И сразу иди на хуй, форсер-пидорас со своим матрасным петросянством

>>1290546
Матрас то не трожь.

>>1290544 (OP)
Между квантовыми и сталиным еще театр был.

>>1290551
там весь тред был театр одного актера.

>>1290550
Поди подмойся, форсер

>>1290565
Вот ты, анон. Сейчас одинокий борец с матрасофорсом?

>>1290566
Не одинокий. Меня этот форс тоже доебал.

>>1290559
Как минимум двух.

>>1290546
И не пойду.
закинул матрас

>>1290570
там просто у каждого свой театер самолюбования

>>1290572
Ты только что всё человеческое общество описал.

>>1290571
Кидаю харизму, чтобы матрас меня удовлетворил в присутствии матрасного короля.
1d20: (11) = 11-1

>>1290571
Тебе реально кажется это смешным, говноежка радостый?

>>1290575
Смешной тут только ты.

>>1290576
Петросяну пичот

Тред не задался, традиции сохранены.

На днях была самая феерическая смерть персонажа за время моего мастерения. Дело в Бретонии, очень бедная деревушка в ебенях. Гном, который не знает бретонского, пришел туда в поисках сородичей. Коммуникация с местными из-за языкового барьера не задалась, а дети начали кидаться комьями грязи. Один из них прилетел гному прям в бороду, тот разозлился и попытался поймать шутника, который долго и успешно от него уворачивался и убегал. В конце концов поймал и дал ему люлей. Подошли крестьяне и сказали гному, что он охуел и что б отпустил мальчонку, но гном языка не знал. Слово за слово, собралась классическая толпа с вилами пиздить гнома. А гному бомбануло и он решил, что бегство недостойно, да и броня с тафной высокие. Толпа крестьян забила гнома в йоба-броне импровизированным оружием. Так и живем.

>>1290779
Толпа в любом случае победила бы.

>>1290781
Шансы у него были. Нескольких крестьян убил и еще больше ранил. А они вносили урон только на яростях.

>>1290782
А чё они на первом же трупе не разбежались звать лорда, готовы были всей деревней полечь на буйном гноме? Борзые крестьяне-камикадзе какие-то.

>>1290785
А то, да. Как не в Бретонии, а на севере каком. Почти Кхорниты.

>>1290785
Потому что были озлобленны и считали, что уж в двадцатером-то они карлика отхуярят(были правы, вообщем-то). Я на это кидал силу воли.

> Потому что были озлобленны и считали, что уж в двадцатером-то они карлика отхуярят(были правы, вообщем-то). Я на это кидал силу воли.
Дальше должен быть тупорылый срач на 300 постов о том, что мастир не прав, но мне лень, так что ОК.

>>1290779
С одной стороны, это очень странные крестьяне-берсеркеры. С другой - это вхфрп, игрок должен был понимать во что играет и не лезть в бой с толпой.

>>1287559

Я брал перерыв от нашего цирка, в надежде, что отдохнув, смогу воспринимать все это свежим взглядом, но нет, от себя не убежишь.

К нам как раз пришел новый игрок, который взял второго вора в пати т не прогадал с выбором, мастер любит хитрожопых карликов. Мы отправились в наше первое подземелье в этой компании, и описание дма сводились к "вы вышли в коридор тут двери направо налево и направо куда вы идете на лево ок тут опять коридор с двумя дверями налево куда вы идете в первую налево ок тут маленькая комнатка с дверью налево и направо куда вы идете налево круто вы совершили полный круг куда идете"

Хотя тут мы сами мудаки, прекрасная возможность самим рисовать карту ради полного емершена, но я об этом вспомнил только в конце сессии, что карты можно самим рисовать

Если помните, мой персонаж - конный лучник, и коня дм мне всячески жался выдавать, что я даже попросил местоного бога о коне в качестве награды. Так вот, в этом подземелье мы встретели мертвого боевого волшебного коня, и кому он достался? Новому игроку, вору, который и ездить то особо не умеет. Он нашел какой-то кристалл, на который эта лошадь реагирует, дал кристалл для проверки всем членам пати, у всех все норм, и только моего преса лошадь ненавидит, да так, что мне теперь в 10 метрах от всех надо идти. При чем это какой-то охуенный боевой конь какого-то охуенного военоначальника, который давно помер, и мы сейчас его используем как вьючного мула. Круто, хуле. После этого он мне еще выдал копье, у которого бонусный урон при условии, что я сижу верхом, вот думаю, он издевается, или все таки выдаст сраную лошадь? Это будет полудохлая кляча?

>>1290874
Зачем ты в это продолжаешь играть? Почему не спросишь у гма напрямую?

>>1290875
Все сложно, это период такой, мы эти вещи обсуждаем, ругаемся. Его ответ, что-то среднее между "плюшки надо заслужить" и "хули ты оверпаверный будешь", хотя чего такого манчкинского в этом билде я не знаю, лошадь потерять не легко а очень легко

По сеттингу лошади тут у элиты, стоят золотых 100, а мы нищеброды в чужом мире

А играю, потому что такая игра с друзьями лучше, чем никакой игры в одиночестве

>>1290874
Вообще это типичная ситуация, что вор ходит обследует все первым и лутает все себе, попробуй убедить игрока что тебе поня нужнее.

>>1290878
>А играю, потому что такая игра с друзьями лучше, чем никакой игры в одиночестве
Ноуп. Давно выбрал перепрохождение НВН и прочих ЦоРПэГэ как альтернативу плохой игре.

>>1290880
Каждому свое

Ну, опять же, у нас в компании это только перетерпеть, пока другой не возьмется водить, или я сам

>>1290879
Так эта кобыла уже ненавидит его.

>>1290874
Анон, попробуй её морковкой угостить.

>>1290874
Божественная лошадь уже всё?

>>1290878
> что-то среднее между "плюшки надо заслужить" и "хули ты оверпаверный будешь"
А сказать ему что ты весь билд под конницу затачивал и если ему не хотелось конника - не стоило его и пускать - не вариант? Договориться перебилдить персонажа на что-то с чем вы оба согласны?
>А играю, потому что такая игра с друзьями лучше, чем никакой игры в одиночестве
Смени партию. Рили, если тебе не интересно - ты всираешь 4-8 часов своей жизни на бессмысленную хуйню.

Самая обсуждаемая тема в блоге о ролевых играх это развод какого-то ноунейм хуя. Ебаная имка.

>>1290879
А, забыл упомянуть, игрок мне и хотел отдать лошадь, но она меня уже ненавидит

>>1290886
То ли дело у нас тут - сколько там постов обсуждали "элитность" хооби? Двести или больше?

>>1290883
Я подозреваю, что когда до этого дойлдет, это будет конец компании и мы все под предлогам "ты устал тебе нужно отдахнуть давай игрокнейм№2 поведет" дропнем к хуям

>>1290882
Чек Handle animal на 26 заставил ее меня еще больше ненавидеть, тут походу оккультное знание или религия нужна

>>1290885
Вообще, походу стоит действительно перекидать персонажа, но мне самому жалко, потому что этот жлоб заставил квенту прописать подробную и я успел проникнутся. Самый перспиктивный вариант, накидать по таблицам все наобум, как спуни любит, и так же играть, в нашей ситуации это будет действительно весело

Вообще такое чувство, будто дм хочет сторителлинг вода в днд. Типа события происходят, а мы их немые зрители, катарсис и все такое. Либо действительно кубы так ложаться, и он сосбо не при чем. Как так кубы с копьем легли тогда

Еще вспомнил, у нашего железнорожденного была проблема с низким ас, и мы нашли магические щиты неисвестных свойств, которые липли на поверхность и не отлипали без командного слова. Он одно нацепил себе на руку, и не смог снять, и еще два мы нацепили ему на грудь и спину, под округлившиеся глаза дма. Щиты тут же выросли до башенных, воин получил минус 5 к атаке потому что ему неудобно и целых 2 к ас за счет 3 щитов.

Потом оказалось, что у них магические свойства отражать водные и ледяные атаки, которое не работало таким же магическим образом, когда наги обстреливали нас льдом

>>1290889
Словно что-то плохое.

>>1290890
>Я подозреваю, что когда до этого дойлдет
Я просто сходу не понял, зачем тебе еще одна лошадь, если есть подаренная божеством. С ней все хорошо?

>>1290890
>мне самому жалко, потому что этот жлоб заставил квенту прописать подробную и я успел проникнутся.
Ну, у нас в тусовке обычно допускается перегенерить билд, оставив того же персонажа, если текущим билдом играть сложно/не интересно/не хочется, а изменения в механе не приведут к логическим парадоксам уровня "если ты неуязвим к огню - почему вместе с нами от него шкерился?". Можешь предложить это своему ГМу, но я что-то сомневаюсь, что он на это согласится.

>события происходят, а мы их немые зрители
Это не имеет отношения ни к сторителлингу, ни к катарсису, надо заметить. Зачем вы вообще пускаете такого человека водить?

Вся история про щиты - просто ад. Серьезно, я не понимаю как и зачем вы с таким человеком играете.

>>1290886
Развод в смысле брак истек? Или опять рраливика на бабки кинули?

>>1290891
Ничего плохого, просто тот же уровень что и на имке.

>>1290896
Они там копаются в грязном белье Уидона, всплывшем по случаю его развода с женой.

>>1290899
Вот ты блин археолог, это обсуждение на стене шарокрашки, я то уж испужался что реально сотни тем с коментами.

>>1290886
Где соус, Билли?

>>1290900
>шарокрашки
Существо более желчное, чем весь двач. Еще раз убеждаюсь, как же сильно физические недостатки уродуют психику.

>>1290901
имка > внизу справа Стена > вторая запись на данный момент

>>1290893
Божество подарит лошадь, когда мы перенаправим ему души с 4х оставшихся башен душ, это основной глобальный квест, и скорее всего - завершающий

Это будет климактично, получить лошадь под конец

>>1290894
Все друзьяшки, водим по очереди. Очень просился, ну остальные не так фрустрируют, как я, так что я просто терплю за компанию
Я теперь на самом деле уверен, что стоит перса переделать, хоть какое удовольствие стоит получать от игр

>>1290904
А потом удивляются, почему без пруфлинков нахуй посылают.

>>1290907
http://imaginaria.ru/profile/ballkrusher/wall/
Второй пост. Он не то чтобы что-то сложное описал, честно.

>>1290908
Я и так нашел. Вот только это не тема, не в блоге, не самая обсуждаемая и не про ноунейма. Ты там случайно заголовки статей для новостных сайтов не пишешь?

>>1290910
Надо заметить, напрягает это обсуждение не меня, а другого анона. Я просто скинул ссылку чтобы все понимали о чем речь.

>>1290910
И не выиграл, а проиграл.

>>1290911
Значит у меня детектор опять сломался. Сорян за агро.

Испытываю жжение в районе ануса от того, что моим игрочкам совершенно неинтересно разбираться в истории мира. Сам, когда начинаю водить в новом сеттинге, первым делом с интересом читаю историю, пускаю слюни на загадочные погибшие цивилизации, династии правителей, истории войн. Всё мечтаю о том, что рано или поздно игроки дойдут до того, что их персонажи существуют в мире, у которого есть внутренняя логика и многослойная история. И каждый раз закономерно разочаровываюсь, понимая, что если игроков не тянуть за уши, приговаривая "люби сеттинг, сука, я кому скозал", они так никогда и не поинтересуются.

>>1290914
У меня наоборот подгорает чуть от игрока который вызнаёт и узнаёт всё. От того чем подтираться в пустыне, до того сколько сортов монет в государстве, и обрезают ли им края. С другой стороны когда он выходит из занудства, он самый адекватный.

