Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/892791.html
Хотелось бы (основываясь на наблюдении за обсуждениями) обратить внимание на такую совокупность вопросов в русской военной истории, как «ориентализация», «численность войск», «численность княжьей дружины», «пехота», «тяжёлая/рыцарская и лёгкая конница».
В «поп-околоистории» – в XIV в. якобы было небольшое «рыцарское» войско, а в XVI в. на один, а то и на два порядка более многочисленные «амуры на мохнатых мопедах». Русская конница 14-15 вв. предстаёт в незаконченном противоречивом виде – слушатель представляет себе малочисленное войско из сплошь тяжеловооружённых всадников «рыцарского типа» (подозреваю, и говорящий тоже так представляет). Однако уже для немного начитанного слушателя известно, что «рыцарское войско», по крайне мере с 11 в., это всегда не только «латники», но ещё большее число кого-то из других родов войск – стрелки, пехота, лёгкая конница (туркополы, хинеты и пр.). Поэтому очень часто в комментариях задают резонный вопрос: а чего это русские князья 12-14 вв. такими тупыми были, что воевали только мелкими дружинами, почти не привлекая пешего ополчения, что нельзя было набрать по пешцу с 10 дворов? Если русские воины в 14 в. были тяжеловооруженными рыцарями, то кто исполнял роль лёгкой конницы, стрелков? Ещё естественным образом формируется вопрос – «а откуда эти толпы новых воинов взялись»? (это ведь рекрутские наборы 17-19 вв., позволяющие в короткие сроки создать много новых солдат). И пр.
Хуйня. Шлем должен быть с кольчужной бармицей, а вместо доспеха короткая кольчужка.
>а чего это русские князья 12-14 вв. такими тупыми были, что воевали только мелкими дружинами, почти не привлекая пешего ополчения, что нельзя было набрать по пешцу с 10 дворов?
На Руси не было развитого ремесленного производства, возможности мелких и редких княжеских кузен покрывали только вооружение железом нескольких десятков или сотен личных дружинников самого князя. Не было своего железа, всё качественное железо на оружие закупалось князьями из Европы за дорого и его хватало опять только на вооружение нескольких десятков или сотен личных дружинников самого князя. А князья сами были нищими, откуда взять еще денег на железное вооружение нескольким тысячам пеших ополченцев? А без железного вооружения у пехоты она нахуй не нужна, тысячу голожопых русских пехотинцев с дрекольем без труда разгонят 50 русских княжеских всадников в кольчугах.
>Если русские воины в 14 в. были тяжеловооруженными рыцарями, то кто исполнял роль лёгкой конницы, стрелков?
Младшая дружина и слуги бояр-рыцарей.
>Ещё естественным образом формируется вопрос – «а откуда эти толпы новых воинов взялись»?
Переход на службу к русским князьям в 14-15 веках десятков тысяч бежавших из Золотой Орды на Русь татар. Татарское происхождение нового русского дворянства было причиной полной ориентализации военного дела московитов, их одежды, социальных отношений и всего государства и общества в конечном счете. Только 5% московитских дворян по их собственному признанию происходили от русских, т.е. восточных славян. Московия - это чистая Азия, количественное соотношение её дипломатической переписки с Европой и с Азией в 16 веке прямо об этом говорит.
/thread
До монгол лёгкой конницей ещё были "свои поганые" - половцы и чёрные клобуки на службе у князей.
>Только 5% московитских дворян по их собственному признанию происходили от русских, т.е. восточных славян.
Неси пруфы.
Да, были всякие служилые касимовские татары, но не очень много. В Литве и Польше тоже были свои татары и пятигорцы, что тут такого.
Не пизди, пешцы были на Руси, и в 12, и в 14 веке. Особенно на северо-западе. В 16 веке это называлось посошная рать. Почитай жж даумантаса, он там опроверг жукова с его бредом про отсутствие пехоты. В источниках куча упоминаний пехоты на Руси. Вооружалась она просто: рогатина, топор, дубина, иногда лук или сулицы. Зимой могла быть на лыжах.
Бояре - рыцари? С чего бы это? Бояре это высшая московская аристократия
Вот как-то сомневаюсь что всё с такими орнаментами было, даже пластины "брони дощатой". Проще должно быть.
>даже пластины "брони дощатой".
У бояр они должны быть полностью покрыты золочением или гравировкой.
>Пересвета-чернеца, из брянских бояр, призвали на поле брани. И сказал Пересвет-чернец великому князю Дмитрию Ивановичу: «Лучше нам порубленными быть, чем в плен попасть к поганым татарам!» Поскакивает Пересвет на своем борзом коне, золоченым доспехом сверкая, а уже многие лежат посечены у Дона великого на берегу.
Почему тогда Ярослав Всеволодович и Олег Рязанский обходились короткими кольчужками-безрукавками? Что-то тут не сходится. А в Задонщине золоченые доспехи это скорее всего художественный вымысел. Ты уже столько тредов фантазируешь про тяжёлых бояр-рыцарей в позолоченных пластинчатых доспехах, но в реальности всё было куда скромнее.
На картинке вообще катафракт какой то, ничем не похож на русича
Родоначальники российской нации с мокшанских болот.
>Ярослав Всеволодович
Это кольчужная бармица его шлема, а не кольчуга.
>Олег Рязанский
Первый попавшийся пансырь 16 века, выданный попами за артефакт 14 века. Как бехтерец 16 века, приписываемый преподобному Григорию Пельшемскому 1350-1450 годов жизни.
>Первое изображение доспеха из пластин, типичных для бехтерца, можно видеть на Багдадской миниатюре 1465 года, однако пластины на нём, видимо, не только соединялись с помощью колец, но и пришивались к матерчатому халату. Вплоть до конца XV века, бехтерец очень часто сочетался с различными ламеллярными и ламинарными элементами. Но ближе к концу XV — первой четверти XVI века в Северном Иране появляется тяжёлый бехтерец, пластины которого закрывали грудь, бока и спину, с рукавами до локтя и подолом до колена также бехтерного плетения, а кольчужное полотно только обрамляло ворот, рукава и подол. Ко второй половине XVI века аналогичные бехтерцы получают распространение и в Средней Азии. В облегчённом варианте пластины защищали только грудь и спину, а остальные части — кольчуга[5].
