Привет, анон. Возник у меня вопрос - за что ты любишь киберпанк, а так же прочие "панки" и явные д
Аноним
08/08/22 Пнд 06:09:04
№
1
Возник у меня вопрос - за что ты любишь киберпанк, а так же прочие "панки" и явные дистопии? За что ты его НЕ любишь?
Попробую ответить на вопрос сам:
1. Прежде всего, "панк" - это жесть жестячная. Возьмём обычную "панковую" общагу. Тут мет варят, тут на органы разбирают, дальше по коридору разборки очередные, которые и поставляют "клиентов" риппердока - ну и так далее. Ну а поскольку восприятие человека заточено на такие вещи - это, конечно, трогает и вызывает отклик.
2. Однако при всём при этом происходящее чаще всего никак нельзя назвать чернухой и безнадёгой. Наоборот, местами - "кендиленд". Например, существование толком не отслеживаемых электронных денег, на которые можно покупать хоть наркоту и не бояться, что за тобой придут.
Представь себе такую картину: на районе происходят ритуальные убийства, детектив тупо загружает в нейросеть обработчик больших данных и просит показать ему все электронные копии чеков, которые выбиваются из выборки. Ну и видит что 22 числа тёмной осенней ночечкой некто Перштейн Лев Абрамович купил в магазине
1. Веревку
2. Мыло.
3. Вазелин.
4. Набор подарочных танто для харакири "Сукамсима Мамахама". НУ И ВСЁ. Остаётся только пойти и принять урода.
Так вот подобный "привет из взрослого мира" в том же киберпанке чисто технически возможен, но стилистически это настолько же глупо, как если бы в викторианском детективе графа завалил бы мимо пробегавший бомж-убийца.
Но это только моё мнение. А ты как считаешь?
Слушай, анон, ну ты какой-то странный. Я ж тебе не предлагаю во всем этом жить, я про вселенную, в которой интересно играть.
Ты бы хотел жить, например, в Мире Тьмы? А в сороковнике? В фентезийной вахе, в шадоврюне где ебучее насикомое зохавает твою душу, в ЦоПе2020? Чем девяностые с технологиями хуже всех вышеперечисленных как сеттинг для игры?
Мимо ОП-хуй
Удобный современный мир. Просто залить неоном и что нам нужно. Не нужно выдумывать локации, сойдет торговый центр за домом. Сюжет - берется из новостей, все. Хуяк пиздык и в продакшен.
Ну и ну в киберпуке можно дрочить на чайнотауны, неоновые токио и тд, а в воде ламповые сша.
>Удобный современный мир. Просто залить неоном и что нам нужно. Не нужно выдумывать локации, сойдет торговый центр за домом. Сюжет - берется из новостей, все. Хуяк пиздык и в продакшен.
У меня бродит такая мысль, но я не очень понимаю как реализовать её в конкретике. Буду очень благодарен анонам, которые кинут ссылки на примеры - даже если это просто наброски и рассуждения по теме.
Алсо, почитай Сорокина (если не воротит от трешака с просифониванием верзох и ангажированный сатиры). Не сам День Опричника, а другие произведения в этом сеттинге. И Пелевина со всякими снаффами и айфаками.
1. Берешь реально существующее преступное гнездо (Балтимор, Детройт, Натал, Медельин)
2. Добавляешь побольше трешачка
3. Сыпешь сверху магию/шаманов/киборгов (я хуй знаю что у тебя там) до полной готовности
ПРОФИТ.
Спасибо, анон, что посоветовал; отдельное спасибо, что предупредил, но моё имха, определенная доля кринжача в жанре должна быть.
По ссылке весьма годно. Держи кринж.
>>1594699
Спасибо. Я вот тут местами на владивостокскую "миллионку" поглядываю, которую сами же китайцы и восстановили бы. Ну если в том же шадоврюне есть Коулун, то почему бы не сделать и миллионку?
Если ещё хочется чтива "коровы" и "красивая жизнь", не благодари.
>> владивостокскую "миллионку" поглядываю
Кстати вот прикольный вариант. Залить неоном. Прожекторы. На фоне небоскребы корпораций, небоскребы до неба, сверху дорогое жилье с свежим воздухом, мб там курорты, у каждой корпы своя, на паре обязательны иероглифы.
Добавляем нижних уровней и полузаброшенное метро. В метро можно найти челов которые ездюют в пустоши, которые занимается нелегальной и неконтролируемой корпорациями перевозкой грузов, за что страдают. В метро ходят в рейды суперсолдаты в броне, зачищают мусор и отстойники, обеспечивают безопасность периметра территории корпы, их боимся и стремаемся.
У корп свой внутренний мир, своя культура, своя музыка, свое кино. Рабочий в корпе нанят пожизненно, мира за пределами корпы для него нет.
Заготовил другую картинку.
Наподобие
https://shadowrun2020.org/
или даже
https://forum.wod.su/index.php?topic=2018.0
Мысли, идеи, армслисты, да что угодно. Сеттинг не важен абсолютно.
Анон, верхние этажи со свежим воздухом и курортами напомнили мне хлорофилию.
Алсо киберпанк RED напрямую пишет
>
Ага, спасибо блять
>С помощью Медицинских технологий (Фармацевтика) нельзя синтезировать наркотики.
А с помощью чего можно? Химия?
В 2020 именно фармацевтика отвечала за синтез дури.
факт, мы играем в сеттинге 90. Гоним во владике тачки из джапэн, кабанчиком стреляемся с бандами кибершизов и флексим имплантами с серпомолотом
Интересный факт: фотография, судя по беглому гуглежу, - из Франции.
Есть где почитать лор или стенографию приключений? Шишка встала, брат просит.
>Представь себе такую картину: на районе происходят ритуальные убийства, детектив тупо загружает в нейросеть обработчик больших данных и просит показать ему все электронные копии чеков
И обработчик посылает его нахуй, может даже не убив сперва.
Ты немножко упустил тот момент, что в киберкпаковском сеттинге нет государства, только корпорации. Коропорациям принадлежат хрущовки в которых живёт быдло, наркотики которым это быдло кормят, деньги которыми быдло за них платит и бандиты, которые на этом греются, копя на выплату долгов за импланты (угадай кому принадлежат производители имплантов и банки).
Слив всех транзакций конкурентам или государству из-за каких-то там ритаульных убийств - да ну нахуй, проще этого детектива обучить корпоративной этике, может быть его последователи в следующий раз будут более вдумчивы с просьбами.
