Русские переводы:
https://disk.yandex.ru/d/CE8V0jM1cYh9Jw — русский ХТ
https://drive.google.com/drive/u/1/folders/1oRkE1f9Ozh_pybMJwE_mjtJM3ZYNVRdN — русский МТ
https://mega.nz/#F!cSRAhRSb!_w_CXRj14pgt8C9nP6ursw — английский МТ
ХТ и МТ на английском:
https://mega.nz/folder/ePQ1BKhJ#RCosRCh59Ki2Mpb1M9H3Uw
Как бросать кубики: ##xdy##, где x — количество бросков, y — количество граней у кубика.
Полезные ссылки:
http://theonyxpath.com/ - официальный блог Оникс Паз, где можно узнать свежие новости по Миру Тьмы и Хроникам Тьмы.
http://web.archive.org/web/20210819084201/https://wod.su/ - здесь можно найти русек, преимущественно по Миру Тьмы. На форуме лежат переводы по Хроникам Тьмы.
https://vk.com/publictoj — группа с переводами малоизвестных книг и новелл. Также в нём можно найти годные ролики на тему Мира Тьмы.
https://vk.com/elysiumrpc — группа с большим количеством полезных статей по Миру Тьмы.
https://vk.com/club33291113 — проект по переводу Мира Тьмы, здесь можно найти самые свежие переводы.
https://vk.com/dreams_and_blood — статьи и переводы.
https://vk.com/public_vtm — "официальный" паблик Мира Тьмы.
Ищешь мастера или игроков? Поищи тут:
https://vk.com/vbazetrpg — здесь можно обзавестись игроками и мастерами. Качество варьируется.
Предыдущий:>>1596367 (OP)
>Как она в Умбре-то пройдёт?
Точно также как и в любом другом месте.
>Интересно, что с лорной точки зрения является носителем этого разума?
Вроде бы сам по себе разум может по всякому существовать. Может быть в Материи а-ля робот, может быть в Астрале, типа гоэтии.
>Развести магосрач, я же писал.
А, ну ок тогда.
В том, что это сделали Цимисхи и Саулот их руками. Они же типичные мэрисью, как иначе-то?
>Интересно будет столкнуть тремеров с личами.
>В германских землях что-то такое, по-моему, происходило постоянно. т иремеры неизменно выхватывали лютых пиздюлей. За подробностями - к Адраксу.
>что-то такое
>по-моему
>За подробностями
Что нашел-то? Хоть бы книгу указал.
Жмурик и раньше был не самым острым ножом в ящике, а после обстрелов так вообще крышей поехал. Жалко.
Намёк на жмурикову неправоту в отношении тремероличёвских отношений?
Не пробовал книжки читать? Там структура упыриной камарильи явно прописана.
> Сенешаль
> Эта странная должность − первая в списке претендентов на Трон: Сенешаль, Наместник Князя, второй после Правителя в этом Домене. У некоторых Князей есть эта должность при Дворе, у других − нет. И у тех, и у других есть на то причины. Для многих Князей, Сенешаль является их Потомком или предполагаемым наследником Престола. Они создают эту должность как страховку на случай своей смерти. В таком случае, после их смерти, Трон сможет занять Сородич с такой же позицией. Но, как уже упоминалось, Сенешаль имеет множество возможностей восстать против своего Князя − многие Князья жестоко оплатились за свою ошибку, доверившись кому-нибудь столь полно.
> Интересное применение Сенешалям находится в Доменах, которые слишком велики, либо если Князь не желает отвлекаться на еженощные дела своего Домена (что очень характерно для Князей-Старейшин). В этом случае, Сенешаль становится чем-то наподобие Премьер-министра. И в самом деле, среди альтернативных приемлемых титулов Сенешаля − Премьер-Министр, Камергер, Канцлер и Кронпринц (последнее вышло из моды несколько веков назад).
> Сенешаль получает два дополнительных Статуса: "Хранимый" и "Почитаемый", которых он не может лишиться, пока занимает данную должность. Сенешаль имеет право действовать от имени Князя, когда правителя нет в городе. В этом случае Сенешаль наделяется всеми правами Князя, однако, Князь может в любой момент отменить или лишить его этих прав.
> Существует неписаное соглашение между всеми Сородичами − если любой Сенешаль пытается захватить Престол, это считается естественным ходом событий. В этом случае, они не станут помогать своему Князю. Ни один Князь ещё не наказывал Сородича за отказ помочь ему в борьбе против Сенешаля. Это звенья одной цепи − если у Князя есть Сенешаль, ему приходится принять сопутствующий риск.
>>1600511
Будешь людей от фандома отпугивать - будешь в соло своего тремера дрочить.
Нахуй мне нужен твой Пидоракс? Делать мне больше нечего, еще искать его где-то и писать. Страницу и книгу давай, короче, или обоссан.
Ты кто вообще, чтобы такое у меня требовать?
Не то, чтобы тебя это должно было сильно ебать, анон. Книга будет или как?
>Как и кто выбирает нового?
Если он помер, то явно не своей смертью. Возможно кто то захватил власть и он новый принц.
В других случаях как правило примогены выбирают.
Это же вампиры. Кто успел - тот и съел. Вперед выбирается сильнейший, а дальше идет поиск формальностей, если надо. Даже если в домене демократия, будет борьба и интриги за голоса.
Свою жопу готовь сам. У тебя последний шанс найти материалы по своему беспруфному кукареку.
У тебя последний шанс доказать, что тебе нужны какие-то книги.
Посмотрел на его страницу: раньше он коммунистов репостил, а потом перестал. Забавно будет, если он к илитке присоединится.
В следующий раз не обоссывайся. Ну или хотя бы сюда об этом не пиши.
Не корчи из себя дурачка, всем прекрасно видно, кто тут обтекает за беспруфные вскукареки.
ни койти иссибя дуячка, сем пйекясна видна, кто тют аптиаит
Назначают тремеры. Они буквально, пусть и тайно, управляют всей Камарильей.
Чел, это Мир Тьмы. Тут буквально был конец света, а вселенную ребутнули аж два раза. Сначала отменив конец света в двадцатке, а потом отменив его уже в пятерке. Каждый дрочит Мир Тьмы как хочет. Но пятерка внатури кастрированная сжвешная помойка
> сжвешная помойка
с первой редакции была.
Заметил что пятёрку хуесосят любители лора, которую в настолку нихуя не играют.
мимомастер перекатываюсь в пятёрку ибо годнота
тремеродрочер, не в каждом городе камарильи тремеры вообще были. А там где были зачастую были на вторых ролях. Нью Йорк в ночи почитай. Тремерам не так интересна политика как вентру.
уже не мимо мастерперекатвпятерку.
ЗЫ кстати тоже тремеродрочером был
>с первой редакции была.
Ничего не знаю про первую редакцию, но в двадцатке я не заметил какого-либо сжвешного подтекста.
> Каждый дрочит Мир Тьмы как хочет.
Это так, но ещё есть оФФициальный метасюжет, и по нему Тремеров знатно поебало и их любимая структура власти больше не работает. Если в твоей голове хронике Тремеры самые главные, проблем нет, но не забывай помечать свои авторские изменения чтоб неонатов в заблуждение не вводить
>Тремерам не так интересна политика как вентру.
Да, конечно, неинтересна политика, поэтому они смогли подмять под себя Вену, который был городом Вентру, потом стали пожалуй самым незаменимым кланом Камарильи.
Политика неинтересна каким-нибудь гангрелом, которые всю свою историю были у параши, а когда ты влиятельнейший клан камы, то без заинтересованности в политике не выжить.
>>Тремерам не так интересна политика как вентру.
>Да, конечно, неинтересна политика,
Я написал не так интересна как вентру. Они обычно советники которые имеют политический вес, но их интересуют познания, а не роль князя. Многих Тремеров князей знаешь?
>Нью Йорк в ночи почитай
Там отличный регент описан, Эшли. Она могла бы стать князем, но ей это было неинтересно.
>Заметил что пятёрку хуесосят любители лора, которую в настолку нихуя не играют.
Пятерочный лор - объективно говно. Изначальная идея попустить князей ночи и добавить аспект выживаемости хороша. А вот ее реализация - провальна, с кучей противоречий и просто недоработками. Единственное что, механ нормально сделали, что позволяет при желании брать его для старого мира.
>ибо годнота
Обоснуй, что ли. Может я упустил чего.
"Короля играет свита", не не слышал. Именно замы, во многом, и творят политику.
Так я не тремеродрочер. Я на двадцатке играю вообще и хуй клал на Тремеров.
Так я не тремеродрочер. Я на двадцатке играю вообще и хуй клал на Тремеров.
А нахуя нам рассматривать в приоритете события говнофанфика от какого-то чела, не имеющего отношения к вайт вульф?
>Заметил
С наталькиным сквиртом на ебле штрафы к персепшену получил, значит.
С чего бы начать... Ну, я полагаю, в защиту моего друга можно сказать, что этот персонаж появился после того, как кампания прошла половину пути. Но это не оправдывает того, насколько раковым он был в игре.
Короче говоря
>Игра была за Камарилью, но все нормально, он дезертировал из а некоторое время назад.
>Появился случайно из Англии, преследуя оккультный след, который был по сути "Человеком из Тауреда".
>Предыстория включает встречу с Митрой в Лондоне.
>Побывал в Элизиуме ровно один раз, какой-то Тореадор высмеял его внешность, и с тех пор он избегал этого места как чумы.
>Часто не понимал, почему 7 футов роста (2,13 м) и весом от силы 120 фунтов (54,43 кг) алебастрово-белый эльф с абсолютно черными глазами может вызвать проблемы проблемы своим появлением на публике. В какой-то момент его решением было использовать Obtenebration 1, чтобы просто покрыть лицо тенями, как Дио в начале третьей части.
>Пытался решить все проблемы с помощью Mytherceria, в которой у него, конечно же, были все 5 точек.
>Не переставал совать свой нос во все хоть отдаленно причастное к феям, что иногда приводило к часовым сольным сценам, которые не вносили никакого вклада в сюжет.
>Полный социопат, однажды устроил переполох, когда мы рыскали по территории Шабаша, напав и намеренно убив (без всякой ярости) единственного парня с портфелем, вышедшего на улицу после наступления темноты в Балтиморе. Просто ударил его кулаком в горло и осушил. Портфель тоже украл.
>Оказалось, что тот парень был помощником сенатора с предварительным проектом закона, который еще не поступил в палату, и моей Вентру пришлось использовать всю свою смекалку, чтобы A) Шабаш не понял, что мы шпионим за ними, и Б) чтобы дело не превратилось в грандиозный скандал из-за того, что был украден еще не опубликованный проект закона. К счастью, она справилась с обеими задачами. С трудом.
>Ворвался в дом парня, набросился на него и отрезал ему один палец на ноге для какого-то ритуала, так как он завидовал Тремерам и тоже хотел получить магические предметы.
>Однажды сказал OOC, что ему "обязаны" дать одну фее-каэсидскую сцену каждую сессию, потому что другие персонажи иногда получали сольные сцены.
Таинственная история "Человека из Тауреда"
Мужчину задерживают в аэропорту и смотрят его паспорт. Паспорт выдан в стране под названием Тауред. Паспорт не выглядит поддельным, и в нем есть официальные штампы нескольких других стран, таких как Япония и т.д. Проблема только в том, что на современной карте мира нет страны с названием Тауред. Поэтому они задерживают этого человека из Тауреда для допроса в соседнем отеле, а сотрудники размещаются перед зданием с хорошим видом на окно подозреваемого, а также за дверью подозреваемого. Как только сотрудники службы безопасности отправляются за человеком из Тауреда для допроса, они открывают дверь в его номер и обнаруживают, что человек из Тауреда исчез, а единственными двумя выходами из номера являются дверь и окно. Поскольку оба выхода контролировались, он не мог сбежать ни одним из них, так чем же объясняется его исчезновение?
Оригинал:
Where to begin... well I suppose in my friend's defense this character did come in after the campaign was past its halfway point. But that doesn't really justify how cancer he was in play.
In short
>The game was Camarilla, but it's cool he defected from the Sabbat a while ago
>Showed up randomly from England, chasing an occult lead that was basically "The Man from Taured"*
>Backstory included meeting Mithras in London
>Went to Elysium exactly once, some Toreador made fun of his appearance and he avoided it like the plague ever since
>Regularly didn't understand why being a 7 foot tall, 120 pounds soaking wet alabaster elf with pitch black eyes was a problem in public. At one point his solution was to use Obtenebration 1 to just cover his face with shadows like he's early Part 3 Dio.
>Tried to solve every problem with Mytherceria, which of course he had all 5 dots in.
>Wouldn't stop sticking his nose in anything remotely Fae in nature, which would sometimes result in 1 hour long solo scenes that contributed nothing to the plot.
>Total sociopath, once caused a clusterfuck when we were snooping around Sabbat turf by attacking and intentionally killing (no frenzy at all) the only guy with a briefcase out after dark in Baltimore. Just fucking punched him in the throat and drained him. Stole the briefcase too.
>Turns out that guy was a senatorial aide with an early draft of a bill that hadn't reached the house floor yet and my Ventrue had to use all her wits to keep A: the sabbat from realizing we were spying on them, and B: The thing into turning into a massive scandal because an unreleased draft of a bill was stolen. Fortunately, she succeeded on both accounts. Barely.
>Broke into a guy's house, jumped him, and cut off one of his toes for a ritual of some kind, as he was jealous of the Tremere and wanted magic items too.
>Once said out of character that he was "entitled" to do one fae-kiasydy thing per session because other PCs sometimes got solo scenes.
>Единственное что, механ нормально сделали
>ибо годнота
>Обоснуй, что ли.
Ты сам ответил.
За каэсидов хотят играть латентные, или действующие, феедрочеры, а они через одного ебанашки.
На одном механе далеко не уедешь. Старые вампиры как раз на лоре и атмосфере взлетали.
Если верить адраксу, то:
Атмосфера первой редакции: "Бунт! Второе восстание анархов! Жги анцилл!"
Атмосфера второй редакции: "Жги анцилл, но будь готов пояснить за лор своих действий."
Атмосфера ревайзда: "Конец неминуем! Жги, не жги - всё одно!"
Атмосфера двадцатки: "Анциллы вечны, апокалипсис это просто часть джихада. У тебя, птенец, прав нет и не будет."
Атмосфера пятёрки: "Нахуй всё! Бунд бля! Анархи, восстаём! Жги анцилл!"
хотя адракс тут ни при чём, просто я первые две редакции не читал, только примерно от него услышал о чём там.
И вторая редакция, покуда там много лора, даже получает атмосферу "Жги анцилл, но бойся тварей пострашнее". Ведь всякие черноруки и развитие лора древних времён со второй редакции пошло, если я не ошибаюсь
Ну, это только показывает, что авторы решили снова наступить на те же грабли и послать нафиг всю эволюцию серии.
Типичная проблема "персов из редких бладлайнов" в нередких игроках, которые не могут сделать интересного персонажа без использования ебанутой экзотики и путают трэш с оригинальностью.
>Если верить адраксу
Вот здесь главное твое заблуждение. Исправляйся.
Что за сир, где жил? Кто сир сира? Какой клан? Пробивают через личные связи и контакты, вампиров не так уж и много, через пару рукопожатий все друг друга знают. Ну если легенда совсем хорошая, то конечно сработает, но откуда хорошей легенде взяться у безродной шавки?
Если ты олд времен инквизиции то отсутствие сира и его знакомых никого не удивит, там же резня была дай боже.
Если ты олд времён инквизиции, то у тебя во-первых все равно был сир, во вторых тебя и самого много кто знает.
Смекалка+Экспрессия, сложность 8, каждый успех убеждает одного оппонента.
Если надо это обыграть, то он может завести шарманку "кровный брат моего грандсира был царь залупский, которого я хорошо знаю, я знаю что у него есть грандчайлд, который стоит в этой комнате и может всё подтвердить; если же он меня не знает, то я сейчас обменяюсь с ним событиями, в которых мы были вместе, но не успели познакомиться, но я большой его фанат". Короче, связи-связи, где-то что-то узнал, где-то заранее позаботился. Можно построить богатую правдоподобную историю, которая будет держаться всего на одной ниточке, которую доказывают с помощью приёмов софистики (см. вики).
>>1600835
> откуда хорошей легенде взяться у безродной шавки?
Типичный лай средневековых князьков, которые думают что всё решает поколение
Как тремерский десант отличает тавматургию от других чародейств? Нужно же им как-то различать жопы, в которые необходимо телепортироваться сейчас, и те, которые можно оставить на потом.
Можно нарисоваться в городе, где недавно был жесткий махач между Камарильей и Шабашем. Или соврать, что оттуда сбежал. И выдавать себя за недавностановленного чайлда какого-нибудь помершего вампира. И на вопросы, а чего родственники не в курсе за твоего анарха говорить, что сир не всем успел доложить, что стал папкой.
В каме сначала просишь разрешения и потом становишься папкой.
И? Вот есть вампир Иван, ему разрешили становить чайлда. А он и становил, но вот тех вампиров, кто этого дитятю в лицо знал, слопали шабашиты, вместе с сиром. Или в городе знали, что он там себе становил потомка, но пока даже в элизиум хвастаться не приводил, так как учит птенчика как правильно какать. А тут Шабаш и пиздец. Но это все надо знать для хорошей легенды, да еще не спалиться когда кровосиси с ауспексом будут тебя допрашивать. Или вампир, после укуса сразу портфолио с фотками всем знакомым рассылает?
В эллизиум приводит. Но вообще охуительная история, в родном городе вампира никто не знает, при этом этот вампир смог найти домен в другом городе.
Ты жопой читаешь? Подохли те, кто этого вампира в лицо знает. Плюс еще и от клана зависит. Это может быть гангрел, который становил и ушёл за сигаретами.
шабашиты и анархи часто выдают себя за других, с тобой уебан какой то спорит. Погугли концепт персонажа хамелеон. Плюс цимисхи могут себе внешку другого вампа слепить. В пятерке есть концепт каитифа который выдает себя за кланового вампира.
> В пятерке есть концепт каитифа который выдает себя за кланового вампира.
Да везде они есть, где-то есть даже князь Сетит, выдающий себя за Каитиффа, выдающего себя за Торика
Таума максимально формализована и оперирует элементами европейской средневековой магии. Магия ассамитов - каждый раз импровизация, магия сеттитов использует очевидно элементы египетского мистицизма и т.д. и т.п. Короче, это просто видно.
То есть никакого волшебного детектора травматургов не существует и всё основывается на обычных свидетельских показаниях и улитках? То есть кто-то может взять и перепутать или прямо напиздеть, ясно.
Пиздуй читать всю статью про тауматургию на вики
Там есть спец ритуалы для обнаружения магии и отдельно таумы
>вики
Хуики. Раз ты такой умный, то ссылку на книгу правил дай.
>>1600930
>вампиры А, Б и С
И тут Стругацких ненавидят.
>всё основывается на обычных свидетельских показаниях и улитках
У тремеров есть ауспекс и довольно популярная комбодисциплина с ним, чтобы видеть магию, так что не все так просто. И десант не высаживается абы куда, сперва проводят рекогносцировку. Плюс как выше заметили, есть еще всякие ритуалы.
>То есть кто-то может взять и перепутать или прямо напиздеть, ясно.
Кто-то получит клановым доминейтом помноженным на усиленное путем крови поколение и пиздеть возможности у него не будет. Про эффективность тремерского десанта в жопу вообще говорит то, что они повывели всех свои отступников да и вообще почти всех тауматургов в Камарилье.
>князь Сетит, выдающий себя за Каитиффа, выдающего себя за Торика
И как он не путается во всем этом!
> книгу правил
V20, стр. 232
Мимо
Хз, почему тебе никто даже не пытается ответить, попробую я как мимопроходил. Считаю, что со смертью тела погибает и витэ. Нет витэ, нет уз. С другой стороны, новый владелец тела вырабатывает примерно то же витэ, поэтому теперь новому владельцу тела доступны все слуги старого. Да и глупо как-то было бы победить в борьбе за кусок гнилого мяса только для того, чтобы на тебя внезапно набросились все сидевшие на узах этого мясца.
Останутся. Тремера же не убили, когда его из тела выкинули. Узы Крови создают зависимость, главным образом к самой крови - как героиновый наркоманщик впадает в зависимость не от барыги, а от порошка. После неудачного диаблери в теле вампира присутствует кровь обоих вампиров, поэтому подсаженный будет хотеть испить её ещё; если же ему вместо этого подсунут смесь из двух кровей, то он может подсесть на оба, тем более они в одном теле
>Останутся
сначала пьём вите, потом душу. нихуя там не останется.
Ты тремер? Ты никогда не сможешь ни на кого наложить Узы, не волнуйся.
Тремеродебил, ты и на реддит протёк?
Генерёжка игрока не подразумевается для обывал. Средний атрибут обычного человека — 2. Ну и 1-2 в разных абилитис, которые определяются его хобби, образованием и профессией. Всё, что выше, делает человека в среднем более одарённым.
https://wod.fandom.com/ru/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%87%D1%83%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%88%D0%B5%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
https://wod.fandom.com/ru/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE
https://wod.fandom.com/ru/wiki/%D0%9E%D1%82%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F
Три ритуала, которые вкупе с комбо дисцой прорицла и таумы дадут тебе легко выявить нарушителя.
Магическое зеркало ещё можно добавить и будет ещё легче
... И на твоем лице, хехе
Тут что, никого нет кроме проткнутого Самым Крутым Кланом?
Итого один единственный ритуал, который подбирается к статусу имбы.
Хоть где-то стабильность и ламповая атмосфера.
Ну смотри. Ты сам сказал "неужели нет детектора тауматургов"
Универсального ритуала "найти неТремера и тпшнуться ему в анус" естественно нет
Однако есть пачка ритуалов для этого дела + ещё несколько которые позволяют выискивать нарушителя
На крайняк, можно просто отчитаться вышестоящим и они уже разрулят этот вопрос.
У меня на игре даже так было, что очень крутой Тремер регент получил образец крови крутого шабашита и на глазах моего перса убил врага комбой Магическое зеркало + холод клинка ветра (конечно этот момент был жирной Deus Ex Machina, но котерия влетела в крупные долги)
Не люблю вот эту фигню, когда за шмагиями не стоит никакой системы, кроме бросков кубиков.
