Русские переводы:
https://disk.yandex.ru/d/CE8V0jM1cYh9Jw — русский ХТ
https://drive.google.com/drive/u/1/folders/1oRkE1f9Ozh_pybMJwE_mjtJM3ZYNVRdN — русский МТ
https://mega.nz/#F!cSRAhRSb!_w_CXRj14pgt8C9nP6ursw — английский МТ
ХТ и МТ на английском:
https://mega.nz/folder/ePQ1BKhJ#RCosRCh59Ki2Mpb1M9H3Uw
Как бросать кубики: ##xdy##, где x — количество бросков, y — количество граней у кубика.
Полезные ссылки:
http://theonyxpath.com/ - официальный блог Оникс Паз, где можно узнать свежие новости по Миру Тьмы и Хроникам Тьмы.
http://web.archive.org/web/20210819084201/https://wod.su/ - здесь можно найти русек, преимущественно по Миру Тьмы. На форуме лежат переводы по Хроникам Тьмы.
https://vk.com/publictoj — группа с переводами малоизвестных книг и новелл. Также в нём можно найти годные ролики на тему Мира Тьмы.
https://vk.com/elysiumrpc — группа с большим количеством полезных статей по Миру Тьмы.
https://vk.com/club33291113 — проект по переводу Мира Тьмы, здесь можно найти самые свежие переводы.
https://vk.com/dreams_and_blood — статьи и переводы по разным линейкам СМТ.
Ищешь мастера или игроков? Посмотри тут:
https://vk.com/vbazetrpg — здесь можно обзавестись игроками и мастерами. Качество варьируется.
Предыдущий:>>1621925 (OP)
Тред зашкварен, перекат нелегетимен. Предлагаю сжечь тред в пламени.
Поставили тремера на оп-пик и такая реакция! Сколько злобы.
Ладно бы обычного тремера поставили, так поставили тремера пидора ебаного.
Особенность закрытых мужских коллективов с культом фаллических символов.
Ну честно не впечатляет, у цимисхов находились и более ебанутые образцы. Бля, я вот себе представил шар с крыльями у которого по всему телу находяться эрегированные члены, или шар с такими же членами но который ускоряет себя массовой эрекцией.
Конкретно для игрока мерит Образец, поищи на вики, выше ссылку кидали (или в прошлом треде, не помню)
>>1624553 →
Пока ты их там по +1 в ход будешь раскачивать, тебя ебнут
>>1624581
База
>>1624584
>>1624585
>>1624586
Врёти, это цимисх
Торики хотя бы весёлые и обаятельные, так что тремеры худший клан в сМТ официально.
Это малки весёлые и обаятельные, а тремеры просто унылые пидоры. В шабаше у них хотя бы изюминка какая-то есть, а в камарилье они просто кукарекающие гарпии. Ну, какой столп, такая и фракция.
>нужны чулки
Угу. Компрессионные
Соус автора можно?
Цимисхи самый сломаный и сильный игромеханически клан. Естественно по ним видос выйдет хуй знает когда. Это у тремеров всё примитивно в виде уже расписанных бросков.
Я считаю, что Пидоракс ответственен за тремерофорс, во всяком случае обсуждение тремерского спецназа было очень бурным и оно могло подтолкнуть неокрепшие умы в пучину тремероблядства.
Но вот я пересмотрел его ролик по магам и у меня встал вопрос: а магам Пидоракс не поднасрал? Вместо рассказа про нормальных магов у него довольно сильный акцент на магах, которые и магами себя не считают, про ковбоя какого-то ебаного. Насколько мне известно у магов и так была проблема с людьми, которые любят играть за особенных снежинок, вместо нормальных членов Традиций. А уж после этого ролика всё могло многократно усугубиться.
Если есть Тёмная Тауматургия, то получается что обычная Тауматургия - светлая?
>а магам Пидоракс не поднасрал?
Хуёвым мастерам Адракс везде насрал, лул. Если ты или твои игроки ознакамливаються с линейкой по видосу на ютубе то вы хуже червей пидоров, фурри волки макулатуру не только ради красоты печатали.
Если ты или твои игроки ознакамливаються с линейкой по видосу на ютубе то вы типичные современные игроки так-то. Сейча найти игрока, который книгу правил прочитал почти нереально, приходиться терпеть людей, которые по роликам Пидоракса лор и правила знают, а остальное уже на игре объяснять.
Что мешает поставить чтение рулбука как обязательное условие?
Для Самвана Свинтромера хейтерка мне мочи всегда хватит, давай на счёт три начнём!
Все так, брат. Я самому Адраксу уже высказывал, что его маг не маг, а мародер
Справедливо ли, что цимисх разъебет любого тремера в среднем, если они раз на раз будут махаться?
Только если один на один. Если клан на клан, то там Цимисхам не помогут даже другие кланы и линейки.
У нас вампиры. Темная тауматургия это венозная кровь, обычная - артериальная, чуть светлее.
Гару разъебут любой клан вампиров в полсекунды в форме криноса
Митруха-братуха спросонья стаю разъебал, под Бабкой-Ягой все оборотни России ходили. Гару успешно могут разъёбывать только себя
Смотря кого. В свинотремере например асторский отряд заныкан.
>Справедливо ли, что цимисх разъебет любого тремера в среднем, если они раз на раз будут махаться?
Зависит от раскачки дисциплин, на 4 изменчивости в ближнем бою тремерам ловить нечего, да и в дальнем тоже. А так главная сила цимисхов в их гулях и экспериментах ибо контрить десяток гулей с максимально боевой раскачкой и посмертным подарком могут лишь не все. У тремеров просто боевых дисциплин нет, единственное исключение это пути тауматургии типо блуждающего пламени или молний но и они бесполезны против толпы гулей. Да и цимисхи часть шабаша что позволяет им обучиться стойкости и могуществу пока камарилья на просьбу обучить дисциплине хуем по губам проведёт.
Что мешает тремеру создать гуля или обучиться боевой дисциплине?
По факту тауматургия это не одна дисциплина, а сколько там путей - столько и дисциплин. Тремеры придумали 100500 дисциплин таким образом, а цимисхи ни одной. Изменчивостью их заразили. Что думаете по этому поводу?
Не, тремеры хуйня, у тебя навиеньирно очучень маьленткий мозг и плохловукусие
Все даже хуже для тремеров, в шабаше антитрибу обучали тауматургии других типов, в том числе и цимисхов. Тот же Саша Викос мощный тауматург
Хз, вроде как изменчивость/помешательство — это жёсткий зашквар, но все возможно
Чтобы няшить кого-то под хвостик, гангрелом быть не нужно.
> Ещё можно няшится под хвостик.
Свинотремеру для этого не нужно быть гангрелом, ну что за гигачад.
>Что мешает тремеру создать гуля или обучиться боевой дисциплине?
То что тремер из камарильи, значит дисциплине его обучат только за глубокий горловой на протяжении пары лет, а гуля то они могут создать, но у большинства людей статы не выше 3, а цимисхи могут их повысить до 5. Да и будем честны единственный сломанный билд на тремерах это путь создания + ритуал по запечатыванию крови в предметах размером с монету.
>а цимисхи ни одной.
5 путей колдовства, сегодня без вите, в долбильню после смены.
>значит дисциплине его обучат только за глубокий горловой на протяжении пары лет
Третья точка самого популярного в клане Пути Крови + клановый доминейт и треми уже на принимающей стороне миньета. Имба, но уж есть как есть.
>а цимисхи могут их повысить до 5
Изменчивость только во внешности позволяет новые точки добавлять, во остальных случаях она их только перетасовывает. Есть, конечно, ритуалы на всякую шляхту и вождей, но в нынешние ночи это едва ли не забытое искусство. В то время, как у тремеров есть целый путь для создания кровавых ебак.
Колдовству Купала научил, а это привязанный демон. Колдовство - тёмная тауматургия.
Разрешите подушнить. Оригинальное колдунство у цимов было и до Купалы, только оно было совсем другим, использовало всякие Краины, а Купала уже его перекрутил и выдал новую версию. В нынешние ночи старая версия знакома только каким-то совсем уж древним старцам, но тем не менее, тезис "Колдовству Купала научил" в корне неверен.
>главная сила цимисхов в их гулях и экспериментах
Так же можно сказать что главная сила треми в их гибкости и универсальности. Т.е. против толпы гулей выйдет тауматург, пути которого позволяют ему уничтожать именно толпы. Если вообще на такую ерунду выделят колдуна, когда можно послать своих тварей, гулей а то и задоминированных силовиков.
>>1624739
Гандоня, иди попустись, может упросишь своих игроков не смеяться над тобой и всё же почитать корбук?
Сначала я хотел начать с тобой спорить, а потом понял, что качественного отличия мародёровой парадигмы от обычной, например, традиционалистской просто нет. Получается, Брукато и тут обосрался.
>Третья точка самого популярного в клане Пути Крови + клановый доминейт и треми уже на принимающей стороне миньета. Имба, но уж есть как есть.
>Для применения «Доминирования» требуется, чтобы Сородич посмотрел в глаза жертве; таким образом, Дисциплину можно применять лишь на одно лицо единовременно.
Цветные очки уже убирают возможность доминирования, если накинуть полное отсутствие боевых дисциплин у тремера то получаеться единственный вариант применить доминирование это Элизиум где сам хранитель Элизиума выдаст пиздюлей нерадивому тремеру за такую наглость. Ну и доминирование требует социальных статов которые треми качают во вторую очередь. Да и даже если откинуть конкретно тремеров то в камарилье тяжелее всего обучиться новой дисциплине, в шабаше уже давно практикуеться обмен дисциплинами и их обучение всем желающим, assамитам достаточно найти подходящего учителя, ебануть его колом в сердце и напоив своей кровью сделать того послушной собачкой что сам будет рад обучить своего лучшего друга всем своим навыкам.
>Изменчивость только во внешности позволяет новые точки добавлять, во остальных случаях она их только перетасовывает.
Не совсем корректно, на 6 точке цимисх уже может соединять живых существ и думаю логично что там он может добавлять точки, но даже если опустить 6 точку то у цимисхов есть возможность изменять животных, а за счёт анимализма и одного просчёта писак гули животные у цимисхов это ёбаная имба, ведь их урон статичен а не зависит от силы, и вот какой нибудь цимисх может найти псину и перекинуть её силу в выносливость и ловкость, ведь сила на урон не влияет. А ведь я всё ещё не знаю какие статы у слона и какую хуйню из слона может вылепить цимисх. И уж тем более что цимисх может вылепить из ебаной касатки.И уж тем более если в такой животное ещё и бомбы засунуть и сделать стаю собак камикадзе что явно являеться отсылкой на скайрим.
>В то время, как у тремеров есть целый путь для создания кровавых ебак.
Биотауматургия что ли? Ліл? Ебало тремера 5 месяцев корпеющего над трупом ради шанса его оживить представили? Особенно на фоне цимисхов которые из собак или людей тебе уже на 3 точке слепят хуйню по опасности сравнимую с неонатом.АХАХАХАХХА ВЕРШИНА БИОТАУМАТУРГИИ НАХУЙ.
>Так же можно сказать что главная сила треми в их гибкости и универсальности.
Главная сила треми в пути создания и привлечении огней, все остальные пути это мусор ебаный который либо пытаеться стать заменой другой дисциплины всегда безуспешно, либо крайне бесполезным источником урона.
>Т.е. против толпы гулей выйдет тауматург, пути которого позволяют ему уничтожать именно толпы.
То такого тауматурга порвут более сильные гули пережившие первую его атаку и уебавшие его с дополнительным могуществом против которого у такого тауматурга ничего не будет.
>Если вообще на такую ерунду выделят колдуна, когда можно послать своих тварей, гулей а то и задоминированных силовиков.
Это уже более правильный подход, но не против цимисхов. Ведь камарилье не нужен полностью разрушенный маскарад с проёбанными силовиками и гулями?
>assамитам достаточно
Почему именно им? Что мешает так делать кому угодно?
>Ебало
А что с ним? Или бессмертные пьявки внезапно все начали куда-то спешить? Попробуй лучше имаджинировать ебало цима, который уже на пятом-десятом гуле охуеет из себя кровь на их регулярную прокормку доить, в том время как у тремера достаточно сделать кричу один раз и можно про нее забыть.
>из собак
Биотаума тоже на третьей точке позволяет использовать собак, если тебе это так уж важно.
>который уже на пятом-десятом гуле охуеет из себя кровь на их регулярную прокормку доить
Один БП выпиваешь, один БП сразу вливаешь обратно. Всё просто.
Из кого ты его "выпиваешь"? Из загуленой собаки? Щас бы старца по кругу собственного стада пускать, чтобы напоить стойло боевых уродов.
>Почему именно им? Что мешает так делать кому угодно?
Ибо у них во первых репутация соответствующая, во вторых у них абсолютных инвиз из за покрова тишины, в третьих у них на это все навыки заточены.
>А что с ним? Или бессмертные пьявки внезапно все начали куда-то спешить?
Ну вообще то да, если на 12 гулей с посредственными статами нужно потратить 5 лет то у вампира явные проблемы. И даже так не факт что за 5 лет непрерывной работы с биотаумой они смогут создать 12 гулей.
>Попробуй лучше имаджинировать ебало цима, который уже на пятом-десятом гуле охуеет из себя кровь на их регулярную прокормку доить, в том время как у тремера достаточно сделать кричу один раз и можно про нее забыть.
Кормить нужно раз в 2 недели максимум, и даже так это лишь в случае наличия трейта у гуля, а без него раз в месяц хватит. При этом гули и животина восстанавливают 1 бп каждый день что делает такую мини армию гулей ещё и ахуевшим запасом крови.
>Биотаума тоже на третьей точке позволяет использовать собак, если тебе это так уж важно.
Ебать нахуй, 3 месяца на кошака который может выполнять ровно один приказ, имеет половину от изначального хп, силу которая мёртвым грузом являеться и сниженную ловкость, так мало того она даже не может быть нормальным охранником ибо умирает от солнечного света, чёт совсем кек. Ах ну и да, преимуществ гуля у таких крич не будет, т.е. ускоренного восстановления от использования вите или улучшение атрибутов и использование дисциплин для них закрыто. Да и халявной точки в могуществе у крич тоже нет. Ну и на гуля хватит 3 дней а не месяцев.
>Из кого ты его "выпиваешь"? Из загуленой собаки? Щас бы старца по кругу собственного стада пускать, чтобы напоить стойло боевых уродов.
Из других гулей, один гуль человек даёт лишних 13 бп, что довольно дохуя.
>Ибо у них во первых репутация соответствующая
А у треми есть ритуал для вброса крови в чужое тело по стелсу, им вся эта возня вообщене нужна.
>Ну вообще то да
Статы там будут такие, какие накопаешь. Главное преимущество - тауматург не ограничен в количестве таких игрушек, может и сто лет своих кровавых буратин строгать.
>ахуевшим запасом крови
Ящитаю, любой уважающий себя цым побрезгует пить из этого.
>>1624845
Читай повнимательнее. Единственная реальная сила, дающая качественную разницу - это проеб в рулах по собакам. Из собачьей шляхты пить - это явно не про уважающего себя цимисха, особенно древнего, которого такая кровь уже не насыщает.
В остальном, цимовская тактика конечно выигрывает - но только на коротких дистанциях. На длинных треми делают точно такую же ораву гулей, только вместо висциссюдных шипов дают им дробовики с зажигательными патронами (это, кстати, не считая параферналии, которую можно наделать ритуалами, типа вардов с агравой или щепочных слуг) плюс вся та ебатория, которая будет создана за счет таумы на протяжении многих лет.
>А у треми есть ритуал для вброса крови в чужое тело по стелсу, им вся эта возня вообщене нужна.
Сейчас бы пить из сосуда который даёт тебе тремер.
>Статы там будут такие, какие накопаешь.
Статы будут ниже чем у живого существа, ибо 4 и 5 точка это 3 с такими же штрафами и смертью на солнце.
>Главное преимущество - тауматург не ограничен в количестве таких игрушек, может и сто лет своих кровавых буратин строгать.
За 100 лет он наклепает не больше 300-400 таких ослабленных и убогих буратин. Ну и да, такую же более опасную армию может наклепать ЛЮБОЙ вампир меньше чем за месяц.
>Ящитаю, любой уважающий себя цым побрезгует пить из этого.
От цима зависит, у них восприятие меняеться с годами, так что они может даже выебут такую стаю.
>Читай повнимательнее. Единственная реальная сила, дающая качественную разницу - это проеб в рулах по собакам.
По урону у ВСЕХ животных, собаки просто пример, а так можно изменить и слона и медведя и ещё кого угодно.
> дают им дробовики с зажигательными патронами
И они сами себя сжигают ибо урон от огня по ним х2 а их хп урезанно вдвое.
>(это, кстати, не считая параферналии, которую можно наделать ритуалами, типа вардов с агравой или щепочных слуг)
Всё ещё хуйня на фоне собак самовыпильщиков с взрывчаткой в желудке.
>плюс вся та ебатория, которая будет создана за счет таумы на протяжении многих лет.
Биотаматург тратит время на создание крич, когда же он сможет ещё что то наклепать?
>Сейчас бы пить из сосуда который даёт тебе тремер
Зачем из него пить? Им можно просто непалевно ткнуть или задеть, у тебя же все на скриншоте.
>Статы будут ниже
Только ловкость, на единичку, ну и мозги. Но ума там и не требуется, а точку ловкости можно и пережить.
>такую же более опасную
Пока любой вампир клепает такую же, у треми тоже такая же, а еще продукт биотаумы.
>От цима зависит
Они же поголовно дохуя гордые и царственные.
>По урону у ВСЕХ животных
Это не важно, всех или нет - пить кровь и тут же ее вливать обратно не выйдет, если поколение цыма сколь-нибудь низкое. Плюс брезгливость. Короче, масс продукт не-людей не взлетит.
>И они сами себя сжигают
Как, а главное, нахуя?
>Всё ещё хуйня на фоне собак самовыпильщиков с взрывчаткой в желудке.
Доступно обоим сторонам же. Треми при этом через тауму может сделать куда более взрывоопасных собак, т.к. гуль все еще как-никак живой, а твари тауматургии не нуждаются в органах и взрывчатки туда можно напихать куда больше.
>Биотаматург тратит время на создание крич, когда же он сможет ещё что то наклепать?
А что, гуля долго делать? Кстати, в пути не сказано, сколько именно часов ночи уходит на путь. Может там достаточно каждый раз по часу возится и все, остальное время гуляй как хочешь, или вообще достаточно раз в месяц что-то по протоколу сделать.
>Зачем из него пить? Им можно просто непалевно ткнуть или задеть, у тебя же все на скриншоте.
Это сразу тебя спалит, узы крови не работают по принципу сразу влил в глотку 3 БП и жертва стала собачкой, за одну ночь узы крови можно повысить только на единицу, значит даже если ты ткнёшь или заденешь кого то этой хуйнёй он получит первый уровень уз который не помешает ему тебя захуярить за столь наглую попытку посадить на узы.
>Только ловкость, на единичку, ну и мозги. Но ума там и не требуется, а точку ловкости можно и пережить.
А ещё в два раза уменьшенное хп, увеличенный урон от огня и смерть от солнечного света.
>Пока любой вампир клепает такую же, у треми тоже такая же, а еще продукт биотаумы.
Биотаума занимает всё время, что означает что ЛИБО тремер клепает крич, ЛИБО он делает гулей.
>Они же поголовно дохуя гордые и царственные.
Тогда все вентру заносчивые эгоисты мегаломаны а все гангрелы фурриёбы. Стереотипы это одна из главных слабостей вампиров, ибо он наслушаеться что бруха только кулаками махать умеют и не заметит того что этот же бруха его траванул нахуй.
>Это не важно, всех или нет - пить кровь и тут же ее вливать обратно не выйдет, если поколение цыма сколь-нибудь низкое. Плюс брезгливость. Короче, масс продукт не-людей не взлетит.