Если мы о реальных примерах говорим, то гугли в первую очередь город-крепость Коулун.
>Ты немножко упустил тот момент, что в киберкпаковском сеттинге нет государства, только корпорации.
Правда штоле? А то Цуберпунки, что 2020, что красный, Шадорвань и особливо Сибирьпунк не в курсе.
>Шадорвань
so much state! so stronk!
Ух ты, действительно нету. А цвета ка карте, ну просто так свет лег.
А названия-то какие! Дикие земли Африки, союз племён Сибири, военная зона юго-восточной Азии! Того и глядишь понаставят везде камеры следить чтобы никто ритуальных убийств не совершал!
Ты думал, что государство это про защиту твоей жопки? Нет, государство про стрижку с тебя шерсти. Такшта "суеверная папуасия" вполне себе государство и в киберпанке. Тем более, что в сабже гос.шаманы вполне могут дать пососать гос.армии.
Опять же ушастые нефашисты не контролируют территорию своих государств, да. Про Европу ты тоже скромно умолчал. В общем, для тупеньких, разверну: государства в киберпанке есть, где-то могут быть потеснены корпами, но не обязательно. Государство навозить и боярить население не хуже чем корпа сарарименов. Но зачем об этом говорить, когда все можно свалить за злых корпоратов.
>В общем, для тупеньких, разверну: государства в киберпанке есть, где-то могут быть потеснены корпами, но не обязательно.
Спасибо кэп.
Сама идея об отмирании государства - это что-то из личных тараканов гибсонюка, но никак не имманентное свойство киберпанка в целом, всё верно.
Неа. Терки государства с корпорациями списаны прямиком с япошек - а конкретно с периода 1950-1990, где действительно, целые префектуры фактически были отданы на откуп отдельным кейрецу, внешние цены себе в убыток компенсировались внутренними налогами, а государство всё это дело обслуживало. Внутри страны всё это действительно выглядело будто само государство просто устранилось.
Но это не значит что в Японии того времени не было полиции.
>Слив всех транзакций конкурентам или государству из-за каких-то там ритаульных убийств
Братиш,
>Слив всех транзакций
это уже твоё додумывание.
Будь ты хоть современным государственным служащим, просто так в базу тебя не пустят - чисто посмотреть, поржать. Ахули, может ты на самого главного копать начнёшь. Если тебе нужны данные, ты оформляешь запрос и передаешь его куда надо. Запрос где надо обрабатывают, по результатам обработки присылают тебе ответ. Могут и нахуй послать, сказать, "извини чел, данные не могут быть тебе предоставлены потому что у тебя нужного допуска нет".
>гугли в первую очередь город-крепость Коулун.
Так там бандюки сами бы и слили всю инфу кому надо - если, конечно, сами своими силами разработаться не смогли бы. Шутка ли - сегодня какой-то ебанатик плебеев режет, а завтра кого из важных шишек мочакнёт.
И вообще постоянные убийства на территории банды - это прямой наезд на эту самую банду: не может обеспечить "крышу", мышей не ловят, не порядок.
>Если мы о реальных примерах говорим
то было бы нелишним вспомнить якудзу, у которой было много интересных эпизодов вроде трогательной дружбы с японской же полицией.
Ну например во время ВМВ япошки навезли себе корейцев, чтобы те гастерили. После ВМВ корейцы почуяв безнаказанность стали сбиваться в банды и обнаглели до того что принялись нападать на полицейские участки чтобы завладеть оружием.
Поскольку сама Япония дергаться в их сторону не могла - американская оккупация, обезоруженая нация, все дела, то полицейские чины... просто попросили помощи у якудзы. Мол, ребят, вас тоже эти корейцы заебали? Айда к нам. Якудзы сказали - а, ну ок, выделили мрачных парней в тукседо для охраны полицейских участков, которые быстро навели шороху где надо и как надо. Американцы стали кукарекать, мол, нипопсосански, права человека, корейцев жалко, корейцы хорошие, вся хуйня, контроллируемый хавос nevermind а япошки им и говорят - ребят, вы коммунистов любите? Нет? Вот мы тоже. А якудза это типа наши государственные неофициальные полицейские нравов, которая чисто по коммунистам и работают - так что куда вы лезете, блядь? "Вы что, хотите как в пипл републик оф чайна?". Нет? Ну и умолкните тогда нахуй - нам ещё в Сингапуре вместе воевать, там как раз коммуняки в полную силу разворачиваются.
Амеры потыкались-помыкались, а сказать ничего не могут - ну да, что было то было: всяких сильно охуевших докеров якудзы на ножи ставили исправно, в этом деле они амерам очень нравились.
Вот такой вот киберпанк с азиатской спецификой, хехехе.
Пожалуйста, рядовой. Вольно.
А то ходют тут всякие "в киберпанке нет государства"
Ядругой анон, но стенограммы бы тоже почитал – тоже была идея игры про карбоев-перегонов, но из тех завязок, что в голову приходили, получалась только серия "Дальнобойщиков" ил "Спеца".
>Про Европу ты тоже скромно умолчал
Судя по карте, авторы о ней (как и об Индии, например) просто не думали серьёзно.
>>1622368
> идея об отмирании государства
Речь не о том что государства вообще нет, а о том что его нет в сюжетах. Только и могут что устроить войнушку и соснуть у шаманов; на этом их влияние на повествование заканчивается.
>>1622369
>Будь ты хоть современным государственным служащим, просто так в базу тебя не пустят - чисто посмотреть, поржать. Ахули, может ты на самого главного копать начнёшь.
Конкретно здесь вопрос не в том чтобы госслужащего пустили в государственную базу, а в том чтобы госслужащего пустили в частную бухгалтерию. Частная бухгалтерия может заботиться о репутации больше чем о законности сделок и жизни некоторых мелких клиентов. Для примера - тот же эпол отказавшийся разблокировать телефон террориста (вот времена были).
>И вообще постоянные убийства на территории банды - это прямой наезд на эту самую банду: не может обеспечить "крышу", мышей не ловят, не порядок.
Если они ещё и к государственным ментам обращаются за помощью и дают посмотреть кто что покупает и продаёт - это полный зашквар, пора их на пенсию отправлять.
