Личесовский клон с шахматоподобными играми: европейские шахматы, сёги, сянцы, чанги, макрук и всякие новоделы. Найти живого партнёра по игре мягко говоря затруднительно, но можно аутировать с ботами. https://www.pychess.org/
Один из эпичных и меметичных серверов с шахматными, шашечными и карточными играми, если кто вдруг о нём ещё не знает. Часть игр(сянцы, макрук) доступна в меню только если переключить язык сайта на английский. https://www.playok.com/en/
Есть мнение, что шахматы при идеальной игре обоих партнёров игра ничейная. https://www.youtube.com/watch?v=lNyxC6l8LlM А вот как быть с сёги, кто как думает? Победит сенте, победит готе, будет сенитите или там дзисёги?
Рубрика "Есть мнение"(репост из шахматреда в Спортаче)
Значица, пытался я этим летом вкатиться в Сянцы. Довольно странное впечатление. Если Сёги - это "просто" шведские шахматы со слабыми ближнебойными фигурами, - да, десантирование неебически увеличивает древо вариантов, но в целом шахматная логика сохраняется - , то Сянцы - это какая-то невообразимая дичь с совершенно инопланетной негуманоидной механикой. Неоднородная геометрия доски ; скользящие кони, которых можно заблокировать; королевский взгляд; блдяские пушки, бьющие и рентгенящие в самые неожиданные места и моменты. В итоге посчитать варианты даже на два-три хода на порядки сложнее чем даже в Сёгах; при взгляде на позицию даже приблизительно невозможно сказать, у какой стороны перевес, и привычный подсчёт материала тут не поможет -зачастую можно въебать партию со значительным материальным перевесом и успешно отбрыкиваться почти голым королём от толпы вражеских фигур. Шизофреническая нотация идёт изящным довеском. До сих пор даже не могу решить, восхищает всё это меня в Сянцах или отвращает.
>>1596219 Было бы реально так как там еще пишут Мне (го игрок, ргф 2д) все такие философствования всегда кажутся каким-то мемом. Ну да там есть своя доля таоизма но если хочется такой философии то можно сразу таоизм и читать. А в самой игре после определенного уровня это уже игра игрой, там нет философского ничего, только оптимизация ходов и личные предпочтения путей достижения оного
>>1596501 >Мне (го игрок, ргф 2д) все такие философствования всегда кажутся каким-то мемом Способ развести олигархов на спонсорство, не более. Какие-то аналогии с бизнесом и философией развеиваются на уровне sdk, что как-бы говорит об уровне игры всех этих бизнес-магнатов.
Пока шахматную общественность колдоёбит от эпичного читерского сканадала хотелось бы узнать: каков уровень читерства в сёгах, сянцах, го, шашках? Случаются ли эпичные читерские сканадлы на уровне топ-игроков?
>>1596761 >го Я вроде не припомню кроме одного случая когда там какая-то корейская инсей (типа учиник в про игроки, кандидат в гроссмейстеры или я хз как у вас там в шахматах) читерила в корейских лигах домашних Помимо этого вроде не было Но в го оооочень легко понять что человек читерит. Компы играют необъяснимо для людей в плане их решений и стиля, но тем не менее все про пытаются копировать опенинги и всякое такое. Но на топ уровне настолько понятны действия обоих игроков для друг друга, что там заметить можно читерство даже если всего 2 хода (из 250-350 в среднем) были зачитерены
привет всем от начальника прошлого трэда. не думал, что он проживёт 5 лет. спасибо братку, который перекатил
сам время от времени играю на мобиле во всё, что в своё время оборзевал скирюк и что есть в пристойном виде для андроида
сянци как и китайский империализм в целом будет агрессивно расширяться по всей планете, посему скоро и у нас откроются какие-либо национальные проекты по данной игре
занятно, что большинство тяготеет всё же к шахматоподобным играм, хотя в целом абстрактных стратегий по всей планете накреативили с древности до ебаной дури
была идея ещё тогда на основе трэда создать паблик вк по популяризации данной ниши, но не всякую шаблонную хуйню, а чтоб со своей аналитикой и другим аутентичным контентом. может, кто отсюда поддержит эту идею?
>>1596761 Была лет 5 назад некрасивая история - действующий мейдзин Ватанабе обвинил другого топ-игрока Миуру в том, что тот в туалет с телефоном ходил и якобы пользовался помощью программы. https://en.wikipedia.org/wiki/Hiroyuki_Miura_(shogi) Никаких доказательств он привести не смог, кроме того что да, какое-то сёгишное ПО стояло (у меня к примеру тоже есть не особо сильный движок, и в туалет я тоже хожу) но авторитет у мейдзина высок, Миуру с ивента сняли и заменили, денег не заплатили, потом руководство Нихон Сёги Ренмей поуходило в отставку из-за этой истории, и задним числом деньги ему таки дали за несостоявшийся матч. А так, поскольку сёги лет так на 15 отстают от шахмат в плане того, когда движки окончательно и бесповоротно победили человека, думаю, что увы, всё только впереди.
>>1596813 какой-то вывод по тому, когда комп начнёт обыгрывать человека, можно судить по величине игрового дерева сёги, оно действительно больше, чем у шахмат. но как из этого следует, что запас времени у него истечёт "лет через 15"? >>1596805 можно и в телеграмме, дай свои данные, через некоторое время свяжусь с тобой
>>1596887 Ну я ориентируюсь на то, что ответ на вопрос, кто сильнее - человеческий чемпион или компьютер в шахматах был окончательно закрыт где-то в конце 90х- середине 0х (в матчах Каспаров - Deep Blue, Крамник - Deep Fritz 7, 10). Чемпионы проиграли классическим движкам, использующим альфа-бета отсечение и минимакс на сильном железе, т.е. очень хорошим счетчикам c позиционным пониманием 2-х летних детей. Больше такие матчи не проводятся, за отсутствием спортивного интереса, никому же особо не интересно смотреть как Усейн Болт с Феррари хоть на 60 хоть на 100м соревноваться будет. С тех пор движки ушли на 3750+ ЭЛО, а лучший десяток людей как был на 2800+, так и остался. Ну Карлсен и станет первым 900м, но и то не факт. В сёги период доминирования движков наступил в 14-15м году. https://en.wikipedia.org/wiki/Computer_shogi#Yashiki_versus_Ponanza По состоянию на сейчас вопрос также окончательно закрыт, денсены не проводятся за отсутствием спортивного интереса. Cосуды это кстати, сообщающиеся, NNUE перекочевало из сёгишных движков в стокфиш.
>>1596911 дизайнер игры придумал её, находясь под впечатлением от цветной плитки в туалете, куда он как-то сходил поссать. т. к. процесс отправления малой нужды занимает мало времени, то и партии в игре получились короткими и динамичными
>>1597162 В го неудобно было по сравнению с онлайн И ирл. Худшее из обоих миров типа Ирл можно быстро взять и выставить что-то на стол чтобы показать по бырому, потом убрать. Можно еще смести целую часть доски и изолированно отыграть какой-то локальный вариант. Всего этого нет в tabletop simulator, по крайней мере не было в самых популярных версиях го в нем на момент 2020 где-то А онлайн можно быстро друг другу кинуть челендж, у вас будет полноценный таймер, полноценные фичи для ревью, полноценный подсчет очков, и тд, чего нет в tabletop simulator В общем мне не зашло. Настолки там гораздо круче заходят
Умею понемногу: шахматы, сёги(любимая настолка), знаю правила го, но игра для меня слишком сложная(считаю её топовой так то, если вы в неё могёте респект вам), вот сегодня по ссылке скачал царя, интересно. Хнефатафлы ещё умею, но опять же результаты не впечатляют. Нарды умею, на работе частенько играем.
>>1597381 не каждому понравятся игры из серии gipf, а ты сходу заценил
что скажешь насчёт моей идеи? есть «„бизнес“-перспектива» или голяк?
>была идея ещё тогда на основе трэда создать паблик вк по популяризации данной ниши, но не всякую шаблонную хуйню, а чтоб со своей аналитикой и другим аутентичным контентом. может, кто отсюда поддержит эту идею?
>>1597600 у меня нет данных по величине игровых деревьев в то же время козьи шарики, а также бао занзибар, считаются (напр., скирюком) наиболее стратегически глубокими играми семейства манкал, сравнимыми по этому параметру с шахматами
Хочу научиться играть в ГО. Есть хорошие материалы для новичков? Играть в целом умею и когда-то побеждал компьютер вплоть до 8 уровня в приложении, но напрочь все забыл и хочу начать с матчасти. Есть деревянный гобан 9х9 типа пикрил, хочу играть с родными и близкими людьми.