>Ну смотри. Ты сам сказал "неужели нет детектора тауматургов"
двачую. ищут разными сособами и не всегда находят, тремеры анархи и в тройке были, да и запросто можешь съебать и не отсвечивать. Нахуя тебе при толпе свидетелей колдовать то?
Хочу провести ваншот/мини кампанию по сеттингу Changeling: the Lost - только не за Подменышей, а за людей которые попадают в Аркадию и собственно теряются там навсегда.
Мне по большому счету не особо нужна система Storytelling, т.к. эта система ИМХО подходит для растянутых во времени игр в больших локациях-песочницах. А для рельсовых ваншотов в герметичной песочнице с небольшим количеством персонажей большая часть функционала storytelling окажется за бортом.
Поэтому я думаю скорее использовать легенькую систему, но с другой стороны - хочу после этого ваншота отыграть Фей по хроникам или Магов20 по wod.
В смысле? Ты мастер или игрок?
Пока кидаешь кубы, рассказываешь как именно ты проводишь ритуал. Описательная часть тоже очень важна, я всегда заставляю описывать свои действия и дисциплины, чтоб у них это было чем-то типа их житейского обряда, на уровне суеверия
>>1601311
Соглы. Это надо привлечь внимание, и ещё быть не мелкой сошкой, чтоб за тобой отправили аластора
Есть ли единая книжка для игры обычными людьми по Хроникам тьмы второй редакции?
Или правила надо вылеплять из книг линеек?
Вот эта вроде
https://dropmefiles.com/ypNUB
>но она не переведена
"Но" звучит так, будто это проблема.
>Там сильно большие отличия? Есть ли смысл изучать?
Где как, сами изменения небольшие по объему, но достаточно серьезно влияющие, как правило в лучшую сторону.
>ИМХО
Отлично подходит для ваншотов, если игрокам не лень сочинять полноценных персонажей.
>>1601336
Основная книга Хроник и есть книга для игры за простых людей.
>Основная книга Хроник и есть книга для игры за простых людей.
>второй редакции?
Спрашивал про вторую редакцию же.
>Отлично подходит для ваншотов, если игрокам не лень сочинять полноценных персонажей.
В системе сторителлинг фишка это многообразие комбинаций атрибут+навык и ресурсы (контакты, союзники, ...).
В ваншотах не будет использовано большинство навыков и почти все ресурсы. Так что либо мастеру надо под персонажей править энкаунтеры, либо корректировать игроков на стадии генережки.
А если вы играете обычными людьми и большая часть ваншота пройдет в аркадии/мире духов, то заворачиваться с ресурсами вообще нет смысла.
>Спрашивал про вторую редакцию же.
Основная книга Хроник это и есть первая книга по второй редакции.
>В ваншотах не будет использовано большинство навыков и почти все ресурсы
Это свойственно ваншотам даже по небольшим системам.
>если вы играете обычными людьми и большая часть ваншота пройдет в аркадии/мире духов, то заворачиваться с ресурсами вообще нет смысла.
Ну так не заворачивайся, в чем проблема-то? Вам совершенно ничего не мешает играть неоптимизированными персонажами. Или теллеру стоит заранее подпилить чутка историю под персонажей. Или они могут перевыкупить мериты, поменяв те что ненужны на те что нужны. Например ресурсы превратятся в какой-нибудь артефакт или местного полезного непися на те же точки.
>сновная книга Хроник это и есть первая книга по второй редакции.
Бля да я это и спрашивал - есть ли основная книга правил по хроникам 2й редакции или вторую редакцию по линейкам размазывали?
Мне уже ответили выше.
Третий раз очевидное разжевываю.
>Это свойственно ваншотам даже по небольшим системам.
Ага, особенно тем в которых 3 характеристики и нет навыков или даже цифровых характеристик нет как в 10 свечей.
>Ну так не заворачивайся, в чем проблема-то?
Дружище я не говорил что ваншоты по системе Сторителлинг нельзя играть.
Лишь указал что по моему мнению использовать сеттинг можно и в отрыве от системы, а в некоторых случаях это имеет больше смысла чем заморачиваться со сторителлингом.
Только в рамках отдельно взятого дрочера-сторителлера. В общем лоре тремы как сосали в начале, так и продолжают сосать в 5й редакции.
Кароче, жизнь обернулась для меня таким образом, что мне в скором времени придётся примерить на себя роль ГМа по vampire the masquerade. Сам я играл только один раз и то очень давно. Лор я знаю +- нормально, да и по механикам проблем особо возникнуть не должно, но вот где можно взять какой-нибудь готовый ваншот? Сам я историю хуй придумаю, тем более что это будет первый опыт. Может кто что посоветовать, или ссылки полезные кинуть?
Прах к праху, русек-тред/рпгбук.ру. Так себе знакомство со всем сеттингом, но с игрой вполне хорошее.
>мне в скором времени придётся примерить на себя роль ГМа по vampire the masquerade
>Лор я знаю +- нормально, да и по механикам проблем особо возникнуть не должно
>Сам я историю хуй придумаю
Мне сколько витэ нужно влить, чтобы понять, почему человеку, знающему лор, но при этом не способному придумать историю, придётся стать ГМом?
Лайфхак: гуглишь любой сериал про бандитов или преступления, делаешь из этого квест, но переводишь это в сеттинг вампиров. Естественно, тебе по-хорошему нужно создать свой город с ~5 ключевыми НПС для начала, при этом не обязательно, чтобы все были вампирами. Других нпс можно повыдёргивать из предыстории персонажей игроков.
Рандомный генератор расследований из Варгоммер 40000 Роллыклей Дринк Хеннесси, конечно же накидал мне следующий сюжет: Персонажи игроков должны были встретить в городе курьера с очень важной посылкой для одной из важных шишек (древний артефакт, оружие, поражающее вампиров и уничтожающее демонопоклонников, но эту особенность персонажам игроков знать не нужно) и сопроводить его. В заявленное время курьер не вернулся, тут начинается игра. Главной загадкой станет исчезновение курьера, виновником всему является хорошо тренированный наёмник (обычный человек или гуль), работающий на вампира-демонопоклонника (его мы упомянем в сюжете только если игроки разговорят наёмника). Уликой станет часть оружия (рукоять) уже находящаяся в городе, в доме курьера - взяв её в руки персонажи будут чувствовать странную энергию и ощущение, будто бы она поворачивается в руках. Если положить её на карту, то она начнёт медленно перемещаться к остальному оружию или в тот край карты, в какой стороне находятся недостающие части. Две проблемы: 1) курьер (мёртвый ли, неживой ли) и оружие находятся за городом в глуши, 2) если игрокам не будет сопутствовать большая удача, то их природа будет раскрыта - у наёмника есть трешак в подчинении, а сам он догадывается, что по его душу скоро кто-то явится.
> Может кто что посоветовать, или ссылки полезные кинуть?
Если брать готовые кампании, то я хуй знает вообще, какие-то они всратые, если заинтересует то разбирайся сам.
Если придумывать, то:
https://rpg.fandom.com/ru/wiki/Five_Room_Dungeon
Персонажей можно взять из книг из серии "город-нейм в ночи", например https://wod.fandom.com/ru/wiki/Нью-Йорк#Камарилья . Всех брать не обязательно, можно просто пару первых попавшихся.
Лично у меня по опыту первых сессий сложилось впечатление, что стоит рассчитывать на то, что вместе с созданием персонажей, отыгрышем становления, первым питанием, знакомством персонажей друг с другом, знакомством со всеми НПС - времени на основной квест на первой сессии уже не хватает. Это и хорошо, ведь можно потом квест готовить как раз для конкретных персонажей.
>>1601577
> Мне сколько витэ нужно влить, чтобы понять, почему человеку, знающему лор, но при этом не способному придумать историю, придётся стать ГМом?
Да хоть всё витэ влить, ты необучаемый. Люди становятся ГМами не от хорошей жизни, а потому что иначе вообще не поиграть.
Могу просто ради прикола рассказать свой квест, который я уже два раза показывал новичкам. Он не идеальный, и игроки находят в нём сюжетные дыры, но сомневаюсь что тебе здесь кто-то что-то может лучше предложить (если есть идеи как его улучшить, и закрыть все дыры, то буду благодарен:
Сцена 1. Вступление. Квестодатель приносит пати распечатки веб-сайта онлайн-журнала. В нём рассказываются истории о современных вампирах, а также есть полуразмытая фотография, похожая на питание вампиром с прохожего. Т.к. пати - это неонаты, у них лучше получается общаться со смертными, поэтому им дана честь закрыть этот сайт, найти и наказать его создателя. Пати своими навыками, бэкграундами, или удачей узнаёт где была снята фотография (в переулке у жилого дома), и также владелец сайта (небольшая контора, базирующаяся в небольшом офисе небоскрёба).
Сцена 2. Офис. Пати должна как-то проникнуть в офис - либо зайдя через главный вход и поднявшись на лифте; либо перепрыгнуть по крыше с соседнего здания; либо пусть проявят смекалку. Половина офисов пустует, в другой половине горит свет и там сидят редкие ночные работники. Цель пати это небольшой офис в углу, который закрыт на ночь. Там стоит компьютер, на котором хранятся все данные сайта, а ещё там можно посмотреть переписку начальника газеты в фейсбуке - из неё можно догадаться, что начальник сидит на кровавых узах у неизвестного вампира, который лишь иногда зовёт его прийти к себе. Когда пати закончит, их либо увидит охранник, либо они активируют какую-нибудь сигнализацию - без драйва уйти оттуда они не должны.
Сцена 3. Человек, который владеет журналом, живёт как раз возле того переулка, где была снята фотография. Если пати ещё не были в офисе, то они могут узнать это следующим образом: в переулке есть запёкшаяся кровь, а также следы того, как какое-то тело волокли до гаража, где следы и обрываются. Прямо сейчас в его доме проходит вечеринка. Практически никто из гостей не знает, у кого они в гостях, они здесь просто ради тусы. У одной из дверей стоит мощного вида парень, который охраняет вход в защищённую зону. Внутри защещённой зоны - сидит сам владелец журнала, который в этот самый момент ведёт разговорный лайв-стрим в окружении нескольких своих друзей и полузнакомых приятелей (это можно было узнать ещё находясь в офисе). Попадание вампиров на камеру формально является нарушением маскарада (только если об этом кто-нибудь узнает). Владелец - молодой парень с обеспеченными родителями, любитель покутить; однако недавно он увлёкся чертовщиной, и теперь всем льёт в уши про вампиров, хвастается всем что знает одного такого. Он легко может рассказать что это за вампир - однако этого имени вы никогда не слышали. Он может сказать как к нему попасть. Более того, если ночь подходит к концу, и владелец журнала останется жив, следующим вечером он отправится прямо к своему хозяину, т.к. тот призовёт его через фейсбук.
Сцена 4. Вампир. Неприметный многоквартирный дом в бедном районе, все соседи спят. Окна в нужной квартире завешены. Рядом с дверью пати почувствует трупный запах. Внутри квартиры сидит сам вампир - слабокровка, плохо понимающий свои силы, а потому готовый сражаться. Если владелец журнала попал туда раньше чем пати, то он уже сидит рядом на диване, выпитый досуха. В шкафу лежит ещё одна выпитая досуха жертва, убийство которой было на оригинальной фотографии. Вокруг гниль и грязь, сам вампир сидит на диване и смотрит сериал по телику (нетфликс или типа того). Здесь пати может попробовать подраться, однако трое-четверо на одного это слишком просто, поэтому можно подумать как этот бой усложнить.
Если каким-то образом узнать его историю, то она заключается в том, что это обычный миллениал-неудачник, у которого был успешный друг-мажор, которому он всегда завидовал. И тут судьба улыбнулась ему, незнакомец/-ка обратило его, даровав ему возможность подчинять других себе. Он сразу же подчинил себе своего единственного друга. Однако он не ожидал, что его сир явится к нему ещё раз, и потребует от него понарушать маскарад там и тут. Сир ничего не рассказывал ему о камарилье, и даже не называл своего имени. Единственный вывод из этого в том, что кто-то использовал этого слабокровку, для наведения хаоса. Возможно, если раскрутить эту историю дальше, можно прийти к тайным планам по свержению Князя и переделке статуса-кво. Это был лишь первый ход в очередном сражении влиятельных кровопийц.
Могу просто ради прикола рассказать свой квест, который я уже два раза показывал новичкам. Он не идеальный, и игроки находят в нём сюжетные дыры, но сомневаюсь что тебе здесь кто-то что-то может лучше предложить (если есть идеи как его улучшить, и закрыть все дыры, то буду благодарен:
Сцена 1. Вступление. Квестодатель приносит пати распечатки веб-сайта онлайн-журнала. В нём рассказываются истории о современных вампирах, а также есть полуразмытая фотография, похожая на питание вампиром с прохожего. Т.к. пати - это неонаты, у них лучше получается общаться со смертными, поэтому им дана честь закрыть этот сайт, найти и наказать его создателя. Пати своими навыками, бэкграундами, или удачей узнаёт где была снята фотография (в переулке у жилого дома), и также владелец сайта (небольшая контора, базирующаяся в небольшом офисе небоскрёба).
Сцена 2. Офис. Пати должна как-то проникнуть в офис - либо зайдя через главный вход и поднявшись на лифте; либо перепрыгнуть по крыше с соседнего здания; либо пусть проявят смекалку. Половина офисов пустует, в другой половине горит свет и там сидят редкие ночные работники. Цель пати это небольшой офис в углу, который закрыт на ночь. Там стоит компьютер, на котором хранятся все данные сайта, а ещё там можно посмотреть переписку начальника газеты в фейсбуке - из неё можно догадаться, что начальник сидит на кровавых узах у неизвестного вампира, который лишь иногда зовёт его прийти к себе. Когда пати закончит, их либо увидит охранник, либо они активируют какую-нибудь сигнализацию - без драйва уйти оттуда они не должны.
Сцена 3. Человек, который владеет журналом, живёт как раз возле того переулка, где была снята фотография. Если пати ещё не были в офисе, то они могут узнать это следующим образом: в переулке есть запёкшаяся кровь, а также следы того, как какое-то тело волокли до гаража, где следы и обрываются. Прямо сейчас в его доме проходит вечеринка. Практически никто из гостей не знает, у кого они в гостях, они здесь просто ради тусы. У одной из дверей стоит мощного вида парень, который охраняет вход в защищённую зону. Внутри защещённой зоны - сидит сам владелец журнала, который в этот самый момент ведёт разговорный лайв-стрим в окружении нескольких своих друзей и полузнакомых приятелей (это можно было узнать ещё находясь в офисе). Попадание вампиров на камеру формально является нарушением маскарада (только если об этом кто-нибудь узнает). Владелец - молодой парень с обеспеченными родителями, любитель покутить; однако недавно он увлёкся чертовщиной, и теперь всем льёт в уши про вампиров, хвастается всем что знает одного такого. Он легко может рассказать что это за вампир - однако этого имени вы никогда не слышали. Он может сказать как к нему попасть. Более того, если ночь подходит к концу, и владелец журнала останется жив, следующим вечером он отправится прямо к своему хозяину, т.к. тот призовёт его через фейсбук.
Сцена 4. Вампир. Неприметный многоквартирный дом в бедном районе, все соседи спят. Окна в нужной квартире завешены. Рядом с дверью пати почувствует трупный запах. Внутри квартиры сидит сам вампир - слабокровка, плохо понимающий свои силы, а потому готовый сражаться. Если владелец журнала попал туда раньше чем пати, то он уже сидит рядом на диване, выпитый досуха. В шкафу лежит ещё одна выпитая досуха жертва, убийство которой было на оригинальной фотографии. Вокруг гниль и грязь, сам вампир сидит на диване и смотрит сериал по телику (нетфликс или типа того). Здесь пати может попробовать подраться, однако трое-четверо на одного это слишком просто, поэтому можно подумать как этот бой усложнить.
Если каким-то образом узнать его историю, то она заключается в том, что это обычный миллениал-неудачник, у которого был успешный друг-мажор, которому он всегда завидовал. И тут судьба улыбнулась ему, незнакомец/-ка обратило его, даровав ему возможность подчинять других себе. Он сразу же подчинил себе своего единственного друга. Однако он не ожидал, что его сир явится к нему ещё раз, и потребует от него понарушать маскарад там и тут. Сир ничего не рассказывал ему о камарилье, и даже не называл своего имени. Единственный вывод из этого в том, что кто-то использовал этого слабокровку, для наведения хаоса. Возможно, если раскрутить эту историю дальше, можно прийти к тайным планам по свержению Князя и переделке статуса-кво. Это был лишь первый ход в очередном сражении влиятельных кровопийц.
Дружище готовых модулей для ваншотов333333333333333 практически и нет, в особенности если не брать 1ю редакцию.
Линейки CoD и WoD лучше играть компаниями и в заранее подготовленных сеттингах-песочницах, например можно использовать city by night.
Для ваншота можешь взять любой из этих сеттингов и забросить персонажей игроков сразу в экшн, не подкидывая завязки как это было бы в камании - а сразу описывая первое столкновение с препятствием:
- бал-маскарад в эллизиуме, вам надо не ударить в грязь лицом
- патроны отправили вас на испытание в дом древнего малкава
- идет война с шабашем, шериф назначил вас охранять точку, когда случается нападение.
Это если хочешь играть камарильей, например (скажем новый выводок после последней войны с шабашем).
Если играешь анархами, то как тебе рекомендовали - используй короткую историю из любого сериала про бандитов переделанную под вампирский сеттинг или задействуй истории >>1601578>>1601580
>Люди становятся ГМами не от хорошей жизни, а потому что иначе вообще не поиграть.
Эта сопливая не соответствующая действительности предыстория очень в духе МТ, поздравляю. Впрочем, как объяснение проблем того анона сойдёт.
> не соответствующая действительности
Чювачок, чювачелло, если у тебя такого не было, это не значит что такого не было у других
>Эта сопливая не соответствующая действительности предыстория
заставила меня стать мастером.
другой анон.
У меня точно такой же вопрос за месяц не потерял актуальности
Только я ещё и хуже представлял механики и лор
Хоть я и анонсировал в свое время верстку ревайзднутого Ордена Гермеса, я решил наебать и сверстать кое что другое.
Захотелось сверстать что-то из ранних изданий и в переводе как раз был бук Вербен - второй традбук из всех к сожелению не нашел Адептов Виртуальности - их традбук первый в серии.
Вообщем читайте, вычитывайте, распространяйте.
https://cloud.mail.ru/public/cKJS/RHUMTcVXy
В этот раз перевод не должен иметь отношения к Александру Иванову и его наебизнесу РвН. Если он начнет страйкать - я ахуею, конечно
Сейчас хз что верстать, ориентируюсь на такой порядок: доп и потом трад\конв бук. Теперь должен быть доп. Если у кого-то есть идея какой доп из переведенных по Магам достоин скорейшей верстки - пингуйте
Пользуюсь LibreOffice Draw. У проги есть как минимум два заметных минуса:
1) очень большие файлы после экспорта.
2) нет возможности расставить интрерактивоне содержание. оно максимум делается на каждую страницу. Возможно я что-то неправильно делаю, конечно.
Вместе с пдфками я выкладываю исходники draw, если кто-то решит, что-то самостоятельно поменять. Они в папке "ориги"
Если английский исходник - это скан, то картинки я вырезаю в gimp, там же я для вербен реставрировал фон пролога.
Если хочешь верстать что-то по Миру Тьмы то первым делом забеги на drivethrorpg. там бесплатно лежат шаблоны для фанатов, чтобы они свои саплаи делали. Я это узнал только на вербенах - взял отттуда поля страниц, фон для заголовков и планирую руссифицировать несколько шрифтов, вдобавок к шрифту из ревайзда, Шрифты руссифицирую в FontForge.
Верстать можно еще в Scribus, но у меня он супер нестабильный и очень неудобный. Например чтобы писать\редактировать текст - надо в отдельное окно идти, которое постоянно забывает разметку.
А вообще есть прога adobe acrobat. Раз adobe сами формат pdf создали их прога должна подойти идеально
Почитай как пользоваться InDesign, там можно и развороты делать и сеточку намечать и все такое. Также полезен для ПДФов Illustrator, только в рамках этих задач функций чуть поменьше.
ПДФы можно в оеих адобовских прогах открывать и редактировать напрямую (только шрифты херятся мгновено и нужно заново выставлять, если файл изначально не твой)
Спасибо за совет, но я линуксоид(manjaro kde) и приходится open sourse прогами пользоваться. Это все можно через вайн запустить, но в стабитльности нет уверенности.
Когда вернусь на винду, там тоже попробую
>>1601667
Анон, Scribus вполне стабилен и ты в нём малость не разобрался. Там вся разметка делается через стили абзаца/текста, а страницы - через мастер-страницы. Погугли всякие ролики-туториалы.
Ну у меня основная претензия к Scribus, что он у меня на двух разных компах и на линуксе и на винде время от времени крашится.
Поэтому я особо в нем и не разбирался
Но в все равно гляну потом, что там как
Я не знал что это, нагуглил по картинке видео и понял, что это точно никуда не пропало, и через 10 лет тех, кто это 10 лет назад посмотрел будет клинить и будут возникать флешбеки данного видеоматериала, так что ничто никуда не пропадет.
Нееет, малк, ты меня своим дементейшеном не зафаршмачишь. Это Адракс и он куда-то пропал.
Запись в паблике ВК от 23 декабря, что выпустит какой-то видос на такую-то тему очень постарается и очень до нового года.
А от видео этого в малиновом пиджаке и правда клинит.
Объясняйте.
Объясняю - ты тупой, там и так понятно написано. У каждой линейки свои наборы тем и настроений, которые ей подходят лучше других. Тема - обычно это некое явление, настроение - обычно некая эмоция. Например охотники - история про то как пачка расследовала убийство и отомстила всратому вампиру типа носферату. Тема - месть, настроение - ужас.
>авторы White Wolf часто оказывались неспособны создать по настоящему «атмосферный» продукт.
Так и не объяснил.
Клюквено немного, но в целом, имхо, все в рамках Русского Логоса.
Не хочу разжигать, но буду.
Пусть там в 1917м ещё были крепостные - другой мир, допустим. Это вот что за хуйня?
