В предыдущих тредах:
- можно ли реализовать себя как снежинку в базированном хуман-онли?
- животрепещущая проблема афрогномов в новом сериале по мотивам творчества небезызвестного Профессора Джона Рональда Руэла Толкиена
- пропал аллоша. Нашедшему полагается вознаграждение.
- игромеханическая кара за фрикшит
- анкета ненависти
- проблема базового фаеруна
- бронеповозки-бронеповозочки а также неравная схватка с батальоном рыцарей-паладинов с сапёрными лопатами и огнемётами, у которых нет и шанса против прославленного шедевра военной инженерии
- культурная аппроприация бомжей
- феномен сломанной стены
- система для самосбора натурального нефильтрованного
- проблема отцов и детей: превосходный арт к первой редакции 7th Sea и мерзопакостный арт ко второй редакции
- бессистемная магия и по какой системе её колдовать?
- митольные обложки
- Пид-таки игра для детей?
- внеочередной спор за сижэви
- бинго всратого сеттинга. Победителю так и не вручили приз.
- халяльный ролевизм
- чудодейственные плоть и кровь друидов. Можно детей кормить!
- и снова о главном: возможно ли в хуман-онли сеттинге отыграть гнома-дегенерата и эльфа-нациста?
- платиновый спор за объективность и субъективность. Гиперболизируем позицию соперника как можем!
- ваш покорный слуга пояснил всем за деградацию в эротическом искусстве, как и до этого - в ролевом
- хромированные рободевки. Что может быть лучше?
Предыдущий тред был заживо сварен в бронеповозке вот здесь: >>1580640 (OP)
Вбросил хромированный матрас в тред под матрасом спрятался трап
>- анкета ненависти
По ней, кстати, мы выяснили, что половина треда это бумеры за 30
Много противоречащих друг другу пунктов. Нельзя собрать полное бинго. А еще "фэнтези расизм" и "сборная солянка из фэнтези-рас", а также "открытый постапок" и "переделанная космология ФР" плохо сочетаются, хотя находятся в одной линии. Это бинго делал какой-то дегенерат, который не смыслит.
Играл гливочком-артефайсером с хромированной девкой. Это было охуенно.
> "фэнтези расизм" и "сборная солянка из фэнтези-рас"
А чё нет-то? Ведьмак и Ваха вроде такие и есть.
По-моему там только классические расы, ну и чуть-чуть фурей в вахе. Ну или я неправильно понял смысла словосочетания "сборная солянка из рас". Просто мне это видится как эдакий мультикультурный ФР, где по городам спокойно разгуливают рогатые чёрты и фурри и никто как бы не против, хоть в рулбуке и написано про бедных тифлингов, которых все притесняют. По факту же на играх всем похуй на них, а если не дай бог мастер или игрок грозится сжечь беса на праведном костре, как это блять и написано в сраной книге, то его посчитают мамкиным нацистом или навозником. В расовом китченсинке не может быть расизма.
И это хорошо, не всем хочется отыгрывать, как твою снежиночку на костер тащат. И где в рулбуке механически отображена травля тифлингов, именно игромеханически, вроде минуса на определенные броски?
> Ну или я неправильно понял смысла словосочетания "сборная солянка из рас".
Наверно мы его поняли по-разному, да. В вахе 10+ разумных играбельных рас - люди, эльфы, гномы, тёмные эльфы, орки, гоблины, тролли, ящеры, фурри, огры, ещё наверняка не всех назвал. Для кого-то это уже китчен синк.
Если такие вещи отображать, рульбук толще ФАТАЛьного выйдет. Любая настольная РПГ минимум наполовину словеска, некоторые вещи обойдутся без бросков, или по воле бедущего.
Все, что не отображено игромеханикой, не есть закон. Это в лучшем случае совет.
Ну только если это не правила поноса в Вахе, а то там можно было по штанине бурого пустить
Я это понял тип "рас дохрена и больше, они все перемешаны как бог на душу положит" vs "отдельное государство на каждую расу", а вот отношения внутри этого Цирка цирка—это уже другой вопрос, может быть всем похуй, а может там наоборот все сопрягаются в гусеницу расового угнетения и угнетают друг друга удами в верзохи
В вахе немонорасовая партичка отпиздит сама себя ещё на старте.
А выживших сожжёт на костре ближайший город, когда те туда явятся.
Поэтому у науозников не горит.
А в дженерик фентези немонорасовая партичка не отпиздит друг друга на старте, а остатки не сожгут в ближайшем городе, потому что в сеттинге нет общеизвестных понятий, что детствовать нужно так и только так.
Поэтому у науозников горит.
Нормально все сочетается
> А еще "фэнтези расизм" и "сборная солянка из фэнтези-рас",
У нас 25 рас, и все они считают гливочков пидорами (например, за тоталитарную империю, которую те построили 200 лет назад)
а также "открытый постапок" и "переделанная космология ФР"
Все началось с того что с неба упал мертвый Багамут и распидорасил ударной волной полконтинента...
Классика же.
>халяльный ролевизм
Не хочу шерстить весь тред, чем закончилось?
Нет такого, зато в их лоре довольно четко изложено, дескать тифлингов ущемляют, живут они как цыгане или в гетто. Но мастерам и игрокам ПОХУЙ на это, и тифлинги спокойно разгуливают по улицам. Только я будучи игроком как-то отыгрывал свою неприязнь к ним, видимо я нацист. Зато как пошутить про карликовых дворфов-алкашей - так это пожалуйста. Нахуя нужны тифлинги, если их ущемленность никак не отыгрывается на играх и никакая игра на отыгрыш тифлингов не заточена? Ну игроки приходят в таверну, им дают квестик. Ой, это что, тифлинг? Мы нашли тифлинга! Можно мы его сожжем? Ни на одной игре такого нет и быть не может, потому что долбоеб создавший тифлинга не хочет чтобы его обижали, как прямо указано в лоре, а все притеснения оканчиваются на квенте, в которой тифлинга нещадно унижали и притесняли в юношестве и теперь он спокойно так разгуливает по людским городам и берет квестики, которые даже цыганам бы не доверили, не то что рогатым чертам.
В общем, друзья просят поводить им этот ваш шадовран.
Но сначала очистить его от кэндилэнда, эльфов всяких и магии, мол не было этого в нашей мухосрани.
А остальное чтоб я сам нашёл и отсеял, тогда и сядем играть.
Вот я подумал, убрать заодно и гливочек. И людей. Не было их в нашей мухосрани. Генериться только орками.
Вместо джонсонов манагер из муниципалитета, вместо снаряги оранжевый жилет и лом, долбить лёд на тротуаре. Бегите себе свой забег. Потом, прорыв трубы в подвале, там и с крысами помахаться можно.
Другой махач - с конкурирующей группой роботяг, которые сгребли снег со своего на наш участок. Ну, само собой диверсии - сгрести наш снег на их участок, и не получить при этом пизды.
Понятно, что всяких хакеров нужно забанить, а то они так планшет манагера взломают и напишут, что уже выполнили задания. Да и не было хакеров в нашей мухосрани.
Достаточно жызненно?
Посоветуйте, что ещё забанить перед игрой.
Снова, постапокалипсис - это не просто "жить стало хуже, жить стало веселее". Это не падение уровня жизни, это даже не "цепь размотали на два метра, миску отодвинули на пять, зато гавкать ты теперь можешь сколько влезет.
Нет. ПА - это тотальный ребут, перезагрузка мира. Конец всей этой поебени, которую понаворотили люди со своими цивилизациями. ПА - это когда ты можешь хоть целый день лежать и срать в штаны, как наши далекие предки (в представлении американцев).
ПА это "на работу не надо с утра ходить, за квартиру денюх не надо платить, и не надо занимать и отдавать долги, да в натуре рай, вам скажу, поцаны".
Возврат в ту самую эпоху, когда по мнению обывателя варвары бегали верхом на динозавр ах и не заморачивались моралью, демократией и воскресной школой.
Понимаю, что у "наших" постапокалипсëров это не слишком очевидно, но если ты по листаешь западные арты на тему, то увидишь что оттуда это прямо аж но торчит во все стороны.
>шадоврюн
>цукерланд
Угу, в сеттинге, где зечар ебучих продают упырям на мясо.
Вот уж действительно: еще толще можешь?
>А что плохого в постапоке?
Русский постапок это не античная греция, это ковырение грязи ржавым калашом.
> И людей. Не было их в нашей мухосрани. Генериться только орками.
База.
Вот сейчас бы за эталон жанра брать придумки америкосов, у которых в топ 3 худших событий за последние 100 лет митинг против результатов выборов.
Наши-то хоть как-то на собственном опыте ощутили смену формаций
В одной наших партий одна дворянка предлагала моему самураю продать ей партийного тифлинга, потому что он забавный. И классовый пиздец тоже был на высоте. Ты заморский доврянин? окей мы будем ставить тебя выше слуг, но ниже кузена витто. Ты получил местное дворянство - приходите на прием господин барон, только не берите с собой это отребье.
Короче просто снежинки не умеют в суровые сеттинги, у них и ваха в фриебство и држбомагию превращается.
Ты только что "Мир Тьмы по России". Он же " да ты чë, да какие нах тремеры, да тебя сейчас гопарь-БРУХА в жопу выебет. О, уже выебал. ДА,прямо в засраном подъезде в куче говна".
Хочешь не хочешь, а по статистике американские зассаные Путиным ГОТИШНЫЕ хигхризы уделывают отечественные зассаные Обамой хрущëвки как боксер детсадовца, просто потому что проходят по статье "экзотика".
Вместе с американскими картиночками.
Анош, скажи честно: нахуя нужен чей-то опыт в игре по МАНЯФАНТАЗИЯМ о всеногебающих варварах в кожанке и с шотганом? ОСОБЕННО если это опыт "риальный".
- Итак, я надеваю кожанку на голое тело...
- ... и получаешь потницу, простуду и пиздец тебе. Перекидывай.
- Итаак, я стреляю в плохиша из своего 5,56 мм пистолета...
- ... вывихиваешь руку и тебя ебут в жопу. Перекидывай.
- Итаак, я картинно прыгаю со скалы в море...
- ... уебываешься плашмя об воду, теряешь сознание и тебя ебут в жопу. Перекидывай.
- эээ. Масса, скажи честно: ты ебанутый?
- ну ривализьм же, там ниривалистично...
- ебанутый?
- реалистично зато!
- Ебанутый.
Ты своим не поверишь глазам.
Ждёт тебя ароматный навоза каскад,
Буду ссать, подставляй-ка еблет!
Говно-ОСР и 5е зумерьё!
Гливочки-фрикшит!
Боярин спешит
Нарезать хуёв!
Матрас вкинут в тред! И выхода нет!
Смотри не зевай!
Ну так-то если мы играем в фантазии и каждый дрочит как хочет, то и тейк про НЕПРАВИЛЬНЫЙ постапок тоже не очень правильный (и вообще неконструктивный, если его применять к чьей-то реальной игре), согласись
А можешь дать примеров этих самых артов, ну где восхваляется это самое падение цивилизации и это не выставлено как то самое "это не падения уровня жизни". Я вот просто играл в фоллауты и там падение уровня жизни там это проблема, вон даже весь сюжет 3 части это хоровод с попыткой её пофиксить.
А вот "варвары и мамонты" ты можешь наблюдать в любом медия про 90-е, про то что всех этих бандюганов любезно вырастили советские спортивные школы и что были они еще и до распада никого не волнует.
Раз им до сих пор разрывает от постапоков в России, мира тьмы в России, навоза, Сталкера, ГУРПСы, первых шпаг королевства.
Как же их унижали Чеды-мастерки! Как они трясущимися ручками перегенеривали убитых персонажей!
Душу греет всё это.
> Я вот просто играл в фоллауты
Вселенная фоллаута это не постапок это стеб. Тупо набор шуток и отсылок.
Обычно самый оживленный после ненависти?
Анош, ну не будь занудой.
>это не падения уровня жизни
Я тебе сказал грубо говоря как в анекдоте:
"Это только богатым будет нехорошо. А бедным будет вообще пиздец".
Ты процитировал только первую часть, отправил в игнор вторую и начал доёбываться до слов.
Можешь с тем же успехом зацитировать Летова: "Дедушка Ленин - хороший был вождь", "всё идёт по плану!!!", и на основании двух этих отрывков записать его в совки совковые.
https://www.youtube.com/watch?v=SoVEML-l5V8
Давай ты не будешь выдавать свою шизу за основные постулаты жанра.
И уж тем более не будешь присуждать авторство американцам. Постапок придумали не далеко не они, эта хуйня еще со всяких Великих Потопов есть.
Народ играет, нет времени устраивать круглосуточный срач.
Неплохо. Вброшу классику из 175 треда:
Приключенец, войди в славный город Засрат,
Ты своим не поверишь глазам.
Ждет тебя впереди наказаний каскад
Ты готов? Опускайся - чухан !
Душная ноооооочь
Мудак-мастерооооок
Здесь всратость и жесть, и задняя честь
Рельса и песок.
Анал-карнаваааал! Сожжённый сарааааааааааай !
Бугуртит задрот - забанен полёт
Смотри не зевай.
Как боярин жесток, наш мудак-мастерок,
Постели свой матрас и вперед,
Пусть полом-телепорт через гору несёт
На двачи, куда Хuмик зовет!
О, Душная ноооооочь
Мудак-мастерооооок
Кастрация, жесть, и рваная честь
Рельса и песок.
Так иди - куда непись зовёоооооооот!
Например прочел очень годный рассказ Джерарда Хорнера "Painfreak". Действие происходит в мистическом клубе по приглашениям в котором рейв, секс, бдсм и т.п герой ищет жену, а находит всякую дичь.
Ну вот допустим герои приходят в клуб каждый со своей мотивацией и это первый уровень погружения. Люди сношаются в клетках, наркота и алкоголь, шумная музыка, наркотики подмешаны в напитки и висят в воздухе, испаряются с потом. Ароматом этого уровня был бы животный секс, потные тела, животина, напор - грязный мускус, может быть наркотическая липкая сладость.
По мере того игроки проникают в клуб все глубже, по мере того как их сознание начинает плыть, они все чаще сталкиваются с какой то дичью аля бдсм оргии, хоровод мужчин переодетых в младенцев, pet play - наряду с мистическим и нереальным экспириенсом вроде встречи с умершими родственниками и путешествие на миллионы лет в прошлое. Аромат для этого уровня наверное металл в сперме с привкусом крови.
Третий уровень таинства культа какие нибудь, тьма, Шаб-Ниггурат, матерь ночь, норвежский лес и дальний космос. Ну и аромат - много кожи, хвойный лес, ладан, земля, грибы, стреляные гильзы.
Очевидно, что нишевые ароматы даже за 3 пробника 1.5 мл будут в сумме стоить от полутора тысяч - без учета самой книги с описанием сеттинга. Но мне хочется помечтать, так что скажем если делать неносибельные ароматы с временем звучания ~15 минут, то можно будет добиться цены в 600-1000 рублей за 3-4 пробника 2-3 мл, которых с лихвой хватит на 30+ сессий.
Ну так постапок можно играть разный, сюрприз. Можно ужасаться ужасам войны по Twilight 2000 или This War of Mine какой-нибудь, можно гонять тактикульно-риалистишный Дэйз по гурпсе, можно с уханьем и гиканьем голым гонять по пустыне на гоночных таратайках как в Mad Max, можно погружаться в упоротое постапокалиптическое фэнтези с мутантами как в Gamma World или там Нуменере. Не везде опыт "каквжызне" будет релевантен.
Можешь почитать заметки некоего Баринова в группе по Гурпсу втентакле, там прям пикрилейтед, он и по фэнтези, и по постапоку знатно унавоживал игроков.
Идеи интересные, конечно, только малореальные, имхо. По крайней мере, пока не изобретут возможность как-то на базовом уровне эмулировать любые запахи электродами в мозг, игра будет стоить конских денег и иметь ограниченный срок годности и применения.
Где их искать в группе? В постах? В обсуждениях? В файлах?
Обсуждения, сасое сочное вот
https://m.vk.com/topic-3656533_30110974
https://m.vk.com/topic-3656533_30704636
По-моему просто пару раз пошутили про рулбук без картинок и успокоились.
Про фоллаут - вообще норм. Реализмодебильство (а для чего ещё ГУРПС нужен?), но никак не навоз.
>постапок это когда гроб-кладбище и надо плакать и каяться
Заебись и представил твое восприятие. И только скажи, что моя эмпатия меня подвела.
>>1582011
>ПА это "на работу не надо с утра ходить, за квартиру денюх не надо платить, и не надо занимать и отдавать долги, да в натуре рай, вам скажу, поцаны".
А вот эта цитата она к чему? Вот что я вижу: не надо идти на работу - свобода; за квартиру денег платит не надо - свобода; не надо занимать и отдавать долги - свобода. Цена этой свободы не уточняется, а поминание варваров тут может вообще отсылкой к образу благородного дикаря и того как эта цивилизация всех испортила.
Как по моему постапок не только падение уровня жизни с проебом полимеров, но и смена уклада жизни с возможностью таки встать с колен и зажить получше чем раньше. При этом руины старого мира, его артефакты лежат на поверхности и их активно используют. Римский колизей разбирают для домиков, совковый завод пилят и пропивают и т.д.
Скрытых постапокалипсисов быть не может. Если у вашего фентези прошлое с боевыми роботами в закрытых бункерах, то у вас не постапок, а Технофентези Меча и Магии.
>КАК РАЗВИТЬ ПАРАНОЙЮ У ИГРОКОВ
И нахуя? Чтобы они компетентно игнорировали игру, а вместо этого сидели и читали бы тебе пасты про выживач? Если у тебя хобби быть экзаменатором, то заявляй об этом сразу.
>Отыгрыш средневекового штурма.(осада)
>1.Рытьё укреплений(корзины забиваем песком),ставим шатры,мебель,дрова,тоскаем воду,вбиваем колья против конницы).Чистим снарягу.,ставим осадные машины
Строевые тренировки.Оружие на подставки(свиной щетиной)часовые,Патруль.Разведка.Ночные вылазки(для лучника). Фуражирство(отнимать припасы у крестьян,угонять скот,женщин) и тп.(дайте игроку пожить в осаждающем лагере,завести знакомства,подраться, итп).И вот в какой-то момент рога трубят построение(игрок должен в РЕАЛЬНОМ отыгрыше привыкнуть к своему месту в строю.)Ещё рыть подкоп.
А ты посмотри. Это же буквально список ритуальных заявок, которые надо выдать для осады ебанного замка. Хорошо еще, что его выложили и есть хоть возможность нагулить прохождение. А если мастер не выложил бы?
А он точно не тролль?
Уууу. Классика. Ловушка, которая реагирует на попытку разминирования и которую нужно только обходить.
>4.Удивительно-но производство поддельных,либо "бодяженых"стимпаков в мире "Околофоллаута" поставлено на поток.Так же,некоторые нечистые на руку дельцы,мешают их с винтом,расширяя клиентскую базу
Багфарма постядерного мира. Постядерные менты скрутят если прийдешь и ебнешь барыгу с таким фуфлом.
>6."Никогда не доверяй,товарищ,фразам от НПС,типа "Выпей это" или "Съешь это"
Грачи-убийцы постядерного мира.
>7.Оружие,патроны,шмотки-подвержены разрушению при попадании в них... "Так сколько ты на себя гранат повесил? Восемь?Они наступательные? тогда беги в атаку метрах в 30 от меня.
Помнишь красные бочки рядом с которыми ты в штунчиках мобцов гасил? Вот теперь ты мой мобец. И почему только военные таскают с собой гранаты?
>8.Когда новый(!) командир отряда из НПС ,после очень лутового боя,говорит-Сдайте оружие на чипование- всем выжившим бойцам,а сзади прохаживается помощник командира с пулемётом-это очень вероятный признак,что игрокам надоели их персонажи.
Не наебешь - не проживешь.
>Фраза "Давай мы тебя подвезём.."-требует уточнения: "Куда?",сколько ехать"и "чем платить"(Молодого игрока НПС,отвезли на рынок и продали в рабство-под одобрительный гогот игроков опытных)
Не спрашиваешь, а интересуешся. В постапоке работают зоновские понятия о лексике.
>Есть только еду,которую САМ ГОТОВИЛ и ОТ КОТОРОЙ НЕ ОТХОДИЛ.(Бл!!Кто добавил в лапшу скорпиона-"Бычка" они же здец какие-ядовитые??Эй,почему не отвечаете=((
>12.Не подпускать к себе незнакомых врачей.(можно проснуться без почки)
>13.Не подпускать к себе знакомых врачей игроков..("Так-а если я ему это к этому пришью,сколько опыта будет..??!)
Ведь в постядерном мире за попытку порешать грача-убийцу тебя скрутят постядерные менты.
>Поставил киберинтерфейс?Разжился центрнервпроцессором- ПРЕКРАСНО:теперь компьютерные вирусы и баннеры могут заразить не только пип-бой,но и мозг.(Персонаж 3 месяца не мог избавиться от порно- баннера перед левым глазом.
Прокачка несет проблемы, а не рост.
>На выстрел из лазерной винтовки без "тёмных" очков можно посмотреть два раза:один раз правым глазом,один раз левым.
Гностический реализм в треде.
>.Степень заряда или испорченность энергоблока и ядерной батареи на глаз не определяются
А то ишь чего удумали - с энергетикой ходить, очечки напялили.
>Рикошет-это божество с исключительно паскудным характером."
Вот это максимальный навоз.
Дальше я оставлю комментировать. Вот почему такое считается нормальным только у славян? Поляки с фетишем на Играй Грязно, вот бояре.
Вот какие цитатки репостит наш пациент. Что и требовалось доказать: какие игры - такой и моральный облик.
Еще у одного довена вылезла фантомная связь гурпс-фоллач. Откуда вы такие, блядь, фантазеры мудаки беретесь?
По крайней мере, не члентач репостит или леворадикальные новоститм. Потому что я уверен, что половина здесь сидящих именно их и репостят.
Это буквально описание игры по околофоллачу из паблика "ГУРПС".
Для такой осады есть баттхертсманы, реконы и прочие гиркинды. Настолки не про это. Нахуй иди, танк мой, соси жопу полкану.
А есть те самые постящие леворадикальные новости(ну,кроме Цирка и обосрышей) и которые одновременно будут топить за подобные практики как наш чувак выше?
Тогда извини, думал опять полезли "фоллач на гупрсе сделан"
>ну,кроме Цирка и обосрышей
А кого тебе надо? ГУРПСовиков? Увы, СЖВшкам ГУРПС не осилить.
В квантовом мире тоже РАЗНООБРАЗИЕ, неопределённость и прочие модные вещи, но СЖВ упорно идут в гендер стадис.
>баттхертсманы, реконы и прочие гиркинды.
Ну дык это они и есть, мастер, по крайней мере. Так-то этож из 2007 байки, там они возможно неиронично на текстолите доказывали в процессе.
>фантомная связь гурпс-фоллач.
По журпсу есть фанатская сборка фоллача. А по чему его ещё играть? Gurps d20 вроде кривой как мой хуй. Ну есть ещё вариант по саваге, но это тот же журпс в переводе Гоблина.
Как раз по такой хуйне видно что нет, вот если бы он высокохудожественные сюжеты рассказывал—скорее всего пиздел бы, а вот такая трешатина как раз на играх и происходит.
> бутылочкой ему надо череп пробить.
Так там бугуртсмен, он поди водит в шлеме, который уже из-за деформации черепа не снимается. Возможно, он и сам игрокам черепа пробивает. Орочьи ролевые игры.
>2014
Это пережитки тех времен, когда на Руси ещё играли в 3.5, о OSR не знали, ПбтА не существовало, а английский язык был сакральным знанием не доступным никому.
Это были тёмные века. Воистину жестокие в своей тёмности и хтоничные в своей НРИшности. О них принято молчать. Их должно забыть.
Ну раз он весь в броне, тогда бутылочкой с зажигательной смесью. Как думаешь, возьмёт его?
Не, не возьмёт, он её впитает и добавки попросит, этож бугуртсмен, всё что горит—они пьют.
Между временем, когда словескопятёрка затопила ПиД и взошли ОСР-сыновья Цирка, было время, о котором никто не знал. И в это время жил Барин, которому было суждено нести царскую корону Навозности на своём помятом бугуртами челе. Только я, его хроникер, могу поведать тебе эту сагу. Позволь мне рассказать тебе о днях навозных приключений.
Там бронепробка, чтобы товарищи-кнехты по пьяни не выебали.
Я видел такое, что вам, зумерам, и не снилось... Атакующие гномы-гермафродиты с сиськами, засыхающие белыми пятнами на седле; бомбы-неизвлекайки, залеженные под радиоактивные отравленные скорпионами мины с порно-баннерами... Все эти мгновения затеряются во времени, как слёзы в навозе. Время... напылять нового ежа.
Потому что дндшники его сами уже давно не перекатывают. И на вопросы треда только отдельные достойные аноны отвечают.
>эльфов всяких и магии, мол не было этого в нашей мухосрани.
Пиздец у тебя скучная мухосрань была. В моей мухосрани было несколько крупных сект, всякие шизотерики, духовно-богатые готы, Нью Эдж тусовка со всякими блавацкоидами, староверы, славяно-арии с коловратами. Да, в жизни они, конечно, мана-болты не кидали и спиритов не биндили, но материал для омагичивания в рамках Шадоурана более чем достойный. Особенно учитывая то, что в шестом мирке магу сорт оф положено быть поехавшим.
А про зацкеров так вообще пушка. Развалы с пиратскими дисками, где при желании можно было найти всё от ЦП до слитых баз, радиоразвалы, где вьетнамцы барыжили ЭРИ ещё из советских военных запасников, локальный хост Линейдж 2 на чердаке, куча невыдуманных историй про "вычислить по ip и набить ебало".
Да я в Шадоуране вырос, можно сказать, йопта.
Вот тоже поддвачну, лихие нулевые этож по сути киберпук и был, это уже потом начались всякие анальные огораживания интернетов РКНом и прочее говно, а тогда прям цифровая анархия, рай для кулхацкера. Опять же, всяких поехавших эльфов и некромантов по жизни даже в нашей мухосрани было как говна за баней, переноси в игру—не хочу.
>В чём тут гейдизайн?
В том чтобы сдохнуть и пойти перегенериваться. Ты проиграл если сел играть в такое. Модуль мемный, прост.
Можно ли его считать поехавшим, если это(в рамках мира) объективная правда?
Возможно, мне этот жанр близок, поэтому я его тропы везде вижу, но, по-моему, у нас и сейчас киберпанк, просто немного другой. Пара стори из жизни:
1. На ветке метро, по которой я часто ездил, пустили новые вагоны. Красивые, сука, шо пиздец. С неоновой подсветкой, сенсорными панелями с картой, usb-разъемами, чтобы можно было мобилку подзарядить. Думал, сай-фай. Потом как-то вечером с работы ехал и понял, в чём подвох – не, бля, всё же киберпанк. Подъезжает поезд. Центр абсолютно пустой, а в голове и в хвосте народ жмется. Не, ну а чё, эргономика, урбанизм, вот это всё. Чтобы люди свободно по составу могли ходить и не испытывать клаустрофобии, весь поезд сквозной. Вагоны соединены между собой "гармошкой", как автобусы папа-мама. Ну и в самом центре на лавках спит обосравшийся бомж, и по сквозному бесстеночному составу амбре тянется вправо-влево вагона на три.
2. Поехал как-то на Митинский радиорынок покупать кварцевый, мать его, резонатор. А я там сто лет не был, запомнил из детства как дикий развал. Приезжаю, а там торговый центр. Стекло, хром, витрины. Дети плойки смотрят, зуммеры АйДжасты покупают. Ну я подошел к одним ардуинщикам, спросил про кварцевый, мать его, резонатор. Они на меня посмотрели как ни идиота. Подошел ко вторым, спросил уже про радиодетали. Короче, где-то четвёртые ардуинщики сказали мне, как пройти по какой-то стрёмный лестнице, заваленной строительным мусором, на какой-то хер пойми где расположенный ктулхиански-неевклидов этаж. Ну я прошёл. А там дым, запах конифоли, тусклые мигающие галогенки и все те же вьетнамцы с резисторами нйа картонках. Там мне какой-то дед, спасибо ему, этих кварцевых резонаторов отсыпал горсть, всё из тех де советских запасов. От того, что тремя этажами ниже школьники покупают АйДдасты только киберпанковее, я считаю.
>TOMB OF HORRORS
Этож мемный данж написанный чтобы потроллить игрочков и проверить их ануса на прочность, весь гейдизайн в этом, так что да, этот данж хочет убить персонажей и заебать игроков, воспринимай его как i wanna be the guy или syobon action.
Тут нет цели "рассказать историю"/"сделать честный челендж" или что-то такое, а именно "ну шош, сможете пройти непроходимое и сколько попыток вам понадобится на это?"
>щупать каждый сантиметр стены/пола/моба и/или постоянно нажимать detect illusion?
Тут есть нюансы. В современном ПиДе у игроков оюычно куда больше ресурсов, позволяющих это всё преодолевать за просто так. В те времена, когда писались классические данжи и закладывались каноны ПиДодизайна, это было не совсем так:
1.Количество этих спеллов сильно ограничено, есть сложности с получением нужных, так что потратил спеллслот на иллюзии—не потратил на что-то другое, и вас выебали неиллюзорные враги или не получилось перелететь неиллюзорную стену.
2.Простукивание/осматривание ест время, жжёт факелы, а также может стриггерить пришествие бродячих монстров
3.Есть разряд ловушек, в том числе, емнип, в той же ToH, рассчитанные на всякие простукивания шестом и заливание водой. Можешь ещё погуглить Grimtooth traps и покекать.
>как фиксить
Никак, смысл в том что это именно намеренный взлом жопы.
Может знатоки всякого ОСРа меня поправят, я что-то упускаю?
Ну, во-первых, не то, чтобы объективная. Магия в сеттинге мутная и не до конца физичная. Кактй-нибудь джентльменский набор из SWAG-спеллов хорошо изучейн, да, можно считать его физикой-плюс. Но чуть глубже копнёшь – и там полное мракобесие.
А, во-вторых, можно быть поехавшим не в плане веры во что-то несуществующее. Можно быть поехавшим от общения с существующим, но биззарно-вирдовым. Так вот неудачно встретишься пару раз в астрале с каким-нибудь баг/токсик-спиритом, и кукуха полетит далеко и надолго, что у твоего Флетлайна после черного льда.
Спс анон. Меня в ToH (да и в других модулях) раздражают именно ловушки с иллюзиями и скрытые ловушки, я не понимаю как я их должен описывать.
>Вы видите стену. (ХЫХЫ НА САМОМ ДЕЛЕ ЭТО НЕ СТЕНА)
Я обычно если игрок наступает на скрытую ловушку говорю ему роллить внимательность и говорю сработал ли механизм до того, как он его заметил. А если сработал то спрашиваю как он реагирует.
Если бля игроки будут щупать стены шестами, то на это уйдёт много ИРЛ времени, а интереса в этом ноль. Как с этими сектретными дверьми, скрытыми ловушками и тд вообще играют, какой-то навоз мазохизм.
>пятерке
This.
Если ты пытаешься водить оригинальную ToH, на некотороые моменты игорьки только плечами пожмут и хмыкнут хотя некоторые им ануса могут разорвать
Вроде был официальный порт Гробницы именно под пятёрку, но где он и что там—не смотрел.
>Вы видите стену
Именно так. А если там за иллюзией дико вращающаяся мясорубка, то описываешь, как игорьки туда попадают, и из "стены" вылетает свежий фарш.
В этом и смысл.
>будут щупать стены шестами, то на это уйдёт много ИРЛ времени, а интереса в этом ноль.
Интерес в том, что должен быть счётчик времени, какое-то даление в любом виде—монстры, кончающиеся факела, еда/вода, усталость, болезнь, буквальный таймер "пройти данж за столько-то, иначе..."
В противном случае любое рутинное действие, которое позволяет больше одной попытки, можно считать автоуспехом: "ну мы всё-всё простукиваем... ок, простукали" и идти дальше.
Проверить смекалочку игроков(к сожалению в ToHе есть нюанс "проверить смекалочку играков кроме использования 15/20/∞ футового шеста"). Данжонкролеры они вообще про смекалочку.
Анонче дорогой, а ты по каким правилам собрался водить ТоХ? Если по немодифицированной пятёрке, то сама затея порочна. Тебе нужны правила старого данжен кроула.
О! Цирк приехал! Как там? Уже выпустили следующий оср модуль про всирания в хуй?
> не то, чтобы объективная. Магия в сеттинге мутная и не до конца физичная.
Но объективно существующая и работающая. Практические результаты без теории всё равно поуважительнее теории без практики.
> Но чуть глубже копнёшь – и там полное мракобесие.
Там тупо хорроры, не?
>А, во-вторых, можно быть поехавшим не в плане веры во что-то несуществующее. Можно быть поехавшим от общения с существующим, но биззарно-вирдовым. Так вот неудачно встретишься пару раз в астрале с каким-нибудь баг/токсик-спиритом, и кукуха полетит далеко и надолго, что у твоего Флетлайна после черного льда.
Только если поехавший используется в максимально буквальном значении(т.е. "душевнобольной"), именно как результат способностей букашек/ядрёнышей/ужастиков типа "вызвать шизу при eye contact"/ деменция с блэкайс/птср с жизни такой.
У меня есть порт под 3.5, но думаю сложностей не возникнет, ведь в храме страшилок я слышал и монстров-то особо нет. Там же прикол не только в том что факела кончаются и монстры набигают, а что тайный сука проход, необходимый для прохождения данжа, находится в одной из трех идущих подряд ям-ловушек, притом не в первой и не в третьей, а в средней нахуй, а главного босса есть двойник, с которым можно его спутать. Я считаю этого достаточно чтоб игроки охуели.
Протыклассников и сжв искать после этого прекратишь, долбоёбушка
Ну так киберпанк, сцуко, разный. Как где-то хорошо сказали "в старых редакциях у игрока в подполье мог быть заныкан отряд боевых киборгов, а в новых игроки пыхтят, чтобы им не хакнули чипы на трусах".
>карта
так тут карта с уже отмеченные ловушками ЛОЛ придётся её в фотошопе замазывать наполовину
>>1582094
а как дышать?
>>1582096
думаю так и сделать, что на столько-то метров/футовнари стены/пола один ролл внимательности, и после каждых трёх таких проверок гаранитровано нападает монстр.
>>1582100
поч? адаптация же есть
Увеличь урон ловушкам и давай игрокам максимум 10 уровень
> так тут карта с уже отмеченные ловушками ЛОЛ придётся её в фотошопе замазывать наполовину
На 5етулзах лежит уже готовая карта для игроков
2. Возраст
3. Сексуальная ориентация (если натурал, то любимый жанр в порно)
4. Политические убеждения
5. Любимая фэнтези-раса и почему
6. Любимый фэнтези-сеттинг и почему
7. Тип людей в хобби, которых ты больше всех ненавидишь
1. Пол
М
2. Возраст
Почти 33
3. Сексуальная ориентация (если натурал, то любимый жанр в порно)
Гетеро. Дрочка консервативная, насилие не котирую обо котирую - разве что доминация иногда. Не люблю большую грудь и жопы. Из экстрима дрочу только на лоли (ранний пубертат - не совсем дети) и изредка куколд. Очень редко могу пофантазировать как меня мацает за хуй и принуждает к минету мужчина крупнее меня - но без изображений, ни на экране, ни в голове. Ибо мужики противны в сексуальном плане.
4. Политические убеждения
Левак.
5. Любимая фэнтези-раса и почему
В НРИ особых предпочтений нет, но в варкрафте - нежить, т.е. отрекшиеся. Нравится лор, мрачность и вообще, представляю каково это - заново на той же земле строить государство, пытаться налаживать быт и находить опору. Крутой сеттинг и флёр.
6. Любимый фэнтези-сеттинг и почему
Фентези вообще не очень люблю - предпочитаю хоррор, мистику и фантастику всех мастей.
7. Тип людей в хобби, которых ты больше всех ненавидишь
Терпим ко всем кто терпим к другим. Мудаками могут быть люди всех мастей. Больше всего раздражают люди которые не пытаются сконцентрироваться на игре. Потерял интерес - тактично дай игрокам, что не настроен больше играть и не участвуй в следующих сессиях. Все - ничего сложного.
Упоротых манчкинов, эго-мастеров, графоманов, знатоков правил и т.п. не встречал.
>Но объективно существующая и работающая
Не охота душнить за семантику. Просто скажу, что, на мой взгляд, "работает" в привычном смысле она только на очень малом подмножестве.
>Там тупо хорроры, не?
Скорее просто хтонь с нижних метапланов органичнее вписывается в игры в качестве антагониста (как в сферическом ДнД значительно проще встретить демона, чем ангела), потому чаще упоминается. Так-то там и мощные спириты, и Passion'ы, емнип, всё ещё в каноне, и фейки. Тот ещё Плейнскейп.
>Очень редко могу пофантазировать как меня мацает за хуй и принуждает к минету мужчина крупнее меня - но без изображений, ни на экране, ни в голове
Ролевой имам из прошлого треда одобряет. Если без изображений – тогда ноу хомо, достойное занятие для адамантиевых гетеросексуалов.
> 1. Пол
М
> 2. Возраст
19
> 3. Сексуальная ориентация (если натурал, то любимый жанр в порно)
"Если миленький, то какая разница?"
> 4. Политические убеждения
Нахуй политику
> 5. Любимая фэнтези-раса и почему
Каждая раса хороша по-своему. Но самая любимая, пожалуй, это генази из-за их элементальной тематики
> 6. Любимый фэнтези-сеттинг и почему
Эберрон, поскольку он выбивается из типичного средневекового стазиса.
> 7. Тип людей в хобби, которых ты больше всех ненавидишь
ОСР-культистов, считающих, что их способ игры посконно правилен и людей, неиронично использующих слово "фрикшит". К обычным ОСРщикам претензий нет.
>1. Пол
М
>2. Возраст
33
>3. Сексуальная ориентация (если натурал, то любимый жанр в порно)
Гетеро, дрочу примерно на всё, кроме гуро/цп/копро, но из постоянных тегов сохраняется футфетиш.
>4. Политические убеждения
Политкомпас мне сказал, что левоцентризм, не буду с ним спорить.
>5. Любимая фэнтези-раса и почему
Дрочу на всех Всех люблю, у всех можно найти какие-то прикольные фишечки.
>6. Любимый фэнтези-сеттинг и почему
Пожалуй что Ваха ФБ, бо мне нравится эстетика Ренессанса/Раннего Нового Времени и отсылки к реальной истории.
>7. Тип людей в хобби, которых ты больше всех ненавидишь
Не люблю истеричных товарищей, которые всё время сидят в обороне от окружающих и как будто на корову играют или пришли на игру что-то кому-то доказывать, чуть что не так—визги, крики, копание в рулбуках чтобы ДОКОЗАТЬ ЧТО Я ПРАВ, ВЫ ВСЕ ПРОТИВ МЕНЯ и прочее говно, с такими прям неприятно рядом находиться, не то что играть.
ОСРный петух закукарекал заместо энкаунтера при 1 на 1d6.
1) М
2) 34
3) Натурал. гетероанал, конечно же
4) Левак
5) Люди, полулюди и дворфы.