Для любителей надевать на Русь западные элементы доспехов и длинные кольчуги - реальная кольчуга княжеская, то есть элитная для Руси. В отличии от фальшивых меча Довмонта и меча Всеволода из Пскова, кольчуга, похоже настоящая - 14 века, то есть принадлежала действительно Олегу Рязанскому. Археология Руси 13 века демонстрирует именно такие кольчуги с рукавами едва до локтя и длинной едва до паха.
Панцирь («пансырь») является разновидностью кольчатого доспеха. Главным отличием панциря от кольчуги было то, что его кольца скреплялись не заклепкой, а клином, так что внутренняя сторона кольца получалась совершенно гладкой. Вес доспеха составляет около 7 кг. Подол и рукава по краю отделаны кольцами из медного сплава. Вероятнее всего, это был единственный доспех князя, и именно эту кольчугу князь носил последнее время перед кончиной, усмиряя свою плоть.
Важен покрой кольчуги - он соответствует археологии 13 века, когда найдено наибольшее количество крупных кусков и целиком кольчуг из разоренных татарами городов - все они короткие с короткими рукавами. Нет ни одной с рукавом 3/4 и длинной до колен как любят рисовать разные глобалисты и свидетели западных лат на Руси типа Дзыся.
В журнале Stratum давно уже опубликовали статью "Витязь у ворот" с реконструкцией работы Олега Федорова. На реконструкции двое - воин в шлеме с полумаской и арбалетчик. От воина осталось много: кости, шлем, кольчуга, обломки меча, а вот от арбалетчика похоже разве что скелет (по свидетельству Каргера) и натяжной крюк. Крюк при этом найден немножко в другом месте, так что композиция тут чисто для красоты - стрелок был скорее всего над воротами, а солидный дядя в кольчуге в самих воротах. Саму статью из-за молдавской сущности сайта журнала Stratum почитать никак невозможно (талантливые организаторы принимают оплату исключительно в еврах, но даже за евры не дают скачать старые номера), поэтому картинку стащил из выступления автора на Ютьюбе.
К сожалению арбалет Федоров нарисовал совершенно неправильно. Бревнообразная ложа это очень позднее явление, в 13 веке все было изящнее. Спусковой рычаг такой формы это чистая фантазия, лук тоже. Тем более что крюк достаточно узкий, так что скорее всего арбалет был классических пропорций 13го века: с широким, размашистым луком (возможно цельнодеревянным), большим ходом тетивы, узким ложем, с "грушкой" вместо приклада и с рычагом из органических материалов, потому что ничего, напоминающего рычаг, в материалах раскопок не упомянуто. Крюк, который мне показался неправильным из-за странного крепления, спокойно мог быть вшит в петлю ремня и уже потом заклепан. Длина болта тоже должна была быть не привычный фут, а немного длиннее (см. библию Моргана).
В общем слева что было, а справа - что стало.
Если короткая тонкая кольчуга в письменных источниках это целый "панцирь", то ламелляр это "броня непробиваемая волшебная"?
И много он навоюет таким топором против подобно разодетого противника?
Срубит ковш из березки, напьется воды из Байкала и отдубасит тем же ковшом супостата.
Правильный русский доспех XIV в.
Об использовании подобного оружия на Руси судили только лишь по отмеченному выше письменному свидетельству. Однако работа с археологическими коллекциями прошлых лет, позволила выявить ряд находок подобного оружия среди древнерусского материала.
Далее рассмотрим одну из находок, происходящую из материалов Великого Новгорода.
Общая длина корда 251 мм. На оружии уцелели детали из органических материалов (костяные обкладки рукояти). Кинок имеет ряд утрат, в том числе отсутствует кончик клинка. Длина сохранившейся части составляет 137 мм, ширина у рукояти около 26 мм, у слома – около 10 мм. Обух клинка, вероятно, по всей длине был прямым. Лезвие сначала почти параллельное обуху, примерно в нижней трети начинает плавное сужение, в результате чего образовывало острие, которое, скорее всего, было выраженным. Форма сечения клинка клиновидное. Хвостовик плоский, несколько расширяется к верху. Его длина 114 мм, и он имеет незначительный наклон в сторону лезвия. Верх хвостовика завершается навершием в виде выгнутой узкой металлической пластины полуовальной формы. Рукояти закреплены на хвостовике при помощи цилиндрических заклепок. Обкладки украшены циркульным орнаментом, выполненным в технике всечки цветного металла в кость. На одной из плоских сторон рукояти, почти рядом с пятой клинка, под прямым углом установлен железный выступ в виде цилиндра, крепление которого проходит сквозь костяные накладки и хвостовик. Его длина 14 мм, толщина 7,4 мм.Таким образом, нашу находку можно датировать довольно узким временным отрезком – вторая четверть – середина XV в.
На основании этой и других находок клинков, датируемых XIV-XV веками, и найденных на территории РФ, можно говорить о подтверждении письменных свидетельств о наличии кордов в комплексе вооружения Средневековой Руси. Судя по датировкам, подобное оружие здесь начинает встречаться практически одновременно с сопредельными территориями (Великое княжество Литовское, Ливонский Орден) в конце XIV – начале XV в. Но из-за малочисленности находок довольно сложно судить и о популярности, и о развитии данного вида в обозначенном регионе. Возможно, новые находки и дальнейшее изучение уже существующих археологических коллекций позволит ответить на вопросы, связанные с кордами в Восточной Европе в целом и на землях Северной Руси в частности.
Задонщина это поздняя подделка скорее всего. В любом случае это худ лит, не является источником по вооружению.
Просто реконам тяжело махать нормальными топорами, да и опасно это
Щит фэнтези, топор очень маленький, доспех тяжелого всадника-боярина, но сапог нет, даже меча нет; хуйня в общем.
Забыл ещё про фентези перчатки. Ну не было защиты кисти на Руси, никакой. Что тут непонятно
>дощатая
Броня праотеческая
"Доска" в значении железная пластина. Например "Доски латные передние и задние" в источнике 17 в.
Почему он правильный? Потому что так хочется любителю тяжёлых русичей? Я вот вижу просто фэнтезийную смесь европейского и условно "русского" доспеха. Такого никогда не было. В источниках этого нет.
>условно "русского" доспеха
Там не условный, там вполне характерные образцы русского доспеха и оружия в основе лежат. Другое дело, что это солянка за несколько веков с европейскими руками и ногами, которые нужно еще как-то доказывать.
Нет никакого оригинального русского доспеха. "Русский" доспех 12-14 вв. это упрощённая смесь восточного степного и византийского доспеха. Потом в 15 веке в ходе ориентализации он стал полностью восточным, татарско-турецкого типа.