>ничего не выражающее выражение лица
Ну и в целом такой тон будто каких-то своих бедных родственников из деревни описывают.
Видимо, американцы постоянно счастливо улыбаются в МИРЕ ТЬМЫ.
Вот ещё доёбка: в России живут только русские. И теперь ещё Кадыров, который курощает вампиров одним взглядом.
Там специально где-то в книге сноска была, что речь идёт о России в Мире Тьмы, а не о реальной стране. В мире тьмы тут реально нечему улыбаться, гопники под каждым падиком, подряд идут экологические катастрофы, перестрелки, бандитизм, коррупция.
Плюс, события в ней происходят в конце 90х, т.е. всё сильно устарело.
Лично мне очень не хватает интерпретации новых событий, произошедших с момента написания книги. Вроде Ягу победили, но ведь она ассоциировалась с дремучей опричниной, с разделением населения на глупых холопов и кровожадных бояр; таким образом получается, что она что, выжила? Или её сознание переместилось в тело Василисы, и она продолжает наводить здесь порядки? Кто такой Путин, это никому неизвестный пробуждённый, который ранее состоял в армии Яги, а потом, после её смерти и массового разрыва уз, возненавидел её и стал всемировым охотником на вампиров? Все эти разговоры про новый мировой порядок, про передел влияния - звучит как бунт против засилья всякой нечисти на всех уровнях загнивающего запада. Что, в подземельях азовстали нашли не меньше чем мафусаила? А что на этот счёт считают семковые оборотни, накручивающие бицуху на турничках?
Все эти события - лодка курск, чеченские войны, беслан, газовые войны, южная осетия, рокировочка с оттепелью, массовые протесты, отжатие крыма, сирия, навальный, пенсионная реформа, поправки в конституцию, ковид, сво - всё это так и требует объяснения в рамках сеттинга. И обязательно с колоритом Мира Тьмы, чтобы разруха и безысходность.
Чел, ты... что тут непонятного? Это же буквально понимать надо, как есть. Сами себе выставляли тему, настрой и прочее, сами же немного просирали атмосферу по итогу. Ну вот как всякие мастерки да игрочки садятся играть в Вампиры: Маскарад, а получается Кринж: Говно в Ночи. Эталонный пример - книги вампирского конца света. Авторы сперва рассказывают, как все охуенно и пиздато должно быть, а в самой истории сплошная хуета.
Да, но почему?
>>1602066
Да я же написал
>другой мир, допустим.
И даже выражающего выражения я не стану касаться.
С магом не сработает точно, потому что аватар привязан к душе, а не к телу, так что хуй вам а не магия. Причем вампиризм каким-то образом корраптит душу так что обращенные маги теряют аватара. С исцелением скорее всего тоже не выйдет, опять же потому что метка зверя не на теле, а на душе.
ну хорошо, а если в смертного вампир переместится, что с ним в теле смертного будет?
The kindred's body remains in a Torpor state, and retains their mental and social attributes, and knowledges; but have the victim's physical attributes.
>>1602120
Это "дежурная".
Кадыров по первому изданию пятёрки то ли упырь, то ли слабокровный
> Это вот что за хуйня?
> ничего не выражающее выражение лица
Русикодебилам не привыкать жрать говно
>The kindred's body remains in a Torpor state, and retains their mental and social attributes, and knowledges; but have the victim's physical attributes.
это откуда текст?
Это 5я точка Доминирования и я похоже притащил какую-то хуиту. Вот более полная выдержка, третья редакция вроде
5 - Possession
...Once the Kindred crushes the subject's mind, the vampire moves his own consciousness into the victim's body and controls it as easily as he uses his own. The mortal falls into a mental fugue while under possession. She is aware of events only in a distorted, dreamlike fashion. In turn, the vampire's mind focuses entirely on controlling his mortal subject. His immortal body lies in a torpid state, defenseless against any actions made toward it.
System:
The vampire must completely strip away the target's Willpower prior to possessing her. The player spends a Willpower point, then rolls Charisma + Intimidation, while the subject rolls Willpower in a resisted action (difficulty 7 for both). For each success the vampire obtains over the victim's total, the target loses a point of temporary Willpower. Each success the subject gains over the vampire's total equals another die she adds to her roll on the next turn. It's often only a matter of time before the victim falls under the vampire's power. Only if the attacker botches can the subject escape her fate, since this makes the target permanently immune to any further Dominate attempts by that vampire.
Once the target loses all her temporary Willpower, her mind is open to the vampire. The vampire rolls Manipulation + Intimidation (difficulty 7) to determine how fully he assumes control of the mortal shell. Similar to the Animalism power Subsume the Spirit, multiple successes allow the character to utilize some mental Disciplines, noted on the chart below.
1 success - Cannot use Disciplines
2 successes - Can use Auspex
3 successes - Can also use Dominate, Presence
4 successes - Can also use Chimerstry, Dementation
5 successes - Can also use Necromancy, Thaumaturgy
The character may travel as far from his body as he is physically able while possessing the mortal. The vampire may also venture out during the day, albeit in the mortal form. However, the vampire's own body must be awake to do so, requiring a successful roll to remain awake (see p. 204). If the vampire leaves the mortal shell (by choice, if his body falls asleep, through supernatural expulsion, after sustaining significant injury), his consciousness returns to his physical form in an instant.
Once freed from possession, the mortal regains mental control of herself. This can happen in an instant, or the victim may lie comatose for. days while her psyche copes with the violation.
The vampire experiences everything the mortal body feels during possession, from pleasure to pain. In fact, any damage the victim's body sustains is also applied to the character's body (although the Kindred may soak as normal). If the mortal dies before the vampire's soul can flee from the body, the character's body falls into torpor. Presumably this is in sympathetic response to the massive trauma of death, although some Kindred believe that the vampire's soul is cast adrift during this time and must find its way back to the body.
The Kindred can remain in the mortal's body even if his own torpid form is destroyed, though such a pathetic creature is not likely to exist for long. At each sunrise, the vampire must roll Courage (difficulty 8) or be expelled from the body. If forced from the mortal body, the vampire tumbles into the astral plane, his soul permanently lost in the spirit world. Nor may a vampire trapped in a mortal body be "re-Embraced"; if the Embrace occurs to such a creature, he simply meets Final Death.
> The Kindred can remain in the mortal's body even if his own torpid form is destroyed, though such a pathetic creature is not likely to exist for long. At each sunrise, the vampire must roll Courage (difficulty 8) or be expelled from the body. If forced from the mortal body, the vampire tumbles into the astral plane, his soul permanently lost in the spirit world. Nor may a vampire trapped in a mortal body be "re-Embraced"; if the Embrace occurs to such a creature, he simply meets Final Death.
Анону выше похоже нужна была эта инфа. Долго в человеческом теле вампиру не прожить
хех, прикольно не знал об этой особенности.
Но все же это не то. То что я говорю это именно переселение насколько я понял. Типа в апоке по азиатским вампам ББЕГ Трейс мог, сбегая от игрочков переселить себя в предмет каким-то ритуалом, а потом переселить обратно в другое тело. Все. Эта вся инфа походу, нигде не могу найти описание этого ритуала, если оно есть. А до этого я так понял чем-то таким дух Горатрикса кидали в зеркало. И нигде нет инфы на этот счет.
А он каинит? Для сородичей такие трюки - это чисто метаплотовая штука. Есть среди ритуалов еще какой-то там клинок, который позволяет при диаблери туда вампира сунуть и дисциплины потом его использовать, но это навсегда, полноценного переселения туда-сюда по вещичкам в ритуалах нет.
С этой точки зрения без разницы. Ты лучше напиши, что тебя больше всего привлекает, какие истории.
Я так понимаю, речь о вампирах. Считаю лучшей для вката с нуля ревайзд, она же трешка. Для тех, кто уже и так в бладлайнс поиграл или что-то понимает - в20, она же четверка, она же классические правила. В пятерке есть любопытные вещи и некоторые полезные упрощения, но это не то, причем настолько не то, что уж лучше сразу с головой в реквием вампиров уйти.
не слушай олда, бери пятерку, для новичков самое оно для вкатывания.
Это же двач, тут все хейтят. Сам-то он норм, но вот петушки, которые только его и слушают, не читая оригинала - вот это реальная проблема.
У многих не-камарильских кланов свои пути. Плюс, если мастер позволяет, есть отдельные тайные группировки со своими путями. Выбираешь клан, выбираешь группировку - и выбора пути остаётся не так много.
Хотя, мне особо не удавалось их как-то в реальной игре использовать; я разве что только иногда захожу в раздел с ними и мхехаю с десятых грехов.
Если он ранит человека, и у того пойдёт кровь, тогда, судя по правилам, он обязан пробросить на зверя. Ну или войти в него по-желанию. И, не смотря на плюсы в виде игнора штрафа от урона, минусы огромные - в звере есть ограничения на свободу действий, надо либо накинуться на жертву и любым способом из неё испить (даже если вокруг очень опасно), либо в ужасе сбежать, оставляя товарищей. Лично я в такой хардкор никогда не уходил, но исключительно из-за того, что не хочу забирать персонажей у игроков на это время, не хочу превращать битву в сольное кубометание.
Я знаком с ним только по контенту мира тьмы, его половые предпочтения и аспекты личности меня не интересуют.
Так ты дай как-то побольше хуков. Кто он? Какой клан? Откуда радом? Насколько он стар? Какого Пути придерживается? Больше инфы дай.
Бизнесмен, лидер секты, анималист5+ цимесх с путём гармонии, 45 лет, родом из города, где будет протекать игра, миллионик, управляет стадом, разводит множество птиц и грузынов в своём поместье
Не понял сути поста.
Я хотел узнать, в каких книгах можно найти более объëмное раскрытие путей?
Ну, давай обратимся к "классике" - он делает крыс и голубей со взрывчаткой. Пиздатое, внезапное, устрашающее оружие, которое заставит котерию сраться с перепугу при виде унитаза и не доходя до него. Это если что-то делать интересное с его дисциплинами. По части гармонизаторства - я бы сделал из него что-то вроде Ганннибала из второго сезона, где он пестует всяких высокоранговых маньяков, помогая им раскрыть свою темную сторону на полную, возможно таким образом поставляя кандидатов для Шабаша, как гулей так и для становления. Ну и снимает и продает всякий снафф в процессе, в том числе для извращенцев из местной верхушки, тем самым удерживая их в узде через компромат.
Chaining The Beast, исчерпывающе. Если очень лень читать целую книгу, можно ограничится корником 20-ки или Guide to the Sabbat ревайза.
Для общего развития и того, как пути поменялись с 2-й к 3-й редакции можно глянуть Player's Guide to The Sabbat.
Вампиры пятые прям ахуенные, но там легко смогли выкрутиться с адаптацией. Мне вот интересно, что они сделают с оборотнями, которые меньше всего подходят под современность.
У меня видимо глаза просто слёзы застилают, когда я открываю пятёрочный корбук. Так верстают только мудаки. Вот скажи, что там так прям охуенно сделали? Кроме резонансов крови.
Я серьёзно спрашиваю. Чтобы потом ещё раз сесть за чтение и знать, куда смотреть.
Если немного подпилить правила хуманити они на несколько голов выше иерархии грехов из двадцатки. Идея составлять моральный кодекс из убеждений персонажа и того что назначил СТ это намного разнообразнее и удобнее чем "не убий если хочешь хуманити выше 7"
Ну тачстоуны это конечно спорная тема пиздец. Если смотреть по корбуку где ими можно делать только людей это кринж полный. Если и использовать эту систему, то определённо надо основательно расширять список: места, организации, определённые группы людей вместо конкретных, вещи, идеи, религии, etc
Алсо насчёт вёрстки, они и правда ублюдская совершенно. Я сначала думал что у меня пдфка кастрированая и с полей графику убрали чтобы вес файла уменьшить, но оказывается эти любые отступы так и должны быть, пиздец. И постоянные перескоки с 2 на 3 колонки на страницу, полный трэш. Как будто шиз верстал
Кубы голода, что человек теперь полностью сам и в определённых рамках описывает, что произошло и почему.
Вампиры теперь могут насытиться, если кого-то ёбнут, пей сколько угодно челов не до последней капли, всё равно не поможет. И, если я ничего не путаю, то во время питания человека можно случайно убить, не желая этого. А в современном мире это проблема.
Сам мир переделали, теперь это не какие-то там девяностые, а здесь и сейчас. С современными проблемами и особенностями.
Избавились от деревянной системы человечности. Которая почему-то одна для всех, хотя есть те же Гангрелы, которые и до обращения наверняка кому-то жизнь ломали или вообще отнимали.
Разнообразили и сделали важной механику политики и переговоров. Так как деды свалили в ебеня, то остались либо достаточно молодые, либо ёбики-хиканы.
И теперь мир более живой и на него влиять проще. Именно влиять, ан е сидеть и слушать от мастера, как суперкрутой кто-то там выебал суперкрутого кого-то там.
Апокалипсис отменяется, война против вирма по-желанию, вопрос размножения и кинфолков уходит на второй план (хотя, это со слов адракса, а он хейтер всего нового). Если авторы смогут вдохнуть вторую хоть какую-нибудь жизнь в сеттинг, то будет уже хорошо. Им мерча не хватает: с earthblood у них совсем плохо вышло, про него забыли сразу же; а heart of the forest слишком пресная, в ней только раскрытие вопроса Пущи интересен, а также простейшее обучение племенам, ну и арт-стиль.
Почитай книгу Геены. Я надеюсь, что этот ёбаный кринж забудут раз и навсегда. Это же невероятный пиздец, отражающий в себе главный недостаток трёшки: ты хуй знает кто с клыками и ты куколд, который сидит и слушает как что-то кто-то где-то делает.
А Адракс... Я хуй знает. Он сказал (могу ошибаться), что в пятёрке боёвка теперь в три хода, а в рулбуке пятёрки написано "Пацаны, если бой можно завершить в три хода — завершите его в три хода, не ебите гусей". То есть, это совет, а не правило.
>Сам мир переделали, теперь это не какие-то там девяностые, а здесь и сейчас. С современными проблемами и особенностями.
Пятёрочное здесь и сейчас, внезапно, устарело.
мимо
Werewolf: The Apocalypse
В итоге название идёт нахуй.
То же самое произошло с маскарадом, но там это хотя бы интересно - одни идиоты цепляются за несуществующий маскарад, вторые пользуются его отсутствием и шагают по головам. Возможно ли в оборотнях выкинуть апокалипсис, который является единственной причиной их существования, и не обосраться - может быть можно, но очень сложно, почти нереально. Я не верю что у них получится.
В оригинале апокалипсис оказался полной хуйнёй. Не лучше ли его низвести до религиозного культа? Я вот читаю "Психологию народов и масс", культ вполне впишется, при условии, что оборотни на этот апокалипсис давно дрочат.
Оборотни теперь будут ссать на станции зарядки для тесл, а потом убегать в сейфспейс для регенерации - инфа 100%.
>>1602804
Когда мы думали, что достигли дна постмодернизма, снизу постучали.
>Оборотни теперь будут ссать на станции зарядки для тесл, а потом убегать в сейфспейс для регенерации - инфа 100%.
И в сейфспейсе Веган кафе Фрик случится новая клановая война?
Обычно это нахуй никому не надо, а кому надо - те ищут способ сделать это как-то менее пидорски, например с помощью Изменчивости.
Какое упущение для Eternal Hearts.
А что ваши персы там прятали? После набора отмычек и швейцарского ножа моя фантазия буксует.
Мобильные телефоны, деньги, флешки с информацией. Носферату с 5 выносливости позволили носить небольшой ноутбук, но ему приходилось делать проверку ловкости и атлетики, чтобы аккуратно его достать и засунуть обратно.
>Сам мир переделали, теперь это не какие-то там девяностые, а здесь и сейчас. С современными проблемами и особенностями.
"мы вставили в текст упоминание твиттера, блм и воук-культуры, теперь наконец игра стала современной"
Представил торика, засовывающего себе в жепь новейший айфон. Хз, с таким добрым мастером можно было наныть точку в танатозисе или измене. Раз чувак с 5-й фортой ходит.
Не форта, обычная выносливость. Просто пик человеческих возможностей + вампирская физиология.
У них явно отличается физиология от человеческой. Как минимум, тело не разлагается со временем, остаётся неизменным.
У мертвецов нету физиологии. Если отвлечься от того, что физиология это вообще дисциплина, то у мертвеца органы не функционируют. Вообще. Для подражания нужно тратить кровь, но это мистическая хрень, а не настоящая жизнь.есть ещё пара дисциплин в трёшке для полного, но временного оживления, однако именно оживление, хоть и временное
Пребывание упыря в стазисе - следствие проклятья, а не особой работы его требухи.
Точно, ты прав.
>>1603049
А всё теперь. Зависит от Человечности, если высокая, то подражание живым идёт на автомате. Впрочем, состояние вампиров вызывало вопросы в прошлых редакциях. То у них трудности с эмоциями, то они там хихикают от какой-нибудь мелочи. То у них секс без удовольствия, раз они мертвы, то они прекрасно боль испытывают. И коронное они не дышат, но при этом разговаривают.
В ситуации с ноутом вообще надо броска три кидать. Один на сопротивление урону, на само засовывание и на сохранность техники.
Мне кажется, кое-кто просто играет в другую игру, отличную от той, которую делают авторы.
Имплаинг что авторы понимают, какую игру они делают. Сомневаюсь, что кто-то действительно на серьёзных щах сидит и отыгрывает вечное страдание под луной. Всё это отговорки, просто чтобы не писать в корбуке дословно "в жопе можно таскать вещи". Вместо этого эзоповым языком пишут, мол, "тело мертво, кровь перегоняется по нему свободно, т.д."
Чтобы внести ясность. Так делали вообще не все персонажи, только двое. Носферату был с маской мазохиста и тихонько вплетал трэшак в повествование. В целом это укладывалось в его персонажа. Второй был весь такой логичный Тореадор, который был в прошлом ученым-прагматиком и решил, что заныкать флешку с секретной информацией и пару сотен баксов в заднице, чтобы в случае проблем не нашли при обыске - хорошая идея. Ну а мастер разрешил, потому что посчитал это хорошим обоснованием. Я же сейчас этот вопрос поднял, чтобы поинтересоваться, были ли такие случаи у вас.
> чтобы в случае проблем не нашли при обыске
Ну это только про человечий обыск. Если тебя начнёт проверять анальный десант тремеров, то никакая жопа ничего не скроет. И это нормально.
Лично я исхожу из того, что вампиры при становлении лишаются всех своих старых проблем, но получают новые. Всегда хотел быть сильным умным и здоровым? Для вампира это не проблема, у него теперь проблемы совсем другого уровня. Если вампир захочет просто скрыть предмет от человека, то он легко это сделает, обманув или наколдовав чего-нибудь. Как именно он это сделает - не так важно для механики (но важно для интересного сюжета). Важно, что любого человечишку вампир легко обведёт вокруг пальца.
Поэтому предметы можно хранить хоть в жопе, хоть скрывать Сокрытием (там такого нет, но можно воспользоваться золотым правилом), хоть даже убедить человека не верить своим глазам. А вот если обыск будет проводить вампир, то даже жопа не поможет - первая точка Ясновидения поможет увидеть сокрытое Сокрытием; четвёртая точка Ясновидения достанет предмет из жопы; вторая точка Доминирования позволит достать из жопы даже то, чего там не было.
>Как в ваших играх осуществляют переход на пути просветления?
в правилах же описано. в моих не переходим, обычно за человечность гоняем, сейчас вообще в 5ку перекатываюсь.
Обычно сразу на них стартуем, если предусматривается возможность.
У меня осталось чувство что и Воланд никакой не демон, а поменыш, притворяющийся демоном, чтоб боялись и уважали. Занимается же чисто фейскими делами, подшучивает, развлекается, устраивает пирушки и прочее. Демон в первую очередь из людей веру бы тянул, культ бы создавал например.
> сокрытие
> ясновидение
Как двумя словами дать понять, что ты пидор
А что, Затемнение и Ауспекс?
Очнись дед, ты обосрался, время идёт вперёд, у нас есть официальный перевод (и более лучший).
>время идёт вперёд
Пока время шло, нормальные люди уже язык выучили, чтобы не пересекаться с копропереводами.
>более лучший
>люди уже язык выучили
Родной, по крайней мере.
Человек, разделявший с нами хобби. Ещё зачитывал "Байки дядюшки Мортимера - https://www.youtube.com/watch?v=p123xVg7veE&list=PLyT_zRBkl9Z_llEP-NR0X5f_I1mtSVc6D
>Впрочем, состояние вампиров вызывало вопросы в прошлых редакциях.
Только у дурачков которые читают жопой разве что.
>То у них трудности с эмоциями, то они там хихикают от какой-нибудь мелочи.
Трудности с эмоциями:
а)У тру-брух, это их недостаток
б)У старых упырей, которые сотни/тысячи лет живут, им этот мир совершенно понятен, всё видели, всё испытали, осталась только кровь.
Если тебе, условно, лет 50 (а игра подразумевает, что ты играешь молодняком), то ты ещё не успел ебануться, так что хихикай в своё удовольствие.
>То у них секс без удовольствия, раз они мертвы, то они прекрасно боль испытывают.
У тебя есть источник удовольствия - кровь. Всё остальное меркнет. Это как героиновому наркоману предложить снюс - может и возьмёт, но думать будет о героине.
А боль сильно полезнее удовольствия от секса. Если б ты боль не чувствовал, то и не заметил бы, что к тебе подобрался охотник и перочинным ножиком тебя ковыряет уже полчаса.
>И коронное они не дышат, но при этом разговаривают.
И даже запахи чуют. Но до этого доёбываться - ну я не знаю, звучит как "сверхъестественное существо функционирует не так, как оно должно функционировать в реальном мире".
>а)У тру-брух, это их недостаток
У них трудностей с эмоциями. У них нет эмоций.
>б)У старых упырей, которые сотни/тысячи лет живут, им этот мир совершенно понятен, всё видели, всё испытали, осталась только кровь.
А с какого возраста начинается старый упырь?
Было зимище возрастом почти под 1k, которому было очь весело как на совете Шабаша у присутствующих жопа рвалась от звонка мобильника.
Был сосомбра ~650, который чтоб не спалиться, что он ржёт над зимищем выше, притворялся что кашляет.