6) Фаэрун и Голарион, потому что всякие сраные рояли из кустов, а от этих знаю чего ждать.
7) ОСРклоуны, водопидоры, аянизнаюонглискава, магодегенераты, дивнюки, 5емусор. Без какого-то особого порядка.
>Как всерьез можно любить это паразитирующее на днд говно?
Это ты про Пятёрочку или про Пасфайндер?
>гетеро, но усатые мужики это усатые мужики
Куда я попал?
> Про очевидных обОСРышей
Когда они тебя ебали, что на жопе написали?
Никуда ты не попал. Обычное поведение обычного левака.
>1. Пол
"Пошли погуляем?"
>2. Возраст
23
>3. Сексуальная ориентация (если натурал, то любимый жанр в порно)
Би
>4. Политические убеждения
За все хорошее против всего плохого, разумеется
>5. Любимая фэнтези-раса и почему
Люди, эльфы, гномы (гливочки, да), насекомообразные расы
>6. Любимый фэнтези-сеттинг и почему
Сороковник
Всякие авиапанки, технопанки и прочие арканумы.
>7. Тип людей в хобби, которых ты больше всех ненавидишь
Душнилы и убежденные спиннокинжальщики.
>>1580515 →
>>1580527 →
>>1580536 →
>шадовран
https://www.youtube.com/watch?v=kDk_qhfNAc4
>1. Пол
М
>2. Возраст
35
>3. Сексуальная ориентация (если натурал, то любимый жанр в порно)
Би
>4. Политические убеждения
Правоцентризм
>5. Любимая фэнтези-раса и почему
Гномы (dwarves) - хз, смешные просто.
>6. Любимый фэнтези-сеттинг и почему
Ваха - все есть, смешно, весело. Толкин тоже нравится, за душевность.
>7. Тип людей в хобби, которых ты больше всех ненавидишь
ЧСВ, духота, асоциалы с коммуникативными проблемами
Ну что, кажется, звоночек более донимать нас не будет. Дотянулась до Кременчуга проклятая и всемогущая тусовочка!
Потому что твою дочку ебут, нахуй, где-нибудь, нахуй, блядь. Она, наверное, учится хуй знает где, нахуй, блядь, а дети гибнут на у, на Украине, нахуй.
Блядь, в мире, блядь, не осталось, блядь, других, блядь, забот, блядь, кроме Украины, блядь.
Да нормально, тред стабильно принимает таблетки умирает, но потом снова возвращается в своё стандартное состояние. Ну и день, конечно, играет свою роль - ближайшую неделю будет хохлошитшторм.
оп-нескольких-предыдущих-тредов
Судя по упоминанию карпатских лесов в их приветствии, где-то на западе Украины, так что скорее всего их не захлестнет а жаль.
Да они литералли дальше всех от россии, не будет им нихуя.
Ну фест свой отменили, значит, что-то им уже оказалось. Интересно, сколько собрали с него и сколько потратили на подготовку.
Война же, все разделы просели, кроме news, wm, po и b. vg и fag ещё держатся но у них там своя атмосфера. В общем добро пожаловать на уровень тематики доброчана. Пока будет движ на Украине на возвращение анонов рассчитывать не приходится. Может OSRщики чего-нибудь подвезут, у них в дискорде вроде спокойно, но и постят они свои эмерджентно иммерисные посты редко.
Откисай пока в RPGHorrors на реддите
Реально достать недостающие переводы?
Какой нахуй фест, когда война идёт?
Но хотя они уже написали, что студию эвакуировали, хотя им-то по сути бояться нечего, их даже не обстреливали. Но их понять можно.
Вряд ли, в русик-треде посмотри, у них там в торренте всё что есть по переводам лиги, если нету, значит не переведено. А нахуй тебе все то?
Не, если хочеца, то тут только учить английский. Ну как "учить", у среднего модуля примитивная технарская структура с большим количеством терминологических элементов, то есть там сложность языка уровня инструкции к телевизору.
Лига эта параша дна. Эта хуйня буквально написана только чтобы быть пидорасом у клоунов на конвентах. Поставь Qtranslate и читай непереведённое, но нормальное, хуле. У tenfootpole.org хороший вкус такой же как у меня то есть хоть порой и скучный.
Ну как-то так. Увы и ах, но какого-то секретного хранилища платиновых переводов модулей не существует. Либо ешь огрызки того что есть, либо как-то стараешься в чтение на английском.
Я знаю ангельский но на перевод дополнительно тратится энергия извилин а я ленивый.
>Лига эта параша дна.
Не скажи, я играл четыре отдельных ваншота и все были заебись. А сейчас хочу играчков прям по сезонам с 1го лвла поводить.
>секретного хранилища платиновых переводов модулей не существует
Жаль
Вот как будто война мешает продолжать водиться.
Мне вот лично похуй, пусть дохнут с обоих сторон в любых количествах, чем больше - тем лучше.
А я в это время спокойно попиваю вино и продолжаю водить/играть, периодически чекая новости и ловя лулзы.
>Вот как будто война мешает продолжать водиться.
>Мне вот лично похуй
Ты мог остановиться на этом.
Но ты решил разлить человеконенавистнической желчи. Зачем?
Круто, что и на западе среди игроков частое явление - перекраивать карту Земли и делать из неё фэнтези. Я раньше думал, что простые игроки обычно делают ОСТРОВОЧКИ с ВОДОВОРОТОМ по центру, а тут вот.
>Может OSRщики чего-нибудь подвезут
на сервере цирка непрерывная боротьба в одном из каналов. у них трагедия. великоросский шовинизм девяткина против украинского дрыща-скинхэда
Скинь их срач, а то пока только еще раз подтвердилось кто и как организовал студию.
Да это как бы не главный тренд во всём мире, после
> ОСТРОВОЧКА С ВОДОВОРОТОМ
Ещё с Конана и Средиземья повелось.
Не, с Конаном понятно, там древний мир, Киммерия, Гиперборея. А Средиземье то каким образом видоизмененный реальный мир? Там разве что мем-про-викингов-на-севере-арабов-на-юге.жпг Учитывая свежие вбросы "А вот Толкиен в ПМВ учавствовал, он свой опыт описывал и своё мировоззрение" то там карта больше напоминает обрезанную по Пиренеям Европу. >>1582259 тут то прям ИРЛ-ИРЛ, вон и Скандинавия торчит на севере, и Средиземное море с выходом в океан на западе разделяет северный и южный континент, даже свой Мадагаскар есть. Такое натягивание действительно тренд только последних лет.
Другое дело, а нахуй мир то нужен с целыми континентами? Чтобы что? На куске размером с Саратовскую область можно годами играть. Притом даже если наполнить олд-скульно и неплотно. А если как в каком-нибудь Swordfish Island, то и микрописичке размером с Москву в пределах ЦКАД.
>Там разве что мем-про-викингов-на-севере-арабов-на-юге.жпг
Так это и есть "переделанный реальный мир". Только у Толкина он настолько ужат, что и не различишь сразу. Но всё равно на севере бородачи-любители топоров в горах, на юге швабодного мира - центр человеческой цивилизации ака Рим/Константинополь, ещё южнее нигги на слониках, на востоке тюркомонголы злые набигают.
> Такое натягивание действительно тренд только последних лет.
С этим я не совсем согласен
<--------
>С этим я не совсем согласен
Ну я ХЗ. На пике выше прям копипаст реальных геомасс. Тут хотя бы чутка постарались, чтобы можно было угадать, но нельзя было назвать копипастом. На центральном континенте так вообще расположение кальки наций угадать нельзя, скажем у моря Упавших звёзд я бы сказал, что клюквенные славяне живут А ВОТ ХУЙ! ТАМ ВЕНЕЦИАНСКИЕ ГОРОДА-ГОСУДАРСТВА! ШАХ И МАТ!, а Неафрика соседствует с Некитаем, тут только Сибирь и Корее-Япония хорошо просматриваются.
> А Средиземье то каким образом видоизмененный реальный мир?
Так Средиземье тоже древний мир.
А я давно говорил, что Девятого завербовали. Вопрос только, за пятнадцать ли рублей, или под угрозой бутылки.
>Так это и есть "переделанный реальный мир"
Получается, что Средиземье - это Ваха?
Да. А значит ваха практически ничего не спиздила из фентези, ведь ВК и Конина и так были вахой.
> Тут хотя бы чутка постарались, чтобы можно было угадать, но нельзя было назвать копипастом
А нахуя заставлять людей угадывать, если можно сразу нарисовать что-то похожее на Европу и расположить скопированные из ирл страны там где надо? Я вообще не шарю в лоре фаэруна, может там действительно нужна Европа в форме прямоугольника, чтобы нормально всех расположить, но пока я видел только не-северян, не-франков, не-монгол и не-славян. Так зачем их по каким-то ебеням распихивать, чтобы людям приходилось читать тонны лора, лишь бы понять, какую страну спиздили из ирл на этот раз?
> Тут хотя бы чутка постарались, чтобы можно было угадать, но нельзя было назвать копипастом
А нахуя заставлять людей угадывать, если можно сразу нарисовать что-то похожее на Европу и расположить скопированные из ирл страны там где надо? Я вообще не шарю в лоре фаэруна, может там действительно нужна Европа в форме прямоугольника, чтобы нормально всех расположить, но пока я видел только не-северян, не-франков, не-монгол и не-славян. Так зачем их по каким-то ебеням распихивать, чтобы людям приходилось читать тонны лора, лишь бы понять, какую страну спиздили из ирл на этот раз?
да блять, абу ебаный, почему двач стал так плохо работать после украинских войн?
>А нахуя заставлять людей угадывать, если можно сразу нарисовать что-то похожее на Европу
Чтобы не выгледело как пососное унылое говно!
1. М
2. 20
3. Гей
4. Левоцентризм
5. Эльфы. Они как люди, но лучше.
6. Фентези батлс. Хорошо прописан, пропитан атмосферой ренессанса, а не обоссаного сридновековья, как это часто бывает в фентезе.
7. Дивнюки с ОБВМ, которые тащат свою шизу в игру.
он из этих самых или тут все врут?
Подойди сзади и обними. В зависимости от его реакции все поймешь.
https://www.reddit.com/r/rpghorrorstories/comments/t2tyvb/dm_and_player_wouldnt_stop_killing_dogs/
ДМ ни с того ни с сего начал предлагать квест "убить 100 невинных собачек и принести их тела неписю, с которым партия ещё не знакома". Партия несколько раз подряд отказывается, но мастерок продолжает проталкивать свою идею. Один играчок тоже требует, чтобы патичка выполнила миссию, ведь за квест полагается награда. Наконец играчок решает, что сделает это один.
Целая сессия уходит на то, что данный играчок сжигает псин заживо, убивая каждую собаку которую сможет найти. ДМ в красках описывает мучительные собачьи смерти.
Какой то неиронично поехавший субьект. Я бы покинул сессию прямо в процессе порвав лист персонажа. Ему явно прокапаться надо.
А нарезка боблинов - это типа другое? Уверен, на квест про 100 убитых боблинов эти снежинки даже моргнули бы.
Обычно гоблинов убивают не за то что гоблины, а за то что воруют, убивают и ебут гусей. Возможно, за то что ждут ответного гудка.
Мейби ДМ хотел поиграть в психологические какие-то игры лол, типа проиллюстрировать играчкам, что выразение той самой сотни боблинов ради экспы и это тоже дурь
Но сравнить популяцию боблинов и собачек нужно же в рамках конкретного сеттинга и действий боблинов. Есть разница между мирная боблинская деревня vs боблинский набег со сжиганием хуман-деревень
Особенно забавно там оружие из Бладборна за век до Бладборна.
щупленький девятка-философ оказался еще и ястребом военным, жаждет хохлокровушки? лол
>нарезка боблинов - это типа другое?
Неиронично другое для большинства.
Собака-волк-вотэвар млекопитающее, даже если оно бешеное-злобное-кусачее—просто шерстяная зверюга, которая нападёт просто потому, что кушать хочет.
Гоблин-боблин—мерзковатый гуманоид, как будто сошедший с расистских карикатур на кого угодно, зачастую ещё и реально злонамеренный, сочувствие к такому обычно максимально глушится, тупо потому что он неприятный. Если не глушится ака гоблинские деревни и орочьи дети—вот тут нюансы начинаются.
Берём монстер мануал. Перед каждым заголовком дописываем The (определённый артикль в английском языке, указывающий на что-то конкретное). Опционально дописываем модификатор количества (один, пара, трио, банда, семья, совет).
Теперь у нас не гоблин или красный дракон, а the goblin gang и the red dragon. Каждый монстр (группа монстров) теперь уникальны. Побеждаем их - вычёркиваем из списка. Монстры кончаются - кончается и кампания.
Нахуя это нужно? Чтоб была мотивация для мастерка создать не d6 типовых гоблинов, а какой-нибудь уникальный энкаунтер или данж с ними, ведь кроме него гоблинов больше не будет. Чтобы Red Dragon ощущался боссом, а не рядовым крупным мобцом.
>>1582333
>>1582332
Хочу подкинуть партии одного-двух младенцев гоблинов.
Ну типа идут через ебеня, находят следы ведущие в землянку. Там кровища пиздец - гоблоту какой то зверь страшный поел. Под завалами трупов находят младенца гоблина.
Ну и соответственно дилемма - бросить или спасти. Если спасти, то куда девать? Партии он нахуй не сдался. Приходится искать деревню гоблинов или уговаривать деревенских взять на воспитание.
В случае поисков деревни гоблинов они ведут себя агрессивно, так что тут задача либо вырезать нахуй всех кто шумит и тогда вести дипломатию. Или соответственно со старта вести дипломатию и пытаться в мирные переговоры. Тогда можно даже обзавестись союзниками в лице племени гоблоты.
Насколько больной этот план?
>>1582351
Я бы целую компанию так не проводил, но посыл здравый.
> Хочу подкинуть партии одного-двух младенцев гоблинов.
> Ну типа идут через ебеня, находят следы ведущие в землянку. Там кровища пиздец - гоблоту какой то зверь страшный поел. Под завалами трупов находят младенца гоблина.
> Ну и соответственно дилемма - бросить или спасти.
Добиваю хуёблинов, твои оправдания?
NG
Спили мушку, сынок
Только ради всех богов, уточни игорькам предварительно, как у тебя лично на играх работают элайнменты если работают
То есть, что у тебя хоть примерно понимается под добром-злом/законом-хаосом, что первичнее, элайнмент или решения игрока, меняешь ты его динамически или нет и что может от этого зависеть, а также бывают ли у тебя незлые боблины, например.
Ну или не уточняй и тащи сюда стори про то как игроки бугуртнули и посрались
7 из 11 болей. 3.14 из 4 духоты. ;) из :3 навоза.
ВОТ Я БЫ СДЕЛАЛ ТАК: дом этот пихаем в рандом энкаунтеры, генерируем 3-4 десятка гоблинских деревень, а потом самое главное - не придумывать никаких последовательностей и заранее прописанных веток квеста, и дать игрокам самим решить чё они будут делать. Может они всей партией ЛГ паладинами нагенерятся и просто этого гоблёныша хватят за ноги и разъебут головой о камень. И гоблинские деревни записать не в модуль, а в отдельный файлик с названием "гоблинские деревни", потому что хотя может и не сыграть с гоблёнышем, но эти деревни можно будет использовать как-то иначе, в том числе и в других модулях.
Ну хоть хохлошитшторм чутка утих, в разделы медленно возвращается жизнь. Я по вам так скучал, шизы вы мои ебаные. 4 дня, а как месяц.
> Чтобы Red Dragon ощущался боссом, а не рядовым крупным мобцом.
Для этого достаточно выдать его не по CR и подать нормально ака посмотреть Хоббита и скосплеить Смауга.
А ещё драконы вполне могут быть просто крупными мобцами, если это скакуны рыцарей-гитьянок против партии на хайлевеле, например, в таких случаях им боссами качалки ощущаться как раз не обязательно, и игроки их вполне могут убивать походя.
>Каждый монстр (группа монстров) теперь уникальны.
>Монстры кончаются - кончается и кампания.
Да. Чистка вилкой ножом данжа. ПодХвостье как оно есть.
В-общем, утомившись от общей безблагодатности и стресса последних дней, я решила провести легкую, ненапряжную кампанию. Такую, чтобы прям ммммаксимально клишированное приключение, целиком состоящее из тропов и штампов, которые при этом не постмодернизьменно типо-смешно обстебываются, а используются во вполне спокойном ключе. И чтобы персонажи самые клишейные, и неписи, и квесты, и все это легко и непринужденно рождалось из квантовой пены сеттинга-в-котором-есть-все.
Вооружилась, значит, картой "Неведомой Дженерии", которую тут автор регулярно вбрасывает, открыла сайт posmotre.li, чтобы держать все клишейки под рукой, названия и мелочи на карте поменяла, квантовую пену чуть обрисовала, чтобы это вообще было похоже на сеттинг, несколько игроков довольно быстро сгенерились, все хорошо, ну и игра текстом потекла потихоньку.
А вчера, значит, posmotre.li берут и закрывают сайт, оставляя вот такую вот надпись. Это, конечно, не помешает мне водить игру, но блин. Какими же нужно быть моральными пидорасами, чтобы во время войны, когда все на стрессе, закрывать развлекательный ресурс. Это все равно что закрыть больницу, вывесив на дверь табличку "Мы против пандемии, откроем больницу, когда она закончится". Суки, блять, зачем так делать?
Я думаю, что:
1. Сиськи или съёбывай.
2. Постоянные посетители posmotre.li заслуживают страданий.
3. Борьба в интернете путём закрытия сайта от своей аудитории - верх ебанизма.
>Постоянные посетители posmotre.li заслуживают страданий.
Видимо админ думает так же
Не забудь добавить, что закрыли ото всех, а не просто заблокировали в какой-то стране.
Так или иначе, это будет любопытная реакция.
>>1582365
>Только ради всех богов, уточни игорькам предварительно, как у тебя лично на играх работают элайнменты (если работают)
Элайнмент не работает у меня для игроков. Только для NPС чисто что бы мне было проще их поведение отыгрывать.
А вообще я предпочитаю мтг'шный колор пай - 5 цветов + 10 двухцветных комбинаций более чем достаточно что бы описать большинство NPC.
>а также бывают ли у тебя незлые боблины, например.
Если игроки хотят смехуечков и чистить вилкой подземелья, то гоблины это болванчики. Если сюжетное приключение, то все более-менее разумные враги должны иметь свою адекватную мотивацию: Мы орки не хотим войны, но раз уж начали, то надо поддержать вождя Груука Каменную челюсть - кандидат от народа!
>>1582369
>не придумывать никаких последовательностей и заранее прописанных веток квеста
А какие тут еще могут быть ветки квеста? Я описал очевидное, что надо проработать заранее. Конечно можно обзавестись дружественными NPC, которые будут на условной Чига-биге воспитывать младенца(ев), но это уже от ситуации зависит.
>>1582375
Поддерживаю анона.
Выдача монстров не по CR делает мир более живым и главное, опасным местом.
Только тут конечно надо заранее договариваться. Если игроки воспринимают ваши посиделки строго как скирмиш, то как бы ты их не предупреждал, они могут обидеться - >>1582183 →.
Я бы заранее предупредил что мол так и так, а если игроки лезут куда то в опасное место, то перед началом данжа опять же - сказал бы что бы были осторожны.
>Какими же нужно быть моральными пидорасами, чтобы во время войны, когда все на стрессе, закрывать развлекательный ресурс.
Не совсем верно осуждать людей за то, как они протестуют. Ну, самовыразились они вот именно так, донесли свою позицию. Тебе неудобно - что ж, твои проблемы.
Именно что верно осуждать, как они протестуют. Против чего - уже менее осуждабельно.
>Именно что верно осуждать, как они протестуют.
Никак нет, приемлемые формы у всех разные, лезть с поучениями, как правильно протестовать - тупо и неуместно
В любом случае, если для >>1582382 какой-то сраный посмотре.ли является проблемой, достойной обиженного графоманского пука на форуме, то не представляю, как с основными трудностями, лежащими впереди, оно собирается справляться.
То есть ты осуждаешь >>1582382 за то, как ОНО протестует против закрытия посмотрельника? Ну ебать ты лицемер.
Оно не протестует, оно выпердывает скучный атеншнхорный пост про свои невъебенные страдания, никакого протеста я там не обнаружил, сорри. Если обнаружится - осуждать его не буду)))
Наши доблестные протесты - ваши атеншнхорные выпёрдывания. Я тебя в мемную клинику сдам, для опытов.
>Наши доблестные протесты - ваши атеншнхорные выпёрдывания.
Именно так, лошок.
>>1582398
>Не совсем верно осуждать людей за то, как они протестуют. Ну, самовыразились они вот именно так, донесли свою позицию.
>Никак нет, приемлемые формы у всех разные, лезть с поучениями, как правильно протестовать - тупо и неуместно
Ебать ты.
"Ну подумаешь, притащил автомат в школу, положил дюжину человек, Ну он так протестует, самовыразился так, донес свою позицию :333"
Неиронично в подхвостье каждый энкаунтер ощущается уникально и интересно как и в рунедельты.
Там дохуя хохлов, сайт погряз в срачах, одмены не выдержали.
Иди нахуй со своими мелкими проблемками, говно одноглазое.
Если у тебя, пизда тупая, какой-то убогий посмотре.ли закрытый - единственная проблема, достойная целого высера с нытьем, то у тебя совсем с башкой нелады. Иди проспись животное и оглянись немного на мир вокруг. Я бы на твоей месте заботился о поиске жратвы для твоего уродливого жирного тела.
, Антош?
>хохлошитшторм чутка утих
?
И это ещё только начало.
>единственная проблема, достойная целого высера с нытьем
Единственная проблема, связанная с ролками, очевидно.
>Какими же нужно быть моральными пидорасами
А тут не угадаешь. По этому поводу тебя могут точно так же засрать, если ты наоборот пилишь развлекательный контент в то время как.
Я бы заблокировал редактирование и обсуждения до конца войны. И плашку бы повесил соответствующую. Мол, всё понимаем, помним, любим, скайрим, новый контент не пилим, но и старого вас не лишаем.
Мне такое тоже кажется более логичным, но тут уж у всех по-разному.
боюсь, скоро все не политизированные будут политизированы насильно энивей
Хуже того, они поклонники сблёва под названием "Звёздные войны 8"
>Глубоководье
>Neverwinter
>Невервинтер
А почему не ЗИМОНИКОГДАДЬЕ? Где последовательность?
Да я хуй его знает, что делать с этим фэнтезёвым креативом при переводах. Каждое первое название "говорящее" и "с игрой слов", блядь, вроде и надо переводить, а при переводе получается местами такая хуйня в епанче, что ебал маму рот, хоть плачь.
В результате Вотердип стал Глубоководьем, что вроде нормально, а вот Невервинтер остаётся Невервинтером, потому что лорд Невер у него был. Ну или им управлял лорд Никогда, если он Никогдазимье.
Да, Отто Пелем, но историки считают, что населенный пункт назван не в честь лорда, а название произошло от старого солдатского отопля.
>отоплиш, мин. св. отоплих, мин. прич. отоплил, св. – вж. отоплявам.
Этот город самый лучший город на земле,
Он как будто нарисован мелом нас стене,
Нарисованные монстры, реки и дома,
Назван город сей чудесный Никогдазима!
Ну знаешь как взрывается бомба? Сначала вспышка, а потом ударная волна. Вот тут была сначала вспышка хохлошитшторма, а теперь ударная волна хохлосрачей притом увесистая такая ударная волна 5мегабаттхертов, трясет все разделы, отряды мочераторской обороны уже приступили к разбору завалов из постов и дезинфекции тредов
https://www.reddit.com/r/CritCrab/comments/t3ttjw/bad_dnd_story_a_murder_hobo_so_extreme_that_they/
>Сник аттакнул одинокого гоблина
>С хохотом, в красках описал, как вырывает поджелудочную железу у гоблина, съедает её, а потом ебёт гоблина в получившуюся дырку
>Поднял в воздух другого гоблина
>Описал, как срёт ему в рот, при этом кончая, после чего достаёт говно из гоблинского рта, засовывает зеленокожему в жопу, а потом разрывает его пополам
> Успешно прокинул анимал хэндлинг на гигантскую лягушку, законтролив её на ход
> Попытался выебать её в рот
> ДМ наказал кислотным дэмэджем
> Дружок поехавшего на Кокре говорит, что всё нормально, и что это ОЖИДАЕМОЕ поведение для него
Типичная игра 12-летних новичков. Странно, что кто-то вообще этому удивился и выложил на реддит.
Я бы как ДМ таких людей не вел, а если бы кто то ВНЕЗАПНО начал удовлетворять свои садистские фантазии на игре, я бы остановил игру и больше с этим человеком не сел за игру в НРИ. Я ДМ, а не секс по телефону.
>Поднял в воздух другого гоблина
>Описал, как срёт ему в рот, при этом кончая
Бросай на концентрацию с помехой.
Порвал?
Ой, ты падаешь головой вниз, получай урон
10d6: (4 + 6 + 3 + 1 + 2 + 5 + 1 + 5 + 1 + 4) = 32
Ой, кажетя твоя петухокра сломала шею и мгновенно умерла, какая жалость.
Тут я бы поспорил, птицы вполне себе нормально срут в полете.
Просто добавь туда политоты, своего охуенного манямирка и наказывай, если игроки будут делать что-то, что выходит за пределы этого манямирка. Очень просто.
Какой же ты петухейтер, если используешь такое? Петухейтер явно обозначает свои позиции, он не промямлит "хмммннннеммм... ну... ну хорошо, бери аакорку.... хмммннненним...", он скажет твердое "ПАШЕЛ НАХУЙ ПИДОР СО СВОИМ ПЕТУХОМ. Животное блядь ебанутое, просто пиздец". Он не навозит душными заявка, а гордо возвышается над навозом, как туалетная бумага брошаная на кучу кала, и позволяет игрокуам делать что они хотят. Он убивает игроков не пиздливым уроном от падения, потому что кубик не прокинул, а благородным и непредсказуемым рандомные энкаунтером убивающим всю пати, потому что так распорядилась судьба
Добавь связанных с сексом энкаунтеров. Ну либо садизма каково нибудь.
Я недавно тред читаю, хз что конкретно под навозом вы тут понимаете.
Прицельно в рот гоблину, которого они несут? Что-то сомневаюсь.
Навоз - это когда персонажи ничтожества, двигаются от плохого к худшему, умирают от нелепых причин, всюду грязь и говно, мастер дрочит и приговаривает "риализм, а вы как хотели". Это если кратко. Способ вождения игр и построения мира, а также игры и миры, которые благоволят этому.
https://www.reddit.com/r/rpghorrorstories/comments/sosk39/asshole_dm_and_the_kingdom_of_assholes/
Если знаешь английский - вот тебе эталонный пример. Скачущего галопом безногого боярина можешь убрать.
Убрать из неё сказку, фэнтези и фан. Вместо путешествия из пункта А в пункт Б с приключениями и наградами это должен быть опофеоз вахтерства и контролфричества. За любую инициативу бить по рукам последствиями. Имерсивность подменить "смекалочкой" - необходимостью угадывать какой единственный верный способ прохождения задумал навозмастер.
В сеттинге должны быть замаскированные (и неисчерпаемые) средства принуждения и коррекции поведения партеечки, причем не тёмные злые, которые которые партеечка победит или обойдёт, а нейтрально-союзные - стража шредингера, которой нет, когда нужно бить темных злых, и которая есть, когда нужно наказать партейку на переход дороги в неположенном месте. Квантовые паладины быстрого реагирования, респаунищееся, когда навозмастер захочет наказать партейку, которая поставила на место его selfinsertNPC.
В принципе никакой фентезийной вольности быть не должно. Весь пейзаж должен иметь законы и правила, за нарушения которых партейка должна непрерывно караться.
Например, если партеечка поставит палатку на необитаемом острове, из кустов вынырнет дмпц, и доебется до партейки, а после за него вступится квантовый паладиномон.
О, Аллоша таки успешно прокинул спасбросок от артиллерии.
Нормально отношусь. Не хуже, чем к зелёным оркам. Зачем зелёные орки вне вахи, если они не фотосинтезируют?
Опционально вместо свиньи можно подставить других животных, мартыханов каких-нибудь, и к примату правил отсылку вставить
Ну кстати в мульте 1978-го орки и походили на павианов, а в аниме 1980-го у них были собачьи хари. Сейчас-то орков везде одинаково рисуют, а раньше подходили оригинально.
Свиномордые орки для аниме хороши, чтобы эльфок брюхатить. А так выглядит просто как сорт бистменов.
Чаю.
Орки не должны быть похожи на перекачанных зеленокожих людей с клыками.
Но и конкретно звериным вайбом тоже не должны обладать.
>>1582480-пик 1 самый норм.
Мне нравятся гоблины из старого комикса по хоббиту, и зеленые, и не супер-ваховские
Считаю вот примерно как должны выглядеть орки. Как варвары такие с нечеловеческим ебалом (опционально оголённый торс, но можно и нет)
Здесь очень опасный момент, потому что такой вот орк с накаченным телом и прямой спиной, но немного кривой мордой, с легкой руки нанятой художницы-педовки может превратиться в смазливого зелёного человека с дикарской романтикой. Поэтому, чтобы такого избежать, орки должны выглядеть максимально уродливо и отталкивающе, а одеты должны быть по западноевропейскому навозно-средневековому образцу, чтобы никто даже не подумал делать их дикими недопонятыми честолюбцами со смазливым еблом и мускулами, поэтому свиноорки - идеальный вариант.
Одновременно таща что-то сравнимое с ними по весу и потрахивая это?
Если бы в пятерке искаропки был орк, а не полуорк - играли бы орками.
Как по мне хуйня, свиноорк должен быть как свинья, бычара такой, кабанчик с которым должно обкашливать вопросики.
>>1582504
У меня генерятся по сайту dungeon.su и все берут чистокровных орков, которых не так давно добавили на страницу с расами вместе с остальными коричневыми карликами.
Проблемы тупых русекоблядей волнуют только самих русекоблядей.
Где я говорил, что это проблема, шиз? Или тебе просто захотелось повыебываться своим знанием базового английского? Молодец, что сказать, возьми с полки пирожок.
Пой двач!
[Куплет 1]
Заселились в яблоки
Мои братья червяки
Но жизнь в яблоках херня —
Здесь в говне моя родня
Здесь родился я и рос
Вырастил меня навоз
Пусть я с виду неказист
Я опарыш — белый глист
[Припев]
Смесь из грязи и говна — это родина моя!
Смесь из грязи и говна — родина моя!
Смесь из грязи и говна — это родина моя!
Смесь из грязи и говна — родина моя!
Мои братья СэЖеВэ
В кендилэнде жизнь херня —
В вахе вся моя родня
Здесь родился я и рос
Вырастил меня навоз
Пусть я с виду неказист
Вахаеб я — жирный глист
Ну вот есть гоблин, он существует для переработки в экспу и лут, а как назвать гоблина, но круче? О, есть слово "хобгоблин", про которое уже никто не помнит, что оно означает - так и назовём!
Не, хочется поразнообразнее, что-то между ними а иначе как монстр мануал продавать, если там всегда один и тот же набор
ПиД уже взял демона Они из японского фольклора и обозвал его Огром Магом. Раз хобгоблин в самурайских шмотках, может он тоже из японской мифологии? А европейское название просто дано, чтоб тупые американцы смогли прочесть?
Фентези и мивология/фольклор вообще почти не связаны ничем кроме названий.
И после этого кто-то будет заявлять, что нельзя адаптировать названия под русский язык? Даёшь Злобоглазов и Гливочков!
Ну хорошо, пусть будет хобгоблин. Но почему нельзя подвязять к этому мифологию? Пусть гоблины будут подземными и лесными монстрами, а хобгоблин - городским вором в законе со шпагой. Нет, вместо этого сделаем хобгоблинов самураями с катанами.
Еще я вспомнил, что есть красные колпаки. Они могут быть промежутком между орком и гоблином.
Хобгоблина тоже надо адаптировать? Может, Чухонцем? Хотя, они из всех гоблиноидов и оркоидов наименьшие чуханы...
Кто сказал, что нельзя? Тебе кто-то запрещает? Делай, может получиться хороший продукт.
Странно, что они сделали ограми. Они же вроде как были чем-то вроде адских чертей у японцев.
> Просишь у мастерка описания НПЦ
> Скидывает картинки из порножурналов
Всё так. Польша ввела санкции на ввоз ролевого навоза в Россию.
Польша разворачивает навозопотоки в сторону Запада. Вот первые результаты:
https://www.reddit.com/r/rpghorrorstories/comments/t75037/ok_my_dm_is_removing_the_dnd_from_dnd_can_you/
МОЙ МАСТЕРОК УБИРАЕТ ДНД ИЗ ДНД. НОРМАЛЬНО ЛИ, ЧТО Я НЕ ХОЧУ В ЭТО ИГРАТЬ?
> Мой ДМ написал реально всратый хоумбрю
> Твои начальные значения статов 6,7,8,10,11,12. Ты не можешь накидать статы сам, только расставить значения по характеристикам
> Кантрипы можно использовать количество раз, равное стату для каста заклинаний
> Можешь выбирать из джвух рас: хуман и эльф. Это всё.
> Ты должен выбрать 2 недостатка из длинного списка, который включает падение в обморок, когда ты используешь последний спеллслот и дисадвантагу на всё, когда ты видишь КРОВЬ
> 80% фитов забанены
> никаких хоумбрю
> как вишенка на торте, тебе даже не дают выбрать класс
> ДМ говорит, что я дохуя привередливый, раз отказываюсь в это играть
> Пы.Сы. ДМ увидел этот пост, подорвался и угрожает засудить меня. Пытается убедить всех наших общих друзей, что я мудак и крыса
В комментах ему быстро пояснили, какое сокровище он проебал.
https://www.reddit.com/r/DnD/comments/t71k9z/ok_my_dm_is_removing_the_dnd_from_dnd_can_you/hzfdv07/?context=3
> ограниченние кантрипы это хорошо для лоу-фентези мира
> 200+ сортов гливочков не нужны
> Длинный список проработанных недостатков? Это же охуенно. Надо бы видеть весь список, чтобы узнать, насколько он балансный.
> Бан хоумбрю? Самая логичная вещь, которую только можно сделать
> Нет выбора классов? И не надо. Играчки чаще всего играют одним и тем же архетипом, а так попробуют что-то новое, выйдут за границы зоны комфорта.
Не пожалел лайкосика автору комента, а то его совсем в минуса загнали. А человек неординарно мыслящий и не боящийся иметь своё мнение на тоталитарной реддитопомойке
>Нас нахуй не послали, но побухтели насчёт пыни
Максимально адекватная позиция. Возможно, стоит относиться к ним получше.
>ДМ увидел этот пост, подорвался и угрожает засудить меня. Пытается убедить всех наших общих друзей, что я мудак и крыса
С ебанутым, который подрывается оь поста в интернете, играть в любом случае не стоит хотя, может, играчок просто пиздит.
Это не политота, а сабжевая ненависть.
>>1582615-кун
>>1582618
>Охуенно же писали
На любителя. Суббота в понедельник хорошее, но там где что-то повзрослее, очумелый комсомолец со скипидаром в жопе не смотрится.
>почему не котируется именно в ролевом сообществе
В ролевом они не не котируется, в ролевом сообществе на их всем похуй. Они среди читателей всякого про выдуманные миры не котируются. Читатели фантастики и игроки в НРИ хоть и достаточно часто пересекаются, но всё же не одно сообщество.
Да это у одного какого-то шиза не котируется, который срёт тут постоянно.
Местного шизика кстати, он жив там? как бы и правда у Горишних Плавень не всплыл, а мы-то ржали с них рвёт, в их книжках видит корень всего навоза и безблагодатности в снгшном нри-коммуните. This is why we cant have nice things и вот это всё.
Как писали предыдущие аноны, не то чтобы не котируются, просто большая часть произведений либо про "трудовой подвиг" (раннее вроде Страны багровых туч), либо про проблемы развития человечества (книги про взрослого Максима или цикл Полудня). В нри же в той или степени должеа быть раскрыта тема стуканья по вражеским лицам.
Хотя, когда-то на ролемире пытались пилить игру по Трудно быть богом. Ну и в целом из темы прогрессоров, в теории, можно было бы что-то вытянуть.
> В нри же в той или степени должеа быть раскрыта тема стуканья по вражеским лицам
Но почему? Я вот однажды думал об игре про бравых геологов в сибирских ебенях, но даже на уровне интуиции не мог придумать, как это сделать интересно, пока не добавил в уравнение Чупакабру. Вроде как в словосочетании "настольная ролевая игра" нет слова "бить", но игры без разбивания лиц вырождаются в придаток к театральному кружку постмодерна, вроде Alice is missing. Есть какое-то философское обоснование необходимости в нри насилия над околоразумными формами материи?
ОСРщики для удобства других ОСРщиков попытались собрать все механики работы брони.
Одну они всё-таки упустили - броня как бонус к встречному броску ближнего боя. Было у Технолога, но в ролевых играх мне не встречалось.
Тут не философское обоснование, а игротехническое.
В формате НРИ, боевая составляющая реализуется наиболее просто, при этом наиболее наглядно и разнообразно. Тогда как социальная и исследовательская гораздо сложнее в реализации как механически, так и в плане разнообразия.
В видеоиграх с эксплорингом обстоит гораздо лучше. А для социалочки лучше подходят какие-нибудь кабинетки, ларп, или даже полевые ролёвки.
Возможно, с развитием ИИ и переходом на игру в онлайн ситуация изменится. Возможности тут почти безграничные, как в плане ИИ-мастеров, так и живых ДМов при поддержке ИИ.
С каких это пор на рутрекере надо платить за скачивание?
>Спасибо, хохлы.
У тебя с логикой немножко не в порядке, друг.
>>1582625
Бля ну это прям для реддита история. Сочувствую друг.
Хочется ведь и бумажную книгу полистать, но с такими ценами и вправду лучше пиратить. По цене этого картона можно коллекцию пластиковых миниатюр собрать.
> Бля ну это прям для реддита история. Сочувствую друг.
На самом деле мы продолжаем собираться по выходным играть в днд, но конкретно за рудники прям очень обидно.
Можешь радоваться сколько угодно, хохол. Однако это не спасёт тебя и твою семью от путинской ракеты.
Ну а чего обижаться? Он же не кинул тебя или чего-то там. Подозреваю, не хочет портить всем игру знанием модуля. Ничего плохого не произошло. Просто он человек и у него свой круг общения, а не приложение к тебе.
Потому что нужен конфликт, а его проще всего устроить, введя явно антагонистичную силу. Сложнее сделать конфликт с неживой природой, а конфликт внутри группы и с самим собой и вовсе практически невозможен - за столом-то сидят в тёплой сухой комнате со всеми благами цивилизации сытые отдохнувшие люди, которые точно знают, что находятся в полной безопасности и через некоторое время вернутся домой, а не продрогшие, промокшие, уставшие, голодные геологи, которые надеяться могут только на себя и которые вполне реально откинуться могут, если налажают.
На самом деле не бить, а победить кого-то или что-то. Бои просто самый примитивный и заодно самый действенный вариант.
Можно легко взять какую-нибудь игру с нарративным уклоном и играть в кошкодевочек, пытающихся сделать свой магазин биологического оружия самым красивым и популярным в округе.