Соответственно, в других частях света это выглядело бы иначе В Японии Гибсона-сама описал бы, возможно, конец процветания Корп и возврат к Японской Империи с её милитаризмом: все эти сарариманы вышли бы из оффесов и попиздовали бы на фронта строить Азиатскую Зону Взаимного Сопроцветания с винтовками Арисака-2000, покрякивая как хорошо им было в сраных офесах.
В Китае Гиб Сон Сюн написал бы разрастание государства до стадии раковой опухоли с талонами даже на пердёж, где пропердевший сверх нормы приговаривался бы к конфискации жопы в пользу государства, и пол-романа бегал бы от изымателей жоп.
Ну а в России
>Гибсонюк
да девяностые и описал бы, поди - были у него телодвижения в эту сторону.
>не думали серьёзно.
Таки думали. Прописано там не так много как про СКАШ, но порядком. В 4 или 5 было про разборки в дикой Африке или Южной Америке, не помню.
>его нет в сюжетах
Оно в бэкграунде, в сюжетах уровнем выше похождений бомжей. Так-то ты тоже с государством сталкиваешься, только если военком позовет, ну и еще пару случаев.
Короче преступления в киберпанке гораздо более продуманные.
Ну а парни разюирающие бомжей на запчасти разбирабт бомжей, а юомжи никому не нужны.
>Уже сейчас темы религии, души, гуманизма отходят на вторйо план
АЛЛА!!!! Я В БА-А-АР!!!!
В киберпанке точно совсем-совсем нет религий? И церкви отменили и секстанты кончили сь? Или это как "в кибирпанки государствиев нету"?
> в киберпанке с хай технодогиями доказано что души нет
Грустно...
За какой сеттинг речь? В 2020-RED церкви в наличии, Тенебег тоже, Сибирь - популярно. Даже в Eclipse Phase, которые не обязательно киберпанк, но разбирает и деконстуирует человека гораздо сильнее никуда не делось.
Как правило если в киберпанке поднимается тема религии, поднимается она среди маргинального населения, низших слоев. Да, безусловно, ислам, христианство, все это так-же присутствует и есть, но вот как это у нас, так и у нас человек еще дальше от такого. Эта тема вообще в киберпанке обычно идет вскользь, так-же как у нас сейчас нет привычки молиться перед едой, или вообще молиться, в киберпанке не обсуждается тема даже поклонения каким-то святыням. Религиозный человек это безумный фанатик третьего мира, террорист, или просто сумасшедший.
Но нет, религиозным человеком вполне может быть пиджак из корп. Он стандартно ходит на работу с крестиком в кармане, приходит домой после работы и молитсч на молельном коврике если он мусульманин, или еще как нибудь выражает буддизм. Но вот в чем дело, это не говорит об общем уровне погружения в религию, у нас и сейчас люди носят крестики, молятся и ходят в храмы, но при этом уже никто не читал библию, уже никто не знает нюансов своей веры. И дальше хуже, религия в массах это просто ритуалистика, никто не задается вопросом правильно ли я поступаю, и как сейчас часть людей открыто заявляют об атеизме. В конце концов это просто вопрос второго плана, никого по настоящему это не интересует.
>>1622748
Как я выразился, души нет. Все хай технологии ведут к растворению мысли о некоей метафизической сущности, однако полно произведений в другую сторону. Щя поясню что я имею ввиду.
Стандартный сюжет с андроидами который безусловно имеет киберпанковый зачин говорит нам простую мысль "человек отличается от андроида тем что у него есть душа", и эта душа как у достоевского всегда проглядывается в чем-то своем, например эмпатия, самосознание, неидеальность, и т.д. так-же есть произведения где андроиды демонстрируют что у них есть душа, тут уже поднимается тема того что человек как бог создатель что вкладывает божественную искру в предмет, наделяя его душой.
И ок, я понимаю что вот тут я сам себя разьебал по факту, что в киберпанке душа вполне есть, и тема религии потому и актуальна, а щяс я поясню почему это какая-то хуйня, с которой я не согласен.
Искусственый интелект, вещь которую мы наблюдаем воочию, в киберпанке они всеобьемлющи, и даже божественны, однако у части из них есть мотивы, действия заложеные изначальным алгоритмом программы, такие как развитие, защита людей и т.д искины продолжают действовать без человека, и это мы видим в андроидах, которые являются искинами в околочеловеческих телах, от того и их мотивация к жизни, ведь в их алкгоритмах есть идея того что они должны существовать. Выполнившая алкгоритм программа, или программа без алгоритма не нуждается в существовании, что роднит людей с ними. Идея того что человек=обещьяна с неврозом=биоробот с алкгоритмами проста. Условный майор не может понять, больше она человек или машина, но это единая часть, и разделение не проходит там где метал сталкивается с кожей, только строение клеток на более глубоком уровне погружения. В киберпанке как правило не бывает однозначных ответов по этой теме, потому что как таковой ответ и не требуется, просто человек как неандерталец испугавшийся огня не понимает суьи технологий, а технологии в своб очередь разрушают религию старого мира гуманизм, не оставляя человеку идеалогий.
Чувак, "души нет" недоказуемо и верующий, даже не ебарьфанатик-террорист тебя разъебет или пошлет. На всякое "Гагарин летал - бога не видал" тебе найдут непознаваемость, замысел, испытание маши веры и т.д. Плюс культы великих бого-машин с их космическим разумом, пронзающим бесконечную тьму космоса. Киберпанк-сеттинг где нет религий создать можно, но сам жанр киберпанка никак не запрещает существовать религиям, от мировых до мелких культов.
Опять же киберпанк обычно это не развитие а деградация гуманитарных (да и для значимой части населения образоваиельных) технологий и религиям там есть где развернуться. Пропаганда среди нищих и сбор пожертвований на их кормежку/лечение/образование вполне себе будет к месту. Трущебы, опять же, никуда не денутся, вполне себе питательная среда.
Корпы? Есть, в наличии, кулаки, банкиры, которые ух как заставят на заводах работать да царя-батюшку целовать. Но есть и анархо-растаманы хорошие, годные корпы, где заводы принадлежат самим рабочим, работать на них в кайф (не петросяню, а буквально пересказываю марш коммунистических бригад), и вообще. Вычти один гурпсовый ТУ из киберпанка и получится оно, наше любимое.
Заметь, я не говорю про то что получилось в итоге, я пока про сам сеттинг.