>>1597941 Смотря насколько у тебя кул с английским Но в целом если ты уже знал как играть, то можешь просто идти на online-go.com и играть до посинения Если именно наставления начальные какие-то нужны, то есть много ресурсов, например https://way-to-go.gitlab.io/#/en/intro (особенно последние вкладки)
>>1598483 Ну когда белый так играет правый верхний угол, то и правда ничего сложного Не знаю каким по счету был отыгран правый верхний, но после такого результата, я бы себе поставил 80% винрейт на такой доске Хотя мой талант бландерить 30 поинтов в мидл гейме не стоит недооценивать
>>1598900 Не он, но мне кажется это sabaki с кастомной темой. Черные камни из темы subdued (погугли sabaki themes, там есть каталог тем), белые камни не уверен откуда. Доска очень знакомая, но не помню откуда. Либо на fox weiqi - там есть светлый вариант доски, либо откуда-то из OGS, мне кажется Еще это может быть OGS на высоком разрешении, но я не уверен, потому что на обычном (1080) там координаты жирным шрифтом написаны, и кружок последнего хода тоже жирный Еще это может быть lizzie с кастомной темой
>>1598928 Спасибо, а на ОГС кастомные камешки можно поставить? Там можно board theme прикрутить, а камешки вроде бы нет. Конечно, во время игры это вообще не занимает, но между играми прикольно было бы.
Хабу из абсолютно проиграной эндшпильной позиции, где бы я скорее всего сдался бы сразу(висит ладья во всех вариантах, угроза появления дракона, висит серебро и соперник приблизился к королю быстрее чем мы), имеет выиграно. https://www.youtube.com/watch?v=C1EVPMKbPKU Первая классическая игра, на которую хватило терпения и усидчивости до конца досмотреть. Теперь могу сказать, что видел магию в действии.
Обратил внимание, что на азиатских игровых серверах больше развито экспейперство, чем на западных.Походу китайцы и японцы, считают менее позорным свалить из игры, чем признать своё поражение.
>>1599371 Мне кажется, что там у них каждый второй Ли Хуй играет, соответственно и некультурных людей больше. Это у нас нет никакого бэкграунда игры и про нее узнают немногие, а тех кому игра заходит вообще единицы. Люди культуры, так сказать.
Каролина запилила подсерию гайдов для начинающих и регулярно обновляет его. https://www.youtube.com/watch?v=TPM0Gm2GlGs&list=PLvC6yCAJWpZqcGVQicz_Ht_GMbSd3IN03 Кому-то, возможно, это будет интересным. Когда я учился играть в эту игру, у меня была такая проблема, что известная тебе дебютная теория быстро заканчивается, т.е. ты построил известный тебе замок, эвакуировал туда короля, как-то развил младшие фигуры, дырок в лагере пока вроде нету, фигурок на комадай нет пока тоже, а вот что делать дальше непонятно. Иными словами - ты получил какую-то незнакомую тебе позицию, в которой ты не знаешь никаких типовых планов (потому что любил играть, а не учить), нет никаких зацепок и даже понимания того, лучше она у тебя или нет и где-то тут, на выходе из дебюта начинаешь тупо жечь время и тонуть в вариантах, хотя икаких угроз еще нет. У японцев для распознавания таких маячков в позиции существует огромное количество поговорок сёги - типа "разыгрывая какугавари, не толкай центральную", "токин быстрее, чем кажется", "рано выскочивший конь падёт жертвой пешки", "лошади дракона лучше быть в своем лагере", "ранний побег короля стоит 8 темпов" и т.д., тысячи их, как результат многолетних народных наблюдений за игрой. Их не нужно воспринимать буквально, как некую работающую истину, спущенную с неба, и верить в первую очередь себе, но в большинстве случаев оно таки работает. Вот про это и про их связь с реальной игрой собсно видосы.
>>1599870 Динамика, играется весело, постоянные качели атак и контратак. Можно что-нибудь зевнуть в 1 ход и все равно выиграть, а можно иметь пол-комплекта на руке и проиграть.
>>1600513 >>1600518 Многие сами делают. Там в принципе не сложно - вырезать прямугольник, отшлифовать, начертить линии, прорезать (или прожечь) их, потом покрыть всё лаком или смолой Но несложно только на бумаге. 90% из самопильных что видел выглядят как говно, например пикрел
>>1600533 Ну на стену повесить если то норм. Играть на таком наверное невозможно, потому что линии даже не видно будет >гобан из эры эдо Ваще дико довольно, что всего за 2кк его продают. Наверное подделка С другой стороны странно немного конечно, потому что род токугава никак не участвовал в го мире. В тот период были легендарные castle games (осирого), но они вроде у нонеймовых сёгунов проходили, а не у самих токугава Интересно что там за история с этим гобаном
>>1600565 > род токугава никак не участвовал в го мире.
At the end of the 16th century, Nikkai (Hon'inbō Sansa) servedOda Nobunaga,Toyotomi HideyoshiandTokugawa Ieyasuas a Go teacher, and in 1578 was recognized as the firstMeijinof Go by Oda Nobunaga; he also became the firstHon'inbō. Around this time, free opening of the game started; before, the game started from a set position of several stones on the board.
In 1612, at the beginning of theEdo period(1603–1868), theTokugawa shogunateestablishedFour hereditary "houses"to teach the game of Go:Hon'inbō(本因坊,Hon'inbō),Hayashi(林,Hayashi),Inoue(井上,Inoue)andYasui(安井,Yasui). These four houses (iemoto) competed with each other throughout the 300 years of theEdo period
>>1600700 Играй на серверах и в приложениях, смотри за играми сильных игроков. Так и научишься. Есть на гинкамури подкаст, где сильные ребята блицуют на шогиворс, можешь посмотреть и попытаться ходы угадывать.
>>1600591 Ну и где в твоем тексте участие токугава в этом всем? Эти 4 дома это да, на них можно сказать началось современное го, несмотря на опенинги, а сами токугава там нигде и не были Это как сказать что путин участвовал в мире олимпийских игр, потому что он учредил русские сборные и ответственные за них организации. Это не так работает
>>1601140 Под незачем, а вот рядом и на пустой доске - чтобы "читать" ходы наперед и представлять на их местах камни. Как шахматисты представляют на других местах фигуры, так и гоисты представляют камни на этих пересечениях Не все кстати. Где-то треть или половина людей играет на памяти. Я в их числе и вообразить камень на пустом пересечении вообще не способен, но могу "читать" наперед в обычной игре ходов 10 с разветвлениями на каждом ходу (обычно 1-3 разветвления), что в целом нормально для моего уровня (онлайн 5д на фокс сервере). Запоминаю что на таком то пересечении стоит такой то камень, и так и иду вперед по ходам. Сложно считать дыхания у прошлых ходов (например когда надо посчитать дыхания 3-го прочитанного хода, и держать в голове всю цепочку из 10 ходов при этом), а в целом норм
>>1601655 Рекомендовал бы ничего не читать и играть просто. Если что-то неясно - конкретный топик гуглить на ютубе на английском Если ты плюсминус молодой и играешь/-ал в компьютерные игры, то ты 90% контента всех книг уже знаешь, тебе надо просто понять, как это применимо к го Из реально наводящих на нужные мысли книг могу сказать только Opening Theory Made Easy от Hideo Otake, и только первую главу Из "книг" в целом самые лучше - про цумего. Все коллекции от чо чикуна (только не те огрызки, что находишь онлайн, а там, где с объяснениями и решениями). Всякие классические коллекции типа gokyo shumyo, gengen gokyou, и всякое такое Ну это если прям хочется книг как они есть. Вообще того же 101weiqi хватит тебе на всю жизнь, даже если ты игрок про уровня
>>1601972 Там все не так сильно изменилось, как говорят. Опенинг остался тем же, только нам АИ пизды дало в паре мест, типа что нельзя влезать в 3-3 в самом начале игры, или что в опенинге прилипать неоч обычно. А так вся фундаметалка осталась той же, и она прослеживается у АИ тоже В целом нам АИ дает пизды в мидл гейме и мы (про игроки) не знаем почему. А не знаем почему из-за того, что мы сами нихуя не понимали эту часть игры раньше, потому мы даже не понимаем, в чем мы не правы В целом АИ (особенно новые нетворки) сильно бустануло сообщество го в том плане, что оно нам на все, даже уебищные по нашему мнению мувы, говорит "да сойдет, пох, играем". Типа показало то, насколько го можно по разному играть, и все равно выигрывать. Сильно дало пизды всяким культистам, в т.ч. онлайновым, которые пытались навязать какой-то один способ игры или мыслей об игре Возвращаясь к топику о книгах - книги про опенинг всегда были говном. И до АИ, и после. Разница только в том, что до АИ они были говном из-за того, что опенинг мета менялась каждые лет 5-10 (или даже чуть чаще в начале 2010ых, из-за того что китайцы поставили на поток их тестилку опенингов в турнирах), а теперь мы "наверняка" знаем от "гораздо более сильного игрока", что все эти опенинги это хуйня была Топовые книги, как я писал выше, это про цумего. Это наша человечная дрочильня скилла, которая актуальна на всех уровнях, и задачки для которой актуальны любой сложности. Даже если ты про игрок - пройтись по легким задачкам из какой-нить коллекции за 100р купленной в го магазине - это норм. Про игроки часто по легким пробегаются и спидранят их, чтобы не забывать их в том числе. А уже задачки среднего и высокого уровней - это будешь перечитывать пожизненно, даже если ты топ1 игрок, и даже если на дворе 2100й год, или наоборот, 1800й год. Потому такие книги - неустаревающий топ, по сравнению с чем угодно остальным, потому что всё остальное (кроме книг объясняющих правила) - это объяснение той или иной меты с помощью теории. А мета меняется, потому такие книги становится не очень полезными (мб не совсем бесполезными, но все же) со временем
На лишоги появилась реализация тю-сёги: с кронпринцами, пьяными слонами и прочим зверинцем с переворотами, но без вбросов. https://lishogi.org/variant/chushogi Игра скорее мёртвая, чем живая, но может кому-то и зайдёт.