Блять, можно пить кровь из гулей людей как я и писал, 13 гарантированных БП или 29 с меньшей вероятностью.
>Как, а главное, нахуя?
Нагревание ствола, в армии тебе бы быстро пояснили почему держать калаш нужно за деревянную хуйню а не железную.
>Доступно обоим сторонам же. Треми при этом через тауму может сделать куда более взрывоопасных собак, т.к. гуль все еще как-никак живой, а твари тауматургии не нуждаются в органах и взрывчатки туда можно напихать куда больше.
Нет, для использования такой хуйни нужна медицина + наука к которой цимисхи более предрасположенны, да и с помощью изменчивости сделать пустое пространство в теле можно легче, хотя такая модификация псины явно нарушит маскарад и привлечёт внимание. Да и если мы говорим о взрывчатых гулях то цимисхам в этом деле нет равных, ибо они могут создать летающую хуйню на подобии БПЛА которая будет бомбить кого надо, да ещё и эту хуйню можно затемнению обучить что совсем пиздец.
>А что, гуля долго делать? Кстати, в пути не сказано, сколько именно часов ночи уходит на путь. Может там достаточно каждый раз по часу возится и все, остальное время гуляй как хочешь, или вообще достаточно раз в месяц что-то по протоколу сделать.
Нет блять тауматург пару микстурок вколет в труп и он будет оживать три месяца. Ладно хоть тут фурри разрешили вам повилять жопой, хотя я всё ещё не догоняю нахуя такие калеки вообще нужны.
>за столь наглую попытку посадить на узы.
Для жертвы это не "наглая попытка посадить на узы", а "Что за странное ощущение... опять". У жертвы нет рулбука, она не имеет ни малейшего понятия, что это за холодок или что это за штука в руках у.. кого бы то ни было. Плюс, непаливнй доминейт уровня "подержи мое холодное пиво вите, приятель, мне надо поправить галстук". Да, ты можешь опять сказать, мол, соц статы у треми во вторичке, но если зырнуть в систему, то там у жертвы нет встречного броска, а треми спокойно может тратить ПСВ что гарантирует успех. Это если опустить то, что у большинства вампиров низкая воля, а значит еще более низкая временная воля, а значит сложность броска изи будет в районе 3. (я опираюсь на рулы В20, если что).
>А ещё в два раза уменьшенное хп, увеличенный урон от огня и смерть от солнечного света.
И что? Они - расходник, налетают толпой.
>Биотаума занимает всё время, что означает что ЛИБО тремер клепает крич, ЛИБО он делает гулей.
Покажи мне, где написано что это "занимает все время".
>Тогда все вентру заносчивые эгоисты мегаломаны а все гангрелы фурриёбы.
Да, в общей массе - все так.
>Нагревание ствола
Нахуя этой твари держаться за ствол, причем обязательно когда он раскаленный?
>Нет, для использования такой хуйни нужна медицина + наука
В случае с андедами для такой хуйни нужен скотч + С4.
>с помощью изменчивости сделать пустое пространство в теле можно легче
Просто выпотрошить всю требуху и набить туда гексогена проще чем любая изменчивость.
>Нет блять тауматург пару микстурок вколет в труп и он будет оживать три месяца.
Может быть и так. Почему нет? Магия, епта. В правилах нет ни слова про то, сколько это требует времени лично от тауматурга, описан только промежуток, через который получается готовый продукт. Иначе говоря, то что для выпекания хлеба нужен час, не значит что пекарь должен быть прикован к духовке. А еще нигде не говорится, что тауматург обязан делать только одну тварь за раз.
>Для жертвы это не "наглая попытка посадить на узы", а "Что за странное ощущение... опять". У жертвы нет рулбука, она не имеет ни малейшего понятия, что это за холодок или что это за штука в руках у.. кого бы то ни было.
Каждый вампир знает что такое узы крови ибо они на каждом висят в момент создания, так что понять что её посадили на первые узы крови вампир может как нехуй делать.
>Плюс, непаливнй доминейт уровня "подержи мое холодное пиво вите, приятель, мне надо поправить галстук".
Для доминейта нужно смотреть в глаза.
>а треми спокойно может тратить ПСВ что гарантирует успех.
ПСВ не позволит тебе смотреть жертве в глаза.
>Это если опустить то, что у большинства вампиров низкая воля
У большинства вампиров которые сопротивляються зверю и голоду низкая воля? Ну да и хуй с ним, советую понять кое что другое, в мире тьмы глаза почти каждого клана делают ту или иную хуйню, и даже если вампир не владеет подобными навыками то он в камарилье гарантированно встретиться с князем или шерифом что по привычке ему ёбнут доминейтом. Так что отвод взгляда от глаз собеседника можно считать одним из негласных правил среди не тупых вампиров.
>И что? Они - расходник, налетают толпой.
Какой то уж больно дорогой и заёбистый расходник если честно.
>Покажи мне, где написано что это "занимает все время".
Блять и сколько же это тогда занимает? Ты понимаешь что при броске КАЖДОГО пути тремер ОБЯЗАН тратить пункт крови и бросать проверку силы воли, и если учитывать что правило биотауматургии указывает что использование оной не требует БП что вообще то являеться противоречием с главной книгой правил, при этом бросок силы воли всё ещё делаеться и по его успехам определяеться результат биотауматургии. а сложность блять корректируеться в зависимости от условий и наличия лаборатории. Этот ебучий путь сам по себе сырой противоречивый кусок текста нахуй.
>Да, в общей массе - все так.
Стереотип это не правило.
>Нахуя этой твари держаться за ствол, причем обязательно когда он раскаленный?
А как ты его с животному присобачишь? Ладно ещё если человека воскресишь вот только даже тут не понятно сохранит ли крича свои навыки и может ли она их повышать, ибо иначе особого толку от такой кричи не будет.
>В случае с андедами для такой хуйни нужен скотч + С4.
От неё убегут тогда, сама суть в случае с цимисхами в скрытности таких собак, ведь ты можешь её вообще не отличить от обычной а она как ёбнет что всем пиздец.
>Просто выпотрошить всю требуху и набить туда гексогена проще чем любая изменчивость.
Ты так свою кричу во время процесса потрошения убьёшь, у неё ведь пул хп в два раза порезан и не восстанавливаеться.
>Может быть и так. Почему нет? Магия, епта.
Для любой магии нужны БП, а данный путь БП не требует, так что никакой магии здесь нет.
>В правилах нет ни слова про то, сколько это требует времени лично от тауматурга, описан только промежуток, через который получается готовый продукт.
В правилах указанно что наличие лаборатории облегчает процесс создание крич а её отсутствие осложняет, так что я сомневаюсь что здесь указан промежуток времени для готового продукта а не количество просранных ночей на оживление трупа. Да и во второй точке как в исключении прописанно что хирургия не занимает все 2 недели а что это являеться сроком восстановления, если бы вся биотаума подразумевала одно действие с результатом через время то это не уточняли бы в одной конкретной точке.
>Каждый вампир знает что такое узы крови
Отличить симпатию от уз, когда ты явно не пил чьей-то крови довольно трудно, даже тем кто знает что это такое. Вампиры - не эксперты психологии и самокопания, во всяком случае не все.
>Для доминейта нужно смотреть в глаза.
Никто не говорил, что не нужно.
>У большинства вампиров которые сопротивляються зверю и голоду низкая воля?
Да, это тебе не маги, которые на 5 только начинают, плюс речь про ПСВ а не волю как таковую.
>У большинства вампиров
Все, описанное в этом обзаце у тебя - чистые домыслы. Нигде в книге нет ничего про выработку привычки "не смотреть в глаза". А у тех же вентру взгляд в глаза старшего считается хорошим тоном и воспитанностью.
>Этот ебучий путь сам по себе сырой противоречивый кусок текста нахуй.
То что тебе что-то не нравится, не делает это менее существенным. Приходится работать с тем что есть.
>А как ты его с животному присобачишь?
А кто говорил про животное? Оно из него даже стрелять не сможет т.к. мозгов целится не хватит.
>не понятно сохранит ли крича свои навыки
Ну раз мозги сохраняет, то и навыки сохранит.
>От неё убегут тогда
Ну это ты только что сам себе взял и выдумал, что волшебная собака почему-то должна прямо визуально явно отличаться от обычной.
>Ты так свою кричу во время процесса потрошения убьёшь
Во время процесса - это самое правильное тут, потому что требуха будет вынута именно во время процесса создания кричи, так что она уже восстанет такой, с полостью.
>Для любой магии нужны БП, а данный путь БП не требует, так что никакой магии здесь нет.
Че несешь-то? Там прямо в описании на твоем любимом русике сказано
>Биотауматургия не требует траты пунктов крови для создания своих магических эффектов
>я сомневаюсь
Извини, но просто сомнений недостаточно. Нужны цитаты.
>как в исключении
Там нет ни слова про "исключение", там не говорится "в отличии от" или что-то такое. Как раз присутствие этого пассажа косвенно доказывает, что путь не требует безвылазно корпеть над творениями. Кроме того, там указывается, сколько занимает выздоровление, но не сколько сами процедуры. Что, конечно, авторский проеб, но как есть - можно допустить, что дело ограничивается одним укольчиком. И там (и в других местах) уж точно нет никаких ограничений на работу с множеством существ за раз, пока часть "дозревает".
Я согласен, что путь написан кривовато и оставляет много белых пятен. Резонно будет допустить, что эта лабораторная работа ничем не отличается от других таких работ и может требовать регулярного участия, но без маразма в виде неотрывного. Я бы у себя рулил, что один субъект занимает час-два личного времени в ночь, что позволяет сохранять life-work balance с одной стороны, и позволяет наклепать сколь-нибудь полезную толпу пешек с другой, если очень надо.
>Отличить симпатию от уз, когда ты явно не пил чьей-то крови довольно трудно, даже тем кто знает что это такое. Вампиры - не эксперты психологии и самокопания, во всяком случае не все.
Ага блять, перед тобой неизвестный тремер который задел тебя неизвестной хуйнёй после чего ты начал вести себя так же как и при становлении когда у тебя были первые узы от сира, прям совсем странно.
>Все, описанное в этом обзаце у тебя - чистые домыслы. Нигде в книге нет ничего про выработку привычки "не смотреть в глаза". А у тех же вентру взгляд в глаза старшего считается хорошим тоном и воспитанностью.
Домыслы конечно но вполне логичные, у Бруха\Вентру/Тореадоров взгляд в глаза накладывает страх, Гангрелы как и Носферату при рабочем "прямоходящем животном" могут внушать различные вещи, а у Тремер и Вентру ещё и доминирование на глазах завязанно, что приводит к тому что лишь 2 кланам можно смотреть в глаза без опаски, (Малкавиане и Горгульи). Так что сородичи которые ещё во время встречи с князем не уяснили что глаза вампиров это источник опасности могут смело называться дегенератами.
>То что тебе что-то не нравится, не делает это менее существенным. Приходится работать с тем что есть.
Это решать только мастеру.
>Ну это ты только что сам себе взял и выдумал, что волшебная собака почему-то должна прямо визуально явно отличаться от обычной.
Ты к этой волшебной собаке взрывчатку изолентой приклеил, ебать даже не знаю почему от неё стоит бежать.
>Во время процесса - это самое правильное тут, потому что требуха будет вынута именно во время процесса создания кричи, так что она уже восстанет такой, с полостью.
Даже спорить не буду, в пизду эту ебучую биотауму.
>Там нет ни слова про "исключение",
Исключение в том смысле что в остальных пунктах подобное не указанно.
>что дело ограничивается одним укольчиком.
Уколом чего? Я бы блять понял если бы при использовании биотаумы нужно было потратить вите или другой ресурс, это бы всё обьяснило но так каким хуем биотауматург может даже без лабы и траты вите оживить труп и сделать его разумным?
>позволяет наклепать сколь-нибудь полезную толпу пешек с другой, если очень надо.
Гули всё ещё намного лучше.
>Главная сила треми в пути создания и привлечении огней
Дурацкий мемчик.
>порвут более сильные гули пережившие первую его атаку
Повторяю, против толпы гулей выйдет тауматург, пути которого позволяют ему уничтожать именно толпы. Не 2 не 3 и даже не 10 а толпы. Да и с чего ты взял что тауматургией можно только атаковать? Он ей же и защитится от любого количества гулей без проблем.
>полностью разрушенный маскарад
Каждый раз когда какой-нибудь спецназовец валит уродливого и явно неадекватного торчка - маскарад рушится?
>Так что сородичи которые ещё во время встречи с князем не уяснили что глаза вампиров это источник опасности могут смело называться дегенератами.
А если князь вежливо попросит посмотреть ему в глаза неонат скажет "извините я не дегенерат"?
Алсо, вампиров а ауспексом наверно на эллизум вообще не пускают. а то эти пидоры мысли читать умеют и могут спалить твою многоходовочку на этапе планирования.
>неизвестный тремер
Сосуд необязательно должен использовать его создатель. До нужного момента, жертва с домитором может вообще не пересекаться. Или наоборот, прекрасно быть с ним знакома и принять внезапную симпатию как нечто естественное.
>но вполне логичные
Логичные, для того, кто знает всю систему как есть. А изнутри сеттинга все куда менее очевидно, а уж клан и дисциплины на лбу не написаны. Ну кроме как у всяких очевидных уродцев, типа носферов, и то, если он за иллюзиями затемнения не прячется.
>во время встречи с князем
Причем тут князь? У князя доминирования может вообще не быть, да и гнуть в дугу каждого встречного дисциплинами - моветон. такого самодура на солнышко выставят в рекордные сроки.
>Это решать только мастеру
В рамках нашей дискуссии мастера нет, так что имеем дело со всем, как оно есть.
>Ты к этой волшебной собаке взрывчатку изолентой приклеил
У собаки нет кишок и прочего ненужного, брюхо зашито, но шов теряется в шерсти. Так что никакого палева, особенно ночью.
>каким хуем биотауматург может даже без лабы
Ну без лабы - все-таки не может. Каким хуем - в душе не ебу. Так уж работает вселенная МТ, вот и все.
>Гули всё ещё намного лучше
Смотря в чем, смотря в каких условиях. Впрочем, ладно, закончим на этом.
>такого самодура на солнышко выставят в рекордные сроки
Смотря какой контекст. Митру вот до поры до времени никто на солнышко не отправлял.
Ну слушай, это же Митра. Что дозволено Юпитеру - не дозволено быку.
>Дурацкий мемчик.
А при чём здесь мемы? Путь создания самый сильный путь если говорить объективно, и единственное его ограничение это мастер, а привлечение огней это сильнейшая атакующая способность тремеров которая или убьёт или отправит вампира в ротшрек.
>Повторяю, против толпы гулей выйдет тауматург, пути которого позволяют ему уничтожать именно толпы. Не 2 не 3 и даже не 10 а толпы.
Примеры таких путей в студию.
>Да и с чего ты взял что тауматургией можно только атаковать? Он ей же и защитится от любого количества гулей без проблем.
Ну сильнейший защитный путь ты окрестил мемным так что защиты больше нет.
>Каждый раз когда какой-нибудь спецназовец валит уродливого и явно неадекватного торчка - маскарад рушится?
Спецназ цимисха не завалит, как минимум нужно узнать где он живёт, как максимум нужно пробиться через его толпу чудищ. И эти чудища потом будут валяться трупами и нарушать маскарад, ведь полностью оцепить место не выйдет.
>А если князь вежливо попросит посмотреть ему в глаза неонат скажет "извините я не дегенерат"?
Да, ну можешь конечно и раком стать по его первой просьбе, дело твоё.
>Алсо, вампиров а ауспексом наверно на эллизум вообще не пускают.
Пускают, только телепатия 4 точка прорицания, и что будет делать такой вампир вне элизиума решительно непонятно.
>а то эти пидоры мысли читать умеют и могут спалить твою многоходовочку на этапе планирования.
Ну спалят и спалят, главное про последствия не забывать, ведь только внутри элизиума запрещенно насилие.
>>1624886
>Сосуд необязательно должен использовать его создатель. До нужного момента, жертва с домитором может вообще не пересекаться. Или наоборот, прекрасно быть с ним знакома и принять внезапную симпатию как нечто естественное.
А ещё сосудом можно просто не коснуться кожи, и тогда все усилия пойдут по пизде. Как не изъёбывайся ассамитов в этом плане не переплюнуть.
>Логичные, для того, кто знает всю систему как есть. А изнутри сеттинга все куда менее очевидно, а уж клан и дисциплины на лбу не написаны. Ну кроме как у всяких очевидных уродцев, типа носферов, и то, если он за иллюзиями затемнения не прячется.
Так и вампир не в вакууме живёт, и после нескольких демонстраций доминации\присутствия\анимализма сам так или иначе допрёт.
>Причем тут князь? У князя доминирования может вообще не быть, да и гнуть в дугу каждого встречного дисциплинами - моветон. такого самодура на солнышко выставят в рекордные сроки.
Было бы кому его выпереть, да и ты же сам тут стереотипы продвигаешь, а это значит что каждый князь это вентру у которых доминирование база.
>У собаки нет кишок и прочего ненужного, брюхо зашито, но шов теряется в шерсти. Так что никакого палева, особенно ночью.
Так да.
>ещё сосудом можно просто не коснуться кожи
У тебя целая ночь (и многие ночи потом) безобидно выглядящих попыток. Это в противовес налету с колом наголо по-ассамитски.
>после нескольких демонстраций доминации\присутствия\анимализма
Шутишь? Максимально стелсовые дисциплины. Если ты не даешь прямого приказа доминейтом упорото пырясь в глаза, а маскируешь его просто в своей речи, даже жертва может не понять, что на нее как-то подействовали. Это без учета возможности перетирать память еще. Присутствие вообще хрен знает как вычислить, если тебя самого им регулярно не охаживают, и то, надо еще догадаться, что тут что-то не так.
>Было бы кому его выпереть
Буквально, все окружающие сородичи, которые заинтересованы жить дальше полноценно, а не прозябать под пятой самодура, у которого дисциплины вместо мозгов. Если уж не драться с ним, то все здравомыслящие просто ливнут из его домена и он будет князем великого нихуя. Это если кто-то более высокостоящий мер не предпримет.
>Это в противовес налету с колом наголо по-ассамитски.
Так такой налёт контриться только постоянным использованием прорицания\стойкости, все остальные способы перед убийцей которого 7 лет тренировали пососут хуяку. В то же время сосуд должен коснуться голой кожи, и даже если это проканает один раз вампир сразу поймёт что мысли о рандомной тремере появились не просто так, а когда цель обездвижена то поебать чё она там думает, 3 дня попьёт крови и не слезет с уз до окончательной смерти.
>Это без учета возможности перетирать память еще.
3 точка с риском заблокировать доминейт навсегда для цели, а гарантия сотрёт только на 1 ночь после чего вся инфа всплывёт наружу.
>Присутствие вообще хрен знает как вычислить, если тебя самого им регулярно не охаживают, и то, надо еще догадаться, что тут что-то не так.
Беспричинный страх вполне себе палиться, мы ведь говорим о устрашающем взгляде.
>Это если кто-то более высокостоящий мер не предпримет.
Вампирам выше князей на этих самых князей похуй, в приличной части мухосрансков и иже с ними буквально сидят такие вот рандомные князи самодуры которые и о камарилье могли не слышать.
>даже если это проканает один раз вампир сразу поймёт что мысли о рандомной тремере появились не просто так
Какие же вампиры понятливые, пиздец просто. На таких наверно и доминирование с величием не работает - они сразу всё понимают.
>Какие же вампиры понятливые
Непонятливым людям не суждено стать вампирами, быдло станет либо гулями либо едой.
>На таких наверно и доминирование с величием не работает - они сразу всё понимают.
Спалить факт доминирования после его использования можно, другое дело что это не поможет снять эффект доминирования или защититься от последующего его использования.
>Непонятливым людям не суждено стать вампирами
В вампиры не берут с третичной менталкой.