Для меня самое фантастичное в КП - это какой то манякапитализм, который в отсутвии регуляторов и при диком рыночке ведёт себя честнее и гуманнее чем тот что есть. Например честно конкурирует по ценам и качеству вместо того чтобы просто устроить олигопольный сговор и сообща доить лохов-потребителей.
Киберногу тебе от Ацтехнолоджи, да ещё и с +2 к Силе? А хуй тебе не пососать случаем? А не хочешь говнину с сервоприводами из пластика, которые выйдут из строя через 300 пройденных километров? Которую ты возьмёшь в пожизненную аренду и которая даже тебе принадлежать не будет? Да ни ссы, это ж для твоего блага, чтоб тебя за неё не убили. Риппердок тебе от трупа её отрежет, а мы её заблокируем нахуй по AztecaID. По этой же причине ты, кстати, будешь каждый месяц появляться в авторизованном сервисном центре и качать себе обновления. И только попробуй, гнида, в код полезть - ты что, не знаешь что так только всякие террористы делают? Соучастником за взрыв Арасака-тауэр пойти захотел? Вперёд, ёпта.
А, да, ещё у неё контакты из хрома, так что ты всю жизнь будешь покупать антихромовые антиаллергены всего за 999 банка. Одной банки на три месяца хватает. Некоторые нищие аж на четыре растягивают, но у них от этого синдром Попчанского возникает, нирикаминдую, заебешься лечить. А не хочешь - пиздуй без ноги, вон, деревянную себе поставь, перат ты наш. Потому что всё что сложнее деревянной - нелицензионно и запатентовано.
При том местами корпорации очень аутентичные. Соевые батончики, сойкаф, Доширак вместо еды, вот это всё.
Ну это ты из 2020х смотришь, а в 1980х вся техника не в китае делалась, а made in japan, made in germany, made in uk и т.д., вещи реально были долговечные и качественные, в отсутствии интернет-экономики и без особой возможности подсадить на подписочку конкуренция реально шла за качество и дизайн
Киберпанк это ведь разновидность ретрофутуризма
А где у нас "хорошие корпы"? Я чего-то не помню таких. Все работают на усиление себя любимых.
>Для меня самое фантастичное в КП - это какой то манякапитализм, который в отсутвии регуляторов и при диком рыночке ведёт себя честнее и гуманнее чем тот что есть
Меня крайне удивило строение Нахт-сити в ентом плане. Аллё, у нас тут под боком сраный гадюшник со 100500 бандами маньяков которые вырезают цивилов просто по приколу, типа Бозо с их охуенными шутками. А корпы их как нехуй делать терпят - ну подумаешь, всякое быдло будет пробиваться на работку с боем через трущобы - намальна. Манана. Ну подумаешь пару важных клиентов мочканут просто по беспределу - ладно, бывает. Просто чтобы партии было где приключаться.
При том данная ебанина никак не объясняется даже на уровне vor-hummier-auveского "ну мы просто из этих бандюков спессмехриинов набираем". Есть и есть. Захотели - и вставили. Почему? Ну потому что этожгибасншвитой завещал, нельзя не вставить. А то что я игрокам это объяснить не могу - как блядь - как сраные корпы терпят у себя под боком уёбков - это мои собственные проблемы уже.
ВопервЫх, олигопольный сговор в наличии, под мега-корпой сотни-тысячи более мелких, которые против барена не вякнут без серьезной причины.
Во вторых, бедные раннеры долго не живут, подписывать их на 10+ лет ипотеку - не разумно, выгоднее взять меньше, но сейчас.
Пробег 300км на пластике, а кто сказал что его нет? Дешевые руконоги это оно, просто износ за пределами фокуса игры. Ты путаешь законы жанра и игровые условности.
Чипы? Да с 4-5 редакции раннеры именно что с чипами от трусов колдуют, чтобы в приличное место попасть.
А в неприличных местах немножко другой порядок вещей. Лезть в бомжеебеня, чтобы нойти и нокозать Джона-Вастлия, который чипы-счетчики сбрасывает для корпы будет тупо дороже, чем потеря пары десятков бомже-клиентов.
Почетай про те же Набережные Члены 80-х. Вполне себе корпа КАМАЗ и пидростковые банды. Много корпа против банд наработала? При дружинниках, шефской помощи ментам, итд. И это при швитом эсэсэсэре.
А тебя не удивляет строение скажем современного сан-франциско? Типа, в одном месте и палаточные городки бомжей-наркоманов, рутинные ограбления магазинов, и штаб-квартиры мировых IT корпораций
Да нихуя, ты путаешь капитализм, и монополию олигархата. Корпы неоднородны, и часто порой сражаются за потребителя, да не давая много, однако конкуренция есть, и откровенное говно покупать не будут. Плюс, живя в России ты как раз можешь вкусить вкус этого далекого киберпанка когда у процентов 20-40 электроника прошита, подделана, и умельцев дофига. Просто находясь в среде низких зарплат, возникает спрос на то чтоб вещь не заменчлась, и она допиливается на ходу, либо покупаются нормальные аналоги. Об этом знают компании, но рынок есть рынок, хоть и бедный. В этом плане никакой маняфантазии нет.
>>1622884
Ну как уже писали, жителей башен не ебут дела жителей подвала. Но от себя добавлю что это блять Найт Сити, это не нормальный город. По большей части есть другие нормальные города где определенные корпы имеют давлеющее влияние. Найт сити являет из себя город на стыке интересов, поэтому сюжет и происходит там, потому там и такой высокий уровень бандитизма и ебанатства.
Можешь объяснить игрочкам, почему когда в фоготенах сломалась воскрешалка, которая одна из мировых скреп и основ, сфера божественного влияния и т.д., чинить ее отправляют пяток первоуровневых нонеймов-обосранцев?
>манякапитализм
Его вот этот челик хорошо объясняет. Состояние общества, при котором всё настолько плохо, что государства не имеют значения. Типа, Милитех сросся с американским правительством так же, как Арасака - с японским. И разделение территорий при этом пиздеце похоже на то, что Стивенсон описывал в "Лавине" - корпорации контролируют куски земли, и их не ебёт ничего за их пределами, а неавторизованного пользователя, будь это человек, робот или собака, встречает миллион автоматических турелей, которые стреляют на поражение. .
Это дипломная работа обосранцев, потом подвиги будут покруче.
> Религиозный человек это безумный фанатик третьего мира, террорист, или просто сумасшедший.