>>1602190 Правило сброса, как известно, в сё-сёги(9×9) ввели в 16м веке и тогда же изгнали пьяного слона, где он когда-то стоял при начальной расстановке на головах королей (ходил как король без хода назад, превращался в полный аналог короля). Правила тю-сёги не модернизировались, но отсутствие вбросов балансируется наличием бОльшего числа тяжелых фигур. Этим они ближе к шахматам. Ну и фигурки интересные, их много, и им есть где развернуться, уже запомнить кто в кого превращается и как ходит небольшой челлендж. Есть львы, которые как пушки в сяндзи, являются фишкой этой игры.
А тем временем в спорте высоких достижений закончилась 1я игра за титул Осё между обладателем титула Сота Фудзии и претендентом Ёсихару Хабу, 9й дан. Победил Сота Cамый молодой игрок в истории игры, который смог стать обладателем 5ти корон противостоит сильнейшему игроку в сёги всех времён, который утратил все свои короны и отчаянно пытается завоевать свой 100й титул в лиге Осё, где 27 лет назад он завоевал свою 7ю корону. Был разыгран дебют Ittezon Kakugawari(размен слонов с утратой темпа) и 1й день закончился в абсолютно равной позиции. Запись 2го дня тут: https://www.youtube.com/watch?v=FxPxaeIzWaM
Двощ памаги найти качественную оффлайн версию шахмат под шиндовс10. Шоб графика, подсказочки, анализ, там разные уровни ИИ, шоб прям лампово как ческом или личес. С такой же минималистичной приятной графикой. В гугле искал. Но там вечно вылазят либо кислотный 3Д либо шакальные угловатые жепеги, что аж глаза режет. Так еще и с какого-нибудь сайта, типо шах-и-мат-твоему-очку.ком
Не гнобите, ради бога. В шахматы играю чуть больше первой недели, понемногу и по вечерам. Изучаю популярные этюды. И в упор не понимаю финал этюда братьев Платовых. Где здесь победа? Король под шахом коня, но где здесь победа-то? Из-под мата - гуляй, куда хочешь.
>>1602670 А зачем тебе, если не секрет? Траффик у этих приложений крохотный, идут на любом смартфоне. Пинг, бывает, подводит, но против компьютера (раз ты про оффлайн) это не критично. Все оффлайн-клиенты, что я знаю, играют либо на уровне новичков, либо наоборот, именно из-за отсутствия базы ходов и чтения алгоритмов. Чтобы были ещё и разные архетипы АИ, как у чесскома, где ты выбираешь играть против азиатки, любящей играть от королевы или параноика-сушильщика - таких оффлайн-клиентов точно нет.
>>1602699 Коневая королевская вилка, на любой отход короля берётся ферзь, затем белый король идёт вперед по линии g или f, отталкивая "плечём" своего черного коллегу и проводит пешку h в ферзи.
>>1602670 Я бы старый добрый чессмастер присоветовал бы. Хз правда, пойдёт ли он без бубнов на 10ке, но попробуй. Боты, различной силы играющие в разных стилях, от обезьянки, делающей случайные ходы до имитирующих игру мировых шахматных легенд там еще в древних версиях были.
>>1602710 Спасибо большое! (Мне уже ответили чуть раньше в тематическом треде шахмат, а я и не думал, что шахмато-тред живо существует на доске про спорт; и запросы типа "двач шахматы" ведут исключительно либо в архив /b, либо сюда, да и удивило, что на дваче формальное отнесение шахмат к спорту соблюли, лол)
— https://habr.com/ru/post/402355/ квантовые шахматы, по сути симуляция того, как просчитывает ходы комп (минимакс и пр.). симулируют при этом живые люди — https://habr.com/ru/company/rusonyx/blog/430750/ квантовые шашки, такая же тема, вероятностная игра в кошки-мышки с игровым деревом — https://vk.com/wall-117975504_9 логический кёрлинг — довольно занятный микс из кёрлинга, возможно, чейза и покера. всё это контролируется генератором случайных чисел — обыкновенными костями. статья создателя https://intellegens.ru/forum/showthread.php?t=1890, вопросы поднимаются шире игры, как-то: насколько хороши и полезны игры с полной информацией и не пора ли делать микс игр с полной и неполной информацией (пример — как раз логический кёрлинг) — http://intellector.info сравнительно популярное импортозамещение. по сути тоже микс на базе шахмат, хнефатафла (выйграть можно, дойдя королём до конца доски), местами сянцов (король не умеет бить, обладает двумя охранниками, они бьют за него), отчасти сёг (если фигуры находятся по соседству со своим королём, они после битья могут превратиться в срубленные ими вражеские фигуры). в общем, поцмодернизм, он, оказывается процветает и в создании абстрактных стратегий. у тусовки есть паблик https://vk.com/intellectorgroup и ютуб-канал https://www.youtube.com/@user-is7uf5zx9q, активисты устраивают турниры между собой — https://www.youtube.com/watch?v=5_VtRVkToGE фатум — ещё одни поц-шахматы. правила довольно задротские, но впринцепи интуитивные, ибо это всё же шахматы, а потом всё остальное. из фишек, которые авторы анонсируют как ноу-хау, — полевые св-ва фигур как полноценный ход, вдобавок к классическим ходам из шахмат (ход как таковой, взятие): фигура не ходит, но если ты попадаешь на клетки, которые простреливаются её полевыем св-вами, тебя отбрасывает назад, ты не можешь пройти и пр. вопреки утверждениям о новизне, это мы уже видели в классических шахматах: рокировка через битое поле — вражеская фигура не ходит, но через её ортогональ/диагональ король похожить не может, то бишь блокируется. та же тема со взятием на проходе. а также внезапно напрашиваются аналогии со сралкером — вспомните, что там творили с игроком аномилии, принцип такой же. самый главный недостаток — нереально конские ценники на наборы игр, 35 и 60 косарей за турнирный/магнитный комплекты
>>1604750 Понятия не имею. Ирл гораздо большее значение имеет то, что есть куча отвлекающих факторов, с которыми надо уметь справляться. Само по себе планирование большой сложности не представляет. К тому же, чем больше я задрачиваю что-то - тем больше я аутирую и отдаляюсь от общества, так что эффект скорее негативный
Боже нахуя меня научили играть в шахматы, никогда не учите своих детей этой хуйне. Игра детерминирована, в плане что нужно знать дебюты, а нахуй мне их знать я пришел играть шахматы, в итоге все эти челы с рейтом 2000 тупо за счет того что знают крепкий дебют. Тупо играю ферзевый за белых и сицилианку за черных. Да и баланса нет, черными ощутимо сложнее.
>>1605003 Так 2000 это игра в силу сильного 2го или даже слабого 1го разряда. Это уже определенный уровень, человек уже имеет представление о всех фазах шахматной игры, знает типовые миттельшпильные планы в "своих" дебютах, умеет разыгрывать окончания, видит несложную тактику, фигуры не подставляет. Если ты только недавно научился, то хороший прогресс. Попробуй наигрывать какие-нибудь схемы в ферзевом, к примеру ТМБ там.
>>1605096 >>1605081 >Каким лохом нужно быть чтоб проиграть с таким рейтом, наверное забущенный Или твои внутренние вибрации помогли тебе одержать победу.
Эх, а ведь для меня всё с него и началось. Однажды скачав пак Ромов для эмуля нески наткнулся на неё и вспомнил, что в наруте с которого когда-то в школе фанател в это играли.
>>1605861 То есть ты хочешь узнать - насколько сильно играет программа для восьмибитного компьютера? Это нетрудно определить и не умея играть. Берешь просто другую прогу и стравливаешь ее со своей
>>1605003 я вот играю чисто от опыта, тактику не учу принципиально. Да прогресс не такой быстрый, но интересно самому продумывать ходы и учится на прошлых своих партиях
>>1606825 Не, эти из игротеки. У меня комплект попроще, стандартный пластиковый. С досками из синтетической ткани и бумаги, а в роли комадай используется верхняя и нижняя части коробки.
>>1606922 Обе игры сложные и интересные. Сёги игра родственная шахматам, по сути это их двоюродная сестра: цель - заматовать чужого короля, три фигуры (король и старшие непревращенные фигуры) ходят в точности как шахматные, еще две - конь и пешка угадываются, фигурки стоят на клетках, а не на узлах доски. Если в шахматы и в особенности в крейзихаус играть нравится - ты уже процентов на 70 к ее восприятию готов и она скорее всего зайдет. Го более уникальная что-ли, цель игры контроль пространства. Родственных игр так навскидку и не скажешь. Рендзю и шашки всё же про другое.