>>1290905
Попроси либо поменять билд этому персонажу, либо сгенерить нового может даже адекватно вписанного в сеттинг, а то вы там вроде попаданцы же.
> Очень просился
Вы ему объясняли что ведущий он, мягко говоря, плохой?

>>1290914
А почему игроки вообще должны ей интересоваться? Они вполне логично не читают ничего лишнего, чтобы потом не отыгрывать незнание своими персонажами.
Более того, какой им смысл читать о классных событиях, в которых они никогда не поучаствуют? Особенно если эти события описаны очень средненьким языком, как это обычно бывает.

>>1290921
>А почему игроки вообще должны ей интересоваться?
Ну хотя бы потому, что это в духе многих персонажей. Если ты какой-нибудь визард, наверняка же ты читал о визардах древности, хотя бы для того, чтобы потом зарейдить руины их башен и спереть все артефакты.

>>1290922
>Ну хотя бы потому, что это в духе многих персонажей
Эм, но тогда сеттингом интересуются не игроки, а персонажи.
>чтобы потом зарейдить руины их башен и спереть все артефакты
Это - бросок истории. На который ГМ все расскажет.
А если ты хочешь чтобы история сеттинга была интересна персонажам за пределом броска религии, то ее неплохо бы вплетать в сюжет. Или как-то закручивать вокруг нее квесты.

>>1290914
Ох братишка, натыкался я недавно на годную статейку на реддите. Уровня: "Как заинтересовать игроков в сеттинге"
Жаль что я ее проебал.
Как вариант: выдавай историю по чуть-чуть, так чтобы игрокам был профит разбираться в этом. Скажем в замке лорда Пьер'Д'Ачелло лежит охуенный артефакт о чем они узнают из какой-то истории. Как только речь зайдет о луте они сразу же начнут усиленно слушать. Так и подавай сеттинг.

>>1290923
>за пределом броска религии
за пределом броска истории или религии
бесконечно медленный фикс

>>1290914
История мира обычно унылое перечисление фактов
1023 король Самиус выпилил племена витриолек.
1024 жбахнул элементный катаклизм
1026 Васяниус славный переметнулся на сторону Гипериуса
И что игроку с этим делать - непонятно.
Намного лучше, когда есть краткий пересказ истории, с динамикой, мотивацией, что была междоусобица провинций, Самиус захотел объединить все земли под своим началом, а витриольки боялись, что их заставят переехать, а они питаются соками земли где живут.

>>1290933
Можно и перечисление фактов сделать интересным, если добавить деталей.

>>1290934
Еще лучше не плодить "авторских сеттингов"

>>1290934
>>1290933
Почему это должно быть интересно игроку, если это ни на что не влияет и вообще - дела давно минувших дней?
А если это - актуальная информация, то ГМ и так все расскажет. Что вообще, кроме хорошего литературного изложения и интересного сюжета, может заставить игрока читать учебник по истории вымышленных миров?
>>1290935
Как "авторскость" мира влияет на желание игрока читать всякую макулатуру?

>>1290936
Перечисленные события должны создавать атмосферу или иметь значение (служить объяснением чего-то, например) для событий игры. Если у мастера есть такие события, то он может на них ссылаться. "Вот вы помните, как я говорил, что в 1023 был геноцид витриолек? Догадайтесь, чьими костями завалена эта пещера." Если они не делают этого, то их не следует и упоминать, это да.
>>1290935
Играть без сеттинга довольно сложно, если это не звёздочкаВэ (но тогда это и не игра).

>>1290938
>должны создавать атмосферу
Показывай, а не рассказывай
>иметь значение для событий игры
Тогда мастер либо рассказывает об этом в синопсисе, либо говорит, что это должно быть прочитано, потому что персонажи это знают.
> он может на них ссылаться
Замечательно, но если это было подано в формате долгой и скучной лекции, то игроки не вспомнят. А персонажи, кстати, вспомнят. Поэтому, на мой взгляд, эффективнее обращаться к игрокам через персонажей:
"Пещера завалена костями. Витовт, поскольку у тебя самая высокая история в группе, ты полагаешь что все это - кости витриолек, которых загубил король Самиус"
Это если вообще важно чьи это кости. А если и не важно - то рассказывать надо только если будут спрашивать и хорошо прокинут. А спрашивать они будут если им интересно и они сюда не просто отлить в укромном уголке зашли.

>>1290939
> Замечательно, но если это было подано в формате долгой и скучной лекции
А тут кто-то говорит, что это надо подавать в формате долгой скучной лекции? В формате долгой и скучной лекции не надо вообще ничего никогда подавать, даже сами лекции.
> Тогда мастер либо рассказывает об этом в синопсисе, либо говорит, что это должно быть прочитано, потому что персонажи это знают.
В наше время составить тезисную компиляцию на паре страниц А4 доступно любому и даже печатную машинку не надо иметь.

>>1290940
> В наше время составить тезисную компиляцию на паре страниц А4 доступно любому и даже печатную машинку не надо иметь.
и кто это будет читать?

>>1290942
Пара страниц А4 - это три-четыре поста в фейсбуке.

>>1290945
ты не отвечаешь на мой ответ
кто это читать то будет?

>>1290942
>и кто это будет читать?
Игроки.

>>1290953
Но зачем им это?
Потому что маста сказал надо?

>>1290954
Потому что это их часть подготовки к игре, как и составление чарника.

>>1290952
Те, кто хотят получить +1 тафны/фейтпоинт/инспирейшн/+100 экспы.

>>1290955
Но составлять чарник - интересно.
Читать макулатуру, пусть и 2 листа а4 - нет

>>1290956
а проверять как? Экзамен по своей графомании пилить?

>>1290964
Наплевательское отношение всплывает само по себе не хуже говна.

>>1290968
>Неохота читать два листа скучнейшей типа исторической выжимки, которые все равно не пригодятся.
>Наплевательское отношение!!!! Говно!!!!!

>>1290957
Планировать энкаунтеры и читать квенты играчков тоже не шибко интересно.

>>1290971
Но им всегда можно устроить ТПК за незнание матчасти. Уж это-то определенно весело, это все любят.

>>1290970
Какое то ужасно примитивное отношение к этому всему. Все, что описано, и не обязано выстреливать сразу здесь и сейчас. Так же, как и в случае с рюкзаком приключенца, от того, что в нем лежит фомка, клинья, факелы, огниво, фляга и веревка, не означает что за сессию ему обязана встретиться забитая досками дверь, скала, темный тоннель, холодное место, жажда и яма. Кроме непосредственного использования, и предметы, и история: задают тон, жанр, описывают мир, помогают понять, какие в нем происходят события, что обычно, что нет.

>>1290971
>Планировать энкаунтеры
зачем тогда мастерить
>читать квенты играчков
зачем требовать большие квенты, если тебе не интересно?

>>1290974
> зачем тогда мастерить
А зачем играть в игру по воображаемому миру, который тебе не интересен?

>>1290973
>задают тон, жанр, описывают мир, помогают понять, какие в нем происходят события, что обычно, что нет.
И всё это хуйня на постном масле, если это требует раздаток с текстом.
Тон и жанр требуют пары предложений голосом перед генерёжкой\пара слов в объявлении - "постапок на серьезных щах", "типикал данжнкроул с катарсисом" вот это всё
Всё остальное, за исключением некоторых принципиально выделяющих лично твой сеттинг из кучи других дженериков, так же легко умещается в пару-тройку предложений, проговариваемых перед первой сессией

Более мелкие вещи должны вводиться по ходу игры по мере необходимости

Пиздец, и это ролевики. Две страницы А4 по сеттингу они прочитать не могут. Графоманские выжимки им, видите ли, предлагают. Хотим быстро-весело-брутально, квантово-медвежьи, без истории, без логики мира, без нихуя.

>>1290979
Ты очковод что ли? Прости, не признал, не буду тратить время.

>>1290978
А с чего бы мне должен быть интересен рандомный мир, придуманый %username%?
Мне интересно поиграть у %username%, или мне интересно поиграть по постапок миру с разумными устрицами. Историческая справка мира же не особо нужна, прекрасно играется и без нее

>>1290979
>"постапок на серьезных щах", "типикал данжнкроул с катарсисом"
Это не жанр, а каша в голове мастера. Вероятность того, что ваш с игроками постапок на серьёзных щах или катарсис совпадают равна нулю, если только вы там десять лет друг другу не дрочили.

>>1290940
>тезисную компиляцию на паре страниц А4
Возможно я не очень понятно сформулировал, но изменение формата лекции на письменный не поможет.
Опять же, на мой взгляд, мастерский "прогруз" перед игрой, независимо от формата, слабо соотносится с желанием игроков узнать тайны и историю сеттинга. А так-то не спорю, что дать краткую выжимку актуальной информации - нормальное дело.

>>1290976
так я и не пишу

>>1290979
>Тон и жанр требуют пары предложений голосом перед генерёжкой\пара слов в объявлении - "постапок на серьезных щах", "типикал данжнкроул с катарсисом" вот это всё
Если вы собрались играть в аморфную словеску по звёздочкеВэ, то этот способ годится.
Вообще у нормальных людей, которые играют по нормальным системам (да даже и не очень нормальным, типа вахасистем) детали сеттинга поддерживаются механически. Соответственно механика и сеттинг действуют, как неразрывное целое и если ты знаешь одно, то знаешь и другое.

А потом, блядь, появляются люди, которые играют в КЗ, нихуя не зная про РГВ.

>>1290982
Не интересен - не играешь у юзернейма.

>>1290986
Нихуясе
Расскажи, как чтение ПХБ пятеры\трисполтины расскажет тебе про дефолтный ФР или грейхок?

>>1290988
Но я то играю, мой юзернейм просто не выдает макулатуру когда не надо

>>1290981
Мимо, я дндёб

>>1290991
Ну да, тебе и не надо. Потому что ДнД сразу детально описывает мир одним своим названием. Ничего, кроме эпик-фэнтези, все равно там не будет.

>>1290989
Не знаю как они расскажут, я в них не играю, но чтение правил по страху и псайкерству в вахасистемах прекрасно вводят в атмосферу сеттинга, а список оружия и классов в stars without number ясно говорит о том, что скорее вавилон 5, чем ЗВ или стартрек.

>>1290980
История вымышленного мира помогает игроку отыгрывать.
Но она и близко не обязательна.

>>1290992
ага
То есть, дында уже не нормальная система, лол
Так что же у нас нормальное? ВоД?

>>1290991
Тогда ты втираешь какую-то дичь, хуй ты в дынде по факту введешь детализированность мира и событий, обрабатывая параллельно заявки, максимум на что это тянет - решать, будет тавернщик дварфом или сисястой бабой, никаких интересных миров тут, естественно, не получится. Алсо что ты будешь делать, если играчки захотят прыгнуть на другой план? Правильно, вы все равно вернетесь к прочтению 100500 страниц, только на этот раз официальной графомании.

>>1290989
Вот именно в этом примере все четенько, потому что ФР/Грейхок практически дженерик типпиверс, который почти автоматически получается просто прикидывая по списку заклинаний возможности населения.

>>1290995
*Ведмеди, очевидно же

>>1290996
Падажди-падажди
Почему не введу?
Я, как мастер, знаю сеттинг плюс-минус.
Это Я буду рассказывать им результат прочтения МНОЙ 100500 страниц графомании. А в идеале не буду рассказывать, а введу информацию так, чтобы это было максимально интерактивно, и, как следствие, не скучно.
Мои играчки будут читать графоманию только если им самим это будет интересно

>>1290989
Ничего не знаю про дефолтный ФР или грейхок, но судя по правилам в этих сеттингах каждая попытка колдовства не отнимает у колдуна месяц жизни, как в риддл оф стил.

