют меня, без цензов: только для фанатов рика и морти
>Какое коммунити–такое и воплощение, смирись.
Тогда почему срач, если комунити такое монолитное? Что-то тут неправильно.
>ОСР
Так это же те самые гендерквирные фанаты рика и морти, только теперь они гейдизанеры и дрочат лайками покругу. Это у нас Девятко начинает за барроко, а кончает тем, что Великобритания нелегитимное государство, Шотландии независимость, а наглию в труху.
>все нужны, никто не чужой, дайверсити
Это потому что я черный?
Пчел, тебя Рик и Морти выебали что ли? К чему ты их приплëл вообще?
Как там погодка в Кременчуге?
>Девятко
Ты не поверишь, но ОСР Девяткой не ограничивается.
>не настоящий осрщик
А кто еще есть? Или они по шкафам сидят? Девятко это ваша икона - вы его породили и вам его как крест нести. Умей принимать ответсвенность.
Если подытожить, то ты хочешь, чтобы Визарды книжки подгоняли под лично твои вкусы.
Понял-принял. Надеюсь, ты половину зарплаты им заносишь?
>ваша
Ты его сам притащил, забирай обратно. Ну почитай, что пишут другие осрщики, англоязычнве, например. Или мне за тебя почитать, разжевать и отрыгнуть тебе в глотку?
Англоязычные это вообще иная раса. А мы говорим про каргокультных холестириновоголовых порашоидных обОСРышей.
Чувак, ты не догнал. В хорошей компашке тебя никто не будет заставлять тащить Ташу в игру ни целиком, ни по кускам. А в плохой кампашке фу играть. Таша это с одной стороны "слышкупи", а с другой "мы тут навясянили нестандартных опций, мало ли у кого фантазия жидкая, можете нашей попользоваться". Я не припомню, чтобы раливая палицыя врывалась в дома и арестовывала за игру human-fighter only party, например.
>обОСРышей
Там такие тоже есть. BrOSR называются в твитере.
>это вообще иная раса
> А мы говорим
Но ведь Девятку ты притащил. Я писал про оср вообще, как книжки-правила, а не прилагающихся к ним именных пидорасов.
Значит ты жопой читал. Бородатый хитрожоп крышевал незаметностью мохноногий край. Оттуда же набирал диверсантов, стойких к внешнему воздействию и бэкдором для собственного подключения. При чем, похоже и выводил генетические линии. А мирная жизнь, чтобы эти террористы не резались друг с другом
Книжки пишут люди, обсуждают правила тоже люди, играют, прости Господи, тоже люди. А значит нельзя обсуждать без взгляда на этот замечательный лик и все кто рядом с этим тусуется. Так что нормальным осрщикам пора либо уже выхоть из шкафа, либо признаться в том кто они есть и завалить ебало.
> То есть не ненавистные тебе люди есть, но назвать ты их не можешь ?
А нахуя мне их тебе называть?
Что за вечное "не нравится - не играй"? Что, уже побухтеть нельзя?
> баланс
Обычный паверкрип же. Который наблюдался и в 3, и в 4, и в мтг, и во всяких ммо.
Логика же простая. У тебя есть игроки которые уже купили твою игру и поиграли в нее. Как заставить их нести тебе еще денег? Издать книжку, где все опции мощнее, лучше, чтобы их старые билды стали устаревшими и слабыми.
> деградация арта
Да я вот листаю старые редакции и там арт тоже зачастую не отличался качеством. Тут скорее всего ошибка выборки - ты запомнил лучшие картинки потому что они всегда мелькают, а про кучу говна забыл.
>Обычный паверкрип же.
Признак хуевого баланса. Хороший(идеальный) баланс это буквально: diversity is our power. В нем не должно быть ненужных, слабых, тировости. СЖВ должны не коляски продвигать, а баланс для продвижения повестки. Особенно когда это входит в модель монетизации. Они ж там против капитализма или капитализм плохой до тех пор пока мохнатое золото не признают капиталом?
>Да я вот листаю старые редакции и там арт тоже зачастую не отличался качеством. Тут скорее всего ошибка выборки - ты запомнил лучшие картинки потому что они всегда мелькают, а про кучу говна забыл.
Возможно в будущем будут смотреть на хорошие арты, а не все. Может ты и прав. Но если я прав и послушаю тебя, то сделаю мир хуже, а если я неправ, а ты прав, то история порешает. Поэтому арты деградируют.
Вот у тебя есть игра, где А бьет Б бьет Ц бьет А. Баланс? Баланс. Выходит игра, где Х бьет У бьет Z. Баланс? Баланс. Просто теперь ХУZ бьют АБЦ
Ты тоже людина. Так что пора либо уже выходить из шкафа, либо признаться в том кто ты есть и завалить ебало.
>Озвучьте полный список
Мат, словеска, мастер гнобит играчков, примазывание к хобби, затаскивание быдла в хобби, которое потом мифическим образом просочится в подвалы труЪ ролевиков и сломает им игры, тупой нелогичный сюжет да, на серьезных щщах обсуждали, что в GoW сюжет нелогичный, создание у нубов неправильного представления о НРИ.
На всякий случай напомню, что у меня-то к ним претензий нет. Скорее наоборот.
>В нем не должно быть ненужных, слабых, тировости. СЖВ должны не коляски продвигать, а баланс для продвижения повестки.
Если будет идеальный баланс, откровенно сосать начнут уже не классы, а игроки, которые не могут в игру. И если это допустить, СЖВ будут визжать ещё сильнее.
А Хазбро, внезапно, не дураки. На примере МТГ видно, что они знают рыночек и отличненько двигают казуальные форматы, где "баланс" и "скилл" как бы не важны. Мы тут вообще не за этим, типа, собрались, шпиллим такие фановый коммандер без масс ремувала и LD. Если бы было иначе, их календарики покупала бы лишь кучка задротов, а обычные, стандартные такие играчки отваливались бы после первого серьезного прососа.
>Хазбро, внезапно, не дураки
А я всë время это и говорю. А мне в ответ верещат: "Не, это всë коварный заговор СЭЖЭВЭ и казуалов! Корпы ничего не понимают,плоха делают тупа! Сейчас мы поноем на дваче, корпы одумаются и будут какраньши делать сложное для нас-задротов которым денег жалко"
>корпы одумаются и будут какраньши делать сложное для нас-задротов
Ты для начала уже выпущенное для вас-задротов освой, контента лет на 30 хватит.
Ты не догнал. Именно что "играй как тебе нравится" + "вокруг тебя люди со своими хотелками" + "ты можешь регулировать свой круг общения". Вот пример: ты адищно не любишь/имеешь мед.противопоказания против ебли тебя страпоном. Зачем тебе регулярно ходить в компашку, где любят совать страпон в жопу? А если идешь фиестивалить, то должен предствлять, что можешь напороться на такого любителя и тебе желательно уметь его отшить, но вежливо, потому что он не знает про твои особенности и вряди имел в голове тебя оскорбить.
Чтобы бухтеть, что слабо суют.
>раливая палицыя врывалась в дома и арестовывала за игру human-fighter only party
В дома не врывается, но развалить пати может, например. Вполне себе наблюдал шиза, который натурально вытравил и заставил дропнуть партию ДМ за то, что тот посмел не пустить его снежиночку в игру про исконно-посконных. Ожидаемая ирония заключалась в том, что с самим шизом играть потом эта партия тоже не стала.
И, что самое обидное, ДМ был вполне безобидным задротом без какой-лиьо навозной фиксации.
Помимо случая с явным развалом партии, наблюдал ещё минимум раза 3-4 срачи за снежиночек, приведшие или просто к затяжному киданию говном, или к ливу одного из игроков. Так что шутки про ролевую полицию мемные, конечно, но некоторую реальную основу имеют. Просто ролевым полицаем становится самый громкий шиз, и если его вовремя не успеть подать, может случиться нехорошее. И ещё полбеды, если шиз сразу детектится. На практике он обычно приучен прятать свою сущность и ждать удобного момента, чтобы поднасрать.
А кто мешал патьке дропнуть шыза? Даже по банальное "мы перед игрой договорились играть в шитти-гритти/кэндилэнд/гречневых? Значит иди нахуй со своим кэнди/навозом/снежинками!"
>А кто мешал патьке дропнуть шыза?
Его и дропрули, только слишком поздно. К тому моменту он уже успел пару раз критаруть по mental hp мастерка.
Ну не знаю. Регулярно водил обычные, стандартные такие игры. Мне было норм, по крайней мере. А что will save низкий – ну да, низкий. Но за пределами двоща это скорее норма, чем отклонение.
Провалить сэйв по воле это нормально. Завсегда можно словить нежданчик и подохренеть даже от давно знакомых. Если патька не аутисты, взяли бы гма в обнимку, вывезли бы в лес на море, палку шашлыка в руки и чиста бы папрыключались в очэнь горной местности с щютками, например или какую другую комфортную игру или просто тематический треп.
Feng Shui RPG, хули
>чего я ждал
https://www.youtube.com/watch?v=IFbtyncPvZw
>что я получил
https://www.youtube.com/watch?v=VZEG-zC3Y-M
Такие дела.
>Великобритания нелегитимное государство, Шотландии независимость, а наглию в труху
Да не, прикольные такие ребята, прогрессивные, образованные, чё вы сразу-то начинаете... Побольше бы таких, как по мне.
>>1585223
>>1585229
Видишь, какая штука, аноша - есть реально РЕШИТЕЛЬНЫЕ, ВОЛЕВЫЕ, и при этом АДЕКВАТНЫЕ мастИра, но все как на подбор - с АКТИВНОЙ ГРАЖДАНСКОЙ ПОЗИЦИЕЙ. Ну как бы бэ одно без другого может и бывает, но редко.
То есть да, сегодня он совершенно культурно и адекватно выставит с игры местного шиза (при том шиз ещё и доволен останется - эти люди умеют насрать тебе в рот так, что ты поначалу ещё и смакуешь вкус лесных ягод - ну это так тебе кажется. Что-то в духе "Пётр Палыч, было очень приятно с вами работать, получите свои честно причитающиеся тридцать сребреников. БГГ."), а завтра пожмёшь дверь уже ты, потому что, скажем, не сходишься с таковым во взглядах, а своё окружение эти люди привыкли чистить быстро, решительно. И так и не поймёшь "а чё такого-то я сказал". При том внятного объяснения ты хуй добьёшься, потому что этот адекватно-активный давно себе пометил в головенке напротив твоей фамилии - "а чего с таким дерьмом общаться-то?". Только нейтрально-вежливые отмазки "чтобы не заводить врагов на ровном месте".
И, наоборот, бывают в целом милые-недушные мастера, такие мальчики-божьи-одуванчики, живущие по принципу "живи и дай жить другим", терпимые в хорошем смысле - но у них проблема полностью противоположная: избегание любых конфликтов вплоть до развала партии. Что мы и видим.
Ну SJWисты, конечно, люди странноватые. Прямо скажем, многим из них я бы хотел начистить ебальник - особенно зафеминистам и BLMным. Но чтобы прямо в окопе мочить тяжелой артиллерией... эээ... скажем так, я не хохел.
Не, ну я согласен на некоторый уровень приэскапизднутости, кривозубия и рукожопия, но что патькой смотрят и видят/не видят, что человеку (тем более центральному в компашке) хуйово и похуй... Хотя это может мои шишки набитые к 40+ годам говорят, а в 20 тоже мудаком был.
Да настольщики это как собачки. Все понимают, а сказать ничего не могут. Поэтому и нулевые сессии в большинстве случаев не работают, и ультимативные мерсеровские "беседы с игроками".
Все сильны задней честью задним умом. Когда конфликт уже разрешился, причем не самым благоприятным для участников образом, все хлопают себя по лбу "ну ёпта, всё же очевидно, надо было..."
Это из-за сеттинга или системы такое вышло? Дальше играть желание осталось?
Из-за мастера, аноша. Из-за мастера. Ну и других игрочков. Ну и меня в том числе, хули уж скромничать.
То есть игроки дали друг другу пизды на фоне пагоды Шведагон? Ну молодцы, чо. То-то я представляю, как рядовые мимопроходящие янгонцы охуели-то
> Все понимают, а сказать ничего не могут.
Все так. Мне легче сказать, что у меня собака окотилась чем правду в лицо.
> игроки дали друг другу пизды
Игроки, не персонажи игроков, а сами игроки? ОХУЕННАЯ ИГРА ВАУ УЖЕ ХОЧУ
Охуеть, дайте две!
Не тебе одному. Мне требуется огромное усилие над собой делать, чтобы сказать, что игра плохая, и я сваливаю. В ряде случаев, чего уж там, тоже говорю, что кошка рожает. Хотя в последнее время всё же стараюсь так не делать даже в случае рандомов и ливать честно с адекватным фидбеком.
А от других и вовсе честности перестал ждать. По умолчанию дешифрую любое сообщение типа "нет времени", "много работы", "дела" как "игра плохая". Что характерно, за почти джвадцать лет эпизодического вождения слышал упреки в плохом качестве игр раза три. А случаев, когда "мастер, нам очень понравилось, но продолжать мы, конечно, не будем" видел десятки.
А нахуя тратить на это силы и нервы? Если можно просто свалить.
Я просто оставлю это здесь. ОСР как всегда радует.
А в ОСР есть варианты играть не в рим ворлд с только негативными ивентами?
В рим ворлд - не обязательно. Можно и в грек ворлд.
Эта картинка чисто чтобы вызывать бугурт. Хороший набор триггеров для некоторых посетителей треда:
-ОСР
-еда
-тайм менеджмент
-карты
-случайные столкновения
У тебя неправильное издание. Вот ♂right♂version♂.
>Под ваху
Томно промурлыкал краснеющий гангрельский котомальчик. И сегодня ему предстоит очень трудная ночь. У него в течение всей недолгой нежизни каждая ночь была очень трудной, и теперь его анус, презрев вампирский стазис, стал разработан настолько, что он без труда мог спрятать в нем теневые руки Аримана.
>>1585315
Лол, а ОСР тут каким боком ваще? Звучит скорее как что-то ньюскульно-нарративное, ОСР-грогнарды горение факелов и прочие рационы отмеряют тернами/днями, а не лолрандомной колодой в каком киоске заряжаете, бляди, почему туз не на месте?.
https://vk.com/wall-86021764_175055
Автор считает себя ОСРщиком. Правда, морк-борговского типа, там как раз лолрандом и кринжовые рисунки скелетов правят бал.
Из-за таких дегенератов как этот автор ОСРщиков и стали называть обОСРышами.
У него ещё радуга рядом с именем в вконтакте. Я не сильно в теме этих ваших зуммерских соцсетей. Это так администрация сайта педерастов помечает?
А что, неплохая идея для стартупа. Такой наш, раливой цомпромат.сру. База данных всех обосрамсов - с пометочками возле профиля.
Вот так вот сядешь поиграть, вбил в базу - ага, GniloyChippolino, он же LookLatook, он же XujNaPotolke. Унижал играчков, заруинил партию, устроил патикилл. Найс. Отличный игрок и отыгрыш интересный.
>морк-борговского типа
Морк-боргщики выписаны из русских осрщиков в западном коммьюнити, а у нас про них просто никто толком не слыхал
Ну молодцы, хуем себя полбу стукнули, какое-то осознание. Теперь следующий шаг - "чувак, мы тут неправильно обосрались, извини, вроде осознаем, попробуем срать не так так не срать, один хуй тебе больше некого водить, нас больше некому водить, довай заново попробуем". Таки это полезные навыки, качайте их, посоны.
Это тоже вариант. Не нравится, сказал "всем чмоке" и пошел. А срать под дверь, имхо лишнее.
>нарративщик
>можно хоть жену короля прямо в тронном зале выебать и отделаться условкой
Какой-то фейковый нарративщик. Нормальный устроил бы возможность скосплеить Гриффита.
То, что случилось с Гриффитом - это сюжетный ход молодого Миуры, когда еще в его манге были кровь, кишки и превозмогание. Нарративщиков легче сравнить со старым Миурой, который собрал Гатсу команду из фей и ведьмочек и только попробуй хоть кого-то из них убить или изнасиловать, как это было в старых главах.
>>1585385
> Какой гендер у друга и как там с котомальчиками?
Гендер мужской (к бабам в этом случае никаких претензий, это же бабы), котомальчик один был.
Сначала один снимает кинцо про боевочку, а второй приходит туда играть драму Хокинга, потом второй устраивает театру, а второй стонет, что меч фанерный и обмотан фольгой, а стены из картона. И вы до сих пор не поняли что каждый хочет играть-водить разные жанры? Ну извинити... (с) Вовочка. Ну вкусы у вас разные, бывает.
Может быть готовьте приключения вместе для патьки и ведите вдвоем, как иногда писюны книжки группой пишут. Разграничьте кто где ведет И СУКА БЛЯДЬ НАХУЙ слушайте что другой говорит, И НАХУЙ БЛЯДЬ СУКА если считаешь, что для пользы дела полезно что-то сказать - скажы, ртом. Или вас там всего двое?
У тебя нарративщик это буквально баззворд для тех кто тебе не нравится.
> рафинированное щадящее говно, подобранное ни на единицу выше рекомендованного уровня опасности с одним типом противников и на пустом поле без укрытий и стен
Это всё ещё веселее, чем не щадящее говно в 2.5 раза выше смертельного уровня опасности с одним типом противников на пустом поле без укрытий и стен.
Странное наблюдение. Обычно у нормисов-быдла все норм с вилл сейвом, они опытные в склоках, а двачеры только в интернетах смелые, а когда их прижмешь в реале, сразу язык в жопу суют.
>Обычно у нормисов-быдла все норм с вилл сейвом, они опытные в склоках
Только в своих моня-фантазиях.
Ты зайди на типичный быдлофорум, там тема за темой
"БЛЯЯ АНАЛЬНО УНИЖАЕТ НАЧАЛЬНЕГ В ЖОПУ ЧЁ ДЕЛАДЬ?"
- ну ептваюмать, ну в трудовую иди
- НЕ, НЕ ВАРИАНТ, ВЫСТАВЯТ С ВОЛЧЬИМ БИЛЕДОМ
- НУ ХУИ СОСИ ТОГДА, КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ-ТО?
- А, ну ладно.
"САСИД-АВТОБЫДЛО СОВСЕМ ОБНАГЛЕЛ"
- Начисть ему ебало гыгыгы
- Тролль Битардович, пройдите нахуй и получите там порцию голубцов с говном. Что делать что делать... говорить пробовал?
- Пробовал, не помогаид.
- Ну ептваюбмадь, ну ГАИшников на него натрави, парковка в квараталах запрещена ващета.
- Ну ты чо, он абидицца и атамстит!
- Ну хуй соси тогда, чоуж.
- Спасибо! Чмок чмок чмок.
и всё такое.
Да даже ради хохмы на том же пикабушечке или ещё каком сральнике создай тему "проблемы с коллегами по работе". Вангую что как минимум четверть ответов будет в духе "надотирпедь! Нас ебут, а мы крепчаем!".
Так это двачеры протекли. Нормисы в жизни вопросики уже порешали, им не надо на форумах писать.
>Нормисы в жизни вопросики уже порешали
Повторюсь ещё раз - в своих моняфантазиях.
>Так это двачеры протекли
Как думаешь, у двочера есть семья? А секс? Зайди на любой СИМЕЙНЫЙ ПХОРУМ и увидишь там то же самое.
Зайди на любой форум ПРА ОТНАШЕНИЯ, про СЕМЕЙНУЮ ЖИЗНЬ, форум в конце концов того же "антибабского сайта" для тех нормисов, которых общество пережевало и выплюнуло - и везде ты увидишь ту же самую картину маслом.
Вазелиновым.
>Зайди на любой форум ПРА ОТНАШЕНИЯ, про СЕМЕЙНУЮ ЖИЗНЬ
/sex/
Да, была чазоточная няшка из тусовки Даши Чёрт. Ссылки проебал. Поищи.
В vk. Но сюда, вероятно, тоже заглядывает.
Я не особо по WoD, так что лучше в WoD-треде уточни. Но, вроде, положняк там такой: в русском сообществе WoD две илитки – две тусовочки по МТ со своими пабликами. Одна илитка – это та, которая полуофициально подсасывает Беловолкам, у них заправляет Наталья или Мезуренко, или Мензуренко. Они ещё Адракса набутылить хотели. Тебе нужны НЕ ОНИ.
Вторая илитка – это та, где заправляет Дарья Чёрт. У них, кажется, паблик Элизиум называется или как-то так. Раньше паблик был только по WoD, теперь про НРИ в целом. Тебе нужны ВОТ ОНИ. У них в паблике есть записи игорей. Там были игры по CtL в том числе. Если я правильно помню, то там потеряшек водила такая худая бледная тянка. Но смотрел я года полтора назад. Может, всё потёрли уже.
Кажись, оно.
https://m.vk.com/elysiumrpc
Только я свой акк проебал, и записи посмотреть не могу. Показывает 0 видео, хотя на главной показывает, что 366 штук должно быть.
>>1585406
>>1585407
Всё, нашёл.
https://m.youtube.com/watch?v=awquZmVmYyg&list=PLaYl2bQYKaHH4vncRuyvkSYAh7xdgzWfL&index=1
Бля, какая ж милая тяночка.
>Странное наблюдение.
Не, не странное. Двачеры, за исключением, наверное, всяких карлан-короткоствол-инцел-РНН-тредов, на удивление адекватные ребята. По крайней мере ментальные статы где-то на два поинта выше, чем в среднем по больнице. По крайней мере моя выборка это вполне себе подтверждает.
А касательно will-сейва нормисов – ну такое. Я вожу по большей части как раз махровых скуфов-цивилов. Прям всё как надо, с жёнами, спиногрызами, ипотеками, иномарками и отпуском в загранице. Даже стыдно немного. Драмы на ровном месте насмотрелся больше, чем за время игры с двачерами из этого itt-треда. Причем, что характерно, с двачерами играл online, где нет шанса выхватить в жбан, а с скуфами играю irl, где такая возможность есть-таки.
По неволе задумаешься. Хотя, конечно, среди двачеров периодически попадаются те ещё кадры.
>моя выборка это вполне себе подтверждает
скольких ты прозоонаблюдал?
Прям 100% двачеров – человек 8 (тех, с которыми игры собирал прямо через бэгач). Примерно столько же 90% двачеров – сленг, внутренние мемы бэгача, но напрямую про оранжевый форум с ними, естественно, не говорил. Плюс половина irl-друзей не по ролевым так или иначе капчевали в тот или иной период, правда в основном на форчане, потому шо я илита – это ещё человек 5.
А просто НРИ-нормисов выборка человек 250, наверное. На момент, как забил на онлайн, в ролл20 была ачивка на 150 рыл или вроде того, плюс хрен знает сколько в MapTool/FG. Остальное очень грубо прикинул по irl-игрищам.
Ты просто сам двачер, поэтому у тебя моральный компас сбит.
Не без жтого. Но, справедливости ради, повезло с родрыми/знакомыми, по нравственному камертону которых можно периодически свой компас править.
>Прям 100% двачеров – человек 8 (тех, с которыми игры собирал прямо через бэгач).
Даже пизжу, на самом деле. Позагибал пальцы – только тех, кого прям по никнеймам/именам помню уже больше десяти вышло. Хуя я опытный ролевик, оказывается. Пора бить татуху из ОП-поста.
Да.
>>1585391
Ну разумеется, ты ведь только один пункт поправил, а не все. Если в сломанной машине заменить кресла, она не начнет ездить.
> Ну разумеется, ты ведь только один пункт поправил, а не все.
Я просто описал свой экспириенс.
> Если в сломанной машине заменить кресла
Тут в сломанной машине поставили те самые стулья.
ТИПА СЛАВЯНСКОЕ КАК БЭ ФЕНТЕЗИ С МИНИМУМОМ ДОПУЩЕНИЙ (А-ЛЯ "КНЯЗЬ ЛЕГЕНДА ЛЕСНОЙ СТРАНЫ"), НИФИГА НЕ АЛЬТИСТОРИЯ.