>Спалить факт доминирования после его использования можно
Я уже плохо помню ревайзед, но в пятёрке жертва доминирования рационализирует свои поступки.
>пососут хуяку
У тебя какие-то очень уж завышенные ожидания от ассамитов.
>3 точка с риском
Читаю третью точку, рисков не вижу. В20.
>сотрёт только на 1 ночь
Это на единсвенном успехе такой слабый результат. Уже с 2х эффект перманентный, если только жертва не начнет сама что-то пытаться выяснять, на что уйдут годы, как описано выше до системы. В случае с тонкой манипуляцией, которая относится к случайному касанию к невзрачному сосуду - врядли до этого вообще дойдет. А самое главное, повтор или третий раз может даже не понадобиться и жертва может быть будет готова менторить нашего тремера с первого "глотка".
"Я думал, он задрот мутный, а тут поговорили, пообщались - нормальный тип. Ну ладно, обучу его, будет должен." И все, ноль подозрений, обычная бытовая ситуация. Далеко не всегда целью манипуляции тремера будет его кровный враг, наделенный потрясающей прозорливостью и дипломом психотерапевта.
>Беспричинный страх
Страх далеко не самое популярное применение презенса.
>Вампирам выше князей на этих самых князей похуй
Это где такое написано?
>>1624889
>Путь создания самый сильный
Т.е. Вентру который за бабло может что угодно достать - имба вообще пиздец?
>привлечение огней это сильнейшая атакующая способность тремеров
Аж 3 ! урона.
>Примеры таких путей
Путь Элементов хотя бы.
>сильнейший защитный путь
Это какой по-твоему?
>узнать где он живёт
Тауматургия.
>пробиться через его толпу
Спецназу? Несложно.
>будут валяться трупами и нарушать маскарад
В тайном скрытом убежище цимисха которое еще искать нужно. А убрать трупы конечно же невозможно.
>В вампиры не берут с третичной менталкой.
В каитифы и слабокровки берут кого угодно.
>Я уже плохо помню ревайзед, но в пятёрке жертва доминирования рационализирует свои поступки.
Когда как, при хорошем восприятии жертва может заметить такое.
>>1624905
>У тебя какие-то очень уж завышенные ожидания от ассамитов.
Скорее у тебя заниженые, в ассамиты берут только талантливых убийц, и даже так их не обращают сразу а превращают в гуля после чего домитор обучает его на протяжении 7 лет всем премудростям и только после этого гуль может стать ассамитом.
>Читаю третью точку, рисков не вижу. В20.
Даже один провал делает цель невосприимчивой к последующей доминации до конца игры.
>Это на единсвенном успехе такой слабый результат. Уже с 2х эффект перманентный, если только жертва не начнет сама что-то пытаться выяснять, на что уйдут годы, как описано выше до системы.
Для 2 точки нужно роллить, а кубы как известно могут провертеть на хую все вероятности и показать 10 единиц. А гарантия стирает память только на 1 день.
>Ну ладно, обучу его, будет должен.
Это так не работает, ты же не за шабаш играешь где такое считаеться абсолютной нормой. Да и обучение длиться не 1 ночь а несколько месяцев.
>Страх далеко не самое популярное применение презенса.
Я писал о способностях с использованием глаз и в презенсе глаза используються для устрашения.
>Это где такое написано?
На пиках, старейшины в даном случае это примогены которых может и не быть и которые ниже по статусу.
https://wod.fandom.com/ru/wiki/Путь_Элементов
Это противопехотный путь? Можешь объяснить его имбовость против спецназа гулей? Я просто тремерами и с персами тремерами не играл, и что-то это выглядит как какая-то шлапа в боевом смысле.
>во остальных случаях она их только перетасовывает
Это где такое написано?
>Т.е. Вентру который за бабло может что угодно достать - имба вообще пиздец?
А вентру может создать укрытие из прочнейшего материала за 5 БП? А вентру может создать мини армию и вооружить её имея при себе только запасы крови в монетах? А вентру может создавать клинки из дамасской стали или создавать уникальные прототипы предметов из редчайших материалов?
>Аж 3 ! урона.
Дурачок? Это три уровня агравы с накладыванием ротшрека и возможностью расширения огня на огромную область.
>Путь Элементов хотя бы.
??? Может я не тот путь нашёл, но каким хуем тебе этот путь поможет? Живые стулья так себе бойцы. а призванный элементаль не факт что захочет тебе помогать.
>Это какой по-твоему?
Путь создания, если ты еблан без фантазии то конечно для тебя этот путь ограничиться созданием пушек и прочей хуйни, в то время как один тремер может из нихуя создать несколько мортир с боеприпасами из белого фосфора и разъебать любую цель вместе с кучей мирняка.
>Тауматургия.
Пример в студию.
>Спецназу? Несложно.
Я конечно понимаю что после того как спецназ попустил тремеров швайнотремер начал его боготворить, но фактически спецназ это кучка людей, даже пары собак камикадзе хватит что бы их всех убить взрывом.
>В тайном скрытом убежище цимисха которое еще искать нужно. А убрать трупы конечно же невозможно.
А спецназ телепортируеться или создаёт логистику и готовит кучу народу для штурма логова с кучей монстров?
>против спецназа
Какого еще спецназа? Цимисхи используют своих уродов а не адекватных спецназовцев.
>выглядит как какая-то шлапа
Потому что ты не мыслишь творчески. А магия сильна за счет своей вариативности.
Мастер элементов видя толпу гулей берет и превращается в шматину чугуния например и все. Вся эта толпа ему ничего не сделает. А потом он сам себя оживляет и призывает саламандр например. Ну или кобальтов/сильфов на худой конец.
Во всех описаниях точек изменчивости. Прочитай их уже наконец.
>Мастер элементов видя толпу гулей берет и превращается в шматину чугуния например и все. Вся эта толпа ему ничего не сделает. А потом он сам себя оживляет и призывает саламандр например. Ну или кобальтов/сильфов на худой конец.
Этот кусок чугуния либо ролит и рискует провал получить либо гарантированно превращаеться в кусок чугуна без восприятия который просто закинут в печь\огонь, да и гули могут быть с вшитой взрывчаткой от чего бытие чугунным котлом не поможет.
>вентру может создать укрытие из прочнейшего материала за 5 БП
Может за 0 БП - тупо купить.
>три уровня агравы
Не убьют даже гуля
>создать несколько мортир
Не может, крови не хватит да и предметы получаются хуевыми.
>Пример
Путь управления духом например, куча ритуалов.
>собак камикадзе
Да, профессиональный спецназовец увидев несущуюся на него псину, конечно же допустит ее приближение к себе вплотную чтобы погладить а не загасит ее за сотни метров. Я уж молчу откуда у цимисха боевая взрывчатка, они обычно такой херней не интересуются и уж тем более не заводят соответствующие связи.
>готовит кучу народу
Зачем куча народа? Спецназ на то и спецназ что мясом заваливать никого не собирается. Приехала оперативная команда, перестреляла монстров, пожгла трупы с убежищем и уехала. У них-то наличие военного вооружения как раз вполне логично.
Ну ты про гулей писал, а не про шляхту. У тебя там цимисх с подтанцовкой бодается против одинокого тремера? Вы же спорили, что гулей проще и быстрее сделать, чем биотауматуржить.
>чугуния
А кусок тремерочугуния может впасть в роштрек? Там реально такие коротенькие правила у точки? Нет ограничения на превращение только в окружающие предметы? Вес каким будет? Таким же?
Ну вот они его окружили и ждут когда он превратиться обратно, прилепив С4. Или направив огнеметы.
>ролит и рискует
Любой гуль роллит и рискует поехать и вцепиться в товарища.
>просто закинут в печь\огонь
Целыми ночами бегают стаи гулей по окрестностям и собирают весь хлам что могут найти чтоб его спалить. И печи металлургические конечно же у каждого цимисха есть
>вшитой взрывчаткой
Себя подорвут раньше лол.
>Вы же спорили
Кто вы? Я про биотауматургию не писал, мне казалось она даже в ее переделанном виде у тремеров непопулярна.
>они его окружили
А он взял и съебался. А то и передавил некоторых. Заставил их палить друг друга. Наслал духов, которых даже подчинять не нужно т.к. гули на взводе и увидев появление такой херни вряд ли будут просто стоять и смотреть как тремер себе помощников призывает.
>Может за 0 БП - тупо купить.
Пример куба из осмия который можно купить покажешь? А такой же куб который в случае необходимости может появиться из ниоткуда?
>Не убьют даже гуля
Я тебе тайну открою, но огонь не тухнет сразу после нанесения 3 единиц агравы, он продолжает жечь цель пока его не потушат.
>Не может, крови не хватит да и предметы получаются хуевыми.
У тремеров есть ритуал по засовывнию вите в предметы, и согласно описанию минимальный размер такого предмета это монета, так что мешает тремеру носить рюкзак с кучей монет с запасом вите? Он ведь так может даже тысячи БП хранить при длительной подготовке.
>Путь управления духом например, куча ритуалов.
Путь духов не сильно то и поможет, ибо даже самим духам придёться искать цимисха. А для ритуалов нужно что то от жертвы.
>Да, профессиональный спецназовец увидев несущуюся на него псину, конечно же допустит ее приближение к себе вплотную чтобы погладить а не загасит ее за сотни метров.
А кто даст спецназовцу сто метров свободного пространства между ним и собакой?
>Я уж молчу откуда у цимисха боевая взрывчатка, они обычно такой херней не интересуются и уж тем более не заводят соответствующие связи
Её создание религия что ли запрещает? На крайний случай можно всегда создать гуля который сможет сделать взрывчатку вместо цимисха.
>Зачем куча народа? Спецназ на то и спецназ что мясом заваливать никого не собирается. Приехала оперативная команда, перестреляла монстров, пожгла трупы с убежищем и уехала.
Теперь я понял кто описывал уничтожение пирамиды, хотя в твоём манямире спецназ наверное ещё и бессмертный и обладает бесконечными пулями.
Ну прасти, не признал по почерку, что не ты.
А как он убежит, если в форме может только сохранять возможность пользоваться органами чувств и дисциплинами?
Ладно, мы начали богомерзкие бодания примерами в вакууме "А он", "А ему". Это ничем адекватным не кончится.
Не знаю. Это скорее уже понравится ли мастеру такая заявка, чтобы было прикольно и весело. Больше на отыгрыш, чем на надёжные швейцарские часы не похоже.
Тут разбирали, что изменчивость может с атрибутами делать.
>>1607270 →
Съебать он и путем телепортации может, не важно.
Мы всё таки про другое говорим. Забежавший в толпу и ставший чугуном, термер призываем элементаля и не проваливает бросок на его контроль. Окей. Элементаль по прежнему не ультимативное решение против толпы.
Ни элемы, ни духи. Иначе Джованни не проебали бы свой второй подконтрольный город Шабашу.
>Скорее у тебя заниженые
Окей, я не так сформулировал - у тебя какие-то слишком завышенные ожидания от успеха такой операции и выбранной тактики в целом. Обрати внимание, что по книгам никто из ассамитов такой фигней не занимается.
>Даже один провал делает цель невосприимчивой к последующей доминации до конца игры.
Не нашел в в20 такого. Это, видимо, эхо ревайзеда, а значит неактуальная информация.
>Это так не работает, ты же не за шабаш играешь где такое считаеться абсолютной нормой
Это именно так и работает - услуга за услугу. Жертва махинации решит, что из собственных симпатий так и быть поделится, а ей будут по-дружески должны.
>Да и обучение длиться не 1 ночь а несколько месяцев.
Потом скормить еще крови будет куда легче.
>Я писал о способностях с использованием глаз и в презенсе глаза используються для устрашения.
А я говорил о презенсе вообще, и в остальных случаях в глаза смотреть не надо. И раз уж на то пошло, для этой силы в в20 не нужно взгляд глаза в глаза, нужно просто сердитый вид иметь с клыками нараспашку и шипеть. И даже тогда это еще надо догадаться, что есть некая мистика, потому что со стороны - один пугает - второй пугается, магии особой не замечено.
>На пиках
У тебя же на пике и написано, что как только старейшинам что-то не нравится - то начинаются выборы нового князя.
>куба из осмия
Это-то зачем лол? Какой от него толк
>продолжает жечь цель
Которая мечется и может прыгнуть и на самого поджигателя.
>тремеру носить рюкзак с кучей монет с запасом вите
Бля, представил тремера судорожно сующего себе в пасть монеты горстями и проиграл.
>духам придёться искать
Так какие проблемы?
>для ритуалов нужно что то от жертвы
Для каких-то да. Для других - нет.
>кто даст спецназовцу
Его собственный ум и соответствующая экипировка. В спецназе нет идиотов лезущих в темноту не зная что в ней.
>религия что ли запрещает
Ну вообще да, волноваться о смертных и уж тем более об их игрушках - сомнительное для цимисхи занятие.
>гуля который сможет сделать
Его еще поди найди, не каждый второй чел на улице Тайлер Дердон. А если и повезет то скорее он будет экспертом в самодельной взрывчатке, которая далеко не такая мощная.
>манямире спецназ наверное ещё и бессмертный и обладает бесконечными пулями
Это все конечно же абсолютно необходимо для профессиональных силовиков чтоб перестрелять кучу тупых озлобленных уродов? Вот это - манямир.
> Забежавший в толпу
Ну если он идиот то он уже проиграл.
>не проваливает бросок на его контроль
Что думаешь будут делать гули увидев что тремер призывает себе помощника? А что думаешь сделает элементаль когда начнут в него стрелять? Стоять и ждать что ему скажет тремер?
>не ультимативное решение
Один - может быть
>против толпы
Заставит их самих друг в друга палить же.
>Джованни
Неизвестно почему они проебали, ведь Джованни мало а шабаша сколько угодно.
Ну и где тут возможность перетасовывать атрибуты в каждой точке?
>Не нашел в в20 такого.
В душе не ебу что такое в20.
>У тебя же на пике и написано, что как только старейшинам что-то не нравится - то начинаются выборы нового князя.
Если эти старейшины вообще имеються.
>>1624929
>Это-то зачем лол? Какой от него толк
В целях защиты? Я сильно сомневаюсь что шквал из пуль сможет прошить метровый куб самого плотного на планете материала.
>Которая мечется и может прыгнуть и на самого поджигателя.
При ротшреке он будет пытаться бежать дальше от огня, но если подожгли гуля то тут уж нихуя не попишешь.
>Бля, представил тремера судорожно сующего себе в пасть монеты горстями и проиграл.
Вот поэтому и проигрываешь, а тру тремеры держат во рту десяток монет и выигрывают файты.
>Его собственный ум и соответствующая экипировка. В спецназе нет идиотов лезущих в темноту не зная что в ней.
И как они тогда будут зачищать логово цимисха?
>Ну вообще да, волноваться о смертных и уж тем более об их игрушках - сомнительное для цимисхи занятие.
Цимисх даже может волноваться о том что его живое дилдо созданное с помощью изменчивости сломалось, стереотипы не являються обоснованием для принятия или отклонения заявки.
>Его еще поди найди, не каждый второй чел на улице Тайлер Дердон. А если и повезет то скорее он будет экспертом в самодельной взрывчатке, которая далеко не такая мощная.
А хим заводы и учителя химии перевелись? Они вполне смогут даже для начала клепать самодельную взрывчатку.
>Это все конечно же абсолютно необходимо для профессиональных силовиков чтоб перестрелять кучу тупых озлобленных уродов?
Кучу тупых озлобленных уродов с огромным показателем уклонения, поглощения и костяной бронёй с шипами. И это ещё не затрагивая возможность обучения гуля дисциплинам.
Закон сохранения энергии знаешь? Вот на 3 точке цимисх может только гонять атрибуты и плоть с костями по телу. Т.Е. никаких халявных атрибутов там нет. Ну и всякие модификации по типу крыльев или глаз на затылке по усмотрению мастера ещё можно делать.
Да трясусь из за того что весь день на срачи в этой помойке провёл, и сука мне некого в этом винить кроме себя.
>В душе не ебу что такое в20
Следующая, после ревайзеда и предшествующая копропятерке редакция. Иначе говоря, последняя актуальная для сМТ.
Дак ещё и переубедить никого не смог, а в своей ненависти к узурпаторам ты начал нализывать зубастый анус цимисхов, хартьфу
>Ну если он идиот то он уже проиграл.
В примере он увидел толпу и стал куском чугуния. В доме он их увидел, сидя в шкафу, перед собой на улице, хз.
>Что думаешь будут делать гули увидев что тремер призывает себе помощника? А что думаешь сделает элементаль когда начнут в него стрелять? Стоять и ждать что ему скажет тремер?
>Заставит их самих друг в друга палить же.
>Один - может быть
Началось. Я уже сказал про эти охуенные примеры использования в вакуме. "А вот он сделал то". "А они сделали сё". Без арбитра в роли мастера, нет спасибо.
>Неизвестно почему они проебали, ведь Джованни мало а шабаша сколько угодно.
Мне тут заявили, что духами/элемами можно ТОЛПЫ побеждать. Раз можно ТОЛПЫ побеждать, какая разница, что Шабаша больше, чем Джованни? Что ж они свой Бостон проебали, а не выдали шабашитам пиздюлей с помощью духов?
>а в своей ненависти к узурпаторам ты начал нализывать зубастый анус цимисхов, хартьфу
Так цимисхи лучший клан в сМТ, кто не согласен станет живым стулом.
>Вот на 3 точке цимисх может только гонять атрибуты
Да где ты это углядел-то?
>Что ж они свой Бостон проебали, а не выдали шабашитам пиздюлей с помощью духов?
Потому что авторы сеттинга так захотели. Бабу Ягу вон никакие толпы вампиров, оборотней и магов не одолели.
Читай, а теперь давай займёмся моим любимым хобби, ЭКСТРАПОЛИРУЕМ! Если мы можем махнуть силу\здоровье на поглощение то что мешает на махнуть ловкость на выносливость? Или выносливость на силу? Или хуй на жопу? Да собственно нихуя, главное ограничение задаёт мастер.
>шквал из пуль сможет прошить метровый куб
Но зачем стрелять в куб если цель за кубом? Даже если тауматург каким-то чудом создал настолько большой куб что полностью себя закрыл, то это защита лишь с одной стороны.
>если подожгли гуля то тут уж нихуя не попишешь
И он будет бежать в случайном направлении, т.е. и в сторону поджигателя.
>тру тремеры держат во рту десяток монет и выигрывают файты
Пощадите, Евгений Ваганович.
>как они тогда будут
По тактике же. Включат приборы, накидают освещения, спецназ что по-твоему не умеет работать в незнакомой обстановке?
>его живое дилдо созданное с помощью изменчивости сломалось
Почему "даже"? Вот это реально важно. В отличие от что там у людишек...
>А хим заводы и учителя химии
В каждом химзаводе будет сырье именно для взрывчатки? Каждый учитель химии имеет опыт именно в приготовлении взрывчатки?
>огромным показателем уклонения, поглощения
Это у них откуда?
>костяной бронёй с шипами
Которая предназначена для ближнего боя а на поглощение по правилам аж целый кубик добавляет.
>обучения гуля дисциплинам
Обычно первые точки. Не говоря уже о том что если гуля специально учили то цимисхи уже не будет его тупо как мясо сливать, после вложенных-то в его обучение сил.
>Если мы можем махнуть силу\здоровье на поглощение то что мешает на махнуть ловкость на выносливость? Или выносливость на силу?
Тот факт, что это не маги? В абилке про смену атрибутов ничего нет - значит этого делать нельзя.
>он увидел толпу и стал куском чугуния
Но не вбежал же в них.
>духами/элемами можно ТОЛПЫ побеждать
А можно и не побеждать.
Зато захуярило никтуку. Хотя Яга сама такая же старица так еще и сильнее должна быть из-за своей магии.
Может ли зимищ, превращённый магом в табурет, распреврвтиться обратно?
Да бля, что за каверзные вопросы?
Если ответить нет - то маги пидоры.