Тут ни одного русского шлема. 6 и 12 византийские, остальные степные.
>характерные образцы русского доспеха и оружия
И что тут русского? Доспех и меч литовского князя Довмонта? Фейковый шлем с иконой и арабской вязью, собранный музейщиками из 3х разных шлемов?
>>903617
>>903619
>>903621
Вывод: никого "русского" доспеха и оружия в средневековье не было, как и не было самих "русских"
Типичный русский доспех 9-17 веков: короткая кольчужка. Если даже у великого князя была только она, то что говорить о простых войнах. Вывод: большинство не имело никакого металлического защитного вооружения.
>Вывод: большинство не имело никакого металлического защитного вооружения.
>>903622
>Вывод: никого "русского" доспеха и оружия в средневековье не было, как и не было самих "русских"
Ну допустим. Я не специалист чтобы так вот резко рассуждать. ЧТо из этого следует?
> А в чем суть срача? Я чет смотрю не могу понять?
Уже более десятка тредов подряд вместо хуйнанеров Сридриха и манубаллистаторов семенит один протекший из /по/раши или мартыхача персонаж со следующими тезисами
> на Руси не было железа
> на Руси не было доспехов вообще, а кольчужка из дырок была только у Великого Князя (имя меняется периодически)
> на Руси не было воинов, а были только мужики с дрекольем
> на Руси не было русских
> на Руси не было Руси
> на Руси не было вставьте любое слово
Утрирую, понятное дело. Но в целом - примерно так. Так же бессмысленно и беспощадно, как хохлосрач на удаффкоме в начале двухтысячных.
Имя князя никогда не меняется. Ему даже памятник посреди Рязани в этой самой мемной кольчуге посталвен.
Тут ещё сидит свидетель тяжёлых русичей, который постит про латных новгородцев, русских рейтар, кованую рать и тому подобное фэнтези, иногда ещё что-нибудь про ВКЛ или польских гусар.
Ага. Удивительно другое - что оба оппонента в этом сраче больше похожи на одного семёна на самоподдуве.
Почему византийская броня выглядит так примитивно в сравнение с римской или рыцарским доспехами?
Наверное. Я не знаю А что говорит академическая наука по этому поводу?
>>903650
Ну не было и не было. Почему его так тревожит этот факт?
Академическая наука это не исследует. Научных работ по древнерусскому вооружению никто не писал со времён Кирпичникова, он кстати и придумал тяжёлых русичей, а его последователи реконы развили тему.
> Почему его так тревожит этот факт?
Ответ очевиден.
Да какая разница какой там арбалет, это не главное в этом рисунке. Всё остальное нормально.
> Научных работ по древнерусскому вооружению никто не писал со времён Кирпичникова
Так пруфов небось нет никаких вот и не исследуют. Всё таки время рыбаковщины и прочих скотских фантазий в основном закончилось с падением совка.
Поддоспешников тогда тоже не было даже в Европе.
Да, найдено всего несколько пластин непонятного происхождения в Новгороде. На основе этого Кирпичников и его последователи решили что новгородцы были особо тяжеловооруженные и что даже в московском княжестве во времена куликовской битвы была тяжелая конница.
>несколько пластин
Два корпусных доспеха и еще куча отдельных пластин разного размера, которые могли быть защитой рук/ног/бедер. А могли не быть, кончено. Внятные доспехи на Русь - это только 15 век.
>в московском княжестве во времена куликовской битвы была тяжелая конница
А это по источникам вида:
"И ударили копья каленые о доспехи татарские, загремели мечи булатные о шлемы хиновские"
Не выдумал же автор Задонщины 14 века копейный удар русской конницы, если бы он реально не бытовал в военной традиции, была бы только легкая конница, он бы поэтично расписал, как русские стрелы закрыли поганым татарам солнце и обрушились каленным градом, и всё в таком духе.
задонщина это поздняя подделка, как и слово о полку игореве
В куликовской битве было московское пешее ополчение, и дружины литвинов Ольгердовичей
Не было никаких ополчений в Москве. Иначе бы давно прогнали промонгольских князей и организовали вольный город, как в европе где ополченин было и феодалы-рыцари сосали хуи у городских.
>Ольгердовичей
Которые храбро прятались от своего брата Ягайлы под защитой Дмитрия Московского, служа ему как вассалы. Я сомневаюсь, что у них была такая уж большая дружина
>>903760
>организовали вольный город
Тебе на голову "Капитал" свалился? Вольные города вообще-то организовались во время конфликта светских феодалов с церковью. То есть это всякие графы и герцоги помогли освободиться ряду городов СРИ от власти их архиепископов, а не немецкие бюргеры 14 века вдруг как-то справились с рыцарями, не путай их со швейцарскими горцами.
Наоборот Димка донный был вассалом Литвы, и над Куликовым полем реяло знамя Погони. А сам Димка трусливо прятался в рядах пехоты переодевшись в простого война.
Литва в ту войну воевала на стороне Мамая, но когда Донской разгромил его союзника, Ягайло жидко обгадился и увел войска без боя
>разгромил
Завалил мясом скорее. Потери Москвы были огромные, 500 бояр и тысячи простых ратников. А Донской даже сам не командовал битвой, вместо него это делал Боброк Волынский
То как стали преувеличивать свои потери, намекает на культ смерти среди московитов
ДОППЕЛЬСОЛДНЕРЫ, Я СЕГОДНЯ ШЁЛ КОРОЧЕ ПО ШВАЙНШТАДТУ И УВИДЕЛ ШВЕЙЦАРЦА В ПЛАЩЕ С БЫКОМ, НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО ПЕРЕЕБАЛ ЕМУ В ЩЩИ КАЦБАЛЬГЕРОМ И ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ "НЕ ЛЮБЛЮ СКОТОЛОЖЦЕВ", ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО ИМПЕРАТОРУ МАКСИМИЛИАНУ, ЛАДНСКНЕХТЫ ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЁТ ТОЛЬКО В СВЯЩЕННОЙ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ, ГДЕ ЕБАШАТСЯ АЛЕБАРДАМИ И ЦВАЙХАНДЕРАМИ, ГДЕ ПЕХОТА ЖИВЕТ ЭНЕРГИЕЙ, МОЛОДОСТЬЮ И ЕБЁТ КАВАЛЕРИЮ В РОТ! ТОЛЬКО СВЯЩЕННАЯ РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ, ТОЛЬКО МАКСИМИЛИАН, ТОЛЬКО ХАРДКОР!!! ЮНИТИ УЛЬТРАХАРДКОР МАКСИМИЛИАН!!! ландскнехты ебашьте швейцарцев, кондотьеров, турок-нехристей, содомитов, угорайте на хорошей и плохой войне, любите свой фенляйн, капитанов, оберста и профоса! ГОВОРИТЕ ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО! СВЯЩЕННАЯ РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ!