>>1606922 Легче для понимания сёги, потому что мы уже все знаем шахматы с детства, а там суть та же + вбрасывания и новые юниты с новыми ходами Интереснее - смотря что тебе нравится больше - стратегия или тактика. Я бы расположил на шкале между "стратегия" и "тактика" слева го, за ним правее сёги, за ним далеко вправо наши шахматы. Обе игры гораздо более про общую стратегию, чем известные нам шахматы и шашки. В го очень большой упор в общую стратегию на всем столе. В сёги упор на стратегию и ресурс менеджмент, можно сказать. В го тактика - формальность. Можно проиграть тактически во многих уголках стола, но в итоге все равно выиграть стратегически. Тактика это как утилита для достижения глобального плана, нежели "соль" игры (как в шахматах, например) В сёги тактика очень важна, но в отличии от шахмат, она завязана больше на ресурсах, чем на позиционировании. В сёги можно более свободно жертвовать юнитами, а также там иначе оцениваются "невыгодные" размены фигур, потому что их реальная выгодность зависит от текущего стола, а не как в шахматах, где конь в 95% случаев хуже ладьи по своей "ценности"
В го нет таких ситуаций, когда ты "выебал" кого-то тактически. Кроме игр где между игроками большая очень разница в скилле. Если рассматривать в вакууме, более 90% тактических ситуаций завершаются примерно равнозначным обменом. На более низких уровнях, я бы сказал 70%, но если смотреть в разрезе 3-5 тактических обменов, то 95% шанс, что они все суммарно вылились во что-то равнозначная, и игра все еще "близкая", а не перевес дикий в одну сторону. Потому решает глобальная стратегия. Твой неоптимальный тактический размер может быть очень профитным для твоей общей стратегии. Потому в вакууме на тактические обмены в го не смотрят, потому что любой обмен совершается в контексте всего стола, и только со всем столом можно сказать, был он норм или нет Плюс тактическая составляющая имеет "скилл кап" можно сказать - если дашь человеку (профессионалу) неделю на каждый ход, то он будет делать идеальные тактические ходы. То есть эта формальность закрывается, и игра становится сугубо стратегической. В древности топовые люди играли только такие игры, потому сейчас компы (текущая сила компа - сверхчеловек) говорят, что да, их тактические мувы были идеальны, но вот тут и тут они обосрались стратегически. Так можно заключить, что в го тактика - некая формальность. Но есть и нижний порог тактической компетенции, через который если пройдешь, то обосрешься настолько конкретно, что никакая стратегия не спасет. Такой порог перестают пересекать люди 4-5 дан ирл (или 6-7 дан онлайн), и вот у них уже начинается "настоящая игра". Хотя каждому свое
>>1607016 Я бы еще добавил, что в шахматах всё по большому счёту крутится вокруг материала. Да, есть конечно же позиционные факторы, есть динамические факторы, есть больший/меньший контроль доски, более/менее гармонично расположенные фигуры, но так или иначе, все они в конечном счёте трансформируются в материальный перевес, после чего идет стадия его реализациии. Так эта игра устроена. И даже когда играют игроки не очень высокого уровня, скажем дети уровня 4-3 разряда, проигранная фигура в 95% cлучаях - это уже всё, игра заканчивается. При игре игроков уровня КМС/МС уже и лишняя пешка - тот рубеж где один играет на победу, а максимум для второго удержать ничью. В сёги материал тоже конечно важен, например зевнув слона с раздачи и получив при этом лошадь в своем лагере(которая при случае тут же отожрёт ещё и стрелку) игру ты тоже конечно без шансов проиграешь, но он здесь не настолько первичен. Даже в случае большого материального недовеса у слабейшей стороны всегда есть шанс убежать королём в чужой лагерь, насбрасывать пешек и фигур в защиту, и тогда уже проблемы быстро начнутся у другого игрока (в отличие от шахмат, где король, которого вытащили в середине игры или даже в тяжелофигурном эндшпиле из будки на "прогулку" не жилец в 99% случаях). В cёги очень важно умение хорошо считать варианты, но из-за того что даже начальных разумных ходов-кандидатов куда больше из-за правила сброса, варианты получаются очень сложные и посчитать их до конца (или хотя бы до позиции, которую ты можешь однозначно оценить в твою он пользу или нет) не представляется возможным, не менее важна интуиция. Зачастую "этот ход хорош, потому что я чувствую что он не может быть плохим и что-то обязательно в конце найдется" неплохо работает.
>>1607038 >все они в конечном счёте трансформируются в материальный перевес, после чего идет стадия его реализациии.
Жертвы ради позиции для мата не вписываются в твою концепцию.
>И даже когда играют игроки не очень высокого уровня, скажем дети уровня 4-3 разряда, проигранная фигура в 95% cлучаях - это уже всё, игра заканчивается.
Вот как раз нет. Слабые игроки зевают постоянно. Выиграв материал на чужом зевке ловят кураж и тут же сами зевают. Так что среди слабых игроков потеря пары пешек или фигуры еще не 95% и даже не 80% поражения. Сам нуб, зевнул итальяшке слона, позиция посыпалась, защищаться через два хода будет невозможно - оппонент на радостях совершает ошибку, чем я и пользуюсь - ставлю линейный мат ферзем по 8-й линии (он, конечно, зачем-то закрывался ферзем, конем, но мате был неизбежен). И так 50% партий с такими же раками.
>>1607052 >Жертвы ради позиции для мата не вписываются в твою концепцию. Там где есть форсированный выигрыш да, ты прав, жертвуют. Еще это работает в играх на коротком контроле, в лёгких партиях (там где рейтинг не идёт в зачет) при игре в интернете, или когда в турнирной партии жертвуют под цейтнот и т.п. В классику же, где есть время разобраться в позиции и там, где нет конкретного счетного выигрыша жертвуют чем дальше, тем всё меньше и меньше даже на любительском уровне. Не потому что новых Талей и Каспаровых земля перестала рожать, а потому что средний уровень игры с тех пор подрос, научились защищаться. Атака может быть отбита, а пожертвованный материал уже не вернуть. А единичка в таблице нужна. >Вот как раз нет. Слабые игроки зевают постоянно. Выиграв материал на чужом зевке ловят кураж и тут же сами зевают. Бывает конечно всякое, но по моим наблюдениям где-то с уровня 1600-1700 эло фиде наигранные игроки уже в 1 ход как правило не зевают.
Пацаны а где люди онлайн играют в эти ваши сёги? Ирл я никого не найду поиграть, а хотелось бы погонять. Есть там популярные сайты с английским интерфейсом типа ОГС для го?
>>1607077 В шапке вроде всё есть. 1. Для компа: https://lishogi.org - клон личесса для сёги. Плюсы: хороший инструментарий, сильный движок, тематические задачки и курс молодого бойца, приятный интерфейс, удобно создавать и участвовать в турнирах/сеансах, любые контроли; Минусы: мало людей, вызов может висеть в лобби минуту-три как здрасьте и никто не берёт. Но это скорее про популярность сёги вне Японии, а не про сервер; Приложения для телефона пока нету, но можно играть с браузера и выглядит не сильно убого. 2. Для компа и телефона: http://81dojo.com/ Плюсы: хардкорная реализация правил, присуждение поражения за кинтэ (сброс 2й пешки на вертикаль, мат пешкой с руки, не переворот коня на 2й-8й итп ), симпатишный, пусть и несколько аляповый и старенький уже интерфейс, много сильных игроков; Минусы: вызовы от тебя опять же могут не принимать, т.к считают слабым, инструментарий победнее личессовского 3. Телефон: https://play.google.com/store/apps/details?id=jp.heroz.android.shogiwars&pli=1 Оффициальная NSR'ная приложуха Плюсы: Много японских игроков любой силы, забавные ачивки; https://www.youtube.com/watch?v=pT-rGpYusnY Минусы: Кривоватый инструментарий, только 3 контроля: пуля, блиц и рапид (10 мин + 10 сек баёми) Есть и вэбная версия, но она убогенькая: https://shogiwars.heroz.jp/web_app/standard/
>>1607079 Да нашел уже от создателя го квест норм приложуху, там все привычно. А есть приложения с упрощёнными иконками фигур? У меня пока эти иероглифы в одну каляку сливаются все в глазах.
> Плюсы: хардкорная реализация правил, присуждение поражения за кинтэ (сброс 2й пешки на вертикаль, мат пешкой с руки, не переворот коня на 2й-8й итп ), И нахуя это надо? Почему бы просто не запретить такие ходы?
Блядь ладно ещё заучить свои фигуры в сеги, но ещё же надо фигуры противника знать, пиздос, перевёрнутые иероглифы ещё хуже на глаз воспринимаются. Япошки не могли придумать нормальные картинки для фигур блять во тупые.