Тоже хотел написать про конфликт, но >>1582651>>1582652
-уже все грамотно расписали.
Добавлю, что в силу непрофессиональности мастеров и игроков, проще организовать классический конфликт в НРИ.
Но есть конечно и всякие артхаусные постмодерновые НРИ - было бы желание в них водить и играть.
>>1582652
>>1582651
>>1582629
Конфликты разные бывают, ту же НРИ про геологов можно рассматривать и как конфликт против сибирских ебеней. Ебеня как нпц. Нужно только расписать что ебеня могут делать.
Даже уже на таком уровне вырисовывается что-то на пбта, фейте, гекскоавл с пачкой рандомэнкаунтеров, хак желательно страниц на 100 на древнюю How to survive... И даже интересно было бы посмотреть на игру, где опция "клоун у пидорасов" по дефолту не работает и действительно нужно играть через скилы, броски, заявки и смекалочку, чтобы пройти этот данж без монстров. Но можно и у японцев чего-нибудь подрезать, они любят делать механы для внутрипартийной социалки для своих игр.
Другое дело, что пиздинг ебучек просто популярнее, чем хождение по гексам.
Вообще я целую стену текста накатал про то откуда пиздим правила, а потом вспомнил - Into the Wyrd and Wild же! Игра целиком про ДнД в хтоническом лесу, охота, ходьба по тропкам, покинутые строения в глуши, выживание, схождение с ума. Чуть преуменьшить градус магии но не убирать совсем, а то ведь какие же леса без тольки потустороннего мистицизма рандомные энкаунтеров сделать и личные цели с характерами из year zero утащить, то норм будет. Ещё вспомнил серию Into the Wild, но хотя она у меня скачена, что в ней не помню совершенно. И Borderlands adventure для S&W, но там вроде про генерацию просто малонаселенных провинций. Да и половина игр Free league про гекскравл разной природности.
В общем есть из чего выбрать и откуда взять просто вы ебашитесь во всякие пятые редакции, вампиров и ваху, да в душе не ебете, что есть свежий рпг-кал, нос, суки, воротите
> Into the Wyrd and Wild же!
Это же все еще днд с битьем лиц, только подземелье лесом заменили. Там даже свой монстрятник завезли. Гекскрола в мире хватает, но есть ощущение, что без хотя бы одной бегающей на ножках твари, которая хочет тебя съесть, они работать не будут независимо от того, откуда что брать.
>>1582656
Пбта пока звучит как единственное на чем реально сделать игру "без насилия", если использовать какие-нибудь условные "ходы Природы".
Алкоголизм, Бодибилдинг, Запугивание, Доркикинг.
Ну а вообще,
> Система относительно лайт-рулс
> навыки, припаянные к характеристике
звучит как анекдот.
>только
А зачем больше? Если у тебя рулс-лайт, то делай максимально широкие скилы, чтобы условная "езда" отвечала и за приручение диких животных, и за езду верхом, и за ремонт телеги, и за погрузку корабля, и за управление морским кораблём. Либо отвяжи скилы от характеристик и пусть игрок выдумывает как он бонус от харизмы применяет в атлетике, так сделано в WWN\SWN.
>>1582666
>звучит как анекдот.
Да не, есть рулслайты с навыками, даже с привязанными. Year Zero 4 характеристики и по 3-4 навыка на каждую.
Я year zero скоро всех заебу и буду яр-зеро-шизом. Но чё поделать, если новые системы появляются редко и сделали всё до васянов?
Хорошо начать сессию с тюремных загадок. Того, кто разгадал меньше всех, должны опустить.
На корабле. А дальше нападают пираты/происходит кораблекрушение. Опционально кого-то из персонажей можно опустить.
Вот три самые стереотипные зачина.
Морровинд - совмещение тюрьмы и корабля.
Обливион, Скайрим - тюрьма.
Арканум - корабль, пусть и воздушный. Нападают пираты огры на самолётах, происходит кораблекрушение.
Fallout 2 - у ворот данжа, проходим испытание.
Души - слегка необычный пример. Там весь мир это данж.
Фаллот 3, НВ и 4 - ещё отклонение от нормы. Ладно, 3 можно считать совмещением данжа (побег из убежища) и таверны (мегатонна). НВ просто выпинывает в попенворлд.
Таверна - абстрагируется до "безопасное место". Подразумевается, что игра начнется с социалочки, внутрипартийной или обыкновенной. Заменяется таверна домом квестодателя, балом-маскарадом, гильдией приключенцев, рыночной площадью и любым другим местом, где есть, с кем поговорить так, чтобы это на что-то повлияло(договориться о награде или нанять спутников или послушать слухи или еще что-то).
Корабль - абстрагируется до "перемещение". Использовать тут социалочку можно разве что для экспозиции игры в виде сорт оф катсцены. Игра же начинается с энкаунтера, начиная погоню либо забрасывая персонажей в дикую местность. Заменяется корабль дилижансом из даркест Данжена, орлами из ВК или даже просто лагерем героев, на который напали гоблины.
ДАНЖЕН - само по себе понятие абстрактное достаточно. Подразумевает начало игры с непосредственно исследования/боевки/чем вы там заниматься собрались.
Аналогично можно классифицировать начала по принципу "свободная зона"(ака таверна) - "зона с рельсовым выходом"(тюрьма или какой-нибудь экзамен колдунов, по сути туториал из компуктерных игр или большая катсцена) и "посреди лабиринта"(чтобы добраться до условно безопасного места нужно полноценно поиграть, например, старт в глубинах подземелья).
Если понять, какой старт тебе нужен игромеханически, придумать под него ситуацию труда не составит.
Транспортное средство привозит партеечку к первой загадке, боёвке, и разваливается, разворачивается, даёт по газам.
Дальше ебитесь как хотите. Троп караблекрушение.
>>1582673
Ещё БОЛЬНИЦУ забыл. Персонажи воскрешены некромантом/спасены добрым доктором/очнулись и ничего не помнят.
Было в том же Нью Вегасе, Planescape Torment, и вроде бы в Бладборне, хотя я не играл. Первые две части Сталкера про это - Меченый приходит в себя у Сидоровича, Шрам на базе Чистого Неба. Зов Припяти уже корабль+таверна - вертолет доставляет Дегтярева в зону, в баре сразу же выдают миллион квестов.
Не раз встречалось в хоррор стори с реддита и в местных рассказах разок было.
Плюс шкалка / учебка
Партеечка неофиты схоластики курсанты, могут ничего не знать и просто задавать вопросы, их уже сформировали в коллектив и дали какую никакую рельсу.
А если они в корабле будут нидавирять или в телеге то что делоть
Ну он будет сидеть там дальше и помогать нибудет, ибо нидовиряит
>>1582681
Чёбля? Какая больница? Какая школа? А чё не театр или офис? Хуйню написал и рад.
>>1582678
>Таверна - абстрагируется до "безопасное место". Подразумевается, что игра начнется с социалочки, внутрипартийной или обыкновенной.
Скорее подразумевается, что герои могут тут дампнуть лут, купить припасов и собрать наёников.
>Корабль - абстрагируется до "перемещение".
>Игра же начинается с энкаунтера, начиная погоню либо забрасывая персонажей в дикую местность.
Ну то есть корабль не абстрагируется до "перемещения", корабль тут не нужен, а игра начинается на самом деле в боевом энкаунтере\дикой местности. А всё отличие от
>ДАНЖЕН
только в наличии предыстории.
Эту срань можно описать гараздо проще - начало игры в безопасной или опасной зоне. Можно ещё на это наложить безопасную и опасную среду. Итого получается 4 вида, так сказать, "стартовой ситуации" в мире:
1. Безопасная зона в безопасной среде. Ну это нас не интересует, это говно про чувства всякие.
2. Безопасная зона в опасной среде. За пределами городских стен опасность и дикая местность, город представляет собой хаб в который герои постоянно будут возвращаться с рейдов. Модули старой школы про гекскравл, условный дарк соулсы с нексусами, сталкерач только третий
3. Опасная зона в опасной среде. Безопасных зон нет, созданные игроками разрушаются под воздействием среды, путь только вперед, а вперед это куда угодно, потому что позади тоже самое что и впереди. Выживачи всякие и хардкорные гекскравелы.
4. Опасная зона в безопасной среде. Безопасность почти везде, кроме мест концентрации опастности будь то данжи или места интереса. Города выступают только как места дампа лута, а возвращатся не имеет смысла из-за залутанности и зачищенности опасных мест. Большинство КРПГ и самый распространенный способ вождения в НРИ по моим ощущениям этакий вариант мягкой рельсы гонящий вперед, потому что сзади уже ничего интересного нет.
>КАК МОЖНО НАЧАТЬ ПРИКЛЮЧЕНИЕ, КРОМЕ КАК В ТАВЕРНЕ?
Чтобы понять а как можно иначе, нужно сначала понять какие функции выполняет таверна. Чаще всего это оправдание того почему партия является партией и\или зацепка для первого квеста. Объявляешь "вы знакомы 5 лет, даже в попу друг друга трахали, а вчера подрядились чистить вилкой данж. Вот вы теперь на главной площади, данж в той стороне, играйте."
>Чёбля? Какая больница? Какая школа?
Стартовала чужих персонажей и в больнице (один раз), и в школе (дважды). Оба способа абсолютно валидные.
мимо
> Итого получается 4 вида, так сказать, "стартовой ситуации" в мире
Тут ты описываешь не начало игры, а варианты игромеханического построения сеттинга. Является ли мир пустотой с кучей данжей или данжем с кучей городов, по сути. А тут обсуждается именно ввод персонажей в игру, который не очень зависит от мира вокруг.
Ну я тащемта "концепцию" "абстрактных" "перемещений" срал. А про ввод я в самом последнем абзаце сказал - нужно понять какую роль выполняет таверна. Её вполне легально можно запихнуть в предысторию и убрать из игры по крайней мере из начала игры
Это уже движуха.
Вариант когда телега тонет/уезжает: сычики тоже тонут, уезжают, потому что нидавиряют и не стали выходить.
Давиряющие ржут и играют дальше.
Вариант когда разбитая телега остаётся лежать не берегу: сычики в ней сидят, а давириющие исследуют локу, после чего проходят начальные испытания и уходят в следующую локу, бросив взгляд на нахохлившихся в тени руин телеги сычиков и поржав. опционально, сыч кродётся следом и крысит, спинокинжалит.
Бля, история, достойная реддита. Пришел на игру, попросил описать НПЦ. Вместа описания получил картинку из женского(гей-)порно журнала – голого мужика со стояком. Другие НПЦ были "описаны" в таком же формате – картинками из порножурналов. Иногда прямо в процессе ебли. Мне потребовалось ЧЕТЫРЕ, БЛЯДЬ, ЧЕТЫРЕ сессии, чтобы понять, что что-то тут не так. После четвертой сессии я ливнул. Я чувствую себя травмированным.
И после этого ещё кто-то вбрасывает, что это СНГшный ролевик – особый сорт терпилы, привыкший к баринскому сапогу в жопе и навозцу от мастерка.
Алсо, вполне успешно играл в кампании по МТ, естественно, где в качестве референса по внешности персонажа игрок приложил аж целый порноролик, где барышню, похожую на его персонажа, сношают в довольно жёсткой форме.
А после этих ваших сериальцев вообще не кажется чем-то странным. Смотрел тут давеча Камарилью Карамору от режиссёра Данилы Козловского с Данилой Козловским в главной роли – Данилы Козловского. Вопсчем, там даже Табуретки переплюнули. Знакомство с главной героиней происходит минуте на шестой первой серии крупного плана её филейной части. Т. е. буквально персонажа, который там должен типа как меняться по ходу истории, за которым должно быть интересно следить зрителю и всё вот это, представляют зрителю с жопы. А ролевички ведь они люди без особой фантазии по большей части: видят в медиа – тащат в игры.
Можно начать через неделю после таверны.
Типа, в экспозиции мастерок такой рассказывает, что неделю назад вы встретились в таверне, поняли, что вы все сим трастворси, дварф поучаствовал в соревновании "кто больше выпьет", эльфу местные гопники пытались пояснить, что он похож на пидора и вообще таких тут не любят, но в итоге наоборот эльф пояснил гопникам, что с ним лучше не связываться. Деревенский староста в капюшоне увидал, как партия лихо мутузит гопников, понял, что именно такие ребята ему нужны для выполнения квеста...
И вот теперь вы стоите перед входом в пещеры Гоблинскую Дыру, куда зелёные пакостники затащили корову/внучку старосты. Ваши действия?
> старт в глубинах подземелья
От этого словосочетания у меня родилась идея начать приключение с того, что игроки просыпаются непосредственно в данже, будучи до этого замороженными каким-то колдуном или ловушкой на пару сотен лет, когда они проходили этот данж. Естественно, они ничего не помнят, но имеют при себе снаряжение из своей "прошлой жизни". Задача - выбраться из полузачищенного данжа и вспомнить, кем они были раньше. а в итоге оказывается, что были они не просто приключенцами, а искали в этом самом данже элементы гармонии для спасения мира от злого колдуна, но так как они проебались на две сотни лет, злой колдун-таки захватил мир и игрокам придется расхлебывать, попутно заново прокачиваясь с первого уровня до того, на котором они были до заморозки. Ну что, как вам?
Как подростковое аниме прокатит. Можно даже добавить всяких флешбеков и рефлексии на тему того, а хотят ли персонажи снова становится теми, кем были раньше.
Только меня одно смущает. Если в этом даже лежит кощеева игла главгада, то почему он за 200 лет властвования над миром до сих пор там всё не зачистил? А если зачистил, то почему не ёбнул заодно замороженную партию приключенцев, явно шедшую за оружием против него?
Ебать, спасибо анон, хотел как-то перекатить WWN компанию на SWN с бластерами и псионикой, ну точнее на постапок из смеси SWN и Other Dust
А так идея в принципе хуйня, потому что ни на что не влияет. Ну разве что используется троп "амнезия" и игроки\персонажи не знают о мире ничего. Можно обойтись обычной телепортацией. Притом можно подло так, навозненько телепортировать на половине пройденного изи-пизи-зашли-и-вышли-преключение-на-20-минут данжа в другой данж, но не просто данж, а мегаданж.
> Если в этом даже лежит кощеева игла главгада, то почему он за 200 лет властвования над миром до сих пор там всё не зачистил?
Ну... Он о ней просто не знал? О таких вот "древних затерянных артефактах небывалой мощи" обычно знают только всякие придворные мудрецы, копающиеся в древних фолиантах всю свою жизнь, а информацию о конкретно этом артефакте они находят вообще случайно из древней рукописной книги в одном экземпляре, написанной две тысячи лет назад с кровью вместо чернил и переплётом из человеческой кожи. Злой колдун обычно не вдается в такие детали и мыслит поверхностно.
>>1582704
> А так идея в принципе хуйня, потому что ни на что не влияет.
А мне понравилась моя идея. Всяко лучше таверны. А суть в неожиданном повороте, что игроки, которые постоянно слышат о каком-то злом пидоре-узурпаторе, который ввел налог на воздух и приносит человеческие жертвы сатане прямо на главной городской площади, и встречают в городах памятники героям, которые подозрительно похожи на них самих, в итоге узнают, что именно они те самые герои и они должны были не допустить того, чтобы колдун захватил власть в королевстве. Это как в игре оверлорд, где выясняется, что злой персонаж игрока раньше был героическим рыцарем, а боссы, с которыми по ходу игры ему предстояло сразиться, были его напарниками. Суть в неожиданном повороте и в плавном переходе от "вы обычные навозные приключенцы, идите чистить данж вилкой" до "вы отважные герои, идите спасать мир вилкой +1", а не когда на первоуровневых задохликов сразу же вываливают квест на убийство главгада мирового уровня, а они такие идут убивать крыс в подвале, чтобы получить экспу и уже потом идти побеждать высокоуровневого босса.
> телепортировать на половине пройденного изи-пизи-зашли-и-вышли-преключение-на-20-минут данжа в другой данж, но не просто данж, а мегаданж
Блять, мне аж физически больно стало. Продолжай.
>>1582701
Зачем делать амнезию, если можно засунуть попаданца в данж. Что случится, если Сталин вдруг обнаружит себя не в своем офисе, а в окружении гоблинов глубоко под землей?
> Зачем делать амнезию, если можно засунуть попаданца в данж
Нахуй не нужны твои попаданцы.
Ну они хотя бы сразу умеют пользоваться мечем и магией, и у них нет знаний о современном мире и пистолета в кармане.
>Злой колдун обычно не вдается в такие детали и мыслит поверхностно.
Вот тут загрустил. Не надо так. Не делай мощных НПЦ, способных буквально захватить мир, дураками. А то немного припекает от этого тропа. Очень часто напарывался у разных мастеров, и было мягко говоря обломом. Тупо понимаешь, что всю игру боролся не с сильным коварным противником, а с квантовым плотдивайсом.
Это я сейчас не конкретно о кощеевой игле, а об общем принципе. Про одну конкретную иглу главгад мог и правда не знать – придворные мудрецы протыкали, вот это всё.
>и встречают в городах памятники героям, которые подозрительно похожи на них самих
А нахуя BBEG эти памятники оставил? Это ж его враги, пусть и поверженные. Я бы ещё понял, если бы персонажи от всяких угнетаемых крестьян слышали крамольные истории про великих героев прошлого, при которых такой хуйни не было. Но памятники, блядь, это уже сюр какой-то.
>Что случится, если Сталин вдруг обнаружит себя не в своем офисе, а в окружении гоблинов глубоко под землей?
Табличку d20 рандомных исторических персон для эмергенции надо составить, со статблоками и классами.
Тащемто, можно брать какую-нибудь новую хронологию Фоменко или аналогичную фрикоту, и водить как сеттинг. Будет что-то вроде The Strange, только с акцентом на истории.
Так ставил не он, а благодарные граждане. А колдун просто не ебёт, кто они.
Да где искать-то это? Хочу уже почитать эпичный ролевой политсрач.
Мне, чесгря, от описания твоего BBEG хочется начать косплеить Звоночка и душнить, что он не вписан в мир. Он что, какой-нибудь инаковый неевклидов ктулхоид или вроде того? Как он власть-то над миром захватил, если он нихуя не знает, что в мире происходит? Ну О.К., допустим самому ему вообще поебать, что там за черви под ногами копошатся, кому статуи стоят и вот это всё. Но, блядь, у него же наверняка есть свита там, армия, коллаборационисты наконец. Неужели не нашлось людей, которые выкупают фишку и понимают, что вот это как бы дядька, который всех нагибает и всем правит, а вот это как бы статуи ребят, которые 200 лет назад его хотели убить (и убили бы, если б повезло)?
У каких-нибудь Дарк Сан'овских королей-чародеев (наиболее близкий, имхо, пример) сети осведомителей такие, что шадоурановские драконы иной раз позавидуют.
> статуи ребят, которые 200 лет назад его хотели убить (и убили бы, если б повезло)?
Если бы убили, то он бы знал. Их операция по поиску ядрёного артефакта была секретная ведь. Король поручил им это по доверенности, а памятники стоят в честь других геройств, не касающихся убийства колдуна.
> Если бы убили, то он бы знал
Переформулирую: узнал бы только если бы уже пришли убивать.
Ну тут либо дудочка, либо лукошко.
Либо статуи и правда поставлены за подвиги, никак не связанные с копротивлением главгаду. Но тогда не очень понятно, почему оттаявшие приключенцы с амнезией должны резко идти убивать Джона Леннона. Логично бы было просто осознать себя героями и идти геройствовать в том же направлении, за которое тебя отлили в бронзе. Гидр там хуячить, конюшни чистить, вот хэв ю. И вообще при таком раскладе имеет смысл задуматься, а такой ли уж BBEG на самом деле E. 200 лет прошло, а статуи героям старины стоят. Уважение к истории покаренного народа, произведения искусства на улицах.
Либо все-таки хорошо понимают, за щё на самом деле статуи ставились. Да так хорошо, что очевидным это становится даже проспавшим два века каматозникам. Тогда, опять же, встаёт вопрос: а BBEG точно не идиот? И как вообще от 200 лет власть-то держал?
>а такой ли уж BBEG на самом деле E. 200 лет прошло, а статуи героям старины стоят. Уважение к истории покаренного народа, произведения искусства на улицах.
Просто злая империя развалилась, во времена оттайки героев происходит дегероизация и деартефактизация, а по миру гуляют карикатуры про накильных халакарасей простите
В предыдущей эпохе партеечка из молодых шутливых спасла королевство от черного злого.
Допквестом у них возникла идея спуститься в данж на окраине, за артефактом, который раздаст счастье всем, каждому, бесплатно.
Кинули жребий, одного оставили на хозяйстве.
Это может быть бард душа компании, паладин с золотым сердцем, или другой, смотря какой класс отсутствует в текущей игровой сборке.
Партеечка благополучно впала в стазис в ловушке древних в данже.
Их коллега тем временем заебался под натиском рутины, одной рукой суверенитет зоощищай, другой территориальную целостность зоохраняй, и т.д., оппозиционная магократия поднимает голову, а товарищи с счастьем для всех всё не идут, и оскотинился.
> Но тогда не очень понятно, почему оттаявшие приключенцы с амнезией должны резко идти убивать Джона Леннона
Во-первых потому что он угнетает свое население и ест детей, во-вторых потому что персонажи вспомнят, что они когда-то с ним боролись, а партийный паладин вообще наследник престола.
> Спасибо, хохлы
Бля, за такие всхрюки надо тут сразу банить. Кто виноват - хохлы или путин, думается, надо на специализированных досках выяснять.
Я и не выясняю. Я сразу обозначил, кто виноват, а уже другие начали спорить.
> Либо статуи и правда поставлены за подвиги, никак не связанные с копротивлением главгаду
> потому что персонажи вспомнят, что они когда-то с ним боролись
Если они с ним когда-то боролись, то почему статуи не снесены???
> потому что он угнетает свое население и ест детей
Так средневековье, хули. Они от него еще присягу примут.
> Если они с ним когда-то боролись, то почему статуи не снесены???
Да потому что боролись тайно по секретному приказу короля - пробрались в затерянный данж и искали там йоба-оружие, способное убить колдуна. Я же уже объяснял.
> Так средневековье, хули. Они от него еще присягу примут.
Тогда всё станет ещё интереснее.
Если они боролись тайно по приказу короля, а главгад такой лютый, что короля наверняка ушатал - как они узнают, что они боролись?
Флэшбеки увидят, старые нпс им скажут (допустим прошло не 200 лет, а 20), сами допрут.
Играчки тебя нахуй пошлют, они настроились боблинов чистить, а ты им какие-то флешбеки. Кому мы должны, мы всё прощаем.
>старые нпс им скажут
То есть главгад из всех более-менее причастных ещё не вытянул правду вместе с ногтями?
>сами допрут
То есть они смогли, а главгад не смог за 200 лет?
И вообще, он не задавался вопросом "а куда это бесследно делись те, кто для меня был опаснее всего, аккурат накануне моего воцарения? Я их не убирал!" твист: он таки послал своего подручного их кончить, подручный их след потерял, но соврал, что всё сделал. или даже не потерял, но, увидев, что они в стазисе, решил их оставить своим личным тузом в рукаве, а теперь решил кончить старого дурака геройскими руками и в
Самому правити и володети.
> То есть главгад из всех более-менее причастных ещё не вытянул правду вместе с ногтями?
Нет, об артефакте в данже знают только король и придворный мудрец. Нпс расскажут персонажам о том, что они раньше были именитыми приключенцами, и поблагодарят за убитых крыс в подвале и вычищенных гоблинов.
> И вообще, он не задавался вопросом
Нет, не задавался. Колдун не знал, что есть артефакт, способный убить его, и что какие-то прославленные герои были посланы этот артефакт искать.
Он мог не знать про артефакт, но его не удивило, что прославленные герои (один из которых - член королевской семьи), которые ему наверняка попытались бы помешать, внезапно бесследно исчезли? Или он даже не знает, кому это памятники на площадях стоят?
>и поблагодарят за убитых крыс в подвале и вычищенных гоблинов
А должны плевать в лицо и цедить "где вы, суки, были, когда нас колдун захватил".
Блядь, это средневековье, обычному крестьянину похую кто его захватывает. Не 20 век, у селюка мир ограничен его деревней, может парой ближайших почти буквально ограничен - еда со своего поля, говядина от соседа, алкашку варит местный дед-пердед (который не просыхал с причастия, но всё ещё жив), песни в кабаке постоянно поют, инструменты кузнец куёт, если повезет, то даже будет локальный ютуб в виде убогого дурочка
Да и за 200 лет всем похую должно быть. Представь ветеранов-попаданцев, которых москвич бы засирал за сожженную в 1812 году Москву.
Мы о каком временном промежутке между геройством и воскрешением говорим? Если 200 лет, то, конечно, похую. Но тогда и почищенный от крыс амбар никто не вспомнит, да и войну с трудом. И в лица не узнают. Статуи не дают портретного сходства, картины в сри дни вековье не тиражировались.
А если помнят крыс в амбаре - вспомнят и сожженные захватчиком поля.
А о какой оккупации мы говорим? Ещё раз, если это просто "теперь платим нолог просто другому барону", то всем похуй, все средневековье это про передел земли. Если это рабство, то А КТО ТАДА ПАСТАВИЛ ПАМЯТНИК? то всем все ещё похуй, потому что население заметили. Даже допустим, что рабство и герои контактируют с теперь уже рабами. С чего их должны ненавидеть?
>Ряяяяяя! Как вы могли пойти на миссию по уничтожению вселенского зла и не выполнить её?!
что ли? В солдат из Бреста тоже плевали и материли, потому что они оборонялись несколько месяцев, а не остановили всю немецкую армию и лично не захуярили Гитлера?
Ну а ещё оплёвывание геров это хуёво, потому что в этом нет действий игроков. Их проваленная миссия это предыстория. Ты просто навозно оправдываешь навозное отношение мира к персонажам. Что такое навоз? А вот он, перед вами - игроки ещё играть не начали, а ГМчик уже потирает ручки от того, как он их гнобить будет.
Дебил, блядь. Если миссия была прям такая секретная, что о ней знал лишь король и его придворный мудрец, которые, очевидно, унесли тайну в могилу и злому злодею не выдали, то в глазах всех остальных великие герои просто куда-то бесследно исчезли именно тогда, когда нужны были больше всего - то есть попросту всех предали. Им народ сам должен был уже памятники посносить от разочарования. И вариантов отношения к ним со стороны населения два - либо всем похуй уже за давностию лет, либо неприязнь за воспринимаемое предательство.
>В солдат из Бреста тоже плевали и материли, потому что они оборонялись несколько месяцев, а не остановили всю немецкую армию и лично не захуярили Гитлера?
В дезертиров - да.
>придумал хуёвую предысторию
>ему поясняют, что предыстория не состыкуется с происходящим в кампании
>РРРЯЯЯЯЯЯ НАВОЗ!!!
Придворный мудрец специально отправил потенциального наследника и заодно самых отмороженных приверженцев короля в данж, где ничего даже и не было, попутно выдумав какую-то книжку, чудесно обнаруженную только на днях, да на только ему понятном древнем языке...
Статуи же оставлены, чтоб народ даже спустя 200 лет помнил, да детям рассказывал, что это были за мудаки и от кого их спас обожаемый цареубийца.
мимо
ВОТ ДО ЧЕГО ДОВОДЯТ РОЛКИ
> медвежука раньше была тыква вместо башки
Ну хотя бы выделяется чем-то, а не так как сейчас, где багбир просто гоблиноидный хуман
>свиноорков и собакокобольдов
Топовая тема. Во-первых, встраиваются в ряд прочих вражьих зверолюдей вроде гнолов, жаболюдей и котов из пустыни. Во-вторых, просто и понятно, что это полудикие переживотные и недолюди, а не как современные орки, которые просто варвары-хуманы со злым алайментом пук-среньк, читай лор. В-третьих, с кобольдами правильно сделали, что записали в ящеры, потому что уже есть собачьи гнолы.
>пережиткам
В Японии до сих пор орки это свиноорки, а кобольды это собакобальды. Базированная нация хуле. Реджект модернети, эмбрейс традишен, так сказать. Вся эта западная хуманизация всего и вся просто кал ебаный, чисто посоны Нижнех Залупок пиздятся с посонами из Верхих Говнецов, а не фентези.
>1. Пол
Ледяная фея, нахуй!
>2. Возраст
С самого детства хочу уйти на пенсию. Старый пиздец.
>3. Сексуальная ориентация
Ябу ледышку.
>4. Политические убеждения.
Хочу летать над водой и морозить лягушек. Сойдёт?
>5. Любимая фэнтези-раса и почему
Плевать же. Главное - чтобы сеттинг был интересный и данная раса удачно в неё встроена была.
А не болталась бы хуем между ног, как какие-нибудь Ратлинги в вархаммере. Вроде и есть, а всем похуй.
>6. Любимый фэнтези-сеттинг и почему
В хорошем фентези, по-мне, должен быть мрачняк. Да, я фанат, как в этом треде модно говорить - говнопанка. Впрочем, работают и иные сеттинги.
>7. Тип людей в хобби, которых ты больше всех ненавидишь
Те, которые из 7 вопросов задают только три по теме, а остальное - какой-то свой дроч.
Нормально?
>1. Пол
М
>2. Возраст
33
>Сексуальная ориентация
Разведенка дрочащая на трапов
>5. Любимая фэнтези-раса и почему
Скавены нахуй, ну потому что вахаёб вкатившийся ещё до смерти ФБшечки, и минотавры, потому что есть в них что то такое блек металлическое, ебаные рогатые нелюди с большими секирами (да, мамкин компенсатор)
>6. Любимый фэнтези-сеттинг и почему
Ересь хоруса, потому что там есть аниме девочки в виде примархов и пожалуй дарк фентези потому что я эйджлорд
>7. Тип людей в хобби, которых ты больше всех ненавидишь
Механодрочеры, которые не одупляютчто нарратив довлеет над их ебучими циферками и кривыми билдами пытающимися абузить этот самый механ.
>Как вообще относитесь к пережиткам старого днд, вроде свиноорков и собакокобольдов?
Кринж. Фурри не нужны. Разноцветные гуманоиды-гливочки тоже не нужны. Всем хватит двух рас - хуманов и эльфов. Ну можно гномОв и халфлингов разрешить, если мастера под столом обслужат.
Сражаться будут с людьми, нежитью и различными негуманоидными монстрами.
А нахуй такое фэнтези, которое ничем от реального мира не отличается?
> эльфов. Ну можно гномОв и халфлингов разрешить
> Сражаться будут с людьми, нежитью и различными негуманоидными монстрами.
> А нахуй такое фэнтези, которое ничем от реального мира не отличается?
Я не знаю, может у тебя соседи скелеты, а во дворе гидра живёт, но у меня нет.
Ну смотри.
>люди
Обычные такие, привычные
>эльфы
Зумеры из инстаграма и тиктока, ужасно красивые по человеческим меркам и оторванные от реальности создания
>гнумы
Кряжистые мужики с завода, возможно даже твой батя
>полурослики
Обычные люди 179 ростом и ниже
>Сражаться будут с [...] нежитью и различными негуманоидными монстрами
Люди с пустым взглядом, мертвые внутри, потерявшие всяческое человеческое лицо. Вместо волков бродячие собаки, вместо великанов мельницы.
Что мне мешает сказать так же про остальных гливков?
Гливочки - жиды
Багбиры - насильники и т.д.
Задумывались как America Fuck Yeah, но в итоге стали расой для фурри, шизов и имбоёбов.
> Всем хватит двух рас - хуманов и эльфов
Эльфы тоже нахуй не нужны. Если за карликов и гливочков играют люди, которые не прочь посмеяться над самими собой, то игроки за эльфов - это всегда хуесосы, дрочащие на своё отражение. А если не дай бог допустить эльфоёба до написания сеттинга, то всё и вовсе доходит до смешного - эльфы у него самая великая раса с самыми красивыми замками и дворцами, они куют самое лучшее оружие и у них очень красивый язык, написанный с нуля. Если в сеттинге есть мало-мальски продвинутые дворфы, это хоть немного умаляет эльфоёбский пыл, ведь карлан с секирой может и дать пиздюлей за выебоны. Если же в сеттинге только люди и эльфы, то ждите тупых и недоразвитых людей и великих и самых правильных эльфов.
мимо дворф 184 см
Или можно просто надрезать перья на крыльях, как делают с цирковыми голубями.
> самая великая раса с самыми красивыми замками и дворцами, они куют самое лучшее оружие и у них очень красивый язык, написанный с нуля
> Если же в сеттинге только люди и эльфы, то ждите тупых и недоразвитых людей и великих и самых правильных эльфов
Ну так всё правильно. Если есть ельфы — люди не нужны.
Скорее ельфы нахуй не нужны. Человеком может играть кто угодно и как угодно, а чтобы играть за эльфов, надо быть припизднутым на голову дивнюком с нарцисизмом и отыгрывать такого же припизднутого себелюбивого гомика.
Это же фентези!
> эльфы у него самая великая раса с самыми красивыми замками и дворцами, они куют самое лучшее оружие и у них очень красивый язык, написанный с нуля
Так это у Толкиена было!
У Толкина хотя бы хватило скромности сделать эльфов малочисленной и вымирающей расой, хотя он тоже конченный эльфоёб. Есть индивиды, которые делают эльфов чуть ли не мировой метрополией.
Сразу вспоминаю сумасшедшего польского старика, у которого эльфы это реально сраные цыгане проебавшие все полимеры. А дворфы это успешные кабанчики котрорые встроились в социум, несмотря на гонения.
>Есть индивиды, которые делают эльфов чуть ли не мировой метрополией.
Литералли Толкин в Первую Эпоху Средиземья.
А в чём собственно поляк не прав? Эльфы - величавые пидорасы, которые сами были бы не прочь истребить человечество под корень, а гномы - жиды-приспособленцы. Всё правильно.
>>1582820
В первую-то ладно, но на момент основных книг эльфы активно заканчиваются.
>эльфов чуть ли не мировой метрополией.
>Раса бессмертных магических мэрисью
А с хуя ли наоборот должно быть? Что им вообще могут противопоставить все остальные, которые как правило
тупее, хуже в магии да и в принципе во всём, меньше живут и не имеют настолько развитой цивилизации?
Так-то если уж классические высокиетм эльфы в сеттинге есть, то неплохо бы обосновать, почему все остальные расы до сих пор не по зоопаркамрезервациям сидят, а ещё что-то вякают.
Потому что бессмертные эльфы не могут идти в бой в качестве пушечного мяса? Потому что эльфы вечно молодая, а потому и вечно инфантильная раса? Потому что они медленно плодятся и их изначально мало?
>идти в бой в качестве пушечного мяса
Нахрена? У них, если они такие дохуя развитые, должны быть 1000 и 1 способ не идти в бой вообще, та же магия, дипломатия, какие-нибудь прирученные монстры или големы.
Так эльфы и не развитые нихуя в большинстве сеттингов, либо находятся где-то на уровне людей.
Ну если эльфы изначально задуманы как ходячие машины для убийств с имперскими амбициями, то да. У меня вот в авторском сеттинге™ место обитания эльфов - это вообще другое измерение, порталы в которое можно случайно найти в чаще леса, и леса, к этим порталам прилегающие.
Ну если эльфы изначально задуманы как ходячие машины для убийств с имперскими амбициями, то да. У меня вот в авторском сеттинге™ место обитания эльфов - это вообще другое измерение, порталы в которое можно случайно найти в чаще леса, и леса, к этим порталам прилегающие, а человеческие территории их в общем-то не интересуют, лишь бы в их леса не лезли. И сами эльфы не всесильные вундервафли, а человекоподобный народец с предрасположенностью к магии и стрельбе из лука.
>вечно молодая, а потому и вечно инфантильная раса?
Или наоборот раса вечных маразматичных дедов, которые дрочат на то, как было в их молодость 300 лет назад. Зависит исключительно от фантазии автора сеттинга, потому что реальных референсов, очевидно, не завезли.
Я вообще стараюсь не вскрывать на играх тему всяких рас-долгожителей. Если в сеттинге есть что-то подобное, стараюсь им автоматом срезать им максимальный возраст лет до 120 (ну кроме всяких богов/демонов/драконов). Иначе очень много неудобных вопросов возникает.
> Или наоборот раса вечных маразматичных дедов, которые дрочат на то, как было в их молодость 300 лет назад.
Дворфов описал.
> реальных референсов, очевидно, не завезли.
Да как же? Мифологические эльфы именно такие. Да и у Толкина были намеки.
>Да как же?
Да вот так вот. Достоверно мы и понятия не имеем, как вердут себя 900-летние разумные виды, ибо нет таких. То что в книжках и мифах—это "ну странненькие такие люди, живут долго, вооот"
Почему же? Возьмем за пример людей. Зададтмся вопросом: почему к преклонным годам человек становится ворчливым стариком с неприятием всего нового? А потому что мозг к старости изнашивается и уже не может впитывать новую информацию, как прежде. А что же эльфы? Эльфы не стареют, у них не происходит тех изменений в мышлении, что у людей! И мало того, они еще и бессмертные, часики-то не тикают, а значит можно вечно эту молодость прожигать. С течением лет эльф конечно может поумнеть, но в этом просто нет надобности, если ты не правитель или не чиновник. Вот тебе и вечно молодая раса.
>Мифологические эльфы
>Да и у Толкина
Фантазии авторов сеттингов.
>>1582842
>Почему же? Возьмем за пример людей. Зададтмся вопросом
Это уже рационализация, когда ты имеешь перед собой примеры стариков. Причем довольно однобокая. О том, как будет устроена психика существа, живущего 1000 лет, она не говорит практически ничего.
Ну так да. А дворфы - это раса вечно недовольных бумеров, насмехающихся над эльфами за то, что те не умеют пользоваться такими дворфийскими изобретениями, как открывашка и механические часы со стрелками. Стало быть, погрязшие в средневековом упадке люди - это думеры.
>Эльфы не стареют, у них не происходит тех изменений в мышлении, что у людей!
И как это по-твоему работает? Ну вот есть у тебя такой вечный зуммер, живущий 1000 лет. Он вообще помнит, что было 300 лет назад? Если помнит, то хуй ли опыта не набрался за это время и не стал бумером (в хорошем смысле, не обрюзгшим скуфоней, а существом с опытом). Тут дело не в скорости проца и оперативки, а в заполненности харда и в количестве установленных утилит.
Опять же, как они справляются со скукой? 300 лет тик-тока блядь, жто, наверное, такой ад, что там не то, что Слаанеш жопу продашь, а вообще нахуй в овощ превратишься.
> Он вообще помнит, что было 300 лет назад?
Помнит конечно. Он же не старый пердун.
> Если помнит, то хуй ли опыта не набрался за это время и не стал бумером
> 300 лет тик-тока блядь
Сам же ответил на свой вопрос.
> Опять же, как они справляются со скукой?
Лезут в дела людей, стреляют по кабанам из лука, ебут друг друга под веществами.
>ответил
Да ни на что я не ответил. Сама идея вечной молодости – это оксюморон. Как ни ответь, получишь взаимоисключающие параграфы.
Молодость – это когда тебе всё в новинку и от этого эмоции более яркие. В то же время это определенная глупость и поверхностность ввиду отсутствия опыта. Через n лет случится одно из двух. Или ты накопишь богаж опыта и изменишься. Или тебе всё остопиздит и перестанет доставлять. И первое, и второе выписывает твой модус существование из категории "молодость".