Есть Алёшка из равносов, которая сечёт в компуктерах на 6 точек, ей где-то три сотки. Или она молодая?
А финансы - это сложно? Есть носфер в 500 лет с 6 точной финансов, у него же ещё крафт в 6 точек.
Есть каппадокийка минимум 2k, гоняет в банде мотоциклистов. Мотоцикл - это сложно для понимания или не сложно?
>У тебя есть источник удовольствия - кровь.
Точно. Может по корникам редакций поищем?
Резина. Это мёртвые трупы. Не могут, ну вы чё?
Двадцатка. (В самом корнике вопрос появился!) Могут заниматься... Удовольствие от секса? Ну. Эээ... А вы знаете, как по кайфу вампиру пить кровь?
Двадцатка Томные века. У вампиров ахуительный секс. А пить кровь им нравится больше. Это два разных процесса. Но могут происходить одновременно. А ваще вампиры мастера секса. А вы знаете, что секс бывает не только с проникно… Оп, оп, оп, место на странице закончилось.
Короче не сказали чётко.
ПятёрОчка. Человечность 8 и выше? Нет? Нахуй с пляжа. Есть? Наслаждайтесь, ребят.
Так чего вампиры себе не наклепают донорские центы и поощрение сдачи крови (как сейчас с меньшинствами, сдавать кровь это радовать иисуса), и не сидят ночи на пролёт кровушку хлестая?
>А боль сильно полезнее удовольствия от секса.
>И даже запахи чуют. Но до этого доёбываться - ну я не знаю, звучит как "сверхъестественное существо функционирует не так, как оно должно функционировать в реальном мире".
Поэтому, то что на одни раздражители и стимуляции есть реакция тела, а на другие нет это нормально.
А на вопрос про дыхание и трату крови на функционирование лёгких. Ну не надо доёбываться. Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали.
>Только у дурачков которые читают жопой разве что
Ну так не читай жопой, дорогуша.
>пук-среньк
Что сказать-то хотел?
Что в каких-то ситуациях и старый пердун будет над кем-то потешаться? Дальше что?
Компьютеры, финансы и мотоцикл ты к чему приплёл, ебанько? Я понимаю, что тебе лично помимо того, чтобы отсидеть смену за кассой в пятёрочке и вернуться капчевать ничего не интересно, но вампиру желательно иметь стадо, а для этого нужны ресурсы и влияние.
>Так чего вампиры себе не наклепают донорские центы и поощрение сдачи крови (как сейчас с меньшинствами, сдавать кровь это радовать иисуса), и не сидят ночи на пролёт кровушку хлестая?
Про маскарад почитай как-нибудь.
>А на вопрос про дыхание и трату крови на функционирование лёгких. Ну не надо доёбываться. Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали.
Чего? Ты не только читать, но и писать нормально не умеешь?
>Ну так не читай жопой, дорогуша.
Вот опять невнимательно читаешь. Дурачок, читающий жопой - это ты.
>Я понимаю, что тебе лично помимо того, чтобы отсидеть смену за кассой в пятёрочке и вернуться капчевать ничего не интересно, но вампиру желательно иметь стадо, а для этого нужны ресурсы и влияние.
Тебе в школе не рассказывали на уроках логики, что переход на личность оппонента хуево работает против его аргументов? Почему ты решил, что у вампира с высокими финансами/компами не может быть ресурсов и стада?
>Что в каких-то ситуациях и старый пердун будет над кем-то потешаться? Дальше что?
У старого упыря же трудности с эмоциями. Он всё видел. Почему Талли хихикает как малолетка от того, что Викос чуть не уебался о землю, когда по улице шёл? Почему вампиру в 650 лет такое кажется смешным?
>Компьютеры, финансы и мотоцикл ты к чему приплёл, ебанько?
Почему она занимается такими примитивными вещями? Ей много лет, почему она гоняет на мотике как какой-то неонат-анарх?
https://whitewolf.fandom.com/wiki/Apacia
Чем должен заниматься старый упырь?
>Про маскарад почитай как-нибудь.
Ты сравниваешь вампира с нариком, который с определенного момента всю свою деятельность развивает ради получения новой дозы. Почему вампиры, при больших возможностях, не устраивают себе закусочную ради новой дозы?
>Чего? Ты не только читать, но и писать нормально не умеешь?
Там все очень понятно написано. Если тебе так тяжело воспринимать информацию самостоятельно, позови кого-нибудь на помощь.
>Вот опять невнимательно читаешь.
Ты на вопросы отвечай, а не скатывайся в эту дерзко детскую ругань, уходя от темы. Так воспитанные взрослые себя не ведут.
Не все наркоманы - сдутые торчки с торчащими венами. Кто-то всю жизнь суёт кокаин в нос, не даёт этой зависимости разрастись, но и тратит на неё все свои деньги - и выглядит снаружи приличным человеком. А теперь представим, что он приличен так уже несколько веков - живёт на автомате, всё новое ему интересно постольку-поскольку, и лишь в свободное время в его голове поселяются мысли о том, что можно делать что-то ещё кроме потребления.
> То у них трудности с эмоциями, то они там хихикают от какой-нибудь мелочи
Одни эмоции им интересны, другие неинтересны. Вполне возможно они психопаты, и хихикают только с одних им понятных вещей. Человеческие эмоции они надевают на лицо в меру своего умения походить на человека - умения, не нужного им в еженочной нежизни. Так что вполне могут и хихикнуть над кем-то, особенно если это может унизить жертву или является политическим жестом.
> То у них секс без удовольствия, раз они мертвы, то они прекрасно боль испытывают
Питьё крови вампиру настолько приятно, как оргазм человеку. Однако у вампира отсутствует множество внутренних органов, он по консистенции похож на твёрдую каловую массу в кожаной обёртке. Так что даже если в гениталиях у него ещё остались нервные окончания, связанные с удовольствием, ощущения становятся явно слабее. Всё, что остаётся - это самовнушение, удовольствие по инерции. Это как просмотр сериала, который вначале был удачным, а к третьему сезону скатился - ты внушаешь себе, что тебе всё нравится, но на самом деле удовольствие уже явно не то. И оно явно проигрывает по ощущениям новому сериалу, который будет выходить вечно, и гарантированно будет идеальным хитом. И вампиры, которые живут уже не первую сотню лет, могут вообще забыть кто такой этот ваш секс.
> И коронное они не дышат, но при этом разговаривают.
Дышат ещё как, думаешь за что они пункт крови каждый вечер тратят? Адракс говорил что этот пункт им нужен для пробуждения, но он не прав, ведь к дневному пробуждению это точно не относится. А вот тратить его всю ночь по чуть-чуть на создание полостей воздуха в области лёгких, и использования этих полостей для его выдыхания - как раз тянет на пункт крови на одну ночь. Так же как и на передвижение ног, рук, работу век и глаз, всё вместе.
> Адракс говорил что этот пункт им нужен для пробуждения, но он не прав
Это ты неправ, он им нужен именно для пробуждения
> создание полостей воздуха в области лёгких, и использования этих полостей для его выдыхания - как раз тянет на пункт крови на одну ночь
Во-первых нахуя это вампиру?
Во-вторых на эти и другие признаки живых людей есть blush of life, который стоит по крови 7-человечность. Соответственно вампир с человечностью 7 и выше может бесплатно притворяться живым сколько душе угодно, но если опускаешься ниже, начинаются траты. Если ты слез с человечности это вообще делать нельзя
>Мне кажется, что аналогия вампиров как наркоманов очень удачная.
Теперь откроем троечный кланбук вентру и заглянем самый конец раздела концептов чаров. Vitaephile и diablerist. И у первой, бывшей любительницы вина, работа идет по получению из человеков более вкусной крови и она заглядывается на кровь кровосись. А второй так по нраву кровь кровосись, что она на них целенаправленно охотится и жрет, уже не только старейшин, но и более слабых вампиров, хотя ей сир рассказал про диаблери какое это фу-фу-фу. Так понравилась, что она за месяц сожрала и своего сира и еще парочку других сородичей.
Выясняется, что кровь человеков не вся сплошь одинаково вкусная, а в сравнении с кровью кровосись она thin и soupy. В первом случае вампиры хотят жрать более вкусную кровь, но только во втором вылезает поведение нарика ради дозы.
>Одни эмоции им интересны, другие неинтересны.
Эмоции это не выбор фильма, интересно посмотреть или нет. Мне говорят, что у вампиров проблемы с эмоциями, а потом те же самые люди в художке показывают мне вампиров на любой клан и возраст, и я вижу, что ничего подобного. Нет у них каких-то трудностей. Даже с какой-то чистой глупости, с которой не всякий человек ухмыльнется, им может стать весело.
>Питьё крови вампиру настолько приятно, как оргазм человеку.
Опять двадцать пять. Вопрос не в том, вампир занимается сексом с удовольствием или без. Я уже написал, что в пятерке случился прогиб, и это теперь завязано на человечности.
Вопрос в том, почему есть реакция на одни раздражители и действия, но вот вообще, полностью нет на другие?
/thread
>Адракс сказал, но он неправ, вот моя шизотеория
А потом несут хуйню
>Вопрос в том, почему есть реакция на одни раздражители и действия, но вот вообще, полностью нет на другие?
Потому что вампиры прокляты нахуй БОГОМ, какую бытовую биологическую логику ты тут ищешь, не понимаю?
>>1603767
А в чём проблема с дыханием-то? Кто-то запрещает дышать? Типа вот этими мышцами упырь может управлять, а этими нет?
Тебе для того, чтобы звуки издавать, надо прогонять воздух по трахеям и бронхам. И вот вампир НЕ ДЫШЕТ, это подчёркивается при каждом удобном случае. Но может говорить, не тратя крови на работу лёгких. Нет проблемы, но логичнее, если твой кровосися не дышит, окей, но пусть и не разговаривает, а захочешь с кем-то поболтать, изволь потратить кровь на работу внутренностей.
Вампиру не надо тратить кровь на движения мышц. Поскольку дыхание осуществляется именно ими - не затрагивая процесс метаболизма - то кровь на это тратить не надо.
Да, оборотней-кротов.
Да, хочу.
Да, мне надо.
Не подскажет ли добрый люд, где их забесплатно взять можно? (а то драйв хочет 13$. За ебучих кротов)
Ну если так хочется, то заплати уж автору. На ВкатиЧерезРПГ он вообще напрямую, без издательства, выставлен, самизадтом.
Да и похуй на лёгкие, вдохи и выдохи-то ему ничего не мешает делать.
не знаю, как ты, а я в россии. не могу я заплатить автору, даже если б хотел
На, мужик, изоленту кротов
https://dropmefiles.com/0LSwA
Охуенно расписал. Жопы сурьезных игроков уже подорвались?
Этого двачую.
Помимо тру Брух, добавлю от себя ещё пример с ананаси, у которых эмоциональная глухость имеет конкретное механическое выражение. Вампиры же ни штрафов не имеют, например на бросках эмпатии, ни бонусов при сопротивлении давлению на эмоции. Следовательно, проблемы с эмоциями если и есть повально у всех (а прямо об этом говорит только корбук тройки, да и то очень двояко), то не настолько серьёзные, чтобы это ломало отыгрыш.
Мне кажется, что проявление эмоций сильно завязано на человечности. Чем больше персонаж в звере, тем менее он эмоционален. В рулбуке точки даже так подписаны, там 5 - сухой, 4 - бесчувственный, 3 - холодный и т.д. Следовательно и отыгрывать надо исходя из человечности.
У зверя есть и свои эмоции- гнев и страх, собственно это выражается в безумии и ротшреке, когда он перехватывает руль.
Ты про человечность не только табличку прочитай, там идёт именно моральная сторона отношения к людям, а не утрата эмоций до состояния тру брухи.
Я корники давно открывал, но разве там не было написано что человечность для вампиров это то насколько вампир внешне и поведением еще напоминает человека, сколько в нем осталось от его изначальной личности? И что любой обыватель увидев упыря с троечкой человечности сходу поймет что перед ним какая то ебаная хтонь, а 0 человечности это уже просто чехол для зверя без собственной воли и сознания.
Да. С человечности 3 уже не спишешь на аристократическую бледность трупную рожу вампира. Но пресловутый personal horror заключается не в том, что у персонажа товарный вид людей пугает, а то, что он проёбывает в контроле над телом Зверю и делает вещи, которые раньше для него были немыслимы, вроде убийства, да ещё и получает от такого удовольствие.
Ну или возможно, что какой то безумный малк достаточно низкого поколения(5 или 4) внезапно вообразил себя прямым потомком Каина , или же самим Кайном?
Пчёл, одного третьепокленного еле-еле атомной бонбой завалили. А до этого он неделю целому Индостану мозг мыл. Не надо.
Анон, просто бери и делай, как тебе хочется.
Авторами положено в сеттинг, что угроза пробуждения допотопных уже является экзистенциальной для всех вампиров, а для человечества - уже и говорить нет смысла. Да, они настолько сильные, как ходячие божества в днд рядом с персонажами первых уровней. Второе поколение считается все равно что выпиленным. Появление Каина - апокалиптический сценарий.
По второму вопросу: не только возможно, но и вполне вероятно. Причем у него уже возможен доступ к силам и артефактам, из-за которых ему будет трудно не поверить.
Одна из главных идей официального лора - в том, что проклятие Каина включает в себя войну отцов и детей. Яркой иллюстрацией этого должен был стать бунт третьего поколения. Соответственно, центральной темой второго поколения должно стать то, что они являются жертвами своих же детей. Однако те времена давно прошли, и история восстания успела повториться множество раз - Карфаген и восстание анархов это самые яркие из них. Чем дальше, тем более поздние вампиры становятся жертвами своего потомства. Самая актуальная тема современных ночей - это восстание слабокровок против князей и прочих анцилл/старейшин. А у них в свою очередь ещё со времён средневековья остался страх, что третье поколение придёт и накажет их за грехи. А про второе поколение даже они уже успели забыть, настолько это давно было.
Таким образом, второе поколение настолько не вписывается в современную повестку, что нужно быть либо хорошим автором, либо иметь не особо знающих игроков, чтобы вплести это в сюжет. Только если ты отыгрываешь Геенну, только тогда можно собрать весь лор в одной комнате, и дать им пообщаться с игроками. Плюс, надо понимать, что это такие личности, что даже Каин, знающий о своём проклятье, всё же решился спустя тысячу лет подарить им вечную жизнь; это должны быть сильные харизматики с большими способностями, которых тем не менее испортило проклятье.
Но, учитывая, что множество матеров не стесняются вставлять самого Каина в свои всратые сюжеты; а кто-то может и вообще бога в рандомного бедняка положить просто почему бы и нет. Так что при желании никто тебя не удержит.
Не совсем. Чем ниже хуманка, тем сильнее зверь, тем примитивнее разум. Однако сами эмоции не слабеют, а только становятся проще, грубее.
>там 5 - сухой, 4 - бесчувственный, 3 - холодный
Это не у хуманки, а у какого-то другого стата.
Так вот, есть ли смысл вести такой модуль для новичков, или это уже слишком сильно отходит от классической игры по Вампирам и сложит у них неправильное впечатление о вселенной?
И вообще как лучше обращаться с новичками? Как им лучше объяснять механ(в частности как их морально подготовить к монструозной хуйне по имени "боевка"?) просто заставить их прочитать корник, провести сессию-обучение, а потом при каждом вопросе ссылатся на видос Адракса по игро-механике достаточно?
Просто не делай группу полностью из новичков. Пусть будет парочка поопытнее, и на их уровне остальные быстрее вольются.
Не перегружай информацией. Новичкам не интересно слушать полный список правил механа, им интересно в общих чертах понять во что им предлагают играть. Объясни им сеттинг, объясни чего ждать от игры, и что требуется от них. Твоя цель это чтобы они втянулись в игру и захотели ещё. Не давай им сложный моральный выбор в первой же сцене, а проведи по рельсам, и не сдерживай их неумелый отыгрыш. Не объясняй им разницу между гарпией и архоном; скажи им кто их квестодатель и кто противник, и что надо сделать. Вначале давай им возможность простого отыгрыша, например "ты идёшь по улице, расскажи как ты это делаешь?"; сложный отыгрыш у них будет только после овладевания простым. Боёвка вначале должна быть простая - киньте на инициативу, каждый ударьте по разу, и победа. И вообще, дай им сделать сначала простейшее действие, чтобы они поняли как кубы кидаются.
> провести сессию-обучение
Вот это. Конкретно в вампирах ещё до первого квеста есть задел на целую сессию с созданием персонажа. Можно всю первую сессию потратить на отыгрыш встречи с сиром, первых ночей, первого питания. Важно не перегрузить контентом, узнать своего персонажа, своего сира, и достаточно. Даже если тебе, мастеру, это не интересно, для игроков-новичков это уже контент.
> просто заставить их прочитать корник
Вот тут хз, там такой талмуд, мои игроки просто хер бы забили. Проще потратить первую сессию чтобы всё по разу пощупать, ну и на месте им объяснить как кубы кидать. Потом пусть по желанию изучают, можно даже в формате вопрос-ответ. Захотят больше - а ты ссылочку тут как тут, пусть пугаются.
> а потом при каждом вопросе ссылатся на видос Адракса по игро-механике
Ага, трёхчасовой с кучей ненужных подробностей. Тот видос скорее для мастеров. Игроки сами найдут по необходимости.
Самое большое, что можно их заставить сделать до сессии - выбрать клан. От этого они уже начнут думать кем хотят быть, начнут прорабатывать персонажа, и т.д.
> им интересно в общих чертах понять во что им предлагают играть
Это и так понятно
> сложный отыгрыш у них будет только после овладевания простым
Вообще рассматривал как возможность провести перед собственно игрой ваншот по "убивайте щенят ради сатаны" как по простецкой несерьезной системе, чтобы игроки поняли какого оно отыгрывать
> Конкретно в вампирах ещё до первого квеста есть задел на целую сессию с созданием персонажа
Я понимаю, я что думал - во время отыгрыша каждому игрочку тет-а-тет объяснить базовый механ, отыгрыш и лор, чтоб он втянулся в процесс. И потом провести рельсовую первую сессию с обучением боевке, дисциплинам, сплитам, и обосновать это наративно(если есть персонаж с Могуществом ввести в сюжет стальную дверь которую хуй взломаешь и потом намекнуть ему о своей силе которая поможет ему ее выбить, ну и так со всем, чтобы играючи учились)
> ну и на месте им объяснить как кубы кидать
Ну да, но я хотя бы попросил их попробовать почитать корник
> трёхчасовой с кучей ненужных подробностей
Как по мне довольно удобный. Находишь нужный таймстамп и там все доступно объясняют по этой механике
> Самое большое, что можно их заставить сделать до сессии - выбрать клан
Ну да, но это прям совсем базовые советы.
>как их морально подготовить к монструозной хуйне по имени "боевка"?
играйте в пятерку, да будет вам счастье
>Почему ты решил, что у вампира с высокими финансами/компами не может быть ресурсов и стада?
Ебанько. У вампира с высокими финансами/компами/ещё чем угодно стадо будет (если вампир - не ебанько, как ты). У тупого ленивого дегенерата - не будет и он сдохнет как собака.
>Почему Талли хихикает как малолетка от того, что Викос чуть не уебался о землю, когда по улице шёл? Почему вампиру в 650 лет такое кажется смешным?
Потому что падения - это смешно.
Ты вот вроде читаешь, а смысла написанного не понимаешь. Вампиру похеру на людей, вампиров, кошечек, собачек, изменения климата и права трансгедеров. Его не пугает перспектива кого-нибудь убить или, там, пытать или уничтожить другим образом. Он хочет ЖРАТ. И когда столетиями ты хочешь ЖРАТ, тебе всё человеческое становится глубоко до пизды.
А когда наглый хуесос почти упал - это забавно.
>Почему она занимается такими примитивными вещями? Ей много лет, почему она гоняет на мотике как какой-то неонат-анарх?
Хочется и гоняет. Через это она может жрат и не сидит на одном месте, так что её сложнее убить. Проблемы?
>Ты сравниваешь вампира с нариком, который с определенного момента всю свою деятельность развивает ради получения новой дозы. Почему вампиры, при больших возможностях, не устраивают себе закусочную ради новой дозы?
Потому что придёт инквизиция и даст ему пизды.
>Там все очень понятно написано. Если тебе так тяжело воспринимать информацию самостоятельно, позови кого-нибудь на помощь.
Так ты поясни что сказать-то хотел, уёбище.
>Ты на вопросы отвечай, а не скатывайся в эту дерзко детскую ругань, уходя от темы. Так воспитанные взрослые себя не ведут.
Так с детьми по-другому и нельзя
Тебе нужно кое что понять о вампирах, в особенности о старых вампирах, ОСОБЕННО о камарилье и всегда держать это в уме- они все друг друга знают, причем очень давно, многие даже встречались лично, мутили какие то делишки, ебались в жеппы или пытались друг друга прикончить. Вампирское сосаети это буквально закрытая к0нфочка и сами вампиры ведут себя как наитипичнейшие к0нфобляди. Им в тысячу раз важнее что там крякнул мемный еще по темным векам малк Залупа на другом конце света, чем все дела мира смертных. И именно поэтому когда известнейшая на весь мир пафосная вниманиеблядь Викос чуть не уебалась как обычный рандомный алкаш это очень смешно.
Как же ты обосрался и вертишь жопой. Хватит уже позориться на весь тред
> > сложный отыгрыш у них будет только после овладевания простым
> Вообще рассматривал как возможность провести перед собственно игрой ваншот по "убивайте щенят ради сатаны" как по простецкой несерьезной системе, чтобы игроки поняли какого оно отыгрывать
Нахуя? Ты убьешь серьезность и атмосферность
> > Конкретно в вампирах ещё до первого квеста есть задел на целую сессию с созданием персонажа
> Я понимаю, я что думал - во время отыгрыша каждому игрочку тет-а-тет объяснить базовый механ, отыгрыш и лор, чтоб он втянулся в процесс. И потом провести рельсовую первую сессию с обучением боевке, дисциплинам, сплитам, и обосновать это наративно(если есть персонаж с Могуществом ввести в сюжет стальную дверь которую хуй взломаешь и потом намекнуть ему о своей силе которая поможет ему ее выбить, ну и так со всем, чтобы играючи учились)
Не, тет а тет ты заебешься
Я бы сделал им индивидуальные вводные сессии, там уже устами сиров им давая картину мира глазами кланов и их взаимоотношений.