>>1290995
Ты не понял. ДнД - нормальная система для эпического фэнтези. Просто она сделана под эпическое фэнтези и ожидать от ДнД чего-то отличного не приходится. Just what it says on the box. Поэтому, на самом деле, игроки и имеют консенсус, чего играем, и райт-ап не необходим.

>>1290999
Я не понимаю, ты постоянно пишешь про какие-то n страниц скучной графомании. Ну нужно писать n страниц скучной графомании и тем более не надо её читать. Надо писать и читать n страниц интересного, образного и красочного текста о сеттинге.

>>1290997
Ну так большая часть миров описывается примерно так же.
"Дженерик эпик фентези"
"Дженерик гримдарк"
"Дженерик чо угодно"

Все важные отличия мира, которые игроки ДОЛЖНЫ знать перед игрой, зачастую укладываются в достаточно небольшой списочек, который и рассазывается игрочкам перед первой сессией.

Остальное вводится по ходу действия.

>>1290999
Здорово, конечно, но получаешь на выходе кучу овощей, которые, во-первых, делают противоречащие стилю игры поступки, во вторых ломают суспензию дисбелифа тем, кто таки читал. Многие события мира, для тебя будут предельно логичными, а для них - мастерская хуйня из деус экс машин. Потом, если никто не читает, то и ты не будешь читать графоманию, это же ненужно. Короче, за минусами плюсов почти не видно уже.

>>1291003
Лев Толстой в треде

>>1291004
> Ну так большая часть миров описывается примерно так же.
> "Дженерик эпик фентези"
> "Дженерик гримдарк"
> "Дженерик чо угодно"
Очень плохо, что у большей части мастеров настолько нет фантазии.

>>1291006
>Лев Толстой в треде
Если ты не Лев Толстой, то для тебя звёздочкуВэ сделали, где тебе не надо ничего делать и рассказывать, а только слушать охуительные истории играчков и задавать вопросы.

>>1291005
>делают противоречащие стилю игры поступки
Стиль игры описывается в двух-трех предложениях, это раз. На изначально взятый стиль игры благополучно забивается к середине первой партии, и вырабатывается тот который реально подходит партии, это два.
>ломают суспензию дисбелифа тем, кто таки читал
если нубы играют по вахе модуль без орков, им, внезапно, не особо надо знать об их существовании
>Многие события мира, для тебя будут предельно логичными, а для них - мастерская хуйня из деус экс машин
это классическая проблема любого плохого\несыгравшегося мастера, раздатки тут ни причем

Еще раз, анон.
Я не топлю за то что сеттинг как явление - говно. Я топлю за то что его глубокое знание не обязательно для хорошей игры. Достаточно знания лишь необходимых на данный момент вещей. И ситуация, когда таких вещей два листа А4 - это весьма специфическая ситуация

>>1291009
> Я топлю за то что его глубокое знание не обязательно для хорошей игры.
Глубокое знание обязательно для мастера. Если это официальный сеттинг, то по нему уже скорее всего есть дофига материала и мастеру нужно с ним ознакомиться. Игрокам тоже не возбраняется.
Если это самодельный сеттинг, то мастеру нужно составить компиляцию хотя бы для себя, чтобы не забывать где у него что. Если он всё равно составил её, то показать её игрокам тоже лишним не будет, чтобы и они не забывали где у мастера что.

>>1291010
Так я и говорю исключительно про игроков.
Если сеттинга не знает мастер, то в лучшем случае сеттинг будет строиться по ходу а-ля * вэ
В худшем - состоять по большей части из взаимоисключающих параграфов

>>1291011
Так и всё. Мы же не рассматриваем утрированную ситуацию, когда мастер заставляет игроков сдавать зачёт по истории своего манямирка или продаёт их в рабство, поймав их на том, что они не помнят кто был позапрошлым королём. У таких просто играть не следует.
В общем случае для игроков знание интересных деталей сеттинга лучше незнание, а интересно изложенный сеттинг лучше, чем неизложенный.

>>1291013
Ну вот здесь
>>1290914 анон как раз и недоумевает "почему они не любят сеттинг, я ж его люблю" и потом предлагает им самим почитать, ведь их визарды то читали

>>1291014
Пока он их насильно не заставляет интересоваться своим сеттингом, большой проблемы нет. Тут можно посоветовать только сменить стиль игры или игроков. Есть люди, которым интереснее ползать по подземельям без какого-либо сеттинга за пределами темы краула, есть люди, которым некомфортно в дженерике, вроде меня.

>>1291009
Я категорически не согласен и не верю в твой подход. Предположим, я игрок, и ничего не знаю о существовании орков. А выше мы упоминали чтение рулбуков. И я нахожу в рулбуке какое-то заклинание призыва дружеского орка. И тут, внезапно, становится жизненно важно, являются ли орки обычными существами, то есть это будет просто позвать друга из за ближайшего угла, или это что то уровня некромантии. Так вот на 99% я уверен что когда в игре это всплывет, нихуя никакой интересной подачи инфы о мире не будет, а будет короткий ответ на отъебись - да можешь призвать, не не можешь, да призывай ты кого хочешь, эй ты охуел орка призывать? Вот тебе 100 болтеров в спину от инквизиции.
>Стиль игры описывается в двух-трех предложениях, это раз.
В это я тоже не верю, то есть вообще, с философской точки зрения, с точки зрения теории категорий и прочей логики. Позволю себе привести в пример баянистый анекдот:
- (задумавшись) Ты вот верующий или атеист?
- Верующий.
- Я тоже. А ты христианин или еврей?
- Христианин
- Я тоже. А ты католик или протестант?
- Протестант.
- Я тоже! А ты приверженец епископальной церкви или баптист?
- Баптист.
- Ну и ну!!! Я тоже. А ты баптист церкви Бога нашего или баптист
церкви Христовой?
- Баптист церкви Бога нашего.
- И я! А ты баптист ортодоксальной церкви Бога нашего или
реформированной?
- Реформированной.
- Ну просто невероятно! Я тоже. А ты баптист реформированной
церкви Бога нашего 1879 года или баптист реформированной
церкви Бога нашего 1915 года?
- 1915 года.
- Ах ты мерзкий еретик!!!!
>это классическая проблема любого плохого\несыгравшегося мастера
Вообще не понял причем тут мастер, если речь о лоре. Ну вот пришел маг игрока в деревню и кастует престидигитейшн чтобы плащ почистить, а его ловят и отрубают руки. Для игрока это может выглядеть как произвол, а знатоки сеттинга отлично понимают, что эту деревню ебало несколько поколений злых магов и тут закон такой.
>На изначально взятый стиль игры благополучно забивается к середине первой партии, и вырабатывается тот который реально подходит партии, это два.
Ну вот выработается стиль, где паладины ходят и во имя добра выпускают кишки всем несогласным с ними. А потом кто то почитает вики по забытым короебствам и окажется что этот стиль чуточку расходится с официальным пониманием паладинов. Хуево получится короче.
>ситуация, когда таких вещей два листа А4
Я тебе еще раз говорю, это не какая то фантастическая цифра. Это мать его 2-3 экрана на мониторе. Это в 10 раз меньше, чем весь этот сраный тред. Это примерно 100 строк. Это сравнимо с твоим и моим постом.
Если у тебя игроки дауны которые не могут столько прочитать, то видимо уже пора переходить на запись видеороликов "Форготтен Рилмз за 30 секунд", "Народы Побережья Мечей пока вы пьете кофе", такое.

>>1290964
"Ну, как вам?"
Обычно сразу появляется обсуждение, что вот какой мудак был король Самиус, что он там сжег мирный город. Или там вопросы, все таки непонятно, почему же витриольки не ушли сами. То есть это будет очевидно, если только ты не аутист, пытающийся определить, сколько волос уже борода, а сколько еще нет,

>>1291017
Тут не надо менять ни стиль игры ни игроков. Надо менять подход к мастерению.
Если в твоем мире все эльфы - пидоры, и это важно для всех этапов твоей игры, то игроки должны знать это с самого начала. Если будет важно, только когда игрочки окажутся возле града-педограда, то введи эту инфу незадолго до этого момента. Лучше не просто бокстекстом, а интерактивно, если ты понимаешь о чем я. При условии что их персонажи в курсе, конечно.
Если в игре не намечается ни одного эльфа, или его ориентация не будет важна - зачем им вообще эта информация?

>>1291023
Если у тебя чистка подземелий, где все молча двигают фишки и заявляют атаки - не нужна.
Если у тебя все таки попытки отыгрыша, то дварф будет заглядыть под все кровати и басом пошучивать, не спрятались ли там эльфы-срамотники.

>>1291023
>Если в игре не намечается ни одного эльфа, или его ориентация не будет важна - зачем им вообще эта информация?
Для многих сеттингов важно как мир ТАКИМ СТАЛ. Это, как правило, информация совершенно неинтерактивная, но необходимая. Шадоуран без информации о предыстории и космогонии у любителя киберпанка вызовет только возмущения в духе "WTF, эльфы в моём Нейроманте/deus ex? Мастер, ты поехал?"

>>1291018
>Орки.
Нисколько не противоречит моему подходу. Если инфа важна для игры в данный момент - она у игрока есть.
Если твой персонаж знает кто такие орки и отношение окружающих к ним, а игрок не знает в важный момент, то да, мастер мудак.
Если персонаж нашел странное заклинание в стремной зеленой книжке и по незнанию призвал орка в толпе народу, то не вижу проблемы.
> Рандомный анекдот
Хороший анекдот. А что ты сказать то хотел? По факту важные различия для неофита кончаются на этапе православие - католицизм. Остальным интересуются интересующиеся.
> Маг и деревня.
Если персонаж в курсе что тут магов не любят, то игрок должен знать, так как эта информация - важна на данном этапе. Если игрок и не собирается и близко подходить к этой деревне, это знание ему нахер не надо

>>1291027
У человека играющего такого дварфа обычно хватает шутеечек и без эльфов-пидоров
Серьезно, деталей сеттинга "для атмосферы" можно придумать тысячи.
Их не нужно скопом вываливать на игроков

>>1291028
Эм, нет.
Я не в курсе за лор шадоурана, но моему восприятию их црпг это нисколько не мешало.
Чтобы вкатиться достаточно знать что это киберпунк с реальными траллями, которые могут в магию. Если игроку надо будетбольше инфы он тебе скажет.
Бля, аноны, да вы про ирл то и десятой части истории и правил мира не знаете, хотя вы здесь живете

>>1291031
ЦРПГ шадоурана на 90% состоят из стен текста, разжёвывающих детали сеттинга.