>>1607096 Покупал с рук, где ещё купить - хз. >>1607107 Короче, жи есть, накидал вам тут рабочий план как смочь в сёги вообще по кайфу, леее. Делай раз: мобилизационным рывком, без раскачки регистрируемся на https://lishogi.org Если пугают кандзи, идём в Piece Set и меняем на стиль фигурок на western или international. Или dobutsu. Если проблем с ними нету, то лучше оставить как есть, так быстрее в чтение оригинальных ниппонских кифу сможешь. Делай 2: Cразу дуем в обучаловку Learn Shogi->Basics, Полностью проходим разделы "Introduction", "Shogi pieces", "Fundamentals" с курса на сайте. Это про то как ходят фигурки, как они превращаются и как ставится мат. Имея за душой эти базовые знания можно уже начинать их применять ради ваще без раскачки. Итак, 3й пункт, первые игры. Предлагается начать практику с движка, поскольку он никогда не пошлет лесом, не рейджквитнется, не выебет твою мамку в чатике и вообще всегда на связи. Итак на главной страничке Lishogi > кнопка "Play with the computer". Верхняя менюха, позволяет выбрать Standard (обычные сеги, поле 9x9) или Minishogi (поле 5x5). Итак вначале попробовать сыграть в Minishogi. Силу оппонента пока оставить на 1, хотя и там он довольно сильный. Главная цель экзерциса - распробовать, как ходят фигурки, привыкнуть к их внешнему виду, механике игры со вбросами. А потом можно аутировать в режиме Standard (на обычном поле), но с форой. Это раздел Play with the computer > Standard > кнопка "From Position". Выбрать в пункте Handicap "10-piece" (комп будет играть без 10 фигур, лишь с королем и пешками). Снизу выбрать играть за Sente (игра чёрными). Силу движка ставь 2-4. Главная цель - опять же, почувствовать механику игры. Комп хоть и скорее всего сильнее тебя сегодняшнего, но у него одна большая дырень в лагере и король (гёку по-японски) опоннента не сможет успевать везде закрывать прорывы на поля превращения. Пункт 4 - Сыграть во второй раз, если не наскучило. Если проебал - оставляешь ту же фору. Если выиграл - уменьшаем фору с 10 до 8 фигур, и так далее. На этом этапе должно появиться какое-то чувство игры. Распознавание фигурок понемногу начнет отходить на задний план, ты начнешь прилагать к этому всё меньше осознаных усилий, может даже начнешь видить не крокозябру, а поля которые она бьет. Даже если ты бывалый шахматун - в сёги много новых элементов игры, поэтому не стоит удивляться если придется проигрывать и адаптироваться. Главное что бы процесс был в радость. Далее можно попробовать: 5. Порешать задачки на мат("цуме") в 1 ход - https://lishogi.org/training/mateIn1 6.Если проблем с пятым пунктом нету, смочь в цуме для начинающих - https://lishogi.org/study/4XssSDlR 7. Глянуть базовые элементы игры - тэсудзи и сабаки: https://lishogi.org/study/cgqKMj1v Ну и хватит пока.
>>1607130 Я бы начинал от эндшпилей, анон. Если с базовыми паттернами матования разобрался и с тесудзи фигурок тоже и прям хочется к опенингам ползти - смотри в сторону смещенной ладьи на центральную или 4ю, там планы игры попроще и вариативность в целом меньше. Раз ладью смещаем - значит король идёт направо, замки смотрим соответствующие - разновидности мино, анагуму, ганги. Я кстати начинал со статики, мне вот почему-то казалось, что смогу примитивно продавить от ладьи и проигрывал много. Некоторые вообще этим не заморачиваются, слона открыли, от ладьи пешкой походили, всё, обязательная программа выполнена, дальше по ситуации.
Зашел на лисеги - на весь сервер играют шесть игр, или таймзона для россии ебаная или сервак дохлый. А вот интерфейс очень приятный, прям как в огс. Че там еще есть подобного?
>>1607145 Мониторю третий день подряд - в лобби тупо пустота. Это реально мертвый сервер, или может я че с фильтром не понимаю, вроде тыкал уже всякие настройки.
Очень хочется поиграть с людьми но шоб удобно было, а не как на 81 дане этом.
>>1607249 Попробуй подгадывать к всяким ежедневным/недельным/месячным турнирам типа "что-то там арена за щит". Обычно кворум из 5-7 сегистов собирается. Но да, малолюдно.
Простая разметка игрового поля позволяет [скрафтить] его у себя в гараже из чего угодно. Можно взять доску и наметить линии поля дополнительно украсив доску рунами и орнаментами. А можно просто её разметить на обычной бумажке.
5 лестниц, как же я истерически угарал во время игры. Алсо, кто-то играл го ирл, вам вообще норм определять что происходит на доске? Я через какое-то время начинаю теряться, очень сложно понимать какие камни соединены, какие нет.
Обучаловка по популярным крепостям в сёги: https://lishogi.org/study/O591ZfdK В отличие от шахмат, где есть рокировка в короткую/длинную и вариативность по большому счету состоит лишь в выборе поля для форточки либо игры без нее, наличия/отсутствия в крепости фианкетированого "староиндийского" слона и профилактического хода королем, когда прыгают в длинную чтобы пешки a2/h7 не провисали, крепостей в сёги до ебеней матери. Игра считается сбалансированной, когда в её построении участвуют 3 генерала (как правило оба золотых и одно серебро, но бывает и по-другому), когда больше это уже уход в защиту (а чем тогда помогать играть старшим фигурам и коню?), когда меньше с уклоном в атаку и риск. Любые крепости разбираются, но правильно подобранное под расстановку соперника построение может замедлить его атаку на короля.
>>1607931 Как вообще правильно играть конями в сегах? Я их нормально использовать могу только чтобы сбрасывать в вилку, с этим их ходом только вперёд они даже хуже чем пешки выглядят...
>>1607936 Конь в сёги - хитрая фигура. Если играешь статическую ладью то их вообще поднимать может и вовсе не нужно, или поднимать как можно позже - правый конь уже стоит где надо и отлично уши ладьи защищает от потенциальных вбросов в лагерь серебра/слона, а левый нужен для ягуры. Я долго вообще не понимал, а зачем вообще люди играют фурибишу, если там темп тратится на то, чтобы перевести ладью из безопасного поля, где она ренгенит 2 лысых и незащищенных фигур в потенциально опасное, где ренгенится только одна. Есть хорошая партия, где показано как можно использовать коня для быстрой атаки, мне она очень нравится: https://www.youtube.com/watch?v=FhMGdz6
>>1607773 >Алсо, кто-то играл го ирл, вам вообще норм определять что происходит на доске? Ненавижу компьютеры. Если есть возможность поиграть ирл - выбираю ирл.
>>1609148 Хз, просто в какой-то момент делаю какую нибудь ебанутую хуйню..Либо группу бросаю которой можно бороться и бороться, либо вот такую дичь исполняю
>>1608112 Игра по другому устроена. В шахматах сушить игру гораздо проще. Можно разыгрывать спокойные дебюты (Каро-Канн, cлавянку), дальше препятствовать размену центральных пешек, блокировать надвижение пешек соперника, разменивать его активные фигуры. В сёги в начале партии фигуры стоят разрозненно, и нужно потратить много темпов на их расстановку, критерии хорошести и плохости позиции сложно объяснить новичку, ничейное окно отсутствует как таковое, размены не упрощают позицию, а напротив, обостряют. Если начнешь бездумно менять равноценные фигуры в середине игры, проиграешь очень быстро.
>>1609392 Это неплохой ход, ладьи либо прийдётся уйти с активного 8 ряда либо сразу, либо чуть позже и тогда у нее там совсем мало полей остаётся, при случае получив еще что-нибудь на руку вполне можешь ее и отловить. >>1609392 А этот не очень, ходом серебром вперед нарушаешь форму и получаешь дракона в лагере и атаку. Движку нравится просто забрать коня пешкой, и он рекомендует играть именно так, у готэ там ничего нет. По человечески неплохо и забрать золото на 3/2 сразу или может лошадь на 5/2 получить, защищая токина и приближаясь к королю соперника. А в партии последовал вброс серебра на 2/2, что неточно, но не смертельно, после чего сэнтэ не дожидаясь ответа готэ сдались, хотя и там еще впереди 2 вагона борьбы и позиция обьективно еще примерно равная.
На авито на всю страну один чел с 3д печатными фишками и полем тряпкой с алика за 3500, но учитывая что со мной и играть-то никто не будет скорее всего это чет дороговато.
Хочу играть в шахматы, но без элемента случайности - скучно. Как вариант думаю кидать кубик, который бы показывал, какой фигурой обязан ходить. Кто-нибудь пробовал так гамать?
Предложения играть в нарды и кости не рассматриваю, хуй не буду, бочку не делаю.
>>1609716 Когда-то в шахматы так и играли - с кубиком. Причем именно и выпадало какой фигурой тебе надо ходить. Можешь погуглить. Еще в Индии и Персии так играли, но и в Европе тоже
>>1609989 В прошлом матче болел за Магнуса, в этом даже и не знаю. Наверное, за хорошие боевые шахматы, точно не за Динга. А Ян даже если и станет ЧМ, увы, войдёт в историю как бумажный, ненастоящий чемпион, т.к не обыграл действующего, а с треском провалился в прошлом сезоне. Да и возрастной он уже, а входит в силу новое поколение молодых и зубастых 700-ков: тут и 16-летний индусский вундеркинд Гукеш, за лето выбившийся из шестисотников в топ-25 лайв-рейтинга (в один момент находился на 18м месте), и его 18-летний дружбан Эригайиси, и 20-летний румын Дяк, 17-летний узбекистанец Абдусатторов. Тяжело Яну с ними будет, энергия уже не та.
Задачку вам принёс сёги-бампа ради. Ход готэ и у них уже безнадежно с раздачи. Требуется найти ход за готэ, дающий наиболее упорную защиту, затем решить полученную позицию за сэнтэ.
>>1610290 Играешь за белых, с королем на 2-1. Если угрозу игнорировать, те золото черные на бошку сбросят и на этом всё. Предлагается не сдаваться сразу, а немного подёргаться. Идеи?