извините, не удержался
>на Руси не было Руси
База. Не считать же таковой отатарившуюся Московию. Новгород, Псков, ВКЛ - вот это настоящая Русь.
И начал он петь на неведомый лад:
«Владычество смелым награда!
Ты, княже, могуч и казною богат,
И помнит ладьи твои дальний Царьград —
Ой ладо, ой ладушки-ладо!
Но род твой не вечно судьбою храним,
Настанет тяжелое время,
Обнимет твой Киев и пламя и дым,
И внуки твои будут внукам моим
Держать золоченое стремя!»
Певец продолжает: «И время придет,
Уступит наш хан христианам,
И снова подымется русский народ,
И землю единый из вас соберет,
Но сам же над ней станет ханом.
И в тереме будет сидеть он своем,
Подобен кумиру средь храма,
И будет он спины вам бить батожьем,
А вы ему стукать да стукать челом —
Ой срама, ой горького срама!»
«Обычай вы наш переймете,
На честь вы поруху научитесь класть,
И вот, наглотавшись татарщины всласть,
Вы Русью ее назовете!
И с честной поссоритесь вы стариной,
И, предкам великим на сором,
Не слушая голоса крови родной,
Вы скажете: „Станем к варягам спиной,
Лицом повернемся к обдорам!”»
Ага. Живой ещё. Разве что неймфажить перестал.
А почему не исследуют? Тема то интересная небось.
>>903708
Думаешь анально-ущемленный какой то?
Кто подделал когда и нахуя?
>>903807
Как что то плохое.
>>903829
Я остался например. Я тут самого начала.
Нечего исследовать. Ничего не сохранилось. Железа то было 3 кг в год на всю Русь. Осталась только кольчужка Олега Рязанского.
Ну это тоже предмет для исследования. Как голожопые русичи с 3 килограммами на всех дали пизды в итоге всем вокруг не по одному разу?
Как же базированный казах уничтожил русича википедика!
>дали пизды в итоге всем вокруг не по одному разу
Ага, особенно в Ливонской войне, под Клушино, во время Смуты, в Смоленскую войну, в 13летнюю при Конотопе, Полонке, Чуднове и т.д. Список позорных поражений москвы можно продолжать бесконечно
>Ливонской войне
Русские стерли Ливонию и Литву с карты мира. Стефаний Баторий так на тоненького победил, что насосавшись под Псковом, согласился вернуть России часть земель, лишь бы Иван отказался от претензий на Беларусь.
>во время Смуты
Ополчение разгромило на Девичемом поле коронные войска , 5 тысяч русских положили 30 тысяч поляков под Смоленском.
>в 13летнюю
Русские заняли земли от Смоленска до Киева, попутно выдали пиздюлей полякам, литвинам, татарам и казакам Юры Хмельницкого
Можно и охуеть, но достаточно поглядеть на гифку изменения территории и охуеть. Выходит что совсем голожопые с 3 килограммами железа как то умудрились завоеваеть территорию от чукотки до варшавы.
Ведь каждый школьник знает что южная польша одно из красивейших мест России.
>В России не было хорошего конского состава и - главное - той самой «копейной школы», включавшей технику владения копьем. В России пошли по другому пути - пути создания дешевых копейных шквадрон и полков. Отбирали опытных вояк, сажали на меринов - и вперед.
"Антон Павлов сын Сушков по скаске, какову подан у разбору: служит со 167 (1658/59) году в капейщиках, а преж того служил лет с семь в Усердьцком полку в салдатах… а на службах он...…в салдатах и в капейщиках со 167 году по нынешней по 187 год в полках у бояр и воевд в Чигиинском и во всех походах на боях и на приступах и в отводных боех был с приезду и до отпуску, а полковая служба ему без государева жалованья служить не мочно, потому что он оскудел от многих походов и служб а впредь в белагородцком полку или где в.г. укажет служить будет на меринке, ружья у него копье, да пистоль, да сабля" (текст особо не вычитывал)
Хлопца - обедневшего помещика, обратите внимание, взяли из солдат, из сержантского состава. Меринок - молодой мерин, не ахти какой скакун, но выносливый и спокойный. И это не исключение - дальше идут такие же хлопцы:
Тимофец Тарасов сын Ениус – «служит в копейщиках с 183 (1674/75) году, а преж того служил в Яблоновском полку в сержантах , служить будет на меринке, ружья у него будет копье да сабля. Его оклад - по 150 чети, денег 5 рублев
Степан Иванов сын Свирин – с 183 году в Яблоновском полку в салдатах , служить будет на меринке, ружья у него будет копье да сабля
Автоном Ефтифеев сын Марков "на коне ружья у него будет пистоль да копье"
Илья Меркулов сын Тарасов - на меринке, с пистолью да саблей, "а государево копье на службе под Чигирином во 186 году на бою отбили"
Володимер Яковлев сын Марлеников - со 7161 года в салдатах – "на меринке, ружья у него сабля, а государева ружья ему не дано"
"Сидар Андреев сын Давидов" - с 7183 г в копейщиках, ранее 25 лет служил в сержантах солдатского строя, служить будет "на меринке, ружья у него копье" и т.д."
Московитский копейщик 17 века - это плохо обученный всадник без доспехов, с коротким копьем ( не гусарским "древком"), с саблей, иногда с пистолетом, на мелкой ногайской лошаденке - меринке ростом 135 см.
Почти вся территория завоеванная в 16-17 веках это тайга и тундра сибири с 3,5 аборигенами уровня каменного века (вот уж точно достойный противник для московитов), и то, даже с чукчами долго не могли справиться
Это да. Выходит поляки оказались слабее чукоч. В варашаве уже паненок в пердачелло поебывали а чукч не могли осилить. И все это с 3 кг железа в год.
>с чукчами долго не могли справиться
Лол, опять эти перемоги Неуловимых Джо
Ну обьективно с чукчами госмашина дала сбой.
С остальными то система работала а чукочи оказались упоротыми.
https://youtu.be/jMC_KefRDjU
Просто русские не умеют воевать. Если бы вместо русских в войнах с чукчами были поляки, то хватило бы одной гусарской или даже панцерной хоругви, чтобы разбить всех чукчей в полевом сражении.