А уже боевка и прочее - когда встретятся, посоциалят, получат поручение от примогена
> > ну и на месте им объяснить как кубы кидать
> > трёхчасовой с кучей ненужных подробностей
> Как по мне довольно удобный. Находишь нужный таймстамп и там все доступно объясняют по этой механике
Нет, видосы Адракса это пиздец для новичков. Объяснение сплитов вообще не нужно имхо.
> > Самое большое, что можно их заставить сделать до сессии - выбрать клан
Кстати для совсем зеленых новичков лучше не советовать читать корник. Чтоб они погружались в мир постепенно и по крупицам собирая инфу, как в той же Coteries of New York. И при этом ничего не объясняй сам, только говори от лица НПС.
Когда мастер начинает метагеймить и пояснять что-то, или вообще блять начинает рассказывать "а вот если бы вы вот эээээто сделали, тогда бы....", это самый худший пиздец.
>>1604367
Проиграл.
>провести рельсовую первую сессию с обучением боевке, дисциплинам, сплитам, и обосновать это наративно
Становление лопатой и королевская битва в развалинах завода. Хех.
> Нахуя? Ты убьешь серьезность и атмосферность
Я о том же подумал, что это сведет игру в карнавал
> Я бы сделал им индивидуальные вводные сессии, там уже устами сиров им давая картину мира глазами кланов и их взаимоотношений. А уже боевка и прочее - когда встретятся, посоциалят, получат поручение от примогена
Я об этом и хотел написать, но почему-то написал слово "обращение" как "отыгрыш". Ну да, типо первые ночи это обучение базовой херне. Потом когда привыкнут идет совместное обучение боевке, расширенным действиям, сложному отыгрышу и дальше по списку на первой сессии. Если все еще тупят продолжить обучение на второй.
> Нет, видосы Адракса это пиздец для новичков.
Хз, помню когда я сам только втягивался, с рулбука нихуя не впитывал, потом при просмотре видео дяди из Курска наконец вкурил как работает инициатива, и какого хуя там с заявками, а так же узнал, что оказывается существует такая херня как специализации. Потом еще помню ГМа, который тоже был зеленым и на отъебись прочитал корник, хуесосил за то, что он нам вел игру по походу вообще совершенно другой игре. Но может это я такой уникум, конечно, и другим новичкам будет сложно
> Объяснение сплитов вообще не нужно имхо.
Хуй знает. Помню играл с людьми которые жаловались, что им сплиты не понятны, так что наверно проблема есть. Она конечно решается когда просто напоминают про формулу -2/-3 и -3/-4/-5, но лишним упомянуть в видео не будет
> Кстати для совсем зеленых новичков лучше не советовать читать корник. Чтоб они погружались в мир постепенно и по крупицам собирая инфу, как в той же Coteries of New York. И при этом ничего не объясняй сам, только говори от лица НПС.
Вообще волшебно.
> Когда мастер начинает метагеймить и пояснять что-то
Да, если обосрался и забыл сказать что-то важное лорное нужно это исправить вплетя объяснения в сюжет, а не говоря в лоб, чтоб не нарушать наратив. Хотя бы все исправить там банальным "Ты вспоминаешь о том случаи из минувших ночей, когда один твой знакомый сородич рассказывал тебе...", и бла-бла-бла.
>"а вот если бы вы вот эээээто сделали, тогда бы....", это самый худший пиздец.
Плюсую.
>>1604371
>Ебанько. У вампира с высокими финансами/компами/ещё чем угодно стадо будет (если вампир - не ебанько, как ты). У тупого ленивого дегенерата - не будет и он сдохнет как собака.
Я приводил в пример старых вампиров и вампиров с высокими показателями статов финансов/компьютеров. Ты, почему то, начал отвечать, что вампирам нужны влияние и стадо. Я у тебя спрашиваю, почему у вампира с высокими показателями финансов/компьютеров не может быть стада и влияния. Ты мне говоришь, у них может быть всё, что угодно, а вот тупого и ленивого - нет.
Я не веду речь про неонатов. Я не веду речь про молодых вампиров. Я не веду речь про тупых и ленивых. Зачем ты мне отвечаешь на то, что я у тебя не спрашивал? Или ты и это тоже не понял?
>Потому что падения - это смешно.
>А когда наглый хуесос почти упал - это забавно.
>Тебе нужно кое что понять о вампирах, в особенности о старых вампирах, ОСОБЕННО о камарилье и всегда держать это в уме- они все друг друга знают, причем очень давно, многие даже встречались лично, мутили какие то делишки, ебались в жеппы или пытались друг друга прикончить. Вампирское сосаети это буквально закрытая к0нфочка и сами вампиры ведут себя как наитипичнейшие к0нфобляди. Им в тысячу раз важнее что там крякнул мемный еще по темным векам малк Залупа на другом конце света, чем все дела мира смертных. И именно поэтому когда известнейшая на весь мир пафосная вниманиеблядь Викос чуть не уебалась как обычный рандомный алкаш это очень смешно.
Очень проникновенно. Только вот над чуть не запнувшимся Викосом он похихикал и забыл. Потому что это бытовая, ни на что не влияющая ситуация. Прямо как у людей. А когда месье Прискус отбросила весёлый тон и стала серьёзной при обсуждении Джованни и их способностей, вот тогда Талли и стал размышлять, что раз она обеспокоена, значит она боится, а раз она боится, что ему кажется, что он сможет её убить, если этого потребует ситуация.
Обращаю твоё внимание. Я тут объединил ответ про смех Талли и "в тысячу раз важнее что там крякнул мемный еще по темным векам малк Залупа". Не уверен, что ты сам догадаешься, раз у тебя на ровном месте такие трудности с пониманием возникли.
Но вот это простое хихиканье, плевать над кем, не вяжется с твоим заявлением:
>У старых упырей, которые сотни/тысячи лет живут, им этот мир совершенно понятен, всё видели, всё испытали, осталась только кровь.
Он засмеялся, потому что ему стало смешно. А чтобы его хихиканье не спалили, он даже закашлялся. Как эта реакция связанна с кровью? Ответ, чтобы Викос его там не грохнул за оскорбление, и он больше не смог пить кровь не принимается. Талли Викоса наедине и посильнее разозлил и ничего, Викос утёрся.
> Хочется и гоняет. Через это она может жрат и не сидит на одном месте, так что её сложнее убить. Проблемы?
Почему именно на мотоциклах? С шансами нарваться на оборотней, котерии анархов/камарильцев. Это написано в книжке. Не буду тебя томить. Она очарована этой субкультурой (мотоциклистами-байкерами), они напоминают ей о скифах, её народе. Представляешь, вампирша возрастом в две ТЫСЯЧИ лет с человечностью 2, гоняет на мотоцикле из-за сентиментальности. И это канон. Эта вампирша опровергает твоё заявление:
>У старых упырей, которые сотни/тысячи лет живут, им этот мир совершенно понятен, всё видели, всё испытали, осталась только кровь.
Она гоняет на мотике не ради того, чтобы пить кровь. А потому, что ей это нравится, всем её немёртвым сердцем. И это тоже написано в книжке. Которую ты не прочитал, поэтому в ответ пишешь выдуманную собой чушь.
>Потому что придёт инквизиция и даст ему пизды.
Но ты выше писал, что
>Его не пугает перспектива кого-нибудь убить или, там, пытать или уничтожить другим образом. Он хочет ЖРАТ. И когда столетиями ты хочешь ЖРАТ, тебе всё человеческое становится глубоко до пизды.
Ты вампира с вихтом (wight) не путаешь? Вихту действительно на всё кроме пищи (крови) и сна плевать.
>Так ты поясни что сказать-то хотел
>То у них секс без удовольствия, раз они мертвы, то они прекрасно боль испытывают.
>А боль сильно полезнее удовольствия от секса. Если б ты боль не чувствовал, то и не заметил бы, что к тебе подобрался охотник и перочинным ножиком тебя ковыряет уже полчаса.
>И коронное они не дышат, но при этом разговаривают.
>И даже запахи чуют. Но до этого доёбываться - ну я не знаю, звучит как "сверхъестественное существо функционирует не так, как оно должно функционировать в реальном мире".
>Поэтому, то что на одни раздражители и стимуляции есть реакция тела, а на другие нет это нормально. А на вопрос про дыхание и трату крови на функционирование лёгких. Ну не надо доёбываться. Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали.
Серьёзно? У тебя тут что-то вызвало трудности с пониманием? Сложносочинённые предложения? Попробуй разбить на части. Вот так:
>На одни раздражители и стимуляции есть реакция тела.
(причинение травм)
>А на другие нет
(воздействие на эрогенные зоны)
>Это нормально
>А на вопрос про дыхание и трату крови на функционирование лёгких
Это было вот к этому:
>И коронное они не дышат, но при этом разговаривают.
>И даже запахи чуют. Но до этого доёбываться - ну я не знаю, звучит как "сверхъестественное существо функционирует не так, как оно должно функционировать в реальном мире".)
>Ну не надо доёбываться.
>*Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали.
А значение этого выражения поищи в интернете. Сам, как взрослый мальчик.
Надеюсь, ты самостоятельно понял, что я отметил свои фразы астериском. Но напишу, на всякий случай.
Так стало понятнее? Если нет, то увы, ещё проще уже некуда. Может тебе надо пример какой-то привести? Ну давай. Следуя твой логике, получается следующее:
Сидит у себя в кабинете князь-венту в одиночестве и сосредоточено читает документы. Злобный ассамит тихо (первая точка квиэтуса Silence of Death) прокрался к князю-вентру под стол, засунул руку тому в штаны и гладит его хуй, втирая кровь, заряженную квиэтусом шестой точки (Thin Blood). И бедный князь-вентру ничего не почувствует. А вот если бы ассамит сжал вентровский хуй в кулак…
Можешь докопаться, что Квиэтус из первой редакции.
>Так с детьми по-другому и нельзя
Исследования учёных и психологов говорят ровно противоположное.
>Ебанько /если вампир - не ебанько, как ты / уёбище
Кстати, твоя унылая копрография - один из признаков синдрома Туретта. Если ты им болен (а складывается впечатление, что ещё как болен), начни курс лечения.
Какой ужас. Форматирование полетело, теперь тебе придётся самостоятельно выяснять, где были мои фразы, а где твои. Но ты же справишься? (не отвечай, это риторический вопрос)
Я не он
Но блять, вы заебали
Чувствуют вампиры всё, они же бывшие люди. Да, чем старше и чем ниже человечность, тем тусклее эмоции, но органы чувств у них работают.
И твой Вентру почувствовать может руку Ассамита (Разве что Ассамит прокидывается на пару десяток в броске стелса)
2 душнаря погрызлись со стенами гринтекста из-за кусков мукулатуры которые даже не из под пера одного автора с единым видением лора вышли, орирую блядь. Как твой рассказчик на игре расскажет так и будет правильно, все остальное от лукавого.
>Как твой рассказчик на игре расскажет так и будет правильно, все остальное от лукавого.
2 чаю
пиздец они душные уебаны, надеюсь у меня таких игроков не будет.
Он тысячу лет шлялся по землям нод, ты думаешь какие-нибудь штаны продержатся тысячу лет постоянной носки? Или думаешь он менял штаны, или снимал их со своих жертв?
Да и холод его не пугал, так что он мог вообще голым ходить.
Разве что при строительстве города, для статуса, мог как-нибудь особо одеться
Кости с полгода как закрылись, но у обиженок до сих пор полыхает.
Ну да, ну да, ты не пиздишь, ага. Кучкой задротов оказывается Адракс, а Костей ты не смотрел, но тебя остоебенило.
>1604814 Остоебенило слушать, как кучка задротов
Хотя, пожалуй, ты прав. Тебя ослоебило.
Ты, животное, пишешь:
>>Почему ты решил, что у вампира с высокими финансами/компами не может быть ресурсов и стада?
Я тебе отвечаю:
> У вампира с высокими финансами/компами/ещё чем угодно стадо будет
Потом ты выдаёшь нечто подобное:
>Я приводил в пример старых вампиров и вампиров с высокими показателями статов финансов/компьютеров. Ты, почему то, начал отвечать, что вампирам нужны влияние и стадо. Я у тебя спрашиваю, почему у вампира с высокими показателями финансов/компьютеров не может быть стада и влияния. Ты мне говоришь, у них может быть всё, что угодно, а вот тупого и ленивого - нет.
>А когда месье Прискус отбросила весёлый тон и стала серьёзной при обсуждении Джованни и их способностей, вот тогда Талли и стал размышлять, что раз она обеспокоена, значит она боится, а раз она боится, что ему кажется, что он сможет её убить, если этого потребует ситуация.
Что это доказывает, ебанько? Что вампиры могут в планы? Кто с этим спорит? Голоса у тебя в голове? Таблетки пей, шиз.
>Он засмеялся, потому что ему стало смешно.
И я это написал, представь себе:
>Потому что падения - это смешно.
>Почему именно на мотоциклах? С шансами нарваться на оборотней, котерии анархов/камарильцев. Это написано в книжке. Не буду тебя томить. Она очарована этой субкультурой (мотоциклистами-байкерами), они напоминают ей о скифах, её народе. Представляешь, вампирша возрастом в две ТЫСЯЧИ лет с человечностью 2, гоняет на мотоцикле из-за сентиментальности.
Да, я не читал каждую книжку. Дальше что? А про Лоухи пишут, что она всем сердцем предана Ласомбре. И что? Как это опровергает тот факт, что за тысячи лет голода у вампироа едет крыша?
Вот тебе цитата из рулбука:
>However, the vampire
soon discovers her overpowering hunger for blood, and
realizes that her existence depends on feeding on hu-
manity. In many ways, the vampire’s mindset changes
— she adopts a set of attitudes less suited to a commu-
nal omnivore and more befitting a solitary predator.
At first reluctant to kill, the vampire is finally forced
into murder by circumstance or need — and killing be-
comes easier as the years pass. Realizing that she herself
is untrustworthy, she ceases to trust others. Realizing
that she is different, she walls herself away from the
mortal world. Realizing that her existence depends on
secrecy and control, she becomes a manipulator. And
things only degenerate as the years turn to decades and
then centuries, and the vampire kills over and over,
watching the people she loved age and die. Human life,
so short and cheap in comparison to hers, becomes of
less and less value, until the mortal “herd” around her
means no more to her than a swarm of annoying in-
sects. Vampire elders are among the most jaded, unfeel-
ing, and paranoid — in short, monstrous — beings the
world has ever known. Maybe they are not demons ex-
actly — but at that point, who can tell the difference?
В двух словах, для животных: поначалу вампир ещё куда ни шло, но со временем жажда крови вытесняет любовь, мораль и всё в этом духе и наконец-то он становится монстром. Вот о чём речь. Как тебе ещё понятнее донести? Картинки нарисовать?
И то, что какая-то упыриха гоняет на мотоциклах этому не противоречит, представь себе. Потому что, насколько я помню, в том же рулбуке написано, что вампир даже одевается так, как оедвались люди во времена его становления (да, сейчас ты начнёшь в панике выискивать тысячелетних модников, но это неважно, потому что рулбук идёт первым, а там было что-то такое).
Ну и финальное, про хуи. Я понимаю, что ты долго держался и наконец-то нашёл повод поговорить о них, но пример - говно. Я говорил не про тактильные ощущения, а про удовольствие от секса (кстати, для секса надо сознательно бафнуться. Пока не скастуешь blush of life гомоассассин может тебе хоть полчаса хер наглаживать - не взлетит).
Лучше уж с собаками или хохлами поговорить, ей-богу. Тред никогда не блистал, но это какой-то новый уровень идиотии.
>>1604377
>>1604737
Семён семёныч, ну что же вы.
>остоебенило
"Остоебенило", "остопиздело" это значит "заебало". Всегда говорится в контексте от первого лица в значении "Меня все это заебало" одним словом.
В обращении второго лица "тебя..." смысла это выражение не имеет никакого.
6 точки не дают тебе с потолка знания кровавой магии, а у тремеров хватает своих 6+ точек, которые следят, чтобы клановая собственность не ушла в народю
Зато должны давать понимание того, что если дать возможность охуевшим кровавым магам передавить всех конкурентов - они это неизбежно сделают. Что в лоре ревайзеда и случилось. В 20ке пофиксили кстате, там 100500 кровавых магов анархов. Пиодраксу и Котопидору, как фагам тремеров, такое нововведение не по душе.
>В 20ке пофиксили кстате, там 100500 кровавых магов анархов.
Не больше, чем раньше. Меньше слушай пропаганду трёшкоуток.
> В двух словах, для животных: поначалу вампир ещё куда ни шло, но со временем жажда крови вытесняет любовь, мораль и всё в этом духе и наконец-то он становится монстром.
Так хули она тогда на эмоциях основала байкерский гэнг? Она же должна быть бессердечным монстром которого интересует только кровь? Хули она одевается как байкер, если по-твоему она должна одеваться в соответствии со своим временем? Чего она за 2к лет не стала монстром у которого голод всё вытеснил?
> Да, я не читал каждую книжку.
Молодец. Нахуя тогда ты высираешь своё охуенно важное мнение раз в предмете не разбираешься?
> в том же рулбуке написано
В каком именно рулбуке? Их несколько и инфа там разная
> да, сейчас ты начнёшь в панике выискивать тысячелетних модников, но это неважно
>нееет не надо приводить примеры опровергающие мои аргументы!
>потому что рулбук идёт первым
Тыскозал?
А вампиры которые ищут и находят Голконду, по несколько сотен лет сохраняя высокую Человечность, они тоже кровожадные монстры без эмоций?
>ряяя Семён!
Конечно, ты тут один охуенный в белом пальто стоишь, а все несогласные это просто Семён
> допустили монополизации кровавой магии теремрами?
Теремры её изобрели и ни с кем не делятся у Ассамитов магия другая, хоть и похожа
> клан выскочк за пару веков фактически подчинил себе всю организацию
лмао их допотопный не смог подчинить свой обед а штаб-квартиру людишки взъебали так что Пирамида треснула, они могут подчинить только анусы друг дружке уже и этого не могут
Тремеродебил спок, узурпатора унизили в его собственном теле ещё во 2 редакции
>Почему не самые умные авторы придумали эджево-кринжевых мэри-сью в сеттинге про нитаких-как-все-королей-ночи, книги про которых еще надо продавать?
Бля, чел, ну я даже не знаю, что тебе сказать.
> я даже не знаю, что тебе сказать.
Можешь, например сказать, почему сам до сих пор не родил ничего более достойного и вместо этого играешь в игру про "эджево-кринжевых мэри-сью в сеттинге про нитаких-как-все-королей-ночи". Возможно, причина не в том, что ты на фоне "не самых умных авторов" едва ли способен в создание чего-то стоящего, как все могли бы подумать. Дадим шанс оправдаться.
Кого нас-то? У некоторых кланов патриархи вообще сдохли, и ничего.
А откуда дровишки, про термины в допетровской грамматике?
Открой их в5. Термины, правда и поменять могут, вроде переводчик другой. Туда бы десант сопереживающих за судьбу перевода терминов выслать.
>Я понимаю
Понимать начал! Факт, что ты, наконец, начал понимать, когда пришлось опуститься до твоего уровня и показывать пример буквально на хуях, показателен. Ну раз ты только на понятном тебе языке дворового быдла может вести диалог так и быть, добавлю столь милую твоей апперцепции обсценную лексику.
>Ты, животное, пишешь:
>Я тебе отвечаю:
>Потом ты выдаёшь нечто подобное:
Ты - Дори из Поисков Немо? Нихуя запомнить на что в ответ пишешь не способен? Ну так я тебя сейчас ткну в наш диалог. Прямо как котёнка в его ссанину тычут, чтобы к лотку приучить.
>У старых упырей, которые сотни/тысячи лет живут, им этот мир совершенно понятен, всё видели, всё испытали, осталась только кровь.
>А с какого возраста начинается старый упырь?
>Было зимище возрастом почти под 1k, которому было очь весело как на совете Шабаша у присутствующих жопа рвалась от звонка мобильника.
>Был сосомбра ~650, который чтоб не спалиться, что он ржёт над зимищем выше, притворялся что кашляет.
>Есть Алёшка из равносов, которая сечёт в компуктерах на 6 точек, ей где-то три сотки. Или она молодая?
>А финансы - это сложно? Есть носфер в 500 лет с 6 точной финансов, у него же ещё крафт в 6 точек.
>Есть каппадокийка минимум 2k, гоняет в банде мотоциклистов. Мотоцикл - это сложно для понимания или не сложно?
>Компьютеры, финансы и мотоцикл ты к чему приплёл, ебанько? Я понимаю, что тебе лично помимо того, чтобы отсидеть смену за кассой в пятёрочке и вернуться капчевать ничего не интересно, но вампиру желательно иметь стадо, а для этого нужны ресурсы и влияние.
>Почему ты решил, что у вампира с высокими финансами/компами не может быть ресурсов и стада?
>У вампира с высокими финансами/компами/ещё чем угодно стадо будет (если вампир - не ебанько, как ты). У тупого ленивого дегенерата - не будет и он сдохнет как собака.
Теперь, соберись, хордовое. Нахуй ты вместо ответа на мой вопрос, начинаешь строчить какую-то левую хуйню, а потом косишь под олигофрена, когда тебя спрашивают, почему ты пишешь левую хуйню?
>Он засмеялся, потому что ему стало смешно.
>И я это написал, представь себе:
>Потому что падения - это смешно.
Снова уплыл от ответа. Тебя, рыба, спрашиваю, хуя старый вампир, у которого проблемы с эмоциями, ржёт над хуйнёй? И ты опять пускаешь пузыри, что ему просто смешно. Тупая рыба, исходя из твоего заявления не может быть старому вампиру просто смешно от такой тривиальной хуйни. Талли мог бы законно поржать, если бы подстроил ситуацию, из-за которой Викос запнулся. Но он ржёт ровно ни с хуя. Взаимоисключающие параграфы, рыба. Загугли уже, что это такое.
>Что это доказывает, ебанько? Что вампиры могут в планы?