Ну эльфы чаще всего ретрограды, пока дварфы куют штуки, а люди расселяются по необжитым территориям, эльфы обкалываются магией и ябут друг друга в листву. Так что вполне может быть, что они необучаемые и низкоайкюшные.
> Ну эльфы чаще всего ретрограды
Скорее лентяи, которые уже всего добились и прозябают остаток своей вечной жизни в гедонизме.
Обычно если в сеттинге эльфы поданы так, они уже успели скатиться и проебать полимеры. Всякие остатки былого величия ещё не до конца всрали, но уже вымирают или вроде того.
Например, эльфы любят жить в живописных местах, а не где попало. То, есть дворфы могут спокойно месить глину под горой, а люди пасти свиней на равнинах. А эльфы будут сидеть в своих древних лесах, тайных долинах с водопадами и тропических островах с шоколадными эльфийками, скрытыми туманом.
Эльфам нет нужды кого-то грабить, так как люди делают недолговечный ширпотреб, а дворфы лишены чувства прекрасного.
Чтобы править другими расами, нужно с ними регулярно общаться и жить в их городах из навоза и мертвого дерева или каменных мешках, пахнущих потом и дешёвым лосьоном для бороды.
Эльфы лучше в своем Гондолине или Миф Драноре посычуют.
В обычном, стандартном таком фэнтези у эльфов вообще нет причин кого-то завоёвывать. Рождаемость у них низкая, так что территории им не особо нужны. Ресурсы им тоже не всрались, потому что вместо технологии магия. Нахрен нужны ископаемые, плодородные земли и прочие ништяки, если можно жрать в гармонии с природой гуд-берриз, да магичить всякие артефакты тупо силой колдунства? Климат и более пиздатые условия проживания им тоже не нужны – у них один из главных тропов то, что природа их любит.
При всём при этом эльфы ещё и классические Мэри Сью чаще всего. Какие-нибудь дварфы ебашат в шахтах 24/7, големов всяких изобретают, торгуют, ремёсла развивают, периодически воюют со всякими гоблинами-кобольдами. А в то же время эльфы сидят в своей роще, белочек разглядывают, а потом как до дела доходит, оказывается, что эльфы – высшая раса и вообще самые мощные, потому что ытс мэйджик, гармония с природой, счастье, заебись. Так что воевать за влияние эльфам тоже не особо нужно.
Что характерно, как фэнтезийная раса очень даже нормально смотрится. Но если попытаться натянуть на них IRL политику/экономику, получится всрато. Или придётся эльфов переделать до неузнаваемости, или будут дыры в логике.
Вполне была экономика у толкина у эльфов и города, и крепости, и ремесло получше чем у гномов, так что не знаю, мастеррейс эльфы были и без магии.
Ну, если очень упрощённо, то мана в Средиземье не восстанавливается.
Тут ещё конечно что у Толкина все эти эльфы имеют определенную роль в мироустройстве, а не "ну эээ чё там в фентезё рассы обычно ага эльфыыы так ёпта бля..."
Наоборот же, единственные, кто не просрал. По большому счету они спрятались от Саурона и ждут, когда их за море позовут или уже уплыли и тусят в Валиноре.
>Кто
Раса эльфов.
>что именно просрал?
Средиземье, те самые города-экономику. Под конец, вроде, и бессмертие (после того, как колечко наебнули). Чё им осталось-то? Съебать за моря и сделать вид, что таков великий замысел.
>уплывают в валинор, где будут вечно жить в блаженстве
>ррряяя просрали!!!
В общем да, просрали. Сдали все позиции на мировой арене и отправились в дом пристарелых за моря, чтобы медленно угасать.
Ну да, что не так? Хотели бы
>вечно жить в блаженстве
Уплыли бы туда сразу. Но они захотели остаться в Средиземье, а затем получили там пиздулей, все проебали и съебались обратно под крылышко к валарам.
Чел, подавляющее большинство эльфов всегда на хую вертели Средиземье и либо никогда туда из Валинора не возвращались, либо съебались после победы над Морготом и затопления Белерианда.
https://m.youtube.com/watch?v=tCht61fHK6M
Не чтобы поглумиться над болезным, а чисто продолжить тему "ролёвки и беды с башкой". Что-то мне реально ссыкотно за себя хобби. Слишком для многих потенциальных душевнобольных ролевики становятся тем самым последним толчком из группы риска в полноценную шизу.
А чего ты ожидал от хобби, где участники делятся на Dungeon Master и Fucking Slaves и вместе обсуждают несуществующий придуманный мир, да еще с театральщиной и эмоциональной драмой? У каких-нибудь ММО раньше была та же проблема, а потом они выродились из манямирков в гриндилки. Ролёвки тоже выродятся обратно в варгеймы рано или поздно.
Ага, конечно. То-то до Валенора в первой волне добралась треть, а остальные расселились по Средиземью и считали его своим домом.
>омежки, которые не просто хотят, а натурально живут в выдуманных мир
А ты хули хотел? Ты ещё на зпаданое комьюнити посмотри - ЛГБТ-пидорасы, транс-евнухи, кукоды-блмщики и целый вагон фуриёбов всех биологических видов и расцветок шерсти.
> Random Rules
Бля, этаж та хуйня с полугоблинских ДМом.
У его патлатого протыка столько взаимоисключающих параграфов в видосах, что нихуя не удивлюсь, если он уже занял очередь в дурку.
и хватит пиарить это говно
¹ - и ведь сеттинг и вправду мог бы быть интересным, мол смотрите, магия и рыцари в эпоху паровых двигателей, но ведь это не так. Партеечка с пика скорее всего играет по средневековью с замками и феодалами, а огнестрел для этих нормисов и вовсе ФИ! НЕФЭНТЕЗИЙНА!
1) В теории, в десятифутовых коридорах (в одну клетку) можно толкать тележку? Вроде ширина то достаточная.
Если потолки тоже высокие, где-то тоже футов в десять, что мешает там, ради лулзов, проехать на лошади?
2) Как вы описываете данжи? Направо налево, или на север на юг, запад, восток? Часто встречал второе, но как гливочки определят стороны света, без компаса и мха?
> Если потолки тоже высокие, где-то тоже футов в десять, что мешает там, ради лулзов, проехать на лошади?
Десять футов - это 3 метра, высота лошади и всадника - 2,5 метров. Проедет.
> Как вы описываете данжи?
"На дальней стене", "на правой/левой стене", "на той же стене, на которой был вход, через который вы вошли", "на полу/на потолке", "по центру комнаты" и т.д. - как-то так. То есть по отношению к игрокам.
Дрыщ скинхед, это кто? Редрек чтоле? Я у них только Цирка знаю.
Только ты забываешь, что в "сри днивиковом" фэнтези уже с Толкина а скорее раньше были попаданцы из 19 века, те же хоббиты—одеты по моде 19 века в пиджачки, жилеты и подтяжки, трубки курят, жрут картоху с помидорами, никакого рыцарства-феодализма.
А так в принципе всё фэнтези это ебучая эклектика, в особо запущенных случаях с каменного века и до космических кораблей, это не баг, а фича, чё бухтеть-то?
Опять же, как правило, всё что происходит в фэнтези в крупных городах это Гюго и Диккенс, а не сри днивиковье.
Но да, огнестрел отобрали, вместо него вездесущие АРБАЛЕТЫ, блядь.
>Проедет.
Емнип, у лошадей сложности со спусками-подъёмами из-за строения ног, так что до первой лестницы.
> были попаданцы из 19 века, те же хоббиты—одеты по моде 19 века в
Ну это хоббиты, они находятся вне сеттинга и были придуманы Толкином дял того, чтобы бриташкам было легче асоциировать себя с британцем-попаданцем в пиджачке. У всех остальных сри днивековье с замками и рыцарями. Была конечно всякая шиза про пароходы и ружья из ПИСЕМ, но пароходы здесь - это утерянная технология, а ружья - мордорский новодел, если ничего не путаю.
Да и не думаю, что эти нормисы преисполнились accurate Толкином, а не просто не знают, как выглядит парадный костюм средневековья или возрождения (и очень зря, потому что костюмы эпохи возрождения будут постилёвее современных тряпок). Или художник мудак, опять же.
В тему художеств. Современные арты патичек вообще стали какими-то всратыми. Взглянуть на тот же Круг Восьми - все одеты в одежду одной эпохи. В команде героев, вершащих судьбу Грейхока, нет злоебучих фурей, гливочков и волшебников в мантии Хоггвартса. Они просто спокойно стоят, а не нелепо кастуют фаерболлы и воюют с кем-то не в ту сторону, как принято рисовать это дело сейчас. Почему современные художники не могут так же? Почему так всрато?
> были попаданцы из 19 века, те же хоббиты—одеты по моде 19 века
>Ну это хоббиты, они находятся вне сеттинга и были придуманы Толкином
Вы такие глубинные выводы о задумках Толкина по фильму делаете, лол? Если что, в книге описания одежды примерно такого рода ". Одевались пестро, все больше в желтое и зеленое, башмаков не носили"
Маня, а может Том Бомбадил тоже исконный житель Средиземья?
Да хоббиты во всех экранизациях носят пиджаки и жилетки конца 19-го века, а не только у Джексона. И на иллюстрациях тоже, даже на советских, хотя на пике скорее 17-й век, но уж точно не раннее средневековье с прагерманцами и нераспавшейся Византией, как у Толкина. Может быть конечно это просто кто-то когда-то нарисовал хоббита в жилетке и другие подхватили, потому что изредка встречаются и изображения хоббитов в средневековых шмотках, но, в любом случае, хоббиты по книгам курят табак - а это довольно позднее изобретение.
Чувак, жилеты, подтяжки, трубки, картоха и помидоры есть в книгах. Про то что хоббиты—бриташки-попаданцы Толкин вроде даже прямым иекстом говорил.
>нет злоебучих фурей, гливочков и волшебников в мантии Хоггвартса
Современные художники рисуют не сферическое ДээнДэ в вакууме, "как оно должно быть" в теории, а то, что реально происходит на играх, а происходит там, как правило, именно что блядский цирк из фуррей, цветных гливочков, попаданцев и супергероев. Глубоким отыгрышем с погружением в навоз реалии сеттинга, имхо, мало кто занимается.
> По лестницам под узцы можно, я полагаю.
По лестницам надо просить варвара перенести лошадь
В вахе все более стилистически единое. А днд это анакарнавал
Я чет в сомнениях.
Нормально, у Толкиена есть много таких мест в сеттинге где людей или нет, или их очень мало, или не играют особой роли.
Ну я и говорю, что игроки стали говноедами, а художники закрепляют это говноедство на холстах, а иногда добавляют чего-нибудь своего.
1. Вполне. Тележка в подземельях достаточно известная тема, популярнее только осёл обвешанный мешками.
1.1 Ничего, но обычно это сопряжено с различными дебафами на поиск ловушек, спасброски, частоту встреч и тому подобным. Ну и смысла немного, если нет хомрулов на какой-нибудь конный бой, да и лошадь в банальной яме с кольями потретять можно. Но в общем и целом по RAW и телегу, и осла, и коня, и порося можно затащить в подземелье и даже кататься на них.
2. Ну предположим, что гливочки досаточно умные, чтобы перед входом в данж определить северность направления. А так тут чисто насколько ГМ задрот по имерсии, левоправость хоть и погружает чутка сильнее, но и мешает в передачи информации, "по компасу" просто проще, меньше риск, что ГМа неправильно поймут, да и зачем наводить лишнюю тень на плетень, если данж всё равно квадратный? Лучше бы спросил как описывать данжи вроде пикрелейтед.
Просто раскрепощает, за шотланда у тебя нет повода быть алкоголиком-долбоёбом, а за дварфа есть.
>за шотланда у тебя нет повода быть алкоголиком-долбоёбом
чё несёт
Горный джигит при должном отыгрыше – довольно интересный персонаж. Я один из дварфийских кланов водил как литералли нохчей-кауказцев. Без клюквы и уебанского акцента, но основные поведенческие паттерны передал, насколько навыков хватило. Играчки сказали заебись, хорошо зделол. Что характерно, успел за свою ДМскую карьеру поводить дварфов и как ирландцев-алкашей, и как староверов-скопцов, и как мифию из Крестного Отца, и как просто хуманов с бородой после феек, дварфы – любимый фэнтезийный народец, пожалуй. В среднем игрокам понравились больше всего нохчи, потом ирландцы.
За дворфа отыгрыш любой национальности почему-то становится интересным, я об этом же. Как и отыгрыш английского джентельмена за полурослика или кельта-дендрофила за эльфа. Человеком не принято отыгрывать малые народности.
>За дворфа отыгрыш любой национальности почему-то становится интересным
Национальное унижение
Так а может даже их мозг не резиновый, ты не впадаешь в маразм но не можешь помнить ваще все. это как нелпохая тема в докторе кто была с девкой в которую регенерирующий наночип установили. и ей приходилось писать дневники что бы помнить что она там 100 лет назад творила.
Так что может они просто не могу вместит ьвсе что делали за 1000 лет, только обобщенный опыт. причем опыта много, все уже было, все не ново, хули торопитсья и зачем что-то менять. Эльфы должны быть самые ебанутые ретрограды
Ну так шизы первые жертвы войны. Чикатило, например, под немецкой окупацией жил.
>>1582978
Gnome, но шизу в треде ПИЧОТ, что дварфы это не гномы и он придумал назвать гномов гливочки, а дварфов гномами или не он придумал, но форсил в треде точно он Ну и как-то запало в душу анона, что поехавший треда творит такую хуйню.
У меня проблема. Кончились идеи в голове. Ничего блять не зажигается до уровня "о, хочу по этому игру". Готовые модули поводить - вроде могу. А что-то свое, по настоящему творческое - не выходит, просраться не могу как будто. Это какое-то странное ощущение пустоты в голове, в том месте, что отвечало за фантазию и вдохновение. Я, наверно, могу работать над игрой, заменяя эти качества, но именно работать и мне придется себя заставлять - а это не то, чего я хочу от хобби.
При этом вроде ролевые игры как хобби не разлюбил, как игрок неспешно рублю гоблинов в кампейне по Пасфайндеру, который не претендует на излишнюю глубину и серьезность. Но вот что-то свое...хз.
Придумал точно A11o, он впервые запостил это на rpg-world а не здесь, а форсить стали уже аноны.
Тот шизик, который раздаёт архив в 170 гигов, тоже приложился к проблеме гномов.
У него "дварфы называются гномами, гномы называются гнУмами".
>"дварфы называются гномами, гномы называются гнУмами".
Ебать, это насколько же давно было...
>>1582984
Тожсамое, перечитываю старые записи, модули, книжки-генераторы с таблицами и отпускает. Сейчас не до этого просто. Нужно как настоящему буддисту отрешится от шитшторма вокруг, тогда голова перестанет наполнятся говном извне и начнёт наполнятся говном изнутри.
>Кончились идеи в голове. Ничего блять не зажигается до уровня "о, хочу по этому игру".
Палю способ избавляться от этой хуйни. Спрашиваешь своих игроков (если они есть, конечно), во что они хотят поиграть. Скорее всего нормального варианта они не предложат, но накидают идей. Из этих идей выбирай самую не мерзкую и начинай водить. Недели через 3-4 поймаешь себя на мысли "бля, ну и говно, нахуй я это вожу?" Дальше два варианта. Либо "нахуй я это вожу? мог бы вместо этого нормально высыпаться и смотреть сериалы" – тогда делай перерыв от игорей месяца на 2-3. Либо "нахуй я это вожу? мог бы сейчас вместо этого говна водить %игранейм%". Тогда начинаешь водить %игранейм%.
>>1582534
Заселились в кэндилэнд
Мои братья СэЖеВэ
В кендилэнде жизнь херня —
В О Эс Эр вся моя родня
Три Дэ Шесть был рождён
Вырастил меня донжОн
Я хитёр и смекалИст
Оэсэрщик - эмергИст
Дык все в Кременчуге жили потому что весь тред—это один Аллошка и его голоса
Ролевая столица постсовка, ептить.
Хохлов откалибровали и они перестали триггериться на вбросы о навозе, ПиДе, вахе, ОСР... в чём теперь смысл треда? Почитать бугурты я и на реддите могу.
Означает ли, что всё это время ИТТ был ХОХЛИНОЙНЕНАВИСТИ ТРЕД?
Нет, у меня например игорь бугуртных мало, я своего ДМа нашёл, зотя раньше горел и рассказывал всякую ёбань, типо Карасика или как я случайно переспал со всей партией фурриёбов. Ещё форсил арракокр
Ну алло на рпг-ворлд например с 31.дек 2021 не появляется, как бы исчез еще до известных событий
Не Аллошкой единым славна Украина. Вахашиз и Боярин-котопидор тоже оттуда, Боярин практически Аллошкин сосед.
>>1583095
Только на польском? Странно. Рыночек их не порешает? Или существует достаточное количество поляков, которые хотят играть в карикатурную Россию?
>И да, я это куплю
Анон, одумайся... на ньюволе уже лежит во вчерашнем.
Там и взял. Но мне понравилось. Хорошим не грех и зоплотить.
Хз, вроде краудят на англюсек. Но я заодно польску подтяну, хотя всегда в Польше хватало ломаного + инглиша. А по поводу желающих, можешь заютубить "польские легенды", серию про дракона. Хотя она сюжетно, наверное, самая слабая.
Ну если в пати есть друид, а, судя по наполнению повозки, он есть, то пчелы не будут нападать на приключенцев.
Это что-то уровня боевой инвалидной коляски. Фэнтезийная репрезентация трейлерного парка.
Ваще, меня вот что интересует. Судя по совокупному опыту тредика, бронеповозки – популярный троп. Хотят играчки свой уютненький домик посреди мёрдерхобья. Но почему тогда игры по жанрам, заточенными под это, так непопулярны? Есть же всякие спеллджеммеры/тревеллеры, стимпанковские подводные лодки, Мамочки из космоса, где никто не услышит твой крик.
Потому что днд в сто раз популярнее узкоспециализированных систем и поэтому именно в нём с большей вероятностью можно встретить жанровые ответвления типа тюнинга бронеповозки или фуллтайм-социалочки в пределах одного города, чем то же самое, но по отдельной системе, под это заточенную. Кто-то ведь и в киберпанк с сайфаем по днд играет. Даже дополнение было, с помощью которого можно превратить днд в подобие шадоурана.
Это очевидно. Но всё же. Среди тех 10%, которые не ДнД, какие-то жанры представлены, а какие-то нет. Хотя, казалось бы, запрос от играчков имеется.
У ПиДов сеттинг самый эклектичный, в него лезет всё.
Другие системы либо за реализм топят, либо имеют какую-то стратегию изначально и её придерживаются.
>У ПиДов сеттинг самый эклектичный
Скорее ПиДы – чемпион по натягиванию на разные жанры в силу того, что по нему больше всего играют. Так-то это обычное супергеройское фэнтези с очень даже узким фокусом. Причем ещё и не уникальное для разных своих вариаций. В каком-нибудь условном Рейвенлофте на 80% будут те же классы и абилки, что и в условном же Эберроне.
>делает расу уникальных снежинок
>удивляется, что игрок берет расу уникальных снежинок
> притом таким холодным тоном, будто ему наплевать на все остальные мои наработки
Вот это поворот, играчкам похуй на гениальный авторский сеттинг, в котором автор просто заменил все фентези расы на людей. Какие-то не базированые играчки, ещё небось кто-то магом играть захотел.
> Стараешься, делаешь сеттинг без остоебавших всем эльфов и дворфо
Кому остоебавших?
Пчел, все хотят уникальными снежинками играть, "проста человеками" они будут только в том случае, если вся остальная партия фурри и гливочки, и взятие человека опять-таки делает из него снежинку. Если уж ты дал опцию—будь готов к тому, что игорьки за неё ухватятся.
>все хотят уникальными снежинками играть
А вот и не все. Мой личный опыт показывает, что снежиночек-таки меньшинство. Официальная статистика от Хазбро говорит, что люди-воины всё ещё самые популярные. И вообще там весть топ в абсолютной ванили: люди, эльфы, дварфы, воины, визарды, клиры. Разве что лок из "снежиночных" затесался. Статистика компьютерной йобы, вроде альфы нового балдурача, опять же доказывает непопулярность снежиночек.
>люди-воины всё ещё самые популярные.
Задроты, берущие человека ради бонусного фита+одноклеточный гейплей за файтера (не надо выбирать спеллы, а если брать чемпиона, то и абилки) для новичков—вот тебе и вся популярность, какого-то глубинного ролеплея тут, имхо, нет.
>Днд Сеттинг с ебучец магией
>Игроки хотят играть перееэльфамм
Чему конкретно ты удивлён??
>а есть новиопы давно исчезнувшей сверхразвитой расы с фиолетовыми глазами и белыми волосами и с талантом к магии, и тут один игрок сказал "я за этих играть буду", притом таким холодным тоном, будто ему наплевать на все остальные мои наработки.
И? Отвечаешь, что магические пидары не играбельны, онли NPC раса. Бери как все, человека.
Вот базированный чел Кроуфорд сделал сеттинг, где даже рас людей нету. Только негры. 5 национальностей негра, каждая из которых даёт доступ к 10 уникальным бэкграундам негра. И ничего, издал.
Не прогибайся никогда под играчков, они любую задумку извратят.
> Отвечаешь, что магические пидары не играбельны, онли NPC раса. Бери как все, человека.
Ту расу я придумывал всё же скорее для игроков, чем для нпс. Меня покорёжила именно реакция игрочка, когда я показывал авторские арты этих рас, он с покерфейсом слушал, а когда дело дошло до беловолосых новиопов, вставил своё "я за этих играть буду", выражая максимально негодование от того, что я эльфов из игры убрал.
Ещё был другой игрок, который на полном серьёзе обвинял МЕНЯ, как мастера, в том, что в партии все (и он в том числе) человеками сгенерились, хотя я на это их не подталкивал никак, просто так получилось. Тема ОРИГИНАЛЬНОСТИ и НЕТИПИЧНОСТИ в днд для меня вообще больная тема. Я и сам этим болел, когда начинал играть. У меня тогда почему-то было стойкая убежденность в том, что в днд надо играть только нетипичными и оригинальными персонажами и я сразу начал создавать орков-волшебников и полуросликов-варваров. А сейчас я могу хоть эльфом-лучником играть спокойно. Был еще один парень в нашей компании, новичек, который как только пришел играть сходу захотел создавать паладина-демонопоклонника. Про то, что паладин не совсем боевой священник, а скорее рыцарь, да и абилок демонопоклонничества у паладина в базовых правилах не предусмотрено, он конечно же не знал.
>Ещё был другой игрок, который на полном серьёзе обвинял МЕНЯ, как мастера, в том, что в партии все (и он в том числе) человеками сгенерились, хотя я на это их не подталкивал никак, просто так получилось.
Ты пожал его дверью?
> абилок демонопоклонничества у паладина в базовых правилах не предусмотрено
Пизжу. Есть правила на демонопоклонников. Просто сразу же начинать играть злым паладином как-то неправильно. Следовало бы сначала сыграть добрым паладином, я считаю. Но это мое мнение и я держу его при себе. Тому игроку я ничего не сказал об этом и не стал машнить.
Ну он все-таки основной тип в компании, с которым мы вдвоем и затеяли когда-то играть в днд. Просто он технарь и у него довольно поверхностые взгляды на фэнтезийные ролевые игры.
Всё ясно с тобой.
Во-первых мы все в его квартире играем, во-вторых если я начну всерьез на кого-то выебываться и выгонять, это скорее меня выгонят. У нас конечно половина всех игроков лютые долбоебы и вторая половина это признает, но у нас царит мирная атмосфера и никто никого не выгоняет. Если что они все мои друзьяшки, я забыл упомянуть.
Да-да, ты не омега, это называется быть друзьями, все хорошо, ведь этот игрок и ведет себя как настоящий друг. Не волнуйся )))
>базированый Кроуфорд сделал негров
Там вроде не совсем негры, а, во-первых, другая раса но кого это ебёт, пингвина уткой назови, но летать он не станет, во-вторых, чёт дохуя там не негрских названий, в-третьих, даже в бесплатной версии есть фиты на дварфов, эльфов, полуросликов, орков и на сеттинговых роботов, человекоподобных шогготов, мутантов и прочий расовый скам евгенических вырожденцев, читая описания которых, хочется показывать ладошкой на солнце. Хотя это не фрикшит, а скорее дегенерат-панк
> Ещё был другой игрок, который на полном серьёзе обвинял МЕНЯ, как мастера, в том, что в партии все (и он в том числе) человеками сгенерились, хотя я на это их не подталкивал никак, просто так получилось.
> Создавал я как-то свой авторский сеттинг™, в котором решил пидорнуть все расы, кроме людей.
Решаешь, что твоя миссия
@
это перевоспитывать играчков
@
отучать их играть магческими расами
@
"создаёшь" сетинг, где все кроме хумансов забанены
@
созываешь игру
@
рассказываешь сетинг:
@
вот тут у нас мир, обычный такой, магии нет, вот тут репа растёт,
@
здесь крестьяне возятся, здесь охотники, всё повседневно
@
тебя слушают с кислыми минами, хмуро генерятся терранами,
@
ну думаешь, наконец-то получилось!
@
похвастаюсь сегодня мамке, как я переучил играчуков
@
делаешь контрольную проверочку:
@
- но немножко волшебства в мире всё таки есть
@
играчки навострили уши
@
- и есть раса долгоживущих патлатых дрищепидарасов, таки на магии специализирующихся
@
вдруг один играчук комкает чарник с хумансом и заявляет:
@
- я буду таким дрищепидорасом магой!
@
тьфу бля! переворачиваешь стол
@
выходишь на балкон
@
долго куришь, глядя в темноту
Плохо читаешь. Я потом упоминул, что в итоге я разрешил играть за другие расы.
В чем проблема сказать "Вася, я готовлю игру и она будет такая. Если что-то тревожит, дохера других игорь, играй туда"?
Я так уже сказал про фурри-расы, тифлингов и прочих недомерков. Я их настолько заебал с этим, что они даже когда мастер кто-то другой берут только классические толкиенистические расы.
До сих пор не понимаю, с чего ты бомбишь. Придумал концепт расы, игрочку она понравилась и он тут же ее выбрал для своего персонажа. Тебе бы порадоваться, что твое васянство так впечатлило человека, а ты рожу корчишь.
>Лучше бы спросил как описывать данжи вроде пикрелейтед.
Действительно, а как эту херню на пикче нормально описать? Сколько не смотрю в рулбуки, там примеры только для данжей с квадратными/прямоугольными комнатами и прямыми коридорами.
Что тебе надо для описания? Визуал?
Есть Чёрный Предел из Скайрима. Есть много картинок с пещерами естественного происхождения.
https://elderscrolls.fandom.com/wiki/Blackreach_(Skyrim)
>Что тебе надо для описания? Визуал?
Как описывать такие данжи словами, чтобы игроки понимали и верно картографировали.
Главное не путать сталактиты со сталагмитами.
Сталактиты это сосульки, которые свисают сверху, сталагмиты это сосульки, которые поднимаются с пола. Если они срослись, то это колонна.
Так он эту расу выбрал потому что всё остальное ему не понравилось.
Так играчок не должен был выбирать эльфопидора, хоть и имел возможность.
"Пещеры естественного происхождения, проходы неправильной формы, проход уходит налево и чуть назад, ещё один в Х футах впереди направо и чуть вперёд."
Как-то так.
Да, заблудиться легко, в том и смысл.
С хуя ли в таком даже легко заблудиться? В нём же наоборот каждая пещера, каждый проход с уникальной формой стен.
Скорее уж в квадратном проще должно быть заблудиться, где хер отличишь один прямой тоннель шириной 10 футов от другого, если текстурки одинаковые и ориентиров в виде дохлых орков нет, а пати не догадалась мелом метки рисовать.
Алсо, картография игроками – одна из самых переоцененных и бесполезных фишек, форсящихся OSR. Интересно первые полчаса, потом начинается душнилово и ритуальные описания от мастерка. Даже самые упоротые ОСРщики, у которых играл, на это забивали. Или просто не запаривались с картой и описывали примерно так на глаз, и потом не ебали игроков тем, что они "вышли не в тот тоннель". Или сами обеспечивали карту, иногда даже со всякими свистелками, вроде тумана войны и динамического освещения.
Ну как раз потому что пещеры не под прямыми углами идут, а как попало—можно их неправильно состыковать при картографировании.
Согласен, обычно не самая прикольная фишка—возможность заблудиться, но без неё всякие лабиринты, имхо, теряют смысл, да и не будет возможности выйти не туда и случайно попасть в говно, ахахах
По "правилу левой руки" заблудиться невозможно даже в самом сложном лабиринте.
Но тогда ты тупо весь лабиринт обойдешь. Это как искать иголку в стоге сена, просто перебирая все соломинки, не прибегая к хитростям с магнитом и не сжигая сено.
Обычно данж и рассчитан на то чтобы его весь обошли, там 5-10 комнат, не больше.
Данж обычно довольно линейный. Максимум одна развилка в самом же начале, которая сходится ближе к концу. Лабиринты - это совершенно другое дело. Кстати, хочу провести игрочкам лабиринт. Как это грамотно сделать?
Да по сути разницы то не особо много. Данж с комнатами - частный случай лабиринта, то есть замкнутая поверхность внутри обьема, ложишь левую руку на стену и дойдешь до выхода в любом случае.
ИМХО нет особого смысла проводить именно лабиринты, можно попросить бросок на ориентирование и случайных встреч накидать. Развилок добавить со своими особыми энкаунтерами, можно головоломку с поиском фрагментов в разных углах.
>ОСР-мастерок
>картограф, не взявший специальный фит на картографирование
Таблетки пил? В ОСР и скиллов-то нет, не то что фитов на каждый пук.
Заблудиться – невозможно. Но также невозможно обойти весь данж, если у него сложная топология. Представь себе огромный круглый зал с одним входом, а в центре колонну, не примыкающую к стенам, с кучей проходов внутри. По правилу левой руки ты обойдешь весь зал по кругу и выйдешь обратно ко входу, что дед Симпсон из той гифки. А спасаемая принцесса, ценный лут и экспа так и останутся в колонне.
>Ну как раз потому что пещеры не под прямыми углами идут, а как попало—можно их неправильно состыковать при картографировании.
Я скорее про то, что с точки зрения логики мира в таком даже заблудиться было бы сложнее, чем в квадратно-гнездовом. А метагеймово его карту рисовать наоборот сложнее, да.
И как-то не очень прикольно, когда мета вот так явно расходится с логикой внутриигрового марямирка. Где можно, стараюсь этого избегать.
Алсо, никто не пробовал какой-нибудь программой генерить данж как граф? Комнаты – вершины, тоннели – ребра. Сейчас же куча всяких пакетов для визуализации данных, которыми хипстеры всякую дата-саенс штуку делают. Наверняка сгенерить планарный граф можно в 3 строчки кода, спизденного со stackoverflow. А если прикрутить к этому всякие back-link'и из Obsidian, можно вообще получить интерактивные заметки на кончике пальцев. Надо б заняться.
Ну или класс вора, который это всё умеет. Точно помню, что местом действия была какая-то оср-система. В том и соль пасты, что в ОСР-игре мастер не позволил игрокам воспользоваться собственными навыками.
В таком случае это будет очевидно для приключенцев и правило не потребуется, можно оставить отметку на входе во внутреннюю область, и дальше опять пользоваться правилом. И так до бесконечности, тогда все равно будет невозможно потеряться. Можно и без пометок - запомнить какие нибудь уникальные трещины на стенах, например.
https://darkermagazine.ru/page/osen-pokalechennyh-detej
Кто о чем, а ОСР - о дырках и хуях, конечно
>Кто о чем, а ОСР - о дырках и хуях, конечно
Кто о чем, а ОСР-хейтер - о своей фиксации на дырках и хуях, конечно
>шизик помчался занюхивать пуки идеологических недругов и любовно презентовать их всем вокруг
Держи в курсе
>оср плохо
>да-да, мы поняли
>стульчаки отравленные
>да, ясно
>надо компетентность дрочить, умирать и болванчики
>ага
>хуи и пёзды, а ещё моча и говно
>иди на хуй, заебал
>НЕ НУ ВЫ ПОСЛУШАЙТЕ
>шизик продолжает проецировать на других свою петушиную сущность
Во что то похожее на оф модули но лудше, оригинальней, с привязкой предысторий играчков итд.
Масса вариантов, на самом деле:
В фэйту с пропихиванием первой шпаги в жопу.
В Рудники по пятёрке партией из фуррей и танс-колясочников.
В ваху мт что угодно про гомоеблю.
В гурпс
>В гурпс
Нахуй ты советуешь всякую гетеросексуальщину для технарей?
Но есть нюанс.
1) Она должна быть практически словеской, полностью умещаться на 1 страницу А4. Максмум 2 страницы, вторая для табличек и списков.
2) Она должна быть доступна для понимания начинающему игроку, то есть никаких ньюскульных тонкостей типа "ходов" из ПбТА.
3) Она должна использовать только кубик d10. Причём никаких пулов d10, никаких рероллов, никаких последовательных бросков "на попадание" --> "на урон". Любое действие должно описываться одним бросоком одного дайса. Максимум - встречный бросок d10.
4) Она должна хоть минимально отражать реалии Зоны - аномалии, артефакты, группировки, износ снаряжения...
Куда мне пойти (кроме как нахуй) и с чего начать разработку?
>Я хочу запилить систему, русскую васянку по Сталкеру.
Триста тридцать пять...
> 1) Она должна быть практически словеской, полностью умещаться на 1 страницу А4. Максмум 2 страницы.
> 2) Она должна быть доступна для понимания начинающему игроку, то есть никаких ньюскульных тонкостей типа "ходов" из ПбТА.
Чел, ньюскул парашу по типу ПБТА как раз и придумали, чтобы создавать более менее внятные системы на двух листах А4 в рандомном сеттинге. Особенно она подходит начинающему игроку, по той простой причине, что она позволяет вообще не знать правил а просто в тупую описывать штуки иногда бросая кубик. А вот вести такие игры новенькому мастеру, таки да бывает проблемно.
А вообще если с ПБТА у тебя личные счеты, то есть такая вещь как
One-Page Tabletop RPG, на забугорных фестивалях вещь достаточно обыденная. Можешь просто спиздить какую нибудь игру и поменять в ней сеттинг, а можешь "вдохновиться", там уже сам решай. Вообще One-Page обычно базируется на {dice + stat ? difficulty} и описание одного данжа.
> 3) Она должна использовать только кубик d10.
Использовать равномерное распределение - это рак. Замени хотя бы 2d6, иначе на игре будет творится рандом и садомия.
> 4) Она должна хоть минимально отражать реалии Зоны - аномалии, артефакты, группировки, износ снаряжения...
В словеску ты эту хуйню в жизни не запихаешь. Либо это будут те же ходы и фронты из ПБТА, либо всратые рандом таблицы, либо прикрученные мусорные механики. Вышеописанные хотелки в целом возможны только в симулятивных играх, а они требуют тонны правил для оцифровки. Так что решай, что тебе важнее реализм или легковесность.
Ты кстати нормально так и не сказал, по какому сталкеру ты пилишь. По книгам, фильму или по игре? Если последнее то забей хуй.
>хочу двухстраничную словеску
>хочу чтобы износы сталкеров химерами оружия и вообще числоёбство
>Куда мне пойти (кроме как нахуй)
Можешь в пизду.
Почему фанаты сталкера такие дегенераты?
У меня нет нормального распределения. Технические требования продиктованы тем, что игра разрабатывается для /b/, вместо игроков битарды, а вместо кубика последняя цифра номера поста. Иначе я просто взял бы одну из миллиона готовых систем по сталкеру, или действительно сварганил бы хак *W.
>игра разрабатывается для /b/, вместо игроков битарды, а вместо кубика последняя цифра номера поста
Играй по нормальной системе с нормальными игроками в /bg или /brg. Дятлы из /b ничего сложнее чатика-с-аватарками не потянут.
>по простой системе
Берёшь словеску и идёшь нахуй водить.
Наброшу тебе идей. 3 одностраничные системки под современность, третья в виде файла.
https://i.4pcdn.org/tg/1418751319876.pdf
4 - берёшь Mork Borg, выкидываешь всю фентезятину, присовокупляешь стрельбу из CY_BORG
В Морк Борг можешь и не лезть, вот все правила на одной странице.
>>1583262
Я предположу, что ты действительно за идеями, а не просишь за тебя написать систему.
Можно вдохновиться Into the Odd (только не новым изданием с вырвиглазным недодизайном от авторов Морк Борга, блевотина ебучая, фу) или Electric Bastionland. Там правила помещаются на закладку для книги, но из-за этого распух список ролей/стартового снаряжения, которые определяются по самой высокой характеристике.
В твоём случае стоит взять следующие идеи:
- все действия в критических ситуациях регулирует бросок д10, 3+ - простая задача, 6+ сложная, 9+ трудновыполнимая; если ты стреляешь в спину с близкой дистанции, то ты крыса, конечно, но задача простая, а если вы перестреливаетесь с врагом из-за укрытий, то уже сложная,
- у всех одинаковые хп,
-10 ярких ролей (например, собака, сталкер-снайпер, псих с дробовиком) или просто рюкзаков с эквипом как в "Королевской битве",
- оружие при атаке наносит всегда какой-то минимум, а вот пробил ли ты значение брони или нет определяет, получит ли персонаж дополнительный урон,
- полный урон оружия должен спокойно сжирать все хиты персонажа,
- при 0 хп персонаж ролит травму на д10, несколько (1-3 на твоё усмотрение) строк в таблице должны делать персонажа трудно играемым,
- износа оружия не надо - ненужный геморрой для одностраничника, броня приходит в негодность сразу после пробития, либо у неё есть ресурс пробитий,
- оружию можно докинуть дополнительные эффекты при удачном попадании или альтернативные атаки: автоматом можно вести огонь на подавление или зацепить дополнительную цель за дополнительную цену в патронах и успех, превышающий установленную сложность.
>>1583267
Сам иди туда, тебе там самое место, на всех обиженный, ни в чём не виноватый.
Спасибо. Обязательно гляну эти системы.
>>1583270
>Killpunk
Можно это зарескинить.
Вместо
> Brutal, Skill
бонус, зависящий от ранга (новичок, опытный, ветеран, мастер)
> Blood
тоже зависит от ранга.
Также ранг открывает слот перка - медик, учёный, ремонтник, лидер и т.п.
Скилл кидается как D10+бонус ранга против фиксированной сложности.
Атака кидается как встречный бросок D10. Атакующий должен перебросить и бросок цели, и её значение брони. Если переброшен только бросок цели, но не броня, броня поглощает 1 урона.
1 на броске атаки - клин оружия, качественное оружие не клинит. 1 на броске защиты - поломка брони, защита снижается до починки.
Нож - 2ур, ближний бой.
Пистолеты - 1ур, малая дальность.
Двустволки - 2ур, малая дальность, перезарядка.
Дробовики - 2ур, малая дальность.
Гадюка-5 - 1ур, малая дальность, авто.
Автоматы - 1ур, малая дальность, большая дальность, авто.
Снайперские винтовки - 2ур, большая дальность, очень большая дальность.
Подствольник - 2ур, область, малая дальность, большая дальность, перезарядка.