Так поляки соснули у русских и южная польша одно из красивейших мест россии. Выходит если бы вместо русских были поляки...
Дибольд Шиллинг-Старший красочно описал подвиг нескольких швейцарских солдат при обороне Ивердона. Когда в ночь с 12 на 13 января 1476 г. войска графа де Ромона ворвались в город (жители перешли на сторону бургундцев), швейцарцы, оставшиеся в городе, с боем прорвались в замок. При этом шесть бойцов оказались отсечены от основных сил, но продолжили отчаянное сопротивление. Один из швейцарцев, люцернский арбалетчик, сумел застрелить бургундского солдата последним болтом точно в лоб, затем выдернул стрелу из его черепа, застрелил второго бургундца тем же самым болтом, добил его мечом и вновь выдернул стрелу. В этот момент укрывшиеся в замке конфедераты произвели вылазку и спасли храбрецов. Героический люцернец спасся в замке, сжимая в руках смертоносный болт!
> затем выдернул стрелу из его черепа
«Личные вещи партизана Боснюка. Пуля из его черепа, а также гвоздь, которым он ранил фашиста…» Широко жил партизан Боснюк!
Грамон о польских гусарах в 1663-1664: "цельная кираса, наручи, набедренники, (латные) перчатки, или иначе карваши, шлем".
Брулиг: он пишет, что гусары с головы до колен, au die knie, были в броне, это кампания 1683.
От базированного художника.
>про средневековых пехотинцев, скажем, Англии и Франции века 12-13
Ты какой-то грустный период для пехоты этих стран берешь. Во Франции ее можешь считать, что ещё не было (были итальянские наемники), своя появится только в 14 веке, в Англии, которая насосалась во время войн в Шотландии и Уэльсе (где пехота то была) она только появилась, это были лучники и копейщики из свободного населения, нанявшиеся на военную службу к рыцарю-баннерету, которого послал король. Никаких сборов, боевых слажеваний не проводилось, люди имели какие-то навыки (умели стрелять из лука там), дальше отрабатывали контракт, в процессе получали опыт, ну может старшие товарищи гоняли новичков.
Ну и по жалованию:
АНГЛИЙСКИЕ ЛУЧНИКИ: ЖАЛОВАНИЕ И ЦЕНЫ
Поговорим о стоимости вооружения, оплате за службу и военном снабжении. Предварительно вспомним английскую денежную систему (относительно адаптированную): 1 фунт =20 шиллингов =240 пенсов.
Начнем с цен эпохи Уэльских войн и Фолкерка.
Легкий (охотничий?) арбалет = 3-5 шиллингов.
Тяжелый арбалет =5-7 шиллингов.
Болты =26-34 пенсов за 1 000.
Наконечники болтов = 14-16 пенсов за 1 000.
Лонгбоу не обработанный =12 пенсов.
Лонгбоу из обработанной древесины =1 шиллинг 6 пенсов.
При этом оплата службы:
Лучник -2 пенса в день.
Арбалетчик -4 пенса в день.
Винтенарий (командир 20 лучников) -4 пенса в день.
«Свита» баннерета Вильяма де Кантилупа в 1300 г.получала суточное денежное довольствие в размере 2 шиллингов за рыцаря и 1 шиллинга за сержанта. Сам сэр Вильям как баннерет «зарабатывал» 4 шиллинга в день. Вместе с тем система контрактной службы и вассальные военные обязанности настолько переплетались, что Кантилуп, будучи наемником и держателем земли одновременно, за половину пожалованного королем фьефа выставил на 8–дневную бесплатную службу одного из своих сержантов.
Всегда интересно сравнивать заработок военных и гражданских. Вот несколько примеров:
Каменщик -9 пенсов-2 шиллинга в неделю.
Оружейник -18 пенсов в неделю.
Гарнизонный «гарсон» на кухне -15 пенсов за 6 месяцев.
Еще данные по обеспечению крепостного гарнизона из 51 бойца (1299 г.): стоимость годового пайка из свежего и соленого мяса, сыра, яиц, масла, соли, хлеба и пива составила 24 фунта 5 шиллингов и 2 пенса, т.е. примерно, по 10 шиллингов в год с человека. При этом лучник за год гарнизонной службы зарабатывал 60 шиллингов.
Зарплата английских воинов (за исключением лучников) в эпоху Креси практически не изменилась:
Герцог – 13 шиллингов 4 пенса в день.
Граф – 6 шиллингов 8 пенсов.
Баннерет – 4 шиллинга.
Рыцарь – 2 шиллинга.
Оруженосец и конный лучник –6 пенсов.
Пеший лучник – 3-4 пенса.
Валлийский копейщик – 2 пенса.
>Зарплата английских воинов (за исключением лучников) в эпоху Креси практически не изменилась:
>Герцог – 13 шиллингов 4 пенса в день.
>Рыцарь – 2 шиллинга.
Где-то заплакал провинциальный поместный московит от таких соотношений зарплат.
>Содержание их, прежде всего вельмож из думы, — от 500 рублей до 1200 рублей; таково содержание князя Федора Ивановича Мстиславского 22, в продолжение жизни четырех императоров всегда занимавшего первое место, окольничих — от 200 до 400 рублей и от 1000 до двух тысяч четвертей земли, я знал одновременно пятнадцать окольничих; думных дворян, которых обычно не более шести, — от 100 рублей до 200 рублей и земли от 800 до 1200 четвертей, московских дворян — от 20 до 100 рублей и земли от 500 до 1000 четвертей, выборных дворян — от восьми до пятнадцати рублей, городовых дворян — от пяти до двенадцати рублей и земли до 500 четвертей. Все это выплачивается ежегодно, кроме вышеназванных четвертей, и, как сказано выше, нужно снарядить двух человек с каждых 100 четвертей. Что касается прочих — детей боярских, то их жалованье — 4, 5 или 6 рублей — выплачивается за 6—7 лет сразу. Все они держат земли от императора, от ста до трехсот четвертей. Их служба обычно соответствует жалованью, т. е. состоит скорее в том, чтобы образовать количество, чем в чем-либо другом.
Шаменков их без тассет и перчаток рисует.
Латные наручи с налокотниками и наколенники это конечно слишком круто для русича 14 века. В источниках такого нет.