За "религиозным фанатизмом", как правило, стоят вполне себе вполне конкретные мирские интересы. Поскреби аццкого фанатика - быстро отскребёшь какую-то смешную и чисто мирскую хуйню, выгодную его пастве.
Был у нас такой Савонаролла, да? Знаешь что он сделал одним из первых эдиктов? Объявил существующий на тот момент процент займа (доходивший до 60-70 и это не предел) грабительским и потребовал сделать его справедливым - где-то ок. 4-6 процентов, короче, как сейчас. Вот народ и писался с него кипятком поначалу.
Или, например, еврейские погромы в Англии времён крестовых походов. Да всё та же хуйня - чтобы деньги не платить. Кто евреям должен - всем прощаю: мощный политический ход. Тамплиеры нервно ржут в сторонке. Кстати, о тамплиерах - ну это уже классика. Избитый штамп. Сегодня ты занимешь влиятельному дяде 1005000 тракциллионов, а завтра выясняется что ты поклоняешься коту. Гм.
А что поменялось в 21 веке? Только то, что религию заменили идеологией. Стоял человек с плакатиком на улице, орал что CD Project Red трансов угнетают, а получил в том же прожехте хлебную синекуру и сразу же успокоился.
>безумный фанатик третьего мира
Ты в курсе, что у большинства важных шишек, заправляющих безумными фанатиками третьего мира, как правило, очень неплохое светское образование, а вовсе не два класса церковно-приходской школы? Зачастую даже политехническое.
Из более-менее чистых фанатиков отметившихся в 20 веке... ну разве только КСИР. Вот там да - да и то, Хомейни поначалу попытался геволюцию замутить - нихуя у него не вышло. Пришлось в Париже перестажировку проходить, лол - чтобы знать как Дела Делаются. После этого у него карта и пошла.
Короче, Склифосовский: "религиозный" и любой другой фанатизм будет до тех пор, пока будут существовать экономические интересы. Потому что это, повторюсь, удобно - иметь возможность мочкануть конкурента неэкономически. Вот продаёшь ты раков за пять, и маленьких. А твой конкурент за три, и больших. Что делать? Правильно, мочкануть урода. Но народ не поймёт. Вот и приходится выдумывать всякие охуительные отмазки вида
"конкуренты"
>Христа распяли
>только косят под благочестивых, а на самом-то деле в жопы ибуться!!!
>кукишем крестятся
>попы чертовы, мракобесы, дурят народ
>предали идеалы Революции
>отсталые совки
>зверюшек мучают и Землю загрязняют
>издеваются над мусульманским уйгурским меньшинством
ВЫ СЕЙЧАС ЗДЕСЬ
>не любят полинебираных транс-уточек находящихся на грани исчезновения
>своим сраным 9G кварки портят, у нас из-за них кванты не квантуются. Чё "ну и", ты реинкаринровать хочешь? Вот из-за таких пидоров дядя Костя реинкарнировал сразу в крысу, инфа сто процентов. Во, смари, говорящая крыса.
>тахионными коммуникациями портят подпространство, вот из-за таких пидоров корабли в космосе и пропадают
>..нужное подчеркнуть недостающее вписать.
А, да, и самый смак в киберпанке в том, что формально критики могут быть действительно правы. Да, XuraCorp действительно издевается над разумными крысами, XinZhangElectrica портит кварки, а Emprah Studio заключила договор с Тзинчем. Но то это меняет? "Религиозные" фанатики стали от этого более религиозными на самом деле?
Мне внезапно вспомнилось что в масоны и другие тайные ёпсчества до 20 века атеистов не брали. При том что набожными их назвать... трудно. Фанатиками - тоже. Там все эти колоколы и свечи изначально в роли театральной атрибутики.
Почему же так? А потому что тогда атеист было то же самое что и битард сейчас. Как ты будешь строить всякие хитрые планы и вертеть обществом если ты такой лошидзе-гогаберидзе, что не можешь закосить под "своего" в родной тебе культуре? Белая ворона = хуиовый Штырлиц.
Так и современную заварушку через 300 лет будут рассматривать как ритуальное жертвоприношение аццких моссонов Сороса и Ротшильда, как это и полагается в темные века.
Ещё через 400 лет в ходе "возрождения" установят, что да, всё обвинения были сфабрикованы конкурирующим кланом, которому надо было оправдаться за провал своей политики, всю мосонскую хуйню и тот и другой на хую вертели, статую Бафомета вообще обоссали (не из каких-то чувств, а по пьяни - тубзалетов в богемской роще, говорят, не предусмотрено), и вообще согласно недавно откопанным пикт-лентам, на костре Соросёнок орал не "да проклянет вас Бафомет до седьмого колена!!!" как гласят легенды, а скорее "чё за хуйню ты вообще творишь, ебаный больной ублюдок?".
Тоже мне секрет Полишинеля, это и так понятно, зачем это вообще здесь? Ну да, как бы шерше ля бабки, но эээ... Это же ежу понятно, не?
Мимо /hi/тлерачер
Бля, вот все что ты написал я понимаю, но моя идея тут заключается в том, что религия станет рудиментом. Ну вот как ницше высрался что бог умер по типу этого. Мне так впадлу снова мусолить эту тему. Религии есть место, это абсолютно мирское занятие, но религии нового мира пришел на смену гаманизм, а гуманизм ушел. Религии в киберпанке не принимают новые формы, они устаревают и умирают.
Чувак, ты исходишь из 2 ложных предпосылок
1 - киберпанк это не скоро. Нет, киберпанк это уже завтра, а местами уже и вчера.
2 - киберпанк это гуманитарное развитие. Нет, киберпанк это деградация, как гуманитарная так и общепознавательная. Есть отдельные пики (точеные), но "в среднем по больнице" просадка.