Бульдог-6 - 2ур, область, малая дальность, большая дальность.
Гаусс - 3ур, большая дальность, очень большая дальность.
РПГ - 3ур, область, большая дальность.
Гранаты - 2ур, область, малая дальность.
Совсем радикально - пойти по пути варгейма FUBAR.
Всё кидается на D10 равно или выше цели.
От ранга (новичок, опытный...) зависят 3/4 параметра:
- попадание
- спас-бросок
(эти могут быть равны и потому объединены в один)
- заметить засаду (совсем маленький шанс у новичков, около 50% для опытных)
- Максимум ХП.
При атаке атакующий кидает попадание, тот кто защищается - спас-бросок за броню с бонусом от укрытия. Прокинутый спас-бросок поглощает весь урон.
Дальше идёт список перков, артефактов, оружия, брони...
Всё это спокойно уместится на 1 лист.
Бросаешь любой кубик. Выпало чётное - успех.
В детстве был благовоспитанным мальчиком, но начал играть в орлянку, связался с пиратами и покатился.
Сколько ни играю, никто не берет гливочков (даже дворфов). Все хотят играть драконолюдами, табаксями и тифлингами.
>никто не берет гливочков
У тебя игроки карланы по жизни прост)
Дворфов берут, как минимум ради ролеплея бородатого алкаша. Вот именно гливочков ака гномов берут редко, ибо тут такое, цветные они, смешные, мелкие, волшебные, queer, так сказать, гномосексуализмом попахивает, пацаны не поймут.
Я брал гнома-рейнджера на своей первой игре правда там у всей пати была первая игра, а единственные кто прочитал ПБХ был я и ГМ, поэтому меня немного подзаебало и я тупо на рандоме гнома взял
>>1583302
...и да, по жизни карлан
Proof me wrong
Так и есть. Аллошка вот горел когда НЕСПРАВИДЛИВА.
Но вобщето справедливость вещь относительная.
Мне не нравится, когда всё ярко, солнечно, толерантненько, в мире игры нет расизма, сексизма и ущемления ЛГБТ, мастер добрый и щедрый, допускает разнообразных гливочков. То есть мне не нравится кэндилэнд.
А так как
> Навоз - это то что мне/тебе не нравится.
Кэндилэнд = навоз.
Вот мы и докатились.
Так это по твоей ебанутой маня-логике, нормальные люди ее не разделяют.
не он это, похож просто
Я люблю запах навоза поутру. Однажды я поучал одну партию, двенадцать часов подряд. И когда всё закончилось, я поднялся из-за стола. Не осталось в живых ни одного персонажа, с которым мы начали сессию, ни одного счастливого лица у играчков. Но запах! Весь подвал был им пропитан. Это был запах… победы!
Когда-нибудь эта кампания закончится.
Возможность выбрать разные методы решения проблемы?
Развилки, ведущие к разному контенту?
Возможность не выйти из таверны и выращивать репу?
Сюжет важнее. Если дать рачкам свободу, они заскучают и начнут делать крейзилунские заявки, чисто чтоб посмотреть как машина их обработает, а, в большинстве случаев, мастерок не согласен с тем, что он машина для обработки крейзилунских заявок. Поэтому стоит принять за базу, что мастерок это бэбиситтер у нескольких пиздюков, которых нужно чем-то занять до прихода родителей, и дать им plot.
>престарелый глиномес, играющий при Пыпе роль спойлера и клоуна-пидораса
А за что его любить зумерам или кому-то еще?
Обычно говорю играчкам, про кого игра, а потом реализую в этих рамках свободу. Ты дохуя приключенец? Вот тебе десять данжей, три города с интригами и двадцать боблинских деревень, приключайся. Ты решил растить репу? Хорошо, генерь нового персонажа - игра-то про приключенцев.
> Возможность выбрать разные методы решения проблемы?
> Развилки, ведущие к разному контенту?
Предпочитаю готовить игровой мир как самостоятельную систему, а не набор реакций на персонажей, поэтому между этими двумя пунктами разницы не вижу.
Немного не правильный вопрос. Сюжет для ролевой игры уже предполагает наличие свободы действий в рамках ролевой системы, или по крайней мере ее качественную имитацию, что на самом деле одно и то же. Если сюжет выглядит как путешествие по страничкам книжки, где никто и ничто не может изменить состояние окружающего мира даже на короткий срок, это не ролевой сюжет.
Ну а степень свободы игрока определятся как раз самой системой. Если у игрока нет наративных прав, то его надо именно что развлекать самостоятельно. Ибо ожидать что незаинтересованный чел скоопирируется с другими незаинтересованными челами и чисто на заявках "я его бью мечем" или "я кастую фаербол" создадут пиздатый наратив - слишком наивно. Ровно и наоборот, если игроки, по задумки дизигнера, могут и должны менять сюжет, и имеют для этого инструменты, то заставлять их пытаться два часа стригерить ход, отгадывая какую ритуальную заявку использовать, только потому, что сюжет пойдет никак ты хотел - это рак.
Ну и ещё есть песочницы но это совсем путь аутистов, которым нехрен делать.
Первая партия закончилась на тимвайпе из-за того, что основной ДД партии окочурился на первом ходу в драке, которую сам же и завязал, а остальные пытались его поднять всех медленно но верно затыкали статисты, которые вообще не должны были представлять угрозы. Допустим не выпали кубы, недобалансил бой всякое бывает.
Партия вторая, игроки допросили самого пиздаболистого пиздабола о местонахождении базы. Естественно им напиздели, но, что не естественно, игроки поверили и пришли в засаду. Из засады получилась выбраться, но ценой одного игрока сожжением всех улик, и всех причастных. Как продолжать партию из такого состояния никто не придумал, кидать вспомогательного кабанчика, который разрулит ситуацию я не захотел. Поэтому сюжетно персонажи игроков залегли на дно, не закончив дело. Ладно, немного не додумал сюжет бывает.
Третья партия шла нормально, игроки исследовали местность, разгадывали загадки и вроде как уже дошли до финала, и одно действие отделяло до закрытия заказа, как внезапно их одолел аутизм, и они порешали местного аристократа а затем пошли решать губернатора. И ладно бы пошли хоть с каким-то изяществом идт планом, в конце концов тоже продолжение игры, так нет, пошли в лоб, прекрасно понимая, что их уже знает каждая собака в городе и что их задержат по прибытии. В итоге да губернатора даже не дошли, одного отдали головорезам остальных казнили.
И вот я сижу и думаю, я долбаёб или так и должно быть? Вроде как задачи в игре не невыполнимые, более того, с другими игроками все прекрасно работает, даже бывает наоборот конфликты решаются слишком легко. Но с этой конкретной пати постоянно случается провал. Кто-нибудь знает есть ли какой-то способ "натаскать" их на ролевки, или забить хуй и играть с ними в кендиленд.
А зачем описывать то что на игре не имеет значение. Условно, зачем мне тебе рассказывать какого цвета у меня плащ, если ты можешь вообразить себе любой цвет и твое восприятие никак не будет разнится с моим. А чаще проработка персонажа настолько оставляет желать лучшего, что его с избытком описывает такой эпитет как "дворф". Можно конечно выстраивать своего персона относительно его внешности и добавлять детали с функиональным значением. Скажем так, использовать устоявшиеся клише в образе, чтобы проще раскрыть персонажа. Я так делал несколько раз и персонажи выходили крайне годные. Но делать таких снежинок каждый раз, либо заебешься, либо нужно быть крайне талантливым человеком.
А если во внешности персонажа не таких крючков, то тратить время на игре на подобную мишуру это аутизм, а принуждать к аутизму не хорошо.
> Как я должен играть в игру, построенную на воображении, если я даже не знаю, как выглядят персонажи?
Ну я даже не знаю, ВООБРАЗИТЬ? А может, тебе еще и картинку нарисовать? И на каждый удар скидывать анимацию из ведьмака? А может, сразу в ведьмака пойдешь?
Ебаные хуесосы-пидорасы со своей внешкохуйней ебаной. Вот когда это будет на что-то в твоей игре влиять, тогда и спрашивай, ебаный твой рот. Я пришел играть в доблесного воина-колдуна, а не в черноволосого усатого хуя с зелено-бирюзовым плащом и гербом в виде жопы.
> А зачем описывать то что на игре не имеет значение
Это прямое значение имеет. Днд - это игра про воображаемые ситуации. Все согласятся, что игра становится лучше, когда вместо "типичный такой" дается красочное и детальное описание. Мне просто приятнее играть, когда вместо болванчика типичного такого дворфа я представляю угрюмого дворфа с длинной черной бородой, заплетенной в косички, в фамильном рогатом шлеме с узорами его клана, в порванной в разных местах кольчуге и в зеленой наплечной накидке с капюшоном. Красивый персонаж или уродливый, есть ли у него шрамы на лице, есть ли повязка на глазу, поношенные ли шмотки, наполированное ли оружие - прямым образом влияет на то, будут ли от него шарахаться люди, будут ли плеваться с его внешнего вида дворяне или наоборот, на него будут вешаться все деревенские девки, а дворяне будут бороться за то, чтобы этот достопочтенный господин вступил в их гарнизон.
> ты можешь вообразить себе любой цвет и твое восприятие никак не будет разнится с моим
Если и в моем и в твоем восприятии твой персонаж безликий болванчик, то да, восприятие конечно не будет разниться.
> Но делать таких снежинок каждый раз
Я не говорю про снежинок. Даже если ты описываешь стандартного Гимли, как по нотам, то это все равно будет лучше, чем "я дворф-воин первого уровня, я в кольчуге и с секирой".
>>1583367
Мудак, описание персонажа, как и описание леса, деревни, стен данжа, неба и даже Аллаха, качественно улучшает погружение в игру. Не у всех такое богатое воображение, чтобы сходу вообразить себе черноволосого усатого хуя в зелено-бирюзововом плаще, когда ты будешь дашь своему персонажу описание уровня "ну кхем, пук, я воин-колдун, воооооооот". Да я вообще ничего себе не представлю от такого вот описания. Твой мастер тоже всегда описывает локации с приставкой "типичный такой"?
Описание в начале игры – абсолютно бесполезный ритуал. Все вот эти "итак, вы сидите в таверне, опишите своих персонажей, кто первый, ну давайте я начну" забудутся через час. Описывать нужно постоянно но понемногу.
>"типичный такой" дается красочное и детальное описание.
У нас в комьюнете хорошо описывать умеют два с половиной игрока.
Недавно поднимали эту тему. Почему-то все очень любят обсуждать эмергентрый нарратив, сюжетные тропы и их деконструкцию, большую модель и т. п. А как говорить слова ртом, чтобы другим было понятно и интересно, обсуждать не принято.
Отсюда и прямое следствие. Меня от слов "опишите своих персонажей" заранее начинает подкукоживать, как собаку Павлова. Щас попрут потёртые кожаные доспехи, серые волосы и прочие столпы ролевизма.
> Мне просто приятнее играть, когда вместо болванчика типичного такого дворфа я представляю угрюмого дворфа с длинной черной бородой, заплетенной в косички, в фамильном рогатом шлеме с узорами его клана, в порванной в разных местах кольчуге и в зеленой наплечной накидке с капюшоном.
Ну так представляй, кто мешает-то?
> Красивый персонаж или уродливый, есть ли у него шрамы на лице, есть ли повязка на глазу, поношенные ли шмотки, наполированное ли оружие - прямым образом влияет на то, будут ли от него шарахаться люди, будут ли плеваться с его внешнего вида дворяне или наоборот, на него будут вешаться все деревенские девки, а дворяне будут бороться за то, чтобы этот достопочтенный господин вступил в их гарнизон.
Вот когда такая ситуация происходит - тогда и спрашивай. Что-то вроде такого:
-Вы подходите к дворянам. Родрик, скажи, какое у тебя сейчас состояние волос?
-Ну, учитывая, что мы только что с недельного похода, плачевное.
-Хорошо, тогда дворянин шлет тебя нахуй.
> описание персонажа, как и описание леса, деревни, стен данжа, неба и даже Аллаха, качественно улучшает погружение в игру
Бывал я у таких мастеров, которые занимались подробными описаниями неба и Аллаха. На двадцатой минуте игрокам становилось настолько похуй, что каждая кампания состояла из одной сессии. Кроме первой - там было две сессии, потому что все посчитали такой пиздец сорт оф "прологом" по незнанке. Это я не к тому, что мастер мудак, а к тому, что описания погружению мешают, если ты с ними душишь. А ты с ними душишь, если описываешь бесполезное говно и тем более если заставляешь других описывать бесполезное говно.
>Это прямое значение имеет. Днд - это игра про воображаемые ситуации.
>прямым образом влияет на то, будут ли от него шарахаться люди, будут ли плеваться с его внешнего вида дворяне или наоборот, на него будут вешаться все деревенские девки, а дворяне будут бороться за то, чтобы этот достопочтенный господин вступил в их гарнизон.
Ты не путай ролевку и словеску. Ролевка не про воображаемые ситуации, а про ситуации описанные правилами игры. В каком-нибудь ГУРПСе внешность диктуется правилами. От того будет у тебя шрам, или нет действительно зависит реакция людей, потому что это продиктовано правилами. В некоторых PBTA внешность важна, потому что тригерит особые ходы персонажей. В ДнД нет правил относительно внешности. То пошлют тебя нахуй или в пизду, зависит не от того, насколько ты напидорил свои железки, а от хотелок мастера, которые не продиктованы нечем и относятся к словесному аспекту, и это нравятся не всем. Особенно тем, кто пришел играть на ролевки а не устраивать кружек юных авторов.
>Все согласятся, что игра становится лучше, когда вместо "типичный такой" дается красочное и детальное описание.
Нет, я вот не согласен. Потому что слушать 5 минут с лицом жабы от игрока кулстори "знаешь откуда у меня эти шрамы" вместо того, чтобы начать играть и делать штуки - это не весело. По крайней мере чаще всего. Есть конечно игроки, которые пиздато описывают своих персонажей, что прям заслушаешься, но это большая редкость. К сожалению большинство начинает зачитывать фоторобот а не литературное описание. Я конечно понимаю, что ты свой пример придумал наспех и наотьебись, но даже в этом перечислении уже не видно ни фокуса, ни цельного образа, ни повествования. Просто куча несвязны деталей, спасибо хоть цвет глаз не стал описывать.
> Даже если ты описываешь стандартного Гимли
> я дворф-воин первого уровня, я в кольчуге и с секирой
А знаешь как профессор описывал Гимли? Я вот не знал, решил проверить.
Вот его первое появление.
> В зале сидел сын Глоина, Гимли
Вот его амуниция
> Гимли, единственный из Отряда Хранителей, открыто облачился в кольчужную рубаху, а за пояс он заткнул боевой топор
То есть гимли это и есть дворф с кольчугой и секирой, и всегда им был. И как-то до этого момента никто не бугуртил, что ему нужно более подробное описание косичек его бороды, все как-то воображением обходилсь.
У нас тут общее воображаемое пространство, желательно, чтобы у всей партии был примерно одинаковый образ персонажа в голове.
Хотя бы рост/вес/цвет глаз/цвет волос. А то играчок создавал Чеда, а остальные представили инцела ростом 179.
> примерно одинаковый образ
"Воин с мечом и в кольчуге" - как раз образ одинаковый в той мере, в которой это требуется на игре. Если у тебя игра про расизм на основе цвета глаз - требуй указывать это в чарнике.
> играчок создавал Чеда, а остальные представили инцела ростом 179.
Играчок создавал воина с мечом, а не Чеда. Если бы он хотел повыебываться придуманной внешкой - он бы не ждал, пока его задушат, наоборот, остальные бы его пытались заткнуть.
Так вопрос то не в едином воображении, чего достичь невозможно, а в едином понимании персонажа.
У Толкина полно опианий внешности, там где это действительно описывает персонажа. Где-то он описывает одежду и украшение, чтобы обозначить статус героя. Где-то прически, чтобы обозначить общую опрятность. У того же Гимли описание кольчуги вставленно не для того, чтобы просто сказать что у него КД 16 и он танчит нормально, а для того чтобы обозначит его как открытого выносливого война, который не собирается прятать доспех и оружие, и готов протопать в нем до мордера.
То какого цвета глаза у гимли - не важно. Гимли с голубыми глазами и гимли с зелеными глазами это один и тот же персонаж.
Если твоего персонажа, действительно описывает его внешность то в путь дорогу. Но если твой перс это рост/вес/цвет глаз/цвет волос, то пусть эта инфа останется в чарнике.
Ты заканчиваешь экаунтер боёвкой до смерти или казнью.
Обратная ситуация той, когда боблины бьются до конца, хотя исход уже ясен и бежать надо.
А здесь картонка без пяти минут подебила, но вместо того, чтоб воспользоваться плодами, поставить партеечку на счётчик, помариновать в зиндане, отобрать некоторые ништяки, снизить характеристики/наложить помехи от травм и выпустить решать квест в пользу победителя, предварительно снабдив узами.
Ну раз уж ты скозал...
>>1583371
> Ну так представляй, кто мешает-то?
То что это не описано, а значит этого нет. Понятно, что у дворфа есть борода и он носит одежду, но если игрочек не опишет косички, цвет бороды и цвет одежды, я буду представлять его как стандартного дворфа с коричневой бородой в коричневой тунике.
> Вот когда такая ситуация происходит - тогда и спрашивай.
Чтобы игрочек на ходу придумал подходящую под ситуацию внешность? А почему нельзя заранее всё это сделать, чтобы потом не было таких квантовых ситуаций?
> Бывал я у таких мастеров, которые занимались подробными описаниями неба и Аллаха
Нет, описание должно быть ёмким. Мы хотя бы должны знать, какого цвета у твоего дворфа борода и во что он одет, а не сорокаминутная аудионовелла. Вместо "вы видите лес" надо говорить "вы видите высокий сосновый лес с оранжевыми стволами" обожаю сосновые леса или "вы видите темный дубовый лес с переплетенными корнями", ни больше, ни меньше.
>>1583372
> Ты не путай ролевку и словеску
"Вы заходите в данж. Делайте проверку навыка "исследование данжей". Прокинули? Молодцы, вы получаете 6d6: (2 + 6 + 6 + 2 + 6 + 5) = 27 золотых монет и меч +1. До следующей игры всем."
>>1583376
> Так вопрос то не в едином воображении, чего достичь невозможно, а в едином понимании персонажа.
Да господи, ну скажи ты, жирный твой персонаж или тощий, бородатый или бритый, бедно или богато одетый, лысый или с шавелюрой, а не зачитывай свою расу, класс и снаряжение из чарника. Сложно что ли?
Тысячу раз лол. Миллион раз.
Тот же Говард много раз описывал внешность Конана. Хотя казалось, будь он блондином - какая разница?
Муркок в каждом рассказе даёт описание Элрика, причем не только внешности, зачастую и доспехов, костюма. Он вообще любит описывать своих персонажей.
Да дохуя авторов, которые не скупятся на описания.
>>1583375
Вот да. "Типичные гномы" пусть идут нахуй к типичному мастерку выполнять типичный квест в типичном подземелье. И пусть только посмеют заикнуться на "типичную такую тавЭрну" и "типичные хрущи в вахе". Кстати, можно ли представить нормальную ваху без безумных костюмов, ебанутой техники и рюшечек на доспехах? Всё это требует описаний.
> помариновать в зиндане, отобрать некоторые ништяки, снизить характеристики/наложить помехи от травм и выпустить решать квест в пользу победителя, предварительно снабдив узами.
Так я так и делаю обычно. Если игроки просто ошиблись, кубы не сроляли, ну или если у игроков хотя бы есть идеи по продолжению игры. ТПК в моем понимании это крайняя мера, для партий которые ни я не хочу вытаскивать, ни игроки. А тут игроки соскочили с одного фронта, а затем стригерили все ходы угроз второго фронта. И в итоге игра осталась без наполнения и продолжать её, как-то вытащив персонажей из той жопы в которую они сами себя запихали, все равно, что пойти в новую.
Толкин ваш – неинтерактивное медиа. Он мог себе позволить переписывать, вычеркивать, дописывать, и уже потом выкатил читателям книгу, где описаний ровно столько, сколько он счел уместным. В ролевой игре такого не будет. Нужен экспириенс "здесь и сейчас". Поэтому, очевидно, нужны другие приёмы.
Например, лаконичнее описание Гимли как гречневого дварфа, открыто носящего оружие и доспех, в игре могло бы вообще не выстрелить.
> Тысячу раз лол. Миллион раз.
Мне дали в пример Гимли, я привел описание Гимли из книг. Причем исключительно как пример, что отсутствие описание вешки, никак не влияет на проработку персонажа, или на качество истории. Персонажей с описанием в книге до жопы, как и персонажей без описания, и все они дружно живут в рамках одной истории.
И игроки обычно ни разу не писатели, и описывают персонажа хуево. Цепляются за какие-то формальные описания, добавляют детали, которые не нужны, выбирают грубые эпитеты. В итоге и время пространно, и персонаж толком не описан, и никто об этом не вспомнит до конца игры.
>>1583381
Так оно и в книге не заходило. Гимли как перс раскрывался именно через действие. И как раз действия персонажа, в противовес его описанию, лучше работают в контексте здесь и сейчас, так как происходят в процессе игры, и скорее всего, являются результатом всей партии, а не трудом одного одинокого автора.
> Мы хотя бы должны знать, какого цвета у твоего дворфа борода и во что он одет
Почему не какой у него цвет глаз и размер жопы? Почему не брови и голос? Почему, в конце концов, не снаряжение и раса, которые на игре действительно важны?
> почему нельзя заранее всё это сделать, чтобы потом не было таких квантовых ситуаций?
Потому же, почему ты не прописываешь каждому персонажу родню до седьмого колена ради "а вдруг они будут поднимать генеалогические книжки???" Это рутинно, неинтересно, бесполезно и не оправдывает вложенное время, потому оставляется на импровизацию.
> надо говорить
Кому надо? Партия пройдет этот лес быстрее, чем я его опишу даже одним предложением. Если им вдруг понадобится сосновая древесина для итуалов, они меня всегда могут спросить "а тот лес, где мы ходили, случайно, не сосновый?" и потратят на это в тысячу раз меньше времени, чем я потрачу на рутинное описание каждого скучного леса. Если лес нескучный - это вопрос другой.
> Сложно что ли?
Несложно. Но скучно. Играчок пришел кидать кубы и творить историю, а не сидеть в редакторе обливиона, выдумывая толщину губ и цвет герба на щите.
А вообще, есть тонны генераторов фентезийной внешки. Если игрокам на нее похуй, а мастеру НАДА - пускай игроки сгенерят случайно. Это быстро и не душно, а зачастую еще и результат куда интереснее, чем даже "хороший" описатель может родить.
>>1583379
> можно ли представить нормальную ваху без безумных костюмов, ебанутой техники и рюшечек на доспехах?
Можно. Это же не жожа, а мир миллиардов одинаковых гвардейцев. Оставьте описания тому, что действительно выделяется. Примарху, например, или йобакхорниту.
> А почему нельзя заранее всё это сделать, чтобы потом не было таких квантовых ситуаций
Ты путаешь кватовые ситуации и белые пятна. Последнее является не просто вынужденной мерой, по той простой причине что нельзя описывать все и вся, но и крайне благоприятно влияет на как раз таки воображение. Почитай книги по ньюскульным играм, там везде написано "не ебите мозг, оставляйте белые пятно, и будит вам счастье"
> Мы хотя бы должны знать, какого цвета у твоего дворфа борода
Так что там с Гимли? Какого цвета у него борода?
>Так оно и в книге не заходило.
Тащемта, я не особо любитель Толкина, но то, что писать он умел, отрицать довольно глупо. Всё там как надо заходило, в общем.
>как раз действия персонажа, в противовес его описанию
Это не взаимозаменяемые вещи.
Алсо, наивно полагать, что с действиями будет сильно лучше. Игрок, который не умеет описывать, и экшен будет генерить предельно всратый. Проверено неоднократно. Ну будет он своим предельно просто описанным дварфом давать заявки "я бью его своим топором" и "я нажираюсь пива в трактире".
> Так что там с Гимли? Какого цвета у него борода?
Как бы Гимли был взят в качестве примера именно что безыдейного типичного такого дворфа без описания, которого все и будут представлять, когда игрочек зачитает всем расу и класс своего персонажа. Властелин Колец вообще мало чем похож на приключенческий боевичек, которым являются подземелья и драконы, и был написан для того, чтобы старый поехавший профессор лингвистики выебнулся своими выдуманными языками. Днд взяло от Толкина только сеттинг. Как выше отметили, за пример лучше брать Роберта Говарда, который в каждом рассказе описывал черную гриву и голубые глаза своего Конана. Вот это хороший и запоминающийся персонаж, а не четверо одинаковых престарелых типичных таких хоббитов, как у профессора.
>>1583383
> Несложно. Но скучно.
Нет, интересно. Мне нравится представлять в голове интересные образы и пейзажи. Я прихожу играть для того, чтобы маняфантазировать и эскапировать, а не дрочить билды и машинно зачищать безликих бандитов. И красочные описания (да пусть хотя бы у главного бандита будет крюк вместо руки, уже горазда интереснее становится играть) этому хорошо потворствуют.
Ну и что мешало во всех трёх эпизодах сделать затемнение и пробудить пц в тюрячке, а затем поставить на службу %победитель_нейм%?
А нахуя? Если у вас не супер уникальрые снежиночки, проще честно проебать персонажей и сгенериться заново. Мне лично бог из машины или вежливые головорезы, берущие пленных без логичной мотивации, всегда казались каноничным примером плохого ДМства. Это к сожалению не уникальный случай, когда мастерок сам себе сломал рельсу, а потом начинает судорожно исправлять ситуацию.
Пчел, у тебя 3 из 3 сессий закончились пативайпом. Возможно, стоит задуматься, что есть плохое ДМство, а что нет?
Не спорю, если твоим игрочкам нравится такой ОбСеРный подход, то флаг вам в руки, но как по мне, так это какая-то хуйня.
Эпизод 1 драка: ну все же знают, что драки идут до окончательной смерти проигравшей стороны! Правда же, ну?
Эпизод 2 интрига: очевидно, что бандосы, промышляющие заманиванием детективов в ловушку не захотят ни выкуп с них получить, ни на арене затравить. Зачем им это?
Эпизод 3 губернатор: естественно, губернатору не нужна дополнительная власть и пушечная мясосодержащая субстанция.
Мы же не варгейм играем, где битая фигура снимается с доски, у нас ролевка по чесноку.
Я не автор пасты про 3/3. Более того, не отрицаю того, что он скорее всего и правда проебался несколько раз подряд. Но "фиксить" один проёб другим – вариант так себе.
>ОбСеРный
Ой, кам-нахуй-он. ТПК были задолго до ОСР (уж точно задолго до русскоязычного ОСР). Не то, чтобы часто, но ТАК так или иначе случались почти у всех мастеров. А форсить то, что ТПК – это трагедия и конец игры, начали году в десятом на волне популярности всяких ОчкоВэ и прочих сторигеймов.
>драки идут до окончательной смерти проигравшей стороны! Правда же, ну?
Если в первые 6 секунд одного из участников убили нахуй, то с большой вероятностью это-таки драка насмерть.
>бандосы, промышляющие заманиванием детективов в ловушку
Там мутная история какая-то. У игроков были какие-то улики, которые они зачем-то с собой понесли. Алсо, никакого ТАК в итоге и не было.
>естественно, губернатору не нужна дополнительная власть и пушечная мясосодержащая субстанция
Судя по пасте, игроки сначала средь бела дня ебнули нобля, а потом пошли раз-на-раз ебашить губернатора прям в лоб. Хуй знает, звучит как поведение террористов-шизоидов. С такими проблем может быть слишком много, проще в расход пустить, чем вербовать.
Земля ему стекловатой. Я надеюсь, что этот клоун сдох всё-таки.
> Эпизод 1 драка: ну все же знают, что драки идут до окончательной смерти проигравшей стороны! Правда же, ну?
Ну изначально антураж задавался в достаточно жестоком формате "либо ты, либо тебя", тем более цель противоположной стороны была именно убить игроков. К тому же противоположная сторона сама старалась минимизировать свои потери, отводя раненных и стабилизируя их, так что минимизировать урон за счет повествования я пытался, но не прокатило. Мог ли я изменить условия сцены, чтобы избежать ТПК? Мог (хотя первый чел все равно бы сдох). Но изначально с партией договаривались немного о другом.
> Эпизод 2 интрига: очевидно, что бандосы, промышляющие заманиванием детективов в ловушку не захотят ни выкуп с них получить, ни на арене затравить. Зачем им это?
> на арене затравить
В это изначальный план на игру и был, поймать и отправить на условную арену, откуда они бы продолжили дело. Вот только игроки начали брыкаться, и подожгли место засады, со всеми присутствующими (блять, сейчас понял, что это копия истории анона, про соженных игроков в запертом сарае, только игроки сами справились с самоподжогом). Как результат, один из игроков сгорел, вместе с несколькими свидетелями, остальная партия бросила свои вещи, среди которых были важные документы, и пропилила себе выход через стену. Улик нет, свидетели либо мертвы, либо ушли в туман, как продолжать дело, никто не знает. Вполне возможно, что если бы игроки захотели выследить уцелевших западников, они бы чего-то да добились. Но они этого не сделали, так что партия просто скрутилась.
> Эпизод 3 губернатор: естественно, губернатору не нужна дополнительная власть и пушечная мясосодержащая субстанция.
В послужной список игроков под конец партии входило:
Один из игроков на время выполнения заказа попросил укрывать его от влиятельной организации
Взяли заказ, забрали аванс и съебались на две недели куда-то.
Вернулись чтобы снова выполнить заказ, потребовали снова аванс, и сопровождение нобиля (Губернатор сам потребовал, кого-то к партии представить, чтобы проследить, что они никуда не съебутся, но игроки выпросили именно нобиля)
По факту поставленную задачу даже близко не выполнили. В процессе убили приставленного к нобиля.
Пытались спихнуть смерть нобиля на несчастный случай, что крайне быстро опровергалось.
Крайне странно держать таких ребят на свободе, за бесплатно.
Не во всем конечно виноваты сами игроки, где-то подвернулись обстоятельства, но сюжетно все выглядит именно так. ТПК как бы номинальное, партия закончилась на минорной ноте, что одного игрока продали фракции, а всех остальных приговорили к казне. Так что номинально эту партию можно продолжить, но не думаю, что этого кто-то хочет.
Что это?
>русские ролевики плюются от всего отечественного
Потому что русские поделки - все как на подбор говно. МВД, фрик-хуйня типа Вотаналп лол, эра водолея, что еще?
Так а где эти русские? Покажите мне этих русских! Где хотя бы одна полноценная система по сеттингу русских сказок? Ну или хотя чтобы эльфы на иллюстрациях ходили в вышиванках и кокошниках. Где? Покажите! Ладно, есть всякая ОСР-срань с ТЕОМНЫМ славянским сеттингом про крепостных крестьян и сельские сортиры, есть пара таких. Но это же хуйня на один раз, а не нормальная полноценная НАША игра.
>>1583431
С тех пор, как все эти системы выходили, уже 20 лет прошло. За это время можно было бы что-то нормальное сделать. Ну кроме разве что вотанала, но это просто васянка, с таким же успехом можно по самопальным системам по сталкеру судить обо всем ИНРИНРЯ.
>кайфовали от древнерусской мифологии
Потому что для них это дикая экзотика с именами как у Лавкрафта и без каких-либо коннотаций.
У русскоязычного игрока сразу начинается неконтроллируемый поток ассоциаций из детских сказок, баб Срак в разваливающихся деревнях, сельских алкашей, унылых ансамблей народного творчества и анекдотов, чтобы всё это унять и играть спокойно—нужны неслабые ментальные усилия, которые прикладывают не все.
>чтобы всё это унять и играть спокойно—нужны неслабые ментальные усилия
Никаких усилий не надо, такое способен как нехуй сделать каждый.
>Потому что для них это дикая экзотика с именами как у Лавкрафта и без каких-либо коннотаций.
Тут ты прав. Эта экзотика достаточно далека от них, чтобы с ней мог в равной степени ассоциировать себя каждый.
А у нас эта мифология - фишка именно этнических русских базированных национал-патриотовтм.
Если у тебя папа нерусский или мама нерусская - то для тебя это всё равно что негру играть викингом. Нужны негры-викинги, а в нашем случае - негры-богатыри, и сильная независимая кощей_ка к тому же. А тут уже выйдет конфликт с базированными шлёпами в партии.
Ага, именно поэтому все ебало воротят от всяких Русаров и гой-еси.
От Русаров воротят, а от каких-нибудь востроянцев из вахи, или самосбора не воротят.
Хотя самосбор и есть сеттинг про алкашей и разваливающийся хрущ. А начался он с бугурт-паст - современных анекдотов.
Если играчки воротят нос, это скорее всего не русская эстетика, а что-то другое.
Вот да.
Ты не будешь играть в истребление монголо-татар богатырями, если ты сам татарин.
http://wikireality.ru/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%83%D1%85
>востроянцев из вахи, или самосбора
Воротят, да ещё как. Я этого не понимаю, мне норм и это, и Baba Yaga, но постоянно находятся уебаны, которым то родные хрущи душат, то клюква слишком развесистая.
Можно поступить как Толкиен - выдумать нового массового противника, который не встречался ни в сказках ни в былинах. Или переделать одиночное существо в целый вид. Гоблины, на которых орки основаны, тоже наверно были "кикиморами на раз подраться".
>А вот как сделать славянский сеттинг таким же обыденным и самоповторяющимся - уже другой вопрос.
Ваха Сказки Старой Руси Папсуева.
Там он, правда, всасывает в себя вообще всё хоть сколько-нибудь славянское вплоть до Балкан, чтобы была нормальная плотность контента для фэнтези-сетинга, а не, как ты говоришь, три богатыря крестом.
У меня уже от этого кринж. Это как ваха, но вычищенная от бессмысленной кровищи, говна, червей-пидоров, то есть от вахи.
Ну вот, книжные черви уже начали душить. А как придет через писать боевую под наплечники и двуручные мечи, ещё и заклёпошники подключатся.
Большой сеттинг любителям и не осилить - тут нужна компашка бэкописцев желательно на зарплате, как ГоВэ.
>что-то на один раз, но хорошее
сделай, ёпта Что, например?
А отдача в чём?
если написать и выложить в рунете, то её просто обосраться из зависти, какая она хорошая бы не была
если написать для коммерции, то нужно писать на англицком и продавать за бугром
если писать для себя, то может они уже написаны, годные отечественные ролевки, просто для себя
Жаль что двачеры не едины в поддержке творчества других двачеров (если оно отвечает хоть минимальным стандартам качества). Так можно было бы спокойно класть на любых серунов.
>Если у тебя папа нерусский или мама нерусская - то для тебя это всё равно что негру играть викингом.
Хз, если бы я был негром, то поиграл бы викингом, прикольно, в чем проблема? Я как сноунигер могу поиграть за самурая, за африканского фэнтезийного негра, в конце концов за какого-нибудь рептилоида или робота и для этого мне не обязательно ассоциировать себя с ними ИРЛ и приделывать им свое рязанское ебало.
Паладин из варкрафта пиздит гоблинов из ЛОТРа, че ты здесь славянского видишь? Солнце на наплечнике?
> негру играть викингом
Собсна, в чём проблема? Эльфом нормально, тяночкой нормально, живой слизью с глазами нормально, а вот в викинги по черепомерке не пропустят?
По мне так скорее может быть проблема негру из гетто играть в таки негра из гетто—может быть ПТСР, как у наших от хрущей и бандюков с паяльниками.
> Я как сноунигер могу поиграть за самурая, за африканского фэнтезийного негра, в конце концов за какого-нибудь рептилоида или робота
А за монгола, набигающего на Русь? Или за хохла-скакуна?
В том и дело, что легче себя ассоциировать либо с представителем своего народа, либо с кем-то далёким. Эффект зловещей долины как он есть.
>А за монгола, набигающего на Русь? Или за хохла-скакуна?
То есть за эсесовца ты тоже играть не сможешь?
>А за монгола, набигающего на Русь?
Да, спокойно. Монголы ребята довольно крутые и стильные были. Викинги так-то тоже "набигали на русь" или там псы-рыцари, это не мешает за них играть.
>Или за хохла-скакуна?
Это острая тема в свете нынешних многоходовочек Пыпы, а так опять же без проблем бы сыграл. Когда-то играл за гарного козака клюквенного.
Это тут причем? За них и большинство еуропейцев не захотят.
> Викинги так-то тоже "набигали на русь"
Викинги ее основали, по сути Русское государство - это филиал викингов, который от мтерополии постепенно отделился (так же как например Нормандия)
Безотносительно срачей про норманнскую теорию, то что скандинавы ее основали, никак не мешало им набегать, они и друг друга резали дай боже.
А ты их ссылками, ссылками. Перед созданием сколь-нибудь качественного сеттинга нужно провести немалую исследовательскую работу. Пока насоберёшь достаточно материала для аутентичного русского сеттинга, выучишься попускать если не заклёпочников, то книгочеев точно.
Запрос был на
>обыденным и самоповторяющимся
а не на
>аутентичным и оригинальным
Мне кажется, именно это Папсуев и делает, 100% попадание в реквест.
У нас речь вроде про "славянские сеттинги", чтоб обозвать в пидере паладинов БОГАТЫРЯМИ, а гоблинов ТАТАРАМИ никакие дополнительные книжки не требуются.
А, собственно, есть какая-то фундаментальная разница между паладинами и богатырями и татарами с гоблинами?
Если ее нет, то о чем вообще разговор? Дунул, плюнул и вперед.
Между богатырями и паладинами разница действительно невелика. А вот между татарами и гоблинами есть принципиальная разница. Одни люди а другие нет татары - кочевники, и потому не подходят в качестве стандартного наполнения подземелий. Создателям модулей каждый раз придётся объяснять, почему в гробнице древнего чародея или логове монстра столько татар.
Люди вообще инвазивный вид в подземной экосистеме. А гоблины аборигенный, в экологию подземелья прочно вписанный, нишу свою знающий. Если люди заселяются в подземелье, скоро там будут только люди, ну и их подсосы/союзники.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%B8%D0%B4
Тащем-то, большинство крупных систем – это тот ещё китчен-синк, в котором намешаны разные жанры, эпхохи, культуры и вот это всё. И это нормально, потому что на обычной, стандартной такой игре не нужна строгая фольклористика, а нужна плотность контента и парк аттракционов для игроков. В те же ПФ и ШР я вполне успешно добавлял славянскую клюкву в разных дозах. Игроки уплетали за обе щёки и просили добавки. Но оно у меня уживалось с генерик-драконами, эльфами и прочими стандартными фэнйтези-тропами. Опыты по вождению моно-славяники же закончились довольно хреново.
Ваще, если честно, считаю, что клюква идеально заходит именно в салате. Тут совсем-не-Осльга сжигает совсем-не-Искоростень, тут злой лич андедов поднимает, а вот тут феи-гоблины детей в лес заманивают фруктами-ягодами. А когда у тебя вся партия Яровратов-Родосвятов, из мобов одни домовые да лешие, а вместо БЕГА Горыныч да Лихо Одноглазое, это какой-то, блядь, Перумов и старый карточный Берсерк по уровню кукожа.