Доспех 100% фантазия автора без реальных прототипов. Орел на груди прототип имеет, но в реальности это деревянное, обтянутое фольгой украшение конской сбруи. Налобная повязка, ножны и горит с луком - придуманы, и придуманы безграмотно. На горите зачем-то переведена аппликация с седла.
Малиновый пиджак с опушкой и кожаной аппликацией тоже выдуман и вдохновлен седлом, при том, что материалов по одежде достаточно много. Не так все это было, совсем не так.
То же и со вторым - костюм фантазия, в реальности щит меньше раза в полтора, прутики тоньше карандаша. Был вполне достаточен чтобы отмахиваться от клевцов, которые тоже в два раза меньше, чем кирка, которую ему нарисовали на плече (боек, с которого автор срисовал боек этого мега-клевца выставлен в Эрмитаже, он совсем небольшой).
Там большинство бляшек вполне себе имеют прототипы, но со всей территории скифского мира, и есть у меня подозрение что головы хищников вообще сарматы. Щит, клевец и кинжал - Пазырык, но увеличено (кинжал тоже). Рукояти акинаков - вроде причерноморские, но вот насчет золотой есть большие сомнения, не могу припомнить рукояти с непарным хищником на перекрестье.
Есть хорошие реконструкции полного комплекта вооружения богатого человека на материалах из курганов Иссык, Аржаан.
Вообще делать "общую" реконструкцию, подтягивая все что понравилось, нельзя. Были очень сильные племенные отличия, хотя бы учесть что тотемные животные были разные (у кого на навершии шапки был грифон, у кого олень, а у кого - грифон с головой оленя в пасти).
Хм. Выходит, римская армия эпохи домината крыла бы европейские до 14 века, как бык овцу?
А я думал, что ауксилариии это бомжи на побегушках у Рима. А на пикче снаряга лучше чем у тяжелых русичей.
Ну во-первых, на пике явно офицер. Во-вторых, ауксиларии - это всего лишь неграждане. Материальная обеспеченность от гражданства не зависит. Ты можешь быть тру-латином, который живет в конуре в инсуле всей семьей и живет бесплатной раздачей хлеба и случайными заработках. И при это гражданином. А можешь быть фракийским или галльским латифундистом, греческим торговцем или сирийским блять царем и при этом негражданином.
Но с какой армии брать вдохновение для армии эльфов? Не лесных засранцев, а именно высших/светлых как в Ваха Фэнтези.
Вопрос магии опустим.
Как формировать линейные части?
Пока в мыслях "дальнейшее развитие" римских легионов, если бы "империя" еще была богатой и мало нуждалась в найме варваров с границ.
>ауксилариии это бомжи на побегушках у Рима
Были же гвардейские части, которые служили самому Императору. Вот они были намного богаче линейных частей.
Может не прав, но проблема эльфов в том, что они живут слишком долго и размножаются слишком медленно.
То есть ситуации, когда на одну эльф-женщину больше 2-3 детей это редкость. Хотя, по-сути, должно быть наоборот - нужно, чтобы на одну эльф-женщину приходилось минимум 5-6 детей в первые 50-100 лет жизни.
Но тут возникает, как мне кажется, дополнительная проблема - а на какие деньги обычная эльф-семья может прокормить и воспитать аж 5-6 детей?
По логике получается, чтобы эльфы хорошо размножались...им нужна крепкая Государственная поддержка семьи и материнства. То есть та или иная форма социализма.
Бывают ли вообще эльфы-социалисты? Мне казалось, они все выступают за монархию. Причем даже не абсолютизм, а примерно эпохи первых королей. То есть у них жесткая социальная иерархия и сын пекаря всегда будет пекарем.
Понятно, что в разных сеттингах "решили" проблему тем, что все эльфы составляют из себя мобилизованное ополчение, которое всегда готово пойти воевать. Вот только это противоречит идеи, чтобы у общества эльфов было развитие. Тк редкие специалисты, а эльфы часто очень-очень редкие специалисты, которые должны сидеть на заводах и клепать вундервафли, а не в пехоте гнить под вражеским обстрелом.
Короче, эльфам нужно: в-первую очередь - решить проблему демографии и самовосстановления. Во-вторых, решить проблему с тем, кто собственно должен служить в армии, а кто должен оставаться в тылу, чтобы сторожить женщин с детьми и производить оружие со снаряжением для победы.
Думаю проблема многих фэнтези-сообществ в том, что они не проходят простые правила "логики". Хотя "магия"...
Чёт против голожопых муслей им это не помогло.
А вообще, западноевропейцы по броне до 15 века уступали римлянам.
Туда ли ты зашёл, петушок?
Ну ты просто снайпер, братюня. Неужели фэнтези-тред еще жив?
Что за фэнтези на картинке? Стрельцы никогда не могли отбить атаку гусарии. Бывали случаи когда один гусар протыкал одним копьём по 5-6 стрельцов.
>А вообще, западноевропейцы по броне до 15 века уступали римлянам
Византия это тоже Рим если что.
> Бывали случаи когда один гусар протыкал одним копьём по 5-6 стрельцов.
O KURWA! JA PIERDOLE!
Но армия и доспехи у Византии были говном, по сравнению с классическим Римом 1-2 века
> классическим Римом 1-2 век
Ты дроч на лорики сегментаты то поумерь. В Византии все рода войск от пехоты до кавалерии были вооружены лучше, чем в Риме 1-2 веков, хотя бы потому что никто не бегал с голыми шеями и ногами, да и всадники не в лориках хаматах выступали
Что толку в этих византийских доспехах, это Рим эпохи принципата всех побеждал, а не Византия
Твои тяжёлые ромеичи тоже были в основном с голыми руками и ногами, в открытых шлемах и лориках безрукавках с птеригами, или просто в стеганках. Особенно это заметно на фоне крестоносцев 12-13 века в полных хауберках, кольчужных чулках и шлемах с защитой лица.
А вот византийцы
>>904684
Византийские конные воины 13 века. Короткая кольчужка, голые руки и ноги, лук. Прямо как тяжелые русичи 10-17 веков.
>Осада города. Миниатюра рукописи «Романа об Александре». XIV в.
>В Европе такого не было.
В 14 веке уже было и получше византийского
Там как раз изображены рыцари середины 13 века, полностью закрытые кольчугой. С топфхельмами на головах. Под сюрко они уже могли носить ранние бригантины. Поножи и наколенники начали появляться.