>>1291029
>игрок не знает в важный момент, то да, мастер мудак.
А мастер телепат? У игрока может быть обобщенное заклинание призыва, где игрок выбирает тип существа на ходу (понятно такого нет, я просто пример привожу).
> А что ты сказать то хотел? По факту важные различия для неофита кончаются на этапе православие - католицизм. Остальным интересуются интересующиеся.
Вот поэтому твой подход тут многим и не нравится, потому что у тебя получается каша пластиковая, 100 грамм еды. Типа, ну меч и лук отличаются. В смысле чем отличается цвайхендер от фламберга пошел ты нахуй это неважно.
>Если игрок и не собирается и близко подходить к этой деревне, это знание ему нахер не надо
ЧТО ТЫ ТАМ МЯМЛИШЬ СЫЧОВ НИЧЕГО ТЫ НЕ СПРАШИВАЛ ВЕЧНО СОПЛИ ЖУЕШЬ
@
ЧТО? А ДА, И ПРАВДА СПРАВШИВАЛ, ЛОЛ, ЕРОХИН ПОДДАКИВАЕТ, НУ ТЫ ЖЕ ПОНИМАЕШЬ, В ЭТО ВРЕМЯ БАРД СПРАШИВАЛ ПРО БОРДЕЛИ И БАРЫ, Я НА ХОДУ ОТВЕЧАЛ ПРО СИСЯТЫХ БАБ, ТЫ ДУМАЕШЬ ЛЕГКО НА ХОДУ ВСЕ ЭТО ПРИДУМЫВАТЬ? А ФАЙТЕР ДОЛБЫНЯ ВЫЯСНЯЛ, В КАКОЙ БРОНЕ ХОДЯТ ЖИТЕЛИ ДЕРЕВНИ, ЧТОБЫ ЗНАТЬ СРАБОТАЕТ ЛИ ЕГО КОРОННЫЙ ФИНТ СО СПУСКАНИЕМ ШТАНОВ, ДА НЕ С СЕБЯ, АХАХА, СО ВРАГОВ.
@
КАК ТО ПРОЛЕТЕЛ ТВОЙ ВОПРОСЕЦ МИМО УШЕЙ, НУ НЕ ОТКАТЫВАТЬ ЖЕ ТЕПЕРЬ, ВСЕ ЖЕ 5 МИНУТ ИГРОВОГО ВРЕМЕНИ ПРОШЛО И ЧАС В РЕАЛЕ, ДАВАЙ ТЕПЕРЬ ТАК БЕЗ РУК ИГРАЙ, ОТЫГРЫВАЙ, ОТЫГРЫШ, ОТЫГРЫШ! ПОТОМ ФИТ ВОЗЬМЕШЬ МОЖЕТ НА КОЛДОВСТВО БЕЗ РУК, ЕСЛИ ТРЕНЕРА НАЙДЕШЬ КОНЕЧНО, ВСЕ ЖЕ ЭТО ДЕРЕВНЯ И ТУТ БЕЗРУКИХ СРАЗУ ТОПЯТ, ЭТО Я ТОЖЕ ЗАБЫЛ СКАЗАТЬ
кажется мы стали забывать

>>1291033
Ну... Да.
Но вкатывался я без этой инфы.Мне не давали почитать книжку перед игрой, и даже не показывали фильмец.
мне дали инфу когда она стала важна, или просто постепенно.
Чуешь разницу?

>>1291030
Все еще не согласен. Нет, нельзя придумывать 1000 деталей, чтобы они не начали сыпаться и входить в противоречие, комбинаторная сложность она такая. Да и если можно придумывать детали для атмосферы, почему нельзя заранее их придумать то? И о каком скопом идет речь, все еще непонятно, я же говорил о факте, что раз эльфы - легки на задний ход, то дварфийский отыгрыш тут появляется сам собой из так сказать широкого штиха, а влияние этого факта само может быть огромно, от принципов построения правящих династий до доминирующи религиозных практик.

>>1291035
Здорово, но не все люди воспринимают это как ты . И чтобы в самый неподходящий момент кому-нибудь из игроков не попала вожжа под хвост на фоне треснувшего SoD лучше пояснить такие вещи заранее.

>>1291034
> А мастер телепат?
Если это не лотфп, то диалог примерно такой:
- призываю орка
- васян, тут местные орков страсть как не любят, и к магии непривычны. Уверен?

> Подход не нравится
Так не ультируй мои слова, лол. Если играчек хочет деталей - дай ему деталей.

Я понимаю канешн, это ненависть тред, но я сейчас не о хуевых мастерах рельсовиках-рояльщиках, которых ты, анон, мне почему-то показываешь в пример

>>1291039
Но он же не знает, есть там эти детали или нет. Сеттинг же не нужно читать.
Твой подход работает, когда все взаимоотношения простые как два рубля, никаких особых последствий и тому подобного. Как только они появляются - все, снежный ком, одно за другое, обидки. Я просто банально не верю, что ты всегда успеваешь понимать такие ситуации как с орком, и выдавать гору опций в ответ. И что у тебя никогда не бывает настроения, что ты не хочешь помогать игроку, а ловишь его за слово в стиле плохого джинна.

>>1291038
Проблема в том, что игроки имеют свойство лезть в рандомную дичь, и покрыть вообще всё не представляется возможным.

>>1291041
И поэтому ты решил впасть в сорт оф нигилизм - не покрывать ничего, кроме как общими фразами уровня "дженерик эпик фентези"?

>>1291042
Я сказал говорите то что нужно, когда нужно я не сказал не говорите ничего

>>1291040
Настроения у меня такого не бывает никогда, я не мудак и игроков не хуесосю.
Если я считаю что вызов орка вызовет залп болтеров по персонажу И персонаж об этом знает, то об этом должен знать игрок.
Если игрок вызывает гоблина, то зачем ему знать отношение местных к оркам?
Может ему выдать список рас, которых здесь не любят?

>>1291046
Про настроение это хорошо, но бывает еще недопонимание, а бывают реально сложное взаимоотношение разных элементов. Ну да ладно.
>Если игрок вызывает гоблина, то зачем ему знать отношение местных к оркам?
>Может ему выдать список рас, которых здесь не любят?
Логично выдать, ведь может он хотел бы вызвать кого помощнее, но чтобы никого не оскорбить сильно.

>>1291046
>Может ему выдать список рас, которых здесь не любят?
Для начала выдать список рас, которые здесь есть.

>>1291051
ДА ТАМ КАК ОБЫЧНО, ТЫ ШО В РПГ НИКОГДА НЕ ИГРАЛ?

>>1291050
А когда он приедет в другую деревню, то новый список?
Да и твой пример ТАК СЕБЕ, ведь "здесь орков не любят" - это как раз дженерик ситуация, она обычно подразумевается по дефолту и ее не нужно проговаривать

>>1291051
http://forgottenrealms.wikia.com/wiki/Category:Humanoids
список большеват будет.
Даже если убрать всяких полуорков, то останется штук 200

>>1291053
Так орков вообще не я предложил. Изначально была высказана мысль, что если игроки в ваху не встечают непосредственно в первом приключении орков, то им и знать о них ничего не надо. Ну хуй знает, для меня это звучит как "для игры в варкрафт люди против орков, вам не надо знать что половина всех существ это орки". Наверное такое подойдет для иванушки-дурачка с песчаной планеты на отшибе галактики, но некоторые опции вообще отрезаны при создании персонажа, ведь персонаж это не только цифирки, а откуда игрок, не читавший про орков, догатается сделать себе персонажа-крушителя-орков.

>>1291058
>Наверное такое подойдет для иванушки-дурачка с песчаной планеты на отшибе галактики

Причем - строго безграмотного скама. Потому что другие ребята обучались в Схоле Прогениум или хотя бы читали руководство Имперского Гвардейца, то есть знают, что из себя представляет орк, как с ним лучше воевать и почему его снаряжение можно даже не подбирать.

>>1291058
Так это моя мысль была, да. Согласен, пример не супер удачный - все же одна из главных сил, да еще и крайне интересная и меметичная.

Суть в том, что таких элементов - больших и маленьких дохера. И вываливать их разом "авось пригодится" на того кто вообще не знает нифига - не лучшая идея.
Если игра НЕ про крушение орков, да и зеленожопых вообще не предвидится с т.з. мастера - зачем в партии крушитель орков?
А если он будет знать про орков, но не знать про темных эльдаров, то он не сможет играть шпионом темных эльдаров.
А если не будет знать про ультрамаринов, то не сможет отпускать гей-шутки (и быть расстреляным за это)
Естественно, знание лора открывает кучу возможностей для квенты, сторителлинга вот этого всего. Знать лор - хорошо, и полезно. Но необязательно.

>>1291060
А потом йунные дикари с мира смерти шутят про руки абадона, тау и горку с моркой.
И да. Абсолютное большинство в мире вахи не знают ни про ТЭ, ни про орков.

Меня очень удивило, что в Dark Heresy не потрудились внятно написать что вообще такое инквизиция.

>>1290903
Что, прям такая страшная?

>>1291064
Обычная толстая тумблерина.

>>1291059
Не смешивай знания игрока и знания персонажа, анон

>>1291062
Так персонажи игроков - не "абсолютное большинство", а аколиты Инквизиции/ офицеры Вольного Торговца/ космодесантники Караула Смерти/ гвардейцы/ крутые еретики.
Из всего это списка только совсем новобранцы Гвардии могут быть не в курсе про орков. Темные эльдар - это да, то, что они не обычные, знают не только лишь все.

>вы входите в деревню, на входе стоит виселица, на ней иссохший скелет без рук, на его шее табличка "он калдавал"

В чем проблема подать важные детали буквально парой слов непосредственно перед? Я чего-то не знаю?

мимокрок с картишками

>>1291067
про эльдар тоже знают, вот разницу между эльдарами - не очень

>>1291065
Воу, видел ее в 2016, она похудела и теперь обычная такая гик-бабень.

>>1291066
Так мы и обсуждаем проблему, что у персонажа нет знаний, потому что у игрока нет базовых знаний о сеттинге. Персонажу просто неоткуда это получить во время создания.

>>1291068
Потому что в официальном сеттинге такой хуйни нет, в целом это приличное и цивильное место, а не мультяшный дикий запад. Можно сравнить с Дубаями или Гонконгом, где могут казнить за выпивку или наркоту, но у них на въезде нет скелетов на виселицах с табличками.

>>1291074
Паажди, анон
У игрока нет дохуя знаний о сеттинге, вне зависимости от знаний персонажа.
Та же форма монет, например
Это не означает, что и у персонажа этих знаний нет.

>>1291075
Тогда, если это общеизвестно, что в этой деревне меджик юзеров линчуют, то игрок-визард должен об этом узнать перед тем как скастует спелл. Желательно когда вообще соберется в те края. Ведь персонаж об этом знает.
Если не общеизвестно, то об этом персонаж может не знать, значит игроку можно не говорить.

Если в пати только кононы-варвары, то эта инфа, скорее всего, вообще не пригодится. Ее можно не озвучивать кроме как для атмосферы\плотхуков

Но если вываливать перед игрой кучу инфы типа: здесь линчуют всех меджик юзеров, здесь только клириков, и здесь только фаермагов - большинство игроков забьют хер на эту информацию, ведь она будет сугубо теоретическая и они хз как ее применить.

>>1291081
Я поэтому и говорю о случаях, когда знания важны еще на этапе создания персонажа. Игрок может написать, что его персонаж - треугольникофоб, потому что считает, что монеты по дефолту круглые. А они в сеттинге по дефолту треугольные, получается противоположенная задумке вещь.

>>1291067
Ну так для всех этих знаний есть скилл Форбидден лор: ксенос.
Да и про то что аколиты инквизиции могут что-то где-то знать про ксеносов это очень сомнительно. Максимум пересекался когда-то раньше с ними и это возможно причина по которой он и оказался в инквизиции. Большая часть людей не знает ничего об окружающем мире за пределами не то что их планеты, а даже простого жилого блока где они проводят всю свою жизнь. Скажи спасибо экклезиархии у которой один из основных постулатов: "меньше знаешь - крепче спишь". По остальным персонажам там все нормально. Вольные торговцы и дезвотч знают про ксеносов достаточно много потому что это связано непосредственно с их профессиональной деятельностью. Гвардеец будет знать ровно столько сколько ему сообщат на инструктажах и написано в руководстве.

Интересно, а почему ещё никто не придумал настолку чисто для пеки с игрой по интернету? Аля ролл20 но хотя бы с минимальным схематическим графеном. Все игровые расчеты и менеджмент проводились бы на пека без необходимости кидать дайсы с тоннами модификаторов, штрафов и бонусов. Удобный менеджмент инвентаря и черника. Годно?