Так в ПФ лет 5 назад были модули с той же Бабой Ягой и Избушкой-на-курьих-ножках. И в монстрятниках до хрена всяких леших-кикимор. Так что заморский барин вполне себе интегрирует клюкву в генерик.
> Легенды описывают чудь белоглазую как людей невысокого роста, сказочно богатых.
> В мифах коми они жили «как звери» в лесах
> Однако к ним явился Стефан Пермский, желая окрестить, и люди русского царя с требованием оброка. После этого чудь ушла под землю, спрятавшись там со всем своим огромным богатством.
> Они невидимы, оставляют после себя следы птичьих лап или детских ног, вредят людям и могут подменять их детей своими.
Г Л И В О Ч К И
> Так что заморский барин вполне себе интегрирует клюкву в генерик.
Я буквально об этом же говорил. Проблема в том, что русский барин не хочет делать клюкву, а для игроков это хиханьки да хаханьки на один раз, если не "русские сказки? Че? Фу, уберите".
> могут подменять их детей своими
Какая точная отсылка к английским эльфам.
Почему тогда от германской и кельтской клюквы никто не плюется? Почему именно славяника такая кринжевая в глазах многих игроков?
>Почему именно славяника такая кринжевая в глазах многих игроков?
Перекормили в детстве нелепыми детскими фильмами и мультиками. Там положительные персонажи были до блевоты правильными, а отрицательные кринжово тупые и комичные.
>Почему тогда от германской и кельтской клюквы никто не плюется?
Плюются. Если речь про ДнД (в смысле не конкретная система, а генерик китчен синк хартбрейкер), то почти все игры с привязкой к конкретной культуре и/или эпохе, которые мне попадались, были не очень. Прям вот нормальную могу вспомнить одну, в антураже коллапса бронзового века. И то я ливнул в процессе, возможно, дальше всё скатилось (предпосылки, к сожалению, были). А ещё были викинги сортов трёх, столько же славяник (джве из которых водил сам), пара заклёпоных средневековий, генерик азиатчина. Всё не вспомню уже. И всегда это был в лучшем случае проходняк, в худшем – откровенный фарс с мемчиками про Суй-Хуй-в-Пень.
Вот по лоу-междеку и околоисторичке нормальные попадались, да. А по ДнД всратость какая-то. Не заточена система на другие метасеттинги просто. Если там нет Конанов-Варваров, дварфов-Гимли, эльфов и личей, то это уже не ДнД. И это, блин, чувствуется. Играчки сразу начинают тащить в "исторический" сеттинг тропы, вообще туда не вписывающиеся, просто потому, что в рулбуке есть. Начинается рескин роги в татя и лихого человека (хотя, блядь, понятно по скиллсету, что это нихера не тать-лиходей, а скорее асасинка из дьяблы). В итоге смотрится как партия монков.
>Перекормили в детстве нелепыми детскими фильмами и мультиками.
А фильмы про рыцарей короля Артура и доджексоновские мультики по Властелину Колец не нелепые?
Единственная причина этого - русофобия.
Другого достойного объяснения я нигде не встречал.
"Кто-то когда-то высрал говносистему" и "в детстве кормили неправильными мультиками" нихуя не объясняет почему "кринжуют" тридцатилетние лбы. Взрослые люди по идее вообще не должны таких проблем испытывать, а их у нас пол комьюнити. К тому же зумеров не коснулись ни те мультики, ни заколдовка с МВД.
Просто продукт убогий - не ищи сложные объяснения. Нет даже примера русской разработки, где сеттинг проработан качественно и с душой - максимум какие-то поделки васянские. Если знаешь - поделись. Нормальные книги по русским сеттингам я только иностранные видел - по типу GURPS Russia. Рос. авторы даже такой обзор-компиляцию не могут высрать.
>Другого достойного объяснения
Буквально выше по треду сразу четыре объяснения
> РЯ РЕ РИ, русофобия!
Скорее дело не в нелепости, а в том как это всё подавалось. Есть у пост-советских привычка форсить исконно-посконное как Духовное, Правильное и Анало-говнет, а ихнее—фу, гадость, бездуховность, капитализм и лгбт, даже если сравнивают буквально одинаковую херню типа "Белоснежка и семь самураев гливочков" vs "Сказка о мёртвой царевне и о семи богатырях" или там Артуриана vs Былины.
Из-за этого у забугорного есть ореол запретности=знак качества, а у исконно-посконного—ореол наказания, хотя по сути они могут не отличаться никак.
Имхо, если бы не было такой отчаянной боротьбы с забугорным—к своему было бы отношение поспокойнее.
>Нет даже примера русской разработки, где сеттинг проработан качественно и с душой
Даже пример: http://eastern-lands.blogspot.com/2018/01/xvii.html
Правда там кринж и фактические ошибки, но материал достаточно качественный.
Это не сеттинг а набор ОСР-табличек для накидывания но то что автор старался не отрицаю
>набор ОСР-табличек для накидывания
Гораздо практичнее, чем обычная вода "мням мням ну вот тут гливочки, вот тут домики деревянные, а вот тут таймлайн на 1000000 лет с одинаковыми именами и событями, на которые всем насрать"
А другие аргументы, кроме того что это клятiй оэсэр и пидорас-хуесос Девятко, будут?
Мне вот не особо всралось при вождении писать-читать бесконечные таймлайны, выискивать фактологию в мутных полухудожественных описаниях или ещё какими способами погружаться в писанину, а тут—покидал по табличкам, что-то вышло—уже можно водить. Таблички, да пара абзацев какой-нибудь выжимки фактов типа "гливочки хотят захватить Усть-Залупу и любят мечи с огромными хуищами" —что ещё надо-то?
Или это только я один такой табличкодрочер, а всем остальным удобнее 3 тома "Комплит Засратов Гайд"?
Не, я такой же.
Добавить к табличкам более-менее подробное описание фракций и карту - и будет идеальный сеттинг для меня.
Игроки разных партий будут иметь гораздо меньше точек соприкосновения друг с другом, если Русь будет у каждого своя.
А если какие-то персонажи, локации, квесты, история хорошо прописаны, им будет о чём пиздеть друг с другом. Больше шума и суеты вокруг сеттинга - лучше продвижение. Медийный шум очень важен.
>>1583508
Табличкоебство ограничивает применение сеттинга узкими рамками ОСР-культа. Это лучший способ похоронить любую идею.
Ориентироваться на аудиторию соевых мидскулеров лучше? Не в России точно. Наши мидскулеры вкрай ебанулись и не ценят инди-творчества. Быдло-с. ОСРщики на порядок чище и адекватнее.
>ограничивает применение сеттинга
Разверни. Каким образом ограничивает?
Итак, персонажи начинают играть однорукими и одноногими детсадовцами-инвалидами со штрафом в -10 на все броски. Однажды им приходит записка (каждому): "слыш пидор я те ебальник вскрою, понел?". За что такая честь - никак не объясняется, что и остаётся главной интригой сеттинга.
Так вот, а самая изюминка в том, что действительно вскроет что бы играчки, сука, ни делали!!! Даже если они засунут одного из персонажей в сейф из чистого адамантинума, закроют на неломаемый замок и выкинут ключ в жерло вулкана, то неизвестный маньяк всё равно сцука вскроет - сначала сам сейф, а потом ебальник его обитателю.
Ну что, круто? Классно ведь получилось? Рагги сосёт просто. Неужели я гений?
>Ориентироваться на аудиторию соевых мидскулеров лучше?
Вот за это и ненавидят обОСРышей
А вы еще спрашиваете, почему русских сеттингов нет. А потому что такие говноеды
Если кто и есть говно, так это мидскулеры-сторигеймеры. Факт.
За то что отстаивают своё мнение, очевидно. Надо во всём быть как все, не думать что ты лучше. Тогда и будет и совесть и счастье и покаяние.
А зачем тебе продвижение сеттинга, если ты на этом бабло не делаешь? Для домашних игорей гораздо практичнее как раз "свой Форготтен Релиз".
Таблички для создания игры вне ОСР сильно уступают вписанным в мир плотхукам. Если ты берёшь чужой сеттинг (неважно, уровня деревни ли или целой мультивселенной), то должен хотя бы понять, в чём его особенности и получить предложения от автора во что там поиграть можно. Согласен с тем, что на фиг не нужны детальные таймлайны и описания магазинов, поместий и прочего без какой-либо дельной связи с игрой ни завязками, ни артефактами, ни монстрами или чем-нибудь ещё полезным. Но и сеттинг на рандоме вне ОСР или нарративок тоже весьма уныл, если, правда, это не авторская фича вроде обрывистого описания Бастиона, распиханного по всей книге.
Вот ты траллируешь, а это неиронично интереснее, чем 60% игорей, которые мне попадались. Всё лучше, чем катиться по рельсе модуля.
>в чём его особенности
Так это описывается парой предложений, зачем огород городить?
>сеттинг на рандоме
>весьма уныл
Чем именно? Игрок-то самого "рандома" и не увидит, а результат зачастую получается, именно из-за рандома, интереснее, чем писаки понаписали или мастер с натугой накряхтел.
Бастион кто-то помещает в OSR-adjacent, кто-то в NSR, которое от предыдущего отличается большей дозой вирдА.
И да, это буквально сеттинг на рандоме, заправленном шизой - предлагается даже не накидывать d20 адекватно описанных событий, а совместить два слова из таблички 2d20 и сымпровизировать на их основе.
Вот например 2d20: (7 + 2) = 9
При чём здесь игрок, когда мастер решает, какой сеттинг ему брать? И на хрена мне нужно использовать чей-то сеттинг, где вместо набора плотхуков пишут "придумайте сами"? Тем более, что у меня и так есть неплохие табличкокниги. Дай мне интересную завязку, я сам по ходу её развить могу в интересную игру, таблички-то твои мне на хуй нужны?
>Так это описывается парой предложений, зачем огород городить?
Сеттинг в пару предложений - не сеттинг. Это максимум плотхук. Ну или это ОСР головного мозга (ибо даже в старых модулях уделялось много внимания сеттингу).
А зачем вообще нужны плотхуки? Игроки сами не знают, чем хотят заниматься?
Мне просто кажется забавным, когда образ мира у тебя выстраивается по ознакомлении со всеми доступными для игры профессиями и/или предметами. То есть тебе не пишут, что в городе есть король и какие его там вещи заботят, но доступна профессия советника короля по борьбе с компетентными волками. Или если в качестве предметов можно нароллить себе микроволновку или прочие электроприборы, хотя нигде в книге автор прямо не указывает на электрификацию сеттинга.
>буквально сеттинг на рандоме, заправленном шизой
Водил такое друзяшкам по самописной системке про постапокалипсис. Ощущения—АТАС. С рельсой не идёт ни в какое сравнение
То есть буквально, написал кучу табличек подо всё: ландшафт, климат, лут, поселения, персонажи, мутации, аномалии, монстры(в монстрятник запихал всё от собак и зомби до пришельцев и динозавров с роботами), вообще не заморачиваясь связностью, правдоподобием, логикой и т. д., а потом погрузился в дзен и только периодически сообщал игрокам, что им кубы сегодня принесли, на лету чуток подгоняя напильником. И со стороны наблюдал за происходящим безумием.
Водить было очень приятно, игрокам тоже зашло.
>При чём здесь игрок, когда мастер решает, какой сеттинг ему брать?
Пройдёт игрок мимо твоих хуков, что тогда делать будешь? Не из вредности, а тупо не заметит, неверно истолкует или не заинтересуется.
Падажи. Я как раз и пишу, что мне удобнее, когда сеттинг это буквально набор плотхуков+таблички. Плюс какое-то общее описание, может быть. А ты про что?
>Пройдёт игрок мимо твоих хуков, что тогда делать будешь? Не из вредности, а тупо не заметит, неверно истолкует или не заинтересуется.
Заменю игрока на более внимательного и заинтересованного. Я так за восемь лет подобрал почти идеальную партию для себя.
Речь о другом, см. ниже
>>1583532
>Игроки сами не знают, чем хотят заниматься?
Лол.
Попробую объяснить про плотхуки (которые для мастеров, а не те, которыми мастера пытаются игроков "на правильный путь" затянуть) для того, кому магом стать по прайм реквизиту не суждено. Тебе дают идею (плотхук, зацепку, завязку, зерно, семя) для игры: со склада местного предпринимателя из Химок пропадает его деревянная продукция, на месте остались следы гуталина. Завязки могут иметь и больше деталей, но суть та же. И в зависимости от того, во что ты играешь, ты можешь и свой сраный пятикомнатный данж "Резиденция заморского посла" делать, и схему криминального детективчика для партии из двух оборотней, и томную романтическую драму для шести хаоситов, собравшихся в одном месте.
>>1583536
Давай на конкретных примерах что ли. Я пишу о чём-то близком к руководству по Убершрейку из стартера вфрп 4, там и деталей о городе до чёртиков и до хрена зацепок для создания приключения. Мне не нужны таблички на монстров и прочие энкаунтеры, игроки сами определятся, что им интересно, и история будет развиваться дальше по ходу событий плюс мои идеи на игру. Та же песочница, но не для геймистски направленной игры.
>Та же песочница, но не для геймистски направленной игры.
Звучит как вскукареки наративиста. Ты часом не из этих будешь?
>со склада местного предпринимателя из Химок...
То, что ты сейчас описал (даже с поправкой на то, что пример шуточный) – это как раз где-то уровень броска по табличке слухов в обычном, стандартном таком ОСР-сэндбоксе. Т. е. это именно что "заготовка" приключения. Нахрена оно нужно вообще непонятно. Худшее от двух миров получается: ни адаптивности и свободы табличек, ни детальной проработки и пререндеренных катсцен готовых модулей.
>Заменю игрока на более внимательного и заинтересованного.
На безынициативного аутиста катящегося по рельсе? Скучно.
>На безынициативного аутиста катящегося по рельсе?
Нет. Мои игроки инициативны, социально адаптированы, внимательны, умеют думать и заинтересованны в играх типа песочница с большим количеством интересных квестов/событий/столкновений/фракций.
GURPS Horror, попрошу заметить. Самоочевидная замена - ведь там как раз предлагалось играть во что-то подобное.
> со склада местного предпринимателя из Химок пропадает его деревянная продукция, на месте остались следы гуталина
Это же буквально табличка. Остается найти еще d20 улик на месте преступления и выкинуть "следы гуталина" для полного совпадения. Делать такое вне табличек имеет смысл только в случае, если делаешь заранее все приключение, и каждый элемент твоей завязки - на самом деле чеховское ружье и друг с другом где-то в глубине сюжета переплетается. Но это уже не сеттинг, а модуль получается.
Про то, как лучше структурировать правила, чтобы всё нормально читалось, читатель не кровоточил глазами и не впадал в безумие как от Вотанала Некрономикона.
Хочу привести свою ссаную авторку в божеский вид. Мушку спилил, бочку сделал, нет, издаваться не планирую, редакторов-корректоров тоже не нанимал может, дам знакомым за бутыль на вычитку
>А там уже и до авторской системы ненависть-треда недалеко. Она будет называться "Навоз и Ненависть"
Все уже придумано до нас
https://www.oocities.org/rowenaknill/jokes/peasants.html
Весьма навозно. Но это навоз сладкий, заграничный, чёрным юмором приправленный.
Я уверен, двачеры смогут сделать настоящий, славянский навоз, навоз на серьёзных щах без единой толики юмора.
Камрады, есть идея как приколоться над игрочками, но важен такой аспект: можно ли целенаправленно сдетонировать necklace of fireballs? Я читал, что при получении урона от огня носитель должен прокинуть сейв, или бомбанёт, но огонь должен быть магическим. А можно его как-нибудь ещё взорвать, ударив об камень или ещё как?
>или ещё как?
Используй мастерский произвол и не задавай глупых вопросов.
Тому чо ебантяи "а, из скозок... не, мы нидети, мы сурьезные сралевики 12-14 лет (или старше, но с таким же опытом и моском), нам суроваго навозу, да попортеотишней/политизированей навали"
А вот и любитель игорей по колобку и репке проснулся. Сейчас он нам расскажет как правильно водить курочку рябу и теремок.
>как правильно водить курочку рябу и теремок.
Neecaque. Как и любой другой фольклор любой культуры вообще. Истрии про лиса Ренара или сказки братьев Гримм тоже в чистом виде не едят водят, как правило. Потому как "непричёсанный" фольклор—это поток чистой шизы без конца и края, и чтобы по нему играть, нужен условный Папсуев, который всю эту хаотичную ебаторию приведёт к единому знаменателю ака свой сеттинг по мотивам сделает.
Помню эпичную оцифровку Колобка под ВтМ. Думаю, теремок и курочку Рябу водят по оборотням.
О, я об этом думал. Если бы это надо было сделать один раз, то так бы я и поступил. Но это, потенциально, нужно будет сделать много раз. И тут у игроков закономерно появятся вопросы.
Смысл, в общем и целом, такой: я продумываю варианты на случай, если игроки умудрятся насрать в родной капюшон мощному таннари. Один из пришедших мне в голову вариантов заключается в том, что он, вместо того, чтобы строить какие-то там хитрые и закрученные козни, будет просто иногда подсылать к игрокам суккубов-шахидов с ожерельями огненных шаров. Они будут маскироваться под коммонеров и взрываться в подходящий момент. Уселись они в таверне, девка принесла кувшин с элем и БАБАХ. Прошли мимо рандомной проститутки или нищенки - БАБАХ. Или ещё после первого бабаха подбегает стражник, начинает опрашивать свидетелей, и тоже бабахает, потому что был инкубом. Ну и так далее. Смысл не столько в том, чтобы их поубивать, хотя тоже вполне возможно, а в порче их репутации и имиджа в глазах общественности.
Повторюсь, сценарий чисто гипотетический, и если до этого дойдёт, я не буду бесконечно их этим изводить. Но, мне ещё интересно, как партия неэпических уровней и без разнообразных Пун-пунов может подобное контрить, кроме как поселившись в лесу или в обществе существ невосприимчивых к огню?
>Смысл не столько в том, чтобы их поубивать, хотя тоже вполне возможно, а в порче их репутации и имиджа в глазах общественности.
Есть способ проще. Демоны принимают облик персонажей и в этом виде устраивают лютый беспредел.
Про "remember, no abyssal" я тоже думал, но это как-то не так интересно. К тому же, это отчуждает персонажей от экспириенса.
И на счёт простоты - не согласен. Для мастера да, проще. Для чёрта не проще, есть шанс, что кто-то забудет запах серы убрать, свидетеля не заметит и интрига сдуется. А тут отправил суккуба, посмотрел в хрустальный шар как партия охуевает от налипших на них внутренностей коммонеров, поржал, и пошёл дальше заниматься делами.
>есть шанс, что кто-то забудет запах серы убрать
Ты по какой системе водить собрался?
>свидетеля не заметит
Хитрые и коварные суккубы оказались слишком тупыми и сменили внешность прямо на глазах у свидетелей?
Мои игроки, абсолютно не хотят исследовать и изучать местность/вещи/неписей. То есть, изначально энкаунтеры, в формате "не то чем кажется" или околодетективные сюжеты, идут по пизде, так как игроки истиной сути вещей даже не касаются. Изучение новых локаций заканчивается на визуальном осмотре, из общения не пытаются вытянуть информацию, про использовании квенты в целях узнать что-то я вообще молчу. И если прямо намекнуть игрокам, что в что-то прям нечисто, то начинается брутфорс ритуальными заявками. Вот встретился странный артефакт, его нужно именно потрясти, пожамкать, погрызть его, запихнуть себе в очко, но никак не спросить более компетентных людей, или пойти изучать историю артефакта в библиотеку. Если надо добыть инфу, то проследить, наебать, шантажировать, очаровать жертву никак нельзя, надо именно отпиздить и силой выпытать.
Через раз, конечно получается увлечь какой-то загадкой, что даже игроки предлагаю решение лучше задуманного, но как это получается, и что я конкретно делаю не могу понять.
И собственно вопрос, как выстраивать игры так, чтобы игроки понимали необходимость ее исследования, а не тупо неслись по сюжету.
Какие приключения, кампании, модули и по каким системам ты водишь? Как твои игроки отвечают на эти вопросы?
Увеличь связанность мира. Если приключенцы шли по лесу, увидели пещеру, залезли в нее и вытащили артефакт без опознавательных знаков - шанс, что кто-то что-то про него знает или писал, близится к нулю, а значит, и смысла искать нет. А вот если в пещеру тебя послал один дядя Джафар со словами "бери что хочешь, принеси мне лишь лампу", а второй дядя Джафар перехватил тебя на полупути со словами "не приноси никому лампу!", в самой пещере каждый камень подписан как "собственность Абдула из Багдада, того самого где еще библиотека, подмиг-подмиг", а каждый встречный-поперечный рассказывает тебе о ней легенды - тут уже можно поискать что-то с ненулевым шансом на успех.
Аналогично работает и с навозной стороны. Играчки любят выпытывать? Хорошо, пускай попробуют попытать торговца целебными зельями, единственного на всю округу, а еще святого, чтобы партийному палладину пришла пизда. А еще пускай он окажется пойман по ошибке, а сам ничего не знает и умрет под пытками. И пускай начнется розыск, и даже когда персонажи отмажутся, репутацию убийц смыть не смогут, и их все будут называть хуесосами и плевать в них на улице. Разумеется, самый, пожалуй, популярный на планете инструмент мастера-мудака - фантомная неубиваемая стража из ниоткуда, - тоже будет работать.
А вообще,
> его нужно именно потрясти, пожамкать, погрызть его, запихнуть себе в очко
и называется полноценным исследованием мира. Искать, где сегодня притаился очередной мастерский Морган Фриман, который все объяснит - кринж.
Что мешает в обработку на заявку беглого осмотра добавить, что на одном из зданий вывеска "распознавание артефактов методом сования в жопу, скидки"?
>а каждый встречный-поперечный рассказывает тебе о ней легенды - тут уже можно поискать что-то с ненулевым шансом на успех.
Не то, чтобы каждый встречный, но дядюшки Джафары в количестве двух штук обычно присутствуют. То есть обозначенных персонажей, которые что-то да могут рассказать достаточно. Да и проблема тут не столько в дядюшках, скорее в том, что игроки будто чувствуют себя в замкнутой локации, а решение поставленной задачи для них находится только тут, и только сейчас. Если они что-то нашли, то разобраться что они непременно могут, и неприметно не выходя из данжа. Если нашли ключ на кухне, то надо найти, что он отпирает на кухне, но никак не пойти обследовать гостиную.
>А вообще, "его нужно именно потрясти, пожамкать, погрызть его, запихнуть себе в очко" и называется полноценным исследованием мира
Я то и не против. Но как только возникает триггер сложнее запихивания в очко, то метод брутфорса оканчивается тем, что игроки перепробовав все, зависли на одном месте, и не хотят идти дальше. Знающие дядюшки просто как вариант, выхода из безвыходной ситуации затупа, который игрокам почти никогда не приходит в голову.
>Аналогично работает и с навозной стороны.
Ноуп, не работает. Уже пару раз и запытывали до смерти невинных и говноинфу получали от жертвы и жандармы в городе за ними гонялись, по большому счету им побоку. Метод кнута вообще не работает в моем исполнении. Отчасти это связанно с тем, что я обычно вожу ваншоты. Следовательно, если запорят персонажа, то и не страшно.
В конечном итоге примерно так и делаю, продолжать игру то как-то надо. Но это сложно назвать выходом, ведь я по сути просто вожу игроков за ручку, что не очень весело. С таким же успехом я вообще мог не добавлять в историю двойное дно.
Так в игре просто нет обучения геймплейным механикам.
Если я пришёл с чисток боблинов к тебе играть, откуда мне знать, что ключ найденный в комнате А, открывает что-то в комнате Щ, если мостер мне ранее не продемонстрировал?
Конечно обидно рассказывать заложенные возможности, даже на косвенных примера, но у тебя играчки пытаются методом брутфорса изучить систему, поводи компейн несколько лет, рано или поздно они дойдут до нужной камбинации.
> игроки будто чувствуют себя в замкнутой локации, а решение поставленной задачи для них находится только тут, и только сейчас
> я обычно вожу ваншоты
Кажется проблема где-то здесь. Ваншот - ограниченная на метауровне игра, соответственно, и пространство и время в ваншоте на метауровне ограниченно. Игроки ощущают локацию замкнуто, потому что пришли пройти подземелье и разойтись, а не шататься хрен пойми где, условно говоря. Тут против тебя сам формат игры, остается либо смириться, либо на уровне социального договора спойлерить, что не все решения находятся там же, где и загадка.
Сеттинг не важен. Можно играть в отрыве от Равенлофта и соответственно изменить стилистику с северо-немецкой на, например, арабскую. Для напряга стоит ввести механику Стресса.
Вечер, путники продвигаются по дороге, стремясь до захода солнца добраться до постоялого двора. Учитывая что у нас ДнД с большим количеством детективки, стоит сразу провести боевой энкаунтер - живность распространенная в этой месности (скажем волки) нападет на путников, словно загоняет их в постоялый двор.
Двор представляет из себя одинокое здание, в котором можно перекусить, выпить и провести ночь (в общей комнате возле камина). Здание двора узкое и длинное, сложено из необработанного камня соединенного забутовкой. Камни лежащие в основании однако крупнее и ровно обтёсаны. Возможно постоялый двор построен на месте древнего кургана. Рядом с двором каменный колодец и конюшня в виде пристройки, где можно напоить лошадей. Сейчас в ней единственная тощая лошадь, да собака на цепи.
Стены двора монолитны, т.е. окон в них нет, а единственный вход - единственный же выход. Если не считать 3 дымохода от каминов и один от котла. Однако камень и забутовка лежит не везде плотно, так что воздух в помещении гуляет.
Несмотря на то, что снаружи опасность, внутри мирно отдыхают NPC. Темнеет, спускается плотный туман или поднимается песчаная буря - смотря какой стеттинг. В общем выбираться наружу становится стрёмно. Происходят несколько разряжающих обстановку сцен.
Все, кто внутри слышат крик лошади снаружи. Если люди выбегут в конюшню, то увидят что лошадь задрал зверь, однако собаку можно спасти. Туман стоит стеной - он очень липкий, дурманящий из-за чего дышать в нем становится трудно. Когда игроки возвращаются в постоялый двор или просто выглядывают за дверь в первый раз, вдалеке виднеется особняк которого раньше разумеется не было видно по дефолту его стиль как в ревенлофте, но можно описать ближе к сеттингу. В помещениях особняка нет света, исключение - галерея служащая входом. Она освящена изнутри лампой.
NPC внутри начинают паниковать - необходимо нагнать депрессухи, в идеале - спровоцироваь драку. Когда в следующий раз кто-то выглядывает в дверь – видит, что особняк, приблизился намного ближе. Между ним и постоялым двором образован "коридор" в тумане. В этом свободном пространстве стоят дети - мальчик и девочка постарше. Дети всячески уговаривают игроков войти в здание (мы все спасемся если вы победите монстра из подвала!) см. Дом Смерти в кампейне по равенлофту. Из тумана выглядывают ветки деревьев (которые как и дом подобрались ближе к постоялому двору). Раздаются волчие завывания.
Если посмотреть наружу сквозь щели в стенах, можно увидеть тот же особняк, но с другой стороны. В последствии, попытки разобрать стену приведут к тому, что герои окажутся в одной из комнат особняка (пик 1).
Если после этого игроки (и NPC) не желают пойти в особняк, то в следующий раз, когда кто-то выглядывает наружу, все понимают, что вход в особняк сросся со входом в постоялый двор. Те кто сидят у одного каминов могут увидеть по ту сторону камина комнату особняка. Там темно, но свет камина освещает помещение (пик 1). В первый раз, когда игрок замечает этот эффект, девочка показывается с той стороны: «Бу!» и смеясь убегает из помещения поднимается по лестнице вверх.
Так или иначе когда игроки оказываются на первом этаже особняка, начинается собственно детективка из кампейна по Равенлофту. На втором и третьем этажах особняка в тех же местах что и на первом проложен дымоход и стоят камины - через них можно попасть на постоялый двор так же, как с первого этажа. Однако как только все персонажи игроков оказываются в особняке, попытки венуться в постоялый двор приводят к тому, что они оказываются в пустом кургане, заполненном туманом тех NPC кто не пошел с игроками уже нет.
Мистическая разгадка: курган имеет отражение в Сумеречном Плане, как и Особняк из Баровии. В поисках новых жертв Особняк соединился с Постоялым двором в общем суб-домене ужасов, что и позволило особняку "окружить" постоялый двор построенный на месте кургана.
После того как игроки пройдут подземелье под домом, они смогут выбраться из Дома Смерти, так как описано в ваншоте из кампейна. Они оказываются в деревне Баровия, а за их спинами стоит истлевший и разрушенный Дом Смерти.
>механику Стресса
Эта та, что в ДМГ описана для введения в игру всяких нёх? Если да, то опиши как она играется. Просто со стороны выглядит как гимик, но заплейтестить хочется.
>Учитывая что у нас ДнД с большим количеством детективки, стоит сразу провести боевой энкаунтер - живность распространенная в этой месности (скажем волки) нападет на путников.
А вот тут не понял. А нафига нужны проходные сцены, если они ни на сюжет, ни геймплей не влияют. Типа просто, чтобы мнчкины не обижались что им не дают жепы волков собрать в первые часы игры.
Ну ДнД игра про сражения и данжнкравл. Учитывая что я добавил новые не боевые сцены, то считаю, что для повышения драйва драка в начале желательна..
Можно показать, что волки просто сопровождают игроков, не решаясь кидаться. Так или иначе, следует добиться того, что бы окружающая местность воспринималась как источник опасности еще до того как станет ясно что туманы опасны сами по себе. Я бы предпочел пустить кровушки.
Создаем напряжение вначале, сбрасываем его во время сцен внутри, а затем снова нагоняем.
>ДМГ описана для введения в игру всяких нёх?
Ты про характеристику и спасбросок здравомыслия? Это скорее рассудок, а не стресс. Я скорее про аналог из НРИ Alien - кумулятивный эффект, который срабатывает когда набирается N очков стресса например равное характеристике мудрости как в https://www.youtube.com/watch?v=iwCp4kXE4ig. Бросается 1кN и игрок попадает в состояние безумия. Можно бросать по таблице кратковременное безумие из DMG (в последующие разы - длительное). Но мне не очень нравятся некоторые позиции, хотя для такой сфокусированной на боевке игре как D&D - наверное так даже лучше.
> Если люди выбегут в конюшню, то увидят что лошадь задрал зверь, однако собаку можно спасти
>>1583546
Сема, ну ебанврот, ну не до такой же степени зацикливаться. Тебе уже несколько тредов аноны советуют таблеток попить. Ты подумай, если один чувак у тебя столько места в голове занимает - это не нормально.
>полтора дня я думал как тебе сказать, что девятко мне абсолютно безразличен.
Прямо специально для НРИ нет, но должна быть литература о том, как писать и составлять книги технического характера, об их дизайне и прочем.
Ответить тебе будет трудно, потому что твою нужную и уникальную авторку никто в глаза не видел и судить о том, как лучше её написать невозможно. Определи, на какие игры она похожа, определи из этих игр наиболее удобную и понятную и сделай ровно так же. Например, ты сделал днд5 с хоумрулами, поэтому берёшь книги по днд5 и разбиваешь информацию точно таким же образом.
Главное, не выноси часть информации на нездоровым образом отъевшиеся поля и не делай страницу в три колонки - меня удручают такие вещи.
Если намерен сделать то, чем людям будет легко пользоваться, то возьми за формат страницы лист А5 и шрифт нормального размера.
> Прямо специально для НРИ нет
Ну вот для модулей есть целый класс в латексе https://github.com/slithy/rpg_module
Наверняка и для корбуков есть что-то подобное или хотя бы набор общих рекомендаций для форматирования, вроде того же А5 и двухколонкового форматирования.
> страницу в три колонки
Самый удобный формат. Подолгу искать следующую строку я рот ебал.
Если бы была методика написания хорошего рулбука, то половина рулбуков не были бы такими всратыми.
Единственная система, которую я изучал по рулбуку это GURPS, потому что эта херня усваивается организмом только через лёгкие в процессе выкуривания правил. Ну ещё пару ноунейм васянок и форков, которые по ощущению интересны только совсем безнадёжным. Во всех остальных случаях было проще и быстрее все осваивать через форумы/личное общение/статьи. Хотя и стоит отметить, что чем новее настолка, тем лучше написан её корник(не считая самиздата, он все так же всрат).
Так что за кровь в глазах беспокоится не надо, в этом хобби на такое не жалуются.
Из имхо, что часто опускается в васянках, но вроде как важно, могу отметить, что правила гораздо легче читаются если разделены их логическая и нарративная часть. То есть весело в первый раз читать про бардов, дворфов и прочее, но я буду перечитывать эту страницу раз 20, и мне было бы приятно сразу выцепливать глазом статы/ходы/пулы и прочий механ.
И два чая авторам, которые к базисным правилам прикрепляют примеры использования, аля "создаём бабу сраку и заполняем чарник", в разы ускоряет чтение и усвоение новой системы.
>разделены их логическая и нарративная часть.
Стараюсь так и делать, разносить в разные места сеттинг и сисьему, по возможности, хотя система да, пишется под сеттинг.
Надо не только опустить взгляд, но еще и перевести его влево на приличное расстояние, из-за чего велик шанс, что ты потеряешь нужную строку. От такого постоянного напряжения может голова разболеться.
>перевести его влево на приличное расстояние, из-за чего велик шанс, что ты потеряешь нужную строку
Вести взглядом по строке и в итоге ее потерять? Соболезную твоей задержке в развитии.
Ну конечно, ты ведь ни одной книги в жизни не прочел, значит тебе виднее.
Ну
слу-
шай,
тут
всё
зави-
сит
от
фор-
мата
стра-
ниц,
на А4
три
ко-
лон-
ки -
пло-
хо.
>система да, пишется под сеттинг
Вот это кстати единственный верный путь для рукописных систем. Никогда не понимал прикола, создавать настолку в универсальном сеттинге когда их уже до жепы, на любой, даже самый извращенный вкус.
А что за сеттинг, если в общих чертах ?
>А что за сеттинг
Что за вопросы? Конечно же, Ваха фэнтези в антураже 16 века, только ещё ближе к ирл, чем собственно WHFB
>олигофрен обиделся
>>1583645
>Как мягко намекнуть гму, что одни и теже персонажи в разных скинах уже настоебали?
Перестать играть у такого гм-а.
Имхо, важнее, чтобы смысловой кусок правил был на одном развороте, чтобы не листать туда-сюда постоянно.
Скажи прямо после игры, но пиздеть - не мешки ворочать. Так что можешь на личном примере показать, как надо лучше делать - начни кампанию, ГМа своего в добровольно-принудительном порядке бери в качестве одного из игроков.
Ну так твой ГМ тоже, судя по твоим словам. А ты хотя бы знаешь, чего сам хочешь от игры, поэтому не дрейфь и вперёд, начинай водить игры.
Не в упрек анону из треда, но мая самая хуевая игра была у такого "знающего чего он сам хочет" кабанчика, который решил упрекнуть в том, что мы не катаем песочек, а ебашим сюжетки.
В итоге на этой игре было все, и ничего одновременно. Множество всего включает в себя ритуальные заявки, просьба отыгрывать прием пищи, контроль игрока без кубов и повсеместное нарушение правил.
Локальным мемом стала ситуация, когда мы с игроками решили ограбить кабак, фактически предоставив мастеру фронт на блюдечке, а на следующее утро он сгорел нахуй. И оставшуюся часть времени мы пытались придумать чем себя занять, пока он отсылал к нам гонцов с канатами прям как в ебучем Скайриме.
Так что одного понимания чего ты хочешь редко бывает достаточно. Особенно, если учитывать, что люди редко понимают чего они на самом деле хотят.
Признавайтесь, кто из вас, бояре, тоже захотел целенаправленно убить графомана, просто чтобы посмотреть на его ебало?
У вас был неправильный капитализм калмунизм песочек. Ей богу, хоть бы структуру игры нашли.
Ну как "что"? :
Родился на улице Герцена, в гастрономе номер двадцать два. Известный экономист, по призванию своему — библиотекарь. В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим. Это, так сказать, система… э-э-э… в составе ста двадцати единиц. Фотографируете Мурманский полуостров и получаете «Те-ле-фун-кен». И бухгалтер работает по другой линии — по линии библиотекаря. Потому что не воздух будет, академик будет!
Да ясен пень, что песочек был не правильный. Там из песочного было только то, что о подготовленных мастером квесты на дали не сразу, а спустя час игры и квазиоткрый мир в деревне из 8 домов, зато зайти можно в каждый.
Об этом и речь, что даже понимание того, что ты хочешь не гарантирует того, что ты это можешь обеспечить. Хочешь полную свободу действий это хорошо, но если ты не знаешь банальных паттернов поражающих сюжет, то скорее всего твои игроки будут кусать от того, что им нехрен делать. Хочешь проработанный мир без белых пятен, продумай как его лаконично смаштабировать, чтобы в городах не жило полтора торговца зельями, два стражника и губернатор.
8 шакалов из 10. Какие нежные игрочки в копропятёрку шпилят, однако.
У культистов есть доступ к магии 6 уровня, и они могут себе позволить использовать ее в чисто декоративных целях, но нет денег на сраные статуи, лол. Такой-то ворлдбилдинг, ни разу не васянство (а на самом деле кулстори обыкновенная, как и 90% прочих таких историй в интернете)
>я посрал
>АЗАЗАЗ ТАМ КАК РАЗ ФЕЯ ПРАЛИТАЛА ТЫ ЕЁ ОБОСРАЛ И АНА УМИРЛА УБИЙЦА!))))
Драма на кончиках залуп просто. Конечно же так изначально и было задумано, а мастерочек не придумал эту хуиту на коленке в момент оглашения заявки на молнию.
У тебя на пике полностью линейное говно, а не подземелье. Его легко картографировать, оно нахуй не нужно. Миньки опциональны, если у тебя не треха (там с ними реально удобнее).
Макcимум - распечатать карту данжа. "Фигурки" игроков и монстров можно сделать из самых простых компонентов - любой контент из настолок.
Можно распечатать и склеить из бумаги - тоже не сложно.
Объясни плз чем так нужны миньки в трехе? Я бы понял если бы ты сказал про четверку.
Это отдельные хобби вообще. Если по кайфу собирать миньки и есть лишние финансы - собирай. На деле можно монетками по тетради в клеточку играть.
Сам играю с распечатанными миньками Printebleheroes по разлинованному ватману покрытому скотчем, полет нормальный уже 2+ года.
Раздолбай. Уноси свою дешевку и перечитывай еще раз. Для трехи выпущен miniatures handbook. Правила там запилены пот тактические маневры. Я играл в треху без минек, мне было неудобно. В четверку не играл, подозреваю там все также.
>Для трехи выпущен miniatures handbook.
Я посмотрел эту книжку - в основном обычный сурсбук.
>Правила там запилены пот тактические маневры.
Дружище мы видимо друг друга не поняли.
Миниатюры НЕ РАВНО использование тактической карты/маневров.
Карту с разметкой желательно использовать в любой версии ДнД - не обязательно для каждой драки конечно, но все таки.
Другое дело, что используя тактическую карту ты можешь отображать героев и монстров как угодно - хоть цветными цилиндриками/монетками.
Или ты настаиваешь надо использовать именно миниатюры? В чем тогда тактическая глубина?
Да да, трехе не нужны миниатюры.