Партия вваливается в таверну.
Файтер Ероха: - Это...чото денюх мало... КАРТОХА ЕСТЬ?
Все остальные, хором: - ЭЭЭ... ЛОЛВУТ?!
Ероха: ну а чё я такого сказал-то?
>СЛАВЯНСКОЕ КАК БЭ ФЕНТЕЗИ
>дохристианская Русь как бэ
>картоха
Ероха: ну а чё я такого сказал-то?
Местный тралль: - а может тебе ещё и САЛАТ ИЗ ПОМИДОРЧИКОВ к КАРТОХЕ-ТО?
Ероха: - ну, неплохо бы, кстати
Партия: - Ой бляяя...
МастИр: - плесните этому неучу КОФЕ и успокойтесь. С САХАРОМ блядь. Тростниковым.
Что ж, очень надеюсь, что мастер действительно допустил МИНИМУМ ДОПУЩЕНИЙ в контексте биологических видов, населяющих его славянский регион, иначе будет донос в ролевую полицию.
А если по делу, большинство людей всегда будет смотреть на эти ваши вонючие реалистичные фентези с реализмом правдоподобия взглядом современного человека с ориентацией по кммунизмо-кпиталлистической оси. Помидоры, картоха и маффины не влияют на игру никак и не являются чем-то важным до тех пор, пока кто-нибудь не начнёт играть по рескиненной копропятёрке вампиров с её "Ты - то, что ты ешь", только про овощи. А вот зелья лечения, трактора и катаны - уже совсем другое дело. Ну и косяк на стороне мастера: если уж помидорчики с картохой так важны, пришли игроку перед игрой документ с описанием мира на 300 страниц, прочитать до завтра, извините, что пишу так поздно, только закончил его сокращать.
> Ну что, кто там ржал над КРЕСТЬЯНАМИ-АТЕИСТАМИ в сеттинге 11 века?
Ты что ли король? Я за тебя не голосовал!
Я боюсь, проблема тут извечная.
Нужно ли иметь играчку хотя бы общее, школьное представление о крестовых походах хотя бы феодализме для отыгрыша полудина не скатывая такового в законопослушного дебила?
Нужно ли знать биологию за пятый класс хотя бы на тройбан для полноценной игры по биопанку?
Ну просто, чтобы не получилось так, что непись кричит твоему персонажу:
- Эй ты, с плюс одной хромосомой!
А тот, гордо: - Да, я такой!!!
Или что такое ВФР и с какого хуя она вообще случилась - для игры по 7 морю, если основное действие происходит в Монтене.
>Я за тебя не голосовал!
Ну значит действие происходит не во Франции 9-10 века, хули. Что тут ещё скажешь.
Да-да, ебу дал
>не на территории современной Франции
Очевидный фикс.
>Помидоры, картоха и маффины не влияют на игру никак и не являются чем-то важным
Ну это ты так думаешь. Это вопрос принципиальный. Картофель и томаты происходят из Америки, раз их завезли, то и все остальное завезли? То есть у нас есть фрегаты парусники способные преодолевать океан, компас, табак, каучук, тыква, попугаи, ананасы, кокаин, семечки подсолнечника, кукуруза, сифилис? Если не разбираешься - что мешало тебе заказать просто "еду"?
славянское фентези @ ТАВЕРНА
Хороший байт, нраиц, присоединюсь
Ты теплое с мягким путаешь. Картоху и помидорчики можно безболезненно поменять на репу и свеклу. Кофе с тростниковым сахарочком на иван-чай с малиной. Антуражнее конечно стало бы, но в остальном похуй. Это все рюшечки.
А вот повальный атеизм среди крестьян ломает уже БАЗУ всякого псевдосредневековья, поэтому над ним и ржут.
> для отыгрыша полудина не скатывая такового в законопослушного дебила
Зависит от сеттинга. В том же ФР паладины к феодализму не относятся примерно никак.
>биологию за пятый класс хотя бы на тройбан для полноценной игры по биопанку?
Зависит от сеттинга. Может у нас тут ламаркизм правит бал. Может волновая генетика. А может это фентезийный биопанк и важно что у тебя там по балансу пяти ци и/или гуморам. Короче буллет поинты будут в рульнике, остальное по желанию.
>что такое ВФР и с какого хуя она вообще случилась - для игры по 7 морю, если основное действие происходит в Монтене
О, конкретный сеттинг, уже неплохо. Вообще абсолютно неважно. Любому знатоку истории я предпочту человека, который прочел инфу конкретно о сеттинге и не будет срать мне в уши что ИРЛ было не так, когда я вожу по книжке пидора-Вика, а не по ИРЛ.
У Толкина была картошечка значит ОДОБРЕНО. А разгадка проста - главное не унылый мертвенный риализм (который все равно проебется в чем-то другом), а атмосфера. Сэм должен любить жарить картошечку, потому что это нужно для его образа, считываемого англичанином первой половины 20 века - значит картоха будет.
Это ростки одного корня. Большинство мастеров вообще не имеет представление о религиозной общине. Религия для них это такие африканские колдуны-шаманы скрещенные с копрославными попами, которые танцуют на дождь и время от времени собирают людей на побитие камнями.
>Картофель и томаты происходят из Америки
Только если вы играете по буквально ИРЛ. Ничто не мешает картохе расти по всей планете в мире с драконами, грифонами и совомедведями.
>парусники способные преодолевать океан
Технологии были еще у китайцев с их кораблями-сокровищницами.
>компас
Аналогично.
>табак, каучук, тыква, попугаи, ананасы, кокаин, семечки подсолнечника, кукуруза, сифилис
Пусть будет, хули. Что это все существенно изменит до начала ВПР?
Так хоббиты это и есть воплощение англичанина 19-20го века. Плюс у него Америка - Валинор была давно открыта и даже закрыться успела. Картошку, видать, эльфы завезли.
А мы играем в русичей, а не в домовиков, которые при коммунизме живут у себя в подземельях.
Ты продолжаешь путаться. Никому вообще не интересно внутренне устройство. Разговор только о внешнем образе. У крестьян-атеистов в деревеньке не будет церкви, клирика в смешной одежде и шапочке и смешных религиозных висюлек на одежде, а это все БАЗА для дженерик фентези средневековых крестьян.
Собственно у них может быть рядом с церквушкой колдуношаманское капище с танцами дождя и побитием камнями, вполне укладывается в требования дженерика.
Сифилис обрушил весь католический мир и породил волну безумных правитей. В Риме был свинец, а в новом времени была ртуть.
А как ты отделяешь БАЗУ от рюшечек? Я вот тоже могу сказать, что абсолютно неважно, ходит крестьянин по воскресеньям в дворец Бога или в дворец культуры, пока работает на земле, которой владеет воин, и платит ему натурпродуктом вместо денег - БАЗА сохранена. Хоть он будет эту свою брюкву барину на космолете отправлять на другую планету.
Тут уже не вопрос реализма, а вопрос сеттинговых клише.
То есть ничего не поменялось, в каждую эпоху находилась причина почему вокруг полно шизанутых.
Магическому миру - магический сифилис. От него хуй сразу отпадает, отращивает ножки и идёт атаковать бывшего носителя.
Клирики с религиозными висюльками даже в городах у атеистических зумеров есть, так что вообще не аргумент. Собственно, добрая куча игроков играет за крестьян-атеистов, даже не смущаясь чудесам, которые творит партийный жрец. И висюльки жреца никуда не деваются.
А вместо чёрной смерти - натурально чума зомби. Началась из-за того, что какие-то приключенцы разрыли гробницу древнего китайского императора.
>А как ты отделяешь БАЗУ от рюшечек?
Да все просто, БАЗА это то что игрок визуально себе представит. когда ему скажут "ну типичная такая деревенька".
Что они там жрут в своей таверне это уже рюшечки.
> работает на земле, которой владеет воин, и платит ему натурпродуктом вместо денег
Нихуя не база, это какие-то детали работы общества о которых никто не думает.
>отправлять на другую планету
Можно, космофеодализм собсн удачная попытка сделать сайфай но шоб простенький дженерик в голове был.
>вопрос сеттинговых клише
Так а я о чем. Реализм и историчность в рот ебали все кроме душных заклепочников. Поэтому и наплевать всем на картоху вместо брюквы, она их сеттинговые клише не трогает. А крестьяне-атеисты трогают.
Так ты игроков с нпц-крестьянами то не путай. Что положено Юпитеру не положено быку.
Нет, блять. Должна быть община, приход. Везде во всех приключениях местный священник это важный чел, а не говно которое вешают при любом шухере или на него похуй.
>>1585468
Нет. Тут как раз показатель, что отравление металлом несут кризисы. Вот даже примнение присадок со свинцом в бензине в 20 веке и смотри какой был пиздец. А в особо даунских странах совок отменили синец еще позже и какой пиздец там продолжается.
>>1585469
И по твоему такая болезнь пройдет незаметно? Это же топливо для кошмаров. Тянучку будет хотеться, страх за писю - люди пойдут очень нервными и много чего еще.
>>1585471
Зомби чума будет не настолько страшной как отпадания хера. Зомби он видим, а результат отпадания хуя все будут срывать, а то что отпадания хера невозможно победть в отличии от зомбарей будет еще болшим топливом для кошмаров.
Какой ты аутист пиздец. Сифилитик, жрущий ртуть из свинцовых тарелок, ты?
Ты буквально продолжаешь говорить о вещах, которые никому кроме ДМа на игре и не видны.
Существование прихода и важность священника вообще никак не связаны, потому что это глубокие и скрытые от игроков связи.
Есть деревня, есть священник, его уважают. Все. Община там или все крестьянские дома внутри как евродвушки, а живут крестьяне атомарными семьями игрокам вообще похуй.
Ты забыл пасту про кастрацию варвара? А теперь представь это в массовом масштабе как болезнь, где нет боярины лично. Вот я об этом. Не думают люди о том что добавляют в мир, от того и сеттинги говно.
Не похуй когда отпизив священника их пойдет пиздить вся деревня и родичи всех с окресностей. Как в каждом месте их будут травить. Это еще одна деталь - мастера не понимают как работает общество. Это как в фоллаче где разбавленные стимпаки это проблема играчков, а не самих барыг, которых за такое ебнут без разговоров.
>У Толкина была картошечка
И поэтому по твоему в славянском фентези должна быть?
У Толкина есть америка, куда как раз Корабел может сгонять. Еще и табак привезли, кстати. Не говоря уже про то, что в мордоре по сути индустриализация.
Одного кокаина достаточно, чтобы все существенно изменилось.
> все кроме душных заклепочников.
Мнением незаклепочников пренебречь.
Огласи весь список, на что должно быть похуй. Все, кроме хп, урона и экспы, я угадал?
>Не похуй когда отпизив священника их пойдет пиздить вся деревня и родичи всех с окресностей
>больные-хворые крестьяне с вилами пойдут пиздить вооружённый отряд
Там пик вместо священника?
Я вот об этом же. Порченные стимпаки намешанные с винтом это проблема играчков, ведь ебнуть барыг могут только чечены и сектанты.
>чмоха выдает свои маня-проекции за истину в последней инстанции
Когда они отпиздят священника их будут пиздить телепортирующиеся паладины. Или средневековый омон. Или вся деревня. Если играчки вдруг начали пиздить рандомных обличенных властью нпц, то это вовсе не потому что им риализьму недостаточно.
>которых за такое ебнут без разговоров
Кто ебнет?
Был опий из средней азии. Был мак. Дурман на худой конец. Кокаин ничего особо не изменил.
Собственно в итоге все возвращается на круги своя. Заклепочники уходят сплетаться в гусеницу братскую друг с другом, нормальные люди идут играть.
> Есть деревня, есть священник, его уважают
А нахуя там именно священник? Почему не седобородый староста? Почему не Иван-дурак, который однажды Кащея завалил, и теперь его все уважают? У твоего священника нет незаменимых функций, а значит, и крестьянам-атеистам там заебись.
Видать остается только пустошным чеченца и радиоактивным сектантам. Остальные это просто население, которое боится постядерных ментов, которые крышуют барыг с дерьмовыми стимпаками на винте. Заебись фоллыч.
Чмоха это же ты >>1585483 спизданул про больных-хворых крестьян как истину в последней инстанции.
>заклепочники идут играть, нормисы идут заниматься кругодрочкой
Ясно.
Бля, я совсем забыл что исторически верные крестьяне это поголовно здоровые и полные сил воины 3 уровня, готовые при первой же возможности смертниками влетать с двух ног.
>нет незаменимых функций
Я тебе говорю про дженерик и антураж, а ты мне про функции.
Плевать всем на функции. Церковь и священник могут вообще в сюжете не появиться, мелькнут полтора раза на заднем плане и все. А квесты игрокам может выдать и староста, и мельник, и кузнец, и деревенская знахарка-чертознайка. Разговор о том что игроки там себе дефолтно представляют что священник в деревне есть. Типичный такой.
Чтобы насадить на вилы толпой, много силы не надо. А сила есть, иначе как бы они пахали и косили.
Барыги это организация. Наркоманы не организация. Успешно предъявить что-то организации может только другая организация. Собственно о чем речь?
А говори как хочешь, главное что не-заклепочникам, коих подавляющее большинство, невероятно ценное мнение про картоху в фентези не интересно.
Хворые и немощные массово дохли в детстве. Учи матчать, дурашка.
>Остальные это просто население, которое боится постядерных ментов, которые крышуют барыг с дерьмовыми стимпаками на винте.
Нихуя себе, очередняры это очередняры.
Ну да, игроки представляют что типичный священник это такая центральная фигура, что все жители деревни каждое воскресенье ходят исповедоваться, что священник определяет что можно а что грешно. Он кстати еще и скорее всего единственный умеющий читать, то есть он решает какую публичную инфу получат жители.
Просто смирись уже что ты неуч, прогуливавший школу, а все нормальные люди знают, что картоха привезена в новое время и в славянском фентези ее нет.
> игроки там себе дефолтно представляют
А еще они дефолтно себе представляют, что в средневековье нет картошки. Или не представляют. Ты самих игроков-то спросил? У моих вот никаких диссонансов от отсутствия церквей в деревне не было зато было от отсутствия кузницы, лол. Но кузница функциональна, так что оно и понятно.
Не, это уже сильно вглубь. Может какие американские игроки и знают, но отечественные скорее нет. Ну есть такая фигура. В смешной шмотке и вероятно кастер если у нас совсем фентези. Уважаемый. Про грешно и исповедаться никому не интересно.
Читать, очевидно, умеют все, потому что никому вообще не интересно думать о системе образования.
Мне тут в соседнем треде затирали что со средневековыми армиями бегают взводы комбат медиков, потому что каждый рыцарь на счету, чуть ли не со стерильными комнатами.
>В Древней Руси отличие села от деревни заключалось в наличии церкви
Ну так и в чём проблема отсутствия церкви в деревне?
>Рееее наркоту бадяжат, наооооз
Тебе там нормально вообще?
Это всего лишь значит, что в церковь надо ходить в какой-то центр чуть подальше.
Давай ты свою необразованность не будешь проецировать на окружающих.
Даже не знаю что тебе ответить. Рад за твоих игроков и за тебя.
Из примерно сотни игроков, с которыми я так или иначе играл, не наберется и пяти, которых вообще ебал бы вопрос картошки в игре.
Один из этих пятерых, при всей своей пафосности касательно картошки и табака, путал Римскую Империю и Священную Римскую Империю.
Ты это, из своей эхо-камеры выглядывай хоть иногда. Сходи пробздись, посмотри как другие люди играют.
ИМХО, ебнуть барыгу как раз выгодно нарику. Барыга новый будет, ибо свято место пусто не бывает. А так можно и налутать чуток, а потом к новому пойти. Останавливает от этого только крыша, но насколько может быть большая крыша при демографии Пустошей и отсутствии центральной власти? Барыгам стоит оглядываться.
Ходил, все верующие, соблюдают пост и посещают службы. Мы же в России 21 века живем.
А вопрос церкви их ебал? Ну, тех из них, которые не за жрецов-полудинов играли? А то ведь функционал появляется.
>ебнуть барыгу как раз выгодно нарику. Барыга новый будет, ибо свято место пусто не бывает. А так можно и налутать чуток, а потом к новому пойти.
Охуенные лутбоксы.
>А вопрос церкви их ебал?
Разумеется. Там же отхилиться можно.
Ну это уже не славянское, это уже церковно-славянское. Труъ-фентези - это курочка Ряба.
Что значит дед и баба? Как их понимать? Мы знаем, что христианство глубоко символичная религия. Значит любой образ можно воспринимать как символ, а в символе всегда много значений. Если будем искать духовный смысл, то можно понять, что речь идёт о прародителях, потому что вся народная сказка строится именно на этом, должны быть ассоциативные связи между современностью и прошлым. Значит дед и баба — это прародители Адам и Ева. Курочка. Вечный вопрос: Что первично: яйцо или курица? Яйцо снесла не простое, а золотое. На многих иконах мы видим золотой фон. Золото означает вечность, отсутствие времени. Если снесли яйцо золотое, а не простое, значит Яйцо — это мироздание. Адам и Ева получили рай, в котором не было времени. Как отнеслись Адам и Ева или дед и баба к этому яйцу? Дед бил-бил и не разбил, баба била-била и не разбила. Зачем, какой смысл в том, чтобы разбить это яйцо? Ведь оно дано для сбережения, а они относятся с небрежением. Почему? Они положили это яйцо на полочку куда-то, мышка бежала, хвостиком вильнула, яйцо упало и разбилось. Кто такая мышка? Это представительница потусторонних сил. В Библии что сказано? Как можно было искусить Адама? Только через Еву — тут и змий появляется. А зачем? А чтобы забрать этот золотой рай, который у них был. А в сказке что? В сказке тоже рай, который не берегут дед и баба. Поэтому они теряют его, то есть он разбился, они остались вне, то есть без него. Дед и баба плачет, курочка кудахчет: не плачь, дед и баба, я снесу яичко, но теперь простое, не золотое. Почему? Потому что Адам и Ева уже изгнаны из рая. Они теперь будут жить мире, где есть время, есть пространство, есть страсти. Это уже другое мироздание. Яйцо — ведь это тоже символ мироздания. Поэтому для них это будет уже другой мир, в котором они будут жить. Это очень простая сказка. Русская культура — особая. Многие вещи передаются из поколения в поколение и как приуготовление к восприятию Библии. Не все же в народе, в быту читали библию, но многие знания передаются в фольклоре, в частности в сказке : „сказка — ложь, да в ней намёк — добрым молодцам урок“ — там есть нечто, что учит, чему-то учит, или приготовляет к христианству
Ага. Но чтобы такое работало нормально нужен один производитель, которому не надо конкурировать за сбыт. И это фоллачевский Винт из второй части.
Надо просто продавать винт, а барыги и прочее сами пусть распределяют поставки, пытаются не сдохнуть от клиентов-лутеров. А если они не справятся, то сами же нарики станут барыгами.
Вот, блять. Почти канон. Но у нас иной путь с пустошными чеченами.
Улетели на своих виманах с протоукрами рыть черное море.
Я вот всегда хуею с людей типа тебя. Знаний по теме полтора сезона брейкинг бэд, а гонору как у Тони Монтана.
На двачи что послали теперь уже майоров с наркоконтроля? От куда у тебя знания, мальчик?
Мальчик, будешь своей учительнице хвастаться. Слив засчитан.
Ждем морозных о том как ты ебнул барыгу и занял его место.
Яйцо – это символ мироздания, семя, заключающее в себе жизнь и вселенную. Божество-творец, демиург создает для людей мир – идеальный мир, безупречный. Золотой век. Однако люди, будучи по природе своей жадными, тупыми и вечно всем недовольными тварями, всеми силами пытаются этот идеальный мир уничтожить. У них ничего не получается, но эти их попытки не остаются без внимания. Из земных недр поднимается хтоническое чудовище, воплощение самого Хаоса, которое охотно помогает людям уничтожить дарованное им сокровище. Причем с легкостью – буквально взмахом хвоста. Поняв, что произошло, люди впадают в панику и молят о спасении. Сжалившееся божество приходит на помощь и создает им новый мир – однако на сей раз уже далеко не идеальный, а самый обычный, полный проблем, каверз и недостатков. И если люди и его разрушат – а на сей раз они вполне могут сделать это и собственными силами, – третьего шанса они уже не получат.
>>1585531
Яйцо - это символ игрового мира и его подготовки. Мастер дарует игрокам идеально сделанный, проработанный до мелочей "золотой" мир. Что же делают игроки? Пробуют сломать мир снелогичными заявками, пробуют его на прочность. Но мастер идеально проработал мир и готов даже к глупым и нелогичным заявкам, поэтому сломать его удается только крысе ебаной. Мастер понимает, что игрокам нахуй не сдался идеальный мир, и создает новый - обычный дженерик из данжа с боблинами и деревни с гильдией приключенцев.
Должен возразить. Мышь разбила яйцо как? Ненамеренно, случайно уронив его со стола. Так и идеально подготовленный к попыткам игроков его "сломать" мир мастера ломается не от прямых попыток нарушить его целостность и сломать сюжет, но серых, ненамеренных, скучных заявок, раскрывающих что под золоченой броней абсолютной логичности скрывается такой же скучный дженерик.
Да какой он илитка. Так задротышь плюгавый с манией величия.
> Тут в сломанной машине поставили те самые стулья.
В твоем случае - да. Я же имел в виду, что для хорошей боевки надо исправить все переменные - и хилых однообразных врагов, и пустое поле, иначе будет не боевка, а нарративистское говно.
Хуя небыдло илитка гейткиппер в пубертате. Подозреваю, что без девятки ты бы и не узнал про реддит форс оср. Алсо
>AD&D
>True
В голос
> для хорошей боевки надо исправить все переменные - и хилых однообразных врагов, и пустое поле, иначе будет не боевка, а нарративистское говно.
Согласен.
Правда, мне всё ещё кажется, что интересная боевка может быть даже с лёгким уровнем сложности.
Для интересной боевки вообще не должно быть уровней сложности. Должны быть интересные опции.
Может, но если вы деретесь с какими-нибудь астральными гоблинами на падающей люстре и рассправляетесь с ними за два хода, это неплохо так портит впечатление.
Открой 1-2 редакции и увидишь, что пал именно через ордена, отстегивание в орден излишков добра и прочее религиозно феодальное. Это в пятере пал - мудак с произвольным заебом из заеба же черпающий силу.
Открой 1-2 редакции и увидишь, что пал именно через ордена, отстегивание в орден излишков добра и прочее религиозно феодальное. Это в пятере пал - мудак с произвольным заебом из заеба же черпающий силу.>>
На крышу демографии не хватает, а барыг дохера. Ну да, ну да.
Возможно в том, что в инструментарии пятерки не богато возможностей для создания таких условий. По крайней мере на виду. В приклах, емнип, попадаются ситуативные, но если маста такое кинет под ноги играчкам в своем приключении то примерно в d100=80% случаев снижынки будут ныть "а чо эта за васянка, фправилах такова нету"
Барыга имеет экономическую ценность, а менты ебанные умеют только сосать кровь и пиздить за центральную власть. А центральная власть ВСЁ.
А ещё копропятёрку считают говном, потому что там есть такие классы для которых необходимо создавать специальные условия.
В любой редакции для любого класса нужно создавать условия. Для воинов насыпать гоблинов, для плутов - запертых дверей и сундуков, для бардов - социалочки, и так далее. Следопыты не исключение, но им для проявления своих классовых способностей нужен дремучий лес, в котором легко заблудиться, хуй найдешь чего пожрать и в котором лучше двигаться побыстрее и потише, чтобы не нарваться на совомедведей, но мастерки обычно забивают на это хуй и лес у них проходится таймскипом и одним пиздиловом со стаей волков для галочки.
Интересная боевка это позиционка, поэтому разрушать стены неинтересно.