Аноны, у которых есть доски для го, щахматы или тд. Как часто вы их расчехляете вообще, учитывая, что играть особо не с кем? Жуть как хочу доску для го и камешки, но пока не могу принять цену в 15-30к за это дело. Обманываю мозг тем, как будет сатисфайно решать задачки на настоящей доске, никуда не спеша, но чет вот хуй знает. Сколько раз уже покупал что-то, чем не пользовался в итоге. ИРЛ, кстати, играл только на всратой клеенке, камнями, которые, наверное, никогда не мыли.
>>1610005 В общем, могу пока сказать, что зрелище пока не разочаровывает, все мои ожидания оправдались. Оба претендента показывают в чемпионском матче очень боевые, красивые, пусть и небезошибочные шахматы, порой подымают 1е линии движков, тут и позиционные жертвы качества, ведущие к победе, и изящные матовые сетки. 6я партия вообще огонь. Признаю, что был неправ и фидешные шахматы тоже могут быть зрелищными, а не пресными.
Я 700 эло даун, решил потренироваться в анонимках личесс, меня уделали как Бог черепаху. Это я нуб, а там играют 1000+? Или в анонимках сплошные читеры?
>>1610910 Разные играют. У читерков(с меткой в профиле) вроде своя отдельная лига, но вполне можешь и попасть на такого в анонимном. Другое дело, что 700 это и правда низкий рейтинг.
>>1610913 Никакого профиля, я ж написал — анонимные игры без акка. 700 эло по chess.com и правда сущие дети, я не спорю, играю я плохо. Но типа на моём уровне на чесском в 70% случаев люди не понимают, как играть против the king's Indian defense, теряются и, пытаясь упростить, теряют фигуры. Дальше я сам просираю эндгейм. В анонимках личесса же каждый первый находит уязвимости в позиции, успешно отражает атаку и контратакой выносит меня вперёд ногами. Вот я и думал, так меня уничтожать могут только люди повыше рейтингом (средний же вообще 800, там так не могут), но почему тогда мне попадаются сплошь сильные игроки?
Вопрос вот к чему, собственно. Если там в основном сидят 1300+, то их, по идее, можно забороть углублённой теорией и практикой, есть смысл играть и учиться. А наматываться на стокфиш бесполезно. Играть рейтинг не хочу, формат без реги анонимно заходит больше, не тянет переживать из-за винрейта и эло.
Пришел набор сеги с ethnicgames по кайфу ваще, два набора фишек - обычные и с нотацией для новичков, доска из фанерки, все это счастье всего за два косаря.
Из минусов - нихуя они за пять дней не отправляют, пришлось три недели ебать продавцу мозг в Вотсапе на тему ЗДРАТУТИ КАДА ОТПРАВИТЕ ИГРУ. Видимо мастер запойный или ЧПУ барахлит.
>>1611516 Это здорово, когда интересы общие есть. А я вот уже и забыл когда вживую в сеги играл. Сервер это все же не то, фигурками не пощелкать, фуригому не бросить, с человеком не поговорить.
Вообще мне в последнее время чангши как-то больше нравится чем сеги, как-то там игра идёт реще и бодрее. Конечно нет стратегической такой глубины, но все же. Как что-то среднее между шашками и шахматами.
>>1612538 Ну, когда будут сыграны первые 300-400 партий то можно вкатываться в фокс, там уже с смурфами, с охуительными драками на 10 ходу понимание игры пойдет в гору. Но это мое мнение. Я и сам дно
>>1612670 Сиди дрочи задачи на жизнь и смерть до 10кю, учебной считается доска 13х13(не слушай ебанатов про 9х9), джосеки прямо с джосекипедии играй, можешь почитать книги или посмотреть видосы про фусэки.
>>1612686 Федерация сказала до официального окончания эпидемии все играют в масках - значит все играют в масках и не жужжат. Японцы вообще дисциплинированный народ.
Где следить за турнирами по го? Где искать расписание матчей за проф. титулы, трансляции этих матчей? Может кто из русскоязычных комментит это? Кто вообще сейчас ебёт в го? Китайцы или японцы?
>>1612723 1. igowin - задрачиваешь против ИИ на 9x9 пока не набьёшь себе хоть какое-то понимание как группы живут, умирают и как просчитывать ходы вперёд хотя бы на три камня. 2. книжку по джосеки. Джосекипедия и прочий интернет это конечно хорошо, но некоторые вещи надо словами объяснять 3. книжку по тесудзи. 4. смотреть чемпионаты кореи и японии, пытаться из них собрать актуальные фусеки.
>>1612758 Кто бред, ты бред ёпт. Книжка по джосекам на втором месте. Сначала научиться выживать и убивать, потом понять что игра про баланс а не про убивание всего, потом научиться убивать ещё лучше, и только потом учиться разыгрывать доску.
>>1612763 И как она по ощущениям, если с обычными шахматами сравнивать? Прост "медленные" шахматы cо слабым ферзем и совсем другими эндшпилями, т.к. проведение нового ферзя ничего особо много не даёт(по виду так игра еще более ничейная чем фидешные шахматы) или есть и другие фишки?
>>1612767 Скорее, не медленные, а более плотные, позиционные в эдаком петросяновско-карповском стиле с долгими манёврами на своей половине и выстраиванием нужной табии. Я сначала ломился в быстрые размены, потом понял, что пешки лучше беречь и выстраивать ими крепкие цепи с зазорами для своих фигур - напр.,по диагоналям(написал бы "цветам", но в Макруке доска традиционно одноцветная) ферзя противника\противоположным своему ферзю. Как правило все фигуры поднимаются на 2-3 линии, а первая оставляется для ладейных манёвров. Потом ищешь в построении противник слабину и пробиваешь\ дожидаешься пока он ломанётся сам. На фоне слабых фигур по сравнению с встернчесс король более активный и боевой, типа как в Сёгах. Ещё поначалу бугуртил, что размены всегда материально неравноценные - слон ведь здесь явно слабее коня, потом понял, что можно победить и при материальном перевесе соперника, если заставить его же фигуры мешать друг другу. В глубоком эндшпиле половина матовых технологий из еврорпейских шахмат, другую будет прикольно открывать эмпирическим путём. Касательно правила объявления ничьей на 64-ом ходу при отсутствии непревращенных пешек и на каком-то там ходу при голом короле: главное, если побеждаешь - не жадничать и не обжирать противника в ноль,пусть у него валяется последнняя заблокированная тобой пешка на противоположном от места боя краю доски; если проигрываешься - лезь на размены, вертись ужом, но заставляй противника обожрать тебя до голого короля или хотя бы снести\превратить все пешки. В целом игра воспринимается как переходная стадия между Сёги без камадая и европейскими шахматами.
>>1612912 Ну в го все таки больше свободы. Там ты можешь принять выбор, сражаться как бешеный хомяк, либо же строить свое. И от проигранной локально битвы ты можешь получить кешбеком какую-то пользу для другой части доски. В шахматах все таки такого выбора нет.
>>1612926 Для удовольствия. В сёги Карлсен играет, MVL играл по молодости, даже в Японию ездил, Гири играл. Это только из элиты. В го Морозевич играет. Это не мешает им всем быть прекрасными шахматистами.
>>1612912 >хуйли все так липнут на го? Там можно тащить на правом полушарии, тупо выстраивая и узнавая узоры, примерно до 12 кю можно дойти просто рисуя формы на доске и думая о прекрасном. В общем, для тупеньких людей вроде меня замечательный старт. А потом потихоньку начинаешь просчитывать наперёд - опять же, визуализация ходов проще потому что они в основном просто добавляются к существующей картине.
>>1612925 это не противоречит тому, что сянци, чаги, сёги, макрук, ситтуйин, индо-египто-европеские шахматы и пр. имеют одно происхождение, в частности, от пре-шахмат с кубиками. структура и общие правила у всех общие
Поясните за эту штуку. Я так понял, что в нее играли Египтяне в хуй знает каком веке до нашей эры. Но это же не совпадает с логикой, что, чем примитивнее "инвентарь" для игры, тем она древнее. А тут достаточно сложная конструкция, выглядит сложнее шахмат.
>>1613187 конструкция предельно простая. подобными досками пользовались представители правящего класса, а тогдашние массы играли козьими шариками на нарисованном на земле поле. так было, в общем, со всеми играми прошлого
>>1613187 Мучас грасьяс пор эста прегунта, ми амигито пекеньо, жи есть. Насколько я помню, оно было ближе к классическим играм-гонкам настольным. И едва ли так простолюдины развлекались, скорее жречество.
Заметил правда одну фигню, при решении какой-либо вариативности комп вообще не любит, и почему-то считает за ошибку необязательные превращения с шахами, если следующим ходом такую превращенную фигуру гёкуката забирает. Вот к примеру несложная задачка https://www.pychess.org/puzzle/BBHVp но если под конец варианта превратить ладью в дракона с шахом, с идеей затащить гёку под сброс золота на голову то тебе пишут что ты дурак, а если дать шах и не превращать, то вариант продолжается.
>>1612755 Незнание джосек никак не связано с желанием всё убить. Кю где-то до 12 с ними запариваться как-то нет вообще смысла, всё равно смысл ходов понятен не будет
Да и справедливости ради, даже дальше на джосеках можно не заостряться до днаового уровня, хватит нескольких простых на каждый камень - в фусеки сложно но можно много слить, куда выгоднее середину игры активно качать.