>>1291085
Инб4 VTNL
Descent: Road to Legend
https://www.youtube.com/watch?v=IBGLRPYLnU0

>>1291085
Фентези граундс.
Для 40крпг видел надстройку над маптулом, где автоматизировано практически все.

>>1291087
Но ведь это Невер!

>>1291086
Неплохо, но почему такой обзор маленький.

>>1291091
Лень искать другой было.

>>1291090
>настолку
>чисто для пеки
>с игрой по интернету
>с минимальным схематическим графеном.
>Все игровые расчеты и менеджмент проводились бы на пека
>без необходимости кидать дайсы с тоннами модификаторов, штрафов и бонусов.
>Удобный менеджмент инвентаря и черника.
Если только последний пункт подкачал.

>>1291083
А откуда мастеру заранее знать КАКИЕ знания нужны будут игроку? А давать все знания - невозможно, хотя бы по причине того что большей их части нет даже у мастера.
Игрок решил играть треугольникофобом? Так скажи ему до генережки, что в стране, где проходит игра, в качестве главной религии - культ Святого Треугольника.
Игрок передумал? Молодец. Не передумал? Тоже хорошо.

Ты забыл ему об этом сказать во время генережки? Ну что же, теперь у тебя в сеттинге культ Святого Квадрата.

Ты забыл ему об этом сказать во время генережки, и не собираешься подстраивать сеттинг под свои косяки? Поздравляю, ты - мастер-мудак

>>1291096
> по причине того что большей их части нет даже у мастера.
Если у мастера их нет на момент начала играть - откуда им потом взяться то?
>Игрок решил играть треугольникофобом? Так скажи ему до генережки, что в стране, где проходит игра, в качестве главной религии - культ Святого Треугольника.
А причем тут культ треугольника и религия, если мы о форме монет говорили?

>>1291098
> Если у мастера их нет на момент начала играть - откуда им потом взяться то?
ты не поверишь, их придумает мастер. А если тут делятся нарративом под хвост, то может придумать и игрок
> А причем тут культ треугольника и религия, если мы о форме монет говорили?
я эскалировал проблему чутка. Всё то же самое относится и просто к форме монет,да

>>1291103
>придумает
>мастер
Фу, словесочник.
мимо-втнл-боярин

>>1291103
Если он придумает потом, ничего не мешает ему сесть и записать все заранее.
>Всё то же самое относится и просто к форме монет,да
Не относится. Вообще ничего общего.
Я тебе объясняю, что существование прописанного мира влияет на то, что игрок мог бы использовать при создании персонажа. Если вы играете чем то чуть более чем "варвар, стандартный".

>>1291106
> записать все заранее
Пиздец, тут люди про РЛ-то не все знают, а ты такое предлагаешь. Сколько вечностей ты тратишь на подготовку к игре? Или ты просто насаживаешь игроков на рельсу, не даешь свернуть и не отвечаешь на вопросы, ответ на которые у тебя не готов?

>>1291107
Если мы играем по забытым королевствам, то монеты такие, как на пике, и там есть треугольники. Если игроку заранее не сказали, что бывают треугольные монеты, а он создал треугольникафоба, то он соснул, потому что переделывать монеты в классическом сеттинге никто не будет. Переделывать персонажа тоже не очень, так как у него могут быть и другие вещи завязаные на треугольникофобство.

>>1291109
>переделывать монеты в классическом сеттинге никто не будет
Воу воу
Палехчи
Почему это не будет?

>>1291110
В смысле почему? Потому что это васянство и сломает погружение всем, кто хоть чуть чуть знает о ФР, читал романы, открывал вики или разглядывал арт в рулбуках и сплатбуках.

>>1291106
>Не относится. Вообще ничего общего.
Потому что ты так сказал, да?
>существование прописанного мира влияет на то, что игрок мог бы использовать при создании персонажа
ВОТ ЭТО ДА, ОТКРОВЕНИЕ В ТРЕДЕ

>>1291110
МАСТА А ДАВАЙ У МЕНЯ КАРОЧ ЛАЗЕРНАЯ ВИНТОВКА БУДЕТ, НУ ТИПА Я ПОПАДАНЕЦ ИЗ ДРУГОГО МИРА, ЧЕ Я ЕЕ В РУЛБУКЕ ВИДЕЛ, НУ И ЧТО ЧТО У НАС ФОРГОТТЕН РИЛМС, ТЕ ЧЕ ЖАЛКО ПОДКРУТИТЬ НЕМНОГО СЕТТИНГ?

>>1291109
>то монеты такие, как на пике, и там есть треугольники
Да ладно? Шо, и в Тее, и в Рашменских пустошах, и в Андердарке?
>переделывать монеты в классическом сеттинге никто не будет. Переделывать персонажа тоже не очень
Либо ты - пидор и не рассказал ему важную информацию когда она стала важна, не послушав анона.
Либо ты - пидор и тебе лень сказать "а, ок, тогда треугольников нет, есть квадраты.", когда ты выяснил, что вы что-то не учли.
Либо твой игрок - манчкин, раз создал треугольникофоба, но не хочет сталкиваться с последствиями.

>>1291111
Ааа, так ты из тех, кому квадратные монеты могут сломать иммерсию?
Ну ок, чо, поздравляю, ты уникальная снежинка. И советую играть исключительно по официальным приключениям, чтобы события, которые не были прописаны в официальных книжках, случайно не сломали тебе погружение

>>1291114
>Либо ты - пидор
>Либо ты - пидор
Либо ты - обычный человек, который не сообразил, что такая мелочь, как форма монет, была важна на момент создания персонажа.
> но не хочет сталкиваться с последствиями.
Потому что он создавал персонажа с противоположенными предпосылками, как раз по задумке и не должно было быть последствий, если бы не существовало треугольных монет.

>>1291115
Да, мне квадратные монеты могут сломать иммерсию, если я смотрю на красивый арт в рулбуке, а мне говорят, что КОРОЧЕ ЗАБЕЙ У НАС ВСЕ НЕ ТАК, МОНЕТЫ КРУГЛЫЕ, ЛОЛ, ПОТОМУ ЧТО ВАСЯНИУС ОБЛАЖАЛСЯ И ОН ИХ БОИТСЯ ИНАЧЕ, КЕК.

>>1291112
>Потому что ты так сказал
Потому что это маневры, обсуждаем один пример, где я пишу, что может быть важен факт о мире ДО генерации, а ты тут же переобуваешься и говоришь а давай все было не так, теперь это факт про религию которую мы придумаем ПОСЛЕ генерации.

>>1291116
> Либо ты - обычный человек, который не сообразил, что такая мелочь, как форма монет, была важна на момент создания персонажа.
Нет, ты - пидор, ведь это ТЫ накосячил, пропустив персонажа в мир, где ему будет херово. И начал его гнобить треулогьными монетами, ведь у тебя в голове монеты - треугольные, а играчек не телепат, а значит виновен.

>>1291117
ты смотришь на арт глазами, жаль не используешь мозг.

>>1291116
>Либо ты - обычный человек, который не сообразил, что такая мелочь, как форма монет, была важна на момент создания персонажа.
Тогда ты меняешь такую никому не всравшуюся и ни на что не влияющую мелочь, очевидно же. Или поясняешь игроку, что он взял дохуя обширную категорию фобии и пусть не расплачивается треугольными монетами.
>он создавал персонажа с противоположенными предпосылками
Хули ты скачешь с общего на частное когда тебе удобно? Он создал персонажа, который боится треугольников и поебать на его охуенную задумку. Последствия бы были полюбому, потому что треугольников в мире дохуя.
А если вы играете в конкретном месте, где ТОЛЬКО треугольные монеты, игрок создает персонажа-треугольникофоба-торговца, а тебе не приходит в голову что форма монет важна - то ты дебил.

>>1291118
Опа нихуя себе
Отлично переврал мои слова. Но двач-то помнит.
>>1291096
>Так скажи ему до генережки, что в стране, где проходит игра, в качестве главной религии - культ Святого Треугольника.
ДО генережки
ДО
Мастер знает что в его мире культ святого треугольника. Игрок - нет. Мастер ему говорит - хороший мастер.
Мастер забыл сказать - мастер меняет культ - хороший мастер.
Мастер забыл сказать - мастер гнобит играчка треугольниками - мастер мудак.

>>1291119
> ведь у тебя в голове монеты - треугольные
Не у меня, а у всех, кроме васянов, которые не знакомы с сеттингом.
>ТЫ накосячил, пропустив персонажа в мир, где ему будет херово.
Так это опирается на твою же мантру, что заранее всего не обговорить.
>ты смотришь на арт глазами, жаль не используешь мозг.
Не смог расшифровать эту фразу.

>>1291124
>Не у меня, а у всех, кроме васянов, которые не знакомы с сеттингом.
Так бля, где в ФР монеты треугольные? Какого достоинства эти монеты?

>>1291123
Ты поменял уже существующие монеты на несущестующую религию, которой ты можешь делать рефлафф как угодно.

>>1291121
>Он создал персонажа, который боится треугольников и поебать на его охуенную задумку. Последствия бы были полюбому, потому что треугольников в мире дохуя.
>А если вы играете в конкретном месте, где ТОЛЬКО треугольные монеты, игрок создает персонажа-треугольникофоба-торговца, а тебе не приходит в голову что форма монет важна - то ты дебил.
А еще могут быть не такие охуенно пограничные случае, а вполне обычные, когда вы не играете в месте, где ТОЛЬКО треугольные монеты.
>Тогда ты меняешь такую никому не всравшуюся и ни на что не влияющую мелочь
А еще это могла быть не мелочь, просто я иллюстрировал на примере анона, что даже мелочь может быть охуенно важной.

>>1291124
> Не у меня, а у всех, кроме васянов, которые не знакомы с сеттингом.
Не у всех, а только у буквоедов, которые где-то таки нарыли инфу про форму монет на данной территории, и считают это офигенно важным.
Кстати, знаток лора. Где же у нас монеты в ФР треугольные?
> Так это опирается на твою же мантру, что заранее всего не обговорить
Я ни разу не видел людей, заранее обговаривающих формы монет в выдуманном мире, ведь вдруг васян будет боятся треугольников. Или латуни. У меня на играх есть более интересные дела как у игроков, так и у мастера

>>1291125
Скрин в треде выше.

>>1291129
> где в ФР треугольные монеты
> НА КАРТИНКЕ
ок

>>1291129
Там куча каких-то монет. Есть одна треугольная. Ты сказал, что тебе сломает погружение, если я заменю ее на квадратную. Что это за монета? Если ты не знаешь - значит тебе будет похуй, если она станет квадратом/овалом/октагоном.

>>1291127
>А еще могут быть не такие охуенно пограничные случае, а вполне обычные, когда вы не играете в месте, где ТОЛЬКО треугольные монеты.
Заебись, в таком случае это требует от игрока заявки "Прошу сдавать мне сдачу без треугольных монет." И ты, как проебавшийся, просто не будешь на этом акцентировать внимание.
>А еще это могла быть не мелочь, просто я иллюстрировал на примере анона, что даже мелочь может быть охуенно важной.
Хуевая иллюстрация ничего не значащей мелочью.

так а в чем проблема боязни треугольных монет? Ну будет перс выкидывать треугольнички, делов-то.

>>1291127
>даже мелочь может быть охуенно важной
А тебе ответили, что если ты не шизик - буквоед, то любой элемент сеттинга легко меняется. ОСОБЕННО мелочи.

Блять, я в ахуе. Неужели на самом деле есть люди которым НАСТОЛЬКО важны мелочи? Причем не того мира, в который они играют, а того, который описан в книжках.
Как хорошо что нелегкая не пересекает мой игровой путь с такими, да

>>1291130
Страница 143 PHB пятерки.