Интересная боевка это позиционка, поэтому убегать из боя "чот мне не нравится" это неинтересно.
Интересная боевка это позиционка, поэтому броски внимательности на избегание засад это неинтересно.
>У него ещё радуга рядом с именем в вконтакте
>Это так администрация сайта педерастов помечает?
Вот ты смеешься, а он реально гомогей. Я с этим товарищем знаком, кстати он недавно пати детей до 16 набирал.
> Для воинов насыпать гоблинов
Или заклинивших дверей. Или ловушек, карающих по ХП.
> для плутов - запертых дверей и сундуков
Или одиночных альфа-монстров, которых удобно валить ударом в псину. Или необычного вертикального рельефа.
> для бардов - социалочки
Бард - кастер, ему вообще похуй на условия.
Ты сейчас перечислил хуеву гору вещей, которые есть в 95,5% игр.
Так, а теперь прикинем, что нужно рейнджеру.
Ну, надо, чтобы всё было в определённом террейне, чтобы его другие скилловые пацаны ебалом в говно не макнули друид один хуй макнёт
Ещё надо чтобы скиллчеки были определённые, иначе нахуй ненужон.
Потом надо, чтобы против него были определенные враги.
Правда танчить и дамажить он один хуй нихуя не сможет, но если вокруг него так плясать всю игру и, желательно не одну, то одному играчку будет весело.
Всем остальным - привет.
монкам соболезную
Не обязательно прям всю игру под одного конкретного рейнджера перестраивать, но пусть хотя бы то что уже есть будет реализовано нормально и позволит рейнджеру проявить свои классовые способности. Если уж у тебя в приключении надо пересечь лес, то пусть этот лес будет практически невозможно пройти без рейнджера. Рейнджер - это не просто лесной эльф с луком, это эксперт в выживании в дикой природе, точно так же как вор - эксперт по вхзломам и кражам, только почему-то для воров в игры добавляют запертые сундуки и возможность что-то спиздить, а вот рейнджерам - хуй, а не лес, который нельзя пройти таймскипом. Это ведь не так уж сложно - просто сделать лес труднопроходимым без следопыта, но все на это забивают. В том числе и потому, что нет фишки из олдскульных редакций про случайные столкновения на единицу времени, из-за чего скорость передвижения партии не играет теперь никакой роли.
Прав частично. В 5е достаточно инструментов, которые делают ориентирование в условном лесу тривиально простым.
Система нагрузки позволяет тащить с собой месячный запас рационов для всей пати без каких-либо проблем. Происхождение "дикарь" даёт возможность находить еду в дикой местности без броска. Заклинание 1 круга Goodberry убирает нужду в поиске пропитания совсем.
Убери/ограничь все это, и рейнджер станет гораздо востребованнее.
Особенно с учётом, что в Таше и Занатаре починили почти все его механические проблемы. Кроме ебучего самого бесполезного во всей игре кэпстона на 20 уровне.
Вообще, проблема следопыта в 5е - это то, что Визарды почему-то побоялись, что сделают его слишком сильным, и насували криво работающих способностей. Особенно не понятно, почему способность "любимый враг" не дает никакого преимущества в бою против этого самого любимного врага.
>эксперт в выживании в дикой природе
Друид смеётся и предлагает покушать ягодок пока ведет партию через лес.
Холодный термояд и вечный двигатель тоже имеют экономическую ценность, но вот чота их до сих пот нет :D. Вот и для барыги нужен человек 1) согласный постоярно рисковать головой 2) знать у кого купить и кому продать 3) знать как перемещаться между точками. Для условных "ментов" достаточно первого. А то, что государство (менты) всегда стремится быть паразитом (не со зла, а сугубо ради меньших напрягов) это не ты открыл :). А барыга либо становится отморозком-одиночкой (либо в маленькой группке), почитай когда сказали "война, торговля и пиратство три лика сущности одной", либо ходит в больших и редких корованах либо по безопасной территории.
Ягода может быть и у рейнджера/барда.
А так у друида ориентируется на местности не лучше, чем любой, у кого есть профа в выживании.
Ну получается реально система поломанная. Ждём 5,5е, где всё поправят а еще уберут мировоззрения и данжен мастер будет называться данжен дедди анцестором, чтобы не оскорблять потомков чернокожих рабов
Ну, не прям сломанная.
Просто берешь и отключаешь элементы, которые не подходят для твоей игры, в этом пятерка достаточно гибкая.
Лично я в 5.5 многое, что хотел увидеть, но единственная "поломанная" для меня вещь в 5е - это бой 2 оружиями. По затратам он сравним с 3.5, а импакта - с гулькин хуй.
Кстати! Навозтред, реквест советов мудрых. Я временно сменил кожаное кресло форевер ДМа. Сейчас играю друидом. Мастер устроил экчуали раннее средневековье магический реализм. Обнаружен навозпанк.
Вопрос. Как завезти еще больше навоза будучи друидом? Сейчас в планах сожрать кого-нибудь из нпс ведь друиды экчуали каннибалы, принести в жертву своим богам партийную клиричку, под звездным небом у каменной елды глубоко в лесу. У меня не куплены доспехи, я не указывал свою одежду, могу в середине сессии открыть всем глаза, что мой друид ходит в чем мать родила, аки Пахом. Планирую устроить церквям стартового города Тулеан Перспектив, правда они каменные.
Что еще отчебучить?
Скажи, что у тебя ГОН и еби волчиц.
Отказывайся пиздить зверей.
Ночуй только на улице.
Жри только сырое и только добытое лично тобой. В городе можно жрать голубей, котят, крыс, щенков и просрочку из мусорки.
Доеби мастерка на тему как обхуюжиться мухоморами.
Еби цивилизацию в рот, особенно в виде мельниц, кузниц и подобного.
Выпускай всех домашних животных на свободу.
Когда запахнет пиздюлями, скажи, что у тебя МИГРАЦИЯ и съебись в лучах славы.
Очевидное превращение в коня посреди секса с последующим доебыванием мастерка на тему урона от конячьего хуя.
>Скажи, что у тебя ГОН и еби волчиц.
Вуф-вуф.
Друида, обернувшегося волчицей, сношает пет рейнджера, сам рэйнджер сидит рядом и дрочит.
Ебать ты даун с нетиранной одеждой. А капитал почему почитать не посветовал? Или там другую классику про домики, которые формируют строителей на строительство домиков, но уже других.
>согласный постоярно рисковать головой
Это Пустоши, нахуй. Тут любая торговля это риск. Сука, да кому я тут рассказываю. Я про фоллыч, а ты мне про "не наебешь не проживешь". Тьфу ты. А потом это говно еще на игры ходит.
> Заклинание 1 круга Goodberry убирает нужду в поиске пропитания
Хотя если так подумать, то следопыт и друид в одной партии - это как-то странно, сферы влияния пересекаются слишком. Давайте тогда уж жреца домена природы и паладина клятвы древних позовем, чисто партия дендрофилов получится.
> партия дендрофилов
Мне кажется, это было бы прикольно. Этакая компания гринписовцев.
>Открой 1-2 редакции
Зачем? В них играют полторы калеки, чтобы потом демонстративно нюхать свой пердёж.
>случайные столкновения на единицу времени
Во-первых там эти столкновения были не обязательно боевые.
Во-вторых ничто не мешает тебе так делать и сейчас.
В-третьих я в рот ебал отыгрывать очередной бой с 4d4 боблинов. А если мне не интересно, я это скипну.
>Это Пустоши, нахуй. Тут любая торговля это риск.
Как это опровергает то что он сказал?
В партии уже есть друид с гоном и куколд рейнджер. Как бы стоит довести дело уж до конца.
Стоит прекратить насиловать ПиДёрку и перекатиться наконец-то в гомоваху с такими запросами.
>и еби волчиц
НО НЕ ДРУГИХ ИГРОКОВ !!!!!!!! Очень важный момент, они совсем это дело не любят, можно из всех компашек города быть пидорнутый за такое.
Почему тогда не в вампирский шабаш в стаю гангрельских котомальчиков? Или не в гачи-волков? А может в пафосный закрытый гейклуб, который зовут кабалом? Трагос сатиров тоже заебись.
А что в вахе? Босс оф джим у моряков когда за них почти никогда не дают играть, в основном ржавые лазганы.
> шабаш
>в стаю гангрельских котомальчиков
Гангрельские котомальчики - это тема камарильская, нездоровая очень сильно. Или анархская. Шабашиты не ебутся, за вычетом последователей специфических путей и неофитов.
>гачи-волков
Вариант, только вот беда, гомоебля не приводит к увеличению нации гару, так что у любовничков могут порезать реноун.
>кабал
Они больше по козам.
>Трагос сатиров
В феек мало играют.
>когда за них почти никогда не дают играть
Это просто потому что перевода коры десувотча нет, а не из-за какой-то особой любви к ржавым лазганам. Ну и тру навозник на то и навозник, что и сверхчеловеческих нечеловеков найдет как обмазать говнецом.
>Шабашиты не ебутся
Этому лизембре цимисх на мономахии член отрезал?
>гомоебля не приводит к увеличению нации гару
Нет метисов, поэтому между собой норм. Онанизм кста тоже не запрещен.
>Они больше по козам.
Небесный хор с алтарными мальчиками, экстатики с клофелином, акашиты с путями юношей и т.д. В технократии тоже самое, там и форс бисексуальности и просто эстетика швабрирований.
>В феек мало играют.
В маринов еще меньше. Причем даже на переведенном блек крузейде.
>лизембре
Блядь, доставьте боевую картинку, где яойный ласомбрик содомирует кунчика руками бездны, я знаю, она у вас есть.
>член отрезал
Ладно, перефразирую: не ебутся по любви. Ебля как унижение или ритуальные поебушки - ок. Ебля по взаимному влечению для нормального шабашита это отрицание своей вампирской натуры, цепляние за человечность. Твою яойную гомостаю будут высмеивать и презирать другие шабашиты как минимум, и лучше ей бы быть полезной (в том числе в тех областях, куда шабашиты соваться считают зашкваром, вроде связей со смертными) и способной за себя постоять. А если звезды сложатся неудачно, то и инквизиция придраться может.
>не запрещен.
А то ж. Но реноун понизить все равно могут, если узнают. Зависит от дремучести и нетерпимости старейшин септа.
>и т.д.
Ситуативно всякое может быть, это ж маги, они ебанутые, некоторые так вообще себя делают трапами - копиями вампирских мафусаилов. А системная гомохуйня только у упомянутых тобой технократов. Хочешь яойно сплетаться в объятьях мажеских - готовься принять просвещенную науку по самые ядра багровые.
>блек крузейде
Это уже долбоебизм мастерков, которые не понимают, что БК про успешных хаоситов, а не собак ебучих.
Как по мне - тематические пати охуенны. Помню, как катал друзей, у них был Элдрич Найт, Визард, Клерик домена магии и Монах 4 элементов. И они все были из одной магической академии, куда и вернулись выяснить, почему там все в крови и холодильник стоит.
Так и знал, сразу надо было просить без шуток про зоофилию. Берсеркореференсы.
>>1585614
Этот шарит.
К сожалению, играем мы не по FATAL.
>демонстративно нюхать свой пердёж
Очередной копропятёрочник с фиксацией на пердёже высрался.
> Во-вторых ничто не мешает тебе так делать и сейчас.
Мне ничего не мешает, но большинству мастерков это делать влом. У них встреча с 2д6 волков в лесу происходит независимо от того, быстро партия проходит лес или медленно, скрытно или шумно, - просто чтобы забить время, и им невдомек, что эти встречи с монстрами придуманы не только для имитации долгой дороги из А в Б, но и чтобы наказывать игроков за плохо оптимизированный походный строй, из-за которого те идут по лесу медленно и шумно, привлекая к себе всех тутошних обитателей. ОСР - скажете вы, здравый смысл - отвечу я. Хуй с ним с ОСРом, пусть хотя бы увеличенная скорость перемещения по местности у следопыта будет иметь смысл, а случайные встречи на единицу времени - это идеальное решение, чтобы время имело смысл в приключении.
>большинству мастерков это делать влом
Думаешь если в книжке будет написано что это теперь правило, то им резко станет не влом?
>чтобы наказывать игроков
А, понял-принял.
>Ебля по взаимному влечению для нормального шабашита это отрицание своей вампирской натуры
Где в книге Нод это сказанно? Дракон чет не отличался хуманкой, а с Михаилом отжигал.
>Но реноун понизить все равно могут
Если доебутся, то понизить могут и за синтетику в одежде, и за то что ваша натуральная одежда не так покрашена, и просто за отсутствие шрамов на живом то теле. То что к гару не понижают это не его заслуга, а недоработка филодокса.
>системная гомохуйня
Экстатики. Плюс влияние окружающих линеек задает тон. Вот если бы водили вампиров да магов по гурпсе(а такие книги есть), то тогда ни про какой яой и речи бы не шло, а так у нас сторителлер, а сторителлера без яоя не бывает.
>Это уже долбоебизм мастерков, которые не понимают, что БК про успешных хаоситов, а не собак ебучих.
Я встречал людей которые горят с вахо ФФГ, потому что не чувствуют себя теми самими успешными типами. Видимо это тяжелое наследие фентези ролеплея.
>случайные встречи на единицу времени - это идеальное решение, чтобы время имело смысл в приключении
Звучит предельно плохим решением, имхо.
Игроки приходят поиграть в боевку, потому что любят и умеют? Да им тогда в целом и не проблема, они только рады будут, особенно если медленный темп позволит им бить первыми или из засады.
Игроки получают экспу за убийства? Вообще пушка, они будут всегда ползти с наименьшей скоростью, чтобы лишнюю экспу не пропустить.
Игроки не особо любят боевку и обычно могут оценить её только если она приправлена каким-то вау-фактором? Рискуешь заставить их три сессии отыгрывать поход из А в Б с зачисткой двух дюжин лужаек с волками, отчего у них начнут рожать кошки.
А лучший способ сделать время в приключении значимым фактором это увязать необходимость спешить с происходящими событиями. Если партия тащит Скипетр Последнего Короля чтобы активировать големов в стенах осаждаемого города, то каждый день, который она неспешно ползет по лесу, это день во время которого в их город летят камни, жители голодают, а их друзья рискуют жизнью.
>>1585652
Таймеры вообще, имхо, плохо. Пусть рейнжер открывает доп возможности. Вот надо найти древнее големохранилище, так просто прочесать лес без рейнджера ничего не даст. Вот пусть ищат союзников чтобы туда поспасть, пусть платят дорого. Так везде надо, вот так и будет вариативность.
>пусть лес не сможет пройти никто кроме следопыта
>следопыту не надо создавать специальные условия
Это не специальное условие. Просто если у вас нет рейнджера, то в дикой местности автоматом сосай. Вы не умерете, но ничего не надете. Без друида не попадете в священные природные места. Вот так вот.
>но ничего не надете
Маг-специалист школы прорицания телепортирует партию к нужной точке.
>Таймеры вообще, имхо, плохо
Чем плохи таймеры? Просто еще один инструмент, превращающий время в ресурс. Если игра идет от таймера к таймеру, то это вероятно отстой. Если мастер их хуево готовит -- тоже. Ну и я так то не за рейнджеров говорил, а вообще.
>просто прочесать лес без рейнджера ничего не даст
Хуйня. Если рейнджера в пати нет, то чью нишу ты защищаешь? А если он в пати есть, то искать и так будут с ним.
А нахуя это надо? Есть в пати рейнджер - супер, нет - похуй.
Или ты хочешь чтобы партия всегда состояла из всех классов?
Нет. Если тебе так хочется играть всемогущими магами, то для этого есть не ДнД.
>>1585663
Таймер душная тема. Если и давать "таймер", то с очень большим шагом без конкретных привязок.
>Хуйня. Если рейнджера в пати нет, то чью нишу ты защищаешь? А если он в пати есть, то искать и так будут с ним.
Ищут союзников, обкашливают вопросики, челом бьют. Надо просто чтобы игроки понимали: нет рейнджера - походы в дикую местность осложняются. Прямо как в боевке в которую берут хилл.
>>1585664
Чтобы игра не превращалась в фейсролл имбой.
>Чтобы игра не превращалась в фейсролл имбой.
Как это вообще блядь связано? Ты тупой? Ты Звоночек?
>Нет. Если тебе так хочется играть всемогущими магами, то для этого есть не ДнД.
Да. Играю в ДнД как хочу и чмошники как ты мне не указ.
>Если и давать "таймер", то с очень большим шагом без конкретных привязок.
Так это как раз самый хуевый таймер. Когда вроде надо спешить, а вроде и не надо, причем так здоровенный кусок игры.
ИМХО идеальный таймер короткий, как по внутриигровым меркам, так и вне её, на одну-две сессии, и не больше недели времени на игре. А еще идеальный таймер имеет четкий старт-стоп, а пока он активен ты даешь игрокам значимые выборы, основанные как раз на трате времени.
>Ищут союзников, обкашливают вопросики, челом бьют. Надо просто чтобы игроки понимали: нет рейнджера - походы в дикую местность осложняются.
А нишу ты чью защищаешь? Что игра выиграет если ты резко скажешь своей пати, в которой друль и варвар с бэком дикаря, что без наемника-рейнджера в дикую природу им не соваться нет смысла?
>в боевке в которую берут хил
Которым могут быть пал, клир и друль, а не один класс. Это если мы не лезем в 3.ПФ с престижами и прочими гибридными классами.
Хороший таймер отсчитывает не время, а действия. Поход в данж для крутого паладинского меча стоит времени, отступил - проебал время и т.д. Спешить не надо - надо просто делать релевантные дела и не устраивать охуительные маневры с "а чет сыкотно".
>А нишу ты чью защищаешь? Что игра выиграет если ты резко скажешь своей пати, в которой друль и варвар с бэком дикаря, что без наемника-рейнджера в дикую природу им не соваться нет смысла?
Нишу рейнджера. Варвар с дикарем путь с всякими глубинными переговаривается, а друид в священных кругах тусует. Нет варвара - люди не из цивилизации вас наебут/обманут, ибо гогентотская мораль. Нет друида - всякие племена анпримфуррей с вами разговаривать не будут и ничего не покажут.
>Где
Учитывая, что книга Нод существует во множестве кусочков разной степени подлинности, может, есть и такой, где обосновываются преимущества анальной пежни для немертвых. Но что-то я в этом сомневаюсь.
>Дракон
Скажи спасибо константинопольским сетитам, развратившим весь город.
>это не его заслуга, а недоработка филодокса.
Шаришь.
>Экстатики
Эти просто гедонисты, но да, после техов они самые полупокерские.
>а сторителлера без яоя не бывает.
Больше того - Мира Тьмы без яоя не бывает. Вот как магнитом туда тянет подобных личностей, будто медом им намазано. Аналогично латентных любителей больших пушек и мускулистых сверхчеловеков тянет к гомовахе. Это вообще интересный феномен, он требует рассмотрения и изучения.
>Видимо
Не видимо, а точно, ибо тот же дарк хереси делали по образцу и подобию навозной фбшечки, а то, что инквизиторский хенчмен >>> навозного золотаря-крысолова, учесть забыли.
Абсолютно уебанский подход, который делает по-настоящему важным не внутриигровые выборы, а мета-выбор класса.
Навозненько. Не взял класс Х в игру - сасай, ведь ты некомпетентный.
Таймер это и есть самый хуевый метавыбор. А внутриигровые выборы решаются не через разрешения имбы, а проработки мира и последствий.
>>1585673
В этом и суть классовых систем. Нахуя тогда вообще эти классы если все могут всё?
>Хороший таймер отсчитывает не время, а действия
Очень метагеймово для меня.
> надо просто делать релевантные дела
Если у тебя висит условный "таймер на 5 миссий", то чет хуй его знает, как раз все побочные будут делать по остаточному принципу.
Но если ты там в дндшный эквивалент Band of Blades играешь, то может быть и пойдет.
>Нишу рейнджера
А зачем ты её защищаешь в отсутствие рейнджера? Что игре то это даст?
Класс - это воплощение функции. Коих всего три: бить, саппортить и обходить энкаунтер.
>Таймер это и есть самый хуевый метавыбор.
Что в таймере мета? Таймер обычно вполне себе полностью увязан с внутриигровыми событиями. Похитители требуют выкуп через три дня иначе смерть. В осажденной крепости осталось воды на неделю. Культисты исполнят ритуал в полнолуние, сейчас новолуние.
Соответственно выборы тоже вполне внутриигровые. Сделать крюк до города чтобы пополнить припасы? Устроить лишний долгий отдых или обойтись пока коротким? Идти долгим разведанным путем или рискнуть и идти через темный лес напрямик?
Считание внутриигровых секунд по моему еще сильнее метагеймово. Вот начинается подсчет времени, таймменеджмент и прочая хуета. Побочки же можно решать разом. В городе таймер не тикает, в данже не тикает. Поэтому решаем городские дела, решаем дела в большом данже. Курьерские задания и принос шкур автоматически становятся накладными, ведь это скип времени. Хотя я хз к чему ты клинков упомянул.
>А зачем ты её защищаешь в отсутствие рейнджера? Что игре то это даст?
Потому что в нише рейнджера должен быть рейнджер. Не Вася, не Петя.
>>1585676
Класс в первую очередь это эстетика.
>>1585677
С таймером начинается считание секунд и таймменеджмент. Это и есть тот самый метагейм. Токсичный симуляцизм это неОк.
>считание секунд и таймменеджмент.
Да вроде секунды никто не считает, даже минуты начинают считать только когда время совсем поджимает.
Ну а тайм менеджмент и должен начаться, если время это ресурс, то им нужно распоряжаться бережно.
>Это и есть тот самый метагейм
Что "это"? Я тебя не очень понимаю. Метагейм это когда я знаю что поход в соседнее здание на переговоры и в данж за городом за мечом одинаково продвинут таймер действий, хотя для персонажа это сильно разные по временным затратам дела.
Считание времени это метагейм. Никто в реале его не считает, никто и в прошлом не считал. Дрочка таймера это очень специфичная хуйня придуманная очень недавно и в принципе противоречит человеческой природе. Игра это не место для догонялок за дедлайном. Если тебе кайфово от таймодроча, то дрочи трудоголию и прочие "фелософии таймменеджмента" подальше от нормальных людей.
>эстетика
Эстетика - это важная вещь, кто же спорит. Но в основании - всегда игромеханическая польза, т.е. воплощение определенных функций. Таковые у абстрактного рейнджера: немного бить, обычно на расстоянии; саппортить спеллами; обходить энкаунтеры в соответствующей местности. Как мы видим, он мастер всего понемногу. При этом часть функций, делающая его уникальным, не всеми мастерами используется, и поэтому абстрактный рейнджер часто бесполезен.
Вот я и ввел игромеханическую пользу. Нет рейнджера - нет точек в дикой местности и надо искать альтернативу. Тебе то что не нравится? Надо шоб Морденкайн и Таша поебались, а в книге про это правил подвезли?
>Считание внутриигровых секунд по моему еще сильнее метагеймово.
Их никто и не считает. Минимальный шаг времени, который я наблюдал - позаимствованное из старых редакций "10 минут на комнату".
В целом наверное можно и секунды посчитать, когда партия в режиме SWAT'a на мид левеле штурмует гоблинские трущобы, но в реальной жизни не то что не видел, но даже не слышал таких историй. Хотя концепт мне нравится, запланирую ка ваншот по фентезийному SWAT.
>В городе таймер не тикает, в данже не тикает.
Да можно и так. Но вот лично для меня подсчет "завершенных квестов" это куда больший метагейм, чем подсчет времени. Тем более что отслеживать его в масштабе "прошел еще один час" не сложно, да и прямо из коробки есть механики для работы с этим: шорт/лонг ресты, усталость за отсутствие отдыха, средний темп движения - ну ты понял.
>Потому что в нише рейнджера должен быть рейнджер. Не Вася, не Петя.
Игре это что даст?