Вот интересно. Раньше я просто разграничивал доску на свою половину и половину соперника, не лез в борьбу, и на похуях выигрывал в 50% случаев на низкой сложности. Сейчас решил научиться выживать и убивать, лезу в залупу и вообще сливаю все партии, совсем разучился выигрывать
Полуфинал турнира 71го турнира Одза. Фудзии Сота (мейдзин) vs Хабу Йошихару (9й дан) https://www.youtube.com/watch?v=5UwDh-Ed_uU Не знаю даже за кого притопить, оба как родные.
>>1596775 скандалы были и дисквалификации, но мало. В Го на самом деле сложно понять что читерят на высоком уровне. Обычно ловятся на том, что не умеют читерить и бездумно повторяют всё что программа насоветует. На профессиональном уровне достаточно знать оценку - лучше или хуже позиция на сколько очков, чтобы получить перевес во время игры. И кто как докажет, что профику оценку позиции подсказывала программа?
>>1614732 Нормальное фусэки. Но всё таки классическая чёрная дыра играется на 1 пункт ближе к углу. А такое построение уже ближе в южному кресту, поэтому чуть хуже. но это не критично до профессионального уровня.
>>1601655 Читай старые книги, там вся теория. В новых тебе будут рассказывать как вот таким ходом сыграть на пол процента лучше, чем таким месяц назад, а через месяц пять новое найдут, потому что там альфаго сказала, но как такие ходы самому находить не научат.
Есть в сёги острейшая дебютная стратегия, которая называется ёкофудори - взятие пешки вбок, когда готе жертвует пешку на 2/3 ради ранней игры старшими фигурами со взаимными шансами, и начинается лютый беспредел c самого старта, проиграть можно очень быстро и как правило побеждает игрок, который лучше видит тактику. Сейчас так играет элита (считай поколение Сота Фудзии), а за ней подтягивается и быдло любители. И да, на лишоги подвезли дзёсэки этого ураганного дебюта. https://lishogi.org/study/SFKRKujN/6IjqKhX4
Сап, существует программка/сайт, которая позволило бы сыграть в шахматы с персонажем?
Ну, вот есть же в чесскоме всякие персонажи там, всякие стримеры, ну боты эти, вот можно своего как-то создать? Особенно охуенно, если там можно выбирать стиль игры, сложность, глубину просчёта... особенно охуенно, если бот/персонаж иногда может давать комментарии к игре..типо: "какой предсказуемый ход", "ой-ой, вот такого я не ожидал", "здорово ты меня провел", ну вот цитаты, которые мог бы сказать определенный персонаж.
Учу правила сеги, параллельно играю с ботом. Вот я построил крепость для короля, а что дальше делать? Пытаться проламывать защиту вражеского короля? Но как?
>>1618138 Соснул в итоге, в своей первой игре эвар. Крепость не помогла спастись от мата. Пока не привык, что нужно каждый раз просчитывать варианты, при которых противник может скинуть с руки фигурку и поставить мат.
>>1618138 Любые крепости ломаются и не гарантируют того, что мат ты не получишь. Ты построил полное мино, играя шикенбишу, что очень солидная дебютная стратегия и весьма устойчивая крепость от горизонтальных атак при прорывах в твой лагерь, несмотря на свою простоту - это когда в твой лагерьрано или поздно заедут по 2й, но предполагается что и ты смог прорваться по 4й. Соперник играл судя по всему играл статику (из того что видно на 2х позициях) и строил что-то ягуроподобное. Ягура напротив очень хороша против атаки на вертикалях, и гораздо слабее в горизонтальных сеги. Слабый кирпичик в крепости короля соперника на 2й позиции - золото на 7/8, обрати внимание что его никто кроме короля не защищает, что в общем так себе защита. Мне кажется, что от игры связках этого золота и стоило строить контригру. Но свою ладью ты где-то до этого проиграл, и оказалась не в лагере соперника, связывая золото по 8й линии, а в его руке, чем тебя в конце и заматовалт. В общем, ты проиграл не оттого что стратегия некорректная, и замок слабый, а оттого что хуже играл в середине игры и не смог приблизиться к чужому королю. А бот смог.
>>1618178 Плюс, еще такой момент по дебюту - ты, играя ладью по 4й допустил размен слонов, не сыграв P 44 после перевода ладьи(а если сам этот размен инициировал, то это уже серьезная неточность), сразу поведя короля в крепость. Так конечно тоже можно играть, но надо хорошо знать, чего дальше делать. В общем, раз интуитивно нравится шикенбиша, можешь почитать, как играть этот дебют против различных расстановок соперника: http://transshogi.narod.ru/muteki_shikenbisha/MSM.html
Еще цумэшки подъехали. https://lishogi.org/study/TAwMYdcw/XUbHgyRv В отличие от стандартных задачек на лисёги, тут для правильного решения нужно потратить все фигуры в руке.
>>1618178 > золото на 7/8 Не обратил сразу внимание на эту слабость. А как обратил и хотел начать атаковать, то бот начал первым проводить серию атак, которые в итоге привели к цумэ. Пока что ощущение, что кто первым начинает агрессивно и успешно нападать на короля, тот и выиграл. А если серия нападений увенчалась неудачей, то можно сдаваться. За ссылки спасибо, как раз то, что нужно.
Удалось флагануть на баёми японца на 400 пунктов сильнее меня, радости полные штаны. И казалось по игре что позиция была не особо хуже. Открываешь анализ - а тебя там вообще без шансов разъебывали. Просто чел слишком вдумчивый попался.
>>1619343 Записываешься на ежедневную восточную арену по рапиду, одеваешь наушники, чтобы не проебать вызов, переключаешься на другую закладку браузера или занимаешься чем-то другим. Они двухчасовые, и обычно 3-5 игр точно сыграешь, а там как повезет.
>>1607936 Как правило конь одним из последних фигур развивается, пушо деревянный и крутиться как его шахматный собрат не умеет. Ловится же очень легко пешечным тычком, плюс конь соперника может зеркально его 2й прыжок контролировать с начальной позиции. Под свою продвинутую пешку его неплохо развивать как правило. Но фигура хотя и номинально не очень ценная, но очень грозная в атаке, и как якорь для выставления других фигур, и сама по себе, т.к. перекрыться от его шаха нельзя, как и в обычных шахматах. Ну и да, вилки ставит, всегда смотреть надо, когда на руке у тебя или соперника . Есть у хидечи подкаст на канале с известными партиями, можешь посмотреть, как мастера коня используют. Вот есть очень старая, но классная партия, где 1й Хонъимбо с 1м мейдзином сёги играют. Там сравнительно ранний прыжок коня на 4:40 оправдан, брать его плохо. https://www.youtube.com/watch?v=bvdLdlkilKg&list=PLB3D925021814AD0A&index=13 Вот эта еще мне очень нравится, в плане того какие тактические трюки с конями там оба профика крутят: https://www.youtube.com/watch?v=ZXSQqAZg8pg&list=PLB3D925021814AD0A&index=19
Попытка выйти из зоны комфорта и сыграть с сильным (2550+) шахматуном в дрочево 3+2, общий счет за 3 года с которым (18.5/3.5) полностью отражает разницу в силах. Я то думал, что усилился, но пока недостаточно. До поры держимся, хотя стратегически всё тухло, когда 2 слона против тупого чернопольника и коня стало, на секундах зевундель и впереди безнадежный эндшпиль, в которых он особенно силен, рейджквит. 19.5/3.5 Вернусь лучше назад в свои пиздоглазые сёги.
Такуе Нагасе (обладатель титула) vs Сота Фудзии (7 корон, претендент) в розгрыше титула Одза. Если гениальный аутист сможет выиграть матч, то выиграет вообще всё в сезоне. https://www.youtube.com/watch?v=8QwWZORRmkQ Но противник непростой.
>>1621800 Анон, я вижу ты следишь за этим, а чё этой среде бывают скандалы с допингом в жопе типа магнуса, или там честь самурая и сразу харакири в таких случаях?
>>1621802 Был когда-то один (из того что вылезло наружу), когда уже движки укатывали всех, но доказать толком вину не смогли и замяли. Тут прост немношк другая ситуация по сравнению с бусинками имени Ханса Нимана. Гроссмейстеров по миру как собак нерезаных, и для того чтобы зарабатывать шахматами ты должен побеждать в турнирах, мужских профи-сегистов что-то около 200 человек (+ еще меньше сотни женщин), все они члены одной и той же ассоциации - нихон сёги ренмей(её токийского либо кансайского отделения). Это деньги, которые платит ассоциация, даже если тебе уже под 60, ты болтаешься в С1 лиге и ни на что не претендуешь уже лет 25 как, это увожение и престиж, доходы от рекламы, банкеты-пьянки, встречи со всякими селебрити и политиками. Поставить всё на карту ради победы нечестной игрой - ну надо быть либо очень хитрожопым, чтобы не попасться, либо совсем отбитым. Опять же это нанесет урон престижу ассоциации и тебя с позором изгонят несмотря ни на какие прежние заслуги. Прецеденты были, но в додвижковое время и за другое - за аморалку, например. Так то всё до сих пор многое тут строится на доверии - есть и доигрывания партии на 2й день с ходом в конверте. Когда-то такое было и в шахматах.