Это показывает, как неважно то, что Викос чуть не споткнулся. И больше, блядь, ничего. Я уже это писал. У тебя в довесок к херовой памяти ещё и зрительная агнозия?
>Да, я не читал каждую книжку.
Ты и кусок книги (которую предположительно читал) де-факто прочитал жопой. Зато с таким апломбом кинулся строчить своё бесценное мнение.
>Вот тебе цитата из рулбука:
Так-так-так, рулбук ревайза. А теперь, тупая рыба, читай его целиком, а не только вопросики в начале. Там нет так необходимых тебе для понимания хуёв через слово, но кому не поебать? Конкретно в твоей цитате идёт описание вампира, падающего в человечности.
>В двух словах, для животных: поначалу вампир ещё куда ни шло, но со временем жажда крови вытесняет любовь, мораль и всё в этом духе и наконец-то он становится монстром. Вот о чём речь. Как тебе ещё понятнее донести? Картинки нарисовать?
Да не от жажды крови он со временем становится монстром, тупая ты рыбина, а от потери человечности. И то, что вампир кого-то грохнет в процессе питания не ведёт к потере морали в 100% случаев. И человечность падает не только от убийств во время кормёжки.
Только когда человечность скатится до нуля отдаётся управление вампирьей тушкой Зверю. Именно Зверю на всё похуй, кроме жратвы когда голодный. А пока на счётчике хуманки есть хоть единица, то вампир может как подняться по человечности, так и перейти на путь просветления. Где у него другое понятие морали и грехов, но никак, блядь, не кровь как высшая ценность. Ты даже прочитать глазами книгу, которой дефаешься, не в состоянии?
Можешь начинать вилять своим рыбьим хвостом, что цели вампира и цели Зверя это одно и тоже.
>И то, что какая-то упыриха гоняет на мотоциклах этому не противоречит, представь себе. Потому что, насколько я помню, в том же рулбуке написано, что вампир даже одевается так, как оедвались люди во времена его становления
Заканчивай прикидываться настолько тупым, рыба-жопочтец. У меня-то с памятью всё хорошо, не надейся, что я забуду о чём спрашиваю.
>Трудности с эмоциями
>У старых упырей
>вампир даже одевается так, как оедвались люди во времена его становления
Не противоречит, блядь. Мотоциклы в первом веке до рождества христова. Вампирша возрастом в две с половиной тысячи лет основала коалицию стай-вампиров-байкеров из-за сантиментов. Рядится в байкерские куртки и кожаные штаны вместо аутентичной одежды женщин-скифов, платьев из шерсти.
Морские звёзды не так тупы, как ты. А у них буквально нет мозгов.
>да, сейчас ты начнёшь в панике выискивать тысячелетних модников, но это неважно, потому что рулбук идёт первым, а там было что-то такое
Зачем мне искать каких-то тысячелетних модников? Ты закончишь с темы уплывать? Я не спорю с тем, что старый вампир может одеваться в одежду эпохи своего становления, рыба.
Я прямо в рулбуке тебе найду старых вампиров, не ведущих себя как кровососы, которым важна только кровь и больше ничего.
Твои слова:
>Трудности с эмоциями
>У старых упырей, которые сотни/тысячи лет живут, им этот мир совершенно понятен, всё видели, всё испытали, осталась только кровь.
>Тебе нужно кое что понять о вампирах, в особенности о старых вампирах, ОСОБЕННО о камарилье и всегда держать это в уме- они все друг друга знают, причем очень давно, многие даже встречались лично, мутили какие то делишки, ебались в жеппы или пытались друг друга прикончить. Вампирское сосаети это буквально закрытая к0нфочка и сами вампиры ведут себя как наитипичнейшие к0нфобляди. Им в тысячу раз важнее что там крякнул мемный еще по темным векам малк Залупа на другом конце света, чем все дела мира смертных.
Вперёд, рыба-жопочтец.
Почему Викос исходит на говно от писанины Старбридж, у него же кровь должна быть на первом месте? А тремерша ещё века не прожила и даже не с Викосом переписывается.
Монсада так одержим своей Люситой, что аж шахматы заказал и хочет стать регентом и править вампирами с Люськой в качестве своей королевы. А та его на узы не сажала. Это что ещё за извращённая страсть у 800+ кровососа?
Или Августо Джованни. Его цель нихуя не кровь жрать, а сорвать с мира Саван. С хуя ли он именно это хочет, если ему ничего кроме крови интересно быть не должно?
Но мы с тобой знаем, что ответить на эти вопросы сверхсложно для твоего рыбьего мозга. Может, камбала ты донная, уже приведёшь примеры вампиров, которые только о крови и думают? Это же должно быть так легко. Назови неписей, которые заняты исключительно думами о крови, только она для них важна.
>Я говорил не про тактильные ощущения, а про удовольствие от секса
Удовольствие от секса идёт через стимуляцию эрогенных зон. Стимуляция/Раздражитель – передача импульсов пнс/цнс в мозг – реакция. Эта же цепочка задействована при ощущении боли. Ты с какого класса из школы вылетел?
И люди, которым МАЛО одного рулбука, задались вопросом. А какого хрена, вампир на одно реагирует, а на другое нет? И приставь себе, в 4-й редакции, как раз в той секции вопросов, до которых ты всё же смог дочитать жопой, и появился ответ про секс. А в 5-й редакции это и вовсе прикрутили к человечности. Мне искренне похуй, что ты там считаешь более полезным для вампира, и даже про что именно ты строчишь, снова избегая ответов. В корбуках других редакций это уже решённый вопрос.
Ну, во-первых, как уже выше заметили, "сперва добейся" это не аргумент. Во-вторых - у меня есть мой умеренно захоумбрюшеный мир тьмы без вот этой всей хуйни, который локально весьма пользуется спросом. В-третьих, его я публиковать не собираюсь, потому что это прорва работы, которую мне лень делать, ну а в-четвертых - говноедов полна ЦА, мои труды будут интересны маленькой части и без того мелкого куска весьма нишевого хобби, остальные будут продолжать причмокивая жрать допотопных байкеров на рофле и восхвалять тремерский гений.
>которые следят
следили. Теперь каждый слабокровный бомж колдануть может, а не слабокровный и тремера колдунством задвинуть.
>"сперва добейся" это не аргумент
Это аргумент к "мыши плакали-кололись, но продолжали жрать кактус". Одно дело, когда ты презираешь автора и игнорируешь его творчество — это последовательная позиция. И совсем другое, когда ты презираешь автора, но активно эксплуатируешь результаты его работы, как это делаешь ты. Такое явное противоречие наталкивает на мысль, что этим занимается неуверенный в себе максималист, пытающийся самоутвердиться за счёт талантливого человека — тщетно, так как 1) Свой мэджикал риалм ты собрал на основе сеттинга "не самых умных авторов", а не наоборот 2) Твой мэджикал риалм не проходил проверку критикой, поэтому более достойным, чем оригинал или хотя бы сравнимым называть его ты объективно не имеешь право. Порезать кланы, которые тебе не нравятся по личным причинам != создать новый сеттинг. Так что прояви уважение к чужому труду и сбавь понтов, а то аж противно.
>Свой мэджикал риалм ты собрал на основе сеттинга "не самых умных авторов", а не наоборот
Как только ты перестанешь быть максималистичной школотой, то тебе откроется простая истина - из средненькой вещи можно взять лучшее, игнорируя остальное. И кстати, я нигде не утверждал, что в вампирах все плохо.
>Твой мэджикал риалм не проходил проверку критикой
Я уже далеко не первый год вожу МТ, так что прошел и не раз.
>Порезать кланы, которые тебе не нравятся по личным причинам != создать новый сеттинг
Я что-то пропустил момент с созданием нового сеттинга. Покажи-ка, где про это речь шла? И где я говорил про "порезать кланы" тоже.
>И кстати, я нигде не утверждал, что в вампирах все плохо.
Ты нелестно высказался на тему интеллектуальных способностей авторов, не надо сейчас вертеть жопой, мол, вы всё так не поняли! Речь шла о презрительном отношении. А слов: "всё плохо" — я тебе и не приписывал.
>Я уже далеко не первый год вожу МТ, так что прошел и не раз.
Кто-то и по фаталу не первый год водит, дальше-то что? Отзывов ты не прикладывал, а наработок своих стремаешься. ИМХО, второе говорит красноречивее первого.
>Я что-то пропустил момент с созданием нового сеттинга
Да с самого первого поста, где я тебе на твою паразитарную позицию указал. Ты потребляешь чужой сеттинг, а не создаёшь, при этом гонора, словно заслуги имеешь на уровне Гайгэкса.
>И где я говорил про "порезать кланы" тоже.
Там, где сетовал на восхваление тремерского гения. В твоих наработках, надо полагать, тремеры в менее удачном положении.
>Ты потребляешь чужой сеттинг
Воу-воу беловолколиз, ты погоди-ка так насасывать сразу всем писакам. В НРИ не применимо "потреблять чужой сеттинг", потому что сеттинг игры не шьётся теллером даже на половину из того, что написано в книге. Все читают книгу, все создают свой ЛА, потому фантазии нет ни на что что, кроме ВТМБ сеттинг, используя общие сущности из книг.
И апеллировать к авторитету уже хватит, Гайгаксхагенами мерисьюх перекрывать - неблагодарная затея.
>используя общие сущности из книг.
А сущности из книг кто придумал? И какой процент этих сущностей относительно того, что средний мастерок придумывает сам? И не с помощью ли этих же книг он придумывает "своё"? Ты понятия не подменяй, масштаб работ несоизмерим.
>неблагодарная затея.
Да тут вся ситуация про одну большую человеческую неблагодарность. Прошу уважительно относиться к людям, которые создали интересный материал для игр — ыыы, беловолколиз, лижешь-сосёшь сразу всем писакам. Ну не пиздец ли?
>>1605012
О, там жк второй сезон вышел.
>Ты нелестно высказался на тему интеллектуальных способностей авторов, не надо сейчас вертеть жопой, мол, вы всё так не поняли!
Конечно нелестно, они же хуйню написали. У тебя так в голове и не укладывается, что часть некоего труда может быть хорошей, а часть нет?
>Кто-то и по фаталу не первый год водит, дальше-то что? Отзывов ты не прикладывал, а наработок своих стремаешься. ИМХО, второе говорит красноречивее первого.
Я выше уже описывал причины этого, рекомендую перечитывать до обретения полного понимания взамен домыслов.
>Да с самого первого поста, где я тебе на твою паразитарную позицию указал. Ты потребляешь чужой сеттинг, а не создаёшь, при этом гонора, словно заслуги имеешь на уровне Гайгэкса.
Окей, я попробую тебе совсем простыми словами донести - не надо быть поваром, чтобы попробовав блюдо, сказать что оно хуево на вкус. И можешь начинать привыкать к тому, что не все разделяют твой всеядный максимализм.
>Там, где сетовал на восхваление тремерского гения. В твоих наработках, надо полагать, тремеры в менее удачном положении.
Ты наверное удивишься, но в целом нет. В моем манямирке тремеры сохраняют позицию одного из высоких кланов. Только в отличии от канона, они добились этого не силой авторского произвола, а потому что до нынешних ночей сохраняют тайную и крепкую связь с оригинальной Традицией. Среди герметиков в средние века было (и осталось по сей день) сравнительно немало тех, кто готов был при жизни оказывать содействие сородичам, с условием, что Кровь спасет их от старости, если они не найдут иного способа ее избежать (это кстати отлично поддерживается каноничным ритуалом, создающим татуировку с одним пунктом крови которая обращает в случае смерти носителя). А масштаб войны между домом и традицией раздут пропагандой, которая работает в обе стороны - скрывает от вампиров информацию о пробужденных и наоборот.
Беловолколиз, ты хоть книжки-то покупаешь, или моралфажишь лишь на словах? Уважение Ивана город Тверь с рыжего форума не сделает лучше жизнь Оливии Хилл, гормоны не оплатит.
>Ты понятия не подменяй, масштаб работ несоизмерим.
Твои рассуждения основаны ни на чём. Я использую 10% информации из корника, весь остальной Бандитский Мухосранск - моё творчество. Масштаб работ для моей игры несоизмерим.
>Прошу уважительно относиться к людям, которые создали интересный материал для игр
С хрена ли? Мне не за что уважать большую часть писателей беловолков, впрочем, и неприязнь испытывать тоже.
Я чисто из академического интереса, спрашиваю. 10% корника какой именно линейки? Ты себе другую генерёжку сделал (другие атрибуты, архетипы и способности)? Кланы/традиции/племена другие или у ох, игровых рас другая история? Дисциплины/дары/сферы уже свои? Просто для 10% корника как-то мало мира тьмы.
Ого, мы перешли с сеттинга на механ! Маневренный лизун, однако.
>10% корника какой именно линейки?
Любой Пусть будет в20да.
>Дисциплины/дары/сферы уже свои?
Да
>Просто для 10% корника как-то мало мира тьмы.
Ты скозал?
Дальше будешь зачем-то фармить уважение к Великим Авторам в треде в попытках защитить рыгоников мира тьмы? Книжки-то покупаешь, я так и не понял?
Лол. Я не тот анон, что с тебя за уважение спрашивал, так что охлади трахание.
>Ты скозал?
Я теперь удивлён, что 90% корника любой пусть будет в20да, это дисциплины. У тебя риали прям другие дисциплины или просто дополнение к уже имеющимся? И всё?
Прости, анон, не по адресу зверя хорька пустил.
>Я теперь удивлён, что 90% корника любой пусть будет в20да, это дисциплины.
Ты это сам придумал. Дисциплины занимают емнип 20-25% книги.
Большую часть корника ты на игре не используешь, потому что это пояснения и повторения правил. Большую часть дисциплин твои игроки не трогают, потому что средний кампейнис не такой уж и большой. У меня происходит обрезание голденруром боёвки и ситуативных правил, иногда меняю силы. Для своих нпс часто использую свои дисциплины. Плюс это про механ, соскакивание с изначальной темы. Тот анон писал про сеттинг.
Много ты из книг себе в сеттинг утаскиваешь? Ну допустим, все основные кланы + мелочи. Соответствуют ли они в твоём сеттинге всему тому, что написано в книгах? У меня часто совпадает лишь общая тема, но основной упор в работе над хроникой идёт в прочтении достаточного количества статей на вики по диагонали закрытыми глазами материала для предполагаемого региона и временного периода и создании из этого сеттинга для игры, наполнении его неписями и прочего. Корник мне тут никак не помогает. Отсюда и для красного словца 10%, сколько там на деле я хз.
>Беловолколиз, ты хоть книжки-то покупаешь
Этот вопрос не имеет никакого отношения к теме разговора, покупать книги я ни у кого не прошу и не требую. Но если тебе так интересно, то можешь получить ответ, вспомнив, где живёт большая часть этого треда.
>Я использую 10% информации из корника
И что это за 10%? Ты не используешь названия кланов, их историю? А если используешь, то у них радикально другие цели, склонности и способности? У тебя другие конфликты, проблема человечности и зверя выражена иначе? Имеешь другую предысторию взаимоотношений вампиров с людьми? Другую политическую систему, непохожую ни на Камарилью, ни на Шабаш, ни на Анархов?
>С хрена ли? Мне не за что уважать большую часть писателей беловолков
О, речь уже про часть. Жопой вертеть прекращаем, никакую часть ты не выделял, когда высерался на писателей СТ выше.
>>1605015
>У тебя так в голове и не укладывается, что часть некоего труда может быть хорошей, а часть нет?
Хорошо. Какая именно часть? 90% хуйни?)
>Я выше уже описывал причины этого
Выше ты сказал, что твоя альтернатива будет мало кому интересна, и это объясняется тем, что кругом говноеды, один ты в белом пальто стоишь красивый. Описанные причины выглядят вот так, если отделить их от надменного пафоса начинающего васяна.
>Окей, я попробую тебе совсем простыми словами донести - не надо быть поваром, чтобы попробовав блюдо, сказать что оно хуево на вкус.
Ты так и не понял сути претензий. Давай языком твоих же аналоргий: нет ничего плохого в том, чтобы раскритиковать повара за его блюдо и после уйти восвояси, но если ты жадно уплетаешь всё, что он тебе ставит на стол, оскорбляешь повара и продолжаешь жрать дальше, то это характеризует тебя как неблагодарную скотину. А если ты вдобавок ещё и пытаешься доказать превосходство собственных кулинарных навыков, сварив пельмени, которые этот повар налепил... Ну, это не очень сильная позиция, мягко говоря))0
>Ты наверное удивишься, но в целом нет. В моем манямирке тремеры сохраняют позицию одного из высоких кланов. Только в отличии от канона, они добились этого не силой авторского произвола, а потому что до нынешних ночей сохраняют тайную и крепкую связь с оригинальной Традицией. Среди герметиков в средние века было (и осталось по сей день) сравнительно немало тех, кто готов был при жизни оказывать содействие сородичам, с условием, что Кровь спасет их от старости, если они не найдут иного способа ее избежать (это кстати отлично поддерживается каноничным ритуалом, создающим татуировку с одним пунктом крови которая обращает в случае смерти носителя). А масштаб войны между домом и традицией раздут пропагандой, которая работает в обе стороны - скрывает от вампиров информацию о пробужденных и наоборот.
Итак, в 10% канона уже входит: название клана тремер, их полная предыстория, включая каноничную традицию из другой линейки, каноничный ритуал, на основе которого ты придумал свой, что канону в общем-то тоже не противоречит. Также ты зачем-то присвоил себе идею о том, что тремеры барыжат с герметиками кровью и бессмертием. Не хотелось сходу называть тебя пиздаболом, но раз уж ты сам подставился, то не тянет это на 90% оригинальности. У тебя сеттинг искоробки с поправкой на пропись постсоветского мухосранска, которого в каноне нет. Это уровень работы стандартного ГМ-а, может быть, чуть-чуть выше, так как американские мухосрански прописать проще по объективным причинам.
Теперь к вопросу, за что уважать. В твоём случае за то, что дали тебе большую часть "твоего" сеттинга, которая тебе понравилась, раз уж ты её оставил.
Ну корник и есть про механ и генерёжку с кратким изложением сеттинга, а про кланы, секты и города надо в другие книги, либо своё сочинять. Поэтому я и решил, либо у тебя своя система, либо ты по системе сторителлера свой сеттинг водишь. Не в ту сторону думал.
Я скачал и прочитал книжку, тем самым я проявил уважение к труду писак. Провёл оценку текста, сделал выводы. Мне всё ещё не за что уважать писак и их мерисьюх. Но я могу по-достоинству оценить результаты их труда, неважно, положительно или отрицательно. Тебя тоже могу оценивать как человека с сердцем в правильном месте, но глупо и напрасно использующего свои пальцы. То, что твои посты говно, не значит, что я не стану приводить тебя в пример, говоря, какой ты у мамы хороший.
У меня в играх те же кланы, другая история, отличные цели и склонности, но схожие способности. У меня другие конфликты, похожая проблема человечности, проблема зверя выражена иначе. Я имею другую предысторию взаимоотношения вампиров с людьми, то же деление на секты но другое состояние политики.
Мой сеттинг это лабиринт из гаражей-ракушек, окружённый мегахрущами и двумя агрессивно конкурирующими российскими брендами супермаркетов. Как ты можешь догадаться, действие происходит в Мире Тьмы. Итак, кто мне дал большую часть сеттинга? Бонусные очки, если расскажешь, кого бы ты с проглотом уважал на моём месте, если я играю по ГУРПСу.
>Этот вопрос не имеет никакого отношения к теме разговора, покупать книги я ни у кого не прошу и не требую. Но если тебе так интересно, то можешь получить ответ, вспомнив, где живёт большая часть этого треда.
>КНИГИ НЕ ПОКУПАЙ, УВАЖАЙ ГОЛОДНОГО! САЙТОВ СТУДИИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ, АВТОРЫ ПУСТЬ ПИТАЮТСЯ МОИМ УВАЖЕНИЕМ, ЗАТО ХУРДУРУ НИЧЕГО НЕ ДОСТАЛОСЬ!
>Но я могу по-достоинству оценить результаты их труда, неважно, положительно или отрицательно.
А кто тебе в этом праве отказывал? Любить или не любить творчество определённого автора — дело личное. Проблема в том, что у тебя слово расходится с делом. На словах: оригинал — хуйня на 90%. На деле: используешь 90% оригинала. Это не моралфажество, а некое подобие принципов. Как ты сам заметил, мы тут все немножко авторы, поэтому можем сочувствовать друг другу.
> Итак, кто мне дал большую часть сеттинга?
По первому впечатлению дефолтная мафия с клыками с поправкой на постсовок и несколько личных хоумбрю, правящих пару фенечек. У меня один знакомый ГМ сеттинг "ебёт" ещё сильнее, но миром тьмы он юыть не перестал энивей.
>>1605035
Чел, таблетки. Есть возможность купить оригинал — покупай. Хочешь платить 101 с наценкой х10 — плати. Одобряю, не осуждаю.
>На словах: оригинал — хуйня на 90%. На деле: используешь 90% оригинала
Ты это примерно почувствовал из моего поста или считаешь, что ты общаешься только с тем аноном, которому изначально свой унылый спердоб кинул?
>Это не моралфажество, а некое подобие принципов.
Ты неумно моралфажишь по хуйне. Шутливая негативная оценка одного клана у тебя вызвала спервадобейся и внезапную защиту чести авторов, имена и личности которых по удивительному совпадению ты даже не вспоминаешь.
Я не люблю песок, в какие-то моменты я бы даже проклинал всё его существование, и тем не менее, делая из него замок, я не нарушаю своих принципов, всё ещё негативно отзываясь о песке.
Я могу назвать тебя дураком, а твои посты - бесцельной демагогией и использовать тебя же и то, как ты здесь споришь в своей игре завтра. Это не заставит меня уважать тебя или твой труд, а мой непись, хоть и созданный на основе того, что я здесь увидел, будет моим творчеством.
Так что нет, я не должен уважать авторов игры, в которую я играю лишь за то, что мне понравилось 1d100% того, что они для неё написали, тем более, что опыт, который все, кто со мной играют, получат от нашего сотворчества.
>ты общаешься только с тем аноном
Правила борд таковы, что если ты врываешься в чужой разговор, никак себя не обособляешь и не оспариваешь тезисы, которые звучали ранее, то твоему собеседнику должно быть до пизды: тот ты анон или не тот. Это твоя забота.