У игроков еще здоровье не вечное, зелья кончаются, ячейки заклинаний и вся хуйня. По хорошему бы каждый бой должен быть как последний. Если все энкаунтеры состоят из лохочма, то понятно, что скипать лес будет единственным верным решением, потому что лохочмо будет атаковать приключенцев вместо того, чтобы убивать, только у мастера-дурака.
> жители голодают, а их друзья рискуют жизнью.
Если не обговорить на метауровне, что потеря города считается "проигрышем" - игроки об этом будут вспоминать только во время театрального отыгрыша бесед на привале и во время споров как аргумент, чтобы не лезть в очередную пещеру.
>>1585671
> Это вообще интересный феномен, он требует рассмотрения и изучения
Жду исследовательской статьи на тему. А двачеров, наверное, тянет в навозный оср?
>>1585678
> Класс в первую очередь это эстетика.
Рульбук блять в первую очередь это эстетика. Да и кубы это тоже в первую очередь эстетика, хули. И вообще, называться деендешниками это эстетика, а так мы в театр импровизации играем.
>>1585681
> Никто в реале его не считает, никто и в прошлом не считал
Охуеть, на дваче появился пещерный человек! Каково это, жить до появления сельского хозяйства и первых протонаук, возникших с целью именно что считать время?
>Никто в реале его не считает, никто и в прошлом не считал.
Шиз, первые часы еще в египте придумали, говна въеби.
>В быту этого не было
Шиз, как раз быт древних людей состоял из движения по кругу года, где его времена играли гораздо большую роль, чем у современных офисных сидельцев. Проебал посевную и привет. Не случайно во всех культурах отмечают праздники, связанные с солнценстоянием и равноденствиями. А в монотонной в целом жизни селянина какая-нибудь ярмарка которая раз в год или йоль, когда забивается на зиму скотина и можно пожрать мяса от пуза это охуенно важное событие. Да чего там, служба воскресная тоже нихуевый ивент.
У тебя буквально большинство населения вплоть до Промышленной революции жило земледелием и с точностью до дня знало, когда сеять, а когда молиться. И с точностью до часа - когда съебывать с полей на фиесту, чтоб не сдохнуть от Полуденницы, и когда ходить на зверя. Про путешественников, ориентирующихся по движущимся в ходе ночи звездам я вообще молчу.
>В том же ФР паладины к феодализму не относятся примерно никак.
Неправда твоя, аноша. Именно из времен нашего, земного феодализма, и растёт идея о том что "ну ты чё, ты ж ВОИН ХРИСТОВ, а не какой-то там быдлофайтер; быдлофайтерами, извините, даже римляне-язычники были, и чо теперь? Тоже жесть творить будешь? Ну Васян, ну харэ, ну убери уже меч в ножны ну или от моего лица хотя бы для начала, ну ты ж не какое-то там быдло, ты ж Человек Чести, так ведь? Ну так жэ ж?".
И вот из этого уже растут и кодексы чести, и дамы прекрасные и КУЛЬТ СКАКУНА ебаного и вообще всё, что отличает паладина от быдлофайтера.
>Короче буллет поинты будут в рульнике, остальное по желанию.
>и не будет срать мне в уши что ИРЛ было не так, когда я вожу по книжке пидора-Вика, а не по ИРЛ
Я понял тебя и в основной мысли согласен: любят умных людей, а не "умников" (то есть людей, читающих книжки не потому что им это О, НИХУЯ, КАК ИНТЕРЕСНО, а чтобы потом троллить окружающих прочитаным).
Так вот я всё же про первых, а не про вторых. Все культурные отсылки в книжку не запихнёшь. Для чего и нужны отсылки-отылочки. Вот почему Монтень - это именно Монтень, а не например Ткласлоани? Вот потому, да. Одного сеттинга всегда будет мало для фантазии и грамотного отыгрыша.
Вот, например, все законы жанра ни в один рульбук не запихаешь, проще написать "про что он". "Галантный век" там, "викторианский роман", "адское мочилово зомби в викторианскую эпоху". Просто чтобы игрок не выкинул какую-нибудь ДИЧЬ, которая в целом явно не запрещена, но из другого жанра.
А отсылка должна на что-то отсылать. Когда твой игрок по ссылке переходит, а по ссылке (ссылающейся на отсутствующий у него сегмент знаний), извините, хуй - это, знаешь, разочаровывает.
Когда ты ему хочешь хохму такую, для своих (ну например твои аколиты раскопали Страшную Тайну, что оказывается, давным-давно основание хайв-сити называлось "Терешкова Стейшен"), а он только глазками лупает и ничего не понимает. Молактоэта? Порнозвезда какая-то гы гы гы? Я вот про это вот.
>здоровье не вечное, зелья кончаются, ячейки заклинаний и вся хуйня
Это понятно, но они могут еще замедлиться и лонгрестить чуть ли не после каждого энкаунтера. Но в ПФ вероятно может прокатить. Я с ним знаком больше по компьютерному воплощению, но расходников там с собой и правда надо таскать просто мам не горюй.
>По хорошему бы каждый бой должен быть как последний.
Механика рандомных энкаунтеров этого не предполагает. Ну и о том что придется помучиться с натягиванием совы на глобус, чтобы объяснить почему энкаунтеры в лесу по опасности чуть ли не финального босса данжа, к которому через лес шли, я даже и не говорю.
>Если не обговорить на метауровне, что потеря города считается "проигрышем"
Зачем? Персонажи город ведь хотят спасти по какой-то причине, а не просто потому что им так сказали? Ну не спасут город - это еще не геймовер, просто теперь инициатива за Большим Злым или с кем вы там воюете.
>игроки об этом будут вспоминать только во время театрального отыгрыша бесед на привале
Мои игроки в сюжет обычно вовлечены, а я не делаю таймеры из городов, на которые им пофиг. Но соглашусь, если игроки не очень вовлечены в сюжет, то сюжетные ограничения им не интересны. Но я бы тогда предложил не душнить и как в скайриме позволить им аутировать по пещеркам сколько они хотят. Или подогнать им сюжет который их заинтересует.
А секунды считали? Секунды были посчитаны? 6 секунд это раунд, за раунд можно пробежать 30 футов по непересеченной местности неспешно так. 300 футов за минуту это 0.056 мили, что 3.36 миль в час. Нравится? Заебись?
Отсчет секунд это твое соломенное чучело, шизюнь, никто какую-нибудь осаду города, время до коронации узурпатора Залупы или время до прибытия подкреплений на пятый день с рассветом в них считать не будет.
> Механика рандомных энкаунтеров этого не предполагает.
Это деендешная героебоевка не предполагает, а какие-то системы с упором в риализьм - вполне.
> чуть ли не финального босса данжа, к которому через лес шли
Данжи с боссом это анекдот, имхо. Но всегда можно сыграть в гения многоходовочек и сказать "А ВОТ ВЫ В ЭНКАУНТЕРАХ ПОБЕДИЛИ ЕГО СЛУГ И ОН ОСЛАБЕЛ, А ЕСЛИ БЫ НЕ ПОБЕДИЛИ - ТО У ВАС БЫ И ШАНСА НЕ БЫЛО". И игроки такие сразу себя умными почувствуют, типа они специально босса ослабляли.
> Ну не спасут город - это еще не геймовер, просто теперь инициатива за Большим Злым или с кем вы там воюете.
Собсна, возникает вопрос: "И чо?" Игра-то от этого не потеряет и не получит, значит, и игрокам от этого особо не холодно не жарко. Ну сюжет пошел дальше, круто, поехали по этому ответвлению рельсы.
> Мои игроки в сюжет обычно вовлечены
Это выражается в чем?
>6 секунд это раунд, за раунд можно пробежать 30 футов по непересеченной местности неспешно так. 300 футов за минуту это 0.056 мили, что 3.36 миль в час. Нравится? Заебись?
О, анончик, молодец, напомнил мне один древний батхёрт. Я, наконец-то, понял, чем меня раздражают все эти КОФИИ-ТАБАКИ в средневековых сеттингах.
С одной стороны все эти ФУТЫ, АКРЫ, ЯРДЫ, СТОУНЫ (даже унция один раз попалась где-то) жутко бесят вот этой вот своей "всё не как у людей, блядь".
А с другой - когда их переводят в МЕТРИЧЕСКУЮ систему, проводят СТАНДАРТИЗАЦИЮ, то теряется какая-то изюминка. Когда у тебя например не 1 дукат = 12 кронам = 64 пенсам (ну или 21 полновесным Империалам потому что меновщик, крыса, 2d4 монет зажал и втюхал тебе вместо них ебучие ДИНАРИИ), а, блядь, 1 золотой = 10 серебряным = 100 медных... это ка-кто скрадывает вот то чувство старины.
Но самый БАРЕБУХ у меня случился от... какого-то "средневекового" дополнения к гурпсе, да. От того что там все цены в ДОЛЛАРАХ. Нет, просто, анош, охуей вместе со мной - "МИФРИЛЬНАЯ КОЛЬЧУГА СТОИТ ТЫСЯЧУ ДОЛЛАРОВ" ОООО СУКА КАК ВСПОМНЮАЖПИЧОООООООД БЛЯЯЯЯ....
Подсчет дней еще более шизовей. Слежение за календарем, а то ведь фазы ебливой луны. Каст в несколько дней, чтение книги и прочее прочим. Это душно, это шиза, это метагейм, это не нужно. Подсчет времени буквально открывает для геймплея только дрочение с секундами как финал. Ценность для игры около нулевая. Вот в чем ценность таймеров и считание раундов? Мы даем таймер. Как с ним игрок должен играть и как будет? Он начнет считать секунды чтобы впихнуть невпихуемое. Это буквально путь в никуда.
Механика должна что-то поощрять. Дорогие переходы между локациями поощряют решать все дела, исследовать мир, потому что вернуться назад дорого. Поощряет не отступать.
>>1585698
Гупрсобакс это условная еденица равная долару в каком-то там году. У этого бакса нет инфляции и с ходом времени заработок только растет. Гурпсобакс это буквально У.Е. прямо как в девяностых. И чтобы он работал мастеру надо начинать ебаться с кол-вом металла в монетах и коефициентом того как этот металл смогут опознать.
Успокойся, анончик. Я хоть и не разделяю твоих вкусов, но отлично понимаю как бывает горишь с рулов. Дай обниму.
>Подсчет дней еще более шизовей. Слежение за календарем, а то ведь фазы ебливой луны.
Тебя в детстве выебали календарем? Причем тут фазы луны?
>Каст в несколько дней, чтение книги и прочее прочим.
Что?
>Это душно, это шиза, это метагейм, это не нужно.
Шиза это твой поток сознания, какой метагейм, поехавший, у тебя внутри сеттинга люди не знают про дни, недели, годы?
>Подсчет времени буквально открывает для геймплея только дрочение с секундами как финал. Ценность для игры около нулевая. Вот в чем ценность таймеров и считание раундов?
Шизофреник продолжает цепляться за соломенное чучело подсчета секунд, хотя его никто не предлагает.
>Мы даем таймер. Как с ним игрок должен играть и как будет?
Зависит от таймера. Может, таймер будет давать ему представление, сколько надо продержаться против превосходящих сил, прежде чем придет спасительная кавалерия, может определит время, за которое надо провести караван через горный перевал, прежде чем там начнутся зимние вьюги, может ему нужно знать в какой день звезды встанут правильно и чорный злой будет призывать Ктулху.
>Он начнет считать секунды чтобы впихнуть невпихуемое. Это буквально путь в никуда.
Никто не считает секунды, шиз.
>Механика должна что-то поощрять.
Таймер поощряет расходовать время, сосредоточив усилия на том, что считаешь важным, потому что оно не бесконечное и просто не делает сюжет статичными рельсами, где конец света наступит только тогда, когда ты зачистишь все побочные квесты и сыграешь в гвинт, не раньше и не позже.
>И вот из этого уже растут и кодексы чести, и дамы прекрасные и КУЛЬТ СКАКУНА ебаного и вообще всё, что отличает паладина от быдлофайтера.
Ну да, но вообще нет. Паладина от быдлофайтера отличает близость к б-гу, а в нынешних редакциях так и вообще силы в обмен на клятву. Скакун там появляется сильно не сразу а польза его на этих уровнях мизерная, так что большинство про него забывает сразу после прочтения списка спеллов, Кодекс с рыцарским куртуазным кодексом чести связан не больше чем с уголовным и административным кодексом РФ, и вот это вот все.
Так что от паладинов Карла V они унаследовали только название. И общий, как говорят у нас в деревне, вайб. Но читать про Шарлеманжа и даже знать про Карлоса Первого игрокам за паладинов необязательно, а в свой отыгрыш хаотично-нейтрального паладина с клятвой древнего они смогут утащить целое нихуя.
>все законы жанра ни в один рульбук не запихаешь, проще написать "про что он"
А для этого в рулбуках, которые хоть на йоту отходят от дженерика-китченсинка-"современная Америка в декорациях фентези", есть раздел ссылок на различные медиа, которые можно посмотреть и почитать, чтобы понимать о чем игра. И если игроку интересно во что вы будете играть, то он посмотрит ту же долларовую трилогию перед вестерном. А если ему насрать, то это куда большая проблема, чем недостаток эрудиции.
>давным-давно основание хайв-сити называлось "Терешкова Стейшен"
Да не поймет и не поймет. Это пустая отсылка, в ней нет смыслов, подтекстов, она не изменит для тебя детали, если ты поймешь её. Но я просто брюзга и не очень люблю все эти современные марвелообразные отсылки.
Вообще конечно я согласен, приятнее играть с эрудированными игроками, чем с косноязычными неучами. Но "входной порог" этой эрудиции минимален, а все что выше уже приятный бонус.
>Это деендешная героебоевка не предполагает, а какие-то системы с упором в риализьм
Системы с упором в риализьм редко предполагают рандомных энкаунтеров. Я вот затруднюсь без углубления в поиск назвать систему, которая предполагает одновременно и механику случайных столкновений и стабильно высоколетальную боёвку. Может какой-нибудь Low Fantasy Gaming, и то не уверен.
>Данжи с боссом это анекдот, имхо.
Мэх, да ты как хочешь его называй, у тебя почти всегда будет самый опасный энкаунтер в цепочке энкаунтеров, и он вероятно будет идти последним.
>А ВОТ ВЫ В ЭНКАУНТЕРАХ ПОБЕДИЛИ ЕГО СЛУГ И ОН ОСЛАБЕЛ, А ЕСЛИ БЫ НЕ ПОБЕДИЛИ - ТО У ВАС БЫ И ШАНСА НЕ БЫЛО
И так каждый раз, когда пати идет по вильдернессу из А в Б? Ну такое.
>"И чо?"
И то, у твоих персонажей мотивации какие-то есть? Желания? Причины приключаться? Или они у тебя просто в вагонетке сидят, по рельсам катаются, а развилку выбирают подкинув монетку?
>Это выражается в чем?
Например у них есть города, которые они будут активно спасать, а не просто упоминать их в диалогах.
>Он начнет считать секунды чтобы впихнуть невпихуемое
Пока считать секунды здесь предлагаешь только ты.
Но на случай шизоигрока с секундомером всегда есть возможность пожать дверь ввести четкие минимальные отрезки времени. Те же 10 минут на комнату в данже.
Я описываю реальность. Счет времени это скользкая дорожка.
Твои же 10 минут на комнату это либо беготня с выпучеными глазами уровня пуления мобов в вовке или мой вариант, но в худшем исполнении.
> Или ты хочешь чтобы партия всегда состояла из всех классов?
И как вести 13 человек?
Надо. Я об этом и толдычу вам блять. Просто у примеру если приключение про пересечение пустыни, то не обязательно лес прямо в эту пустыню впендюривать, чтобы лесной следопыт проявил себя, нужно в приключении про лес сделать этот самый лес достаточно труднопроходимой и опасной местностью, чтобы следопыт действительно оказался полезен, а не наотъебись сделать проходную локацию с 2д6 волков на опушке.
>>1585647
> Думаешь если в книжке будет написано что это теперь правило, то им резко станет не влом?
А зачем тогда писать в правилах следопыта, что он умеет быстро и тихо пересекать лес (или любую другую выбранную местность), при этом автоматически находить в нём еду и не заблуждаться? Не для того ли, чтобы мастера учитывали факторы времени, скрытности
>>1585652
> Игроки приходят поиграть в боевку, потому что любят и умеют? Да им тогда в целом и не проблема, они только рады будут, особенно если медленный темп позволит им бить первыми или из засады.
Поэтому накидка монстров по таблице не должна быть более рандомной, а не 2д6 волков, которые что вдвоем, что вдвенадцатером, будут безнадежно отпизжены партией без каких-либо потерь. Натыкаетесь на случайное столкновение - есть шанс нарваться на молодого зеленого дракона или племя каннибалов, а не только на гноблинов для быстрой дойки опыта. Случайные столкновения - это не то же, что запланированные, они должны быть опаснее и непредсказуемее, чем подобранная строго по уровню партии банда гоблинов в сюжетном данже. Случайные столкновения - это карающая мера для неорганизованной партии, и при должном старании их можно и даже нужно избегать.
>Не для того ли, чтобы мастера учитывали факторы времени, скрытности
Времени, скрытности, сложности поиска пищи в конкретной локации (в ебаной пустыне например навык поиска еды был бы пиздец как полезен) и проходимости.
> Поэтому накидка монстров по таблице не должна быть более рандомной
*Должна быть.
Писал пост в полусонном состоянии, звиняйте.
А в чем волшебная выгода для игры? В чем выбор при менеджменте действий? Весь геймплей менеджмента времени это максиматизации выгоды, когда как менеджмент действий подразумевает выбор и его последствия. Вот в чем выгода времени? Вот даже возьмем классику стратегии - Цивилизацию. Сколько времени там занимает ход? А это не важно - важны сами ходы.
> Вот в чем выгода времени?
Я же объяснял. Чем дольше вы идете по сраному лесу, тем чаще мастер будет бросать д6 на случайные столкновения, от которых можно и огрести. Это единственный нормальный способ заставить игроков двигаться быстрее (взяв следопыта в пати) и выбросить ненужное барахло из рюкзаков, а не все эти мантры про "вы должны поспешить, иначе чорный злой захватит деревенский сральник!".
> Системы с упором в риализьм редко предполагают рандомных энкаунтеров
Я тут внезапно засомневался в том, что их пятерка предлагает, а не мастера их хоумрулят по инерции от старых редакций. Как оказалось, задача тайм-менеджмента для энкаунтеров прописана прямо в дм-гайде.
> у тебя почти всегда будет самый опасный энкаунтер в цепочке энкаунтеров, и он вероятно будет идти последним
Это какой-то скайримский гейдизайн типа "пройди по кишке до сундука в конце". Реально же, даже если нам ну ОЧЕНЬ нужен боссистый босс этого Dungeon (а реально нужен он по сути только в приключениях типа "охота на чудище", в остальных случаях это натягивание совы компьютерного геймдизайна на нрастольно-ролевой глобус), ему необязательно быть самым сильным во всем вайлдернессе. И персонажам необязательно превозмогать каждый энкаунтер - от большинства врагов они могут убегать спокойно(возможно, потратив дополнительное время на таймере, юху!) или откупаться, следовательно, необязательно подстраивать ебало каждого врага под кулачок партии.
> И так каждый раз, когда пати идет по вильдернессу из А в Б
А у тебя в каждой точке, разделенной вильдернессом, свой босс?
> у твоих персонажей мотивации какие-то есть? Желания? Причины приключаться?
Персонажи не игроки. Персонажам-то грустно, игроки даже могут это поотыгрывать, только вот для игроков потеря города и его непотеря ничего не значат, если сохранение города не некоторая цель на метауровне. Например, если город был источником зелий, а теперь их там не продают, вот незадача-то...
> Например у них есть города, которые они будут активно спасать
У игроков-то? Ты путаешь игроков и их персонажей, видимо.
>>1585710
Я, кажется, понял. Нет, дружок-пирожок, счет времени идет только внутри игры. Мастер не смотрит на секундомер, отмеряя минуты до случайки, заставляя игроков спидранить заявки.
Ебать ты залупоглазый жопочтец-неосилятор. Торговать в таких условиях сложнее и менее прибыльно при сравнимом риске. Т.е. барыги более редки чем бандиты, тупо мир их квантует в меньшем количестве. И если на бандитов демографии не хватает, то прирезав барыгу, ты оставил поселение без товара. Соседи скажут большое спасибо и это будет очень больно если ты не сделаешь роскомнадзор раньше.
Чтобы не нести хуйню вида "палы это не за феодализм". Хотя в пидере и варвары уже не варвары, а боевые ебанашки "которых мы зовем варварами потому что идите нахуй".
Если запускаешь игру про пересечение пустыни, скажи об этом играчкам до игры. Примерно как в пф вступление к адвенчур пасам.
> Паладина от быдлофайтера отличает близость к б-гу, а в нынешних редакциях так и вообще силы в обмен на клятву.
>Кодекс с рыцарским куртуазным кодексом чести связан не больше чем с уголовным и административным кодексом РФ, и вот это вот все.
А фишка феодализма как раз в том, что всё это и понамешано в амальгаму, которую не разберёшь. Клятвы, законы, имидж.
Вот, например, тот же условно-исторический прото-паладин мог запросто завернуть что-то вроде "Вася, да ты кто вообще? Да я, Танкред Превозмогающий, я, бля, на это место самим Королём посажен за Заслуги Перед Короной, (а королевская власть у нас откуда? Правильно, От Бога!), меня, бля, сам Помазанник Божий в моих правах утвердил - а ты просто пёс, который свой надел тупо по беспределу отжал в трудные для короля время. Король с тобой, говном, просто возиться не хочет, у него ещё дел дофига, но сам подумай - ну кто ты а кто я?".
И вот так начнёшь отделять одно от другого, а оно толком и не отделяется-то. Хорошо, кодексы, законы. Но как оправдываться на том же суде равных? Только авторитетом. Мол, я УХ, а мой соперник вообще фу, ребят, кому вы поверите больше?
Проще земную церковь заменить на каких-нибудь Хелмитов и оставить всё как есть.
>о читать про Шарлеманжа и даже знать про Карлоса Первого игрокам за паладинов необязательно, а в свой отыгрыш хаотично-нейтрального паладина с клятвой древнего они смогут утащить целое нихуя.
Не спорю. Но при слове "Шарлемань" у хорошего приемлемого игрока должны хотя бы всплыть какие-то ассоциации из учебника истории (да хотя бы картинка соответствующая), и, желательно, не с роскомнадзорной дивизией. Мне не нужно от него определение по учебнику, лекция по истории, и уж тем более годы жизни. Но при этом слове у него должно хоть что-то шевельнуться в голове - хотя бы на уровне "а, ну до 10 века где-то".
То есть вопрос у нас не в наличии знаний как таковых, а в их минимальной планке для адекватного отыгрыша - для того, чтобы игрок не превратился в телегу с квадратными колёсами, которую надо тащить у себя на горбу вместе с её грузом. На хорошем мастере и так нагрузка по подготовке самого модуля, кампейна (даже если он уже готов, всё равно понадобятся какие-то мелочи типа имён таверн), если на мастере ещё и игрок повиснет гирей - это уже извините, удовольствие на любителя будет.
>Но я просто брюзга и не очень люблю все эти современные марвелообразные отсылки.
Ну необязательно ж только так.
В сеттинге про тайные общества 19 века игроку было бы неплохо понимать что подразумевает Серьёзный Дядя, когда вызывает партию на приватный разговор, который проводится в пустом помещении с гигантской картиной - на которой нарисована одна-единственная роза. Под которой диалог и проходит.
Да, ты можешь объяснить что и для чего - но это как объяснять анекдот, слегка угнетает.
>Вообще конечно я согласен, приятнее играть с эрудированными игроками, чем с косноязычными неучами.