>Не понял доеба. Киберпанк жто про общество будущего, и егт функционаирование с рефлексией. Уже сейчас темы религии, души, гуманизма отходят на вторйо план. Как правило в киберпанке с хай технодогиями доказано что души нет
Как же я угораю с даунов у которых наука доказала. Пойми, братиш, наука может только вяло пытаться объяснить сыпящиеся на человека факты, выстраивая корявенькие теории, она не даёт никаких уверенных ответов на века 50 лет назад язву желудка лечили резекцией, а депрессию - лоботомией; всё это было абсолютно научно и доказано и всегда готова дать заднюю. Религия даст тебе не только стабильное объяснение ВСЕГО, непоколебимое тысячелетиями, но и даст тебе ИМПЕРАТИВЫ. Без религии человек движим только желанием пожрать и посмотреть сериалы, в редких случаях - отомстить или обколоться. С религией он начинает строить храмы, покорять континенты, осушать болота - потому что:
1. у него есть какая-то цель на несколько жизней вперёд
2. он игнорирует глупые суеверные табу, запрещающие ковырять мать-сыру-землю, исследовать пространство за пределами лунной сферы, погружаться в законы метафизики и этики
3. он внезапно набирает новые табу связанные с ценностью чужой жизни впрочем стоящие на его плечах школьники-аметисты не прочь воспользоваться достижениями религиозных фанатиков, но освободиться от религиозных табу
>Религия даст тебе не только стабильное объяснение ВСЕГО, непоколебимое тысячелетиями
И которое при этом будет максимально пустым и оторванным от реальности. Привет, я говорящий куст.
Масоны - гностики. Они всегда лживо мимикрировали на малых градусах(то бишь рангах организации) под мейнстрим. На самом деле, это очень древняя идеалистическая религия под покровом маски популярных воззрений, христиане по сравнению с ними материалисты.
Привет, я парижская академия наук. Камни с неба падать не могут.
>И которое при этом будет максимально пустым и оторванным от реальности
Чел, ну ты прям щас всю историю науки оплевал. Начиная от всяких там эфиров, флогистонов, батибиусов и заканчивая верой в то что, что полиграф может быть доказательством в суде.
>Привет, я говорящий куст.
Привет, я Лысенко и сейчас мы будем кекать над буржуазным морганизмом-вейсманизмом и прочими МУХОВЕДАМИ
Проблема людей, ИМХО, в том, что они совершенно искренне не допетривают что в 16 веке умников на костёр тащили те же самые по психотипу люди, что и в 20 сбрасывали португальских падре с колоколен, а в 2021 пиздили в табло всех кто лезет в автобус без маски. По абсолютно одним и тем же вытащеным из жопы причинам.
XVI век: эпидемия? Это потому что колдуны, мне так АВТОРИТЕТНЫЕ ИСТОЧНИКИ сказали, смари, колдун идёт. На нах епта!
XX век: эпидемия? Это потому что попы отравленные причастия дают, мне так АВТОРИТЕТНЫЕ ИСТОЧНИКИ сказали, смари, поп идёт. На нах епта!
Про XXI век а конкретно 2021 год и ковидную ебанину я скромно промолчу, а то совсем толсто будет
>2 пик
А мне ведь рассказывали про похожее мероприятие. Не знаю, то ни то - но рассказывали.
Был какой-то недоолигарх, решил сделать "благотворительный обед". Вот только вся выпечка была там в виде хуёв и сисек. А сам он был из сидельцев. То есть челику было просто охуенно смешно посмотреть как беднота будет хуи жрать и тем самым зашкварится. Ну или как придут честные сидельцы и будут смотреть голодными глазами на хлеб в виде хуя - тоже ржака.
Ну это уже, извини, не киберпанк даже. Это блядь какие-то насикомые нахуй - даже животные так себя не ведут.
>1
Пиздец какой-то. Заведение для Солидных Людей, а обои на стене топорщатся, стены ДСП покрыты, на столе - самый смак провинциального советского ресторана. Зато они илита, дооо.
Ну и секс-селлер "доставляет" - обычные бельевые трусы, хорошо хоть не семейники - это у нас уже неебаться разврат и секс-секс-секс.
Впрочем, усатый тоже хорош. Устроил жене (или содержанке) то, что называется reverse cuckold - мол, я тя одеваю? Будешь терпеть мои походы налево, иначе быстро найду дедушке Ленину другую вдову, поняла? Тётка и лыбится в свои тридцать два зуба пока её хахаль рассматривает это позорище.
Конченая эпоха, конченые люди, конченые отношения. Выставка уродов. Зоопарк-кунсткамера.
ПАНК - это не просто чёткий-дерзкий пидор мерзкий молодой человек, который вызывающе себя ведёт и поэтому нравится девчонкам, истосковавшимся по "настоящэй жызни"... как это привыкли воспринимать на 1/6 части суши.
В переводе с англюсика 1980х самый близкий смысл термину ПАНК - это "говнюк", или даже ГОВНОЕД. Который БУКВАЛЬНО жрёт говно в прямом эфире и наслаждается тем что публика от него блюёт.
Соответственно, "кибер-панк" - это кибер-говноедство. Когда наш панк берёт все негативные издержки, связанные с "кибером" и начинает заталкивать их себе в хлебало двумя руками, причмокивая при этом и сопя от удовольствия.
Говорите, от этих ваших комплюхтеров конец приватности? Отлично, я уже начал транслировать в сеть то как сру и ссу. Конец культуры? Ну и заебок - кому нужны ваши моцарты-хуёцарты, когда есть великая группа "НОГЕБАТОР1488-282"? Экономика в говне и хуёво всё в стране? Туда этим государствам и дорога - анархия мать порядочка! На улицах зашкаливающий уровень турбонасилия? То есть падажжи... ты хочешь мне сказать что теперь отныне все проблемы решаются не в этих гребаных судах с выспренными адвокатами и уёбищными представлениями, а по праву сильного? Дык охуенно же! Давно мечтал снести башку всем кто мне не нравится. Чего-чего? Личность можно оцифровать, а души тонет? То есть падажжи... то есть ты хочешь мне сказать что отныне я могу творить любую дичь вроде избиения лежачих бабушек бейсбольной битой - и при этом не бояться всяких там совестей и адов? КРУТЯК!!! Пизда вам старые кошёлки. Конец морали? Разрушение традиционной семьи и вообще всего что можно? Дык охуенчик же!!! (достаёт опасную бритву) А ну иди сюда говно мелкое, будем тебе сейчас Джокера делать...
То есть это то, от чего вообще-то приличного человека блевать тянет. Приличного даже по меркам двоща.
>за что ты любишь киберпанк,
За то что это картины моего детства - и тогда всё это воспринималось как-то радужно, как пример для подражания и крутенько-крутенько-крутенько. Как альтернатива ебучей школки с ебучими правильными взрослыми. И с этим ничего не поделаешь.
Это как дошик, детсадовский "кофе" из жжёного сахара и беляши из собаки - вкус детства, хули.