>у тебя вызвала спервадобейся
Да нет, не вызвала. Приписываешь мне демагогию, а сам "соломенное чучело" используешь.
>Я не люблю песок, в какие-то моменты я бы даже проклинал всё его существование, и тем не менее, делая из него замок, я не нарушаю своих принципов, всё ещё негативно отзываясь о песке.
Песок — это обезличенный материал, а не продукт чьего-то творчества. Остальные аналогии примерно того же качества, поэтому подробно останавливаться на них не буду.
> я не должен уважать авторов игры, в которую я играю лишь за то, что мне понравилось 1d100% того, что они для неё написали
Должен или нет — это с какой стороны посмотреть. По закону или чему-то подобному — конечно, не должен. Это вопрос минимальной порядочности а-ля ответить "спасибо" в ответ на "будь здоров" или поблагодарить кого-то, кто тебе дверь в лифте придержал. Поэтому было бы неплохо иметь минимальную благодарность к людям, которые дали основу, составляющую больше половины "твоего" сеттинга. Но если таких базовых установок нет у тебя в голове, то и выводы люди вокруг будут делать соответствующие.
Так вот, на тему моралфажества по хуйне. Вопрос и правда незначительный, мне действительно нет большого дела до попыток непонятного анонима самоутвердиться за счёт более талантливых людей. Но разве тут ведутся какие-то более важные разговоры? Не-а. Так что не доёбывай меня вопросами значимости.
> мы тут все немножко авторы
Соавторы
>Хорошо. Какая именно часть? 90% хуйни?)
Я нигде не говорил про 90 процентов хуйни.
>Выше ты сказал, что твоя альтернатива будет мало кому интересна, и это объясняется тем, что кругом говноеды, один ты в белом пальто стоишь красивый. Описанные причины выглядят вот так, если отделить их от надменного пафоса начинающего васяна.
Большая часть народу играет как есть, им чужие фиксы не интересны. У меня же информация раскидана в слабо форматированном виде по куче мест и собирать все в компедиум, чтобы на дваче кому-то что-то доказать - так себе идейка.
>Ты так и не понял сути претензий
Ты так и не понял сути ответа.
>если ты жадно уплетаешь всё
Я уплетаю только то, что мне понравилось, остальное делаю как мне нравится.
>Итак, в 10% канона уже входит
Я вот вижу что ты уцепился за какие-то мифические 10 и 90 процентов, но не могу понять - откуда ты их взял? Где я писал про такие пропорции? Ты это вытащил либо из своей головы либо из чьего-го-то чужого поста, что полностью инвалидирует твою позицию. Если применять это к моему подходу, я как раз заменил 10, пусть и важных, но процентов, оставив большую часть как есть.
>Также ты зачем-то присвоил себе идею о том, что тремеры барыжат с герметиками кровью и бессмертием.
Если это есть в каноне, то я это пропустил. Ссылка на страницу и указание книги доставишь? Потому что из того что я знаю, тремеры нанесли традиции поражение и оба окуклились не сохранив контактов, в лучшем случае иногда цертамен делают, те кто про него еще помнят конечно.
>Не хотелось сходу называть тебя пиздаболом, но раз уж ты сам подставился, то не тянет это на 90% оригинальности
Ну я вполне могу назвать тебя пиздоболом, потому что ты присваиваешь мне фразы которые я нигде не говорил и я нигде не претендовал на оригинальность.
>У тебя сеттинг искоробки с поправкой на пропись постсоветского мухосранска, которого в каноне нет.
Еще один аргумент в пользу того, что пиздабол тут ты - я нигде не указывал, в каких локациях я вожу истории. И раз уж этого вопроса коснулись, то на территории совка я за все годы провел всего одну короткую историю. Не самую лучшую, раз уж на то пошло.
>Это уровень работы стандартного ГМ-а, может быть, чуть-чуть выше, так как американские мухосрански прописать проще по объективным причинам.
Как ты это делаешь? Мне вот сложно оценивать уровень ГМства, не поиграв с человеком, а ты вообще нихуя не знаешь, но делаешь далекоидущие выводы.
>Теперь к вопросу, за что уважать. В твоём случае за то, что дали тебе большую часть "твоего" сеттинга, которая тебе понравилась, раз уж ты её оставил.
Так сколько я оставил, большую часть или 90 процентов оригинальности?
Вообще, если ты еще не понял, то в этой ветке кроме меня есть еще как минимум один анон, который похоже разделяет большую часть моей позиции. FYI, вот мои посты
>>1605015
>>1605008
>>1604980
>>1604875
Твои аналогии не аналогии, чукча не читатель и прочее. Пустобрёх ты, а видимо ещё и обезличенный материал.
>Поэтому было бы неплохо иметь минимальную благодарность к людям, которые дали основу, составляющую больше половины "твоего" сеттинга.
Ты опять эту основу в более половины примерно почувствовал? Предполагается, что ты да я "минимально поблагодарить" должны в момент приобретения игры. С чего этот бред с какими-то хуем с горы придуманными установками о том, что ни с чего нужно ещё и быть благодарным автору этой игры? А кому из авторов стоит быть благодарным? Тому, кто мне тремеров изначально придумал? Тому, кто их в используемой редакции написал? А тому, кто участвовал в работе, но отвалился при создании, как быть? А редактору я должен быть благодарен? Может и плейтестерам ещё, ну а хули? А ведь там ещё и бекеры могли быть замешаны!
Уважение появляется благодаря чему-то, поехавший. Когда появляется уважение, то можно его высказать не абстрактным "авторам", а конкретному человеку. Можно ему написать, между прочим, человеку будет очень приятно. Ну а можно доебаться до анона на рыжем форуме по теме уважения неких авторов. Тьфу на тебя, обезличенный материал.
>Я вот вижу что ты уцепился за какие-то мифические 10 и 90 процентов, но не могу понять - откуда ты их взял? Где я писал про такие пропорции? Ты это вытащил либо из своей головы либо из чьего-го-то чужого поста, что полностью инвалидирует твою позицию.
Что ж, справедливо. Не посмотрел на время отправки соседнего поста. Претензии о пропорциях снимаю. Прошу прощения.
>я как раз заменил 10, пусть и важных, но процентов, оставив большую часть как есть.
Ну то есть не очень умные авторы написали сеттинг, который тебя практически полностью удовлетворил и оставили пространство для манёвра, чтобы ты мог поменять мелкие, но важные для тебя детали если чё, ебловолки нормально относятся к изменению канона под нужды игры и поощряют это, иногда предлагая инструменты для оного. При этом они всё равно не очень умные, как минимум, предполагаю, глупее тебя. Но всё равно смогли. Наверное, только я вижу здесь противоречие.
>Как ты это делаешь? Мне вот сложно оценивать уровень ГМства
Никак, потому что оцениваю я масштаб (уровень) работы, а не качество видения игры. И локацию в США прописать проще, чем на постсовке. Причины объяснять не надо, надеюсь.
>Ссылка на страницу и указание книги доставишь?
Кланбук Тремер 3е, Дом Тремер темновеков — описание того, как на ранних порах тремеры овампиривали свой дом и всех тех, до кого могли дотянуться из других домов.
Блад Тречери — история о том, как в современности члены дома Титал начали выкупать витэ у вампиров ради силы, устроили войнушку с кланом тремер, а потом со всех сторон случилась гойда.
Извиняй, конкретные страницы по памяти не назову, но вампирским витэ герметики в каноне соблазнялись, правда их за это оперативно пиздили и свои, и чужие.
>Твои аналогии не аналогии
Деточка, аналогия в принципе самостоятельным аргументом выступать не может, максимум иллюстрацией для наглядности. Не обижайся на правду.
>Уважение появляется благодаря чему-то, поехавший. Когда появляется уважение, то можно его высказать не абстрактным "авторам", а конкретному человеку
А можно и абстрактным. Оскорбить же можно абстрактного автора? Можно. Работает и в обратную сторону. Правда под благодарностью я имел в виду "не оскорблять на пустом месте".
>Ну а можно доебаться до анона на рыжем форуме по теме уважения неких авторов.
Участие в разговоре на анонимном форуме — дело добровольное. Предполагаю, что мой потенциальный собеседник из этого ИТТ треда достаточно ответственный, чтобы решить, когда ему диалог надоест и перестать отвечать. Палишь свой инфантилизм такими жалобами.
>Оскорбить же можно абстрактного автора? Можно.
Нет, нельзя.
Набор юного демагога ты осилил, поздравляю, даже "аналогия не аргумент" внезапно прикрутил, жаль не к месту. На что-то по делу ты перестал отвечать два поста назад, значит возразить ты уже не способен. Вот так и разрешили мы проблему уважения к авторам.
>Нет, нельзя.
А кто запретит-то? Вот есть общность авторов "создатели мт" — реальная сущность, можно опознать по определённым признакам, которые выделят их из числа любых других авторов. Что мешает оскорбить их?
>Набор юного демагога ты осилил
Да лет 10 назад ещё, вот теперь неофитов просвещаю, как правильно пользоваться той же аналогией. Для начала: не сравнивать песок с книгами. Дорогу осилит идущий! Вот и иди...
>Прошу прощения.
Принимается.
>При этом они всё равно не очень умные, как минимум, предполагаю, глупее тебя. Но всё равно смогли. Наверное, только я вижу здесь противоречие.
Я противоречия не вижу. Даже у одного автора бывает контент и получше и похуже причем в рамках одной же серии.
>При этом они всё равно не очень умные, как минимум, предполагаю, глупее тебя
Я нигде не говорил, что я умнее или глупее их.
>Никак, потому что оцениваю я масштаб (уровень) работы
Масштаб невелик, я про это сразу упоминал. Уровень у тебя оценить возможности как таковой нет.
>Причины объяснять не надо, надеюсь.
Надо. Потому что реалии постсовка нам всем куда ближе чем США и мне вот не очень понятно, почему далекие США или скажем Европа темных веков должны внезапно стать проще мухосранска.
>Кланбук Тремер 3е, Дом Тремер темновеков
>Блад Тречери
Окей, в моей версии контакты не ограничивались только ранней порой и доступ к пробужденной магии составляет куда большую часть мощи клана, чем в каноне и, собственно, является настоящим источником их сил. Тремеромахия Титала вписана с поправкой на то, что разбирались с ним тремеры в том числе с помощью своих партнеров из традиции.
>Я противоречия не вижу. Даже у одного автора бывает контент и получше и похуже причем в рамках одной же серии.
Тогда почему итоговая оценка негативная?
>Надо
Хорошо. Постсовок прописан значительно хуже. Ты можешь придумать, как органично расположить хрущёвки, потому что видишь их каждый день, но особенности политической системы и быта супернатуралов надо с нуля практически пилить. Ну или грать по мемам пидоракса про князя Петушевского.
>человек-песок, человек-обезличенный материал, человек-просветитель
>Тогда почему итоговая оценка негативная?
Вопрос изначальный был вообще
>Почему гениальные старцы в Камарилье с 6+ атрибутами и навыками, допустили монополизации кровавой магии теремрами?Это же привело к тому, что клан выскочк за пару веков фактически подчинил себе всю организацию, а их спецназа с телепортами боятся даже шабашиты в Мексике.
И я негативно оцениваю именно эту часть сеттинга. Причем не сам факт возвышения Тремер, а то, как это происходило.
>особенности политической системы и быта супернатуралов надо с нуля практически пилить
Не вижу особой проблемы, если ознакомиться с вопросом. Ну там новости про коррупционеров, расследования про семейные кланы и группировки которые действовали в 90е почитать, распилы на проектах, внутрипартийная грызня, вот это все. Чего нехватает - можно придумать на примере известных уже фактов и историй. Самой работы конечно больше, но не то чтобы она была сложнее, там куда не плюнь более-менее стандартные мотивы. Вообще, я бы концептуально это так выразил - чтобы получить постсовок в современности, нужно описывать его как он был в 90е
с поправкой на сверхъестественное. Ну 90е это просто мрак сплошной получается, да, микс Бригады и Криминальной России, но в жанре криминального и мистического хоррора. Готик-панк достигается дикостью происходящего с флером беспросветной депрессии.
>Вопрос изначальный был вообще
>И я негативно оцениваю именно эту часть сеттинга
Я помню вопрос. Доебался я из-за того, что твой ответ на него ничего не пояснял по сути, а только делал через чур наглые заявления относительно авторских способностей. И тут не отбрехаешься тем, что, мол, лор тремеров писали какие-то отдельные люди, которые сделали всё плохое, что тебе не понравилось и поэтому они "не самые умные", потому что их лор вшит в корбук и вышел из-под руки людей, который, как оказалось, написали сеттинг, почти полностью тебя удовлетворяющий.
Бтв, вопрос сам по себе тупой и провокационный. Непонятно, зачем вообще пояснять, почему уникальная клановая дисциплина не является общим местом, по-моему, это очевидно из её концепта.
>Не вижу особой проблемы, если ознакомиться с вопросом
А я не говорил, что есть "особые проблемы". Я говорил, что работать нужно больше. При игре в США достаточно взять подробно описанную в оригинале политическую систему вампиров и не ебать мозг, а при игре на постсовке нужно пытаться проводить какие-то параллели на бандитские фильмы и надеяться, что это не будет выглядеть кринжово. Всё ещё несложно само по себе, всё ещё труднее, чем взять готовое.
>Ты так и не понял сути претензий. Давай языком твоих же аналоргий: нет ничего плохого в том, чтобы раскритиковать повара за его блюдо и после уйти восвояси, но если ты жадно уплетаешь всё, что он тебе ставит на стол, оскорбляешь повара и продолжаешь жрать дальше, то это характеризует тебя как неблагодарную скотину. А если ты вдобавок ещё и пытаешься доказать превосходство собственных кулинарных навыков, сварив пельмени, которые этот повар налепил... Ну, это не очень сильная позиция, мягко говоря))0
>
всё так. мимо повар.
Сейчас бы слушать мнение микроволновки для луддитов.
Так это не утверждение, а вывод.
Бог маг, потому что он творит как маг, сходит с ума как маг, и человека создал по образу и подобию своему (а маги это тоже человеки). Следовательно - бог маг.
> творит как маг
Лмао да щас, он сотворил буквально всё, парадокс ему похуй, маги с ним не идут ни в какое сравнение
> сходит с ума как маг
Чел, у него за пазухой бесчётные года существования, если он двигается кукухой, этот процесс будет сильно отличаться от магов которые живут ебать недолго
> человека создал по образу и подобию своему (а маги это тоже человеки)
Во-первых по образу, а не в точности. Если бы люди были его копией каждый бы мог ворочать целыми мирозданиями и мира создавать по щелчку пальца. Во-вторых, оборотни тоже люди, получается бог оборотень?
> Следовательно - бог маг.
Только в твоём воображении
> он сотворил буквально всё
Просто маг с 100 арете, какие проблемы?
> если он двигается кукухой, этот процесс будет сильно отличаться от магов которые живут ебать недолго
Ну стоит признать, он довольно психически устойчив. Не считая десятков раз когда он истерил по поводу и без. Ту же библию почитай, он там постоянно шизонаказания за малейшие провинности даёт. Может он людям срок жизни порезал специально, чтобы они поменьше кукухой ехали.
> каждый бы мог ворочать целыми мирозданиями и мира создавать по щелчку пальца
Примерно так всё и задумывалось. Он создал душу людей по своему образу, и надеялся что через веру люди смогут использовать свой потенциал, и стать такими же могущественными. Но те поняли, что их больше, и что теперь они этому богу смогут навалять без всякой веры. Вот он и испугался, наслал болезни и разрушил рай, но люди всё равно победили его своим неверием.
Гавиэль пикрилейтед.
> Во-вторых, оборотни тоже люди
Оборотень человек только по форме, и то наполовину. Они воннаби-люди, у них даже спящего аватара нет.
> Просто маг с 100 арете, какие проблемы?
Просто вервольф с 100 гнозиса, какие проблемы? Просто вампир с 100 во всех дисциплинах, какие проблемы?
> Ту же библию почитай
Обязательно, дай мне ссылку на библию от WW, я почитаю. Если ты в Мир Тьмы пытаешься приплести нашу библию, это не канает, там бог другой, авторский, как и весь МТ
>Может он людям срок жизни порезал специально, чтобы они поменьше кукухой ехали.
А может он порезал его чтобы мышцы ануса не успевали терять тонус с возрастом
> Он создал душу людей по своему образу, и надеялся что через веру люди смогут использовать свой потенциал, и стать такими же могущественными. Но те поняли, что их больше, и что теперь они этому богу смогут навалять без всякой веры. Вот он и испугался, наслал болезни и разрушил рай, но люди всё равно победили его своим неверием.
Ссылочку на текст пожалуйста
> Гавиэль пикрилейтед.
И с чего я должен ему беспрекословно верить? Он Иисус может или Святой Дух? Или очередной хуй из МТ у которого есть своё мнение не являющееся объективной истиной?
> Они воннаби-люди
Лмао, тыскозал? Оборотни люди, потому что выглядят как люди, живут и умирают как люди, враждуют как люди, питаются как люди. Пока у вервольфов больше схожести с людьми, чем у бога
Чё там про парадоксу, кстати? Чё его не взъебывает? Чё его служек с крыльями и их павших братьев не разносит?
>какие проблемы.
Не считая того, что крайним значением является 10, которое выступает в роли плот-девайса, главной проблемой остаётся то, что ты берёшь тезисы с потолка. Даже Небесный Хор не делает таких теорий, хотя уж их-то взгляд на магию, как на осколки Единого, к твоим домыслам ближе некуда.
То тебе корбук не корбук, то тебе нужны ссылочки на текст. Ты уж определись, доверяешь ли ты тексту, или не доверяешь.
И вообще: "ненадёжный рассказчик". Откисай, маггл.
>>1605468
>>1605181
>>1605469
Шизотеории небесного бога даже читать не буду, они даже не могут определиться кто у них бог.
Ну и 100 арете это тоже плот-девайс. Но вполне соответствует божественной силе.
Лучше шизотеории про 100 арете
> То тебе корбук не корбук, то тебе нужны ссылочки на текст. Ты уж определись, доверяешь ли ты тексту, или не доверяешь.
Ты текст-то неси, а не один жалкий абзац. Или у тебя нет нихуя?
> И вообще: "ненадёжный рассказчик".
Прикинь, основополагающий принцип 90% книг WW, о котором во всех этих книгах упоминают как персонажи, так и авторы
> Ну и 100 арете это тоже плот-девайс. Но вполне соответствует божественной силе.
100 гнозиса или точек в дисциплинах тоже вполне соответствуют божественной силе, так чем твоя шизотеория лучше моей?
Короче слив засчитан, шизик, иди кастуй дальше со 100 арете
А если тебе авторы скажут что ты должен себя в жопу выебать, ты пойдёшь себя в жопу ебать?
Если бы да кабы, то во рту б росли грибы, и был бы не рот а целый огород. Ну шизам конечно же похуй что там пишут какие-то создатели сеттинга, персонажей и систем игры, если это не соотносится с их гениальными теориями
Сеттинг это не догма, а средство получения удовольствия. В конце-концов, за сеттинг решает мастер. Создатели лишь дают пищу для творчества, а также заранее предвосхищают спорные моменты и дают на них ответы. Игроки вправе додумывать сеттинг так, чтобы им больше нравилось, и создатели сами поощряют их это делать. А ты, защитник догм, не нужен тут со своим мнением.
Что, удобно, что создатели не заставляют тебя ебаться в жопу? Всего лишь предлагают зависимость, близкую к наркотической, от крови; поднимают темы гораздо более мерзкие чем ебение жопы. Но нет, раз не написали, значит не было - аргумент уровня штанов Арагорна.
Чувачок, насчёт золотого правила все в курсе, но если ты приходишь и рассказываешь что твой вариант сеттинга верный, будь готов получить струю мочи на ебало
> Что, удобно, что создатели не заставляют тебя ебаться в жопу? Всего лишь предлагают зависимость, близкую к наркотической, от крови
Во-первых, предлагают персонажам, а не игрокам/СТ/читателю. Во-вторых, действительно, ебаться в жопу не предлагают, за этим можешь сходить в FATAL. В-третьих, создатели вообще не могут заставить тебя ничего делать, ты сам хочешь сводить споры к ебле в жопу как к ультимативному аргументу, с чего - непонятно, видать фиксация
> поднимают темы гораздо более мерзкие чем ебение жопы.
Челибосик, поднимать темы и заниматься обсуждаемыми вещами это не одно и то же
> Но нет, раз не написали, значит не было - аргумент уровня штанов Арагорна.
Ну да, никто кроме шиза в треде не писал что бог является магом, потому что это не так. В своей хронике шиз может бога сделать кем угодно, хоть Мумией, но от этого оФФициальный сеттинг не изменится и шиз будет всё так же получать струю мочи на ебало
И да, на парадокс Ему насрать, во-первых потому что Консенсус так-то оформился много позже, во-вторых высокие точки прайма позволяют как раз разбираться с Парадоксом. Т.е. если Бог многократно могущественнее в плане творения, чем любой маг, то и с Парадоксом Он может разбираться тоже на космических масштабах.
Еще добавлю, что у Бога нет Арете (и это еще одна причина не классифицировать его как мага). Во-первых, Арете больше 10 существовать не может - чтобы там потом не происходило, выше оно просто не растет. Во-вторых, игромеханически любое, сколь угодно большое Арете все еще имеет ненулевой шанс провала, а Бог у нас просто и бесхитростно всемогущий.
> во-вторых высокие точки прайма позволяют как раз разбираться с Парадоксом
Наконец-то подъехали годные контраргументы. И правда, божественное чудо не должно бояться парадокса.
> Во-первых, Арете больше 10 существовать не может - чтобы там потом не происходило, выше оно просто не растет
Это только у людей. В чём проблема для божественного существа раскачать Арете до любого значения, хоть до бесконечности? Арете это количество кубов, правила не запрещают кидать больше 10. Да и раскачивать ему ничего не требуется, он сразу появился со всеми своими силами. Вряд ли он читает описания сфер чтобы решить, может он что-то или не может. Так что для него ограничения нипочём.
> Бог у нас просто и бесхитростно всемогущий
Не считая огромной кучи моментов, когда он эпично обосрался, а потом сделал вид что так и задумал.