>>162180 Карочи, мне известны еще как минимум пара срачиков, которые вылезли наружу. 1. Матч за титул мэйдзина между Кодзо Масудой (буквально японским Талем, что внешне, что по складу характера) и Цукадой, когда Масуда приехал зимой на очередную партию матча в отель, и поскольку уже вел в счете и должен был играть с форой в стрелку против своего друга и собутыльника, но там якобы не работал звонок, он постоял 20 минут под дверью, послал все нахуй и ушел пить в местный кабак. В итоге хотели прописать дисквал, но потом передумали. А мейдзина с форой в стрелку Масуда потом еще дернул, но другого, Ояму. Это 50е. 2.Наоко Хаясиба, ученица Кунио Ёненаги, которая стала первой женщиной, обыгравшей мужского профика в титульнике, а в женских сёги она выиграла всё. Её называли Бобби Фишером в юбке, и вообще пророчили очень большое будущее. Её изгнали из ассоциации за связь с женатым 9м даном, съемки в обнаженке и всякое такое. Уже в статусе лишенца она же подарила миру наверное лучшую анимеху про сеги. - shion no ou. Это 90е-0е. Потом вроде вернулась.
>>1621809 Типа такого, да. Масуда пил с 6ти лет, курил как сапожник с 7, но сам никому не советовал, говорил что плохо влияет на концентрацию и память. Обладал прекрасным чувством юмора, с людьми на которых ему было похуй он был подчеркнуто вежлив, тех же к кому проявлял интерес любил подкалывать и дружески подъебывать. Баек про него огромное множество. Уже закончив профессиональную карьеру любил играть в го с молодым Хабу и как правило обыгрывал, в сёги же они так и не сыграли. Говорил, что в старости у него появилась новая идея - обыграть мейдзина c форой в слона и в новой жизни он ее обязательно осуществит.
Ну что, походу можно с 8й короной поздравлять скоро аутиста. Пословица гласит что 4 фигуры на руке - мат. Близок был Нагаса к победе, но зевнул прям как норм человек, а не биоробот.
>>1621818 Прошу пардону, счет 2:1 пока, играют до 3х побед (максимум 5 партий). Так что пока еще рано поздравлять аутизмуса. https://www.shogi.or.jp/player/pro/307.html >>1621819 Я раз видел, как в это играют вживую и это блин забавно когда башня здоровую двигать приходится.
>>1621819 Пиздит как дышит рассказчик. В летописях действительно упоминаются некие таврели (как и шахматы), и их даже банили, но как в них играли на самом-то деле неизвестно по сей день. Скорее всего этого был хнефтафл с какими-то региональными особенностями, а может мельница, а под шахматами скорее всего понимался шатрандж. А то о чем он рассказывает - гибрид столбовых шашек и шахмат, которые придумал и зафорсил Карпов в 90х.
Пиздец бля горит с обезьян узкоглазых. На огс нормально катаю рейтинг, попадаются равные игроки. Как не зайду на фокс - постоянно блять попадается хуесос китайский со статой 40-2 и каким нибудь 13кю и играй блять против такого. Алсо на огс тоже обезьяны сендбагерят в 90% когда видно их флаг
>>1622528 Добавлю, что трачу на го в принципе много времени в последнее время, а именно, решаю задачи, чет там изучаю, на том же огс впервые апнулся до сдк и задержался там. И отвалив такое количество времени и сил я должен терпеть данового долбоеба инцела на азиате, которому напихали хуев на его рейтинге и он пошел зачилиться к пацанам на 13кю. Чтобы вы понимали, на огс я уже год как минимум стабильно на 10кю сидел и месяц на 8, а на фоксе 14-13кю
>>1622531 Общественный факт, что уровень игры на гос в целом гораздо ниже Фокса. Твой 10 на огс как раз на 15+14 на фоксе и тянет. Там просто гораздо больше людей играет и больше азиатов, которые в это го с детства хуячат.
Общеизвестный факт, что такие игроки обитают именно на своем рейтинге, подумаешь 40 раз подряд побеждают. Это просто означает что на фоксе в целом уровень игры выше
>>1595377 (OP) Какой самый жестокий ход в шахматах? Вскрытый шах с нападением на фигуру? Говорят, когда его делаешь, тестостерон вырастает в полтора раза.
Тот самый эндшпиль, убравший интригу в мини матче. https://www.youtube.com/watch?v=hV_BOm3-onE На 1:58 получил из полностью выиграно полностью проиграно, на 3:16 всё понял. И в этом все сёги, один темп не туда и приплыли.
>>1622763 Атака по сильным полям, наверное. Это когда поле защищено несколькими фигурами, но тем не менее ход туда, под несколько боев(3, а то и 4) это сильно. Это достаточно трудно подъемная вещь. Вот тут вообще под 5. https://www.youtube.com/watch?v=U8BbcSdu6qc Мельница шахматная еще, но это не такая редкая вещь, особенно в любительских партиях. Я и сам проводил не раз3 и ловился на неё.
Сап двач. Как учиться играть в шахматы? Знаю только как фигуры ходят. Может есть какая книжонка, где просто описаны стратегии и тактики, которые надо задрачивать? Или это не правильный подход? Всякая литература на 300+ страниц, где описана история шахмат, как автора дед у подъезда учил играть и прочий шахматный лор мне не особо интересен, могу задушиться об него.
>>1623409 Есть учебник (Называется "Шахматы") Ильи Майзелиса. Сам учебник еще 50-60-ых годов, но до сих пор актуален. Если будешь готовиться по последним изданиям, знай, в них есть опечатки, но если (так я делал) понять, что от тебя хотят, это не сильно мешает. Можешь еще постараться найти советские издания этого учебника, в них должна быть редактура получше, наверное. Сам учебник, конечно занимает, почти, 300 стр., но там все по делу.
>>1623409 Идешь на личесс, проходишь там курс молодого бойца, он довольно обширный, даже учат мат слоном и конем ставить и вперед - регайся, играй c людьми, решай тактику, набивай шишки, учись с них. https://lichess.org/learn#/ Можно еще и любой классический учебник скачать и почитать - вон выше Мейзелиса советуют (есть еще "Путешествие...", но эта слишком уж на детей ориентирована, учебники Ласкера, Капабланки), это хорошие книги для старта.
Друзья-товарищи. хочу поигать в Го с товарищем по интернету посоветуйте сервис чтобы легко можно было откатывать ходы и показывало подсчет очков автоматически
Доброго времени суток аноны. Мне стало интересно, существует ли какой-нибудь игровой сайт по таврели на подобии Личесса или хотя бы просто работающий сайт, на котором можно поиграть в данный вид шахмат?
>>1624754 есть только кривая приложуха в гп, ещё можешь скачать программу под виндовс с сайта российской федерацию таврелей, позднее они обещали сделать нормальную приложуху и под андроид.
>>1625148 Угрожает такая простая и брутальная штука как вброс золота на 7h, боев со взятиями на короля будет 4, а защит всего 3 и это мат. Поэтому, тут нужно искать цуме, все последующие ходы должны быть с шахами, бахами и трахами. Выигрывает по-моему вброс коня на 4d, брать ладью нельзя из-за мата вбросом кина на 5b, брать коня пешкой тоже плохо - влетит гин на освободившееся поле 4с, если король бежит вперед, то вброс слона на 5а и мат следующим ходом вбросом золота на голову короля на полях 3е или 4е. Если коня не брать, а бежать вперед сразу - то примерно то же самое, вброс слона на 5а и быстрый мат. Самое упорное наверное после шаха конем отойти королем на 2b, тут я до конца цуме не посчитал, но фигур в руке много, ладью можно где-то пожептвовать + слон с 9f может подключиться и есть чувство что мат тоже найдется.
>>1625828 А не, там все тоже просто. На K-2b жертвуем преращенную ладью на 3a, и хоть берут ее, хоть нет, кин на голову или в живот прибивает сразу. Конь на 4d выигрывает.
А может и нет, лол и впору сдаваться. Я не посчитал вариант забрать коня, на вброс гина на 4с пойти королем вверх на 3с, а на вброс слона на 5a отойти в будку на 2b. Теперь без коня на 4d жертва ладьи сразу не работает, а на руке кроме кина ничего нету. Хуй знает, лень считать, но чуйка говорит, что мат должен быть и тут .
Давно искал что-то вроде канала Радича, только сегистского, где бы оборзевали актуальные и свежие партии профиков на понятном языке и не особо перегруженного вариантами. И, кажется, нашел: https://www.youtube.com/@ShogiKingdom
>>1628155 То есть они не играли вовсе и даже не удосужились спиздить реальную игру? Я вообще никогда не играл с живыми людьми, а с ботом мои игры совсем по-другому выглядят
>>1628155 Такая позиция может спокойно получиться у двух начинающих упоротых корейцев, в правом нижнем углу сэки, в левом верхем зависит от очередности хода. Слабостей хвататет у обоих. Ты похоже с корейцами не играл, хотя может уже все изменилось, они раньше с первых хода атаковали.
>>1628197 ну если только совсем упоротых...и совсем начинающих самый простой вопрос, в какой момент был сделан ход белых в правый нижний угол? говоря шахматным языком, это самое секи выглядит кооперативным
Настолканы, подскажите игру в которой надо думать головой, на несколько человек, чтобы порог входа был небольшой и с минимумом рандома (или без него) Сам обожаю Го, но в моём клубе настолок в него никто не играет, а все остальные игры кажутся одноклеточным говном по сравнению с ним. Не обязательно абстрактные