Если ответить да - значит маги это делают добровольно и следовательно они пидоры.
У какого-нибудь старца 4 поколения может шансы и есть но обычный никак.
В этом изначально и заключалась проблема изменчивости - она могла менять форму но сути не меняла. От этого у Старейшего так бомбило что он изобрел путь Метаморфоз и Аджи Дахаку, чтоб преодолеть это ограничение.
>обычный никак.
Из превращения в табуретку выводит любой чих. Впадаешь во френзю и каст спадает. Вот так.
Сложно открыть корник магов, понимаю.
>любой чих
Тем временем, этот самый чих
>надо иметь ДВЕ дисциплины, разбросанные по двум разным кланам, которые вместе мало кто качает
>даже с ними, нужно чтобы было еще достаточно крови для перекрытия успехов
Впрочем, ладно, самое важное, это то, что
>Сложно открыть корник магов, понимаю.
Сложно почитать повнимательнее, понимаю.
Давай-ка вместе посмотрим, что же там написано и откроем для себя, что из состояния остуления выводит не френзя как таковая, а урон огнем при поджоге, который накидывает френзи в качестве следствия плюс нужно иметь еще кровь для этого, а значит после смены формы и конца френзи кровосос впадает в торпор. Поскольку он к тому моменту уже гарантировано потратит всю кровь, от повторного превращения его уже ничего не спасет.
Кроме того, это работает только с деревянной мебелью, металлическая, например, полностью закрывает этот способ для бедного сородича.
Подводя итог - для сородича, лишенного комбинации редких дисциплин (которая и не у всякого старца есть) и вагона крови, единственный шанс на спасение - это случайный пожар.
>надо иметь ДВЕ дисциплины
Да по идее достаточно одной из. Эта часть переводится как: "Вампиры с дисциплинами Превращение и Изменчивость..." — а не: "Вампир с дисциплинами Превращение и Изменчивость". Множественное число меняет смысл. Хотя согласен, что формулировка корявая.
>даже с ними, нужно чтобы было еще достаточно крови для перекрытия успехов
4-6 крови — это не вагоны. Вагоны сфер нужны магу, чтобы хотя бы попытаться набрать вагоны успехов.
>Давай-ка вместе посмотрим, что же там написано и откроем для себя, что из состояния остуления выводит не френзя как таковая, а урон огнем при поджоге, который накидывает френзи
не только. Гляди предыдущий абзац. Вампир, впавший в безумие, представляет угрозу, независимо от нахождения в огне, а так как табуретка сама по себе не умеет ни двигаться, ни кусаться, делаем вывод, что заклятие спадает. Следующим абзацем это раскрывается на примере впадения во френзю из-за огня или солнца.
>Сложно почитать повнимательнее, понимаю.
Ну подскажи мне, как прочитать, чтобы увидеть там:
>>1624969
>У какого-нибудь старца 4 поколения может шансы и есть но обычный никак.
>Хотя согласен, что формулировка корявая.
По-моему норм все, там четко стоит "и", а не "или".
>4-6 крови — это не вагоны
Это если ты по щадящей системе deeds считаешь, а если брать урон до инкапа, длительность и дополнительные за старость/поколение (я бы кстати считал их так - нужны доп. успехи равные половине точек в бэкграунде поколения у вампира) - там уже легко под десятку наберется.
>не только
С выводом несогласен. Текст говорит, что сородич ролит френзи, да и все. При успехе спела - мы имеем дело с самым яростным стулом в мире, но успех есть успех, про его отмену ничего нет. Другое дело, что ты можешь свободно толковать это так, что спелл требует длительного броска, а вампир начинает френзеть в самом начале, когда его начинает корежить от ритуала в котором еще недостаточно успехов, а значит он может порвать мага до того, как тот докастует.
>Ну подскажи мне, как прочитать, чтобы увидеть там
Не подскажу, потому что, во-первых, я не тот анон, во-вторых, в теории, этот спел и старца 4го поколения отлично упакует, если успехов хватит.
>Это если ты по щадящей системе deeds считаешь, а если брать урон до инкапа, длительность и дополнительные за старость/поколение (я бы кстати считал их так - нужны доп. успехи равные половине точек в бэкграунде поколения у вампира) - там уже легко под десятку наберется.
Какой щадящей? Чётко прописано: 1 БП отменяет 1 успех на броске арете, а не вычитает их из полученного урона. Другое дело, что успехов на арете может быть много, если иметь дело со старым вампиром, однако старому вампиру и кровь тратить проще за счёт больше длабпула.
> При успехе спела - мы имеем дело с самым яростным стулом в мире
Стул не представляет угрозы. Даже самый яростный. Да и нет никаких оснований френзю от унижения считать чем-то отличным от френзи от огня. Френзи есть френзи, двигателем распревращения здесь выступает не огонь, а зверь.
>в теории, этот спел и старца 4го поколения отлично упакует, если успехов хватит.
В теории вчерашний полуголодный неонат может превозмочь магиестерский спелл. Ну и что.
>Какой щадящей?
Эффекты такого рода считаются по нескольким вариантам - первый это примерно почувствовать по таблице дидов и то как оно описано на скринах "ну это примерно 4 для птенца, 6 и больше для постарше", а вторая, это когда ты делишь успехи по факторам и тебе для любого превращения недобровольной цели надо набрать сперва успехи на покрытие полного здоровья цели, потом на длительность эффекта и на размер превращаемого, плюс дополнительные "за дерзость" или иные факторы.
>Стул не представляет угрозы
Это уже сугубо его проблема. Я должен кричать, но у меня нет рта, типичный готик-агнст.
>Френзи есть френзи, двигателем распревращения здесь выступает
Там прямо сказано, что для того варианта превращения, не требующего дисциплин, надо начать гореть, после чего впадешь в френзи. Нет текста, который говорит, что френзи само по себе как-то влияет на успешность заклинания.
>Ну и что
Ну может конечно. Мир Тьмы - мир возможностей.
>а вторая, это когда ты делишь успехи по факторам и тебе для любого превращения недобровольной цели надо набрать сперва успехи на покрытие полного здоровья цели, потом на длительность эффекта и на размер превращаемого, плюс дополнительные "за дерзость" или иные факторы.
Это опционалка, которая играет, скорее, против мага, так как требует от него в среднем больше успехов, чем в базовой м20 было бы.
>Это уже сугубо его проблема.
Будь это сугубо его проблемой, этот факт не упоминался бы как угроза для мага. Не в случае, когда ему успехов не хватило, а когда каст уже завершён, он-то и триггерит проверку:
>A Kindred on the receiving end of this spell
>Там прямо сказано, что для того варианта превращения, не требующего дисциплин, надо начать гореть, после чего впадешь в френзи.
Выступает как пример, разница только в том, что поджёг ввергает в безумие автоматом. Никаких "just" и "only" в этом абзаце нет, а сам он выступает логическим продолжением предыдущего.
>Это опционалка
Как по мне - крайне удобная и справедливая.
>этот факт не упоминался бы как угроза для мага
Это просто вординг такой корявый. Нет ничего, что бы внезапно нарушало общий порядок вещей - над вампиром насилие - он френзеет, магия превращает его в стул - он превращается. Яростный стул это прямой и логичный вывод, который ничему не противоречит, а версия про "френзи отменяет эффект" это домыслы, основанные на чтении между строк в разных местах.
>Выступает как пример
Как бы оно там не выступало, сперва пишется про горение. Если бы френзи имела эффект, как ты хочешь, то делали бы не два или сколько там разных абзаца, а один, в котором бы просто сказали, мол де френзи отменяет. Все остальные вещи вроде унижения там или горения выходили бы из него сами по себе.
>Как по мне - крайне удобная и справедливая.
Ну, третья реда для тебя тогда, там это основа.
>Как бы оно там не выступало, сперва пишется про горение. Если бы френзи имела эффект, как ты хочешь, то делали бы не два или сколько там разных абзаца, а один, в котором бы просто сказали, мол де френзи отменяет. Все остальные вещи вроде унижения там или горения выходили бы из него сами по себе.
Сам же корявость поминаешь, вот и не сделали одним. Цепочка такая: вампира горит, что приводит к френзи, что приводит к превращению обратно в вампира. Не вижу по тексту указаний, что это происходит только в случае поджога (поджог всего лишь делает проверку френзи автопровальной), зато вижу абзац выше, где мага предостерегают о возможности впадения в безумие. Почему предостерегают? Да потому что каст развалится и придётся получать пизды. Всё логично и однозначно, как по мне.
Мага предостерегают, потому что френзи может длиться дольше самого превращения или в ней можно наломать магу незавершенный ритуал. На разваливание спелла френзей как таковой не указывает ничего кроме твоих предположений, а она просто логическое и сопутствующее следствие мучений или действия огня - как это и всегда было у вампиров, но прочто может не знать игрок в магов.
Очевидно же, что превращение обратно во время пожара добавили для баланса. Ты же видишь корреляцию с появлением френзи и отменой заклинания и решаешь что там есть причинно-следственная связь, (которой там на самом деле нет) что, в общем-то, является частой ошибкой. Да и если бы френзи могла ломать чары по превращению, это было бы описано в некой общей вставке хоть где-нибудь, а не в одном конкретном спелле.
>При успехе спела - мы имеем дело с самым яростным стулом в мире
>На разваливание спелла френзей как таковой не указывает ничего кроме твоих предположений
Мы оба оперируем предположениями, так как эти два абзаца написаны коряво. Поэтому оценить можно только то, насколько наши предположения в целом вписываются в систему СТ.
Правила сторителлера не задуманы, что их будут рассматривать под лупой и изучать досконально. Они на интуитивность напирают. Вот есть описание того, как вызванное огнём безумие помогает снять эффект контроля. Логично для читателя будет предположить, что это эффект вампирского безумия, которое может давать положительные эффекты, а не горения, от которого априори только вред может быть. Потому что ровно то же самое делает френзи во всех линейках, где оно присутствует механически: квей-джины, вампиры, оборотни — там впадение в безумие помогает избавляться от эффектов контроля. А вот твоё предположение оставляет логические дыры, потому что у людей нет ответа на вопрос, чем одно френзи качественно отличается от другого, что за особые мучения приводят к отмене превращению, где ещё было подобное итд.
>потому что френзи может длиться дольше самого превращения или в ней можно наломать магу незавершенный ритуал
Незавершённый ритуал проверку на френзи не вызывает.
>Очевидно же, что превращение обратно во время пожара добавили для баланса.
Вообще не очевидно. Это заклятие для фана, оно не про баланс. На те же успехи вампира можно просто убить любой дамажащей сферой.
>>1624986
Простите, Марьванна, двойку не ставьте только.
>Мы оба оперируем предположениями
Я оперирую прямым текстом.
>потому что у людей нет ответа на вопрос
В моем случае, у людей нет вопроса - все работает ровно как описано, френзи помогает против ментального контроля, потому что это само по себе явление ментальное, в случае превращения оно с ним по той же причине вообще никак не взаимосвязано, а облом превращения контрится либо силой, связанной с превращениями, либо в целях баланса. Все, никаких больше домыслов и трактовок, только то что уже есть.
>На те же успехи вампира можно просто убить любой дамажащей сферой.
Можно, но это слишком просто, не так круто и т.д.
>Я оперирую прямым текстом.
Ну я тоже.
>в случае превращения оно с ним по той же причине вообще никак не взаимосвязано
По прямому тексту взаимосвязано. Тут уже точно никаких иных трактовок и домыслов.
>слишком просто, не так круто и т.д.
А баланс здесь причём?
>Ну я тоже
Ну нет, анон, твой тейк про френзи ломающее эффекты - это твои предположения, а не прямой текст.
>А баланс здесь причём?
Ну баланс тут в том, чтобы у новоявленного стулолицего чипендейла была возможность хоть как-то в каком-то крайнем случае выбраться и сторителлинг не сводился к одному-единственному save-or-suck. Опять-же, френзи ломающая нементальные эффекты - тоже проблема баланса, потому что впасть в ярость для вампира - как два пальца это самое.
Подумай еще над тем, как тогда должна себя вести система, если вампир уже в ярости. Что должно быть? Полный иммун ко всем манипуляциям? Сородич злой и ему похуй, лол? Или типа считается только сам процесс перехода, а дальше на него можно навешивать все что угодно и у него шансов на спасение уже нет? Оба варианта как-то не очень, первый абсурдно поломный, второй чудовищно неконсистентный.
>этот спел и старца 4го поколения отлично упакует
Старец может легко вернуть себе свой настоящий облик собственными силами по правилам Маскарада даже не привлекая правила Магов.
>твой тейк про френзи ломающее эффекты - это твои предположения
Так оно ломает буквально по книге, тут никаких споров быть не может даже. Я напоминаю, что спорим мы тут за то, является ли именно огненное френзи необходимым условием.
>Ну баланс тут в том, чтобы у новоявленного стулолицего чипендейла была возможность хоть как-то в каком-то крайнем случае выбраться и сторителлинг не сводился к одному-единственному save-or-suck.
Я немного о другом спрашиваю. С чего ты вообще взял, что эту практику кто-то пытался балансить? 2 сферы на 5 точек, базовая 9 сложность — это нихуя ж себе условия, тут и выхлоп должен быть огого. Дело не в том, что его балансят, а в том, что задуман, как что-то забавное, глупое, неэффективное. Егор придумал Портос, который поехавший наглухо. Поэтому превращение в табуретку имеет столько побочек, это нарративные особенности.
>Подумай еще над тем, как тогда должна себя вести система, если вампир уже в ярости. Что должно быть? Полный иммун ко всем манипуляциям? Сородич злой и ему похуй, лол? Или типа считается только сам процесс перехода, а дальше на него можно навешивать все что угодно и у него шансов на спасение уже нет? Оба варианта как-то не очень, первый абсурдно поломный, второй чудовищно неконсистентный.
А вот это уже хороший вопрос. Я бы сказал, что это касается только данной практики по причине того, что её по лору придумали ради прикола, не пытались доводить до ума, не искали ей реальное практическое применение. По-моему, очень аутентично, что подобный спелл имеет настолько неожиданные побочки. Не посох Вабаджек, конечно, но тоже своего рода хаотичная магия, отдающая мародёрщиной. От других заклятий метаморфоз зверь защищать не должен. Но мой взгляд на этот вопрос мне уже не кажется таким уж продуманным, мб, склонюсь и к твоему.
А вот что считать переломным моментом, это сложный вопрос. Обычно момент перехода, потому что, например, доминировать вампира во френзе можно, но по сложности +2. Соглы, как-то всратенько, но если по аналогии судить, то выходит так.
>Так оно ломает буквально по книге
Нет, не ломает. По книге, если стул горит, вампир френзеет и может попробовать перевернуться обратно. Все, триггер только один - огонь, а френзи это посторонняя побочка, а не отдельный триггер.
>С чего ты вообще взял, что эту практику кто-то пытался балансить?
Потому что кто-то не поленился сделать кучу уточнений, как она работает и варианты как она контрится. Не хотели бы балансить - ничего бы не писали, мол, превратили его и превратили, нечего бухтеть.
>А вот что считать переломным моментом, это сложный вопрос
Существующая система - как я ее вижу - и так отлично работает, потому что френзи кроме ментальных эффектов ни с чем не взаимодействует, а для них есть достаточно описаний и примеров.
Анон, я тут пошуршал и лол, в Berlin by Night у Генриха Гиммлера(да, того самого), который тремер-антитрибу , есть висситюд, значит, его кто-то научил
>значит, его кто-то научил
На 100% уверенным быть тут нельзя, когда клан только появился некоторым тремерам попадались не те цимисхи, и вместо доминирования клановой дисциплиной у них была изменчивость.
его приняли в 45, у сира нет изменчивости, с вероятностью в 99% его кто-то обучил. Вообще, прикольная и по-своему ебанутая кампания, 2 редакция она такая
Это мерит из Либелус Сангвинус. За 5 точек заменяет одну дисциплину висцой. Зачем он нужен, когда можно за те же очки взять мерит на доп дисциплину, не очень понятно.
>Существующая система - как я ее вижу - и так отлично работает, потому что френзи кроме ментальных эффектов ни с чем не взаимодействует, а для них есть достаточно описаний и примеров.
Короче, я понял. Надо из заклинания отабуречивания МЕРТВЕЦА убрать сферу ЖИЗНИ и всунуть сферу разума - сразу станет всё логично и понятно.
Лол, я думал Беловолки исторических персонажей не трогали (кроме Распутина).
В кланбуке Вентру описывается, что вампиры не обращают смертных на высоком положении, так как те имеют обширные связи и могут пошатать привычный порядок сородичей.
А какие еще есть исторические персонажи-вампиры (или другие линейки)?
> Лол, я думал Беловолки исторических персонажей не трогали (кроме Распутина).
Братишкааа
https://whitewolf.fandom.com/wiki/Category:Historical_character_(WOD)
Потому что эта система для интересного отыгрыша, а не для дрочки билдов.
>Все, триггер только один - огонь
И где это написано прямым текстом? Процитировать можешь?
>Потому что кто-то не поленился сделать кучу уточнений, как она работает и варианты как она контрится.
Из этого не следует вывод, что это сделано ради баланса. Каст подробно расписан, потому что он мемный и задуман неэффективным.
>Существующая система - как я ее вижу - и так отлично работает, потому что френзи кроме ментальных эффектов ни с чем не взаимодействует
Ну в существующей системе переломный момент — это впадение во френзи. Не знаю, насколько это отлично, но вроде работает.
>И где это написано прямым текстом? Процитировать можешь?
Окей, окей, там есть два триггера - солнце и огонь, а не только огонь. Вот тебе весь абзац.
>A vampire who gets turned into wooden furniture may
>be set on fire, for the usual amount of damage. If the
>spell lasts long enough, that vampire might be left out
>in the sun, again taking the usual amount of damage
>each turn. That burning Kindred automatically goes into
>frenzy and may immediately change back into her normal
>form by expending her entire blood pool, assuming that
>she has enough blood left to do so. If not, she burns.
Вот еще и второй.
>A Kindred on the receiving end of this spell – whether
>or not the spell succeeds – must make a Frenzy roll at
>difficulty 8 (outright humiliation, plus dire peril). For
>players unfamiliar with Vampire: The Masquerade,
>this means that the vampire will flip her shit unless she
>makes a successful roll, and anyone within reach will
>become wallpaper in very short order.
Кстати еще один важный нюанс, почему авторы указывают на уход в френзи независимо от результата спелла - у некоторых вампиров после офрензения могут быть некоторые последствия, например, гангрельское клановое проклятие.
Ты тогда если на формулировки дрочишь, может ещё скажешь, что тогда вампир всех буквально в обои превращает?
Я дроу на формализм, только когда это касается правил. Очевидные обороты речи очевидны.
Это ведь там был фальшивый "Каин"?
Судя по описанию их пути сетиты хотят стать богами, так? Т.е. Сет по сути обещал своим детям Химерию 10 - возможность творить миры самому. А в Берлине у сетитки прямо перед носом предел ее мечтаний, высшая точка ее религии но ей похуй, она тупо местечковые беспорядки пытается устроить.
В ревайзнутом гайде по Шабашу в самом начале книжки как раз такая парочка и есть - малка с ласомброй
> В ревайзнутом гайде по Шабашу в самом начале книжки как раз такая парочка и есть - малка с ласомброй
Сам ответил на свой вопрос
И это ещё была очень невинная парочка.
В Шабаше всем похуй. В Montreal by night почитай про стаи Библиотекари и Пастыри Каиновы. Особенно про Херувим, она же Алиса Менард. Вот настолько в Шабаше всем похуй.
логично, что это зашквар, потому что приблежает к скоту. Но сам понимаешь, субординацию соблюдают далеко не все.
Потому что стайный прист тебе во время братания в чашу накончает, и тогда ты сразу опущенным станешь. Или вовсе инициирует смертельную игру после которой ты кони двинешь.