Панк - это буквально воплощение детских мечт не совсем благополучного подростка по типу "вот вырасту, буду пить, курить и баб трахать, не ходить в школку и жрать одни чипсы". Мечты по сути дела - идиотские. Зато настоящие. Уж какие были.
За то что все эти "ужжжосы информатизации" как они виделись тогда - сейчас только детей пугать. Анонче правильно говорит: мы уже старые задёрганые взрослые, которые вспоминают беззаботное детство и дурацкие детские страхи типа фреддикрюгеров и привидений, бегающих от лазерного луча.
> Однако при всём при этом происходящее чаще всего никак нельзя назвать чернухой и безнадёгой. Наоборот, местами - "кендиленд".
По сравнению с девяностыми - возможно. Это нормальное свойство ненормальной реальности - когда по сравнению с ней любой кино-трешак кажется утопией.
Так, жители спокойного, но скучного совка вприсядку надрачивали на всякую приключенческую американщину и "швободку". Жители бандитских девяностых - на любое произвдение, где бандиты получают заряд дроби в харю. Люди, столкнувшиеся с массовым обнищанием будут так же дрочить вприсядку на какие-нибудь "унесённые ветром" и истории успеха.
Вот и мы отметились. Не вижу в том ничего ни постыдного, ни знаменательного. Люди как люди. Даже не особо испорченные квартирным вопросом.
Вот только дохуя переживших "бандитские 90-е" чет с удовольствием обмазываются всякой "блять2", "тригада", урчат, дрочат еще.
>В переводе с англюсика 1980х самый близкий смысл термину ПАНК - это "говнюк", или даже ГОВНОЕД. Который БУКВАЛЬНО жрёт говно в прямом эфире и наслаждается тем что публика от него блюёт.
Два чаю этому адекватному человеку. Есть даже специальное сленговое слово на бордах - ГОВНАРЬ. Если рассматривать панк как музыку - это направление связано в первую очередь с вызывающим поведением, отвратительной музыкой и оскорбительными текстами. При этом панки не просто асоциальны, их цель это именно что оскорбить, сделать что-то отвратительное, неприемлимое обществом.
Возвращаясь к киберпанку и ОП. Главный постулат киберпанка - стиль важнее смысла. Главный вопрос ОП - какой в этом смысл. Братишка, ты не понимаешь самого главного.
>В Китае Гиб Сон Сюн написал бы разрастание государства до стадии раковой опухоли с талонами даже на пердёж, где пропердевший сверх нормы приговаривался бы к конфискации жопы в пользу государства, и пол-романа бегал бы от изымателей жоп.
Главное, навознику из бутхурт-треда не показывайте.
>Жители бандитских девяностых - на любое произвдение, где бандиты получают заряд дроби в харю.
Слухай, а ведь это многое объясняет!!!!
У меня мастер, водящий меня по типа-кибер-какбы-панку (у него очень "авторский" взгляд на это дело, где всякие Гибсоны давно бы уже изошли на говно от такого попрания канонов), который примерно так и оговаривался в частных обсуждениях: мне людей жалко, для меня каждая смерть - как-то стрёмненько, я бы никогда не мог водить например военную драму - ну вот такой вот я чувствительный, поэтому я боёвки не очень люблю И действительно, монстры в боёвке у него в основном - всякие там мутанты, турели, роботы, неудачные эксперименты корпов.
Вот только на практике это означает - "любая смерть кроме бандосов". Их как раз можно и нужно валить хоть сотнями - они за людей как-то не считаются. Я уже три года у него вожусь, и мы как-то с игроками нащупали такой легальный чит-код: если в хронике вдруг мелькнёт бандос, то его можно просто грохнуть без последствий. Остальных - не надо. Даже если ты мочканёшь какого-нибудь всех заебавшего наркомана или ещё какой скам, то потом в итоге окажется что у него было золотое сердце/дочка, любящая папу/или ещё какая котарсисьная херня.
С бандюками так не было никогда. С любыми - от наркодилера до самой высокой шишки. Если ты хлопнешь кого из них, у мастера просто рука не поднимется тебя как-то наказывать за это дело. Ну правда единственный раз когда партия вышибла мозги аж целому ояебуну, мастер оговорился что-то типа "кто ж просто так таких важных шишек валит? У него в голове целое сокровище вообще-то было - могли бы и попытать для приличия. Чё как лупни-то?".
Стоит ли говорить что да, по возрасту он идеально попадает в дети девяностых.
Ога. Небольшая иллюстрация к тобою сказанному: в сети так захейтили ИМХО - абсолютно заслужено "слово чушпана", что главному рупору Кремля пришлось подключать тяжелую артиллерию в виде ажно целого "генерального директор АНО «Русские репортеры»" с дебильнейшем перекрытием
"нiт!!! Вынепонимаете, это не БРИГ АДА, ЭТАДРУГОЕ!!!!1111ДРУГОЕ!!!1111111"
Читни газетца, коль не веришь
https://vz.ru/opinions/2023/12/6/1242929.html
А то без разъяснений публика чёто как-то невкурила совершенно.
Мне вот до сих пор кажется что это такая режипсёрская фига в кармане в сторону власти со стороны коллективного крыжовникова и прочих сариков звягинцевых - мол, вы алку галкину и прочих моргенштернов не хотите возвращать? А вот на-те ка вам нож в псину! Попляшите. Объясните-ка пережившим что ЭТАДРУГОЕ!!11, давайте, ога ога, посмотрю я на вас.
Вообще, конечно, чтобы снимать "слово чушпана" в стране, где АУЕ официально приравнена к террористам, надо быть очень интеллектуально особенным. Как сказали бы в "швитых девяностых" таким людям, как продюссеры-режипсёры "чушпанов":
- Мужик - я шота не понял: ты настолько тупой или настолько бесстрашный?
Всякие "панки" вдохновляются временными периодами, когда в мире появляется какая-то новая технология, но общество (в первую очередь государство и всякие "уважаемые люди") к этому ещё не приспособились. Всякое новшество в популяции в первую очередь воспринимают и пытаются использовать для своей пользы самые низкоранговые участники - дети, бедняки и те самые панки, тем кто и так на вершине этого для выживания не надо. В результате технология становится относительно реалистичным аналогом магии в современном мире, за счёт которой возникает и чернуха в общаге; и кендилендовая ситуация, в которой шайка панков может некоторое время не париться о местных участковых (у которых этой "магии" нет) и бодаться с не менее чернушными корпорациями. За счёт этого и сочетается чернуха - все понимают как новые возможности будет использовать каждая группа населения, и кендиленд - появляется сюжетный элемент, позволяющий обосновать всякие манямечты о справедливости. Конечно, всем понятно что в конце концов доступ к технологии и знания осядут у кого надо, и над всем весельем нависают корпорации (или аристократические дома, или ещё что-то).