>>1291135
где в форготенн риалмс страна пятерка и город PHB?
хватит маняврировать, хотя бы в вики залезь, посмотри. Не позорься

>>1291133
В том, что когда игрок создавал персонажа, он исходил из представления, что в игровом мире обычные круглые монеты, и что треугольнофобия никогда не будет относиться к деньгам.
А теперь ему приходится выбирать между костылями - переделывать персонажа, просить не давать сдачу, просить мастера перепиливать все монеты в мире. Или например другой игрок сделает персонажа, разбогатевшего на изобретении уникального вендингового аппарата, различающего круглые и треугольные монеты. А тут опа - мастер говорит забей, у нас теперь все монеты круглые. И у него весь бэк по пизде пошел.
И все это от того, что мастер считает, что 2 страницы текста о сеттинге - это тип дохуя читать.

>>1291137
Пиздец, какая-то херня, ну будет пользоватся квардатными монетами или еще какими-то, пох. Такая вот особенность будет, это же мелочь.

>>1291137
И где гарантия, что в этих двух страницах будет описана какая-нибудь мелкая хуйня, которая не приведет к срачу двух игроков и мастера, потому что каждый представлял себе по-другому?

>>1291134
Не вижу предмета для гордости в васянстве, честно говоря.

>>1291138
Но он, когда создавал персонажа, подразумевал совсем другое.

>>1291137
>он исходил из представления, что в игровом мире обычные круглые монеты, и что треугольнофобия никогда не будет относиться к деньгам.
А мастер решил, что такая мелочь как деньги - хуйня о которой не стоит упоминать.
>просить мастера перепиливать все монеты в мире
В чем проблема? Ты вот явно не знаешь, какие монеты в ФР должны быть треугольными. И не узнаешь, если мастер поменяет их форму на другую.
>мастер говорит забей, у нас теперь все монеты круглые.
Или он не даун, и говорит что треугольные монеты теперь квадратные. И все норм.
>И все это от того, что мастер считает, что 2 страницы текста о сеттинге - это тип дохуя читать.
Если мастер забыл об этом на стадии обсуждения персонажа, то почему ты думаешь, что такая или любая другая деталь не будет им забыта в двухстраничном прогрузе?

>>1291140
Галутва, плес

>>1291141
Что подразумевал?

>>1291137
>В том, что когда игрок создавал персонажа, он исходил из представления, что в игровом мире обычные круглые монеты, и что треугольнофобия никогда не будет относиться к деньгам.
Рад за него. Сказать ему о треугольных деньгах - работа мастера
>Или например другой игрок сделает персонажа, разбогатевшего на изобретении уникального вендингового аппарата, различающего круглые и треугольные монеты
Будем откровенны, АБСОЛЮТНО СЛУЧАЙНОЕ сочетание таких квент в одной пати - малореально.
И я очень хотел бы увидеть человека, которому важно, что его автомат разичает именно треугольные монеты, а не квадратные и не шестиугольные.
>И все это от того, что мастер считает, что 2 страницы текста о сеттинге - это тип дохуя читать.
нет, это от того, что у игрока специфическая квента, в которой треугольники нельзя заменить на квадраты, а у мастера буквоедство головного мозга и он не может изменить такую мелочь в сеттинге

Рельно, как ты иргаешь, анон, если у тебя ТАКИЕ проблемы вызывают такой бугурт?

>>1291146
>набор стандартных монет
И они, по твоему, одинаковы во всем мире? И отчеканенные в Тее серебряные треугольнички легко принимаются в Лускане и Невервинтере?
И тебе не пришло в голову напомнить об этом в процессе генерации персонажа?
>квадратные уже тоже заняты и еще и более распространены.
Медяки - восьмиугольные. Какие же квадратные?

>>1291146
>Не проецируй. Это ты не знаешь, а большинство знает. Вбиваешь в гугл forgotten realms coins и видишь набор стандартных монет.
Ты все еще не знаешь, где в ФР треугольные монеты.
Я вот знаю (спойлер - только одно место), а ты - нет.

Боязнь треугольников - пиздец шляпа, там не только с монетами проблемы возникают, а кучей геральдики, наконечниками для стел и прочим.
И проблема тут в ебанате, который придумывает своей картонке фишешки по приколу.

>>1291148
>И я очень хотел бы увидеть человека, которому важно, что его автомат разичает именно треугольные монеты, а не квадратные и не шестиугольные.
Я тебе описал лишь идею, что у него в квенте он разбогател именно изобретя различающий такие вещи автомат.
>нет, это от того, что у игрока специфическая квента, в которой треугольники нельзя заменить на квадраты, а у мастера буквоедство головного мозга и он не может изменить такую мелочь в сеттинге
Это вообще просто пример, не существующий в реальной игре. Он призван показать, почему идея "не надо заранее ничего читать про сеттинг" имеет недостатки, когда это мешает игрокам создавать персонажей.

>>1291151
Пошли маневры, ррря только в одном месте и вообще все вымерли. А ты не подумал о том, что целые сундуки в данжах забиты именно этими монетами?

>>1291153
>Я тебе описал лишь идею, что у него в квенте он разбогател именно изобретя различающий такие вещи автомат.
А вот я тебе описал - заменяешь различение "круглых и треугольных" на "круглых и квадратных" и заебись.
>просто пример
Хуевый пример с надуманной проблемой, разрешаемой за пол секунды.

>>1291152
Вот например игрок и хотел, чтобы у его персонажа была боязнь геральдики, наконечников и прочего, а перед монетами не было боязни. Отсутствие информации до игры ему позволяла такого создать, а потом напоминание канона мастером либо игроком-буквоедом ломает либо его персонажа, либо сеттинг.

>>1291154
Подумал.
Я ведь мастер. Сундуки будут забиты монетами именно той формы, которая мне нужна

Что такое vtnl? Заглушил и нихуя нипонил.

>>1291157
Отлично. То есть пошла она нахуй логика мира, и теперь в сундуках доллары, ну и что, что у тех народов в те времена их не было, зато сейчас считать удобно.

>>1291155
Но я описал идею различения всех видов разных монет из фаеруна - круглых, квадратных, треугольных, полумесяцевых, октоугольных, вотевер.

>>1291153
>Я тебе описал лишь идею, что у него в квенте он разбогател именно изобретя различающий такие вещи автомат.
А я тебе ответил, что это задача мастера - пропускать квенты в игру. И если один играчок настаивает, что его автомат должен отбирать именно ТРЕУГОЛЬНЫЕ монеты, а не квадратные, а второй - что его персонаж боится именно ТРЕУГОЛЬНИКОВ, а не семиугольников, то лучше я дропну игру до ее начала, ибо это даже не звоночек, а ебучий набат
>Он призван показать, почему идея "не надо заранее ничего читать про сеттинг" имеет недостатки, когда это мешает игрокам создавать персонажей.
Но он оказался хуёвым, и, как следствие, нихера не показывает

>>1291156
И чем оно ломает персонажа?

>>1291161
>Но он оказался хуёвым
>ЯСКОЗАЛ
Найс отметание аргументов, я выкатываюсь с этого кутежа.

>>1291160
И? Это флаффовая хуйня, которая не оказывает никакого влияния вообще. Проблему не иллюстрирует никак.

>>1291159
Какие даллары, поехавший.
Если в твоём фаеруне в сундуках только треугольные монеты - то это ты тут васян, не я

>>1291160
ой пиздииишь
>вендингового аппарата, различающего круглые и треугольные монеты

>>1291164
>пол дня доказываешь почему пример - хуйня
>ААА, НУ ЕСЛИ ЯСКОЗАЛ

>>1291164
>отметание аргументов
Бля, посоны, ну вот если игрок делает ебанутую квенту, а ты не можешь поменять мелкую и ничего не значащую деталь - то это проблема!!!!
Хули тут отметать?
>выкатываюсь
Скатертью под жопку

>>1291156
- Маста, тут такое дело, я ваще был не в курсе про треугольные монеты. Походу мой персонаж будет страдать сильнее чем я хотел
- Бля, действительно, ну знач монеты будут квадратными, это ж такая хуйня которая один хер нахер не нужна никому, никто не против?
- никто не против

Это - нормальная пати и нормальный мастер, без шизиков и аутистов

>>1291169
Никто не против, через полгода мир перевасянен настолько, что вообще ничего общего не имеет ни с рулбуками, ни с вики.

>>1291170
Если всем нравится, то какие проблемы?

>>1291170
Но тебя это не должно волновать, ведь ты не знаешь где именно в ФР треугольные монеты.

>>1291172
Везде.

>>1291170
>поменяли форму монет
>после серии трагических случайностей вотердип теперь называется нью-васюки

А интересные у тебя партии. Специфические

>>1291173
ВАСЯН

>>1291173
Вы посмотрите на этого дебила.
Он сам знает лор исключительно по картинкам из ПХБ, и что-то вякает

>>1291174
Это не мои партии, а экстраполирование дебильного принципа "если игрок не почитал про канон сеттинга заранее, и ему что то не нравится, перепиливаем сеттинг на месте".
Собственно все что я хочу донести - описание сеттинга на нескольких страницах - это хорошо, любой хотя бы полиставший оставит что то хотя бы в подсознании, как при листании артов ПХБ запоминается, что в ФР монеты не только круглые. Подход "не читайте ничего, все что надо на месте узнаете" - плохо, т.к. а) иногда может ломать предыстории персонажей, когда высплывет актуальный канон б) в принципе ограничивает набор архетипов, о которых мог бы подумать игрок при создании персонажей, скатывая все к наименьшему общему кратному, и появляются эти дженерик варвары крушу все.

>>1291177
вот поэтому васяносетинги и не нужны

>>1291173
Лол. И кто тут васян и сеттинг не читал спрашивается.

>>1291177
Это да. Но в некоторых случах (инициация вампиров например), персонаж ничерта не знает о мире, в который он попал, точно так же, как и игрок. Поэтому введение его во вселенную будет максимально актуальным.

>>1291104
Кстати, галута уже полностью всё сделал, и можно купить книжки и играть.

>>1291175
>>1291179
Я так понимаю что вы решили доебаться до редкости треугольной монеты.
Отлично. Меняем в примере треугольнофобию на полумесяцефобию и треугольного "ворона" на Сильверимунский "полумесяц", который принимается везде.

>>1291177
>"если игрок не почитал про канон сеттинга заранее, и ему что то не нравится, перепиливаем сеттинг на месте".
Я хз с чем ты тогда споришь. Я таких принципов не пропагандировал.
>"иногда может ломать предыстории персонажей, когда высплывет актуальный канон"
Актуальный канон должен всплывать на этапе генережки. Если играчек ваял труды графомании, не проконсультировавшийсь с мастером - сам виноват.
Большая часть нестыковок отсеиваются на этом этапе. Вообще все ВАЖНЫЕ нестыковки 100% должны отсеиваться на этом этапе.
>в принципе ограничивает набор архетипов, о которых мог бы подумать игрок при создании персонажей, скатывая все к наименьшему общему кратному, и появляются эти дженерик варвары крушу все.
Проблема актуальна лишь при серьезных отличиях сеттинга от дженерика, о которых мастер почему-то решил никому не рассказывать.
Принципиальной разницы между "ну кароч я маг тея" и "ну кароч я маг-некромант какой-нить магократии" на этапе генережки нет.

>>1291158
Топ система для нормальных посанов, а не гурпсословесочников и дндвасянов. Теперь и в стиме.

>>1291182
>боевая картиночка
Как знать, как знать.
>Чем это помешает произойти тому, что ты описал?
Если применить логику, то в этом случае вероятность меньше. А тот анон доводит до абсурда, утверждая, что раз все не оговорить, то и нисколько страниц сеттинга не надо.
>Если ты не рассказал о доступных архетипах игрокам перед генережкой.
Так в первом примере анон и предлагал ничего не рассказывать игрокам об орках, если они не встретятся непосредственно в приключении, получается, что и об архетипе "дварф-уничтожитель орков" он не расскажет. Инб4 ко-ко-ко реффлафнете потом уничтожитель-генерик-врагов.