Кончать вампир может только кровью, а стаи достаточно отбитые, чтобы им похуй было, как и откуда в чашу попадает кровь.
Инициировать игру инстинктов на которой неугодный присту член стаи помрёт вполне возможно. Ну или похитить человека и заставить его кончить в чашу перед жертвой.
>в чашу
Ага, да. Прям в чашу, в роли которой выступает взятая с мусорки банка из под пиваса.
Вы когда пытаетесь в придумывание отбитых ситуаций, оставайтесь в рамках сеттинга. Заставить неугодного совершать позорные действия - ок. Шкварить ритуальные предметы - не ок. В Шабаше за обмирщение ритуалов целого епископа урыли, а в тобой придуманной хуйне уроют уже приста.
> Ну или похитить человека и заставить его кончить в чашу перед жертвой.
После такого чашу только для тремерского посвящение использовать можно будет.
Что плохого в том, чтобы накончать в чашу кровью? Ты что, уподобился скоту в своём понимании полового органа и телесных жидкостей? Ты что, ставишь свою гордость превыше воли Каина и нужд Его Меча?
Ты что, цитируешь ролик Пидоракса без понимания того, что он там говорит?
>накончать в чашу кровью?
>похитить человека и заставить его кончить в чашу
Не вертись. И кто такой Пидоракс?
Про похитить человека не я писал. А Пидоракс снимает ролики про МТ и шутит на пидорские темы, поэтому и Пидоракс.
Чаша не артефакт, артефактом для братания выступает нож, и вот его зашквар присту уже не простят.
>>1625198
Для посвящения в тремеры нужно анус семёрке подставить.
>>1625199
Это зашквар, раз уж мы рассуждаем о шабаше и тюремных понятиях вышедших из зоны то мы говорим за СНГ шабаш, и тут разбираться в том откуда кровь уже будут, ибо вампирские законы конечно круто но на зоне и среди братвы не поймут.
Разница колоссальная: в одном случаем мы видим возникшее в результате братания подражание скоту, поскольку именно скот выражает глубокое чувство сексуальной связью.
Катары же, в свою очередь, рассматривают похоть как один из инструментов воплощения своего пути, занятие развратом органично проистекает из их убеждённости о предназначении вампирского бытия и не связано с переживанием сильных эмоций по отношению к кому-либо. Таким образом, они рп уподобляются скоту.
мимо-епископ
Это уже на крайную форму умственой отсталости походит. Причем у пропонентов этой точки зрения.
Тогда и одежду/обувь носить нельзя - уподобление, скот носит одежду. Кровь пить из чаши для Братания нельзя - уподобление, скот пьёт из посуды. Убежища иметь в зданиях нельзя - уподобление, скот живёт в домах. Говорить блядь словами через рот нельзя - уподобление, скот также между собой общается. Машинами и оружием пользоваться нельзя - уподобление, скот всё это производит на заводах и эксплуатирует. Сделки и договоры заключать нельзя - уподобление, скот тож и сделки и договоры заключает. Палла Гранде проводить нельзя - уподобление, скот тож вечеринки устраивает. Ритуалы, ногами по земле ходить, ну ты понял. Титулы надо абсолютно другие, всякие епископы и присты в человечьей церкви есть.
В Шабаше, несмотря на всё двуличие, довольно чёткая позиция. Умеешь обосновать-напиздеть, нахуя ты что-то делаешь? Ладно, делай. Ещё и ёбла можешь начистить во время беседы? Никаких проблем, амиго. Ещё и большие проблемы вопрошающим способен устроить? Бля, попутали, не сердись, прости за беспокойство. Там даже инквизиторы, с полномочиями обвинять аж кардиналов, должны как труппа цирка дю солей изогнуться для поимки сотонистов, чтобы никто из власть имущих вонять не начал и палки в колёса ставить.
Ты разницы не видишь? За кой хуй вампиру ебаться? Там тяги нет никакой, а шмотки нужно носить, чтобы не палить контору, жилища людей наиболее удобны для вампов, ну и т.д. разница очевидна—одно ты делаешь из-за удобства, для другого ты прилагаешь усилия.
Плюс оружия и хаты—это не монополия людей, как и титулы церкви, которую формировали Ласомбры. Так что ди нах, быдлоид
Да и пиздеть не мешки ворочать, но всегда нужен формальный повод, иначе это никакая не организация, а сборище долбоебов, которые на следующий день друг друга перебьют.
Короче, ты как ребенок маленький сразу начал передёргивать.
В вакууме вампирам ни на кой. Именно сексом. Кровь у друг дружки сосать, ради Каина. Но чувак спросил, ему ответили. Такое есть и в Шабаше плевать. В книгах описывающих игру за Шабаш, сука, написано. Смирись.
Какие именно причины у вампира трахацо сексом, уже от персонажа к персонажу. В Монреале есть вампир, соблазняющий гетеромужиков, а потом их бросающий. Делает он это не из-за психозов (их нет в чарнике), не из-за пути просвета (он - единитель), а по приколу, ему так хочется. Он дуктус стаи, никто ему ничего не предъявляет.
Нет, любездный. Это ты побежал передёргивать. "Это уподобление и так не делается". Делается. Не чувства чувствуют, а наслаждаются нежизнью как хотят.
опять же, он это делает из-за каких-то глубоких чувств? Секс со всем его контекстом занимаются только люди или вампиры, подражающие людям. Ебаться(животные не ебутся, они спариваются) могут только люди.
Ты еблан тупорогий, в РФ тоже пидоров не любят, но пока за еблю в жопу ничего не делают, я тебе даже больше скажу: в 90ых генпрокурора сняли, потому что он с проституками спал, хотя это в верхушке делают все. Поэтому будь он хоть трижды дуктусом, я , будучи епископом, его бы за это подтянул, если бы он начал выебываться и пересекать мои интересы.
Надеюсь ты не мастер, потому что у тебя Шабаш пиздец картонный загон похуистов.
@
У КАЖДОГО ПЕРВОГО ИМЕННОГО ПЕРСОНАЖА ЕСТЬ МИНИМУМ ОДИН ПУТЬ ТАУМЫ
Если авторам этой хуйни можно делать Снежинок, то почему игроку нельзя?
У тебя, убогий, зрительная агнозия? Соблазняет, трахает, бросает, наслаждается их душевными муками. Вот и вся его мотивация. Сходи да почитай.
У тебя, убогий, проблемы с пониманием текста? Причины у вампира ебаться могут быть любые, зависит от персонажа. Это тебе сколько раз надо написать?
Ты читать умеешь, убогий? А то терзают смутные сомненья, что нет. Так ползи обратно в церковно-приходскую и прости научить.
У тебя какие-то фиксации на сексе? Мне искренне поебать на это. К чему твой высер про прокурора?
Ну надо же. У епископа появляется причина (конфликт интересов, плевать какой именно) и он идёт доёбываться до дуктуса стаи. Будь епископ тупым (как ты) ебланом с синдромом вахтёра, стал бы он мёртвым епископом.
Не переживай. У меня мусор вроде тебя играть и не будеть.
Лол, еще и чсв пиздец, водит какую-то хуйню тупорылую, обрыган соевый, который вообще нихуя не понимает как в жизни дела делаются)
Скажи просто, что обосрался, лоровед ебаный)
Да нет, судя по всему, у тебя проблемы с пониманием текста, раз уж ты из того, что где-то кто-то ебется, сделал вывод, что для Шабаша это приемлемо в целом, хотя нет, поскольку это не отражает декларируемых им ценностей, понимание чего достигается достаточно просто, если подумать. Отсоси мои яйца, додик.
Вы сколько насиловать скелет этой лошади еще будете? Отдельные авторы со своими снежиночками никак уже не влияют на тот лор, который получился из суммы их писанины, а топ мальчик треда уже никак не влияет на то, что вы там для себя вынесли из его роликов. А все вопросы про почему нельзя и как можно адресуйте своему мастеру.
Правильных мнений не существует, кроме мнения, что тавматургов нужно щемить деспотией пирамиды, поэтому спецназ топ.
>топ мальчик треда уже никак не влияет на то, что вы там для себя вынесли из его роликов
Не знал, что Самван Гандоня Тремеросвин хейтерок делает ролики.
А что, убогий, не приемлемо? В стае архиепископа Монреаля парочка вампиров трахаецо сексом друг с другом и чё-т прямой конкурент-епископ не спешит с такой хуйнёй противника с должности смещать да самому новый сан принимать. Но наверное раз я такой лоровед ебаный ты сейчас покажешь мне сорсбук, где шабашитов за еблю с людьми покарали (и это будет единтсвенной пользой от тебя, убогий). Ведь ебаться с людьми автоматически означает чувствовать к ним чувства. Ой, погодите-ка... это зависит от персонажей. Вот опять убогому очевидные вещи нужно писать.
Может в Шабаше где-то запрещают развлекаться за счёт людей? Или ты, убогий, решил, раз рядовое мясо на убой первую линию удержания территорий пощряют вести себя как агресивных уёбищ (вроде тебя), а людей только есть да чтоб в хате срач убирали, так вся секта себя ведёт подобным образом?
Ведь в Нью-Йорке архиепископ не приказывалостальным вампирам создать стаю с целью влияния на людей, вовсе нет. И эта стая, бы не зависала в элитных клубешниках, развратно тусуясь с людьми, вовсе нет. Шабаш так не делает. А тусоваться в клубах с людьми означает чувствовать к ним чувства, что ж ещё?
Это были ритоичиеские вопросы, убогий. На них можно, а в случае тебя даже желательно, не отвечать.
бля, ты в курсе, конченный ты дебил, что ты мои слова подтверждаешь?
пиздец, я то с тобой нормально дискутировать начал, ты меня умственоотсталым назвал(хотя скорее это ты, еблан).
1. Иди нахуй, книга из 2 редакции, я говорю о 3, но в любом случае это не нормально, я тебе уже объяснил почему, если не можешь это принять, иди нахуй.
2. Ты тупой долбоеб и подтверждаешь мой первый тезис, когда ты высирался про Катари
3. Въеби говна, я сначала думал, что ты соя, а ты, судя по всему, вообще дырка, мимикрирующая под мужика
То, что ты воспринял слова:
>Это уже на крайную форму умственой отсталости походит. >Причем у пропонентов этой точки зрения.
На свой счёт весьма показательно. Не реви. Ведёшь себя чисто как обиженная маленькая девочка. И судя по лексикону, девочка из неблагополучной семьи.
В сорсбуке куча вампов не на пути Катари ебётся и друг с другом, и с людьми. Чем же возразить на это? Конечно классикой: "Ой, не та редакция. Спустя кучу постов вспомнил, что про ревайзд и только ревайзд тут говорю! Вторая реда нищитово!".
Так эти самые вампиры и в сорсбуке резины есть, как и указание про любовную связь. А ещё там есть пометка "для большей инфы по хронике пользуйте Монтераль бай найт". Сами Беловолки вторую реду не отменили. Что теперь? Беловолки не шарят и инфу из прошлых редакций брать никуда нильзя, а то в интернете споры тяжело выигрывать? Или только корник, остальное о Лукавого?
В сорсбуке по ревайзду есть стая, в которой торик-антитрибу на хуманке делает тоже самое, что и его состайница на пути Катари. Ему сам архиепископ разрешил по клубам тусить с людьми. НЙ бай найт тож нещитовый?
Какие твои слова про Катари? Только альбигойцам можно сексом заниматься? Если вампир не на пути Катари поебётся с кем-то, то всё, это уподобление, вызывайте инквизицию? Тебе сколько раз надо написать, что мотивация у персов может быть любая? Ты уже в который раз демонстрируешь проблемы с пониманием написанного. Причём одной и той же информации.
>Въеби говна, я сначала думал, что ты соя, а ты, судя по всему, вообще дырка, мимикрирующая под мужика
На такую унылую хуету даже дети из ясельной группы не поведутся. Но тебя вот конкретно порвало. Да не реви ты. Если задевают слова от рандомов в интернете и сам справиться не можешь, обратись за профессиональной помощью. Если мама денег не даст, есть бесплатные консультации. В школах работают детские психологи. Решай свои проблемы пока не поздно. Ментальное здоровье это важно.
Ты еблан, сука? Внатуре, ты читать не умеешь, я повторюсь, дегенерат, иди нахуй.
Ты вообще нихуя не понял из того, что я написал, потому что ты законченный дебил.
Слушай, а ты мог бы и впредь главные мысли подчёркивать? Так-то, с подчеркиваниями, даже мне всё понятно.
> как в жизни дела делаются)
Много вампиров ирл знаешь? Как у них дела делаются, расскажи?
Хорошо блядь. Надеюсь, это поможет тебе не быть таким долбоебом сука. Нахуй в пизду бля. Договорились, мудила. Если какой-то додик не понимает бля мой говор и не могут разобрать простейшие мысли в тексте, то нахер я помогу нахуй сука пизда всего хорошего хуерма сперма дракона.
>Это малки весёлые и обаятельные
в мечтах мудаков из за которых многие мастера нахуй шлюк игроков с их малками.
>Цветные очки уже убирают возможность доминирования,
схуяли?
>Короче, масс продукт не-людей не взлетит
не взлетит
у цимисхов
у цимисхов масс раш летающих шляхт возможен, а ты мне дичь какую то втираешь.
>Ты вообще нихуя не понял из того, что я написал
Я прекрасно понял, что ты, убогий, если и читал гайд по Шабашу, то исключительно жопой, особенно шестую главу. А знакомую формулировку с "уподоблением скоту" взял у Адракса. Видимо про Шабаш ты только в его интерпретации и знаешь.
>иди нахуй.
Что ж ты меня туда так настойчиво отправляешь. Бывал там, понравилось, советуешь? А вот не пойду. Потопай ножками.
Соизволь прочитать тред и понять что я ошибся, не цветные а затонированные с одной стороны. Убирают ибо для доминирования нужно смотреть в глаза жертвы.
Мало смотреть, нужен именно зрительный контакт, т.е. глаза в глаза
Да и вообще, знаешь, ведь это настольно-ролевая игра, я решил, что шабаш работает вот так, че ибать мозги теперь. Ну и твои аргументы не безупречны, и они не заставят меня пересмотреть мой взгляд на секту, на субординацию внутри нее, на ее идеологию и т.д.
Короче, за грубость извини, делай как знаешь и как хочешь.
>>1625470
Для доминирования жертве даже глаза не нужны, какие очки лмао
>Беспричинный страх вполне себе палиться, мы ведь говорим о устрашающем взгляде
а мысли типа "че то я зассал" в голову вампирам прийти не могут?
Часто ссышь при взгляде на случайного человека? Если да то не трясись, трясунка это болезнь а не норма.
Скучная хуета. Ты ещё скажи что для ауспекса обязательно глаза нужны
>Часто ссышь при взгляде на случайного человека?
Нет, конечно! Как только мне хочется поссать, я ищу укромное местечко, где до меня точно не дотянутся чужие взгляды, и тогда ссу. А иначе проблема-с, батенька. Психологическая.
В школе вот на переменах в сортир вообще ходить не мог. Только на уроке. Вот именно поэтому.
Пиздос, ну ты нашёл что на двачах спрашивать. Это ж типичная проблема хекки-двощура, разве не?
Да нужны. Ещё тупые вопросы?
>>1625505
>двачах
Мертвы уже десяток лет, сейчас мы сидим на двачезаменителе с привкусом пикабу и нормисов.
Кормчий давать народ Тремер двойной качественный порций витэ, голодание отсутствие процветание достаток!
Хотеть как в Шабаш, Удар!! Я хотеть работать на благо стай Шабаш!!
Мнение неосиляторов двадцатки мало кому интересно, мань.
При каких обстоятельствах взгляд ужаса юзают? Даун блядь.
Очевидно при агрессивном выебоне.
> Да нужны.
Какой же ты деегенерааат. Держи, из твоей любимой редакции
В общем, реквестирую какой-нибудь готовый-ваншот по вампирам последней редакции , пожалуйста. Вы же наверное с чего-то начинали сами? Или вы тут все ебанутые проснулись дитяткой сосущей у сира? А он как овампирился?
https://www.studocu.com/pt-br/document/universidade-presbiteriana-mackenzie/direito-internacional-privado/v5-quick-start-rpg-hehe/33829351
Спасибо, что-то я даже как-то затупил. Видимо от того, что студийцы на стартер хуй забили(Или почему на русский они его не перевели? На сайтах тоже не упоминают.) я подумал, что его в природе вообще нет.
Да. Более того, если фомор имеет ИВ, то он может случайно сам из себя бейна изгнать и погибнуть из-за этого.
Тремеры самые умные, самые сильные, самые стойкие, самые влиятельные, самые консолидированные, самые эрудированные, самые инновационные, самые смелые, самые прагматичные, самые дальновидные, самые благоразумные, самые опасные.
Вай как разъебал то, вампирский полубог вместе с подсосами встретился, типа, с 20 молодыми оборотнями, в итоге всех подсосов кильнули, а сам он чуть не отъехал, став настолько слабым, что его какой-то бомжара мимокрок из шабаша диаблеризировал.
>кок-пок, оборотней-то! оборотней-то всего двадцать было! ещё и молодые, бля буду! и вообще не один был ваш Митра, с целой армией, если бы не это, то один бы арун 2 ранга справился!
Хорошо, фурриёб. Нью-йоркские оборотни, которых Рустович в соляного покрошил, тоже все слишком молодыми были?)
Особо ничего не ждал, но думал хотя бы какие-то интересные правила по Умбре сделают. Но вместо этого написали: "ну бля Умбра непознаваема, потому нахер правила", пиздец. О, и никакой темной, высокой и глубокой Умбры с царствами духов тоже нет, ну а хули, Умбру каждый по-своему видит.
То есть в игре про духовный мир этого духовного мира толком нет.
Вспоминается пару тредов назад кто-то писал, что новые охотники говно, но в охотниках хотя бы сеттинг никак не пострадал (даже немного шире стал), да и вообще концепт охотников сложно испортить, тут же однозначный даунгрейд и с таким подходом вряд ли что-то хорошее линейку ждет.
Ну по оборотням книги 20-ки продолжают выходить. В июле по 20-ке вышел сорсбук, потом корник пидёрки, потом в октябре опять сорсбук по 20-ке. А кровососы с пидёрки уже никуда не убегут. Жду, когда маги и феи отхватят свою порцию гениального переосмысления и креатива.
>самые умные
Бруха. Но не те бомжи и обрыганы а истинные Бруха. Ну с ними ещё каэсиды потягатся могут.
>самые сильные
Ассамиты. Одним прикосновением могут превратить пыщущего силой вампира в иссохший ослабленный полутруп.
>самые стойкие
Носферату. Будучи вампирами раскрывающими маскарад одним своим существованием смогли протянуть до наших дней и стать кланом с которым считаются.
>самые влиятельные
Вентру\Ласомбра. Аристократы у которых дохуя подконтрольных гулей на высоких должностях не говоря о вампирах.
>самые консолидированные
Цимисхи. Они мстили даже за горыныча, а он той ещё мразью был.
>самые эрудированные
Каэсиды. Могут вытаскивать знания из любого.
>самые инновационные
Слабокровки. Они появились в современное время и мастерски владеют всеми инновационными предметами.
>самые смелые
Салюбри. Отдавали всех себя ради уничтожения демонов, и даже перед лицом уничтожения продолжали нести своё бремя.
>самые прагматичные
Сэтиты. Стали частью общества и мягкой силой перестраивают его под себя.
>самые дальновидные
Малкавиане. Не стоит их спрашивать где был большой шлёппа в 1942 году.
>самые благоразумные
Тореадоры. Занимаются своими делами и не выёбываются.
>самые опасные.
Баали. Могут открыть ебучий портал в ад.
>Вот гули-хантеры в лоре есть, а есть ли пример ревенантов-охотников?
Хз, учитывая что ревенанты выращены с помощью селекции наврядли, но дампиры охотники могут быть.
>Баали. Могут открыть ебучий портал в ад.
Вымирающий и всеми опущенный бладлайн при этом.