Двачую. У Рима топовое снаряжение было в эпоху домината - длинные кольчуги, шлемы с защитой лица и кавалерийские шлемы с личинами, длинные мечи, разнообразные доспехи
У кого оно было? Почти все легионеры в 4-5 веках это варвары германцы, они были без доспехов или в коротких кольчугах, с круглыми или овальными щитами, рубящими мечами и простыми копьями, даже не пилумами, сражались в примитивной фаланге - стене щитов. Римская армия к 4 веку пиздец деградировала.
>Рим эпохи принципата всех побеждал
Византия 6 века тоже всех побеждала, Риму принципата такая скорость расширения и не снилась (потому что почти все хорошее уже было захвачено при Республике), его предел - захватить нахуй не нужную Дакию, дежурно постукаться с Парфией, потом проебать битву германцам, скифам или евреям-повстанцам.
Стереотипный легионер в сегментате - это воин вечнососущей армии, его главное достижение - разъеб Империи в ходе кризиса 3 века.
Чтобы не быть голословным, успехи легионов принципиата выглядят весьма скромно, скажем, провинция Ассирия существовала аж целых два года, прежде чем римлянам пришлось срочно валить оттуда. Попытка закрепиться за Рейном также кончилась печально. Если в 1 веке н.э. империя еще могла отхватывать какие-то кусочки вроде половинки Британии и Мавритании, то во 2 веке вообще все грустно
Кстати, Мавретания была царством-клиентом ещё Римской республики, так что завоевывать ее не пришлось, Калигула просто вызвал ее царя в Рим, где казнил.
Вообще не интересуюсь темными эльфами.
Только Высшие Эльфы Крови норм)
> Рим эпохи принципата всех побеждал
Рим эпохи принципата чаще всего побеждал сам себя
>тысячу голожопых русских пехотинцев с дрекольем без труда разгонят 50 русских княжеских всадников в кольчугах.
Есть описание что крестоносцы после боя с сарацинами были утыканы стрелами как ежи, но все стрелы пробив кольчугу застряли в поддоспешнике.
Нет нормальной защиты лица (хотя бы примитивного забрала) и кисти рук голые, прямо как у тяжёлых русичей
>Нет нормальной защиты лица
Западноевропейские рыцари того же времени были более голыми рядом с ромейскими катафракталами
У рыцарей руки и ноги полностью закрыты кольчугой, и шлемы с наносниками, а с конца 12 века - закрытые шлемы
>кольчугой
Не считается за нормальный доспех. Тем более надеваемая на рубаху из тонкого полотна или тонкого сукна, как было принято у диких европейцев тех времен.
>а с конца 12 века - закрытые шлемы
10% всего рыцарства, у которых всё тело равно защищено негодной кольчугой без поддоспешника.
Олегерт, король Ряссекса? Один из влиятельнейших магнатов Островной Руси?
Последнее сражение православной Англии.
Это довольно необычное название для статьи о битве при Гастингсе 1066 года между католиками нормандского герцога Вильгельма (Завоевателя) и католиками англосаксонского короля Гарольда. Однако автор этой работы Марина Панина противоречий не видит и наоборот настаивает на такой трактовки на протяжении всей своей работы: http://www.orthedu.ru/journal/14857-marina-panina-asc..
Битва 1066 года стала известна в среде историков не только «первой битвой рыцарей» и «последней битвой викингов». Эта битва стала символическим концом романской (византийской) Европы и началом новой готической куртуазной Европы, концом Темных веков и началом познания мира. Что именно ушло, а что появилось и стоит ли это связывать с православием сейчас попробуем разобраться.
Главная мысль в работе Марины Паниной заключается в том, что в 1066 году на Британских островах разыгралась драма, в которой погибла прекрасная и великодушная православная культура, растоптанная жестокими носителями западных ценностей и католической культуры. В статье живописно описывается, как жестоко расправляются норманны с англосаксами и «английской» культурой, а так же «английским» языком, разрушают «православные» монастыри и ввергают страну в хаос. Русскоязычный читатель без сомнения начинает сочувствовать «православным единоверцам» англосаксам и ненавидеть нормандцев как представителей чуждой Западной культуры. Видимо некоторые могут даже вывести из статьи мысли о единстве англосаксов 11 века с пресловутым «Русским Миром».
Особенно забавно читать стенания Паниной о том, что победа англосаксов в битве при Гастингсе 1066 года превратила бы Англию в одну «из самых развитых европейских государств». Но ведь, Англия именно такой и стала уже меньше чем через сто лет, в 12 веке, только не в результате пятивекового (5 в.) правления "православных" англосаксов, а под владычеством нормандцев и французской династии Плантагенетов, которые получили корону после Завоевания.
Единичный термин «православие» впервые зафиксирован в 11 веке за несколько лет до известной битвы при Гастингсе, в «Слове о законе и благодати» (1037—1050 гг.) митрополита Илариона. В официальном языке церкви термин «православный» стал широко употребляться лишь в конце 14 - 15 веках. Именно в это время православная церковь заканчивает возведение первых редутов идеологической обороны против яркой культуры, свободы, искусства и науки Западной Европы. Осознание своей беспомощности в открытом состязании с Западной культурой заставляет православную церковь опереться на запрет Западной культуры (наук, жесточайшего ограничение искусства) и фанатичную бессознательную веру, то есть тотальную религиозность. Сам термин «православие» является калькой с греческого слова «артодоксия» (ὀρθοδοξία, orthodoxia) который переводится как «правильная, исконная вера». Именно в этот период (14-15 вв) православная церковь делает второй решающий шаг после раскола в сторону удаления от христианской церкви и консервации в своем ограниченном мире.
Дьявол, как известно, в деталях и разобравшись с фактами становится видно как рушится выстроенная Паниной елейная картинка. Начнем с того что и нормандцы и англосаксы в 11 веке были католиками. Термин «католический» (Catholic) по-гречески: «кафолический», κᾰθ-ολικός) означает «всеобщий». Кафолическая Церковь означает «Единая, Вселенская Церковь». Этот термин на латыни и греческом принят в главной догматической формуле христиан - Символе Веры. Мало того - даже Греческая и Русская Церковь до сих пор считают себя «кафолической», то есть говоря по-латыни: католической (вселенской). Исходя из этого, не только норманны и англосаксы в 1066 году были католиками, но и греки и даже русские были католиками, не смотря на сепаратизм, которые отражен в термине «Православие» в Восточном Христианстве 14-15 веков.
Непонимание русскими термина «католическая» кроется в хитростях перевода Символа Веры на русский язык, где греческий термин «кафолическая» заменен на термин «соборная».