Лел, это одна из причин, по которой я не люблю треху. Так что чини детектор.
Еще раз, а что мешает играть в то, же, но с цветными кружочками вместо миниатюр?
Разве я говорил, что это будет не одно и тоже? Я имел ввиду подход с баттлмапом/террейном миньками / кружками VS и м а г и н е й ш о н
Сам играю в Chainmail крышками
Гуглите
Полная хуета где 50% времени уходит на уточнения взаимных расположений плюс не работают ограничения по расстоянию от слова совсем.
Как я понял, это сорт оф кабинетная ЖРИ?
> не работают ограничения по расстоянию от слова совсем.
А у меня они не работают потому что у нас маленький стол и баттлмап на 9×12 клеток(((
>маленький стол и баттлмап на 9×12 клеток
Тетрадный лист в клетку, карандаши и ластик решат вашу проблему на раз.
В каждом доме не нужен. Только в тех, где гражданин желает повыебываться консумеризмом(реже навыками диайвая).
Вниманиеблядь, ты уже заебала срать своей херней, скоро репортить начну за аватарку.
Так вот, пробовали ли вы использовать флешбеки в системах где это не предусмотренно?
Ну скажем персонажи в ДнД собираются штурмовать особняк, который им не по уровню или просто долго планируют
Флешбеки в одних только фильмах уже говно зачастую. А ты их пытаешься в НРИ протащить. Это плохо как с точки сценарного подхода к сторителлингу, так и плохо с ГЕЙмистской точки зрения. По уровню дурновкусия как кривой таймтревел.
Я делал, но не так убого, как это в пбта-параше про опровдание, почему снежинка не может сдохнуть от заточки в печень, а как ваншоты, если основная тема слишком длинная и подзаебала или чутка опыта нужно добить не сходя с места. Типа флешбек про микроприключение, которое герои совершили, когда стояли на даунтайме или вообще про события до начала компании.
Ну прям такое себе. В плане истории, если мастер с которым я играю или кто-то из игроков будет постоянно вызывать флешбеки, то на следующую игру я не приду.
Это и в пассивном медиа довольно тухлый ход, останавливать действие, чтобы что-то там пояснить. А на игре, так и вообще будет духота. Понимаю, что данный ход нужен для лаконичного нахождения конопки выхода из безвыходной ситуации, в который завел рак кубов, но скорее всего эта хрень будет вызываться для генерации роялей из кустов.
Да и в целом я скорее предпочитаю подход "high-risk low-reward", при котором если ты не подготовился к приключению адекватно, то скорее всего тебе пизда. А если будут флешбеки, то ты считай всегда ко всему готов, если кубы позволят.
>>1583763
Ребят вы не поняли. Я НЕ про флешбеки в виде сцен из прошлого для раскрытия персонажа.
Я про те случаи, когда с игроки долго готовятся к миссии. Например, вы планируете миссию которая займет несколько сессий в рамках длительной компании. Можно потратить сессию на поиск информации, снаряжения вот это все. Но если мастер чувствует что подготовка начинает тормозить процесс, то можно подогнать игроков выдав им флешбеки - что бы темп повествования и атмосфера не подтухали. Ведущий может давать в том числе и в случае если понимает что игроки лезут в слишком опасное для них место, но флешбеки разумеется не переписывают историю - просто говорят о том, что персонажи игроков подготовились к драке персонажи обязаны готовиться, но это не значит что нужно тратить на это время сессии - точно так же, как персонаж следопыт должен уметь читать следы, но для того что бы осуществить .
Как это на практике реализовано:
В начале миссии ведущий выдает игрокам на всю команду ограниченный ресурс в виде флешбеков в зависимости от масштаба миссии (1/3/5). Или, если вы используете механику стресса, то можно вынуждать их накапливать стресс (или терять некий ресурс) за каждый флешбек.
В любой момент игры игрок заявляет флешбек объясняет какой бросок хочет совершить что бы избежать опасности. В любом случае он должен объяснить что именно позволило ему
Примеры:
- Группа используя акваланги ныряет на дно озера что бы исследовать древнюю башню. У основания башни мощный циркулярный поток. Что бы справиться с препятствием игрок соображает что им бы пригодись шлямбуры и веревка. Бросок анализ/выживание или, если у игроков был способ узнать о течении раньше но не сообразили, то можно не бросать
- Идет бой, заклинатель хочет поменять одно из подготовленных заклинаний на Порыв ветра, что бы сбросить игрока с обрыва. Бросок религии (для жреца шторма), интеллекта или - если это было очевидно, но игрок затупил - ничего не бросать
- Группа приблизилась к одиноко стоящей деревянной башне с целью спасти пленника. Изучив обстановку они понимают, что пленник и монстр находятся на самом верхнем этаже, попав на который можно только сломав люк, тем самым, разбудив монстра. Они решают взбираться по стене, но проваливают бросок скрытности и будят монстра. Прежде чем начнётся бой, один из игроков хочет использовав флешбек - перед тем как взбираться на башню, этот игрок разводит огонь на первом этаже, в надежде, что монстр подумает, что он проснулся от дыма и огня, а не от шума за окном. Бросок скрытности / интеллекта
>>1583755
У меня другой подход к сторителлингу. Если пачка карабкается в горах, персонаж срывается и должен получить летальный урон, я предпочту что бы он выжил, но серьезно поломался - создав драматичную (или даже трагичную) ситуацию, нежели глупо погибнув после десятка сессий из-за неудачи на d20.
Да вроде все правильно поняли, по крайней мере я. Флешбеки остаются флешбеками в какую геймплейную обёртку ты их не засунь. И в контексте истории остаётся дешёвым ходом.
Да и подготовка именно что такое же активное действие, что и основная часть квеста. Игроки перенимают решения, взаимодействуют с NPC, эксплорят чтобы минимизировать трату ресурсов в бою. Скипать все это, чтобы побыстрее в данж сходить - идея для меня непонятная. Если я захочу играть без подготовки к данжам, я буду делать данжи, к которым не надо готовится.
Может в клинках это и имеет смысл, я правила урывками читал, но в каком нибудь ДнД, где зачастую на стадию подготовки уходят все небоевые сцены, перенесение их функций в механику флешбека превратит игру в данжен кравл. Что не плохо само по себе, но повторюсь, если бы я хотел кравл, я бы водил/играл кравл. В GURPS за такую механику тебя бы скорее всего игроки отпиздили, так как в нее обычно за заклёпками идут, а ты им заклёпки выкинуть. На крайняк, там есть свои механизмы вроде черты Gizmo если хочешь лайтово поиграть так что там это тоже не нужно. В остальных системах, что я знаю плюс минус та же петрушка: превращение игры в зачистку данжа/чуждая механика/уже есть свой аналог.
Для приятной визуализации что угодно лучше, чем кусок клеенки и маркер.
Играем уже долгое время с мастерком и шутливой партией друзей, где мы весело ездим на рельсе компанией гливочков (лично я за плута хафлинга) в "типичном фентеззи" сеттинге. Есть ещё второй мастерок, где у него "авторский сеттинг" (фоллаут в днд по факту), где я ещё больший фрикшит с минотавром варваром.
Это значит предыстория что бы вы понимали насколько мы говноеды нормисы.
Так вот, решив помастерить, я собрал одного играчка из пати и двух своих мастерков, я начал накидывать неироничный ОСР навозпанк на ретроклоне 1 редакции "Белый шум" если кому интересно. Накидал мир болото с вечногниющими крестьянами, культ распятия кошек (отчего сработал триггер у товарища), вурдалаком боярином Гришкой который пьёт кровь крестьян со своим воинством гулей. Спиздил кусок "квеста" из Псковии написанного анонами, про замордованных крестьян и то как труп-рыцарь ведет их в бой за дидов, а по факту просто убивает между собой и прочее.
Ну и по заветам "правильного ОСР экспириенса" накидал кубами данжей с ловушками аля догадайся что задумал мастер мудак.
В первой игре играчки залихватски начали бесоёбить мол это же ваншот, хуле мы сейчас тут все убъем и норм. И тут же были жестко забоярены мной, к слову про это я им говорил в самом начале, что буду боярить.
Во второй игре, играчки почесав репу, решили таки сесть на заботливо предложенную рельсу по которой покатились. Но что то во мне зазудело и я дал им волю и рандомом и их социалкой довел живыми до данжей, в которые они пойдут весело наматываться на копья в следующей игре.
В после игровом пиздеже, играчки сказали, а было то нормально и вполне себе весело, и "сеттинг" понравился.
Так вот к чему я, всего должно быть в меру и после хай фентези и покатушек на драконах, почему бы и не поваляться в навозе потакая низменным инстинктам, и собственно наоборот.
В СоС компаниях класических охуенные флешбеки. Например про восточный экспресс - крутая тема, типа находишь манускрипт с историей, но вместо того чтобы тупо читать, играешь мини-модуль про каких-нибудь крестоносцев
> "Белый шум" если кому интересно
И как ощущения? В чем преимущество перед другими ретроклонами?
> глупо погибнув после десятка сессий из-за неудачи на d20
> из-за неудачи на d20
Тут нет никакой неудачи. Тут либо игроки сделали целенаправленный выбор лезть по горам, осознавая все последствия и получили закономерное последствие своих решений, либо ты какой-то странный мастер, ставящий на свои же рельсы кубоидные препятствия.
Да в принципе ни в чем, БШ это буквально просто 1 редакция с минимальными изменениями, бралась грубо говоря по первой ссылке в гугле.
Сравнивать хуеву гору ретроклонов ОДнД у меня нет ни моральных сил ни желания, пусть этим, чуваки с восточных земель занимаются и их гуру.
Полная хуйня. Если не веришь попробуй из них собрать карту замка каменной пасти хотя бы.
Не пользовался, но такие хуйни (чёрные закрашенные клеточки) легко можно нарисовать на стираемом баттлмате. И много чего кроме них.
>культ распятия кошек
Ух, я бы за местного Шарикова из службы очистки поиграл.
Вчера котов душили-душили, душили-душили... © Шариков, Собачье сердце
Если в набор добавить тайлы с круглыми комнатами, то легко. Если не сразу выкладывать, а "открывать" карту по мере прохождения, стыкуя проходы соответственно тем, из которых игрочки вышли. Получится не дословно, но понятно.
Пиздишь. Отличий от белой коробки дохуя.
>>1583779
Сегодня напишу сюда об этом, мб. Вкратце - навасяненная та же идентичная WB: FMAG. Если вам интересны ретроклоны od&d, то интереснее вся линейка S&W, сама переведенная WB:FMAG, Iron Falcon, Delving Deeper RPG.
Не знал, спасибо.
Я не про такие флешбеки, а про >>1583768
>>1583780
Рельсы НЕ равно драма. Можно играть в рельсы без драмы и драму без рельсов.
Я не горю желанием спасать игроков оправдывая их глупости, но когда игроки переживают 5 тимвайпов и меняют десяток персонажей за год компании это далеко не всегда ОК. Зависит от пачки конечно, но для меня любая НРИ это в первую очередь про нарратив и гибель персонажа в долгой компании должна ощущаться и быть яркой. Причем нарратив совсем не обязан строиться на рельсе - где возможно я предпочту сендбокс.
Данжоновыми не пользовался, ибо зачем, если подземелье вместе с картой готовится заранее? А вот тайлсетами городов и дикой местности регулярно пользовался. Очень удобно, когда карты под рукой нет, ее сгенерить.
Водил и играл в Sprawl, где механика флешбеков есть. Типа, ты задним числом заявляешь, что, оказывается, готовясь к рану ты положил в рюкзак EMP-гранату, и теперь её достаешь в самый подходящий момент.
Ну такое, на самом деле. Если нужно быстро во что-то сыграть, просто чтобы сыграть, или если нужно поиграть с цивилами – может зайти. Но по ощущениям всё равно как игра в игру в Шадоуран получается. Как это щас модно говорить, симулякр, причем второго порядка. Лучше уж потратить время, изучить систему, подготовиться и поиграть. Временных затрат больше, но отдача и эмоции от игры возрастают пропорционально.
Играем сессий 10 уже. Я им столько разных вещей даю для взаимодействия. От небольших магических безделушек, до географических явлений.
Они просто игнорируют абсолютно всё. Враг использует артефакт? Что-что? Победили? Ну, давайте, расходимся, у нас дела, не будем его лутать, не нужон нам он. Происходят странные и подозрительные вещи? Эээ ну ладно, давайте уйдем отсюда, а то ещё пизды получим ненароком.
Я реально так с ума сойду. Они просто бродят по карте ни о чем не задумываясь, игнорируя все описания, речи НПЦ, своё снаряжение и способности.
Один из игроков новичок и не очень работается в своем листе персонажа + не хочет много говорить из-за того что у него толпа дома.
Второй — знает свои заклинания, но полностью игнорирует всё снаряжение и описания, абсолютно. Из-за того что он единственный маг в пати, все магические вещички и загадки можно было даже не придумывать, абсолютно всё, что я пытаюсь связать с его персонажем встречает непробиваемую стену.
Третий игрок нормальный, но из-за пассивности двух остальных, он как будто бы играет один. Когда он пытается завести разговор с другими персонажами, ОНИ ПРОСТО МОЛЧАТ (!!!). КАК ЭТО ФИКСИТЬ НАХУЙ?!
Поучай. Боярь. Наказывай. Сажай анусом на рельсу. Не бойся, ты дм, тебе можно.
>Они просто бродят по карте ни о чем не задумываясь, игнорируя все описания, речи НПЦ, своё снаряжение и способности.
Как персонажи еще не сдохли, если кладут на игровой мир с прибором? Ты часом не нарративное user-frendly дерьмецо под копропятёрку водишь?
>Победили? Ну, давайте, расходимся, у нас дела, не будем его лутать, не нужон нам он. Происходят странные и подозрительные вещи? Эээ ну ладно, давайте уйдем отсюда, а то ещё пизды получим ненароком.
Раньше тоже от этой хуйни недоумевал, а потом понял, что я ебан, и недоумевать перестал. А если серьезно, то типикал проблема когда играешь в приключение без плейтеста (ну или когда сами игроки не обкатаны). Просто ещё во время игры записывай свои батхерты в блакнотик, а после игры уверено берешь игроков за руку и расписываешь поминутно, кто где проебался и обсуждаешь почему твои ожидания не совпали с действиями игроков. В 4 из 5 случаях быстро выясняется причина, которая или уже не повторится, ибо игроки теперь знают, допустим, что главгад всегда лутается и имеет вкусные шмотки, или имеется быстрофикс в виде таблички "лутать туда". После того, как стал практиковать данный ритуал, качество игр резко повысилось, как и отдача от игроков.
Ну и по архетипам игроков пройдусь.
>Один из игроков новичок и не очень работается в своем листе персонажа + не хочет много говорить из-за того что у него толпа дома.
А ты уверен что этот человек вообще заинтересован в игре. Судя по описанию он выглядит как дружок пирожок, который за любую движуху, если его позвали братки, но вникать в эту движуху он не собирается. Ну и офтоп, если хочешь отдачи от игроков, чтобы они сосредотачивались на игре, то води офлайн. Хоть на улице, хоть в кефасе, импакта будет больше.
>Второй — знает свои заклинания
Уже 90% успеха. У меня игроки не всегда знают, какой кубик кидать.
>но полностью игнорирует всё снаряжение и описания, абсолютно
А нахуя ты его выдаешь? Если уже знаешь, что игрокам на него насрать, а сцен, где оно необходимо ты не насыпаешь. Да и вообще трясти машиной с лутом, тем более перед новичками это дурновкусие.
>Как персонажи еще не сдохли,
Один из них умер
>>1583837
>А ты уверен что этот человек вообще заинтересован в игре.
Да. Вне игры это обсуждали.
>то води офлайн.
Я бы рад, только мы по разным городам разбросаны всей пати.
>А нахуя ты его выдаешь?
Под снаряжением я имею ввиду любые вещи. Этот игрок, как-то раз, нашёл ЧЕРНУЮ и ЗЛУЮ книгу у одного графа, которую положил в свою сумку и никогда не доставал. Просто мгновенно забыл.
>Поучай. Боярь. Наказывай. Сажай анусом на рельсу.
Спасибо за совет.
>>1583777 Мимо боярин-навозник
> Этот игрок, как-то раз, нашёл ЧЕРНУЮ и ЗЛУЮ книгу у одного графа, которую положил в свою сумку и никогда не доставал. Просто мгновенно забыл.
ПРАВИЛА ПО НАГРУЗКЕ
Р
А
В
И
Л
А
П
О
Н
А
Г
Р
У
З
К
Е
Никак вы, блять, не научитесь.
Я слежу за этим, в меру возможности. Как это должно помочь? Он видит, что эта книга у него в инвентаре занимает место, но ему похуй.
Ладно там для боёв использовать, вот тайл для боя в тесном коридоре, вот для бое в просторной зале. Но нафига бесшовный мир из тайлов делать.
Неважно, следишь или нет. Раз похуй, значит, механика не работает, т. е. на игре не возникает ситуаций, где оно бы играло. Одна пещера, полная серебрянных монет так, что невозможно унести все - и ему очень резко станет не похуй. Или ситуативные штрафы за вес. Или еще что-то.
Чтобы игрочки лучше ориентировались и было чувство "освоения" данжа, да и выглядит это красиво. Но я это так, навскидку спизданул, потому что тайлов у меня нет и мы с полем играем. Я задавал этот вопрос для того, чтобы понять, есть ли смысл крафтить эти самые данжен тайлы.
>Одна пещера, полная серебрянных монет так, что невозможно унести все - и ему очень резко станет не похуй. Или ситуативные штрафы за вес. Или еще что-то.
Было уже. Они вытаскивали клад из данжа, избегая дрейка и борясь с троглодитами. Как это связано с плотхукной книгой?
Анон, ты тупой? Если приходится выбирать между награбленным и книгой, значит мердерхоба или бросит ее, если ему похуй или задумается, зачем она ему нужна и как-то использует.
Мимо
>Если приходится выбирать между награбленным и книгой,
Между награбленным, книгой, игроки выбирают всё сразу и тащат груз всей пати со штрафами, медленно но верно.
>тащат груз всей пати со штрафами
Тогда пусть и пиздов выхватывают со штрафами. Если ничего толком не мешает игрокам выносить лут—они его и вынесут, со штрафами, но не похуй ли, если это всё равно заявка "ну мы выносим всё в Х подходов, где Х=всего лут/грузоподъёмность". Один хрен, если нет опасности, то это будет таймскип, хоть они день выносят, хоть год.
Я наверное неясно выразился, но им похуй на лут. Если они не смогут что-то безопасно унести, они, после недолгих просто уйдут.
Твои игроки не бракованные, а скромняги аутисты, инфа 85%. Сам таким был лет 15 назад и подпадал под то, что ты описываешь, почти полностью. Тупо впадал в ступор, когда надо было давать заявки. А когда придумывал-таки заявку, постоянно сам себя задавливал рефлексией "блин, а вдруг фигня какая-то получится? сейчас я инициирую сцену, а она будет затянутая и скучная, всем будет не интересно и я потрачу игровое время впустую", "блин, у меня не получается отыграть/описать/придумать крутой план/придумать интересное действие, лучше я отмолчусь и не буду пытаться".
Лечится довольно "просто". Нужно пару десятков раз капитальнейше обосраться в процессе игры. Проебать все полимеры в роле ведущего – когда тебя сдерейлили в полную импровизацию, и ты в полном брейнфризе пытаешься высосать из пальца хоть что-то повеселее обычных, ну таких простых... э... гоблинов.... ну... Обосраться в роли игрока – когда все ждут от тебя решительных действий, а ты тупишь в чарлист и не можешь даже слова подобрать.
После таких обсеров приходят две вещи: опыт и понимание, что всем похуй. И в какой-то момент стеснительность отрубает и начинаешь ролевить как оцэц.
Как бесплатный бонус, пройдя через это говно, начинаешь видеть это в других игроках, особенно в нубах. И если ты ньютрал-гуд, можно им помогать эту стеснительность преодолевать. А если ньютрал ивел, можно манипулировать и заставлять играть так, как ты хочешь.
Блядь, самое главное забыл: как фиксить.
Щас меня накормят хуями, но фиксить надо сплитами. Берешь одного конкретного игрока, помещаешь его в среду, где он не может взаимодействовать с другими игроками минут на 20 реального времени. Таким "сплитом" может быть матрица, мир духов, кусок данжа, в котором одного игрока отгородила опустившейся стеной-ловушкой, приём у короля/сходка гильдии воров, куда пустили только одного игрока.
У игрока снимается внутренний стопор "бля, а вдруг я не так сделаю, и испорчу всем игру". Ему уже проще будет. Дальше начинаешь бомбить игрока ситуациями, в которых он обязан взаимодействовать с окружением: чёрный лёд на горизонте, в дальнейшем конце данйжа слышны крики на оркском, становящиеся всё громче, барон де Гондон требует пояснить по понятиям, кто ты по жизни. Игрок отмалчивается – получает минорную пиздюлину от мира и намек, что если ничего не делать, скоро прилетит мажорная пиздюлина.
Второй способ – вынули игроков взаимодействовать. У меня в мистическом детективе играчки по частям в снах получали каждый свой кусок общей истории. В закрытую (остальные на 10 минут шли на балкон курить). А потом они делились этой хуйнёй. Стоит ли говорить, что я полностью обосрался и так и не донёс до них всю историю? Но зато они общались как настоящие, блядь, персонажи ролевой игры.
Алсо, будь готов, что часть игроков вообще никогда не исправится. Знаю примеры тех, кто годами сидит и молчит, но на игры всё равно ходит с большим удовольствием (с энтузиазмом побольше, чем у некоторых болтунов).
>со штрафами
Если штраф – это не просто "я иду в 2 раза медленнее и получаю -4 ловкости пока несу мешок денег, который могу в любой момент бросить", то будет конкретно не похуй. Если это даже банальный fatigued до отдыха, уже задумаются и будут мутить какой-ниьудь фургон боли. А если у тебя система с состояниями, вроде CofD, где можно обвешаться всякими "физическое утомление", "заебался от тупой монотонной работы", скорее всего замутят целую мини-сцену, как они прутся нанимать носильщиков, потом думают, как что с ними делать, ведь они теперь знают про бабки.
Книга, внезапно, очень неудобный айтем для ролевой игры. Вот обнесли игроки заброшенную лабораторию мага, мастер накидал по табличке (или придумал из головы, или посмотрел в заметках, не суть) d6 книг с наркоманскими названиями. Ну одна со спеллами, её забрал визард. Вторая с квестхуком. А с остальными что делать?
Как вообще должна выглядеть обработка заявки "я читаю книгу 2 часа на привале"? Мастерок с лицом лягухи должен отвечать "ну ОК, читаешь", или должен выдумывать охуительные истории о том, что написано в очередной главе "Фольклора грибов-телепатов из нижних закупок, том 3"? Ни в первом, ни во втором случае какого-то особого геймплея че то как-то не завезли.
Как в JRPG, книга эта историческая и рассказывает про какой-то интересный факт, который, по совпадению, связан с вашим приключением. Или там какая-нибудь веселая история с фэнтезийным колоритом.
Хрен знает, может, это лично мой затуп, но у меня нет идей, как это можно растянуть на несколько взаимодействий игрок-мастер. Если это происходит за один раз (например, книга читается в таймскип/даунтайм), то всё, как ты сказал. "Я читаю" – "О.К., ты потратил 5 дней, прочитал то-то и то-то". Но если взаимодействий больше (то самое чтение но паре часов урывками на привале), то получается как-то странно.
Зацепился за эту мелочь, потому что у меня литералли такая ситуация была на игре, когда игрок намутил мануал по крафту сеттингоспецифичного оружия, и потом читал его каждый день отдельной заявкой, лол. Я конечно что-то придумывал, но раза после третьего почувствовал себя студентом, выучившим только половину билета.
Только если у вас ролевые игры с глубоким погружением, евпочя. В остальных случаях для достижения требуемого эффекта обсёр должен быть ментально-социальный.
>читал его каждый день отдельной заявкой, лол. Я конечно что-то придумывал
Сукааа бесит такое. Игрок делает дурацкие заявки в ожидании, что сейчас будет происходить нечто ахуенное, а потом удивляется, когда мастер перед ним не танцует как обезьянка. Мастер, развлекай меня, придумывай! А я просто кубик кину.
Если игрок хочет какого-то флейвора книгам или подобной хуете, пусть сам придумывает. Почему мастер должен делать абсолютно всё?
>Если игрок хочет какого-то флейвора книгам или подобной хуете, пусть сам придумывает.
Если система прямо не предлагает передачу нарративных прав, я б не стал так делать. Очень специфический жанр, в который лучше договариваться играть заранее, чтобы все понимали, на что подписываются. Потому шо в классическом ДнД я б немного прифигел от ответа мастера "сам придумай красиво".
> полная серебрянных монет так, что невозможно унести все
> Было уже
> выбирают всё сразу
Ну и кого ты пытался наебать? Система нагрузки - это не выбор, бегать со штрафом или не со штрафом. Это выбор - бросить доспех ради сокровищ или бросить сокровища ради безопасности. Если у тебя можно вынести все, и даже место останется - это хуйня полная.
>>1583866
Игрокоиды, которым похуй на сокровища, не существуют. Я думал, ты имел в виду свои маняартефакты, которые они таскают, а изучать не желают.
>>1583868
> Щас меня накормят хуями
Накормим. Сейчас бы на 20 минут вырезать из игры всех игроков, чтобы кого-то там чему-то там научить. Хуже только 20 минут катсцен.
Хотя у меня такое получается естественным путем - самые активные персонажи активнее всех получают по ебалу, и игрок-молчун остается в гордом одиночестве среди мертвых друзей и злых врагов, вынужденный убегать. Но для данженкрола такая схема, наверное, не очень подойдет.
>>1583872
> Как вообще должна выглядеть обработка заявки "я читаю книгу 2 часа на привале"?
"Бегло пролистав книгу, ты понимаешь, что это сборник анекдотов про Мерлина, но полностью его осилить получится за пять дней. Если твоему персонажу интересны анекдоты, давай договоримся, что ты каждый вечер читаешь это говно, потом я тебе расскажу, про что там было."
>>1583882
> в классическом ДнД я б немного прифигел от ответа мастера "сам придумай красиво"
А от ответа "В книге нет нихуя полезного, пошел нахуй?"
>Сейчас бы на 20 минут вырезать из игры всех игроков
А чё б нет? Если 20 минут – слишком долго, и остальные скучают, можно раз в 10 минут переключаться. Ни чем не хуже той же боевики, где ты шестую часть времени в фокусе, остальные 5/6 в даунтайме. Можно ещё статистов раздать в некоторых случаях.
>"В книге нет нихуя полезного, пошел нахуй?"
А щё, других альтернатив таки нет? Или маста кривляется обезьяной и на каждый привал выдумывает новый анекдот про Мерлина, или "пошёл нахуй, молодой человек, не для тебя написано"?
> Ни чем не хуже той же боевики, где ты шестую часть времени в фокусе, остальные 5/6 в даунтайме
Ну хуй знает. Я, с одной стороны, позволяю игрокам обсуждения во время боевки, так что все в фокусе, а с другой, ограничиваю время на потупить, снижая даунтайм. Да и переключение в боевке идет на каждое действие, а не на каждую "осмысленную сцену", как в сплите.
> Можно ещё статистов раздать в некоторых случаях.
А статисты на себя одеяло не перетянут? Вроде идея была как раз в том, чтобы не давать более активным вмешиваться.
> А щё, других альтернатив таки нет?
Это была отсылка на смищной мем про то, как олдскульный, мидскульный и ньюскульный ведущий отвечают на вопрос "как работает ловушка?" Ньюскульный ведущий говорит "придумай сам", мидскульный ставит игру на паузу и идет изучать сопромат, а олдскульный говорит "пошел нахуй".
> Мидскульный ведущий
> идёт изучать что-то кроме рульбуков и коричневых карликов
Трижды "Ха". Мидскульщик знает, как работает ловушка безо всяких этих сопроматов - ловушка имеет DC 15 и наносит 3d6 утрона.
Кстати да, мем какой-то не соответствующий положняку. Олдскульщик тоже с большой вероятностью знает, как ловушка работает, потому что курил GrimTooth Traps или вроде того.
>ограничиваю время на потупить, снижая даунтайм
Я не знаю, как именно ты снижаешь, но если у тебя 4 игрока и ведущий, то как ни изъебнись, в боевике соотношение активность/даунтайм всё равно будет 1/5-6. Просто переключение контекста будет чаще, а ход каждого отдельного игрока короче. Ролевые игры как бы однопоточные в 90% случаев, потому что мастерок тупо не может обработать две заявки одновременно. Разве что разговоры игрок-игрок в параллель с остальными могут как-то пошатать положняк, но на практике не особо.
>А статисты на себя одеяло не перетянут?
Могут. Нужно осторожнее с этим.
>идея была как раз в том, чтобы не давать более активным вмешиваться
Не совсем. В первую очередь в том, чтобы снять страх "испортить игру остальным". Когда ты в партии "мейнов" сомневаешься, давать ли заявку, больше шанс, что ты зассышь и промолчишь. Когда ты в сплите, интуитивно понятно, что это короткое развлекалово лично для тебя и не так страшно уже. Васин безымянный гоблин статист не сможет в этой сцене раскрыться? Да и похуй!
>>1583914
>унижениям
Ты неправильно понял. Это пати с мастером отыгрывают. Видишь чувачка справа? Это волшебник, он кастует фаерболл. Гм это типо гоблин, он делает спас (поэтому голову закрыл). Второй справа играет за дроу, поэтому он глаза закрыл и руками защищает себя, фаербол слепит глаза. Они все радуются потому что демедж большой выпал, а гоблин спас провалил.
Эту партию нужно отбоярить. Менялась философия игры, школы, хитдайсы, AC, урон, но одно оставалось неизменным. DM царь и бог, ворлдбилдер, AI, машина, арбитр, наместник бога на земле, опирающийся на священный текст рулбук. В новомодних играх анархо-синдикализм по монти пайтону, с передачей нарративных прав и спотлайтом. А были времена, когда была должность спикера. Игрока, который совещался с остальными, а после говорил их решение DM, который мог волюнтаристским решением наложить вето на любой пук fucking slaves.
>Как относитесь к пикрил?
Как к дешевой пародии на коммерческое срежиссированное шоу "критикал роле".
Клоуны у пидорасов. Контент для цивилов, кубов в руках не державших, но ржущих над ДнД-мемами, потому шо гик-культура, как на Западе, прогрессивно, модно. Хобби, вопреки расхожему мнению, не сильно портят. Их зрители до игорей обычно не доползают. А те, что доползают, очень быстро отрекаются от этой клоунады.
Заставить себя их хейтить по-человечески не могу, но от контента их выворачивает. Это при том, что я в целом ебанутый, и периодически с удовольствием смотрю ролевую "домашку" – лайвплеи с ~500 просмотрами, пердящими микрофонами и записью roll20/MapTool в 480p.
>Это при том, что я в целом ебанутый, и периодически с удовольствием смотрю ролевую "домашку" – лайвплеи с ~500 просмотрами, пердящими микрофонами и записью roll20/MapTool в 480p.
Ты не ебанутый, просто это и есть нормальная и интересная игра.
мимо-слушал-любительский-подкаст-по-аднд2
>это и есть нормальная и интересная игра
Ну, справедливости ради, нормальную интересную в "домашке" хрен найдешь. По ощущениям процентов 10 от силы смотрибельно. Особенно обидно, когда смотришь какого-нибудь махрового гика, который рассказывает лампоту про б/у книжки, которые он в локал геймсторе купил, про старые системы и т. п. А потом находишь его экшюал-плеи, а там уровень рандомов из вбазы.
>мимо-слушал-любительский-подкаст-по-аднд2
Ссылку на подкаст или хотя бы название подкаста можно огласить?
Wizards Of The Coast, 2022, итоги.
Современные западные леволиберальные ценности развращают наше общество.
Какое отношение внутренний сжвшный мем про фентезийных колясочников имеет к системе?
Раньше православной системой была днд, но потом пришли визарды и всё испоганили.
Так играй в старое ДнД времен, когда Хазбро еще не успело его испоганить. Вариантов-то дохуя, от OSR до четверки. И в любую из редакций будет проще найти игроков чем, например, в тот же новый Шадоуран.
Пятая редакция уже развратила большинство игроков. Ныне не найти чистую душу, не запятнанную копропятерочной эстетикой и философией.
Ну так разразврати обратно, хуль ты ноешь? Скажи, собираешь православное ДнД, без пидросни этой вашей пятерочной. Играчки вообще ведомые по большей части. Если мастер заризматичен, можешь втирать любую эстетику.
Ну вот и копропятёрочная лахта тут как тут.
>>1584041
Таких людей было бы гораздо легче искать, если бы не было рассадника пидорастии в лице копропятерки, согласись.
Ну да, если бы у игроков не было альтернативы, то тебе было бы проще. Возможно проблема не в корраптящей пятёрке.
DO YOU LIKE HURTING OTHER IGRACHKI?
Тогда води по её ответвлениям типа "Приключений в Средиземье", а позже можешь плавно перекатить и на другие системы.
Потому что кто-то должен перекатывать.
> Потому что кто-то должен перекатывать.
[ПРОВАЛ] Сидим дальше.
>если бы у игроков не было альтернативы
Её по сути и нет. Просто это не та монополия, которая нравится тому анону. В остальном, если ты нуб, вкатывающийся в хобби, ты почти гарантированно вынужден играть в 5е.
Допилил, спустя неделю, русифицированный вариант Мифика на экселе, выделяя по 2-3 часа после работы. В нём есть:
1. Оракул из второго дополнения.
2. Расширенные MEANING таблицы из второго дополнения.
3. Быстрое детализированное описание из второго дополнения.
4. И вишенка на торте: Randomized Location Crafting из второго журнала правда без описания региона, но они ебаные и не нужны, плюс Area Elements таблицы заменены на Meaning таблицы, потому что Area Elements меньше и по сути повторяют Meaning ради которого всё и затевалось. В процессе, кстати, понял, что эта штука просто генерирует 3 сцены одновременно и совмещает в одну, путь даже по несколько измененным правилам
Всё конечно-же на диких костылях разбросанных на 2 дополнительный листах без которых основной не работает.
Осталось прикрутить и доделать:
1. Ещё одну таблицу для объектов, потому что сейчас она повторяет события.
2. Как-то подружить русский синтаксис "действий". Если для описаний всё довольно просто - двусоставное прилагательное. То что делать с глаголами я вообще не ебу а там глаголы
3. хуйзнаетвообщекакогохуяблядь найти информацию о том, как разделять чекбоксы, потому что сейчас каждый новый наследует все свойства уже созданных, ни переназначить клету куда он отправляет информацию, ни даже создать независимый от других нельзя не понял как.
Вот такой вот я долбоёб, а чем вы занимались эту неделю?
Хорошая штука, анон. Ты, главное, дело доведи до конца и никому не давай, только показывай
Это еще почему? У меня подавляющее большинство знакомых вкатилось через Ссаные авторкиTM, еще несколько челов через гурпсы. Через 5е вкатываются только мемные поцы, насмотревшиеся критикалролов и смеющиеся с газебо и критующих навыков, по-моему.
Я вкатил несколько человек через 5е. Ни одного много поца среди них не было. Мало того, никто из них не смотрел CR, Стренджер Фигнс, Биг Бэнг и уж тем более Коммьюнити.
У меня вкатывались через 3.5 куколды, и через гурпс друзяшки, потому как я сам его решил поводить, но почему-то в конце концов все скатились в пятёрку, и хотят, чтобы я исключительно её водил, хотя мы играли систем в пять кроме неё.
Хуй знает, может, круг общения поменялся. Но, вроде, не то, чтобы прям совсем кардинально.
У меня встречные нубы буквально все пришли через 5е, кроме тех, которых я лично лишал ролевой невинности по другим системам. Более того, просто от знакомых и не очень нормисов за последние ~3 годаслышал о ДнД 5 слышал пугающее число раз. Вот серьезно, на уровне рандомных разговоров в курилке. Даже от тянучек слышал про Пятёртчку и от одного гречневого в хорошем смысле мужика. Это в смысле не я, эльф 70 уровня их вопросами доебал, а они сами прям в цивильном разговоре упомянули.
10 лет назад такой монополии не было. Там одних ПиДов было до трёх штук разных, и через все вкатывались новички. Да и по всяким мелкосистемам и васянкам вкатывались прилично так.
>Коммьюнити
Из всех сериальчиков, внезапно, самая нормальная репрезентация ДнД. Первая часть по крайней мере, та что "ай плейд Дэнжонс энд Дрегонс энд ит воз эдвенст". Сезона с 4-го, вроде, всё ушло в Омск какой-то. Так что второй эпизод про ДнД там, возможно, и не очень.
Потому, что пятерка охуительно легка для вкатывания. 30 минут объяснений и уже можно катать людей, которые об НРИ не знали вообще. Хотя не спорю, что обширная рекламная кампания от Хазбро тоже работает.
Я даже понимаю хейт от грогнардов, но в чем они ошибаются - так это в том, что из-за 5е не с кем играть в другие системы. Пятерка тут ни разу не причина. Люди, вкатившиеся в 5е вряд ли вкатились в другие системы или НРИ вообще.
>30 минут объяснений и уже можно катать людей
Ух бля, сколько у меня бугурта от этих слов. Я являюсь одним из немногих игроков, которые с нуля прочитали рулбук и вкуривали в то, что там написано. И тут набегают хуесосы, которым всё объяснили бывалые игроки, и расспространяют эту чушь по типу "да этот рулбук читать вообще не надо! Просто найди того, кто его прочитал и он всё объяснит! Книга правил - это вообще справочник, а не пособие к игре!", а потом послушавшие их совета такие: "ой, а что такое модификатор?", "а помогите мне создать персонажа, а то я не умею", "а как КД высчитавается?". И вот я должен теперь тратить на этих имбецилов время, пересказывая страницы рулбука. Бесит.
> 30 минут объяснений и уже можно катать людей, которые об НРИ не знали вообще
Ты только что процентов 80 рульбуков. Тот же мир тьмы или зов ктулху ни разу не сложнее, а какой-нибудь гурпс Ультралайт и того проще. И это не говоря про сотни менее известного кала.
>Потому, что пятерка охуительно легка для вкатывания.
Смотря с чем сравнивать. В сравнении 3.5/4 – пожалуй. Хотя, внезапно, в 4е очень неплохо под конец было, когда essentials вышли. Но опыта вождения нубов по 4е не имею, так что не буду утверждать.
Но, в целом, могу сказать, что типикал цивил, вообще без опыта НРИ, проще всего вкуривает или что-то близкое к OSR, потому что интуитивно пытается давать свободные заявки и напирать на знания игрока; или современность, например CofD. В ПиД 5 все начинают не потому, что система простая. Не такая уж она и простая, на самом деле. Много раз был свидетелем того, как нубы на кастерах жутко тупили, особенно на друиде было дело.
>Потому, что пятерка охуительно легка для вкатывания. 30 минут объяснений и уже можно катать людей, которые об НРИ не знали вообще.