Это намёк на то что они знают слишком много.
>>1625675
Что не мешает потенциальному превращению игры в дум этернал нахуй.
>Могут открыть ебучий портал в ад
3,5 старейшины? Которые и сами обсираются от одной об этом мысли?
Да харе вилять, типа с 9 дисциплинами, с кучей подсосов разъебал пак гару, все.
https://youtu.be/Ndq7fZw3-so?si=nDvuy46En4TD387N
Ответьте мне на два вопроса, пожалуйста:
1) С какими демонами взаимодействуют Баали? Где эти демоны находятся? Кто они такие? Читал на реддите, что это физические воплощения малфенаов из лабиринта, но интересно вас послушать.
2) Если первое утверждение верно, то что произошло с Демонизмом Баали после 1999, если признавать, что 6 шторм был каноном? Демонизм закончился? 6 шторм же вообще весь андерворлд разъебал с лабиринтом в том числе.
1) Думал что в том их загадочность и состоит что они могут взаимодействовать с любыми грязными вирмовыми отродьями агентами энтропии, от настоящих падших до жителей иных миров. Отсюда и расколы и споры между баали, ведь они взаимодействовали с абсолютно разными сущностями но считали их одним видом.
2) А что, малфеане исчезли?
>А что, малфеане исчезли?
Там же бабулька их всех под шконку загнала (или сожрала?).
другой анон
1) понятненько
2) а че, нет, получается? Какие вообще последствий 6 шторма были? Линейка то закрылась после него
Последствий так-то дохуя но касались они скорее простой призрак Джо штат Алабама а малфеане много где фигурировали, как минимум у вампиров и магов. Они слишком круты чтоб ставить их в один ряд с простыми призраками.
По-моему, весь джихад Саулота ведётся только с Саулотом
Этриус.
В теле Горатрикса - Тремер, в теле Тремера - Саулот (и Цимисх может возродиться).
Есть ли кто-то хуже него? Вопрос открытый, но как ни крути, это удивительное достижение, которым далеко не всякий клан или отдельно взятый сородич (и в целом, лорный персонаж) может похвастаться.
>Есть ли кто-то хуже него?
Нет. В сМТ просто нет более уебанского и опущенного перса.
Достойно уважения, что с таким патриархом клан тремеров буквально самая могущественная фракция смт. Даже Пентекс не вывез бы открытую войну на несколько фронтов против вампиров, магов и оборотней.
Какое там уважение, лол? Тремер, сразу после обращения кинулся становиться патриархом, а как им стал, тупо упал в торпор из которого толком и не выходил. Так что "достижения" клана все делались, в целом, без него, пока он в крысу не начал чужие тела пиздить. Что в итоге? Уважать за то, что "не мешал"? Не-а. Уважать за хуйню, которую он с своими же близжайшими соратниками творил? Тоже так себе повод.
Остальной клан тоже уважения не снискал, о нем отзываются как угодно (другие сородичи в рамках лора), но уважения там нет.
>Пентекс
Пентекс не приплетай, это совсем другая весовая категория. Пентекс, на секундочку, в перманентной войне со всеми оборотнями сразу (а не с тремя кланами ночных уродцев и стагнирующей традицией) и половиной обитателей всех других линеек.
Клан достоин уважения. Гандоня, ты от стекломоя совсем ослеп?
Симметричный вопрос, раз уж тебе некий гондоня везде мерещится.
>Клан достоин уважения
Так ли уж достоин? У нас тут не то что кланы, целые секты машутся и линейки. Тут все так или иначе выжившие после борьбы, а после средних веков - буквально все, уж спасибо инквизиции.
За что их реально можно похвалить - если отбросить победоносную мэрисьюшность, граничащую с авторским произволом - так это за скорость адаптации на старте. А дальше - клан как клан. Умудрились кое-как выбиться в камарилье примерно на уровень с остальными, да и все. Сложно вообще сказать, насколько это все в принципе сложная задача, вроде так-то и не очень, потому что у Джованни вон тоже все получилось.
Терпеть не могу Джиованни. Убили в разы более интересный клан. И при этом более универсальный. Условного Каппадокийца можно представить себе в любой точке земного шара, условного бандита итальянца некроманта только в Италии и Северной Америке.
Но в Семье же есть ответвления и в виде шотландских банкиров и южноамериканских всяких. Да и других придумать не сложно.
Это всё диплор, т.е. ты сначала видишь Джиованни и такой "ух ебать вампиры некроманты мафизоники" и заинтересовавшись идёшь читать кланбук. Правда, даже там про сторонние семьи написано довольно мало и лично мне показалось, что на отъебись. Общее настроение и стиль клана всё равно очень конкретные.
Тем более что обративший их вроде как владел изменчивостью, что там за хуйня произошла с третьими? баали?
Почерк там демонический. Те же хуемеры изучая тёмную тауму получают схожие изменения внешности.
Ну вот, изменения внешности, вполне тянет на отдельную дисциплину.
У нас такая теория была. Что Молох, Нергал и Безымяшка были из кападокийцев, цимисхов и салюбри, но провели ритуал перерождения в баалей. Вроде потом что-то похожее в лоре бладлайнов было.
>>1625896
Логика, канешн. Валерен на второй точке глаз во лбу создает. Тоже Цимисх в витэ нассал при становлении?
Насколько мне известно - нет. Утомиться - да, уснуть - нет.
>Логика
Так это, третий баали же вроде - два человека. Если это не изменчивость то что?
>Валерен
Ну какбэ третий глаз - не результат изменчивости просто потому что изменчивость меняет только форму а тот глаз явно обладает мистическими силами, которых у обычных глаз нет.
>Так это, третий баали же вроде - два человека
Третий баали - Безымянный? Ты не путаешь с Каршем и его корешем из ЧР с точно такими же статами?
>Если это не изменчивость то что?
Протеан: ну да, ну да. Пошел я нахер.
Так стопэ, третий же глаз у него вырос от попыток освоить азиатские дисциплины, которые для каинитов не предназначены.
Да, он отправился на Восток, пытался постичь голконду, пофейлился, но придумал Валерен и вернулся домой.
>Третий баали - Безымянный
Ну да.
>Каршем и его корешем из ЧР
Кто такие? Чем знамениты?
>Протеан
Протеан это проявление Зверя во плоти а не превращение кого хочешь во что хочешь.
Так-то он конкретно ту Силу таки освоил, куэйджин это признают, хоть и бомбят.
>для каинитов не предназначены
В целом. В частности бывают исключения. Некоторые Силы даже обычные смертные осваивают.
>ту Силу таки освоил
Я уже давно читал детали "той" силы, но по-моему у итоговых дисциплин с ней уж очень много отличий, за освоение сложно считать, скорее, пародия.
Много? Сила призраков конечно не будет работать абсолютно так же как вампирская дисциплина, но по сути-то функции те же.
В источниках не знают, мальчик он или девочка, но никаких, их несколько.
>Кто такие
Карш - варлорд Камарильи из клана Гангрел. Джалан-Аджав один из четырех серафимов ЧР, тоже гангрел. У обоих в книге Children of the Night абсолютно одинаковые игровые статы (единственная разница у Карша 8 союзники это внутренний круг камы, у Джалана 8 союзники это ЧР).
У протеана на 9 точке есть Dual form, позволяющая поделиться на двух вампиров с понижение мпоколения на единицу. Фанаты считают, что был такой гангрюль, который себя побелил на Карша и Джалана-Аджава.
Плюс, в трилогии клана Бруха, когда камарильские воротилы решили убить Тео Белла, они вызвали Карша и приказали ему связаться с его контактом в ЧР, чтоб черноручники Белла грохнули. Угадай, кому он позвонил? Да, Джалану. Чисто как ты маме по телефону, без всяких проблем. И Джалан спокойно выслушал Карша, но сказал, что на Белла ЧР контракт брать не будет. Чего бы серафиму ЧР и варлорду Камы номерочками обмениваться, когда таже Люсита, став архиепископом Арагона, имела огромные проблемы, чтобы дозвониться до ее знакомой, кардинала Мисанкты. И в это время нам зассказывали, какие в верхушке Шабаша параноики и сколько надо трезвонить по подставным номерам и называть пароли-явки, чтобы поговорить с кем надо.
>Протеан это проявление Зверя во плоти а не превращение кого хочешь во что хочешь.
Точки того, что может протеан прописаны. Ты бы сначала их посмотрел, а потом лез спорить. Именно у протеана есть точки, где можно отпосковать от себя разумного гомункула (Homunculus) и вообще поделиться на двух вампиров с новыми, независимыми личностями (Dual form).
>но никаких, их несколько
Что? В смысле он конечно один но он был как минимум двумя культистами которых слили.
>что может протеан
Превратить "себя" может. Превращать других, тем более во что хочешь - нет.
"Слили" в смысле отдали на закланье в качестве козла отпущения или устроили недобровольное физ.слияние? А где про это написано?
Так то висца не может чисто точками приращивать два тела, только части. Прирастить к себе другое существо (животное) может, внезапно, анимализм.
В кланбуке Баали
>не может чисто точками приращивать два тела, только части
А тела из чего состоят ?
Так в этой вырезке говорится о паре слившейся воедино, эдакий ребис.
А висца такого не может, она позволяет либо ногу лошади или там вторую печень присобачить (Graft Life to Life), либо к живому существу мертвые части (Corrupt Construction) привить, те же конечности (крылья, лапы, и т.д.), вдобавок такое чудо-юдо будет страдать от своих гниющих частей и максимум один год живет. Ну или я не знаю какая именно точка дает возможность из двух тел сделать гермафродита.
Присобачиваешь сначала туловище к туловищу, потом голову к голове, потом руки к рукам, ...
Как по твоему зимици тысячелетиями своих вождей делали, если изменчивость якобы не позволяет сплавлять вместе несколько тел?
Вот именно, что не тольок висцой, создание вождя это комбодисциплина (5 висца и 5 анимализм).
>не тольок висцой
Тела объединяли только изменчивостью, дополнительная дисциплина нужна была для менталки.
>5 висца и 5 анимализм
Да ты что? Неужели?
>Тела объединяли только изменчивостью, дополнительная дисциплина нужна была для менталки
Ок, какая точка висцы позволяет сливать тела вместе?
>Да ты что? Неужели?
Ерничать перед мамкой своей будешь.
Погоди, а как же народный цимисховый фетиш слить себя и объект своей любви воедино?
Способность "Привить живое к живому" Как раз об этом
> какая точка висцы позволяет сливать тела вместе?
Вторая и третья? Ну типа берёшь и склеиваешь 2 туши? В чём проблема?
Ну например в том, что это так просто не работает, висца на этих точках действует только на изменения форм. А склеивание туш - это всегда ебейший ритуал, в нынешние ночи почти забытый. Вообще, даже вышеупомянутая прививка живого и неживого так-то осталась в старых редакциях и больше неактуальна.
>это так просто не работает
Где это прописано?
>больше неактуальна.
А это где прописано?
Какие-то фантазии выдаёшь за канон.
>Где это прописано?
В описании точек, очевидно. Там явно указано все, что они могут делать и склеивания организмов там нет.
>А это где прописано?
В здравом смысле. Если у тебя есть описание какой-либо точки в старой редакции и ее новая версия - за рабочую принимается, очевидно, последняя.
Ок. Ну типа берёшь и кидаешь скрин из книги, где у второй и третьей точки прописано: "Ещё они могут склеивать тушки вместе". В чём проблема? Я не фанатик ревайзда и отменятор редакций, если это написано в сорсбуках для викторианки, пусть так.
>Там явно указано все, что они могут делать и склеивания организмов там нет.
Да, например, там указано, что можно расщеплять и перелепливать плоть и кости. Где запрет на то, чтобы сделать это сразу на 2 тела и после слепить между собой? Это укладывается в описание точек.
>В здравом смысле. Если у тебя есть описание какой-либо точки в старой редакции и ее новая версия - за рабочую принимается, очевидно, последняя.
Нет, это никогда так в мире тьмы не работало, это правило если и работает, то только когда старое вступает в прямое противоречие с новым.
Но хорошо, давай по твоим правилам поиграем и возьмём 5 редакцию, как самую актуальную. Там есть цимисхи, у цимисхов есть шляхта, в качестве примеров шляхты изображено существо, слепленное из двух тел. При этом, в отличие от вождя, требований к блад сорсери нет и упоминается, что шляхту создают даже неонаты. Ну и вся изменчивость ограничена тремя амальгамами, которые тождественны 2-4 точкам старой висцы.
>Especially among the retinues of young Tzimisce, more specialized and modern szlachta may be found in service.
>Где запрет на то, чтобы сделать это сразу на 2 тела и после слепить между собой?
В эту игру можно играть вдвоем. А где разрешение сращивать два тела?
>Но хорошо, давай по твоим правилам поиграем и возьмём 5 редакцию, как самую актуальную.
Ну скриншотик описания амальгамы, где зимищ может сращивать тела, покажи.
И? Ты английского не знаешь или что? Где там написано, что точка позволяет не только привить новые руки и органы, но и два тела друг с другом вместе срастит?
>>1626057
Так и скажу мастеру: "Ну здравый смысл, знаешь. Не написано в описании точки, но здравый смысл. Думай, мастер".
>Думай, мастер".
Так и пришли ролевики снова к "на усмотрение мастера"
>и после слепить между собой?
Это не работает на "есть запрет". У тебя описано ровно то, что ты можешь, а не список всего того, что ты не можешь. И там нет ни слова про склеивание организмов.
>Нет, это никогда так в мире тьмы не работало, это правило если и работает, то только когда старое вступает в прямое противоречие с новым.
Не сочиняй, у нас есть в двадцатке описание всего, что делает дисциплина. Старый контент можно использовать только в лорном плане, механ весь целиком новый, иначе мы автоматически тянем всякий треш из первой и второй редакции, что полная хуйня.
>два тела друг с другом вместе срастит
А ты не знаешь что тело это просто совокупность его частей? Туловище например - часть тела
А ты не умеешь читать и не знаешь, что в описании точки указано только про прививание конечностей и пересадку внутренних органов? Но никаких указаний на туловище? Бедненький.
>А склеивание туш - это всегда ебейший ритуал, в нынешние ночи почти забытый.
В ревайзеде 6 точка позволяет это делать, описание создания вождя напрямую обозначает возможность на 6 точке сливать живых существ в одно целое.
>никаких указаний на туловище
Но ведь это ты не можешь прочесть body parts. Наверное тебя стоит пожалеть.
>В ревайзеде
Если б ревайзед был последней редакцией, где описывается шестая точка, то это было бы актуально а так - нет.
>описание создания вождя напрямую обозначает возможность на 6 точке сливать живых существ в одно целое.
Как есть, оно говорит только то, что сам ритуал создания вождя позволяет - в виде отхода от обычных правил - делать это.
Тебя надо жалеть, именно тебя. Ведь абзац system про броски, сложность и требуемые навыки тебе, бедненькому, недоступен. А там про туловище ничего нет. Ну, поскольку ты не знаешь, на английском туловище будет torso. Поищи похожие буковки в описании точки. На такое ты, надеюсь, способен.
>отменяю редакцию!
Ну держи двадцаточку
>описание способности - ниаписание!
Реально жалко тебя бедняжку.
Интересно, через сколько постов ты начнешь отрицать возможность тзимица изменять свое собственное туловище - ведь нигде в системе слова torso нет.
Где в описании точки Graft life to life указана сложность броска на сращивание двух тел?
В описании 2 и 3 точек есть возможность расщеплять плоть и кость. Без ограничений на количество таких преобразований и итоговый результат. Что мешает слепить между собой 2 кости от разных людей? Что намекает на невозможность? Хоть один намек есть?
В общем-то даже в кем-то упомянутой выше 6 точке было сказано:
> При обычной Изменчивости Цимисхи может взять руку одного индивидуума и приделать ее другому, но получатель не сможет управлять рукой, и она скоро начнет разлагаться
То есть, такое возможно. А вординг "обычной" изменчивости в в20 современности, к которому ты апеллируешь, идентичен. Единственное существующее ограничение: прилепоенное будет гнить. И вот тут уже исключительно на усмотрение мастера остаётся: позволит ли хорошее владение медициной обходить это или нет.
Ну а в заимствовании из первой редакции не вижу ничего плохого, пока эти заимствования не вступают в прямое противоречие с основной для игры редакцией. Сами авторы такой подход поощряют, регулярно ссылаясь в новых книгах на старые.
Окей, отсылка валидная, но тем не менее, у нас нет конкретно шестой точки, которая прямо говорит, что можно лепить одно из нескольких. Так что формально у нас остается возможность создавать именно вождей и только.
>>1626143
>В описании 2 и 3 точек есть возможность расщеплять плоть и кость
Нету в описании ничего такого, во всяком случае, не в актуальной редакции. И кстати будь она там - вампир бы висцей мог изи лечить любые повреждения на самом деле, так можно делать, но только с комбодисцей с протеаном и только на себе.
>Сами авторы такой подход поощряют
Только там где дело касается лора. А у нас тут прямой конфликт игромеханики - в двадцатке уже есть дисциплина с полностью расписанными безальтернативными точками до 5 и даже если б было можно свободно подтягивать игромех из старых редакций - имелся бы прямой конфликт.
>Что мешает слепить между собой 2 кости от разных людей? Что намекает на невозможность? Хоть один намек есть?
А что мешает сосомбре, используя aegis of shadows, создать еще и меч помимо брони? Хоть один намек? Наверное то, что авторы прописали сращивание туш в другую способность, в комбодисциплину. Недешевое удовольствие. И вот выучив эту комбодисцу зимищ может сращивать хоть два тела. Правило системы такое. Так что зимищ идет учить анимализм, а сосомбра могучку.
>лепить одно из нескольких
>вождей и только
А что такое вожди? Это буквально оно и есть - одно из нескольких.
>Нету в описании
Есть в описании возможность изменять, трансформировать и манипулировать плотью и костью, хз чего тебе еще.
>вампир бы висцей мог изи лечить любые повреждения
С какой стати? По-твоему когда рану зашивают она моментально затягивается?
>имелся бы прямой конфликт
Какой?
>А что такое вожди? Это буквально оно и есть - одно из нескольких.
Конкретно из 15+ особей. Просто две сратить нельзя, это будет не вождь.
>Есть в описании возможность изменять, трансформировать и манипулировать плотью и костью, хз чего тебе еще.
Возможности разрывать и сращивать нет. Только деформировать.
>С какой стати?
С такой, что лепка плоти как с пластилином любые порезы именно что заживляла бы.
>Какой?
Прямой.
>Возможности разрывать и сращивать
Твоя проблема - лингвистическая. Ты значения не знаешь.
Читать научись еблан, в описании создания вождя напрямую утверждается что для сращивания хоть 1000 туш НУЖНА 6 ТОЧКА ИЗМЕНЧИВОСТИ, обоссаный анимализм\колдовской ритуал нужны только для подчинения зверя получившейся хуйни, так что занятся сращиванием тел можно и без анимализма, только получившаяся хуйня будет буквально двумя людьми с одним более крупным телом с большим числом конечностей.
>НУЖНА 6 ТОЧКА ИЗМЕНЧИВОСТИ
Справедливости ради для ритуала колдовства не указаны требования к Изменчивости.
Колдовского ритуала больше нет сынок, забудь про него нахуй. Только древние вампиры из цимисхов поколения эдак 5 могут помнить про эту хуйню, да и скорее всего это был ритуал из дисциплины колдовства и пути скорби, а учитывая что цимисхи и так почти забыли колдовство то упоминание возможности создания вождя с помощью ритуала носит лишь ознакомительный характер.
Хмм. Значит ты умеешь переписывать то, что написано в книжке своими словами. Неплохо. Запишу, что ты умеешь читать, но пока карандашом.
А теперь напряги свой межушной узел и начни уже понимать, что читаешь, тупой выродок. Это даже дети могут. В чём твоя проблема, тварь? Неси скрин точки, где зимищам одной только висцой беловолки прописали возможность сращивать тела.