Проблема только в том что всё это осталось в далёком прошлом. Потому что тогда гибсоны из общей массы не выделялись и от своего зрителя не отличались. Вот и идут эти бесконечные попытки натянуть сову на глобус от гальванизации ретровейва до стихийного скатывания обсуждения в девяностые. Я уже не первый раз такое вижу (обсуждение с общим мотивом "киберпанк= Джонни Мнемоник = экранизация = ретрофутуризм 80х", уже даже не кекаю.
Почему люди это любят? Потому что стало очевидно что реальное будущее -не про киберпанк. Про что угодно, но точно не про киберпанк, который на фоне этого блядского цирка всё больше кажется таким потерянным ну не раем конечно, но и не адом. Чистилищем, я х.з.
>стихийного скатывания обсуждения в девяностые
По-моему, пора уже просто признать, что девяностые-панк – это отдельный смежный поджанр. Я как раз в эти ваши девяностые плотно курил всяких Гибсонов и Стерлингов, при этом жил в городке, где основным источником регулярного движа были похороны очередного авторитетного пацана, которого грохнули его же бывшие соратнички. Да хуле, здесь полтреда таких же, все всё понимают. И я уже тогда в пиздючестве догадывался, что это несколько разные жанры.
А сейчас я в какой-то странной ситуации нахожусь. Вроде, уже всем как-то похуй, что там кто водит – хоть ЛГБТ-эльфов против тоталитарного гнёта, хоть педофильских поняшек в стране дружбы, что томный навозпанк с прионной болезнью и столбняком от ржавой заточкой. Но при этом 90-е с эстетикой киберпанка почему-то вызывают непонимание пуристов жанра и обманутые ожидания с обеих сторон ширмы.
> в мире появляется какая-то новая технология, но общество (в первую очередь государство и всякие "уважаемые люди") к этому ещё не приспособились. Всякое новшество в популяции в первую очередь воспринимают и пытаются использовать для своей пользы самые низкоранговые участники - дети, бедняки и те самые панки
Да что ты такое несёшь... Компьютеры и сети десятилетиями выращивались в государственном военном НИИ, при этом государство постоянно заливало початки технологии деньгами чтобы корпорации не переключались на другие, более прибыльные направления. Ситуация, при которой обрезки военно-корпоративной технологии достались населению и оно внезапно схавало - это было неожиданностью для некоторых стран. Но в других была точно такая же ситуация как с предыдущим шагом - государство подогревало и поддержиавло интерес потребителей, при этом заставляя корпорации создавать предложение.
То что мы сегодня наблюдаем с домашней 3д-печатью - ровно та же ситуация: население внезапно открыло для себя технологии которыми пользовались корпорации в 80-е годы. И так в любой области этого вашего "панка".
Не спорю, основы технологий разрабатываются действительно высоколобыми учёными, на корпоративные деньги. Вот только кроме учёных и безопасников везде работает куча Петровичей, Хуанов и Клетусов; а помимо корпораций, непосредственно участвующих в разработке, есть ещё куча банков, страховых компаний, частных бизнесов и т.д. Полиция США начала рации с шифрованием использовать только после перестрелки в Северном Голливуде (1994 год, вроде), то есть лет 20 с середины 70-х, когда пошло распространение микроэлектроники, шаристый преступник мог полицейских отслеживать. Кевина Митника тоже только во второй половине 90-х поймали, тоже, получается через 20 с чем-то лет после начала распространения компов за университетские лаборатории. Боевые дроны тоже давно существуют, и у США они даже самые навороченный, но в том виде, в котором их сейчас используют, из начали развивать иранцы, турки и игишата.
Разработка технологии и её широкое применение не одно и то же. Какие-нибудь мРНК вакцины действительно первыми разработала биг-фарма, но делать на том же принципе какие-нибудь enlarge your penis стимуляторы или наркотики скорее всего начнут китайские/индийские/пакистанские умельцы.
>мы играем в сеттинге 90
Это ОЧЕНЬ ПЛОХАЯ идея. Вот прямо очень-очень.
Играл, не раз. Водил первую эрку. Пытался водить вторую по системе от первой, потому что вторая не играбельна в принципе. Играли в ДЖЮРПС по девяностым без магии, но с советвейвом и курвами.
Играл в ВОД про гопников-бруджа и отжимающих криворожсталь Джованни.
Ещё раз повторюсь - не делай этого. Не копай это говно.
Потому что единственный приемлемый и наиболее желанный стиль игры к которому так или иначе сведётся всё действо с игроками пост-советского пространства будет что-то в роде "а вот хорошо бы Гниду Меченую/Эльцинда/Чубакса/Кравчука/моего знакомого бандючеллу/выбери своё на кол посадить, сам кол смазать предварительно бальзамом "звёздочка" с кислотой, а под колом развести костёр - от це дило, от славненько было бы!". ВСЁ. Больше. Ничего. Там. Нет. Вот и все девяностые. Люби это, не люби, отрицай, не отрицаый - всё равно рано или поздно твоя партия
ИМЕННО
К ЭТОМУ
ПРИДЁТ.
Или просто дропнет.
Особняком стоят американцы. Для них русско-СНГшные девяностые - да, свежий сеттинг, интересный, но их надо держать подальше от СНГшных игроков (иначе всё сведётся опять в тому что я уже написал), и вообще у них уже своя шиза, типа "СССР развалился потому что совиетским не давали лед зеппелин слушать". Одно говно на другое, потахто-потейтоу, ну ты понел.
Я не в восторге. Я очень, очень, крайне не в восторге. Игры по девыяностым - это худший опыт ролевых, которые у меня был. Даже хуже первых экспериментов и ниочёмных походов в тристасороковой данджен за кольцом к +1 к блевотине слона Гены.
Почему нельзя просто играть кем-то с раена, которые дальше этого раена и не вылезут никогда?
Кажется, проблема в тебе.
Я играл в первую Эру по 90-м, и всё прошло нормально. Ну как нормально, скучно местами и система на любителя, но точно без описанных табой ситуаций обошлись.