Недавно на партии в интерлюдии обсуждали эту тему. По факту лёгкость ДнД, по своей сути, ошибка восприятия, навеянная в конец хевирульными настолками. По сути, для фул вкатывания игрок должен знать кучу несвязных друг с другом механик и формул (да, они простые, но их нужно знать), знать свой класс, уметь в билдинг, понимать пошаговый бой и концепцию экономики ресурсов (ячейки/кости и ТД.). А если чел Кастер, то вообще можно пойти нахуй. Наполовину эти пункты покрываются если чел играл хотя бы в скуйрим, но тогда ты потратишь дохуя времени обьесняч челу, почему ролевки это не скуйрим, и не понятно, что ещё хуже. Это конечно не мешает существовать кабанчикам, которые приходят на игру с кривыми чарниками, и кубиками из нард. Но это нормальными вкатыванием ябы не назвал.
В то же время существуют системы вроде ПБТА хаков, где все что нужно игроку находится в буклете, который, зачастую, он может даже не читать а играть чисто на заявках. Не говоря уже о том, что есть one page игры, и базовые системы вроде d20, которая вмещается в одно предложение.
Суть вопроса такова. На игру собираются обычно от 3 до 5 игроков включая мастера. Всегда, ровно половина этого состава будет забивать хуй на игру, и дай бог, чтобы в них не входил мастер. При этом один и тот же человек, может как тащить за собой всю партию, так и залипая в телефоне кидать заявки "пропуск хода", в зависимости от переменных.
Предугадываю несколько советов, неработающих в моем случае.
1) Спросить на прямую не выходит. Почему-то людям стыдно признаться, что им внезапно стало похуй, ведь остальные так стараются, и не стоит их расстраивать. А то, что они своим похуизмом портят игру, им в голову как-то не приходит. Был прецедент, когда мы 20 минут выясняли, почему активность сопартийца на последних партиях совсем хромает, так он только только под конец признался, что ход игры ему уже давно настаебенил. Он, блять месяц ходил на игры, делал лютую хуйню, просто за компанию и генерировал для нас регулярный батхерт.
2)нулевые партии не помогают. Почему-то на нулевках все шибко инициативные и толкают норм идеи. Опять же иллюстративный случай: была долгая подготовка к игре, включающая личную беседу с каждым игроком, и 2 нулевых партии. Игрок предложил шикарного персонажа, как в игровом, так и в наративном плане, и если бы я не вел эту игру, то захотел бы его себе забрать. В итоге, первая же партия - провал. Ни одина черта перса не была использована. Каждый раз когда спотлайт перекидывался на этого игрока, он тупо кого-то пиздел или кидал бессмысленные заявки. В конце закономерно поймал маслину и сдох (никакого боярство, только правила). В итоге, оказалась, что и система ему не интересна, и сеттинг не тот, ну раз пригласили, то чего бы не поиграть.
3) пожимать людей в процессе компейна можно. Но во-первых, уже потрачены усилия на движения игры в сторону хотелок этого игрока. А во-вторых, чтобы гарантированно задетектить такую улиточку нужно партий 3 потратить. А если это ваншот, то читай вообще не задетектить.
>>1584124
Первая ошибка - давать новичкам на первую игру кастера. Особенно, друида. Заклинания, по моему опыту ещё с 3.5 - одна из самых трудных в понимании вещей для нубов. С у друля ещё и звериная форма есть.
Вторая ошибка - заставлять новичков на первую игру самостоятельно роллить персонажей. Достаточно спросить, кем они хотят играть: Арагорном или Леголасом, и на основе этого сгенерить каждому нубу премейд.
Третья ошибка - считать, что новичкам нужно вгрузить все механики в виде теории. Многие вещи в разы проще показать в виде примера.
Четвертая ошибка - ожидать от новичков неистового энтузиазма по поводу игры ещё до первой сессии. В случае с НРИ у многих аппетит приходит во время еды.
А не слишком ли дохуя ошибок и подводных камней для "простой для вкатывания системы"?
>>1584125
Мой опыт говорит, что дело в стилях игры обычно. Попытайся их пожамкать больше за раз. Из компьютерно-заскриптованной рельсы отправь игроков в попенворлд с фракциями, оттуда в мегаданж без карты, оттуда в симулятор спекулянта-перекупщика, оттуда в социал очку с театральщиной, оттуда в варгейм с тактикулом. а еще лучше поставь это все в одном мире, чтобы игроки сами выбрали куда идти. Тогда по обсуждению ты сразу увидишь, кто был против.
Или обсуждай на нулевке способы игры, а не шикарность персонажей в нарративном плане лол. Наверняка ведь ты просто говоришь всем про важность на игре выбора, а водишь рельсу с выбором концовки через "кому отдать артефакт", или наоборот, на нулевке рассказываешь про суперсюжеты, а на игре оставляешь в данже с лором в наскальных рисунках.
> Достаточно спросить, кем они хотят играть: Арагорном или Леголасом, и на основе этого сгенерить каждому нубу премейд.
Чтобы потом этот нуб не умел создавать персонажей? Заебись идея.
Подводные камни есть даже у подкидного дурака.
>>1584141
Нуб сможет создать персонажа для следующей кампании, чему спокойно научится, когда будет играть и повышать уровни.
>чему спокойно научится, когда будет играть и повышать уровни.
Ты хотел сказать опытные игроки будут повышать ему уровень?
>Первая ошибка - давать новичкам на первую игру кастера.
На самом деле не соглашусь. С друидом еще может быть, потому что у него в заклинаниях в основном контроль и утиль, которые может быть непонятно как и зачем использовать, к тому же их надо постоянно свапать, и по хорошему знать все. Все прочие пулы кастеров обладают достаточно понятными заклинаниями, которые разносят ебла и отличаются по большей части только спецэффектами. И чтобы весело играть за кастера достаточно просто пулять заклинаниями, или даже кантрипами. Их много, они хоть как-то разнообразные и зачастую можно менять свой стиль игры, просто поправив их пул. Если игрок будет играть за война или за рогу, от заявок "я бью его", устанет не только игрок, но и мастерю
>Вторая ошибка - заставлять новичков на первую игру самостоятельно роллить персонажей.
Ну такой себе совет. Ролл персонажей полноценная часть веселья в ролевках, которую нужно освоить и чес раньше тем лучше. Тем более если игрок сам заполняет лист, он не будет тупить на игре, в поисках нужной цыфырки, и сразу научится нескольким правилам.
>Третья ошибка - считать, что новичкам нужно вгрузить все механики в виде теории.
Ну может и не в виде теории, но пояснять надо, причем заранее, до игры. Где-то год назад вел партию по Гурпсу и посветил отдельную нулевую игру на ознакомление с боевой системой, где задрачивал игроков принимать быстрые и разнообразные решения. Как только они перестали дохнуть и убивать заложников, можно было преступать к игре. На той же партии был парнишка который подготовительную игру пропустил. В итоге, во время боя он только бил (даже не указывая куда он бьет), а если не бил то думал по минуте 10 раз переспрашивал "а что я могу сделать". Как можно понять, вкатится в Гурпс он так и не смог.
>Попытайся их пожамкать больше за раз.
>чтобы игроки сами выбрали куда идти.
Так в этом и проблема, что не все игроки скучают разом. Половине игроков норм, а остальные весят мертвым грузом. Если бы в моих интересах было развлечь мертвые души то это одно. Но в процессе я скорее всего уйду от изначального концепта игры, которую планировал провести сам, и на которую приглашал игроков.
>Наверняка ведь ты просто говоришь всем про важность на игре выбора.
>или наоборот, на нулевке рассказываешь про суперсюжеты.
На самом деле не разу не угадал. В 90% случаях вожу рельсо-поинт-кравл и говорю об этом игрокам сразу и заранее. Никаих иллюзий о пиздатом качестве моих игр не держу и не распространяю. Прописанный "Выбор" в сюжете считаю мусором, и если игрок хочет влиять на историю пусть дает значимые заявки, а не ждать загадки о двух стульях. На нулевках рассказываю суть игры, референсы и завязку, в редких случаях могу сюжет проспойлерить. Половина игроков, которым не нравились мои игры, гарантированно могли понять, что им не понравится еще на нулевке. Но ведь их же пригласили, значит надо пойти.
>Половине игроков норм, а остальные весят мертвым грузом.
Дропни мертвые души и не еби себе мозг.
Проблема кастеров в ПиДах в том, что у заклинаний очень много параметров: цель, дальность, время каста, компоненты, фокус и прочие моменты. Этого достаточно, чтобы заставить новичков нещадно тупить.
Про ролл персонажей: на спорю, что это часть экспириенса, но тратить час или два от сессии на заполнение чарника - сомнительное удовольствие. Если новичок заполнил все заранее сам - то честь ему и хвала. Но таких молодцов не много. Даже опытные игроки часто ленятся лвлапнуться перед сессией.
- Итааак, вы нашли старый сундук.
- Ну заебись, ага. Открываю.
- Хахаха, а внутри сидит ТЕНТАКЛЕКВЫЙ МОНСТР!!! С ВОООТ ТАКИМИ ВОТ ТЕНТАКЛЯМИ! Он быстро обездвиживает вас, а персонажу Пети (Петян у нас сгинирировался тянучькой) он вставляет во все щели, от чего тянучка (Тян? Чёткий Петян, хахаха) обосралась заживо))) Ну он просто ей в ротешник вставил, пошёл по кишкопроводу и всё говно как прессом выдавил хахаха. Из жеппы))) Насквозь прошёл, да. И лезет ей короч в пиздень своим тентаклем))) НУ у жеппы же пиздень близко) И так залез ей туда и аж как крюком приподнимает))) А другие тентакли, они, короч, в виде хуйиов, они ей раскрыли пупок, достали оттуда кишочник и давай им драчить)))) да, изгибами, всеми её кишками дрочат))) тянучка в ахуе))) а третьи - они короч её в глазницы ебут, глаза вытащили и ебут в глазницы... да
Петян (охуевший заживо): - Эээ... ТАК ВСЁ БЛЯДЬ. Иди ты нахуй с такими играми.
Мастир: - ОЛОЛО АЗАЗАЗ БУГУРТ ДЕВСТВИНИКА, ЧЮВАК, СЕКС ЭТО НАРМАЛЬНО))) ВСЕ ЕБУТСЯ, РАССЛАБЬСЯ, ЕБАТСО ЭТО НАРМАЛЬНА)))... ЭЭЭЭ ТОЛЬКО БЕЗ РУК ПЕТЯН ТЫ ЧЕГО НУ САМ ЖЕ ТЯНУЧЬКОЙ НАГЕНЕРИЛСЯ ЭЭЭ
>А вчера, значит, posmotre.li берут и закрывают сайт, оставляя вот такую вот надпись. Это, конечно, не помешает мне водить игру, но блин. Какими же нужно быть моральными пидорасами, чтобы во время войны, когда все на стрессе, закрывать развлекательный ресурс.
А когда поехавшие одмены В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ попячили оттуда всех несогласных (в данном случае недовольных ебанутым порашным баннером на изначально внеполитическом ресурсе), это как, нормик было?
При том в числе "те, кто недоволен - проваливайте, ссать и срать я хотел на вас" (ц - Мудерация) были люди, которые написали 100500 статеек.
Я понимаю твой БУТИРАТ, аноша (у самого такой же), но и тебе удивляюсь - а именно тому, как можно было не заметить что всё к тому и идёт. Но пойми, не бывает так что чел стал МУДАКОМ с нуля - то есть был не мудак, а потом бац, и мудак. Мудачизм обычно нарастает крещендо - от маленького к великому, от простого к сложному, от отдельных просёров до эпик-мудачества.
Склоняю голову. Уж на что я мудак, так этот не только меня, но и моих знакомых мудаков перемудил. Царь-Мудак, просто. Мудак даже для таких мудаков как мы.
>ролл персонажа неотъемлемая часть экспириенса
>пол дня заполнять чарник
Как это связано? И где там вообще ролл персонажей? Вы же поинтбаем зачастую решаете?
Ролл - это старый термин, означающий создание нового персонажа. Roll a new character.
>>1584167
Зачем гейткипить тех, кото ты хочешь вкатить? Это контрпродуктивно.
Удвою этого оратора.
>>1584160
Нет, проблема в том, что нубы (особенно пердежи) туповаты и даже кору хотя бы за свой класс первого уровня осилить не могут.
Даже в ссаной 5е.
>Зачем гейткипить тех, кото ты хочешь вкатить? Это контрпродуктивно.
Зачем пропускать в игру незаинтересованных неосиляторов? Это контрпродуктивно.
Оу, еах!
- Итак, ваша партия прходит эээ к местному магу. Его зовут ээ... Эльмьюнэстиэр, вооот...
- О, привет, здарова, шарлатан.
- Простите?
- Ну магии же не существует, это всё спорынья там, глюки, я читал...
- А ничего что у нас фентези-сеттинг?
- В фентези только дебилы играют.
- А нахуя ты на игру записался, долбень, если я сразу говорил что у нас будет фентезийное фентези?
- Ну блядь патамушта иначе вы меня бы играть не взяли а у нас мусохранск маленький так нипаиграть ваще!!! Чё мне теперь вообще нииграть если я в мусохранске живу чтоле?
>>1584194
Незаинтересованные неосиляторы у вас в школе деньги на завтрак отнимали, что вы их так боитесь? Я людей для вкатывания нахожу среди друзей и знакомых, и у меня проблем с ними не случается, главное ставить нижнюю планку 30+
Такой долбень сразу вылетает с игры нахуй, ибо нехуй.
>>1584217
У тебя самого походу в школе деньги на завтрак отнимали, раз ты так бурно реагируешь. Немудрено, что ты вырос бесхребетным рохлей угождающим каждому другу и знакомому.
>Ну блядь патамушта иначе вы меня бы играть не взяли а у нас мусохранск маленький так нипаиграть ваще!!!
Не знаю, как сейчас, возможно, все мухосрански пересели в ролл20 и не парятся. Но раньше была прям жиза-жиза. Я аж бурную молодость вспомнил. Особенну забавно было, когда на игру заваливался Вася и начинал исходить говном, что всё не так, всё хуёво, и вообще в его любимой системе всё лучше и правильнее. А дальше начиналось нытьё: ну пацаны, ну давайте поиграем в система-нейм, ну давайте.
>Немудрено, что ты вырос бесхребетным рохлей угождающим каждому другу и знакомому.
Надо понимать формат игры. Если это игра изначально для нубовов, и ты на первой сессии такой "ну всё, пердежи, достаём двойные листочки и пишем контрольную по базовым абилкам своего класса, кто не справился – нахуй из-за стола", то ты не гейткипер. Есть другой более подходящий англицизм – трайхардер.
И наоборот, если ты на игру к дядям , которые 5 лет дрочат одну систему и получают фан в том числе от систем мастери, приводишь человека, который в чарнике не ориентируется, то ты не добрый инклюзивный поц, а мудак-доброхот, который из идейного куколдизма засрёт игру всем присутствующим.
Как обычно, наше славное комунете успешных, коммуникабельных, социально-адаптированных эльфов часто не понимает разницы, поэтому очень часто выходит как-то неудобно.
Вы там рудники фанделвера по кругу дрочите что-ли? Снова, снова и снова?
Не особо. За два года можно было уже созреть до длительной кампании и нормальной системы. Хотя, с другой стороны, если вам нормально, то какой смысл париться?
Это не нормально, но вы хоть удовольствие от игры получали?
Не проецируй так сильно, в глаза слепит. Ещё и рохли какие-то ему чем-то (не)угодили. И добрее надо быть, тогда и играть будет с кем.
Нет, в авторское играем.
>>1584227
Да просто люди то приходят то нет, то 10 человек за столом, то только четверо, и непонятно, как таким рандомным составом играть. А через раз игра вообще отменяется.
>>1584233
Да, с одной стороны, с другой мы уже два года убиваем гоблинов и бандитов, что малость подзаебало, а чтобы хотя бы на третий уровень апнуться, надо этих гоблинов еще под сотню выкосить.
>Да просто люди то приходят то нет, то 10 человек за столом, то только четверо,
4 человека (ДМ+3) – это вполне нормальная пати для большинства игорей. Как играть в 10 рыл вообще не представляю. Имел опыт вождения 8 рыл, но на РИ это похоже весьма отдаленно, больше напоминает работу клоуна у пидорасов пидораса у клоунов аниматора на детском празднике.
Выберите самых стабильно посещающих и играйте с ними постоянную кампанию. Если собирается больше людей, берите их на роль статистов или приходящих "звёзд".
Щас вы буквально два года переигрываете демоверсию и обучающие уровни. Я даже не знаю, как 10 человек ещё не дропнули от скуки. Может, у вас там просто кокаиновые оргии, а Пил так, для фона. Тогда да, можете хоть как играть.
> 4 человека (ДМ+3) – это вполне нормальная пати для большинства игорей.
Да, но собирается столько человек дай бог раз в полгода.
> берите их на роль статистов или приходящих "звёзд"
Можно попробовать. Только даже "ядро" кампании часто не в полном составе приходит.
> Я даже не знаю, как 10 человек ещё не дропнули от скуки
Пиво. А еще большинством днд воспринимается несерьезно, все просто побухать и покричать несмешные мемчики приходят.
Категорически не согласен с опытом лишь за убийства, если суть кампании к этому не сводится. Плюс ты верно пишешь про усталость от однообразности: тут либо стабильно должен расти уровень сил для новых вызовов, либо разнообразие должно быть в самих приключениях. Вашему мастеру надо бы дмг почитать что ли.
Поговори с мастером, скажи ему, что тебе хочется чего-нибудь новенького, дракона там порубить или то, что на днях картинку видел и, вдохновившись ею, представил, как твой персонаж в одиночку сражается с призраками четырёх эттинов.
>Это нормально?
Что бы тут не говорили, сорт оф нормальный, хоть и редкий игровой подход, при определенных обстоятельствах. Если сам по себе игры разнообразные, у всех много идей, и от них не устаешь, то какая разница, прокачиваются персы или нет. Тем более, что в ДнД прокача по большей части влияет только на боевую систему. Есть пару друзей, которые набилдили себе стопку персонажей, и если они будут каждого качать до 20 они до конца жизни не справится. А по мимо персонажей хочется поиграть в разные жанры, сюжеты, сеттинги. Тесть вариант, когда пачка игроков прогоняет 10 ваншотов вместо одной компании, вполне уместен. Тут в другом проблема. С тезисами:
>Да, с одной стороны, с другой мы уже два года убиваем гоблинов и бандитов, что малость подзаебало.
>а чтобы хотя бы на третий уровень апнуться, надо этих гоблинов еще под сотню выкосить
Создается впечатление, что вы вообще не совсем в ролевки играете, а в настольную "компьютерную" игру, про зачистку данжей лут с мобов и квесты на 10 жёп волков. Попробуй для разнообразия поискать стороннего мастера, чтобы посмотреть как еще можно играть в настолки.
И кстати, если тебя волнует "хайлевел контент" системы, то нафига вы генеритесь 1 уровнем ? Никто не запрещает делать героев большего уровня. Я вообще не помню, когда последний раз видел первоуровневую партию, потому что все в моем окружении считают, что играть за комнера не весело (а в днд персонажей первого уровня иначе чем комонерами и не назвать).
Кроме того, есть правила начисления уровней не за убийство волков, а за достижение сюжетных точек. Вполне официальное опциональное правило.
Ну и если прям совсем ничего не хочешь менять, то соберите партией нормальные билды и вместо боблинов идите пиздить нормальных монстров, с которых уровень можно поднять, а не вот это вот все.
>Если сам по себе игры разнообразные, у всех много идей, и от них не устаешь, то какая разница, прокачиваются персы или нет.
Тут дело не в прокачке персонажа, а в том, что персонаж в ходе игры развивается и приобретает собственную биографию. Болванчик, созданный на одну-две сессии, так и останется болванчиком.
У нас не один мастер. В зависимости от количества игроков и желания водят разные люди, в том числе и я. Свою кампанию я последний раз водил ещё осенью, а потом друг-социоблядь понаприводил своих друзей и знакомых и с тех пор он же для них и водит подпивасные приключения на 11 рыл, где бòльшая часть времени уходит на треш и смехуечки. И я бы хотел их всех послать по домам, но хуй я что могу сделать в этой ситуации. Хотя единожды у меня получилось созвать четверых адекватов для "серьезной игры".
>>1584244
> Создается впечатление, что вы вообще не совсем в ролевки играете, а в настольную "компьютерную" игру
Да нет, сюжет в играх тоже есть, просто типичные противники - это гоблины, бандиты, скелеты и т.д. - груши для битья первоуровневых персонажей короче.
> Никто не запрещает делать героев большего уровня
Большой уровень нужно еще заслужить. Вот когда дойдем до высоких уровней своими силами, тогда и будем генериться сразу на высоком уровне, а пока начинаем с первого и потихоньку переходим на второй, а там уже и магическая традиция для моего волшебника...
> Кроме того, есть правила начисления уровней не за убийство волков, а за достижение сюжетных точек
Ну да, когда час уходит на то чтобы дождаться всех 12 игроков, еще час на создание персонажей для друга брата знакомого васи, которого позвали поиграть, четыре часа клоунады, которой активно подыгрывает мастер и игнорит всех остальных нормальных игроков, потом часок на развитие сюжета и все расходятся по домам. На последней игре мы даже из города выйти не успели. А на последней встрече - играть мы даже не начали - один из друзей принес четыре литра водки и набухал всех. Я уже думаю перестать играть с этими обрыганами, с половиной из которых я даже не знаком, и пойти играть в клуб с сорокалетними лысыми скуфами. Правда платить 500 рублей за антикафе и еще денюжку мастеру не хочется, все же я нищий студент как-никак.
> а там уже и магическая традиция для моего волшебника...
*Не за горами
Ты определись, что ты хочешь получить от таких игорей. Если социализацию и попить в компании знакомых – то всё правильно делаешь. Только не очень понятно, зачем тебе вообще ДнД при этом.
Если хочешь играть-играть, вот прямо с полноценным сюжетом, развитием персонажей, интересными механиками, то еду понятно, что тебе нужно искать другую партию. Причем никто не запрещает продолжать бухать с первыми.
>играть мы даже не начали - один из друзей принес четыре литра водки и набухал всех.
Закономерно. Довольно очевидно, что там большинство не на поиграть пришло, а на попиздеть-побухать.
Переходите на ваншоты/настолки лучше, ну а за целенаправленной долгой игрой ради игры—добро пожаловать в
>клуб с сорокалетними лысыми скуфами.
Если не хочешь платить за кафеху—ищи хату, где проводить можно, вариантов немного.
Ну что, всё, пизда Аллоше, добралась Тус0в0чka? Ждём его всплытия у Горишних Плавень?
Ну отчасти это конечно правда, персонаж, чья история создана на протяжении игры, намного приятнее того, биография которого написана в квенте. Но в таком случае и ход самой игры должен располагать к развитию этого персонажа. Если игра очевидно для всех продлится две-три сессии, то и персонажи у игроков будут соответствующие, либо уже законченные, либо вообще не имеющие потанцевала для развития.
Хотя я такие игры вожу в рамках одного сеттинга и одного таймлайна, хочешь взять персонажа из предыдущей партии, или отыграть его в качестве камео - всегда пожалуйста. Так и попробовать можно много чего, и ощущения пустых персонажей пропадает.
>водит подпивасные приключения на 11 рыл, где бòльшая часть времени уходит на треш и смехуечки
>хуй я что могу сделать в этой ситуации
Если тебе это не нравится нахуй ты в этом участвуешь. Очевидно, что принуждать людей не делать, то что они хотят делать, по меньшей мере глупо.
>груши для битья первоуровневых персонажей короче.
Груши для битья которые не нужны, если вы собираетесь в 10 раз первым уровнем. Я как бы тоже провожу игры для малых уровней, ни в одной из них монстры не повторились. Да и потом, нафига вы балансите битвы. Ставите против слабых персонажей против еще более слабых болванчиков, и надеетесь на интересный файт? А если понимаете, что файт будет не интересным, зачем его проводите? Чтобы поднять уровень ?
>Большой уровень нужно еще заслужить.
Нахуя? Ну вот серьезно? Это же не ММО где гринд обоснован малым количеством контента. Перед вами буквально безграничное количество возможностей, а ты осознано выбираешь харкнуть 3 магические стрелы за файт, а потом дотыкивать противников фаербластами?
>Ну да, когда час уходит на то чтобы дождаться всех 12 игроков
Считаешь клоунов несмешными, не ходи в цирк.
>час на создание персонажей для друга брата знакомого васи
Какой час на первый уровень? Ролл кубов, клас/расса под минмакс и имя Жорик. Не понравился рол - идешь нахуй, создавать персов.
> четыре часа клоунады
См. 1 пункт
>один из друзей принес четыре литра водки и набухал всех
Я водил буких в говно людей, если бы твои хотели поиграть, они бы поиграли. Так что дело не в бухле.
>пойти играть в клуб с сорокалетними лысыми скуфами
Если ты живёшь не в Кременчуге то нахуя? Просто найди нормальных игроков.
>Не проецируй так сильно, в глаза слепит.
Сказал ёлупень вещающий про отобранные школьные завтраки.
>И добрее надо быть, тогда и играть будет с кем.
Зачем быть добрее к незаинтересованным неосиляторам, если у меня есть группа заинтересованных и мотивированных игроков знающих систему и сеттинг.
Эта группа заинтересованных и мотивированных игроков сейчас с нами в одном треде?
Напомню что там было: ГГ трпит крушение на постапокалиптической планете в страну, где людей натурально зобируют вышками-излучателями на сплочение вокруг обезличенного коллектива лидеров. (Кстати, тут особо одаренные не верещат про плагиат с Оруэлла, ведь "плагиатором" может быть только мировой классик) ГГ пытается исправить это положение и в самом конце когда в центре зомбирования Максим(наш ГГ)производит диверсию, то появляется антагонист(который тоже попаданец, но гебешник) книги и начинает хуесосить протагониста, что кончается тем, что ГГ признает неправоту и присягает ему на верность. Это пиздец.
Чтобы понять степень пиздеца давайте посмотрим на аргументы гебни:
>про передвижные излучатели
Это были те самые излучатели, которые этот самый гебэшник заряжает. Антагонист чуть ли не самолично удерживает режим от падения.
>в стране инфляция
Гебэшник проебал макроэкономику в стране. Вот на зомбирование ресурсы были, а на грамотный ЦБ нет. Причем это подается какчто-то катострофическое, хотя на фоне остального это просто мелочи.
>надвигается голод, что земля не родит
>мы не успели создать здесь ни запасов хлеба, ни запасов медикаментов
Помимо того что под покровительством гебэшника не умеют в экономику тут еще и не умеют в сельское хозяйство и рациональное использование природных ресурсов. Причем если потеря правительством контроля из-за отключение башен может помешать преодолению инфляции, то вот как правительство Неизвестных Отцов за которое топит гэбешник может это решить? Соседи враги,а вокруг пустыня. Никак.
>необходимо дезактивировать сто миллионов гектаров зараженной почвы — для начала
Но вот зато слать в утиль население это да, для начала. Ведь бедному режиму Неизвестных Отцов так нехватает ресурсной базы, чтобы дальше продолжать кошмарить население.
>нужно остановить вырождение биосферы
Через нерациональное сельское хозяйство, ага.
>через синдром отмены 20% будут шизофрениками
1)Диагнозы поставленные местными врачами, живущими вероятно в мире дискриминативной психонормативности.
2)Мучения от вышек для выродков и Отцов сколько там принесли неврозов или это другое?
Как вы видите гебэшный Странник буквально архитектор этого положения. Он не пытался обрушить режим, он его даже поддерживал и пытался рассширить его ресурсную базу. Странник не пытался вводить инновации, которые могли бы стабилизировать обстановку для уже последующей трансформации режима. Проблема у него только в том, что вот у соседних странах нет его агентов. А Максим не убивает это дерьмо, а мямлит и соглашается. Сука, все твои действия говно, сиди не бухти, а то что мы в говне так это вот(я тут не виноват это оно само, я просто жертва обстоятельств тут башни подзаряжаю).
Вот такая вот мораль этих "диссидентких писателей", потомков красных комиссаров, в честь которых угнетающее правительство называет астероиды. Это толстоевщина, вот её суть: это пропаганда, но для типа умных. От сюда и происходит навоз на играх, вот это и есть почва на которой зиждется все то от чего мы страдаем.
Чтобы иметь нормальные игры необходимо искать базу на нормальной почве, а не на той где всё хорошее пытались вытравить.
Навоз это топчик, не гони на навоз. Наш, родной стиль ролевых игр. Кошмарим крестьян, топим драконов в говне, троллим мастерка, полёт нормальный.
Рад что ты жив, Звоночек
Тупой причем школьный булинг: подножки, развод на кулачок и прочий сливодав. Причем пати в принципе похуй на нипов, но если они собираются в толпу, то игрочки стоят за вурвора, типа козел, но свой.
В целом думаю мб скормить ему под видом очередной груши для битья какую-нибудь иммуную к Физике ебаку с высасыванием силы при физ контакте. Но это разовая акция будет, а надо как-то эффект закрепить.
>РЯЯЯЯ ВЫ НЕ ИГРАЕТЕ КАК МНЕ ХОЧЕТСЯ!!!111
Не надо отучать, мстить или ещё какой фигнёй заниматься. Игрок либо по жизни ущербный, либо ему хочется пока поиграться с окружением, последнее проходит само. Непись может от такой фигни
- заплакать,
- обидеться, напиться и взять рабочий топорик/горючее масло/проклятие у ведьмы и применить это на обидчика,
- украсть известную ему дорогую варвару вещь,
- взмолиться богу-покровителю, а если таких как он много будет, то и проклятие возможно с интересным условием снятия,
- нажаловаться на общем сходе и, возможно, повлечь публичное изгнание партии из деревни с жалобой местному лорду,
- попросить папочку не останавливаться,
- посетовать на то, что слабых-то обижать все горазды, а вот местному юноше младому с широкими раменами да ланитами что кость белыми Владику Цепешеву безжалостный варвар-пришелец сделать что убоится.
Ну и призадумайся о том, чтобы увеличить плотность экшена в игре, игрочку неблагодарному, может, этого и не хватает.
https://gm-dar.livejournal.com/707984.html
Вот тебе набор поучительных историй для поучения.
Что ты имеешь в виду под "история создана на протяжении игры"? Просто история любого персонажа, что с квентой, что без, так то создается в игре, поэтому заявление звучит очень маркетингово.
Платиновый совет треда: поговорить с игроком словами через рот не пробовал? ПРОСТО скажи ему что тебе неприятно таких персонажей водить, так что будет супер если он свои замашки кухонного садиста будет реализовывать не на твоей игре. Если игрок договороспособен, то будет тебе счастье. Если нет - жми его дверью.
Но если пользоваться единственной адекватной опцией не хочешь, то есть набор разной степени навозности и метагеймовости.
- Некоторые игроки творят такую херню потому что хотят внимания. Можешь просто игнорировать такие его заявки, будто он их и не делал. Ну или отвечать на них коротким "Ок, что дальше?" будто их и не было. В качестве пряника можешь давать немного больше спотлайта когда он делает что тебе интересно. Простая дрессировка, но может дать отличный эффект.
- Раз уж он пытается самоутвердиться, бей в обраточку по его самооценке. У игрока есть какие-то недостатки, которых он стесняется? Супер, переноси их на персонажа и танцуй на них. Пусть по городу расходятся слухи про его маленькую пипирку. Пусть Эльминстер подшучивает над его росточком. Глава его паладинского ордена Чэд Тхандеркок шутит над его сколиозом. Ну ты пони. Возможно он вскроется и перестанет тебе досаждать.
- Есть еще старая добрая круговая порука. Партия пришла зачем? Получить квест, весело поиграть. Но какая незадача, из-за мистера вурвура квесты вам выдать не сможем, можем дать курьерское поручение на пол сессии, за которое дадут копеечку и нихуя опыта. Когда третью сессию они будут ебать вола из-за того что дебил не умеет себя вести - сами ему по хребтине переебут. Ну или коллективно родят кошку.
- Круговую поруку можно аккуратно замазать реализмом. Не полезет же крестьянин, умирающий от кошки, пиздиться до смерти с мудаком? И даже толпу с факелами собирать не будет.Но вот горожане могут собраться и вежливо намекнуть пати что им тут не рады. О, с вами мистер вурвур сер, сожалею, хилки сегодня стоят 200 голды вместо 50, что поделать высокий спрос. Главное чтобы пати было очевидно что ебут их всех из-за одного гондона.
- Ну и да, дивайн ебака, карабщая священным сифаком за буллинг тоже вполне себе способ намекнуть что поведение стоит скорректировать.
>юноше младому с широкими раменами
Наруто как воспитательный инструмент... Звучит охуенно.
Наиболее вероятно, что он имеет в виду то, что приключения персонажа начались с началом игры, до этого персонаж ничем нигде не отметился. В отличие от первой шпаги, например.
> А ты не думай, что российской подлодки здесь нет. Она есть. Опасно выходить из гавани.
Так ведь это с предысторией особо не связано. Предыстория она про связи персонажа с миром, его причины приключаться, конфликты и прочие заготовки под конь-тент.
Первая же шпага, как мем, родилась из однго персонажа под фейт, где он литерали может быть сгенеренным прямо на игре болванчиком без квенты с аспектом "первая шпага королевства".
А что? Хороший концепт. Играют же в ПиД всякими одушевлёнными мечами, к которым привязан болванчик-носитель. Почему шпагой играть нельзя?
Подобные аспекты в фейте значат, что ты уже к моменту начала игры что-то сделал, чтобы их заслужить. У тебя уже есть история приключений, которую ты можешь вываливать прямо с первой секунды новой кампании на уши ничего не подозревавших сопартийцев.
Квенты тоже долгое время не были формализованы и на 20 листах А4 особо испытывающие творческий порыв могли расписать двенадцать уже свершённых подвигов Тордека, воина первого уровня, на момент начала кампании. Соответственно, велика и вероятность того, что Тордек, воин первого уровня, входил в игру уже прошедшим путь развития личности своего персонажа. Для такого персонажа события кампании будут по значению как серии-филлеры в сериалах и мультиках - лишь дополнительная возможность проявить уже присутствующие стороны характера, но не развить новые.
Ну это если я правильно понял и додумал мысль за того анона.
Я зачем, собственно, отучать? Варвар-булли – это вполне себе годный концепт. Звучит, по крайней мере, интереснее, чем последний варвар, который был у меня на игре, у которого из черт характера были только алкоголизм и ух-бля-ща-я-их-всех-раскидаю.
Просто надо нормально отыгрывать реакцию мирка и не переводить конфликты ПЦ/НПЦ в плоскость игрок/мастер. Сюжетов-то много интересных можно из этого развить. От классического "забуллиный алхимик Сычёв пошел пить мутагены и качать бицуху, чтобы потом ответить своему травителю". И до покровительства от какого-нибудь садистически злого аутсайдера, которого искренне веселит то, что слабых унижают.
При всём неуважении к фейте, замечу, что "Первая шпага" таки лучше, чем "20 А4 славных похождений Тордека первого лвла". Первая шпага будет так или иначе задействована на игре, пусть криво, косо, однообразно, но будет, потому что есть хоть и абстрактная, но всё же механика. КвЭнту, прости Господи, как максимум через силу прочитает мастерок, проклиная всё на свете, потом благополучно забудет, как и автор опуса. А оставшиеся трое за столом вообще про нее скорее всего не узнают. И в итоге "славный герой" Тордек с боевым опытом ветерана пяти войн будет как все чистить крыс в подвале вилкой.
Причем самой первой шпагой, выкованной в бородатом году, и уже насквозь проржавевшей от времени. Эх, можно сразу дебаффов отсыпать. Такой простор для боярства!
Под историей персонажа, я скорее имел ввиду литературный смысл. Чтобы персонаж либо как-то развивался на протяжении игры, либо напротив преодолевая трудности утверждался в своих принципах.
Через мои руки прошло много персонажей, которые были просто статистами в истории, потому что у персонажа уже закрыт гештальт, ещё до начала игры. Наличие или отсутствие квенты, тут конечно роли не играет, просто чаще всего, чем больше текста в предыстории, тем больше арок успеет закрыть и открыть игрок.
Нормальный концепт, в твоем прочтении тоже. Я на него наезд тоже не понял.
Так у тебя и ОСР-болванчики что-то делали прежде чем заспавниться перед входом в Тумбочку Жути. Это ж два непересекающихся вопроса.
Первый это соответствие позиционирования персонажа паверлевелу игры. Если вы играете первоуровнемыми ноунеймами в сеттинге где даже стража CR2, то ветеран пяти войн это проблема именно синхронизации ожиданий.
При этом если вы для разнообразия генеритесь уровнем хотя бы пятым, а то и десятым, то никаких проблем в ветеране пяти войн нет. И вообще неплохо бы хоть в общих чертах представлять где персонаж ошивался эти самые 5-10 уровней, хотя бы в общих чертах.
А второй вопрос заключается в том самом мясце для контента. И тут я согласен, плохой бэк может состоять из перечисления событий, которые этого самого мясца не дают. Но их отсутствие впрочем тоже ничего не создает.
Ого, интересно. Яснее мне однако не стало.
>преодолевая трудности утверждался в своих принципах
Тащемт вопрос: а откуда берутся принципы у болванки без бэкграунда? Правильно, ты их ему придумываешь, тем самым, собственно, создавая ему ту самую предысторию, от которой вроде отказался.
>у персонажа уже закрыт гештальт, ещё до начала игры
Это ж обычно зависит от игрока. Игрок захочет и новый гештальт откроет. А не захочет, будет у него Трэйвис Бикл ходить из данжа в данж, а в промежутке хворост собирать.
>чем больше текста в предыстории, тем больше арок успеет закрыть и открыть игрок
Вот тут конечно эмпирически с тобой согласен. Один мой игрок стабильно пишет квЭнты на два А4, и в итоге у его персонажа все уже было. И жена, и дети, и власть, и богатство. И разумеется никаких гештальтов по поводу потери этого всего не открылось, ресентимента нет, играет обычного своего анимешного школьника, даром что персонажу 40+ лет.
Но с другой стороны, он у меня один такой, а подход к предысториям связан что про его персонажа как-то пошутили что он девственник и игрок воспринял это близко к сердцу.
да пожалуйста, жрите на здоровье >>1584449 (OP)
Интересно зачем паукам волосы? Что должно было происходить с пауками, что самочки пауков, которые как известно любят есть самцов после ебли, решили, что волосня это хороший инструмент повышающий выживание?
У пауков бабы не узурпировали контроль отбора, а значит у них не будет проблем и-за того, что бабы текут от всякого говна, когда полезное защитное приспособление или интеллект становятся "не в тренде". Пусти бабу - всё, пизда.
На отсутствие/наличие притеснения тифлингов в сеттинге/игре мне по большей части похуй, но если все взаимодействия с дворфами сводятся к "грубый смешной и уродливый алкаш-расист", то для меня это сразу индикатор, что мастер и его игрочки васяны. Как большой любитель этой расы я безусловно ценю эту часть их культуры, но найти лор в котором проработаны дворфы больше, чем комедийные сайд-кики, а как полноценная раса со своей историей, сейчас практически невозможно
Дворфы хотя бы умеют посмеяться над самими собой, в отличие от пафосных эльфов и тифлингов, которых едва выстави на посмешище и игрок сразу обидится, а дворфа хоть в очко сельского сортира окуни - он оботрется листиком и пойдет дальше рубить бошки секирой, но в важной сцене может и пафосно постоять, если нужно. Отличная раса.