Напиши мне ещё раз про прирастить жизнь к жизни и я зачеркну с таким трудом тобой заработанную пометку об умении читать. Это значит, что ты можешь смело эмигрировать в Канаду и записываться на эвтаназию. Человечество ничего не потеряет от твоего умерщвления. Там говориться только (ты понимаешь значение слова только, уёбище?) про органы и дополнительные конечности. В разделе системы прописаны сложность и бонусы только для новых конечностей и органов. И в описании точки прямо пишется, что только сейчас зимище научилось приращивать эти сраные руки к другому существу и оно может ими шевелить, а новые корявки перестают гнить. Там прописано только про это. Свои додумки и хоумрулы держи в темном и укромном месте, например, в своей заднице. Если бы там разрешалось сращивать тела, то была бы расписка прям как у первой точки ауспекса, длинная и с примерами для таких дебилов как ты.
Но этого нет в описании ни одной из чистых точек изменчивости. С какого хуя тогда ты, олигофрен с трудным детством, приписываешь возможности комбы за тонны очков опыта какой-то простой точке висцы? Тебе ещё раз написать, куда ты свои хоумрулы и додумки того, чего нет в книге, можешь засунуть? Себе в задницу, прям в неё.
>Неси скрин точки, где зимищам одной только висцой беловолки прописали возможность сращивать тела.
Тебя мать в детстве роняла на пол? В чём твоя проблема пересадить например мозг и опосля докинуть с помощью того же графта массы для воссоздания дополнительных частей тела? Те же кровавые братья созданные цимисхами могут сливатся в одно цельное тело, им даже 6 точка изменчивости не нужна. И даже в описании вождя перечисленны пункты по созданию оного, так что блять мешает выкинуть все пункты после первого? Беловолки дохуя чего не расписали, например трату крови у тумана ласомбр, но ты уёбище никогда в своей блядской жизни не рискнёшь водить партию с ласобмрой с 2 точкой обтенбры без хоумрула на трату крови.
>Тебе ещё раз написать, куда ты свои хоумрулы и додумки того, чего нет в книге, можешь засунуть?
Можешь засунуть своё мнение в свою бомжатню хуесос теоретик, хоумрулы для ревайзеда это база, а слепо опираясь на правила тебе первый же игрок медитацией баланс сломает и выебет каина автоматическими успехами.
>хоумрулы для ревайзеда это база
Спрашивается, нахуя тогда играть по ревайзеду? Вопрос, конечно, риторический.
>Нету в описании ничего такого
Всё есть.
> не в актуальной редакции
В актуальной 5-й редакции есть шляхтич, слепленный из двух тел, которого может создать даже молодой Цимисх.
>А у нас тут прямой конфликт игромеханики - в двадцатке уже есть дисциплина с полностью расписанными безальтернативными точками до 5
Где и какой конфликт? Нет там ни одной точки, которая исключала бы механику той 6 точки. И я как-то не очень понял, каким образом наличие или отсутствие прививание живого к живому в 4-й редакции отменяет факт того, что базовые 5 точек, механ которых идентичен 20-й редакции, позволяли цимисху приращивать себе конечности, пусть и без способности их использовать.
>вампир бы висцей мог изи лечить любые повреждения
Не смог бы, потому что отдельно указано, что природа изменчивости такова, что она априори не может лечить плоть, а только искажать её ещё сильнее. Если только нет упомянутой тобой комбухи, агамс.
>>1626150
Мешает то, что способность 2 и 3 точек изменчивости — это лепить плоть, творческий процесс, ёпта. А способность Эгиды теней — создавать броню.
А так, ничего не мешает, на самом деле. Просто надо брать другую комбуху — Armory of the Abyss. Там сможешь создавать и мечи, и щиты, и броню. Пользуйся.
Вся система Сторителлер без хоумрулов легко ломается, не только Вампиры и не только ревайзд
>А что мешает сосомбре, используя aegis of shadows, создать еще и меч помимо брони?
Даже не знаю... Может наш любитель Канады и великий чтец сможет осознать что эгида это банальное развитие чёрных метаморфоз, однако где вместо создания 4 рук бездны вампир превращает их в броню и они вместо нанесения повреждений защищают его? Может быть даже проблема в том что руки бездны это дробящее оружие а не режущее? И что в описании оного указанны лишь возможности по сжатию, захвату и удержанию врага?
>Всё есть.
Давай, показывай, цитируй.
>В актуальной 5-й редакции
Для сМТ актуальная редакция это двадцатка.
>как-то не очень понял, каким образом
Вот таким. В двадцатке так делать уже нельзя. Правила изминились, все просто.
>>1626170
Уже дохуя времени вожу по сторителлеру без хоумрулов и все в полном порядке.
Сеттинг. Хотя для такого дуба как ты это наверное неизвестное слово.
А действительно, вопрос: может ли зимицу изменять свое собственное туловище?
Аегис и броня от форты+обенебры имеют разные цену, бонусы для поглощения и требования к навыкам для броска. Большое различие по сути одинакового эффекта, создания брони для защиты.
Суть того поста была в том, что способность на создание только брони подробно описана и никаких намёков на крафт ещё и мечей с топорами там и близко нет. А вылезти эти намёки могут только по желанию левой пятки дебила-хоумрульщика, который слишком туп, чтобы понять, когда ему говорят принести цитату из книги, он опять высирает свои додумки.
Сосомбра, захотевший себе теневой меч пойдет учить комбу, а не вытащит себе ковыряло вслед за аегисом теней, не зная потенса на три точки. А для особо одаренных хоумрульщиков, аегис теней и арсенал безды прописаны в одной и той же книге.
>>1626171
Тебе денег на билет не хватает? Так пойди в канаву заползи, сейчас зима, результат тот же, зато семья съэкономит.
>Вот таким.
Прекрасный ответ. Вопросов не имею более.
>>1626179
Хорошо, ещё разок донести мысль попробую. Упомянутые способности изменчивости позволяют вампиру расщеплять плоть и кость, в качестве примеров использования этих способностей приводят изменение внешности и костяные наросты. Способность "эгида теней" и её производные в виде разных комбух, позволяют призывать доспехи и/или оружие. Если бы у Эгиды теней было написано, что она не доспех создаёт, а позволяет материализовывать затвердевшую тьму и в качестве примеров приводились бы доспех, то вопрос: "А можно ли тогда создать ещё и меч?" — смысл имел бы, а аналогия твоя была бы верной. Но формулировка у эгиды теней другая.
Если тебе настолько сложно с нарративными способностями, то может и клан попроще выбрать? Ну брух там или тремеров...
>когда ему говорят принести цитату из книги
Чукча не читатель, иначе б уже давно прочитал:
>>1626143
>При обычной Изменчивости Цимисхи может взять руку одного индивидуума и приделать ее другому
>Вопросов не имею более
Ответов, я так понимаю, тоже не будет, да? Ни цитат, ничего. Ожидаемо, конечно же, спорить с рулбуком - дело неблагодарное..
Не прикидывайся дураком, будь любезен. Аегис имеет четкое описание, не подразумевая ничего кроме брони. Также как и точки висцы.
>>1626143
>В описании 2 и 3 точек есть возможность расщеплять плоть и кость. Без ограничений на количество таких преобразований и итоговый результат. Что мешает слепить между собой 2 кости от разных людей? >Что намекает на невозможность? Хоть один намек есть?
В общем-то даже в кем-то упомянутой выше 6 точке было сказано:
> При обычной Изменчивости Цимисхи может взять руку одного индивидуума и приделать ее другому, но получатель не сможет управлять рукой, и она скоро начнет разлагаться
>То есть, такое возможно. А вординг "обычной" изменчивости в в20 современности, к которому ты апеллируешь, идентичен. Единственное существующее ограничение: прилепоенное будет гнить. И вот тут уже исключительно на усмотрение мастера остаётся: позволит ли хорошее владение медициной обходить это или нет.
Любитель хоумрулов заявляет, что способность прирастить жизнь к жизнь позволяет сращивать тела, чего описание точки не подразумевает, никаких указаний на сложность броска для сращивания тел в разделе системы для точки тоже нет. Никаких кроме описания работы приращения новых конечностей и новых органов. Только вот раньше зимищ пытался приделать новые руки, но подопытные дохли, а теперь, наконец-то смог.
Младшие точки висцы (1-3) же именно что гоняют мясо и кости в туще с места на место. Что подтверждается вордингом описаний. Они не позволяют прирастить дополнительное мясо и кости, не накидывают дополнительных статов в атрибуты. Только пожертвовать очками хп или выносливости для доп.кубов для поглощения.
Только так замешать плоть, чтобы повысить внешку и ничего кроме внешки.
Единственный бафф на физуху, форма зуло, уводит в ноль соц атрибуты.
Я допускаю, что когда зимищ, выучив висцу на 6, приделает нормально новые ножки, вот тогда он сможет младшими точками измены живой жертве замешать полученное новое мясо с костями так, как вздумается и та не подохнет. Но не раньше. Или он может младщими точками, не имея этой способности, помочь более опытному зимищу. Но младшие точки не позволяют как гончару взять больше глины.
Любитель хоумрулов еще достаточно плохо видит, ему чудится, что в двадцатке есть "приращение живого к живому" чего там вовсе не наблюдается.
>Они не позволяют прирастить дополнительное мясо и кости
Ну, они все-таки позволяют создавать шипы даже по всему телу без каких-то штрафов, т.е. не вынимая уже существующие в организме кости. Каноничный зимици из кланбука нарастил себе костей раза в три больше, притом что он не был никаким старейшиной и конечно 6 изменчивостью не владел.
>прирастить дополнительное мясо и кости
Советский цхимисхцу не выдержал потока трамвайного хамства и срастил хамоватую продавщицу мясного павильона с её же собственным товаром...
Эх, мячты-мячты...
>мясного павильона
Буквально один из образцов персонажей из кланбука лол.
Нет, они не создают эти шипы из ничего, а истончают кости, перегоняя взятую костную ткань в шипы. В описании точки чётко сказано в той же манере, что и плоть (2 точка), а вторая точка позволяет перемещать мясо по тушке.
>отменено всё что мне неудобно, оставлено всё что мне удобно
Им никто точно и чётко не сказал, что можно пришивать именно тело к телу, так что они могут пришивать только конечности. Собор из Плоти отменён, нет ни одной точки в двадцатке которая позволяет делать здания из людей
>Не прикидывайся дураком, будь любезен.
Для этого тебе нужно перестать общаться с отражением.
>Аегис имеет четкое описание, не подразумевая ничего кроме брони. Также как и точки висцы.
У них принципиально разное описание. Я тебе уже объяснил, в каком случае сравнение было бы уместно — в случае, если бы Эгида работала как 4 точка Инь Прана у кваев. Но она так не работает.
>Любитель хоумрулов заявляет, что способность прирастить жизнь к жизнь позволяет сращивать тела, чего описание точки не подразумевает, никаких указаний на сложность броска для сращивания тел в разделе системы для точки тоже нет. Никаких кроме описания работы приращения новых конечностей и новых органов.
Тело состоит из частей тела, кек. Тебе с таким подходом только в ДнД играть.
>Я допускаю, что когда зимищ, выучив висцу на 6, приделает нормально новые ножки
Ну а книга допускает их приделывание и на более низких точках. Ты или книга? Кому же верить...
>ему чудится, что в двадцатке есть "приращение живого к живому"
По-моему, ему чудится только то, что эта способность якобы нужна для приращивания конечностей, чего не наблюдалось ни в одной редакции.
Отменено, то что вступает в конфликт, оставлено то, на что ссылаются сами авторы.
Ты же не настолько дурак, чтобы считать будто лично мне, скажем, неудобны способности цимисхов? Мне так-то похуй, я всегда в своих играх могу все захоумрулить как мне угодно, но у нас тут спор с формальными материями, где так нельзя.
И чисто для протокола - я не имею ничего против того, чтоб зимищи лепили своих мини-вождей или вообще что угодно, на какой угодно точке, просто правила есть правила.
>Собор из Плоти отменён
Собор из Плоти никуда не делся, потому что сделан старейшиной, чьи силы работают не по точкам, а оперируют силой плот-девайса.
Но в правилах же написано что можно плоть лепить как угодно.
>истончают кости
Истончение костей не может не сказаться на организме, прикинь сколько нужно костей чтоб отрастить по всему телу наносящие реальный урон шипы
Нет, не написано. Там конкретно на каждой точке указано, что можно делать, все остальное автоматически нельзя.
Ну или покажи наконец цитату, с этим твоим "как угодно".
Все силы старейшин прописаны на точках выше 5, плот-девайс это территория допотопных
Чтоб ты сказал что ваши цитаты - ницитаты! ?
Вот тебе тест так сказать на адекватность - может ли зимици изменять собственное туловище?
>Чтоб ты сказал что ваши цитаты - ницитаты
Ты давай, больше цитируй - меньше маняврируй.
>может ли зимици изменять собственное туловище?
Конечно может, с первой точки, там где меняет собственные пропорции, рост и прочую косметику. Там все это указано прямым текстом.
>указано прямым текстом
Больше цитируй - меньше маняврируй.
Где ты маневры увидел, дружок. Вообще, я подтверждаю твою точку зрения, а ты еще и сомневаешься? ну или не ты, бывает
>• Malleable Visage
>A vampire with this power may alter her own bodily
>parameters: height, build, voice, facial features, and
>skin tone, among other things
Очевидно, что тон кожи, например, меняется по всему телу, в том числе и на туловище. А такая вещь как телосложение - build - не может меняться без участия туловища и т.д.
>Не прикидывайся дураком, будь любезен.
>Для этого тебе нужно перестать общаться с отражением.
Как же всё плохо. Где взаимосвязь твоего закоса под дурака и моего общения с зеркалами? Я не написал "нужно прекращать общаться с дураками", болезный. А то, что ты прикидываешься дураком. Был не прав, не прикидываешься.
>Аегис имеет четкое описание, не подразумевая ничего кроме брони. Также как и точки висцы.
>У них принципиально разное описание.
Нет. В них чётко написано, что они позволяют делать. Но поскольку ты в тексте видишь не то, что там написано, даже не знаю, кидать ли цитаты? Ты пропонент какой редакции? Двадцатки?
Malleable Visage
A vampire with this power may alter her own bodily parameters: height, build, voice, facial features, and skin tone, among other things. Such changes are cosmetic and minor in scope — no more than a foot (30 cm) of height gained or lost, for example. She must physically mold the alteration, literally shaping her flesh into the desired result.
Fleshcraft
This power is similar to Malleable Visage, above, but allows the vampire to perform drastic, grotesque alterations on other creatures. Tzimisce often use this power to transform their servitors into monstrous guards, the better to frighten foes. Only flesh (skin, muscle, fat, and cartilage, but not bone) may be transformed.
Bonecraft
This terrible power allows a vampire to manipulate bone in the same manner that flesh is shaped. In conjunction with Fleshcraft, above, this power enables a Vicissitude practitioner to deform a victim (or herself) beyond recognition. This power should be used in conjunction with the flesh-shaping arts, unless the vampire wants to inflict injury on the victim
>>1626332
Видишь. Никакого сотворения костей из ничего. Не я придумал это описание. Конкретно про того цимисха, его укреплённые кости можно объяснить тем, что в чарнике не написано, что он проделал это с собой сам.
>>1626327
>Тело состоит из частей тела, кек.
Ну тогда неси цитату, где в graft life to life прописан бросок на сращивание тел, а не только limb и organ.
Мой пример с аегисом то же натягивание хотелок на graft life to life. Если вдруг ты сам всё ещё не понял.
"Ну там же написало armor made of semisolid shadow. Чего бы и не сделать из semisolid shadow оружие? Ласомбры что, управлять тенями не умеют?"
"Ну там же написало may take body parts from living creatures and graft them on to others. Чего бы и не срастить два туловища? Цимисхи что, плоть изменять не умеют?"
Нет, описания чётко указывают, что можно делать способностями. Для оружия из тени и сращивания тел нужно учить комбухи. Всё.
>Ну а книга допускает их приделывание и на более низких точках. Ты или книга? Кому же верить...
Вырывание из контекста и игнорирование слов тебе не поможет доказать свою позицию, лишь показывает, что ты либо невнимательный, либо имеешь когнитивные нарушения. Я же вижу, что написал. У тебя в чём проблема?
>приделает нормально новые ножки
Надо расписывать что "нормально" это прирастил, они не сгнили, жертва не подохла и даже может ими шевелить? Ну вот, уточнил.
>Тебе с таким подходом только в ДнД играть.
Тебе с таким уровнем понимания предложений только в кубики с буквами играть.
Кланбун 3 редакции, глава 3 образцы персонажей.
Там в процессе массового становления штук 10 лопатоголовых порубили просто в капусту и в гроб засыпали. Выжившее зимище себя там буквально по кусочкам собирало и вылезло таким монстром Франкенштейна.
То что это не путь а ритуал, за одно упоминание которого цимици могли и глаз на жопу натянуть.
>Где взаимосвязь твоего закоса под дурака и моего общения с зеркалами?
Наигранное непонимание очевидных шуток выставляет тебя лишь большим недотёпой.
>Нет. В них чётко написано, что они позволяют делать.
Да, во флешкрафте и боункрафте написано, что вампир может управлять костями и плотью, приводит несколько примеров для того и другого. В Эгиде теней написано про создание доспеха, поэтому создаёт она только доспех. Не знаю, сколько ещё раз надо это написать, чтобы ты родил, наконец, аналогию получше.
>Мой пример с аегисом то же натягивание хотелок на graft life to life. Если вдруг ты сам всё ещё не понял.
Я пока не понимаю только одно: ты так носишься с этой дурной аналогией, потому что слишком упрям, чтобы признать ошибки найти для сравнения способность получше или это какая-то врождённая патология? Всё больше склоняюсь ко второму варианту.
>Вырывание из контекста и игнорирование слов тебе не поможет доказать свою позицию
Ну процитируй "вырванный контекст", который перевернёт смысл написанного с ног на голову. Проблемы-то какие? Ты так хвалишься знанием книг, что пора бы уже это продемонстрировать.
>Надо расписывать что "нормально" это прирастил, они не сгнили, жертва не подохла и даже может ими шевелить? Ну вот, уточнил.
Мне надо уточнять, что, говоря про 2 и 3 точку в этом посте >>1626001 я говорил про возможность склеить два тела между собой, а не про то, что получившийся кадавр будет жизнеспособным или эффективным? Ну вот уточняю.
>У тебя в чём проблема?
Трачу время на просвещение человека с задержками в развитии, не имея нужной квалификации. Единственная моя проблема на данный момент. Как думаешь, стоит её решить или потратить ещё немного времени на тебя?
>Тебе с таким уровнем понимания предложений только в кубики с буквами играть.
Хорошая игра. Тебе не стоило забивать на неё 15 лет назад. Сейчас уже поможет только эвтаназия)
>Видишь
Вижу что по системе кости именно "из ниоткуда". Опровержений нет.
Мне кажется или беловолкам нравятся исключительно феи, а все остальные линейки они в рот ебали и воспринимают их как каторгу? Особенно разница в верстке и оформлении сурсбуков ревайзда сильно брасается в глаза, вампиры это буквально днище днищ, в то время как у подменышей какие-то произведения искусства, а не книжки.
Феи про силу воображения, естественно у них арты будут красочные
> вампиры это буквально днище
Вёрстка оборотней тогда что?
Особенно разница в лоре ревайзда сильно брасается в глаза, остальные вампиры это буквально днище днищ, в то время как у тремеров сплошные победы развитие.
>Наигранное непонимание очевидных шуток выставляет тебя лишь большим недотёпой.
Наигранное притворство, то ты так и задумал, тупо пошутить, делает тебя ещё большим дураком. "Не достиг желаемого. Сделаю вид, что желал достигнутого" ©.
>Не знаю, сколько ещё раз надо это написать, чтобы ты родил, наконец, аналогию получше.