Вот! Именно. Игра должна доставлять удовольствие не только игрокам. Конечно, кому-то приятно от одного только создания живого, "работающего" мира, который не лег в стол, и который кроме автора и критиков знает кто-то ещё. Но и общение с игроками - сам понимаешь... это ничем не заменишь.
И вот когда я общаюсь с игроками мне хотелось бы чтобы они хоть маленько тоже как-то участвовали в описании мира - глядишь, и явят что-то ТАКОЕ, ну ТАКОЕ... Конечно, игрок не может сказать "а вот у нас тут такой-то континент", "а вот у нас тут такая-то страна" - я не нарративщик. Но он может рассказать историю из детства его персонажа (которая вовсе не обязательно должна быть правдивой - может, она ему приснилась?) или, зайдя в оружейную лавку, сказать:
- Мне, пожалуйста, Уэббли Марк II.
В том числе и для того что бы (возможно) услышать
- Извините, я про это ничего не знаю. - в случае, если никаких "Уэбблей" в твоём мире нет и не предвидится.
Понимаю, что двусмысленную фразу произнесу - но это как секс. Бревнистых партнеров, лежащих в позе "водка Буратино" и, так уж и быть, покорно принимающих ласки, не любят ни мужчины ни женщины.
>Но "входной порог" этой эрудиции минимален, а все что выше уже приятный бонус.
Вот, по сути, с этого мы и начали - насколько он минимален. Грубо говоря чтобы играть по Монтеню, нужно хотя бы иметь представление о "Мушкетёрах" Дюма, а вот "Видок" можно в принципе и не смотреть. И, наоборот, если мы играем по Рейвенлофту в домен Ришмюло, то Видок тут будет очень даже в тему - в отличие отъ.
>А для этого в рулбуках, которые хоть на йоту отходят от дженерика-китченсинка-"современная Америка в декорациях фентези", есть раздел ссылок на различные медиа, которые можно посмотреть и почитать, чтобы понимать о чем игра.
Это мой идеал, к которому я всю свою игровую жизнь стремлюсь. Я давно уяснил для себя, что если ты не можешь буквально одной строчкой описать "про что сеттинг", то... ну плохо. Скорее всего никто играть не будет.
Ну например.
Unhallowed Metropolis - "ну это как Dishonored только с зомбями".
Dark Sun - "ну это такие какбэ Шумеры на максималках: пустыня, жрецы-градоправители вот это вот всё"
Mutant Chronicles - "ну это такой Warhammer 3000".
Но вот уже на тех же доменах Рейвенлофта система даёт сбой.
Ладно, Баровия - это у нас типа "Ван Хельсинг".
Фальковния, пофиг - "Рейх в декорациях 16 века"
Темпест - "охота на ведьм".
Но вот как передать всё великолепие, скажем, Мордента, или хотя бы Форлорна вот этими двумя словами?
Ладно, хорошо, а какая-нибудь эээ... Талисланта? "Ну там эльфов нет", ну круто.
То есть да, инструмент удобный - но не на все случаи жизни. Рано или поздно система проскальзывает и даёт сбой.
>И вот когда я общаюсь с игроками мне хотелось бы чтобы они хоть маленько тоже как-то участвовали в описании мира - глядишь, и явят что-то ТАКОЕ, ну ТАКОЕ...простыняпростыняпростыня
Братюнь, если я тебя правильно понял, ты просто хочешь поиграть в игру угадай отсылку-загадай отсылку. Нет, ты прав, когда рассуждаешь, что общаться со знающими людьми на уже интересующие тебя темы очень интересно и, чаще всего, познавательно. Но для этого есть и внеигровой способ обмена информацией ртом.
Что на самом деле будет сексом - так это когда ты сможешь оживить мир в фантазии своих игроков до такой степени, что он будет продолжать жить и без твоего участия. Когда незнающий просто поймёт быт эпохи, как её представляешь ты. Когда незнакомый с твоими отсылками и без твоей метагеймовой справки поймёт суть и, после встретив источник отсылки, с улыбкой вспомнит твою игру. Когда ты заразишь кого-нибудь своим историоблядством, наконец, дав поиграть людям в ярком и необычном для них мире. Иначе говоря, показывай, не рассказывай ёпта.
С другой стороны, не смогу тебя покритиковать за желание играть с людьми в теме, когда тема эта весьма узкая и редкая и нет ни желания, ни умения, ни сил тратить многие часы на растолковывание основ.
>>1585742
Ах, да, потерял где-то в тексте следующую мысль: любая историческая эпоха - это отдельный мир, и большинство мастеров как-то умудряется объяснить основные важные особенности мира игры за "нулевую сессию", а после закрепляют примерами в начале кампании. Погляди на всё многообразие сеттингов и игр в этом хобби, я думаю, что найдётся достаточно примеров не легче для объяснения, чем интересных тебе исторических эпох и мест.
@
Говоришь игрокам, что игра будет про пересечение пустыни
@
Быдло-файтер: ну, вы кто-нибудь там
@
Возьмите мага, чтоб добывать воду из воздуха
@
И прорицать ориентирование на местности
@
А я продолжу выщёлкивать ебала
Файтеру не положено пиздец, тащемта. Ему положено тянуть тележку с припасами, пока ослик отдахает.
Это уже какое-то jrpg где уже начинаешь беситься со случайных боев. А в ролевухе это сработает?
Это какая-то хуевая магократия, если тележку с припасами тянут осел и файтер попеременно, а не голем. И вообще нужна тележка с припасами, а не кастуют их из воздуха при надобности.
Это реальная магократия. Зачем тратиться на големов когда маги и так бояре? Холоп будет пахать по факту того что он холоп. Для големов нужно чтобы трудовые ресурсы были дорогими, а это означает что у людей большие права и гарантии, которые не может отобрать класс гегемон.
Ну если играчка быдлофайтером не погнали после этого за ящиком усть-пердюйского темного, то так компашке и надо :)
Почему магократия ? Банальный здравый смысл, мы же не вора в тележку запрягаем. Каждый в группе должен что-то делать, как во время враждебного энкаутера, так и вне его. И в случае воина польза от него вне конфликта крайне ограничена. Пускай хоть тележку потянет.
Если магия дороже физического урона, ёпта, гегемоном становится военная аристократия, и кому чем заниматься определяет снова быдло-файтер.
Быдлофайтер сосет хуй, ибо он быдло. Солдат и офицер РИ, к примеру, вообще в разных мирах жили, а ведь в РИ правила военная аристократия.
>Солдат РИ
> прав, ресурсов, привеллегий и перспектив больше чем у 90% народа РИ
>сосёт хуй
Маняотрицатель, спок.
>файтер с бесконечными фишками на мили
>как бы одно и то же, не
Анончик, солнышко, ДАВАЙ Я ТЕБЕ ПРОСТО ВРЕЖУ НАХУЙ
Феодализм это уникальная для западной европы формация. Рабовладение это нерентабельно. Штык хуевое оружие. Нации были до нового времени. Файтер получает фиты на бой, а не на мили. ДнД вообще хуй знает что отображает. Спеллслоты сосут.
>И как вести 13 человек?
Вести 4, остальные 9 НПЦ, очевидно.
Быдло-файтер n-ного уровня со специализацией донской казак, слышит как его попрекают какой-то булкой
@
Плётка делает Атя-тя по болтливой жопе
Шел казак куда-то вдаль.
На груди была медаль:
«За отвагу», «За победу»,
«За приятную беседу»
...
хоть медалькой, хоть значком
поделитесь с казачком!
>"За научные труды"
>"Получателю пизды"
>и перспектив больше чем у 90% народа
>перспектив
А вот тутъ я нѣслабо так проржалсяъ.
Мимо хранцузскай булкi хрустунъ
Почему сразу ебаный? Нормальный тред. Сидим тут, расслабляемся.
>Персонажи не игроки.
Ну вот собсн если цели персонажей игрокам интересны примерно никак, то это игроки слабо вовлеченные в сюжет, что не так?
>что не так?
Обычно "не так" вылезает, когда душнила-мастерок пытается в дешёвую железнодорожную драму с проёбом города, что вызывает отторжение игроков и желание погулять в лесу подольше.
> железнодорожную драму с проёбом города
Епту там базар про то шо город осажадют, играчки либо рашат шоб спасти, либо не рашат и городу пизда. И ты начал ныть шо им похуй будет.
Откуда ты железнодорожную драму высрал я не ебу.
Широк ролевик, однако.
То ты гундишь про то, что босс в конце кишки – это Скайрим и вообще фу-фу-фу. И сразу же двумя абзацами ниже "не, ну а чё? ну ебнут город и ебнут, если у игроков другой магазин с подушками есть, то всем похуй будет".
Тебя самого ничего не смущает?
>базар про то шо город осажадют, играчки либо рашат шоб спасти, либо не рашат и городу пизда
Так игрочки или персонажи? Там вообще мотивация не раскрыта, тупо рельса "быстро через лес не прошли - пизда городу".
Откуда ты там свободный выбор игроков высрал я не ебу.
>тупо рельса "быстро через лес не прошли - пизда городу"
Ебать антош, если для тя любое условие это рельса то ты шиз неироничный.
Ебать антош, если для тя любое условие без должной мотивации у персонажей это норма то ты шиз неироничный.
Условие слишком строгое. Не было гвоздя - враг заходит в город, пленных не щадя. Неудачи должны складываться в картину провала, а не рельсой уничтожать мир. А успехи должны приносить значительные сдвиги чтобы играчки видели какие они пиздатые.
Поэтому "быстро через лес не прошли - пизда городу" это рельса, плохо сделал, переделывай.
> задача тайм-менеджмента
Они там буквально говорят то, о чем я предупреждал, группа будет быстрее искать место для привала, что еще больше замедлит общую скорость продвижения.
>пройди по кишке до сундука в конце
Он просто удобный пример. Глобально любой законченный участок сюжета можно разметить как "данж" с "экаунтерами". И у тебя могут быть несколько путей, ветвление, да хоть как в иммерсив симе возможность прокладывать дорогу самостоятельно. Но поскольку мы играем в игру, то обычно у тебя самые "ценные" награды будут за самыми сложными "энкаунтерами", а нарративно будет один самый главный и ценный приз и награда за него будет за "боссом". И раз уж мы говорим про ДнД, а не про VtM с его социалкой или СЫЩИК, то "босс" там обычно это буквально боевой энкаунтер.
>от большинства врагов они могут убегать спокойно(возможно, потратив дополнительное время на таймере
В теории. На практике бегать от энкаунтеров игроки не любят регулярно вкатываются в тред с морозными о том как партия стояла насмерть, игнорируя все намеки, сильно не во всех системах есть способы хоть сколько-то гарантированно сбегать от энкаунтеров помню как прямо в ненависть треде долго обсуждали возможность свалить от минотавра в андердарке, а в случае наличия такой возможности она вполне может использоваться чтобы просто "скипать" ненужные партии энкаунтеры см. полетосрачи сохраняя время, а не тратя его.
В целом наверное можно предположить что в какой-нибудь Долине Ледяного Ветра по пути в данж можно набрести на жуть похлеще вашей цели, но частенько персонажи противостоят именно что самым плохим парням на районе.
>Персонажи не игроки.
Персонажи безусловно не игроки, но если мы говорим не о каком-нибудь Фейте с его режиссерской позицией, то цели персонажей как минимум небезразличны игрокам. Если Паладин Василиус хочет спасти прекрасную Леди Марию, то игрок Вася тоже хочет спасти нпц Марию. Если Васе в целом похуй и ему главное получить экспу и лут за этот квест, то лично для меня это значит что игрок в сюжет не вовлечен.
Соответственно обычно и персонажи, и игроки хотят город спасти, потому что он имеет для них какую-то ценность, вероятнее всего эмоциональную. Там могут вообще не продавать зелий, а сам город является черной дырой для богатств из данжей, которые они вбухивают в свой сити тайкун с минимальной геймплейной отдачей.
Ворвусь немного в тред и замечу что такого железобетонного водораздела не предлагал.
>На практике бегать от энкаунтеров игроки не любят
Нихуя. Постоянно бегают и ничего не хотят брать за себя. То они вне политики, то еще что-то.
Если разговор о рандомных энкаунтерах в дикой местности, то не думаю что аполитичность поможет.
Если же нет, то скорее звучит как незаинтересованность в плотхуке чем бег от энкаунтера.
Я вот не знаю как так выходит, но мои играчки постоянно не хотят никаких энкаунтеров, никаких движений. Князь от них требует пояснить на чей они стороне в будущем кризисе, а они отмораживаются и даже не кивают что за него - просто тикают из города. В данже-хуянже ответы на вопросы - похуй, чет как-то не то, надо обождать, а то чего выйдет. Вдруг там засада - надо чекать. Что-то зашевелилось в кустах? Тикаем назад - хер с ним. И так каждый раз с разными партиями. Вот как так? Хули они все такие?
Ты где партии собираешь? У меня среди рандомов наоборот чаще всего попадаются отбитые камикадзе, которые не могут в методы решения проблем, кроме "давайте им наебашим".
Играй в овощные игры – всякие детективы или ктулху-хорроры. Там сорт ты положено или языком чесать с информаторами, или ехать кукухой от хронических ужастей. И то, и то можно делать в медленном темпе.
>то лично для меня это значит что игрок в сюжет не вовлечен.
Кто же виноват, что сюжеты в твоей копропятёрке говнина рельсовая.
Так они не от энкаунтеров у тебя бегут. Они бегут от сюжета.
Но тут надо выяснять
>на чей они стороне в будущем кризисе
Почему кризис должен интересовать персонажей и какой им прок занимать чью-то сторону?
>данже-хуянже ответы на вопросы
Интересны ли им эти вопросы чтобы искать ответы на них?
Ну и вообще понять что у персонажей есть мотивация рисковать головушкой ради ответов. Ну и что игроки вообще понимают в каком жанре вы играете.
А то может они считают что ты им не героику водишь, deep dark fantasy, поэтому и тикают от каждого шороха.
>deep dark fantasy
Если бы. Но даже если так, то игрочки должны наоборот тогда смазывать попки барсучим жиром и бежать к dungen master.
>Почему кризис должен интересовать персонажей и какой им прок занимать чью-то сторону?
Потому что это вампиры, а тебе еще с теми кого ты оставил потенциально маскарадить ну или убегать
Ты приводишь в пример копропятёрку, а там 99% игр рельса.
Ясно-понятно. Спорить с голосами у тебя в голове не рискну.
Ну зуй знает. Я примерно там же, результат разительно отличается. Вероятно, очень по разному водим и притягиваем разные виды мух.
>быстро через лес не прошли - пизда городу
Нет, в данном случае - не успели - не получили бабла. У приключенцев вполне конкретная задача за которую дают или не дают денег. Город им может в хуй не упереться.
>игрочки должны наоборот тогда смазывать попки барсучим жиром и бежать к dungen master
Это если jabroni и правда хотят в dungeon.
>Потому что это вампиры
Они убежали из города... в вампирах?! Почему они думают что их ждет кто-то в другом? Чем ты их так напугал? На моей памяти котерии бежали из городов только в демках V5, но там ситуация формата "вы никто и звать вас никак, а Вторая Инквизиция уже всех вас посчитала".
Вообще у меня складывается ощущение что игроки не очень понимают во что ты предлагаешь им играть. Попробуй к следующей игре задать рамки чуть жестче.
А что если персонажи могут отправиться в путь не только потому что кто-то пообещал им денег?
>Они убежали из города... в вампирах?!
Вот я об этом же. Мы вне политики. Я вообще впервые услышал и так охуел, а потом подобные штуки на всех играх.
>Мы вне политики.
>В вампирах
Я на этом моменте стопнул бы игру и обсудил, понимают ли они во что пришли играть. Потому что они явно не понимают.
Без понятия, враги сожгли родную хату? А если серьезно, то даже официальные приключения как-то умудряются высрать д10 адвенчур хуков.
Моему законно злому плуту до пизды ваш обоссанный город, он путешествует ради денег.
>>1585825
С другой стороны... Можно было и отыграть немного для начала. Если князю котерия и правда нужна, то нашел бы наверное как сказать "это не политика, ЭТОДРУГОЕ"
>законно злому плуту
Приказало начальство из гильдии. Пиздуй туда-обратно, живо. Ты ж законно злой.
Ты вампир
@
Тебе не надо жрать
@
Тебе не надо срать
@
Тебе не страшны холод и болезни
@
У тебя нет долгов ни перед людьми ни перед сородичами
@
Тебе нужно только пить, спать и ховаться
@
Ты с этим справляешься
@
Опционально ты можешь взять клан, который под это заточен и капчевать в канализации
???
@
Сучий мастер не хочет генерить тебе интересный контент
@
Про то, как ты такой весь самодостаточный вомпер аутируешь
@
В компании таких же бейсментдвеллеров
@
А требует: сацивализировайтесь довайти111
@
Какого хера? Мы вне политики!
Зачем стопать игру? Персонажи сделали выбор (отказ от выбора – тоже выбор). Пусть теперь получают логичные последствия.
Тем более, для молодых-зелёных персонажей это вполне правдоподобное поведение.
>начальство
Лол ты неправильно понимаешь слово законный. Законный значит что соблюдаешь воровской кодекс а не шестеришь перед кем то.
Плати 0.1 годовой казны города или сами решайте свои проблемы.
Пусть путешествует за деньгами дальше долго и счастливо.
Протягивает пустой лист персонажа
"Ваш вор, узнав, что в Гринесте творятся подозрительные дела, решает покинуть вашу группу и отправиться на заработки в одиночку. В одной из таверн вы встречаете попутчика, который тоже торопится попасть в этот город."
>Тебе не надо жрать
That's where you're wrong, kiddo.
Собственно, вся низовая политика кровосись как раз крутится вокруг того, что тебе надо гле-то драть, да ещё и без палева для окружающих.
Не, я согласен, если подкинуть контекста, то может и будет логично. Но глобально в вампирах городская политота это один из основных конфликтов. То есть если "мы вне политики" это попытка съехать с требования князя определиться со стороной, то попытка тухлая, но возможная. Если это мотивация игрока, то тут надо обсуждать.
Уважаемые Воры пустили прогон. По кодексу надо уважить людей. Пиздуй-пиздуй, одна нога здесь, другая там.
Ну и почему наш мастерок не может использовать этот крючок?
У него партеечка убегает в другой город, и там пасётся, потом их берут за жопу те, чьи это коровы и партеечка оказывается внутри политики.
>Вась, ну ебана, я тебе ж высылал о чем игра будет. Генери персонажа которому на город не похуй. Не задерживай партию.
>>1585832
>Вась, да ты заебал, генери нормального персонажа в котерию, не выебывайся.
Все ясно, за такое злостное неуважение к Закону Воровскому элаймент споз в ХЗ. Такие в партии не нужны, персонаж уходит в неписи, генери нового.
Тебя пожимают дверью смачным пинком.
Следом за тобой летят твои шмотки.
Дверь закрывается.
Генеришь мамкиного сыча который не выходит из канализации
@
Даже в шрекнет
@
Ехидно улыбаешься, ждешь как мастер будет выворачиваться
@
Мастер просто игнорирует тебя
@
Сидишь с лицом лягухи без заявок уже третью сессию
@
Выиграл в VtM
@
У себя
Создать персонажу повод для выполнения задания - прямая задача ДМ.
>>1585843
Ты тупой идиот, по кодексу никто никого не может что то заставить сделать, в этом его смысл.
>>1585844
Все уже поняли что ты дурачок, не продолжай.
>заставить
Никто не заставляет. Прогон тебя просит, уважить больших людей нужно. Не уважаешь - нарушаешь кодекс.
>Создать персонажу повод для выполнения задания - прямая задача ДМ.
Нет. Прямая задача ДМ-а заменить тупого игрока на адекватного.
Меньше чем за 0.3 годового бюджета города не берусь, со всем уважением.
>>1585848
>>1585849
Хрртьфу
>Создать персонажу повод для выполнения задания - прямая задача ДМ
Ага, а так же покормить тебя с ложечки. Нашему мальчику срочно нужен воз спотлайта!
Играчков как собак нерезаных, ищи дураков, которые будут носиться с тобой как с писаной торбой.
>Не сьехал, не перешел.
Убедил. Тогда ты ДМом будь, а я поиграю.
>Не вопрос, генерься
Окей. К завтра сгенерюсь. Иди пока домой, а мы с ребятами поиграем.
Я перед уходом на лонгресте убиваю всю пати во сне.
Приятной игры.
Ага, окей, пока, потом спишемся.
>Уф ну и жуткий сон вам приснился, ребятки. Проснувшись вы с радостью осознаете что все вы живы, кроме мистера Вора МакВора. Он сдох обоссавшись и обосравшись.
Не, ты не понял, они сдохли, квест провален, генерьтесь и начинайте новую компанию, эта проебана.
Я посижу до конца, убежусь что все так и будет, если что сгенерюсь и опять во сне всех перемочу.
>>1585860
>>1585861
>>1585862
>А я тебя застрелю
>А у меня бронежилет
>А у меня пули бронебойные
>А я тебе за щеку накидаю
Вирджин игрок в клубе, чэд игрок в ролл20, сигма мейл игрок у мамы в подвале себя на хате.
Мировоззрение вообще треш и никому давно не нужно.
Но законно-доброго не пидорнут на этапе предыстории как минимум, что уже плюс.
>текстом
>ролл 20
Фу, бля, фу, нахуй. Хуйня примерно на уровне клуба.
Если сопартийцы доброзаконные, тебя скорее всего не заспинокинжалят во сне.
Если вся партейка хаозлая, вы спите вполглаза, одной клешней придерживая кошелек другой анальную пробку.
Ролевые гигачэды играют на даче. Топовая локация, на самом деле. Можно забуриться сразу на марафон часов на 10, не душно, дохрена места, просто с готовкой всяких грилей/шашлыков/овощей.
Ухбля, у меня просто такая ностальгия выстрелила по студенческим временам. Подводная лодка с ролевками и бухлом, вот благодатнейшие же времена были.
>Внезапно так и есть, или ты сам с собой играть собрался?
Многолетняя практика показала, что дебилов вроде тебя легко заменить на адекватных игроков.
> Если сопартийцы доброзаконные, тебя скорее всего не заспинокинжалят во сне.
Бред какой-то. Кому нужно спинокинжалить? Что это дает, кроме риска получить пиздюлей от разгневанных сопартийцев и мастера?
Моя многолетняя практика показывает что дм которых не беспокоят игроки - душные мудилы, и им на лысину харкать надо.2
Так не механическими, а наоборот ролеплейными. Вот играю я хаотик нейтралом такой, мне дают квест убить крыс в подвале, и я могу как отказаться, так и согласиться, заломив цену за мою услугу, а потом спиздить что-нибудь в этом самом подвале, а на лавфул гуде я бы за бесплатно спустился в этот блядский подвал пиздить крыс. И в чем смысл тогда играть добрым персонажем, если оно только ограничивает тебя в выборе, а не наоборот?
>я могу как отказаться, так и согласиться, заломив цену за мою услугу, а потом спиздить что-нибудь в этом самом подвале
Вот это я понимаю ролеплей.
Ты щас не хаотика описал, а обычный такой метагеймовый игроцкий оппортунизм.
Если в игре нет адекватной социалки, то всё сведется к тому, о чем ты говоришь. Все будут по факту ньютрал ивелами мёрдерхобами.
А так, на самом деле, всё сложнее. Так навскидку я вижу вот какие варианты:
1) Игрок может хотеть играть определенный типаж. И это не всегда эгоист с прапорской смекалкой.
2) В игре может быть институт репутации. Повел себя пару раз как мудак, и Джонсон/Староста Деревни задумается, а не нанять ли на это дело кого другого.
3) Может тупо не вписываться в концепт игры. Если у вас все собрались играть в нобльбрайт с радугами и пони, то нахуй этот "хаотик" нужен? Чтобы ему сольник водить полсессии?