>наконец-то подъехали годные аргументы которые не разъебывают мою крэковую теорию
Я мастер, решаю что в моей кампании бог маг с сотней арете. Твои действия?
Ролевая полиция, когда ей сообщат, раберётся. Вы пока что приготовьте печатную книгу к осмотру. Если её нет, можно и скриншот с книгой из личного кабинета на драйвтрурпг. Нужно будет объясниться по поводу использования контрафактной терминологии, иначе уже только ходатайство от Студии 101 спасёт.
По осквернению канона и оскорблению чувств колдующих, наверное, придётся проводить экспертизу.
>Это только у людей
Это у системы. Система вообще четко описывает, что при достижении десятой точки ты получаешь не собственно десятую точку, а нечто самой системой неописуемое, без какого-либо намека что вообще есть что-то дальше. И все возможные взаимодействия, все что есть и создание абсолютно новых - все покрываются точками до девятой включительно.
>Так что для него ограничения нипочём
Если ему ни по чем ограничения, зачем ему Арете как таковое? Опять-же, выше я писал, что любое Арете имеет ненулевой шанс провала, а это как-то не по-божески.
>когда он эпично обосрался
Он съебал из мироздания и довольно рано. Опять-же вопрос - а обосрался ли? Его пути не то чтобы совсем неисповедимы - но вариантов много и не все однозначные. Если развивать мысль, мол де Аватар - это вообще способ размножения для таких как он и, скажем, десятая точка Арете это обожествление как таковое, финальная стадия имаго - то можно этой высокой сущности приписать простую задачу - собственно, размножение. И маги, несмотря на несовершенство мира, вполне успешно плодятся, редко, но регулярно Восходя. С этой точки зрения господь все правильно делает.
>>1605497
Напоминаю, что Бог ушел из Мира Тьмы еще в библейские времена. Там только пара ангелов остались да и все. Так что сколько бы у него не было чего быто ни было - ровно похуй.
https://www.youtube.com/watch?v=E6MsYuNSI1Y
Б-г, когда заебался, если это не было часью плана - перекинулся в GrandMother, чтобы уничтожить Теллуриан. Породил анти-ангелов - малфеанцев. Самих ангелов - он оставил стеречь мироздание, на случай выполза падших, если это не было частью плана, и, возможно, чтобы прокачать сверхлюдей - магов и наделенных. Вполне возможно, что при переходе в Granny - в воплощение разрушения в отличии от Вирма - воплощения распада, переходящего в новую материю, или другими словами - баланса - расщепил свою искру-суть Творения на Аватары.
Метафизические процессы воплотили свои духовные сущности - Триат, которые являются олицетворениями текущего Косма, и при переходе в новый Косм Новый Мир тьмы? будут утрачены и заменены на другой метафизон.
Таким образом: Б-г - это монетка:
С одной стороны - он Творение - породил Вселенную скорее как механизм, который продолжил развиваться в своем темпе. При этом Б-г не является добрым.
С другой стороны - он Разрушение - разрушает Вселенную сначала в виде пассивной силы, а уже перед самым концом в виде активной. При этом GrandMother не является злой.
В каждой эпостаси у него есть подручные, которые так же являются его инструментами:
В случае Б-га - Ангелы существуют в содейсвии с Творцом во всяком случае подавляющее их количество и создавали шестеренки мира.
В случае Granny - Малфеанцы существуют в диссонансе с Разрушителем, но все еще работают на той же целью - разрушают мир.
Если упороться, то Бог-Машина - это вышка Технократии слившаяся и ушедшая в, как они говорят, другую вселенную. Зорастер - город одной из концовок Магов - это Высшее Царство.
Но это и не обязательно. В конце концов - новый метафизон налагает новые правила мира.
Все это моя личная шиза в МОЕМ личном Расколотом Космосе Мира Тьмы, которой я придерживаюсь в СВОИХ играх.
Гипотеза занятная, но ангелы ушли вместе с богом, кроме известной парочки. И новый мир тьмы это вообще другой сеттинг, никак не связанный со старым, там много общих мелочей, но космология прям совершенно другая, особенно в плане магов.
>Если упороться, то Бог-Машина - это вышка Технократии
В рамках мутноватого канона Нового Мира Бог-Машина - это некий старый бог, которому дали страшной пизды экзархи когда поднялись по лестнице и выкинули его из Высшего. Он такой не один, их много, но он самый успешный - оперирует куда явнее прочих и старается набрать достаточно сил чтобы залезть обратно в Высшее.
Я упомянул, что Новый Мир Тьмы имеет совершенно другой метафизон и он не обязан соответствовать в деталях Старому. Но определенные крючки как будто бы дают возможность связать НМТ в качестве перерождения СМТ, на то он и Новый.
Пик 1 - это цитата одного из Контроля Техносов и вполне можно представить, что они\он воплотился в своего рода Бога Во всяком случае он выглядит чем то большим, чем образчик или Оракул, и перешел в НМТ, впоследствии получив пиздов от Экзархов.
Пик 2 - это крючек в сторону пробуждения магов в НМТ.
По поводу ангелов - в концовке демонов их можно ввести как противников. У Пидаракса была теория в видео про детей супернатуралов, что Наделенные - это заготовки для воплощения ангелов в телах людей, подготовкой которых занимается известная парочка, но не могу на этих словах основываться, так как достаточно плохо знаю обе линейки Охотников и и чуть лучше Демонов.
Я не подопытный на твоих игр, мне насрать, что ты там решаешь. Твои действия?
>Но определенные крючки как будто бы дают возможность связать НМТ в качестве перерождения СМТ, на то он и Новый.
Какие крючки? Все общее, что между ними есть, выглядит как наследние серии, чтобы игрокам было комфортно и узнаваемо, а не как какое-то второе дно метаплота.
>Пик
Ну окей, допустим. Один вопрос - зачем? НМТ, особенно мажеский, сходу позволяет оперировать мультивселенной с альтернативными событиями и явлениями. Зачем натягивать вот так вот сову на глобус? Что оно даст истории? Я понимаю, когда народ тоскует за старой-(не)доброй Технократией, но ее можно легко воссоздать, как, скажем, массивный Пилон в рамках Провидцев, который плотно завязан с Богом-машиной. Для этого не нужно настолько сильно перелопачивать бэк.
Ну и кстати, Бог-машина - глубоко оккультен, это сильно противоречит стилю Технократии.
Чел, я не навязываю, прост в свое время привлекли вот такие детальки. Они ничего не доказывают и ни в коем случае не канон и не второе дно.
Так же в свое время на Старый Мир Тьмы натягивали Exalted с его Вильдом, Алой императрицей, малфеанцами и совпадениями между возвышениями лунный - оборотень, солнечный - наделенный и тд.
Во время нового канона, который перепиливает вампиров и садит оборотней на другие рельсы в своих пятых изданиях, я предпочитаю представлять вот такую схему:
Exalted? => СМТ => НМТ
И в ней новые персонажи - не обязательно являются старыми, но такое допущение вполне имеет место быть. Я бы даже не стал возвращать в НМТ Технократов ни в виде пилона, ни в виде выпердыша Бога-Машины. Но вот идея, что за неопределённый срок в эоны лет вышка технократии изменила свою метафизическую природу и образовалась в Бога-Машину - мне нравится. Это удача, если оно еще об этом помнит.
Поэтому крючки - это именно крючки, которыми можно пользоваться, а можно и нет - ни в коем случае не факты.
А на счет анти-оккультности Технократии - вышка знает, что в присутствии спящих больше парадокса - и в целом понимают, что такое магия - так что ничто оккультное Паноптикону не чуждо. Тем более именно они или один из покорителей бездн и съебывают в новую вселенную.
Мир тебе, если тебе не нрав мой метаплот - не пользуйся lol. Это же даже не спор анонов выше про высеры авторов и следует ли его уважать и кто тут повар. Мое видение не написано нигде, кроме поста в треде еще я его скопировал в тхт файлик, чтобы не забыть, тем более ни в одной книге. Игнорируй.
НМТ - это самодостаточный сеттинг и он не обязан быть продолжением прошлого
Все ок, я без хейта. Просто смотрю на такие вещи с позиции практики. Мы же тут сторителлеры, ебать, все для Истории в первую очередь. Типа, связать и найти глубинный смысл можно в чем угодно, просто что с этим потом делать?
>В рамках мутноватого канона Нового Мира Бог-Машина - это некий старый бог, которому дали страшной пизды экзархи когда поднялись по лестнице и выкинули его из Высшего.
Всего лишь теория магов, а не канон.
Эта теория - часть канона. И особого оттенка ей придает то, что это упоминания Бога-машины и его природы до появления его самого в книгах. Поскольку в дальнейшем противоречащей этому инфе не было - это лучшее, что у нас есть.
Если Бог-машина всё же бог, то почему он машина? И почему димоны у него роботы?
А где эту инфу взять? Я не знал, что ГМ упоминался до дебюта в хронике
>Эта теория - часть канона.
В той же степени, как и любая другая теория.
>теория - часть канона
Новый мир тьмы как раз таки основывался на том, что придерживаться можно любых теорий и не факт, что какая-то из них правда. Там хотели при планах перезапуска "сделать умнее", чтобы не было, например, четко существующего Каина и теория о нем равноценна с другими теориями происхождения кровосисей, по поводу других сил все тоже самое.
А почему нет?
>>1605918
Оно.
>>1605919
Это не просто теория, оно дополнено правилами.
>>1605935
Я знаю про парадигму Хроник. Данная "теория" выгодно отличается от других своим появлением в Мистериях, в отличии от всех остальных. По-моему очевидно, что это было рабочей версией, пока не напустили туману, что на самом деле не сделало ее менее рабочей. Просто потому, что среди всех теорий есть, собственно, все теории, и вот эта - подкрепленная до появления остальных.
>было рабочей версией, пока не напустили туману
>подкрепленная до появления остальных
Ты никогда не пользовался концепцией "автор мертв"?
>Новый мир тьмы как раз таки основывался на том, что придерживаться можно любых теорий и не факт
А старый нет?
1) Для обладания истинной верой нужна человечность минимум 9. Вопрос: от убийства вампиров у икнвизитора не снижается человечность? А от гуля? А от добвровольного слуги каинита?
2) Исходя из предыдущего пункта: а может ли инквизитор так упороться, чтобы вступить на что-то вроде путей шабашитов? Некая извращенная фанатичная вера.
3) Силы наделенных охотников - это истинная Вера? Если нет, то как к ним относятся внутри Инквизиции?
4) Как вообще инквизиты определяют (и могут ли это сделать), что вот этот вот человек с истинной верой, а этот маг Небесного Хора с соответствующей атрибутикой?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8C_%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0
Место автора на параше, твоё восприятие произведения > того, что автор там сейчас или в любой другой момент времени думает про своё произведение. Для НРИ вполне пригодная позиция, потому что конечными авторами произведения (т.е. игровой сессии) являются играющие.
>А старый нет?
Ну там считай уже на практике все дошло до того, что в старом конкретные патриархи это потомки конкретного каина и т.д. а в новом задумывалась бОльшая туманность и на счет того, что в старом уже конкретно было обозначено.
Как развлекательный контент они очень хороши. Что до информативности, то сойдут, но держи в голове, что Книги > Адракс_сказал
>вроде по делу говорит
>говном поливают
Твои знакомые нашли в его видосах откровенный пиздёж? Или исходят на говно по другим причинам?
Про откровенный пиздеж не в курсе, но вот о множестве ненужной отсебятины наслышан
Адракса хейтят чисто по приколу, сообщество такое, щито поделоть. Он все излагает с отсылками и цитатами. Инфа у него местами хоть и не 100, но весьма крепкая, я бы сказал, 90.
А то как-то часто нынче начали всплывать претензии к нему. То он вот пиздит, то воспитывает кринже-пидарский стиль в комьюниксе то с контентом тянет.
Распоясался народ
Мимо нормальный такой адраксоребенок... двадцати двух лет от роду
В этом релизе попробовал новый "гост" размеров шрифтов, которого буду придерживаться при верстке третьего издание, если вариант размеров из Коварства Крови больше понравится - буду держаться его, если нет - вернусь к тому формату.
Оригинал был в очень плохом состоянии и поэтому весь вырезанный арт будет не в самом лучшем виде, если когда нибудь получится купить ориг с drivethrorpg - заменю арт на более качественный.
Так же в папку с оригами скинул fontforge'евский исходник шрифта visitation, если кто-то хочет его переделать для своих релизов
https://cloud.mail.ru/public/cKJS/RHUMTcVXy - ссылка на всю папку с релизами. Если у кого-чего нету - пользуйтесь, распространяйте.
Найдете косяки - пишите, буду править
Отдельное спасибо владельцу облака в закрепе, где я взял перевод
И нечеловечески-бесчеловечное спасибо команде РвН за сам перевод. Прошу их меня простить за то, что я нагло по пиратски верстаю их книги. Если кто-то знает Господина Иванова - отдайте ему исходники. Пусть доделают и продают от своего лица - я не против
Следующим релизом, скорее всего, будет первый традбук Эфиритов и после него еще одна книга первого издания, коль планы не изменяться. Если есть предложения - буду думать. Еще засматриваюсь на Руководство Технократии, но объемы книги меня несколько отпугивают. Так же поглядываю на "Нью-Йорк в Ночи"
Хуйня какая. Есть и8гры с ведущим, есть без него. А так можно и в ковёр залипать, находя в нём вселенские истины.
>>1605950
Учитывая ретконы, в сМТ тоже достаточно непредсказуемое прошлое.
>>1605984
Спс.
Чел, спасибо за то, что уже отверстал, стало гораздо удобнее.
Добавлю туда интерактивное оглавление - вы вообще охуеете.
Но я для себя печатаю нужные главы и потом степлером бахаю. Вот именно с этого релиза возьму себе главу про духов и про чудеса
Не, я к тому - как это работает, тип для всех кроме кастующего?
Сели играть, у чела социальной игры ноль, кайфует только от ПЕРЕИГРЫВАНИЯ, думает над каждой хуйней по 2 часа, механики задрочил все. Я понимаю в настолках неролевых это частый гость, но нахуя в ролевых играх такое нужно?
И главное, есть возможность это узнать на берегу? Он же никогда не признается что ему игра не для процесса, а для ЧСВ нужна. Мастера молодцы еще, не вдупляют что происходит, я если веду игру то могу такого угомонить, но остальные просто терпят с окфейсом.
Делается бросок 1d10 со сложностью 10. При провале необходимо читать ревайзед.
Пул формируется из полностью пустых ячеек, т.е. не занятых человечностью и сомнениями. Если пустых ячеек нет, то минимальный пул 1d10. Смотри стр.239 абзац "Муки совести".
Да заебали вы со своим ревайзедом. На каждый вопрос по пятерке обязательно набегают два с половиной слабоумных утенка "ко-ко-ко ревайзд".
Найс смотрится, удачи в этом начинании
Сука, какой же корник Магов плотный, читать заебёсся
Ну этот шрифт посложнее, чем основной шрифт из ревайзда visitation, хотя у меня есть желание и его чуток подредактировать - отступы подровнять и еще какая-то мысль была
Иначе я откушу хуй у твоей жены
А почему кстати Ласомбра? Он же говорил, что следующий ролик о кланах будет про Цимисхов?
Цимисхи пидоры
Если выйдут они, я насру ему в бензобак и подотрусь собакой
>Если выйдут они, я насру ему в бензобак и подотрусь собакой
— Говнодав Мочекалович, дуктус стаи «Зеленые слоники»
Не ждём, а готовимся.
На днях помогал оформлять вёрстку их первого кланбука, картинки вырезал.
И что? Зимищщевские владения с госграницами никак не соотносятся.
>>1607008
Спасибо.
А есть какой-нибудь ресурс на русском, где был бы сконцентрирован весь механ по броскам/проверкам? Потому что по книге правил они размазаны тонким слоем. Я вот не помню, когда там применяется модификатор -2d10, когда триггерится какая-то проверка и тд
Я тебе написал его причину смены темы ролика с зимушек на ласомбр. Не устроило? Сходи и спроси Адракса за его маленькость, он вполне доступен в плане поговорить в чате телеги.
Дык это настолько скучно и банально, что даже не стоит упоминания. Ты бы еще попросил рассказать об использовании тореадорской жопы для получения материальных благ
Виноват, анон. В следующий раз как минимум 75% ролика будет про говно и куколдов
Ну условно состояние Шиэкона у подменышей. Там в случае успешного обретения просветлённого состояния, появляется мантия, воплощающий определённый архетип, которому надо следовать, чтобы не терять просветлённость.
У оборотней есть литания. Механически можно нарушать, но дадут пизды.
И самое близкое из имеющегося — дхармы катаян.
1) Может ли демон попасть в тушку каинита, а не человека, как это описано в их рулбуке?
2) Пиздец мне в лом читать ещё и рулбук демонов (который ещё и к двадцатке не адаптирован), чтобы понять как работают могущественные падшие, сидящие в предметах. Насколько там вообще про них много написано и есть ли смысл че-то про них читать? Если предметных демонов можно оформить в чарник падших, то я, конечно, прочту. Если нет - накидайте общей инфы, чтобы я понимал, как это говно отыгрывать и насколько этот демон может влиять на реальность, сычуя в мече.
3) Мой игрок-цимисх попросил спросить, можно ли с помощью "преображения" (или как там у цимисхов их клановая дисциплина переводится на русский) поднимать людям физические статы выше 5ти?
ты мастер, как скажешь так и будет, баалиту говна побольше накидай.
> Может ли демон попасть в тушку каинита, а не человека, как это описано в их рулбуке?
Нет, не может. В рулбуке же написано.
>Пиздец мне в лом читать ещё и рулбук демонов (который ещё и к двадцатке не адаптирован), чтобы понять как работают могущественные падшие, сидящие в предметах
Ну так не читай. Во-первых, открытый вопрос (я просто не помню) а являются ли Падшие теми самыми баалитовскими демонами? Потому что так-то чертей всяких в Мт полно, куча сортов, все разные. Во-вторых, можешь просто дать ему говорящий меч с минимумом плюшек , ибо нехуй и без того хрупкий баланс ломать. Сами плюшки можешь нацыганить с вампирсого аналога - у тремеров есть ритуал, который душу каинита может в оружие запихнуть, сохранив часть дисциплин. И это кстати чертовски мощная штука. Ну так вот, дай ему такой меч, с парой дисциплин в тему. Для разнообразия усложни способ поплнения сил для меча или его использование.
>Мой игрок-цимисх попросил спросить
Это где он может ей статы поднимать? Только внешку же.
>Нет, не может. В рулбуке же написано.
Наискосок читал, поэтому не заметил. Спасибо за пояснение.
>а являются ли Падшие теми самыми баалитовскими демонами?
Проблема в том, что "да". У Баали толи на восьмерке, толи на девятке их клановой дисциплины "Демонион" есть призыв Люцифера, и это является одним из вариантов Геены. Вокруг этого я и хотел построить сюжет, поэтому игрок, который внезапно решил запилить Баали с демоном в мече мне показался неплохим вариантом.
>Это где он может ей статы поднимать? Только внешку же.
Про внешку помню, но Цимисхи же могут создавать "Братьев Близнецов" или как там эта ебанутая линия крови называется. Она, короче, создана цимисхами, они тупые, но сильные. Вот скрин из рулбука, я так понял это действует исключительно на параметр "Выносливость", но там описание построено так, что ты можешь преображать "мягкие ткани", а это мышечная масса в том числе. Она, вроде как, за урон тоже должна отвечать (с очень большой натяжкой).
>Наискосок читал, поэтому не заметил
Просто он тебя наебал: не в рульбуке, а в руководстве рассказчика. Вроде.
> есть призыв Люцифера
Эээ нет, там не написано что призывается конкретно Люцик. Там написано "то, чтопокончит смиром вашей хроники втом виде, вкотором он существовал доэтого момента" в переводе и "whatever will most effectively end the world as your chronicle knows it" в оригинале. Ключевые слова "whatever" и "most effectively", то бишь буквально то, что хочется/подходит СТ
> Вот скрин из рулбука, я так понял это действует исключительно на параметр "Выносливость"
Там написано что ты можешь повысить дайспул впитывания урона, а не параметр "выносливость". Это разные вещи
> "Братьев Близнецов" или как там эта ебанутая линия крови называется. Она, короче, создана цимисхами, они тупые, но сильные.
У тебя в рулбуке написано что Братки создаются Цимисхами в кооперации с Тремерами, там не только изменчивость используется но и результат не просто "они стали сильнее"
Вообще изменчивость довольно обширная дисциплина и рамки ей выставляет СТ. Каноническое использование включает создание огромных боевых гулей из нескольких людей, приращивание конечностей, собор собранный полностью из живых существ в итоге слившихся в один большой хайвмаинд
Смотри так: первая точка позволяет вносить небольшие изменения в строение тела, вторая позволяет работать с плотью как с глиной, третья позволяет работать с костями. Прикрепить себе пару рук? Я бы сказал минимум третья точка, бросок декса (или инта)+медицина, сложность 7-9 в зависимости от условий, успехов 5 на растянутом броске. Главное обговорить с игроком чтобы он понимал границы в которых он может работать в твоей хронике
Можешь спиздить Lore of the Clans, там в главе Цимисхов вомпер делает из человека говорящий гобелен и есть достоинства, недостатки и дисциплины описывающие изменчивость как дисциплину в частности так и изменчивость Цимисхов как клана
>я так понял это действует исключительно на параметр "Выносливость"
Там можно наращивать живую броню за счёт силы или уровней здоровья же.
>есть призыв Люцифера
Выше уже ответили и я подтвержу - там кто угодно, но не Люцифер. Он вообще на Земле сидит, никто его не держит, его никуда призывать не надо.
>Про внешку помню, но Цимисхи же могут создавать "Братьев Близнецов"
Это метаплотовая сила на 6+ точек, системой не покрываемая. До этого момента увеличивать силу цимисх может только себе в боевой форме - остальным он может перетасовывать мясо как хочет, но поднимать чужие характеристики нельзя. Если очень хочется, захоумруль как это сделано в магах - там при наличии 4+ точек в Жизни физические атрибуты можно покупать за пол-цены. Но это весьма круто по вампирским меркам, так что осторожне с такими бафами.