Тебе уже написали, в чём заключается аналогия. Зачем тебе ещё одна аналогия, но получше?
>Ну процитируй "вырванный контекст", который перевернёт смысл написанного с ног на голову. Проблемы-то какие? Ты так хвалишься знанием книг, что пора бы уже это продемонстрировать.
Я не пишу книжек по WoD. Какие там цитаты предполагается искать, чтобы продемонстрировать, что ты читаешь чужие посты на дваче анатомически не предназначенными местами?
>Мне надо уточнять, что, говоря про 2 и 3 точку в этом посте >>1626001 я говорил про возможность склеить два тела между собой, а не про то, что получившийся кадавр будет жизнеспособным или эффективным? Ну вот уточняю.
Ну вот. Можешь же, когда покажут как.
>Хорошая игра. Тебе не стоило забивать на неё 15 лет назад. Сейчас уже поможет только эвтаназия)
И опять мимо. Подобные развивающие игры полезны в любом возрасте как когнитивная тренировка. Ах, да. Ты же специально пишешь тупости.
>Как думаешь, стоит её решить или потратить ещё немного времени на тебя?
Несомненно стоит. Скооперируйся с любителем хоумрулов.
есть еще цимисх который к себе лолю вампира прирастил, есть правда проблема что у лоли человечность 0, собственно он и бегает ищет как с 0 до 1 хотя бы лоле человечность прокачать.
Мы – структура, редко приходящая к консенсусу. Но мы решили, что ты нам не нравишься. Чтоб ты знал, мы решили убить тебя!
Особенно разница в описании сильно бросается в глаза, колдовство цимисхов и кровавый гаш ассамитов это буквально днище днищ, в то время как у Тёмной Тауматургии сплошные победы развитие.
Как такого размера структуры - аналогов нет. Есть отдельно взятые мерисьюхи, разве что.
>Очевидно, что тон кожи, например, меняется по всему телу, в том числе и на туловище. А такая вещь как телосложение - build - не может меняться без участия туловища
Где в системе это прописано ?
Где в системе прописано обратное, противоречащее здравому смыслу?
От обратного систему не пишут, в системе пишут только то что есть
Так что показывай где в системе расписано какими бросками изменять туловище.
Систему пишут по-всякому. А вся нужная копипаста уже выше в треде, там все есть. Хочешь дурачка из себя построить доебываясь до хуйни - вперед, но я в этом цирке участвовать не буду.
>Систему пишут по-всякому
Не, система это и есть правила, ее пишут четко.
>вся нужная копипаста уже выше в треде
Но ты ее конечно не покажешь, верно? Так я и думал.
>Но ты ее конечно не покажешь
Тебе скопипастить несколько простыней механик из рулбука? Ну ок, мне не жалко. Вот первые три точки.
>System: The player must spend a blood point for
>each body part to be changed, then roll Intelligence +
>Medicine (difficulty 6). To duplicate another person or
>voice requires a Perception + Medicine roll (difficulty
>8), and five successes are required for a flawless copy;
>fewer successes leave minute (or not-so-minute) flaws.
>Increasing one’s Appearance Trait has a difficulty of 9,
>and the vampire must spend an additional blood point
>for each dot of Appearance increased beyond their natural total. A >botch permanently reduces the Attribute by one.
>System: After spending a blood point, the vampire must grapple the >intended victim. The player of
>the Flescrafting vampire makes a successful Dexterity + Medicine roll
>(difficulty variable: 5 for a crude
>yank-and-tuck, up to 9 for precise transformations). A
>vampire who wishes to increase another’s Appearance
>Trait does so as described under Malleable Visage; reducing the >Attribute is considerably easier (difficulty
>5), though truly inspired disfigurement may dictate a
>higher difficulty. In either case, each success increases
>or reduces the Attribute by one.
>A vampire may use this power to move clumps of
>skin, fat, and muscle tissue, thus providing additional
>padding where needed. For each success scored on a
>Dexterity + Medicine roll (difficulty 8), the vampire
>may increase the subject’s soak dice pool by one, at the
>expense of either a point of Strength or a health level
>(vampire’s choice).
>System: The vampire’s player must spend a blood
>point and make a Strength + Medicine roll (difficulties
>as above). Bonecraft may be used without the fleshshaping arts, as >an offensive weapon. Each success
>scored on the Strength + Medicine roll (difficulty 7)
>inflicts one health level of lethal damage on the victim, as his bones >rip, puncture, and slice their way out
>of his skin.
>The vampire may utilize this power (on herself or
>others) to form spikes or talons of bone, either on the
>knuckles as an offensive weapon or all over the body
>as defensive “quills.” If bone spikes are used, the vampire or victim >takes one health level of lethal damage
>(the vampire’s comes from having the very sharp bone
>pierce through his skin — this weaponry doesn’t come
>cheaply). In the case of quills, the subject takes a number of health >levels equal to five minus the number of
>successes (a botch kills the subject or sends the vampire
>into torpor). These health levels may be healed normally. Knuckle >spikes inflict Strength +1 lethal damage. Defensive quills inflict a >hand-to-hand attacker’s
>Strength in lethal damage unless the attacker scores
>three or more successes on the attack roll (in which
>case the attacker takes no damage); the defender still
>takes damage normally. Quills also enable the vampire
>or altered subject to add two to all damage inflicted via
>holds, clinches, or tackles.
>A vampire who scores five or more successes on the
>Strength + Medicine roll may cause a rival vampire’s
>rib cage to curve inward and pierce the heart. While
>this does not send a vampire into torpor, it does cause
>the affected vampire to lose half his blood points, as
>the seat of his vitae ruptures in a shower of gore.
Как видишь, туловище можно изменять всякими разными брочками, тебя наверное особо заинтересуют последние абзацы, где вампир манипулирует ребрами, которые часть туловища.
>тупо пошутить
Ой, тупые шутки, ужс-ужс. Отличная попытка спрятать недалёкость за снобизмом. Почти поверил.
>Зачем тебе ещё одна аналогия, но получше?
Потому что нынешняя не работает и просто растягивает диалоговую ветку.
>Я не пишу книжек по WoD.
И слава богу.
>Какие там цитаты предполагается искать, чтобы продемонстрировать, что ты читаешь чужие посты на дваче анатомически не предназначенными местами?
Ну можешь начать с тех, которые опровергнут написанное про приклеивание конечностей на низких точках. Хотя ты с этим уже и соглашаться начал, так что с жопочтением предъява не задалась у тебя, кмк.
>Несомненно стоит. Скооперируйся с любителем хоумрулов.
😘
>туловище можно изменять
Где конкретно написано именно про туловище?
Нигде слова туловище в этой простыне нет.
Я понял, ты хочешь строить из себя дурачка и ребра это уже не туловище.
На этом наша с тобой дискуссия ожидаемо заканчивается.
>строить из себя дурачка
Пока что ты - настаиваешь на чем-то, доказать не можешь но продолжаешь делать вид что прав
>ребра это уже не туловище
Ребра никогда не были туловищем, ребра не более чем часть костей в туловище.
>Ребра никогда не были туловищем, ребра не более чем часть костей в туловище.
Бляяяя, а как ты с ними взаимодействуешь то? Ты вообще понимаешь что изменчивость это ЛЕПКА, и что тебе для того что бы добратся до рёбер ПРИДЁТЬСЯ использовать изменчивость на туловище. Твой ебланский троллинг тупостью уже выходит за всякие рамки.
Lore of the clans, там и лор, и дисцы, и преимущества с недостатками. Так что всё, кланбуки отменены
>Ой, тупые шутки, ужс-ужс. Отличная попытка спрятать недалёкость за снобизмом. Почти поверил.
Плохая попытка спрятать свои потуги в остроумие за шутеечкой, что ты так и планировал.
>Потому что нынешняя не работает и просто растягивает диалоговую ветку.
Работает. Ты просто не может понять её, даже с объяснением.
>Ну можешь начать с тех, которые опровергнут написанное про приклеивание конечностей на низких точках. Хотя ты с этим уже и соглашаться начал, так что с жопочтением предъява не задалась у тебя, кмк.
Видишь ли. У тебя не спрашивали какие точки позволяют сращивать тела хуёво. Всегда, когда задают вопрос в треде по wod: "А чем можно что-то сделать?" - то все понимают, что у них спрашивают: "Какие точки каких трейтов позволяют успешно достичь указанного результата". И что-то никто до тебя, такого у мамы особенного, не решил, что спрашивающий хочет узнать как сделать заявленное хуёво.
А то, что тебе показали как можно соскочить в стиле "А я и не говорил, что это склеивание тел будет успешным" и ты теперь за это цепляешься явственно демонстрирует следующее. Ты, как и положено дураку, не понял о чём тебя спрашивали. Или ты, как и положено дураку, просто тратил время собеседников, которые ошибочно полагали, что ты не дурак.
Типа, лор оф клан ~290 страниц
Кланбуки в сумме ~ 2000 страниц
Ты серьезно сейчас про отмену?
Чел, не я устанавливаю правила:
>>1626095
> Если б ревайзед был последней редакцией, где описывается шестая точка, то это было бы актуально а так - нет.
Но-но, не надо тут! Моя позиция про отмену касается только игромехана, лор никто не трогает, так что старые кланбуки пусть не полностью, но актуальны.
За своим столом - как угодно, но в формальном споре - нет.
>>1626564
Не трясись, в сМТ актуальна двадцатка, а не пятерка.
Для сМТ актуальнаятм редакция это пидёрка. Нравится тебе это или нет.
Ты тут нихуя не прав, потому что критерий того, что относится к сМТ появился в момент появления нМТ, четко их разграничив, а пятерка появилась уже после нМТ и к обоим этим двум отношения не имеет, потому что является продолжением сМТ, но не его частью.
>как ты с ними взаимодействуешь то
Читал описание того как можно загнуть кости ребер чтоб сердце проткнуть? Что, думаешь это руками прям глубоко в грудную клетку цимице залезает?
>использовать изменчивость на туловище
Не придется. Ребра - сразу под кожей.
>Читал описание того как можно загнуть кости ребер чтоб сердце проткнуть? Что, думаешь это руками прям глубоко в грудную клетку цимице залезает?
Да читал, если исходить из твоей уебанской логики то вампир ДОЛЖЕН ВЫЛЕПИТЬ изменения на теле жертвы, так что для использования рёбер как оружия цимисх должен пробить туловище изменчивостью и той же изменчивостью вогнуть рёбра. Пробивать можно и без изменчивости но нахуя тогда вгонять рёбра в сердце если можно саму грудную клетку разьебать вместе с сердцем.
>Не придется. Ребра - сразу под кожей.
Грудные мышцы для тебя шутка? И даже так, использовать изменчивость для ближнего боя в таком стиле по меньшей мере тупо, куда легче отхуярить изменчивостью руки потратив 2 БП и получить беспомощную цель чем тратить бп и выбивать 5 успехов ради выбивания половины бладпула.
Да? Критерий не в том, что кровосиси нМТ выпускались под маркой Vampire: The Requiem с другим лором, а пидёрка под Vampire: The Masquerade? И почему пидёрка продолжает лор сМТ, с кланами, сектами и персонажами?
Знаешь что? Разрази тебя кровавая диарея, пешка патриархов. Я тут высказываюсь в защиту пидёрки. Хвала Тёмному Отцу, вовремя опомнился.
сМТ заканчивается Гееной. Все что до ее вариантов - сМТ. Под эту категорию попадает двадцатка, а пятерка - это альтернативное ветвление, где Геены как таковой не случилось.
>твоей уебанской логики
Какой-такой логике?
>Пробивать можно и без изменчивости но нахуя тогда вгонять рёбра в сердце если можно саму грудную клетку разьебать вместе с сердцем
Во, наконец-то ты пони
>куда легче отхуярить изменчивостью руки потратив 2 БП
Это как?
>Плохая попытка спрятать свои потуги в остроумие за шутеечкой, что ты так и планировал.
Всё ещё плохо стараешься, давай получше.
>Работает. Ты просто не может понять её, даже с объяснением.
Ну в голове людей с дислексией, наверное, работает. Раз уж мы начали уточнять, то добавлю ещё одно уточнение: я тут пишу про дисциплины из официальных книжек, а не из твоих расшизенных интерпретаций на тему оных. Если у тебя изменчивость вместо управления плотью управляет выращиванием костяных шипов, то держи это при себе, ладненько?
>Видишь ли. У тебя не спрашивали какие точки позволяют сращивать тела хуёво. Всегда, когда задают вопрос в треде по wod: "А чем можно что-то сделать?" - то все понимают, что у них спрашивают: "Какие точки каких трейтов позволяют успешно достичь указанного результата".
К качеству требований вообще не предъявлялось, а кто там что должен понимать, люди сами как-нибудь разберутся. Тем более, что качество варьируется от редакции. Сшивание тел и приделывание органов есть в каждой редакции, где фигурирует Изменчивость, а Живое к живому описано только в одной. ДУМАЙТЕ
>И что-то никто до тебя, такого у мамы особенного, не решил, что спрашивающий хочет узнать как сделать заявленное хуёво.
Ну знаешь, никто кроме тебя у мамы особенного больше не пытается сравнивать эгиду теней с боун-флеш-крафтом. И если со мной уже всё понятно, то можем разобраться, что явственно демонстрирует этот факт. Мне, если что, и так понятно, но интересно, как у тебя с самокритикой.
Ты нипанимаиш! Ф системе далжна быть слова тулавище!1! ДОЛЖНО ПАТАМУШТА ЯСКОЗАЛ!
"Пусть говорят" - как говорится.
В моей игре цимисх и пара носферов и цимисх и не такую хуйню лепит в подвале пытаясь дракона слепить. Да у него не получитсяскорее всего, да мы оба это знаем, но для отыгрыша просто збс. Цимисх с недостатком суицидальные наклоности пытается сделать дракона в подвале и вылететь на нём в последний бой и нет у него поколения для превращения в дракона и играем мы по 5ке м если она дракона и слепит, то это будет эпический обосрамс маскарада и стопудовая смерть персонажа о чем мы оба знаем
Ахуеть. То есть, если на картинке нарисовано, значит вампир так может? По такой логике теперь шабашиты летать умеют, да?
Нет конечно, картинки в руллбуках просто так вставляют. Они вообще к Миру Тьмы не относятся, просто арт понравился авторам
я мой сарказмометр пьян и не может определить, стебешся ты али нет.
>зачем вы пол треда с дауном спорите?
ну а чё нам, молча сидеть?
>Это как?
Вампирская магия, используешь 1 бп на изменение плоти что бы отрубить плоть и 1 бп на изменение костей что бы кость отхуярить. Вампиры поколением выше остаются калеками на десятилетия, другие лечат как аграву тратя больше бп.
>используешь 1 бп на изменение плоти что бы отрубить плоть
Хоумрул?
К сему пику че-нить будет из правил? Или мне мастеру надо в картинку ткнуть, когда он спросит, где я отрыл такие возможности? А в нагрузку еще сканы паспорта кидать и справки, что я не состою на учете в психдиспансере.
>К сему пику че-нить будет из правил?
висца
>Или мне мастеру надо в картинку ткнуть, когда он спросит, где я отрыл такие возможности?
да
>- Я запуталось!!!1
>- Мужик, разберись уже в себе, а? Заебал.
>- LOL
>Ты что там, блядь, свечку держал? Гм... Ладно, согласен, неудачно выразился...
Сначала проведем небольшое тестирование. Землеройка или лопатоголовый?
>Землеройка
>лерой
>le Roi
Конечно, седьмое море! Охуенный сеттинг же.
Запрета на использование в бою нет, а захватить жертву и в бою можно.
Шизик оперирует установкой "всё что не разрешено запрещено", что идёт в разрез с сутью настольных ролёвок, чего ты на него силы тратишь?
Та хуй знает, всё что он высрал закрывается одним скрином. Во всяком случае в моих играх такие шизы нахуй идут. Как и цимисхи собственно, ибо забалансить их для веселья игры слишком трудно.
Это получается, можно первой точкой пути крови определять какими дисциплинами владеет вампир и на каком уровне, не сидит ли он на узах, и если да, с кем и в качестве кого? Какого роду-племени оборотень и какие у него дары? Искусства, кит феи и ваще с какого она района двора?
Тауматургия это кровавое колдунство, в нём прописанны все эффекты, так что первая точка позволит узнать у вампиров кол-во вите, примерное поколение и совершал ли субьект диаблери. На оборотней, фей и прочих персов первая точка вообще не работает ибо путь крови основан на использовании ВАМПИРСКОЙ крови. Да на людей это не работает, на гулей скорее всего тоже.
Ан нет, я забыл про стандартный бросок на использование таумы, так что он всё таки может узнать всё расписанное в описании и всё что мастер разрешит узнать, и работает это на всех.
Это почему? В описании не написано что это не разрешено. Да даже если бы и было
>оперирует установкой "всё что не разрешено запрещено", что идёт в разрез с сутью настольных ролёвок
Это же значит все можно. И определять по вкусу крови персонажа весь его чарлист.
Я конкретно у того чела спрашиваю. Его заява хуета хует. Но согласно ей я могу узнать весь чарник первой точкой пути крови.
>аутисты сами себе все придумают и поиграют.
В этом суть настольно-ролевых. Что ты забыл в хобби? Пиздуй в линягу чертей гоняй.
Хують. Ты не вдупляешь обо что претензия. Когда меня зовут поиграть в тот же Вампир: Маскарад, я как бы соглашаюсь поиграть именно в Вампир: Маскарад, а не в Васян: Маняфантазии.
А нахуя тогда в днд есть правила и система, нахуя мастер перед игрой просит корник читать?
Это как некоторые играчки не хотят бросок делать, когда рядом с вампиром кто-то сигарету закуривает. Ой ну зачем эта возьня?
>Это как некоторые играчки не хотят бросок делать, когда рядом с вампиром кто-то сигарету закуривает. Ой ну зачем эта возьня?
Если храбрость 4 или больше то не нужно. Да и храбрость ниже 4 обычно не опускается ибо остальные добродетели кроме самоконтроля просто мусор.
>Изменчивость и лепка плоти по-твоему одно и то же?
Да, во всех бросках изменчивости она используется, и в описании напрямую сказано о необходимости вылепливать результат.
>Если храбрость 4 или больше то не нужно.
Сигарета 3 сложность, но я что-то не припомню в правилах, что с 5 храбростью можно класть хуй на заженные сигареты. Уточняю. Не вампир сам сигу подпаливает, а рядом с ним зажигалкой чиркают, чтоб сигу покурить.
Автоуспех, с 5 храбрости можно хуй и на факела класть оказывается.
С хуя ли? Тебе для подавления паники от огня надо пять успехов. Автоуспех от 5 храбрости это тогда просто значит, что надо выкинуть всего 4 успеха.
>Ой ну зачем эта возьня?
Действительно, зачем, когда в темновеках отдельно уточнялось, что контролируемый огонь ротшрёк не вызывает?
А даже если бы не было, душнилой нужно быть конкретным, чтобы доёбывать проверками за стильные заявки.
> Тебе для подавления паники от огня надо пять успехов.
Для подавления паники от конкретного огня пока он не потухнет, автоуспех позволяет просто игнорировать его получая автоуспехи каждый ход.
Точно. Ты ж не в вампира играешь, про которого во всех корниках пишут "вампир и огонь no-go", а в гелиофоба со сверхспособностями. А когда тебе посмеют намекнуть, что ты немного не про то играть начал, можно душнилами всех назвать. Как удобно.
А, ну да, вампир же никак не может тренироваться смотреть на огонь, чтобы перебороть страх перед сраной сигаретой. Шабашиты, готовящиеся к огненным пляскам, из канона тоже выписываются, потому что душнила про них не знает.
А в чем тогда смысл в требовании пяти успехов, если тебе и с одним заебись, когда в рожу факелом тычут?
>>1626708 (OP)
>>1626708 (OP)
>>1626708 (OP)
>Да
>во всех бросках изменчивости она используется
Так является или используется?