>>1291184
Охуеть, ты таки открыл вики.

>>1291187
Вообщето началось всё с недовольного урчания мастера, что игрочки доп.лор и историю мира не хотят читать. Особенно если это навасянино.
алсо, можно где ВТНЛ скачать?

>>1291185
> Я хз с чем ты тогда споришь. Я таких принципов не пропагандировал.
Мне отсюда не видно, кто из вас что написал, но половина ответов - мастер должен переделывать форму монет в сеттинге, несмотря на то что есть куча арта в каноне.
>Если играчек ваял труды графомании, не проконсультировавшийсь с мастером - сам виноват.
А то. Но я обсуждаю конкретную идею анона - мастер не дает никакой инфы по сеттингу заранее, пока игроки не столкнуться с этим.

>>1291188
Нет, мань, у меня первоисточник открыт.

>>1291184
>Меняем в примере треугольнофобию на полумесяцефобию и треугольного "ворона" на Сильверимунский "полумесяц", который принимается везде.
Боязнь полумесяцев игрок должен обсудить с тобой. Если вы играете по Сильвермуну - это важно и ты ему напомнишь. Если не по Сильвермуну, то это может стать коротким гэговым моментом разочек и больше вы к нему не вернетесь, потому что гп можно считать в куче разных монет.

>>1291191
А такие сеттинги как правило - авторское васянство, а следовательно - не нужны.

>>1291187
> ваха
> дварф
лол
А что, я должен игрочкам рассказать о модронах, чтобы у них была возможность ввести дварфа - уничтожителя модронов?
И ты опять перевираешь мои слова. Я предлагал рефлаффить только если мастер обосрался, и игроки приняли решение, которое они бы не приняли, обладая знаниями персонажей.
>Говорите игрокам только то что действительно важно
> ТЫ ВИДЕЛ, ВИДЕЛ,?? ОН СКАЗАЛ НИЧЕГО ИГРАЧКАМ НЕ ГОВОРИТЬ! НИ-ЧЕ-ГО!

>>1291187
Если тебе трудно воспринять мою "боевую картиночку" - хуево экстраполируешь.
>вероятность меньше
Да ладно? В случае с монетами такая же.
>"дварф-уничтожитель орков" он не расскажет
Если мы играем не про орков, нахуя нам такой в пати? Ему будет интересно идти и рубить орков, а у нас игра вообще не про это.

>>1291191
>мастер должен переделывать форму монет в сеттинге, несмотря на то что есть куча арта в каноне.
жопой не читай, мань
мастер должен что-то делать ЕСЛИ ОН ОБОСРАЛСЯ. Точка. Если игра с треугольникофобом проходит в сембии, и эти форма этих монет ни разу не всплыла в обсуждении, и все благополучно забыли - то вообще плевать какой они формы, хоть в форме твоей мамки

>>1291192
ого
ПЕРВОИСТОЧНИК
ну-ка ну-ка, поделись с неразумными

>>1291200
У тебя же вики, там что, нет списка литературы?
Хотя бы СКАГ открой.

>>1291202
Silverymoon also mints two special coins: the moon and the eclipsed moon

спецовые монеты, которые за пределами сильвермуна стоят в два раза дешевле.
ну так
С НАТЯЖЕЧКОЙ

>>1291184
И ты как мастер будешь каждый раз рассказывать игрочкам в какой именно валюте они заполучили очередные 50гп?

>Так, грецог пошехонский заплатил вам за хорошую службу... шелест листов три сембийских ворона, 4 сильвермунских луны, одно сильвермунское затмение? 12 дихрамов и 200 кормирских больших пальцев
> мастер, это всё круто, но денег то сколько
> ТЫ НИ ПОНЯЛ, СУКА? ЧЕТЫРЕ ЛУНЫ, ОНИ ЖЕ ПОЛУМЕСЯЦЫ, ВСЁ СУКА, ТЫ ВПАЛ В ИСТЕРИКУ, КИДАЙ СПАС ПО МУДРОСТИ С ДЦ 30. ОЙ НЕ ПРОКИНУЛ, ТЫ СОШЕЛ С УМА, ЛОР НАДО БЫЛО ЧИТАТЬ, СУКА

>>1291210
твой персонаж умер через неделю от фекального отравления
Ведь заявку на посрать ты так и не сделал

Но это твое право - любить такие игры. Только не тащи свои треугольники к нормальным людям

>>1291208
А что с деньгами то не понятного. У мастера потребовал инфу по деньгам и курсу. А по поводу лун, мастер должен был при генерёжки предупредить.

У нас в игре так вообще больше сотни разных монет, а условно-усреднённо-приблизительно считаем в чистом серебре или зерне как самом популярном товаре.

>>1291210
А зачем? Если мы не в "Волчицу и пряности" играем, то на что игрокам такие подробности?

>>1291215
Для красоты, богатства игры, отыгрыша и хорошего роста волос.

>>1291213
У нормальных людей деньги - торговые бруски и драгоценные камни.

>>1291216
>Для красоты
Тебе не кажется, что это барокко?
>богатства игры
Никакого отношения. Богатство игры зависит от взаимодействия персонажей с миром, но никак не выслушивание излишних описаний.
>отыгрыша
Где тут отыгрыш? Ты просто растягиваешь описание. Иногда это может сыграть на атмфосферу, но не более.

>>1291217
Вангую что драгоценные камни у тебя тоже НУ ЭЭЭ ДРАГОЦЕННЫЕ КАМНИ, КИЛО, ДА, а не сверкающие огоньками яхонты, благородные чистые топазы, и опалы, черные как твоя смерть.

>>1291220
>излишних
>растягиваешь
Ок, ты скозал.

>>1291221
Сколько времени занимает у персонажей поход в магазин, где они расплачиваются за покупку "тремя сембийскими воронами, четырьмя сильвермунскими лунами, одним сильвермунскоим затмением, двенадцитью дихрамами, двумястами кормирскими большими пальцами и одним опалом, черным как тыоя смерть"?

>>1291222
Если ты так описывать будешь каждый раз, когда они получают бабки - излишний и растягиваешь.
Так же как если ты на рыцарском турнире решишь описать все гербы всех участников или особенности лиц всех участников воровского сборища. Куча описаний не работала даже у Толстого, а у тебя нет ни его таланта, ни времени на отшлифовку описаний.

>>1291221
Ты же не умеешь в сарказм да?

И нет. Обычно это алмазы, реже изумруды. Ещё реже рубины или гранаты.
Но чаще всего алхимическим образом созданные алмазики самые крупные где-то около полукарата из которых обычно алмазную пыль делают.

>>1291223
Раза в два дольше, чем у персонажей, которые приходят в магазин с драгоценными камнями, платиной, электрумом и предметами искусства.
А у тебя что, потрать одно использование кошелька, чтобы достать нужную сумму в золоте?

>>1291227
и раз в пять дольше, чем у персонажей, конвертирующих всё в generic gold pieces
Не всем интересно играть в бухгалтерию

>>1291226
Да, я не уловил сарказм, учитывая, что в последнем сезоне Лиги Приключенцев вполне себе в награду давались тогровые бруски, а со списками камней вообще никогда в дынде проблем не было, они там что в готовых модулях, что в случайных таблицах сокровищ. Так что это все на слуху.
Алмазная пыль более ходовая только потому, что манчкинам же с нее воскрешение колдовать надо.

>>1291227
У меня просто "100гп", "300пп", или сколько там будет надо в "базовой" валюте.
Форма, цвет, материал и происхождение монет всплывает только тогда, когда это станет актуально.

>>1291229
Ну это я типа пошутил что нормальные персонажи уже давно большими богатствами ворочают, а не монетки по углам считают. А вообще спор как большинство споров в ненависти тредах пустой. Как удобней игрокам и мастеру, так и лучше жи. Кому-то прикольней как мы играем с больше чем сотней типов монет и псевдо-средневековой экономией уровня бг. Кто-то мгновенно переводит крокодилов в попугаев, считает их в усреднённых монетах и им норм. Так и с дополнительным лором.

>>1291232
>больше чем сотней типов монет и псевдо-средневековой экономией
А не хочешь ли, анон, поделиться знанием о том, как это все у вас там происходит, а? Как часто вы акцентируете внимание на валюте или наборе валюты, который сдают продавцы на сдачу или, например, отдают в качестве награды за задание?

>>1291231
Квантовые неопределенные монеты.
Тоже проходили. Потом всплывают неудобные вопросы, типа а как ты в плоском кармашке это все носил, если у нас в качестве монет шарики размером с кулак.

>>1291236
Монеты в банке, а в руках чековая книжка, гг.

>>1291236
Нахер так убого гиперполизировать? Если монетки - шарики размером с кулак, то это важный момент и будет описан. Если нет - ебет ли нас круглые ли они или квадратные?

>>1291239
>гиперполизировать
гиперболизировать
епта, так бешусь, что кнопки путаю

>>1291236
Блять, у кого эти вопросы возникают?
У анона с двачей? Да похуй на него, он со мной в мою игру не играет.

>>1291232
>нормальные персонажи уже давно большими богатствами ворочают, а не монетки по углам считают.
Такое редко в наши дни встретишь, если не играешь конкретно воротилами, то сплошной КАТАРСИС и ВЫ КТО ЕЩЕ ТАКИЕ, НЕ СЛЫШАЛ.
А сам спор про монеты конечно тупой, это просто была иллюстрация, почему отсутствие почитать материалы до игры не очень.

>>1291246
Епта, да нет, на игре похожее вспоминается, когда носили какой то артефакт пару сессий, а потом выяснилось что он дохера огромный на самом деле, и что откатывать теперь все.

>>1291248
Блядь, как ты заебал со своей "иллюстрацией". Хуевая это иллюстрация, даун ты ебучий.

>>1291250
>Нет аргументов
>Назову хуевой

>>1291251
Тебе, пидору, уже три раза назвали ебучие аргументы:
- Чтение драфта сеттинга ВООБЩЕ никак не спасает от твоей проблемы. Просто пиздец никак.
- Такие ебучие фобии будут обсуждаться с мастером, и он должен рассказать игроку, что в сеттинге есть дополнительные ограничения. Он это должен делать даже если сеттинг все читали и просто подзабыли че там почем.
- Если мастер обосрался, то это фиксится за пол секунды без проблем.
Смекаешь?

>>1291249
Есть некая микроскопическая разница между монетами-расходниками, на которые всем насрать, и важным для приключения артефактом.
Вообще забавный пример, чуешь?
Твой мастер, который, как видимо, не является приверженцем моего подхода, внезапно, не выдал вам всей необходимой информации, при том что сам ее знал. ВОТ ЭТО ПРИКОЛ, ДА?
То есть, то в чем ты обвиняешь лично меня и мои идеи - это проблема вообще всех

>>1291251
>закидали аргументами с ног до головы
>НЕ ВИЖУ АРГУМЕНТОВ моча в глаз попала

>>1291252
конечно, смекает. Он просто проигнорирует этот пост, как и все подобные выше по треду

>>1291233
Могу. Но для начало о мире. Псевдо-средневековье. Ремесленники в цене, и всякие предметы быта передаются по наследству, большинство население окромя ЖРАТ, ПЫТ и самого простейшего типо верёвок/воска/ткани простецкой не производят. Золотых рудников крайне мало, да ещё большинство у местного главгада. Так что золото тратится на украшение и золочение, а знатные люди главгада сверкают белоснежными доспехами с золотом. Главгад типо мавританской Испании для средневековья, если бы Иерусалима не было.