@
Блядский пекарь просит зашашлычить блядских крыс
@
Ты заламываешь ценник
@
Блядский пекарь говорит, что ты охуел и вас таких за забором очередь стоит
@
Идёшь закладывать пекаря блядскаму санинспектору
@
Не забыв что-то спиздить из блядского подвала
@
Санинспектор брат пекаря
@
Ведёшь их к капитану стражи
@
Капитан стражи их брат
@
Ты таскал с собой весь день что-то из блядского подвала
@
Деревня слегает с чумой
@
С лицом "да и хуй с ними"
@
Идёшь в другую деревню
>Деревня слегает с чумой
Проклятье, Утер! Как будущий король, я приказываю очистить этот город от солдат Тьмы!
В другой деревне тебе дают квест на нашашлычивание демонических люто-мышей в подвале
@
Квестодатель подозрительно похож на чумного пекаря
@
Потому что мастерок заготовил карту подвала и пять разных тематических энкаунтеров
Вообще все конечно нифига не просто. Вот есть у меня просто отличный игрок. Я остальным не скажу, но из всех их он мой самый любимый. Его можно позвать буквально на любую игру и она от этого выиграет. Хорошие персонажи, может в актерство, шарит в системах, не забывает делиться спотлайтом с партией. Когда собираю партию с ним, то по времени и прочему ориентируюсь в первую очередь на него.
А вот дурачков, требующих чтобы ДМ-клоун развлек его и запилил квест для его волка одиночки-шлепы-гройпера-сигмачада, и ничего кроме своих хотелок игре не дающих, я даже в пуле игроков не держу. Таких можно буквально за пол часа найти в какой-нибудь Базе в вк и еще за пол часа отсеять от хоть сколько-то приемлемых игроков.
Да но навязывать персонажу привязанность к хотелкам ДМ это все равно глупость. Бабло - универсальный мотиватор который работает со всеми. Бабло, ништяки власть. Но не навязанная добренькость.
80% игроков сами делают в той или иной степени добрых персонажей. 95% готового контента под них же. И никакого навязывания здесь нет. Это вполне нормальный стиль игры, привычный многим по куче смежных медиа.
Я тебе даже больше скажу, подавляющее большинство не захочет или не сможет играть злых. Я много водил не злых per se, просто мутных уебков себе на уме персонаж по умолчанию в Шадоуране. И всё равно всё через раз скатывалось в добряков, потому что паттерн "ебни злодея, спаси деревню" очень глубоко засел в мозгах. И, внезапно, некомфортно откровенно гадить даже воображаемым человечкам.
Другое дело, это оппортунизм, о котором шла речь выше. Такие мне тоже попадались, и не раз. Но это не злые персонажи, это никакие персонажи. Это тупо игроки, действующие из меты и/или желания посмотреть, а чё будет. Типа как начать в ГТАшке всех ебашить чтобы посмотреть, сколько звёзд сможешь набить, пока тебя не грохнут. Может быть забавно, но не ролеплей, а чистый геймизм.
Фигня это все. Персонажей надо генерить под конкретный кампейн, под конкретную ситуацию.
Если мы играем ОСР, то мотивация "лезу в данж за баблом" меня полностью устроит. Тебе, вероятно, через сессию-другую нового генерить, главное на игре интересное делай.
А если мы играем вампиров, то бабло, ништяки и власть это вещи сами собой разумеющиеся, мне нужна конкретика. Почему вы вот вместе - котерия? Какие отношения у тебя с князем? А с примогеном? А с сиром? Какие из твоих ресурсов последнее твое приобретение и кому ты перешел дорогу ради них?
Когда у нас героическое фентези, то бабло, ништяки и власть это мотивация антагонистов. Придумывай, скотина, чего это ты геройствуешь и ради каких таких идеалов готов с жизнью расстаться. Почему ты не убежишь от города, на который нападет дракон?
Вот для менее героического фентези оно может и пойдет, только мне надо посмотреть что я хочу водить. А тебе встроить своего персонажа в кампейн, адаптировать под мои хотелки. Иначе жди другую игру или ищи другого мастера.
Вот вы получили в собственность заброшенную крепость на приграничье. И я тебе сразу говорю, житье там простым не будет, самые деньги и ништяки вертятся в столице, властвовать вы сначала будете над полутора крестьянами. Вот и думай отчего оно тебе надо. А заодно почему партию ты не кинешь как запахнет жареным, я не в настроении водить внутрипартийные интриги.
Но самое главное конечно кроется в том что фразой "Бабло, ништяки власть" частенько пытаются прикрыть полное отсутствие у персонажа мотивации, а у игрока желания отыгрывать.
> Но это не злые персонажи, это никакие персонажи.
Вот два чаю этому господину. Все эти любители воровать серебряные ложки и требовать деньги за квесты обычно не персонажи, а ЦРПГшные болванчики, игроки которых игре дать не могут примерно ничего, кроме паст для ненависть треда, разумеется.
>навязывать персонажу привязанность к хотелкам ДМ
А нахера ты, поц, мне нужен, если не подходишь под хотелки? Ты мне денег не платишь, пшел нахер значит.
Да пусть он даж ене злой, а нейтральный, бесплатно каштаны из огня таскать такая себе идея.
>>1585899
Я геройствую ради бабла, в чем проблема то? Вот конкретно по полочкам, чт оздесь не так?
>>1585901
Говна пожуй, обхарканная лысина.
>что здесь не так?
То что ты, очевидно, ничего моей игре не дашь, даже развернутый ответ написать не можешь.
Персонажа у тебя нет, пустышка. Ни конфликтов, ни даже четких желаний. Смешно, вот в том же This Is The Police очень изящно обыграли это "ради бабла". Но ты даже такой простенький твист родить не в состоянии. И зачем мне тратить на тебя силы?
>бесплатно каштаны из огня таскать такая себе идея.
Бесплатно =/= просто так. В этих ваших фэнтези у каждого второго враги сожгли родную хату, богатые родители не давали проявить себя или в жопе свербит от желания найти магические секреты. Бабло – это даже в не топ 5, если речь не о всяких нишевых поджанрах, вроде ОСР или того же ШР.
В современных ПиДах бабло как мотиватор вообще смотрится странно, учитывая, что там в механику вшит Wealth By Level. Как бы если у тебя слишком много или слишком мала бабла, и так хреновый баланс идет по пизде. Я бы таким жадинам не давал больше нормы. Примерно по тем же причинам, почему не давал бы просто за нехуй лишние фиты вне уровня, если у персонажа мотивация "пиздить всех подряд, чтобы стать самым искусным ебакой". Не про то игра.
>Wealth By Level
Так то замечу что достаточно изъять из свободной продажи артефакты и тогда деньги станут просто бесполезны с балансом все будет ок.
Ну пиши развернуто о своей игре, я развернуто придумаю под нее интересного жадину которому хочется что то с собой унести.
>>1585905
Но у моего парня живы родители, хата в порядке, его никто не гнобил. Он просто жаден. Хочет купить себе небольшое имение на 400 душ, в старости делать вино и варить сыр, но рассказывать всем об этом конечно не будет, это же проявление слабости и вообще сокровенное.
Чем не мотиватор?
>Ну пиши развернуто о своей игре
>Вот вы получили в собственность заброшенную крепость на приграничье. И я тебе сразу говорю, житье там простым не будет, самые деньги и ништяки вертятся в столице, властвовать вы сначала будете над полутора крестьянами. Вот и думай отчего оно тебе надо. А заодно почему партию ты не кинешь как запахнет жареным, я не в настроении водить внутрипартийные интриги.
>Он просто жаден. Хочет купить себе небольшое имение на 400 душ, в старости делать вино и варить сыр
Мотивация говно со всех сторон.
>Чем не мотиватор?
Мотиватор. Но, на мой взгляд, не самый удачный. На четверочку с минусом. Во-первых, смотри выше про WBL. Во-вторых, на игре это скорее всего не стрельнет. Ну вот скопишь ты бабла, купишь имение. И что дальше? Всем резко начинать играть даунтайм? А если все хотят вместо этого по планам шляться и демонов пиздить? Делать нового персонажа? Отдавать имение под управление НПЦ?
Можно, конечно, оставить имение как недостижимую морковку на палочке или как источник легкой драмы про то, что ты бы хотел спокойной жизни, а вместо этого бьешь тут всякую гоблу за шанс заработать.
Что то как то не густо, начальник. Но для начала сойдет, главное не забывай мне регулярно платить и я не подведу.
>>1585910
>не самый удачный
А я не сто золотых чтобы всем нравиться.
>И что дальше
А дальше должно что то произойти, может дочка герцога мне махнет платочком и захочется замок побольше.
>главное не забывай мне регулярно платить и я не подведу.
Ты второй раз не справляешься с тем чтобы прочитать пост и нормально ответить. А говоришь что сможешь привнести что-то годное на игру.
Замок - ваша общая собственность. Ты его совладелец, вместе с остальной партией. Никто тебе платить не будет.
На том моменте, когда потенциальный игрок демонстрирует неспособность прочесть три строчки текста не жопой, я обычно жму дверь и на игру такие как ты не попадают.
Если ты думаешь что это как-то улучшает мнение о тебе, то ты заблуждаешься.
Если ты думаешь что мне не похуй что про меня думает обсос с двачей то ты ошибаешься.
>Хрртьфу
Примат, принимай пополнение
Именно поэтому ты тут всех уже сто постов убеждаешь в том что ты прав, а они нет?
>приводит в пример третьестепенного персонажа
>считает что это хороший архетип для ПЦ
Когда срочно нужен будет игрок для отыгрыша наемника для пати мы вам перезвоним.
Вот ваши три минуты спотлайта, дальше играет карлан. Приходите на следующую сессию.
> четверочку с минусом
Бэк сеттингозависим, прайс неясен, от плотхуков отказывается, потенциальные конфликты с партией вокруг кучи кэша, по достижению выводит персонажа в НПЦ. Развивать персонажа некуда, разве что подменять вместо развития на мудака с золотым сердцем.
Выше тройки бы не дал. В нейтральной или злой партии.
>источник легкой драмы про то, что ты бы хотел спокойной жизни
Не пришей пизде рукав, драма только разговорная, делать тут нечего. В худшем формате - отказывается рисковать жизнью, т.е. выполнять основную функцию приключенца.
> Вот вы получили в собственность заброшенную крепость на приграничье.
Это ведь буквально жадная мотивация by design. Выгоню боблинов с границ, высосу сокровища из всех данжей в округе, спущу их на патрули и экономику, починю крепость, выгоню злое зло из подвала, засажу поля средневековой картохой и буду мамин феодал, в масле купаться и к крестьянкам приставать.
Омежка-попаданец, соглашается на все предложенные мастером квесты, потому что боится осуждения нпц, ни с кем не конфликтует, не имеет внятной цели и потому не имеет причин не садиться на любую рельсу мастера, сеттинго-независим. Настолько аморфный, что персонажа можно развить во все, во что мастер захочет. Десять из пяти в любой партии.
@
ЩАС ТЫ У МЕНЯ ПОЛУЧИШЬ, ГАМНО МАЛОЕ
@
ПРОТЫК, НЕСИ ДАЙСФИЛД
@
ВАЛИ ЕГО ПОД СТОЛ
@
ЩАС МЫ ЕМУ ГИДРОЛОТА
@
ДЕЛАТЬ БУДЕМ
>в вампирах городская политота это один из основных конфликтов.
Ещё один любитель поиграть в мафию с клыками. Основной конфликт в вампирах - это личные страдания, постоянное отрицание своей сущности ради сохранения разума, дихотомия человек-зверь, а не ваши интриги мадридского двора в задрищенске бай найт.
> личные страдания, постоянное отрицание своей сущности ради сохранения разума
Можно ведь просто найти работу. Зачем в это играть?
Затем что так авторы написали. А еще ты передергиваешь. Вампирская политота это и есть как раз твоя заебывающая рутина.
Ну да, но нет. Это у нас, как и было оговорено, не героическое фентези. С заделом под кошачий лоток и все такое. Там частенько игра строится от желаний персонажа, будет ли он там замок хотеть, крестьянок вожделеть или искать секреты в древних курганах.
Но в целом легонькая задачка, ничего напрягающего. Что пишет любитель наемников?
>Платите мне деньги
Это значит что он либо не способен прочитать три строчки, либо не понимает своей же заявки на "деньги, ништяки и власть".
>Затем что так авторы написали
А ещё авторы написали что если ты хочешь сделать бруху-нациста — то пшёл вон из-за стола.
>личные страдания, дихотомия человек-зверь
Личные страдания тема, всю сессию ты их отыгрывать не будешь, всю хронику тем более. Это приправа к истории, но не основа.
>постоянное отрицание своей сущности ради сохранения разума
Поиграть в это можно. Но со средней человечностью старейшин 4, наличием кучи Путей и прочей петрушке... Делать это центральной темой хроники интересно только в случае первой пары игры.
Это я не говорю что в слайсоте это проявится если Рассказчик будет тебя максимально дрочить, а вот в случае активного противостояния тема все равно сама будет всплывать.
Ну и вампирская политота многогранна и отлично увязывается буквально подо все твои темы, давая им почву.
Если политосрач вампирский разгарается вокруг того что один сородич хочет обратить смертного, а второму этот смертный близок и он ему участи кровососа не хочет, то вот тебе и политота, и личные страдания, и болезненная привязанность, и всё прочее.
Харчок с лысины своей вытереть не забудь.
>>1585898
>не ролеплей, а чистый геймизм.
Ты часом игроков не наказываешь за хорошее знание правил и их использование на пользу своим персонажам?
>>1585899
>Вот вы получили в собственность заброшенную крепость на приграничье. И я тебе сразу говорю, житье там простым не будет, самые деньги и ништяки вертятся в столице, властвовать вы сначала будете над полутора крестьянами.
Управление крепостью и феодом по полноценным комплексным правилам или левой пяткой сторителлера-нарративиста?
>Но самое главное конечно кроется в том что фразой "Бабло, ништяки власть" частенько пытаются прикрыть полное отсутствие у персонажа мотивации, а у игрока желания отыгрывать.
Решил я Конана из Кимерии сыграть, чтобы от раба до короля подняться, а мне говорят про полное отсутствие у меня мотивации и желания отыгрывать.
>Управление крепостью и феодом по полноценным комплексным правилам или левой пяткой сторителлера-нарративиста?
Тут либо хуй пиковый говноправил, либо хуй дроченый от мастерка. Если играете по правилам МТ, то берете оба.
Конан из Кимерии как раз регулярно вписывался в приключения из страсти к путешествиям, любопытства, любви к бабе которую он видит первый раз, мести и всего такого, а не вопрошал с постным ебалом у Говарда "а сколько мне заплатят?".
А что, персонажи? А ли мы квестодателя подведём?
Мы наёмники или приключенцы фейрунные, пивные-лембасные?
Что-ли не выйдем на неоплачиваемые миссии? За гроши совестью приключенской приторговали?
Да нет, я по глазам вижу, тут гонорарных нет.
Не та порода! Тут закал 5d6столетний, тут Гигаксом фонит по низам! Тут приключенец мастерские обычные такие
реку, луга стережёт накрепко! Тут заради блага легкомысленного, заради виноградничка да сыроваренки никто не пошевелится даже!
Тут иные мотивации, другие нравы призрастают!
Тут приключенец единоначалие блюдёт. Сами мы што - маленькие. Нас орлы над Ородруином понесут, мы и затеряться можем. Нас квестодатель корнями крепит к земле, как 8d6вековой энт бомбадилище!
С квестодателем мы любые боярства вытерпим, а от того и сами его блюдём, со своей стороны со стылой.
Если увидаем мы, как квестодателю нехорошо, так последниюю рубаху долой - "Носи, Местный Лорд!" Нам, персонажам, и 2d6 медных монет в кошель не лезут, коли квестодателя нужда грызёт!
Давай, ПЦнята, подходи записываться на оборону города! Завтра маршбросок через лес, катарсис в перерыве обеспечим, 3d6 гоблинов прямо к данжу подвезут, сыты будем, а остальное что нам, персонажам, переживём, отыграем, в тред скинем, да в перерыве почитаем!
Главное, что брух-медведей с рисунков Тома Финляндца не запретили.
>не наказываешь за хорошее знание правил и их использование на пользу своим персонажам?
Адвокатов правил нигде не любят.
> по полноценным комплексным правилам или левой пяткой сторителлера-нарративиста?
Возьмем стронгхолдз & крузейдерз. Когда вы апнете пятый уровень и водрузите знамя над "своей" крепостью.
>Конана из Кимерии
Это который подписывался вообще под любой блудняк квест, особенно если там в окрестностях маячила женщина?
>Решил я Конана из Кимерии сыграть, чтобы от раба до короля подняться
Конан – это вообще не про бабло. Это такой собирательный образ сурового Чэда из попкультурки Америки 30-х. Он тебе и герой вестерна, и нуарный детектив, и strong silent ковбой. Я что-то не припомню, чтобы он махался за бабло, уж тем более за свечной заводик в старости. Обычно ебашился за всё хорошее, против всего плохого, за баб, другую честь и свободу. Такому любая пати рада будет.
Нешто это Аллошенька ходит тут харкается? В преддверии 9 мая его Кременчуг бомбить перестали?
>Ты часом игроков не наказываешь за хорошее знание правил и их использование на пользу своим персонажам?
Напротив, очень поощряю хорошее знание правил. Но обычно полпартии всё равно от силы в коре ориентируется нормально. А вот "использование на пользу персонажу" нуждается в пояснениях. Откровенные метагеймеры, использующие опции, абсолютно не подходящие персонажу по характеру, напрягают, да. Но последний раз такого встречал ща своим столом лет 5 назад.
>Главное, что брух-медведей с рисунков Тома Финляндца не запретили.
Дурак что ли, блядь? Даже шутить так не вздумай!
Ну пизда и пизда, игрокам то что? Просто сценарий сменился, теперь не город, а руины.
Я не шучу. Я водился у утёнка-лородрочера, хотел создать бруху-медведя-борца за крепкую мужскую любовь, мастер сказал, что я хочу протащить в игру гачи и вообще мне надо бы в пятерочку к Руди.
>Адвокатов правил нигде не любят.
Быдло не любит правильных, все просто.
Тот же Тирион хороший пример. Выбирая между желанием добиться уважения к себе и верности семье, которая его ни в грош не ставит, он в любом случае должен действовать.
Дебильный наемник может либо поддерживать статус-кво, то есть приключаться, или сесть на жопу и заявить что приключаться он не будет, за что получит залуп за воротник от партии.
Для классических партийных ролевик, вроде исконно-пасконного ПиДа, GoT в целом является довольно посредственным референсом. Это один большой сплит. Читать/смотреть – да, пожалуй. Но водить такое – ну нахуй. Где-то на третьем интриганском закидоне совсем-не-Тириона соигроки начнут томно вздыхать, цокать и закатывать глаза. А после первого долгого сплита уровня "бегу на другой материк" мастерок вполне ожидаемо предложит сменить персонажа.
> Дебильный наемник может либо поддерживать статус-кво, то есть приключаться, или сесть на жопу и заявить что приключаться он не будет
У тебя любой приключенец будет либо приключаться, либо не приключаться. Это третий закон логики. Даже твой Тирион может встать в позу и сказать "пока меня уважать не начнете - хуй вам а не квест". Равно и дебильный наемник может кроме работы забабло нарабатывать репутацию, спасать потенциальных клиентов и делать прочие геройские непотребства.
Два чаю, это явно не про ПиДы.
Может сработать разве что во всяком нарративном W , где механически что побег на Эссос, что дуэль с Горой, что потрахушки с шеей Шаей будут обрабатываться примерно однохуйственно.
Ну или хардкорный вариант, где у вас параллельно одна пати братьев Ночного Дозора живëт ради позора шароëбится за Стеной, вторая в свите Дейнерис захватывает города, третья в Королевской Гавани интригует, 50 игроков и 3 дма
>Может сработать разве что во всяком нарративном W
Зачем *W когда есть словеска?
ИГРОКИ НЕ ПРИШЛИ
@
ЖДУ СЛЕДУЮЩУЮ ИГРУ
@
ГОТОВЛЮ НОВЫЕ ИНТЕРЕСНОСТИ ДЛЯ КАМПАНИИ
@
УЖЕ ПОДОШЛА К КОНЦУ ВТОРАЯ НЕДЕЛЯ БЕЗ ИГРЫ
@
НАЧАЛ ЧИТАТЬ НРИ ПРО КОСМОС
@
ПРОШЕЛ ПОЧТИ МЕСЯЦ
@
НЕ ХОЧУ ДАЖЕ ДУМАТЬ О ТОЙ ИГРЕ
@
ИГРОКИ ТОЧНО ПОЯВЯТСЯ
@
УСИЛЕННО ВСПОМИНАЮ, ОТКРЫВАЯ СТАРЫЕ ЗАПИСИ И КАРТУ
@
АНОН, А НАМ В ТОТ РЕГИОН НЕОХОТА
Нарисую карту другого региона. Напишу других персонажей, другие локации. Прочту книги, проживу жизнь. Украшу мир и сделаю его богаче. Игроки придут - хорошо. Не придут - ещё лучше, ведь когда они придут, то их игра будет разнообразнее и красочнее, и я за счёт глубокого знакомства с сеттингом буду более мастеровит.
ЕРОХИН РИСУЕТ НА САЛФЕТКЕ ТРЕУГОЛЬНИК ДАНЖ-ДЕРЕВНЯ-ХРАМ
@
ВОДИТ КАЖДЫЙ ДЕНЬ И БЕРЕТ ЗА ВОЖДЕНИЕ ОПЛАТУ В ДОЛЛАРАХ, НО ВСЕ РАВНО ОСТАЕТСЯ ОЧЕРЕДЬ ИЗ ЖЕЛАЮЩИХ
Давно довольно играем в одной компании, днд5 в основном и варианты, один мастер и все как бы норм.
Но в какой-то момент пошли какие-то анимешные вайбы. То тентакли кого-нибудь облапают, то отыгрыш совращения дочки Джона-трактирщика на пол часа, то вот квест по поиску приставного члена в подземелье орков-членорезов. Короче стало много словесного порно и доли шутки про бросок на диаметр очка стали долей игры. Не буквально, конечно. Но вот на длину увеличения бросали
А партии вроде как и норм. А мне как бы и стремновато. Ну вопрос я как -то поднимал, а его в хиханьки свели и нет итога. Приходится игнорировать все это дерьмо вокруг, но это как то тупо когда история прро приключения как бы ,а все искрометно про тоощину бениса шутят
Оно как бе в описания мастера тоже лезет
Кувшин с творожком ебать .
Хуй знает зачем Я тут это пишу крч
Идите нахуй
И капча сосет.
Если тебе что-то не нравится, а остальным ок, то проблема явно в тебе. Ищи другую пати. Ломать фан другим дело последнее. Как вариант можешь поговорить с мастером может быть он тоже не в восторге от такого стиля игры.
Если всем норм, а ты стродаеж, и на твои стодувания всем положить болт, то это не твоя компашка. Пожмись дверью и поищи другую вместо хлебания того, что ты считаешь говном. Срать под дверь и руинить игру не обязательно.
Выберу нарисовать карту другого региона.
Выберу написать других персонажей.
Выберу придумать другие миссии (неоплачиваемые).
Выберу прямую и твердую рельсу.
Выберу песочницу, полную кошачьего говна.
Выберу систему и буду аккуратно почитывать допы.
Выберу друга мастера, двух трёх овощей и оппортуниста.
Выберу миниатюры самой лучшей фирмы из самого дорогого материала.
Выберу пустую нулевую сессию, на которую никто не пришел
и охуевание, что это за эгоистичные ублюдки, которых я зазывал, чтобы потешить себя.
Выберу отыгрыш. Выберу катарсис. Выберу НРИ.
Но за чем мне всё это? Я не стал выбирать НРИ.
Причины? Какие нужны причины, когда есть Ненависти Тред?
Орки-членорезы и приставной член – это скорее всего переделанный вариант трешового ОСР-модуля "Палаты оскопления". Плохо? Зато бесплатно и на русском.