Теперь о деньгах. Есть приблизительные цены, типа средний доспех стоит 10 кг серебра, а штаны 20 граммов. Каждый более менее важный и влиятельный может печатать деньги, а если занесёт взятку или ещё что местной власти, так этими деньгами можно будет даже налоги и поборы платить (в противном случае деньги примут по весу, проверят содержание серебра и условятся что 1 кг этих денег = 0,5 кг норм денег. Ну и в случае если что надо купить персонажи смотрят что у них есть, торгуются, предлагают бартер. Типа я тебе два квадратных солнца королевы Анны, и одно квадратное солнце регента королевы Анны, а так же вот эту большую монету одного из вольного баронства. Хз какого, но явно вольного. А ты мне вон тот меч который в ваших землях прозывают подлым.

Ну, по поводу квадратных солнц вопросов нет, а вот к большой монете надо бы подсыпать чего, я вижу на обороте рожу барона разбойника Густава. А он славен тем что у другие монеты обрезает и подмешивает вместо серебра в свои монеты. Да и не любят тут его и его деньги.
Броски на торговлю.
Ну давай так, я к этим монетам кладу этот нож, видишь какой хороший. А ты мне брусок точильный бесплатно дашь, и вина купишь чтоб могли сделку обмыть. Ну договорились.
За мелкого воробья у мальчишки покупается пара стаканчиков разбавленного вина, все довольны.

Если надо где-то жить, то обычно вся пати скидывается по немногу, бросаются кубы и мастер говорит сколько дней может прожит. Ну и зависит от того как жить, и чем питаться. Понятно дело что столоватся и спать в средненькой таверне будет куда как дешевле чем в борделе на пуховых кроватях с шёлковыми простынями, мягкими девочками и жратвой и вином по бордельным расценкам.

Платят чем платят. На что сговоримся. Стараемся без сдачи платить, или закупаться в одном месте и посылать самого болтливого и таровитого.
Валюты строго говоря нет, окромя совсем уж заокеанских монет и местно-дикарских, (но с этим мы не сталкивались) и денег местного главгада за которые во первых ничего не купишь, ибо серебра в них нет как и золота, а во вторых и казнить могут.
Все остальные деньги принимают везде и всюду. Хотя конечно незнакомые монеты стоят дешевле, монеты известные обычно дороже, ну и +- от рандомных событий в этих окрестностях. Дескать слуги гавгада нападают, мигом всё дорожает от хлеба до железа, а деньги и украшение с землёй дешевеют.

Происходит каждый раз когда используем деньги, но все уже привыкли хотя сначала были путаницы. Но таблицы, броски и мастер всё решают таки.
Нам доставляет.

>>1291248
Это шутка была.

>>1291252
>Чтение драфта сеттинга ВООБЩЕ никак не спасает от твоей проблемы. Просто пиздец никак.
Так я на это уже отвечал. Банальная логическая ошибка. Если чтение драфта сеттинга не помогает, надо читать БОЛЬШЕ, а не меньше.
>Такие ебучие фобии будут обсуждаться с мастером, и он должен рассказать игроку
И про это рассуждали, что НА ПРАКТИКЕ такое может легко быть, и пример с монетой тут как раз очень хорош, в той формулировке что я его дал - даже хороший, заботливый, опытный мастер может проглядеть взаимосвязь между фобией треугольников полумесяцев и формой второй по распространенности монеты
>это фиксится за пол секунды без проблем.
С проблемами, которые я перечислил - ломание погружения тем, кто знает сеттинг или видит официальные иллюстрации к нему, может накладывать ограничения на предыстории других персонажей.
>>1291255
Не пизди.

>>1291253
Знал-не знал, теперь этого не установить. Вполне допускаю, что он мог читать об этом давно, или как это зачастую бывает, описание в одном месте, использование в другом, что-то не срослось. Мог перепутать. Это как раз часто и происходит при подходе "на ходу что нибудь отвечу игрокам". А игроки, суки, все еще что то спрашивают каждый свое, небось.

>>1291258
И бинго! Всё это хуета!
ведь:
1) чтение не поможет убрать проблему, ведь ВСЕГДА можно найти дыры в знаниях, вне зависимости от количества прочтенных книжек. Взять тот же пример с монетами - ты можешь перечитать всего дриста, всю серию воло и почитывать драгон магазин, но у среднего человека вряд-ли отложится информация о формах монет в разных провинциях фаеруна.
Потому что это а) нахуй никому не надо б) описывается одной-двумя строчками на фоне миллиона таких же строк с другой бесполезной информацией
2) >второй по распространенности монеты
ну это ты уже придумал, да
Мастер может проебать что угодно, вне зависимости от количества прочитанной макулатуры. Игрок сам с высокой вероятностью проебет такую мелочь, вне зависимости от количества прочитанной макулатуры.
В 99% игр форма монет не поднимается вообще как таковая. Проблемы нет вообще.
3) Если твою иммерсию ломает форма выдуманных монет - тебе не стоит играть в НРИ, да. Ограничений предыстории никаких нет, при условии фильтрации квент мастером.

Вывод - твой пример - хуйня и аргументы твои - хуйня /thread

>>1291237
Деньги в банке в киберпанке. В фентези, обычно, все же нет банковской сети, в первую очередь из-за неналаженной связи, маг Сычиус сидит в своей башне и исследует себе 2D-тульп вместого того чтобы налаживать государственные дела.
>>1291226
Кстати не люблю драгоценные камни как валюту, мне всегда казалось, что это скорее так - у какой-то дамы есть украшения, дорогие, когда ее спонсор умрет, ей придется их продать, чтобы появились деньги на пожрать, а когда они становятся просто 1000 камней чтобы воскреснуть - это как то обесценивает сюжетность.

>>1291256
А, и дополню что с этим же мастером мы играли таки в днд, но не учитывая вес монет и их типы вообще. И тоже доставляло. Правда 90% игры наверное была всё же боёвка.

>>1291258
>надо читать БОЛЬШЕ, а не меньше
Когда предлагаешь остановиться? Где гарантия что никто не забудет деталь? В твоем примере мастер забыл сказать о важной детали на генережке - почему того же не произойдет при чтении?
> мастер может проглядеть взаимосвязь
А игрок не может? Он прочтет твой толмуд сетиингоописания и к концу запомнит форму всех монет? Если мастер не помнит и не замечает этого говна, то игрок и подавно.
>С проблемами, которые я перечислил - ломание погружения тем, кто знает сеттинг или видит официальные иллюстрации к нему, может накладывать ограничения на предыстории других персонажей.
Если эти аутисты при генережке не напомнили товарищу с гмом что "бля посоны, он ж и монет бояться будет" - то без дополнительных напоминаний они и сами не помнят всю эту хуйню про формы монет. Чтобы знать какая там конкретно форма у какой монеты - надо глубоко зарыться в лор, ведь даже в пхб было вообще не то. А ограничение предыстории другого персонажа - вообще пушка. Это про машину "различающую кружки и треугольники"? Надо быть ебучим дауном чтобы не суметь поменять деталь, которая вообще ничего не значит - потому что машина различает монеты и поебать какой они там формы.
Пример твой высосан из хуя и не релевантен.

>>1291262
Ну а в чём ещё крупные суммы денег возить, да так что бы в размене много не потерять, и весили не так уж много?

>>1291260
ой бедный бедный мастир. Он наверное забыл, что надо ОПИСЫВАТЬ то что находят игрочки.
Он, болезный, забыл сказать троянцам что они нашли у ворот не маленькую деревянную статуетку коня, а ебически огромную статую.

Серьезно, твой пример как раз показывает то, что говорю я.
Надо говорить ВАЖНОЕ. Для перетаскивания ебучего троянского коня:
размер ебучего коня - это ВАЖНО. Не сказал - объебался, теперь рефлаффь\откатывай\полностью меняй связаный сюжет
цвет ебучего коня - ваще насрать, можно придумать\сказать игрокам когда спросят.
Если они встретятся со стадом быков, цвет ебучего коня внезапно станет важным, ведь быки могут начать пиздить коня, а не партию

>>1291261
>1 Хуйня, ЯСКОЗАЛ!
>2 Хуйня, ЯСКОЗАЛ!
>3 Хуйня, ЯСКОЗАЛ!
>Вывод Хуйня, ЯСКОЗАЛ!
Кекнул.
>у среднего человека вряд-ли отложится информация о формах монет в разных провинциях фаеруна.
Зато арт из ПХБ и из СКАГ отложиться, для того и пользуются визуальным каналом донесения информации.
>В 99% игр форма монет не поднимается вообще как таковая. Проблемы нет вообще.
Скорее всего нет, но пример и был предназначен для иллюстрации того, что даже такая очевидная мелочь может испортить игроку генерацию персонажа.
>Если твою иммерсию ломает форма выдуманных монет - тебе не стоит играть в НРИ, да.
Мнение васяна очень важно для нас (нет).
>Ограничений предыстории никаких нет
И для этого был предоставлен пример с вендинговым аппаратом.
Анон, да мне рили похуй, просто даже в примере с мелочью уже видны проблемы, на чем то более серьезном они будут только более явными.

>>1291264
> Где гарантия что никто не забудет деталь?
А где я писал, что есть гарантия? Может мне еще анус ставить?

>>1291256
Спасибо, интересно. Можно пару вопросов?
>в случае если что надо купить персонажи смотрят что у них есть, торгуются, предлагают бартер
Часто ли были такие срачи о покупке или только при больших тратах, когда покупали мечи/доспехи и все подобное? Часто ли персонажи вообще что-то покупали или они обычно все получали от нанимателей, лутали в данжах или просто снимали с трупов врагов?
> вся пати скидывается по немногу
Тоже отслеживаете в какой валюте?

Ну и еще вопрос - а вы не пытались играть на разнице местных курсов валют?

>>1291268
> где я писал, что есть гарантия
Если нет гарантии что станет лучше, то твой пример - говно. Он одинаково применим и когда сеттинг прочитали все, и когда его прочитал только мастер.
Че по остальным пунктам скажешь? Или опять съедешь на ответе на один вопрос?

>>1291267
>Зато арт из ПХБ и из СКАГ отложиться, для того и пользуются визуальным каналом донесения информации.
да путь хоть десять раз отложится.
Пока они не попадут в сембию, они почти не будут встречать треугольные монеты. И узнают об их существовании именно в этот момент. При условии что это важно.
>Скорее всего нет, но пример и был предназначен для иллюстрации того, что даже такая очевидная мелочь может испортить игроку генерацию персонажа.
не испортит. Почему - я обсосал уже пять раз выше
>Мнение васяна очень важно для нас (нет).
сказал васян, у которого все серебрянные монеты - треугольные. Ведь так в ПХБ нарисовано
>И для этого был предоставлен пример с вендинговым аппаратом.
И человек, для которого принципиально, что вендинговый аппарат (в фаеруне, лол) сортирует именно треугольник-круг, а не квадрат-круг идет нахуй из-за моего стола, ведь он поехавший
Ты можешь, конечно, придумать еще более странную квенту, в которой кое-как обоснуешь что его автомат должен сортировать ИМЕННО монеты той формы, которую боится персонаж другого игрока, и всё это абсолютно случайно так получилось, они независимо придумали.
Но давай мы всё-же согласимся, что такого не бывает
>даже в примере с мелочью уже видны проблемы
только тебе
другим анонам - норм. Моим играчкам - норм. Моим бывшим игрочкам и мастерам - норм

>>1291262
мы в фаэруне, конечно тут есть магический банк и специальным предложением для приключенцев с личным планом для хранения сокровищ и высокими процентами по депозитам