В остальном надо смотреть. У меня на игре тоже хуй нахуй через хуй и пиздой погоняет, хотя игроки в основном не озабоченный аниме-педерасты, а скуфяры за 30. Или всем норм, или все привыкли просто.
>постоянное отрицание своей сущности ради сохранения разума
Нет, ты смотри, опять про гурпсовиков плохое говорят!!! Других систем нет что ли? Хейтер!!!
>ЕАБА
Что это ещё за новая разновидность фатала и витэнеэля?
>фатала и витэнеэля?
А ведь была еще одна НРИ, ебанутей этих двух, где даже текст правил нельзя было прочитать...
>Покажите мне ебальники людей, которые каким-то хуем пролезли в НРИ и для которых начали клепать всю эту хуйню?
>прочитал нарративную игру, там нарративные механики
>АРРРЯЯЯ КАК ИГРАТЬ ОТКУДА СТОЛЬКО ГОВНА ЗАЧЕМ КЛЕПАЕТЕ ПРЕКРАТИТЕ ЛЮБИТЬ ТО ЧТО Я НЕ ЛЮБЛЮ
Таблетки, шизоуебище
Некоторые вещи любят только дегенераты. Фуррей, например. Или котопидоров. Или эльфов-варваров с прочими тифлингами. Или вот это говно нарративистское со свечами и карточками.
Любить это тебе никто не запрещает. Просто знай, что это признак отборного degenerate.
Делать нормальные игры сложно, думать там надо. Так же и с фентезийностью. Чтобы готовить фентези надо думать, а думание это патриархальный конструкт.
>эльфов-варваров с прочими тифлингами
О, так у нас не просто рядовое шизоуебище, а легендарный ЭСТЕТ с правильными комбинациями рас и классов. Милости просим!
Компания из педовок и их куколдов собираются за столом в комнате с выключенным светом и зажигают десять свечей. После неудачного броска одна свеча тушится и НАПРЯЖЕНИЕ НАКАЛЯЕТСЯ. Когда все свечи потухают, игра заканчивается. Ну это я так понял.
Лорно обоснуем так: в древней ымперии Нериман элиты хотели осадить быдло и править в свое удовольствие, поэтому стали выводить разные расы и подселять в города чтобы разрушить их комунальную общность и просто поднасрать. Высокий процент безграмотных, из-за алергиков переход на веганство и все становятся хлипкими, клеймение умных как отвратных и т.д. А потом Нериман рухнул и эти все расы расползлись кто куда. Заебись идея?
Рандомные таблички как раз и нужны чтобы забивать все по статистике, а не каждый раз выдумывать красиво.
>так у нас
Очень рад, что ты наконец нашёл своего воображаемого протыка.
>с правильными комбинациями рас и классов
Не правильными, а гармонирующими с духом расы, что позволяет уделять меньше внимания вписыванию снежинки в мир и больше - характеру и отыгрышу.
>Расы должны давать реальные недостатки, кто сейм?
Ну и какой недостаток будет у людей?
В наши дни видимо самое что ни наесть прямое, ведь вся эта нарративно-сторигеймерская срань уже и в днд просочилась.
Зависит от ситуации. Если просто ситуация в вакууме, то
1)На встречу пати идёт бандитский патруль, который не прочь ограбить беззащитных путников
2)Пати попала в засаду волков
3)Встретились с торговым караваном, можно пополнить припасы и передохнуть
4)Убитый, обглоданный зверь. д2 на наличие рядом с ним хищника, убившего зверя
5)Далеко в небе видно фигуры птицелюдов
6)Набрели на грибную полянку, на которой можно собрать д4 фунтов грибов. 10% шанс, что на полянке спит медведь
7)Встретились с другими путниками
8)Набрели на ручей. 30% шанс, что в нем обитает водный змей.
9)Набрели на тайник. Внутри д10 серебряных монет и записка
10)Набрели на д6 кроликов
>урон от солнца и штрафы к физическим статам из-за перманентного голода, вызванного перенаселением
Неплохо, но давай что-нибудь получше.
Можно еще отменить хуманов. Хуман будет потомком Нериманских патрициев и играть за них надо задонатить отдельно.
>>1586069
Лично для меня случайные таблички - это способ не чувствовать себя мудаком, когда я боярю игроков внеплановыми 2д6 гоблинами, что вот это не я заставил партию драться с гоблинами, чтобы их осадить, а кости так упали. По этой же причине и боёвка работает на кубиках, а не по решающему слову мастера, иначе бы все просто перессорились.
> Покажите мне ебальники людей, которые каким-то хуем пролезли в НРИ
Большинство этих людей пролезли в НРИ раньше тебя, сынок.
Всякие 10 свечей, невесты синей бороды и прочие воспоминания о будущем - это для бесящихся с жиру олдов, которым уже даже ролевое копро, вроде жупса или шадоусрана, не вставляет. А пролезшая ньюфагота играет или в Пятерочку, или в МТ, если духовно богаты. И ни про какие 10 свечей не слышала и не услышит, пока ей в клубике какой-нибудь платный ДМ в уши не нассыт, про то, что это концептуальная нарративная игра.
>ролевое копро, вроде жупса или шадоусрана
Иди нахуй на имочку, стекломоный
Имку последний раз читал 5 лет назад. В рид онли. Так что мимо.
Скорее уж свиношвайн едет на колеснице, запряженной вампирскими неонатами.
Как только в вашей голове промелькнула данная мысль, груди грибодевочки немедленно увеличились в объеме, а из её грибницы отпочковалось двое худеньких грибомальчиков. В воздухе витает терпкий запах дрожжей и вас одолевает недоброе предчувствие. Бросай d20 на Мудрость.
А ты значит, падаль, шаришь за то, кто на Имке сидит и какие там темы. Так ты же сам гнилой пидор нарративный, получается. Иди свечи зажигай анальные
Грибодевочки обычно превращают юных алхимиков в мальчиков-звоночков под майндконтролем, а не сифилисом одаряют, обосрыш.
>Бросай d20 на Мудрость
Плеерс скилл, говорили они. Никакого забрысывания проблем кубами, говорили они. А как до дела дошло, сразу d20 на мудрость. Отказываюсь от браска. Кидать готов только сейв против сифилиса.
Без кубов только практические задачи решаются, а тут испытание твоей силы воли, выблядок мидскулерный.
Сейм шит. В идеале вообще неиронично хотел бы раствориться в табличках и кубиках, убрав свои хотелкии произвол к чертовой матери, но пока что это потребует слишком дохуя сил при подготовке.
Находясь в полном сознании, вы тем не менее решаете принять вызов грибодевочки. Вдыхая нежный аромат спор, неспешным шагом приближаетесь к ней. Грибомальчики медленно стяггивают с вас одежду, ненавязчиво укладывают на землю, а грибодевочка садится на вас сверху. После часов удовольствий ваши тела срастаются, образуя единое целое, пока вы окончательно не становитесь частью грибницы. Пересоздавайся.
Стопе, а где расскрытие грибомальчиков? И что это за конец с браком?
Вот когда игроки начнут выдавать чёткие и подробные заявки, тогда и будут вам красочные описания плотских утех с грибомальчиками, а пока сосите бибу.
Я мы вообще обсудили как будет игра? Ты вызвался, даже грибомальчиков стал подвозить и тут раз. Может надо доносить до тех с кем играешь свои хотелки и мыслишки, а?
Ну это же только у вас какие-то претензии ко мне, как к ДМу, а не у меня. Я выкладывался настолько, насколько того заслуживала игра.
Ты от нюхание своего пердежа совсем мозги спалил? Нахуя вообще ты делаешь если тебя не устраивает процесс? Тебя кто-то к ширме мастера приковал?
>Нахуя вообще ты делаешь если тебя не устраивает процесс?
Пострадать хочется безвинно.
А мог бы просто взять кингмейкера и в соляново так покрасить карту за разные страны одновременно. Потом бы выкатил хронику.
Ты все правильно понял, только есиь НЮАНС: если свеча погасла сама, то ты все равно проиграл.
>>1586059
Игра ОЧЕ атмосферная, но она не про катание кубов, да. Это скорее как в пионерлагере страшилки на ночь травить.
На каждой игре в эту поебень громко говорю вслух "Лучше ужасный конец, чем ужас без конца" и задуваю все десять свечей сам. Треск разорванных напрочь шаблонов дегродов-нарративщиков слышен в темноте особенно хорошо.
Но все понимали, что треск раздавался от твоей жопы, куда напихали 10 свечек.
> вы тем не менее решаете
А можно, я сам решу, что я решу, дядя мастер? Может, ты неписей водить будешь, раз хочешь за них решать, а мы с игрочками пивка пока попьем?
Ты написал, что рычишь и двигаешь тазом, я воспользовался методом эмергентности и додумал дальнейшие твои действия за тебя, ведь ты же не удосужился сам всё описать.
Я описал все, что было нужно. Откатывай свою хуйню и описывай реакцию грибодевочки на рычание и двигание тазом, а не на свои маняфантазии.
А не пойти бы тебе нахуй? Я для него стараюсь, провожу ему лично авторский ОСР-модуль, а он ещё критикует меня. Иди играй в своё сторигеймерские мидскульное нарративистское говно, неблагодарная ты сволочь!
А, так это ОСР-модуль? А хули ты на нулевке молчал и не сказал об этом играчкам, пидорасина навозная? Засовываю десятифутовый шест в жопу тебе и твоей грибодевочке!
Выглядит, как среднестатистическая ваха. Я думал, мы в дарк хереси играем.
Мы играли по выдуманной аноном на ходу таблице случайных энкаунтеров для днд.
Если судить по наполнению и терминологии, то это самое что ни наесть днд.
Начнем с того, что в днд д10 серебряных монет это не деньги, их бы никто в тайник не клал. Продолжим торговым караваном, который, учитывая механики передвижения в дынде, функционально нахуй не нужен. Закончим бандитским патрулем, который грабит только беззащитных путников вместо того, чтобы убиваться об приключенцев. Делаем вывод: это не днд.
> в днд д10 серебряных монет это не деньги
Зависит от редакции. Или от ретроклона. В огненной принцессе вот серебро - основная валюта.
> Продолжим торговым караваном, который, учитывая механики передвижения в дынде, функционально нахуй не нужен
Не знаю, о каких механиках ты говоришь, но независимо от этого, корованы - это база любой фэнтезийной игры. Особенно если их можно грабить.
> Закончим бандитским патрулем, который грабит только беззащитных путников вместо того, чтобы убиваться об приключенцев
Беззащитные путники - это и есть приключенцы. Мы же в ОСР играем. Забыл?
> Делаем вывод:
Ты идешь нахуй.
> В огненной принцессе вот серебро - основная валюта.
Огненная принцесса - не днд, ага.
> Не знаю, о каких механиках ты говоришь
О механиках передвижения, я же написал.
> Особенно если их можно грабить
Автор специально для тебя написал: можно пополнить припасы и передохнуть. Функциональная задача этого результата - не дать играчкам пограбить.
> база любой фэнтезийной игры
Ну и причем тут днд?
> Беззащитные путники - это и есть приключенцы
> Мы же в ОСР играем
Ты точно не путаешь ОСР с нарративными пбташками, где приключенцы - это добрые снежинки в мире с запретом оружия? Осерный приключенец - мардерхобо, а не беззащитный путник.
> Ты идешь нахуй.
Нет, ты, епта.
С таким подходом, ты похоже и суп конской залупой хлебаешь. Не умеешь пользоваться инструментом - положи на место, живее будешь.
> Огненная принцесса - не днд, ага.
Это клон днд. По нему мы и играли.
> О механиках передвижения, я же написал.
Каких именно?
> Автор специально для тебя написал: можно пополнить припасы и передохнуть. Функциональная задача этого результата - не дать играчкам пограбить.
Пополнить припасы значит присвоить их себе (про покупку или обмен там ни слова), то есть ограбить. А передохнуть - это в случае, если у каравана окажется сопровождение из опытных воинов, с которыми не справятся игрочки. Всё же буквально в тексте написано, а ты ищешь какой-то глубинный смысл.
> Ну и причем тут днд?
Обрати внимание на название - "Подземелья и Драконы". Подземелья - старинный троп про древние подземные гробницы или жилища потусторонних существ, которые посещает герой в сказочном произведении, драконы - мифические существа с перепончатыми крыльями, выдыхающие пламя из пасти. Даю тебе минуту на размышления.
> Ты точно не путаешь ОСР с нарративными пбташками, где приключенцы - это добрые снежинки в мире с запретом оружия? Осерный приключенец - мардерхобо, а не беззащитный путник.
Приключенец-то мардерхобо, но в сравнениии со своими самыми сильными возможными противниками (вспоминаем, что в ОСР нет уровня опасности) он довольно беззащитный.
> Нет, ты, епта.
Да ты охуел.
> Это клон днд
Не клон, а пародия. Там даже огнестрел есть. От дынды там только кормеханики.
> Каких именно?
Таких, что можно гулять фиксированное время в день, жрешь ты один паек в день, спать все равно нужно каждую ночь, а единственный тип припасов, который в путешествии тратится, кроме еды - стрелы наймитов.
> Пополнить припасы значит присвоить их себе (про покупку или обмен там ни слова), то есть ограбить
Чтобы пополнить припасы, нужно, чтобы было что пополнять. Расходники в дынде тратятся только в данжах, а караваны по диндешным данжам не катаются. А "ограбить корован" означает не пополнить припасы, а получить бабло и богатства.
> Даю тебе минуту на размышления.
Я даже две минуты потратил, но так и не увидел, причем там днд. Это какая-то этимологическая логика Задорнова с "нас рать"?
> в сравнениии со своими самыми сильными возможными противниками (вспоминаем, что в ОСР нет уровня опасности) он довольно беззащитный.
Бандиты - это далеко не самые сильные возможные противники приключенцев. А поскольку уровня опасности и вправду нет, на большинстве уровней разбойники со своим одним хитдайсом у лохов и четырьмя у главаря будут сами разбегающимися лохами. А разбегающиеся лохи - не путь днд, если только это не персонажи игроков.
> Да ты охуел.
А как с таким мастером не охуеть?
Механики передвижения не хватает? За пятеру не скажу, но в старых точно есть скорости лошадей, верблюдов, мулов и ракабликов. Есть и табличка, сколько от скорости проходят за день. Ухле тебе еще надо?
Ты еще попробуй спиздануть, что в дынде огнестрела нет. Совсем опущем себя покажешь.
Таки что из этого огнестрел, мистер неопущ?
> Не клон, а пародия. Там даже огнестрел есть.
А в чем проблема с огнестрелом? В высоком средневековье огнестрел уже успели изобрести, а в раннюю эпоху возрождения он уже вовсю применялся наряду с тяжелой конницей и пехотой.
> Таких, что можно гулять фиксированное время в день
Полдня погуляли - полдня отдохнули. Или ты придерживаешься какой-то языческой говнофилософии про то, что с заходом солнца всё откатывается обратно из-за цикличности времени? Спешу тебя заверить, что это так не работает и с каждым днем время продолжает течь своим ходом.
> жрешь ты один паек в день
Ну вот эти пайки ты и пополняешь. Опять же, повторюсь, про цикличность времени - это всё хуйня, и у тебя на следующий день будет на один паёк меньше, чем в предыдущий, поэтому и надо время от времени пиздить эти пайки у караванщиков.
> спать все равно нужно каждую ночь
Поспать можно и в повозке, притом даже на ходу, так что я бы даже сказал что караван - это более удобный метод перемещения, чем классическое драпание пешком приключенцев.
> а единственный тип припасов, который в путешествии тратится, кроме еды - стрелы наймитов.
Ну еще факела, ингридиенты для заклинаний, чистые одеяла, бинты - да дохуя всего. Да даже того что ты уже привел достаточно для того чтобы имелась потребность в их пополнении. К тому же караванщики продают не только хуйню для приключенцев, но и вообще что угодно от подушек до бижутерии.
> Чтобы пополнить припасы, нужно, чтобы было что пополнять
Заебал с цикличным временем. Жрать надо каждый день и от этого неминуемо расходуются запасы пищи.
> Расходники в дынде тратятся только в данжах
С каких хуёв ты такое взял? Естественная потребность в еде тоже воникает только при нахождении в данже? Бред какой-то.
> а караваны по диндешным данжам не катаются
Да им и не нужно. Приключенцы сами вылезут из данжей лишь бы их пограбить.
> А "ограбить корован" означает не пополнить припасы, а получить бабло и богатства.
Грабёж (ст. 161 Уголовного кодекса России) — открытое хищение чужого имущества. То есть спиздить можно не только деньги, но и ковры, которые караванщик везёт продавать в город.
> Я даже две минуты потратил, но так и не увидел, причем там днд. Это какая-то этимологическая логика Задорнова с "нас рать"?
Притом, что днд - это фэнтези-игра. А в любой фэнтези-игре должны быть корованы и возможность их ограбить.
> Бандиты - это далеко не самые сильные возможные противники приключенцев.
Однако в тексте не указано, сколько этих самых бандитов идут навстречу игрокам, а значит их может быть как 100, так и 8000, а с такой армией персонажам игроков ни за что не справиться, если их конечно тоже не несколько тысяч, по заветам Гигакса с его игрищами в клубе варгеймеров на 40 рыл за одним столом. При большом желании за стол можно усадить и 100 000 ролевиков, чтобы уж наверняка.
> А как с таким мастером не охуеть?
Быть нормальным игроком и уважать чужой труд быть может?
> А в чем проблема с огнестрелом
В том, что в днд его не было, а значит, твой клон не клон.
> Полдня погуляли - полдня отдохнули
И караван в этом никак не помогает, читай, "отдохнуть" из таблицы не несет смысла.
> Поспать можно и в повозке
Караван в случайном энкаунтере может и не выпасть, или выпасть не ночью, а днем. Именно поэтому у героев есть повозка или хотя бы палатки, а значит, "отдохнуть" из таблицы не несет смысла.
> Ну еще факела, ингридиенты для заклинаний, чистые одеяла, бинты
Факела в дикой местности не тратятся, потому что по ночам в мире днд без классов опасности никто не ходит, ингридиенты для заклинаний обычно добываются в приключениях, а не покупаются, все остальное не требуется в днд, потому что днд не варгейм с износом одеял и сменой перевязок.
> Грабёж (ст. 161 Уголовного кодекса России)
Днд тоже в россиийских реалиях водишь? И по актуальному УК к тому же. Вот бы сейчас про орков пошутить.
> спиздить можно не только деньги, но и ковры, которые караванщик везёт продавать в город
Это и называется "богатство".
> их может быть как 100, так и 8000
Это значит, что им тоже нужно питаться чем-то. Если такой отряд способен себя прокормить - это называется регулярная армия, а не бандиты. А в таблице написано "бандитский патруль", а значит, там даже меньше людей, чем в бандитском логове. Можешь обратиться к военному уставу РФ и посмотреть, сколько человек составляют патруль, если уж по документам играешь.
> Быть нормальным игроком и уважать чужой труд быть может?
Ты даже мои заявки не уважаешь и сам додумываешь, схуяли мне тебя уважать?
> труд
Не перетрудись, стахановец.
>Не клон, а пародия. Там даже огнестрел есть.
>Не знает про бластеры в первой редакции
Ньюфаги-строрителлеры залетели, их еще толком не обоссали, погоди.
> Расходники в дынде тратятся только в данжах
Мой персонаж однажды перекусывал рационом на званом балу.
>Ньюфаги-строрителлеры залетели
Своими удами тебе в верзоху?
Здрассьте, я тут с первых тредов вообще-то. Ещё с тех, где была живая классика про ПОДВАЛ МАРКИЗА ЖОПЕРДЮ, графа ДЮ ЖОПЕНА, кольцо +1 к блевотине слона в цирке по пятницам и "знакомство сутенера вашей бывшей с Ириной Бергсет", ГЛУБОКАЯ ПСИХОЛАГИЧИСКАЯ ИГРА В ОПЧЕМ.
Да, ты выиграл в войне тупых мудаков, теперь ты самый тупой мудак треда, поздравляю, возьми с полки пирожок с говном
Хуйни не было до появления шизов, воюющих с нарративками и ОСР.
>Ньюфаги-строрителлеры залетели
>На самом деле залетел визгливый шизик, который сам полез в игры для сторителлеров, сам от них порвался и сам побежал ныть в тред
>воюющих с нарративками и ОСР.
Зачем с инвалидами воевать?
Если ты хочешь продемонстрировать остроту своего язычка, лучше сделай это на моей жопе. Если ты сколь-нибудь долго сидишь в треде ненависти, тебе прекрасно известно поведение местных шизов.
> местных шизов.
Слишком громкое название для ОСР-даунов.
> В том, что в днд его не было, а значит, твой клон не клон.
Да его блять и в базовой версии принцессы нет, а только в дополнении. Основа там практически полная копирка днд то ли первой редакции, то ли бейсик или какой-то там еще.
> И караван в этом никак не помогает, читай, "отдохнуть" из таблицы не несет смысла.
Караван может остановиться например, и тогда игрочки смогут полежать или посидеть рядом. Караван не поезд, он и постоять может. Не нужно быть таким категоричным.
> Факела в дикой местности не тратятся
В подземельях тратятся. Вот вышли игрочки из подземелья, видят - караван. Они и идут его грабить с целью пополнить запасы факелов и еды.
> Именно поэтому у героев есть повозка или хотя бы палатки
А если нет? Пусть идут к каравану и умоляют о том, чтобы их приютили, либо грабят и отбирают повозку себе.
> Днд тоже в россиийских реалиях водишь? И по актуальному УК к тому же. Вот бы сейчас про орков пошутить.
Да это везде так. Приведи мне пример определения грабежа, где говорится, что грабеж - это хищение денег, а не любого ценного имущества вообще.
> Это и называется "богатство".
Ну вот я об этом и говорю.
> А в таблице написано "бандитский патруль", а значит, там даже меньше людей, чем в бандитском логове
Бандиты - это члены банды, то есть солдаты наемной армии (банды), значит их может быть хоть 50 000. И патрулировать они могут любым составом. Кто им запретит?
> Ты даже мои заявки не уважаешь и сам додумываешь, схуяли мне тебя уважать?
За то, что я развил твою однострочную заявку, из которой нихуя не понятно, что ты хочешь сделать, и сэкономил и мое и твое время. Или ты хотел как-то иначе поступить с грибодевочкой? Да хуй там, ты хотел её выебать, и вот и последствия - ты стал частью колонии грибов. Вопросы?
> Да его блять и в базовой версии принцессы нет, а только в дополнении
Специально полез смотреть в корник, и да, действительно, огнестрела там нет. А знаешь, чего еще там нет? Серебряного стандарта. Такие дела.
> игрочки смогут полежать или посидеть рядом
А им зачем? Это же не нарративка ебаная, где цель игры в лежании у костра и развитии лежащего персонажа.
> А если нет?
Тогда им пизда. Шанс каравана 1-к-10, это тебе не рельса ебаная с караванами в кустах, поэому и рассчитывать на него нельзя.
> Кто им запретит?
Здравый смысл. 50 000 походных ебланов при оружии - это нихуевые экономические потери в день, а еще это видно за сорок тысяч километров, и любой караванщик или приключенец такой патруль легко обойдет. Итого такая формация патруля экономически невыгодна. А если ты мне скажешь, что в фентези другая экономика, я тебе возражу, что в фентези бандиты - это не наемная армия, а гнилозубые головорезы с ножами или максимум полтора робингуда в капюшонах.
Веселый факт: в дынде прописано, что бандиты встречаются в логовах пачками 30-300, а в случайках пачками 2-12, так что вся эта ветка невалидна в любом случае.
> из которой нихуя не понятно, что ты хочешь сделать
Все предельно очевидно. Я рычу и двигаю тазом. Если тебе неизвестно значение слов "рычать", "двигать" или "таз" - уточни, я разъясню. Или погугли.
> ты хотел её выебать
Это ты хотел, чтоб играчки ее выебали, изврат ебучий. Я хотел отманить ее от полянки и посмотреть, прицеплена ли она к полянке мицелием, ничего больше. Сраный ты перверт, фу блять. Иди мир тьмы водить с такими мыслями вообще.
>слышу
>треск
>ануса
Нет, ты смотри, опять FATAL вспомнили, других систем нет что ли?
А как роллить 30-300 чтобы не получались ровные десятки?
А если в реальности? Вот я сел играть в ДнД как диды. Руки, бумага, книги, ширма да дайсы.
Ты что, не можешь в реальности бросить 30d10?
По бандитам: всегда есть вариант просто выбрать число. Мало кто прямо на игре такое будет набрасывать.
Находишь нужный алфавит, придумываешь шизу по которой у тебя считают. Ориентироваться можешь на числительные французкого языка. После согласно этой шизе строишь. Для погружения в пиздец средневековой мысли можешь отрыть какой-то старый метод умножения двух-трехзначных чисел и применять вместо столика. Так же рекомендую убрать ноль и записывать разряды как-то по заковырестей. Отдельный плюс если система исчесления будет не десятичной, а в 21(20 пальцев и член)или в 11(10 пальцев и член).
>А знаешь, чего еще там нет? Серебряного стандарта. Такие дела.
Ты специально взял самую древнюю версию принцессы или по глупости?
Открой dmg той же пятеры, опущ. Глава DM Workshop, там найдешь и пистолеты, и мушкеты и шотганы и бластеры.
Или dmg это нидиэнди?
Если пятера не тру, возьми двушку, там аркебузы есть.
Да ничего особенного. Играчки будут проходить город сталеваров с профсоюзом дворфов. Профсоюз, конечно же, под мафией, а мафия, конечно же, под местными властями, а местные власти, конечно же, используют мафию, чтобы получить больше автономии и одновременно подминают под себя местную полицию и используют мафию как альтернативный силовой орган. И город пограничный, поэтому, конечно же, всему этому способствуют враждебные королевства. А королевство, которому принадлежит этот город, пытается удержать его с помощью тайной канцелярии. Ну и дворфы, понятное дело, преследуют свои цели. Я считаю, что хорошая фактура получилась, простая, живая и лепкая.
А нахуя тут партия? Пока звучит так, что она тут просто наблюдатель за тем как ты грязноштанные штампы выворачиваешь. В чем приключатся? Где нейтральная территория для всяких грибодевочек и прочих котомальчиков с данжем?
Все действующие фракции дают разные квесты и возможность подрочиться в данже. Эта партия, скорее всего, к ним и пойдёт, но если не захотят, то попиздуют к коммонерам. К продавщице парфюмерии, к ученику волшебника, бедным рыбакам, гильдии убийц, королевскому обществу естествоиспытателей, к блядям в борделе, к алхимикам. Могут подслушать разговоры в термах, могут помочь незадачливому бухгалтеру в торговом квартале, могут спиздить перфоленту с записью сообщений из башни семафорной связи. Этого говна тоже навалом.
Не чувствуется. Провсоюзы, мафии, гнилые чины и шпионы это немного так выбивается из атмосферы где по соседству гильдии убийц, не находишь?
Конечно, но это больше связано с неверным выбором слов. На деле всё ближе к условному средневековью, чем к промышленной эпохе, и никаких троллей в костюмах с томмиганами и прочей арканумовщины там нет. Все околосовременные элементы приглушены. И гильдия убийц - это не то чтобы гильдия и не то чтобы убийц.
>гнилые чины и шпионы
В большинстве околодженерик сеттингов чувствуют себя уютно, независимо от уровня технологического развития и социального устройства. Более того, уж с чем, а с гильдией убийц шпионы и продажные чиновники соединяются на ура.
>Не чувствуется.
Есть такое. Вроде меня цепляет то, что уже есть на бумаге, и я уже могу представить, как обкатываю это на играчках, но есть какая-то нескладность, из-за которой надо отшлифовать или пересобрать имеющийся материал. Поэтому мне лень водить.
Нахуя преступным семьям чистить подземелья? Почему не сделать тогда сразу игру про криминальные разборки, где игроки будут одной из сторон?
> Нахуя преступным семьям чистить подземелья?
Чтобы обогатиться и чтобы игрочки показали свои способности и преданность семье, чтобы та их приняла в свои ряды. Или допустим в подземелье растут волшебные грибы (ультимативный наркотик в моем сеттинге) и иорочкам нужно их собрать. Или один из азартных игроков, проигравший круглую сумму в карты, оказался колдуном и теперь прячется в своем подземелье, и нужно выбить из него долг.
> Почему не сделать тогда сразу игру про криминальные разборки, где игроки будут одной из сторон?
Это скучно и я не знаю, как такое проводить. Пусть лучше играют за приключенцев, а за разборки буду отвечать я.
Гоблины похитили дочку Дона Корлеоне и утащили в своё логово!
На бумаге уныло, честно говоря. Напомнило Shadow in the Sky для ПФ. Там, кстати, и нерасписанный "данж" близ города есть. Предложение >>1586237 звучит интереснее, провести можно, например, в "Клинках во тьме".
Всех заебавший хай эльф варвар
Тифлинг паладин
Аасимар рога
Полуорк визард
Дворф монах
Полурослик паладин
Кто угодно кроме гнома/дворфа артифайсер
Оправдывайся.
>артифайсер
>эстетичен хоть иногда
Ебать ты даун фрикшитовый.
>Это скучно и я не знаю, как такое проводить
У меня аж скулы свело от Банальности.
Этот прав.
>>1586249
> Кто угодно кроме гнома/дворфа артифайсер
Человек еще. Человек вообще к любому классу подходит по умолчанию. Но из изобретателей я конечно котирую только алхимика, всё остальное - пидорская чухня. Дворфы кстати по канонам эстетики магией не владеют. Ты бы матчасть подучил.
>магией не владеют
Стоит уточнить: визардовской магией. Клерическая и сорковская должны быть норм.
>хай эльф варвар
Могучий воитель, что нашел свое призвание не в тренировках и холодном бою, а в безудержной ярости, обрушиваемой на головы врагов. Варвар это же не уга-буга единица интеллекта, "моя жрать большой камень", а буквально сорт этакого свирепого воина, которым легко может быть кто угодно, кроме, может, хилых феечек да кобольдов каких-нибудь.
>Тифлинг паладин
Тщеславный паладин с клятвой славы, эссенция приключенца, единственная цель которого — войти в легенды.
Жестокий паладин клятвы покорения, который в паладинстве своем находит упоение боем, этакий чемпион Кхорнна с рогами.
Подавленный паладин клятвы искупления или преданности, пристыженный своим греховным происхождением и являющий собой буквально христианский образ.
>Аасимар рога
Девчонка, от которой отказались родители, слишком напуганные проявлением ее сил, и выкинувшие ее на улицу. В противостояниях уличной шпаны сколотила свою ватагу, защищающую тех, что послабее, но рога есть рога.
>Полуорк визард
Полуорк, в котором человеческого куда больше, чем орочьего. Не карикатурная гора мышц, а вполне себе разумное существо, о своими стремлениями и чайниями.
>Дворф монах
Не изящный китаец-ногодрыжец, но тем не менее коренастый комок бурлящей жизненной энергии, кулак которого ебанет как стенобитный таран.
>Полурослик паладин
Отринувший домашний уют, из-за врагов, что сожгли родную хату. Мал телом, но силен духом, не так ли?
>Кто угодно кроме гнома/дворфа артифайсер
Человек-артифайсер — запросто.
Гоблин-артифайсер — если допустили гоблина как играбельную расу.
Эльф-артифайсер — привет, Сота Сил, давно не виделись. И в целом хайэльфы весьма привержены ремеслам.
Полурослик-артифайсер — если алхимик или артиллерист, то запросто.
Ченжлинг-артифайсер — туда же, куда и человек. К тому же вполне может быть этаким загадочным владельцем магазинчика ужасов.
>хай эльф варвар
пик
>Тифлинг паладин
Агрессивные клятвы, плюс всякие искупительно-куколдские. Образ сложнее классики - вот и всё.
>Аасимар рога
Я БЭТМЕН! ГДЕ ДЕТОНАТОР?!
>Полуорк визард
В пятерке да, уже не то. А вот в тройке это был превозмогатор, который пересиливает свои недостатки, настоящий борец против системы. Вот был бы я мастером по 3.5, так у меня были бы архимаги полуорки.
>Дворф монах
НВН2
>Полурослик паладин
Фродо тебя не разбудил?
>Кто угодно кроме гнома/дворфа артифайсер
Человек? Вовский гоблин?
> а буквально сорт этакого свирепого воина
И именно поэтому он не может быть хаем. Вудом - запросто. Даже в котле педерастии именно вуда в клетчатой юбке изобразили варваром, даже в вахе аналоги варваров были именно у вудов.
Хаи - это самодисциплина, утонченность и искусство. Первобытная ярость - как и любая животная, неочищенная эмоция - противоречит самой их сути.
>Тщеславный
Игра превратится в цирк имени рогатого долбоеба.
>Жестокий
Для злой партии подойдет, но то такое.
>Подавленный
Ебу и плачу, блядь.
Вообще от всего этого цирка разит девчаче-яойной снежиночностью за версту.
>Девчонка
Это бэкграунд стрит урчина, но и только.
Теоретически асимара рогу можно натянуть на какого-нибудь свашбаклера, только нахуя?
>а вполне себе разумное существо
с диванными силами от божества или харизматической магией от рейс микса. Визард - это академик-заучка. Полуорк по определению не таков.
>коренастый комок бурлящей жизненной энергии
Проиграл.
>Мал телом, но силен духом
А еще носит шерифскую звезду.
>Эльф-артифайсер
Алхимик, ну или арморер, в виде редчайшего исключения.
> если алхимик или артиллерист, то запросто.
Что-то я не припомню у полуросликов склонности к огнестрелу или варке зелий.
>Ченжлинг-артифайсер
Хорошо хоть не петукокра.
В целом, всё это в лучшем случае натянуто. В худшем - мразотно-снежиночно, кукожно и дегенеративно. Хорошо хоть без содомии обошлось.
>девчаче-яойной
Опрятное, не сриднивиквое и социалка не от шиза-звоночка? Ебать, а можно мне мастериц-яойщиц? Готов даже поискать аниме для арта на перса.
>Игра превратится в цирк имени рогатого долбоеба
Обычного так и бывает, если тифлинга берет не манчкин-варгеймер, а любитель Драматичных Рогатых Долбоебов.
>девчаче-яойной снежиночностью
Тифлинг в половине случаев, ага
>пик
Ты нихуя не понимаешь. Повторю еще раз. Идея хай эльфа не в том, что он няша, а в том, что он воплощает Искусство, Рефлексию, Утонченность. Он может быть кровожадным ублюдком, но его кровожадность будет рафинированной и изящной, сделанной в некоторой степени. Первобытные инстинкты варвара хай эльфу чужды просто потому, что он хай эльф.
>Образ сложнее классики
Уже ответил предыдущему фриколюду.
>Я БЭТМЕН! ГДЕ ДЕТОНАТОР?!
Остроумно, но нет, это хуман паладин.
>А вот в тройке
Кря-кря-кря. В любом случае академическая учеба плохо сочетается с сущностью полуорка.
>НВН2
Всё равно плохо стыкуются иудонордические дворфы и монашеская азиатчина.
>Фродо
Он не паладин. Паладин - это всегда очень идейный тип, даже если не религиозный, а полурослики в целом слишком здравомыслящие для подобного поведения.
>Человек?
Под любой класс ложится.
>гоблин?
Если гоблины - ПЦ, то почему нет, технофентези - как раз прерогатива злыдней. Только вот беда, гоблины обычно не ПЦ, как и кобольды, ебатели глазниц, змеедевочки и прочие монстрорасы.
Интересно, а какие в МТ эстетичные сочетания, что у них там вместо рас и классов?
>Обычного так и бывает...
даже без тифлингов, достаточно просто обыкновенных таких игрочков.
>Тифлинг в половине случаев
А ты у нас большой эксперт по тифлингам и яойным снежинкам, как я погляжу. Признавайся, откуда такие познания?
Алсо, найс самому себе поддуваешь.
>воплощает
Дело как раз в этом, а не в кровожадности. Этот эльф пережил слом своего уклада, всей своей жизни. Он варвар 1лвл не потому что ряря, набигатор, а потому что недавние события полностью его сломали и осталась только злоба и ярость.
>Игра превратится в цирк имени рогатого долбоеба.
Для безопасности надо оставить только хуманов.
>Остроумно, но нет, это хуман паладин.
У Бетмена крутые предки, он полагается на скрытность и гаджеты(для сравнения я приведу марвеловского Капитана Америку, который рил пал), он виджилант. Это буквально рога аасимар.
>Кря-кря-кря. В любом случае академическая учеба плохо сочетается с сущностью полуорка.
Вот поэтому борц с системой, вот поэтому уважаемо, вот поэтому это заебись для НПЦ. Для играчков проеб в статах сомнительная тема и в целом играчок может не понять борьбы с системой. Для него борьба с системой это как панковское обсыкание и обрыгивание подъездов.
>Всё равно плохо стыкуются иудонордические дворфы и монашеская азиатчина.
Настоящего арийца такие мелочи не остановят.
>Он не паладин. Паладин - это всегда очень идейный тип
Фродо видно был малоидейный, в поход в горы его бы не взяли, да? Ой, нет. Таки взяли.
>технофентези - как раз прерогатива злыдней
А можно подробностей про такую шнягу?
>Это скучно и я не знаю, как такое проводить.
Если ты не знаешь, как сделать интересными разборки, где персонажи главные герои, то разборки одних болванчиков с другими будут еще более унылой сранью.
Типажность. Брухи это медведи, ласомбры бдсм-доминаторы, торики няши, вентру это такие папики, гангрелы бруталы, малки селфхармеры(и прочие), носферы это колбасники. Ну и т.д. Я сам то не знаю, я так случайно в МТ-клубе был.
Вампир — пассив.
Блоховоз — актив.
Маг — шизоид.
Фея — небинарная гендерфлюидная пансексуальная персона.
> а потому что недавние события полностью его сломали
Тогда он хай эльф только по имени. Он перестал соответствовать идеальному представлению.
>надо оставить только хуманов.
В пати нужен хотя бы один не-хуман, иначе теряется фентезийность. Да, олл-хуман пати - тоже фрикшит.
>Это буквально рога аасимар
У него нет никаких признаков божественного происхождения, он тупо хуман. Какой класс - здесь можно поспорить, конечно, но я все равно ставлю на пала клятвы страшной мсти.
>вот поэтому уважаемо
Если в меру. Будет ли твой визард-полуорк гармонично вписываться в мир, даже как непись? Зависит от подачи, но я бы не стал трогать - от греха подальше.
>Настоящего арийца
Если настоящий ариец уподобляется неарийцам, он выписывается из арийцев, ибо перестает соответствовать своей идее.
> был малоидейный
Не путай виллпавер и пламя идеала.
>А можно подробностей
Профессор - без пояснений. Ваха фб - у тамошних злых гномов именно технофентези, с уклоном в последнее.
>Он перестал соответствовать идеальному
Мир материи он такой, мой вьюный платоник.
>В пати нужен хотя бы один не-хуман, иначе теряется фентезийность.
Квоты. Заебись, прогрессивно.
>У него нет никаких признаков божественного происхождения, он тупо хуман. Какой класс - здесь можно поспорить, конечно, но я все равно ставлю на пала клятвы страшной мсти.
Он сын сверхбогатеев, у него много денег из наследства. Кто же дети-мажоры как не дети божеств земных?
>настоящий ариец уподобляется неарийцам
Так, шо? Шамбалу больше искать не надо или это другое?
>Не путай виллпавер и пламя идеала.
Прочти про декоммунизацию шира.
>Профессор - без пояснений. Ваха фб - у тамошних злых гномов именно технофентези, с уклоном в последнее.
Не. Плиз, расскрой тему. Вот стимпанк это зло? Я просто не совсем понимаю.
>Брухи это медведи
Троиль тоже медведем был?
>ласомбры бдсм-доминаторы
Здесь нужна картинка с Люситой, которую ебут в верзоху тугую, но я ее потерял.
>торики няши
Михуил Константинопольский тем еще няшей был, ага.
>вентру это такие папики
Особенно антитрибу.
>гангрелы бруталы
Гангрельский котомальчик недоуменно краснеет.
>малки селфхармеры(и прочие)
Шизы и в африке шизы.
>носферы это колбасники
Хоть здесь угадал.
> я так случайно в МТ-клубе был.
Кого ты наебать хочешь, звенящий звоночек?
Люсита не ласомбра, а мерисей, например. И какие у тебя варики?
По сути нужны только три - воин, кастер и специалист. Worlds without number и несколько других игр это подметили.
А когда паладин и варвар из принадлежности к организации и национальности становится классом, когда кастер дробится на клерика, визарда и друида, а в клинических случаях на варлока, сорсера и псионика, когда в отряде сил света становится жизненно необходим вор - вот тогда начинается фрикшит.
Кстати, кондовый варвар из Тумба-Юмба племени в ПиДомирке не является варваром, если он не громила-воин, а шаман, жрец или рейнджер-охотник.
>Мир материи
Материю существующей делает сопричастность идее, иначе это унылое говно, лишенное благословения жить и плодиться.
>Квоты.
Свинья везде найдет свое любимое.
>как не дети божеств земных
Перетолстил. Божественное сопутствие не равняется божественному происхождению. Первый заслужил трудами своими, но и потерять может, если забросит труды и будет творить бесчинства. Второй потерять никогда не может, даже если опустится вконец.
>это другое
Неиронично. Ты тайное знание с вульгарными пинками по заднице-то не путай.
>Прочти
Опять же здравомыслие. Враги насрали в родной хате - врагов нужно пидорнуть, а хату почистить, тебе в ней жить. Суть идейного горения в том, что такой персонаж непременно хочет свои идеалы по всему свету нести, как факел, просто потому что он знает Истину, и Истина от него это требует.
>расскрой тему
Технопидорство - зло, естественные пути (и неагрессивное технопидорство на полшишки, хотя it depends) - хорошо и правильно. Как в МТшных магах старых.
> стимпанк это зло
Стимпанк - это фрикшит.
А то пошли споры за орка-визарда. Шаман, кастующий кулак, и есть орочий визард.
Да, источник паладинства и паладинов - не "праведное горение", а исключительно желание аффтаров ПиДа срубить бабла на допах.
Ребенок правильного человека никогда не будет жить в холоде. Даже если на счету пусто, то по наследству перейдет социальный капитал. Мажоры это буквально дети божеств, просто не надо путать детей жрецов и детей богов - хотя ведь все они живут в храмах.
Почему кастер? Кастер это специалист, только на всяком фантастичном. Есть два класса: хитрецы и удальцы. Хитрецы пользуются всякими хитростями, которыми обучались, магией-шмагией. А удальцы решают проблемы на разах.
Вот прямо как в Лазерах и Чувствах или троллях.
>Люсита не ласомбра, а мерисей, например. И какие у тебя варики?
>Он перестал соответствовать идеальному представлению.
Чьему представителю, шизоуебище? Твоему? У профэссора эльфы и корраптились, и в Валинор от этого уплывали, а Феанор был такой пламенный и яростный, что после смерти тело стало пеплом. В дженерик фэнтези тоже хватает яростных и кровожадных эльфов без всякой "рафинированности".
>иначе теряется фэнтезийность
Потому что ты сказал, шизоуебище? Конан и прочая шняга без хоббитов-орков выписана из фэнтези?
>но я бы не стал трогать
Так ты чмо без фантазии, которое боится лишний шаг не в ту сторону сделать. Все твои аргументы это "фэнтези и эстетика это когда играют как яскозал, а иначе фрикшит".
>А где он с переводом есть? Мне для друга спросить.
Фрикшит он как навоз, живет только в головах у шизиков вроде безноутбучного.
>шизоуебище
> шизоуебище
Хули только два раза, а не три? Провалил ты ритуал, провалил.
>Чьему представителю
Свойственному людям с чувством прекрасного, которое прежде всего проявляется в соразмерности и соответствии материального идейной первооснове. Впрочем, объяснять это закоренелому пошляку вроде тебя - всё равно что головой о стенку биться.
>Потому что ты сказал
Потому что есть представления о прекрасном, которые Васи Былинкины и другие Васи почувствовать не в состоянии - то ли из-за того, что плохо припоминают-учатся, то ли из-за тяжелой степени морального помешательства.
> Конан и прочая шняга
Сворд и сорцери - это весьма лоу и со специфичным привкусом штука, которую нужно применять умело и не усердствовать. Ты не сможешь, например.
>ты чмо без фантазии
А ты перестал бы себя величать одним из имен языческого божка. Нездорово это немного, знаешь ли. Так и до Фердинанда Восьмого недалеко, а там и Испания с лысыми грандами, которая в хвосте у петуха и на седьмой версте от известного города.
>фэнтези и эстетика это когда играют
в гармонии с идеями, стоящими за образами ПЦшек. Расы и классы являются кирпичиками этих образов. Фриколюды - это уродское наложение этих кирпичиков друг на друга, в результате чего появляется не приспособленная к игре уёбищная абоминация.
И наконец. Фрикшит - это эстетически уебищные опции, которые своей всратостью гробят игру. Всё. Можно долго размышлять, почему так, но есть факт неоспоримый: игру они портят.
>>1586290
Фрикшит и навоз существуют, только фриковод и навозник этого никогда не поймут в силу своей отдаленности от прекрасного, которая искажает их мироощущение.
>опции, которые своей всратостью гробят игру
Вот с этого, блять, и стоило начать. Что в иной игре фрикшитом будет самый обычный священник, который просто исповедует самый обычный похоронный культ, а в другой игре абсолютно нормальным будет отряд из эльфов-варваров или орков-артифайсеров. И хоть усрись ты, но фрикшит это понятие плавающее, зависящее от того, во что вы, собственно, играете.
А тот "фрикшит", который есть в играх у других людей и в который тыкают пальчиками, типо "ля, смотри как у них там хуево", если при этом тем людям комфортно и весело, то это уже шиза ебаная. И ИТТ практически всегда обсуждают только этот случай.
мимо
Да да срать на расы это пиздец какой признак приближенности к прекрасному, спасибо, шизло ты мне вечер сделал
>Свойственному людям с чувством прекрасного, которое прежде всего проявляется в соразмерности и соответствии материального идейной первооснове.
"Первооснова" существует лишь у тебя в голове, шизоуебище, когда тебя просят указать на конкретные ее ориентиры, ты жидко серишь и выдаешь коктейль из Толкина, вахи и своего манямира, где элементы выбраны абсолютно произвольно.
>Представления о прекрасном
Ты пытаешься выдавать свои субъективные мысли о прекрасном за объективную истину и клеймить тех, у кого они другие, аргументируя это главным образом визгом "я так сказал, я главный по эстетике".
>Сворд и сорцери - это весьма лоу и со специфичным привкусом штука
А, то есть оказывается в фэнтези есть целый поджанр, причем стоящий у его истоков?
>Расы и классы являются кирпичиками этих образов
Нормальный человек либо возьмет систему со свободной комбинацией рас и классов и ему будет норм, либо он, если ему это важно, возьмет систему где расы жестко к классам привязаны (типа старого днд или той же ФБ вахи, где карьеры имеют расовые реквизиты). Шизофреник возьмет систему где расы-классы можно совмещать как угодно игроку, а потом будет визжать что совместили не так, как ему нраица.
>Фрикшит - это эстетически уебищные опции, которые своей всратостью гробят игру. Всё. Можно долго размышлять, почему так, но есть факт неоспоримый: игру они портят.
Если компания людей играет "фрикшитом" и получает фан, чья именно игра испорчена?
>>1586300 (OP)
>>1586300 (OP)
>>1586300 (OP)