Зверства Вильгельма, описанные Паниной, комментировать смысла не вижу, поскольку всем известно, что жестокий и коварный правитель чаще всего добивался больших результатов, чем великодушный. Хотя скандинавско-германская ойкумена, которую Панина называет "православной" и часть которой были англосаксы известна и зверствами и жестокостью не меньше чем нормандская. Мало того предки нормандцев – викинги (норманны) во главе с конунгом Роллоном (Рольфом) еще век назад, в 911 году обосновались в северной Франции будучи полноправной частью той же самой ойкумены что и англосаксы.
Главное достижение нормандцев в Британии является французская система, превратившая Англию из патриархального родо-племенного края в прогрессивное для 11 века феодальное государство. Бароны и рыцари получили полноценные феоды, что позволило им создать вместо родо-племенных ополченцев и мелких дружин эрлов настоящее рыцарское войско, в котором каждый рыцарь смог экипироваться с ног до головы в кольчугу и содержать боевого коня, что ранее могла себе позволить только эрлы и немногочисленная элита англосаксов, королевские телохранители – хаускарлы. Англосаксы как и датчане, шведы и норвежцы из-за того что воевали пешими (а часто и на кораблях) пренебрегали длинными кольчугами, и доспехами в целом, ограничиваясь в основном шлемами. Но французские и норманнские рыцари, имея возможность возложить тяжесть доспехов на коня начали употреблять тяжелые хауберки длинною ниже колен с вплетенными капюшонами и с рукавами три четверти руки, а в отдельных случаях – кольчужные чулки и кольчужные наручи, а так же длинные миндалевидные щиты.
Такое бронирование мало влияло на общий исход битв, но сильно влияло на развитие европейских доспехов и главное - индивидуальной защиты и самосознания каждого рыцаря. В 12 веке мы видим уже поголовное использование рыцарями кольчужных чулок, а к началу 13 века – использование длинных рукавов с кольчужными рукавицами, к середине 13 века – шлема с глухим забралом. Между тем в землях не подвласных нормандцам – Уэльсе и Шотландии снаряжение не изменилось. Потеря в битве пальцев, конечностей и другие увечья, доселе считавшиеся неизбежными и естественными стали для английского рыцаря все бОльшим комильфо. Индивидуализация воинов, забота о собственной персоне и самоуважение становится отличительной чертой нового рыцарства. Именно об этом переломе, видимо, печалится Панина памятуя о том, что равнодушное отношение к собственным увечьям, распространённое среди варварских обычаев англосаксов и викингов было характерно и для православной Руси. Надо ли напоминать, что русские за всю историю Руси так и не удосужились изобрести никакой защиты кисти, а защита конечностей копировалась либо с огромным опозданием с Запада, либо с Востока.
В это же время во всех немецкоязычных землях от Фландрии до Австрии, и в государствах славян-католиков, таких как Польша и Чехия произошли процессы похожие на английские. В 12-13 веках за военную службу польские рыцари получили земли с крестьянами (лены), которые покрывали их расходы на вооружение. Эпоха княжеских дружин и хаускарлов на католическом Западе ушла. Короткие славянские и германские кольчуги, луковичные азиатские шлемы без наносников стремительно пропадают из арсенала поляков, чехов и немцев, заменяясь на тяжелые длинные хауберки с капюшонами и рукавицами, кольчужные чулки и шлемы с длинными широкими наносниками, а в 13-14 вв с глухими забралами.
Панина сокрушается, что за появление в Англии передовой феодальной системы Англия «расплатилось потерей национальной самобытности и растворилась в чужеродной культуре». Но стоит вспомнить, что за «национальная культура» на тот момент была в Англии? Всего пять веков назад дружины ютов, англов и саксов с территории современной Дании и северной Германии захватили Британию и вытеснили живших там кельтские племена бриттов на север (Шотландия) и запад (Уэльс). В своей культуре англосаксы были наиболее близки датчанам, северогерманцам и скандинавам. Все они говорили на близком языке и были тесно переплетены династическими браками и союзами.
Панина сокрушается об английском языке, который, якобы, был сохранен исключительно простым людом, а нормандцами презирался, однако лингвистический анализ формирования современного английского языка демонстрирует громадную роль старо-французского языка никак не меньше англосаксонского. Упрощённо говоря германский язык, бытовавший в Англии до 11 века, именно под влиянием старо-французского языка нормандцев к 14-15 веку превратился в английский. Именно в 14-15 веке английские короли начинают говорить с народом на одном языке.
Следующее переживание Паниной относится к «разрушению Церкви, насильственному насаждению чужой религии, нравственных и духовных сфер». Надо согласиться, что разногласия между Римским Папой и англосаксонскими епископами имели место, но только в плане борьбы за религиозную власть и к «нравственным и духовным сферам» отношения не имели никакого. Называть эти разногласия разными конфессиями, а тем более разными религиями совершенно недопустимо. Между тем различия между Западным и Восточным Христианством наметилось уже в 5-6 веках, к 7 веку они стали ощутимы, а к моменту Великого Раскола Церкви в 1054 году эти различия уже превратились в две разные непримиримые конфессии, хотя религия по-прежнему осталась единая - христианство. Философские разногласия западных и восточных христиан, на мой взгляд, были и остаются до сих пор смехотворными, но сам обряд – одежда богослужений, язык, отношение к запретам, к храму, к Богу и к месту женщины в обществе уже к 11 веку имеет явные различия, которые известны по взаимным обличениям православных и католиков.
Норманны застроили Англию новыми каменными замками, церквями и монастырями. Они принесли новые недоступные англосаксам французские технологии готической церковной архитектуры позволяющие значительно увеличить внутреннее пространство храма и впустить внутрь много света. Вместо тяжеловесной, тесной и темной романики в Англии расцвела готика потрясающая своими размерами, украшением, светом и простором. При чем это был яркий, индивидуальный, истинно национальный английский стиль, имеющий серьезные отличия от французских образцов. Ранняя английская церковная готика изумляет обилием украшений и весьма смелыми решениями, взятыми из англосаксонской и кельтской орнаментики. Помимо церквей и монастырей нормандская Англия покрылась могучими каменными замками, способными сдерживать и мятежных англосаксов и диких скоттов и набеги викингов. По сути нормандцы (династия Вильгельма и Плантагенетов) как король Казимир Великий в Польше, приняли Англию деревянной, а оставил каменной.
Вместе с норманнами в Англии утвердилась и новая придворная манера поведения, расцветшая в южной Франции на рубеже 11 и 12 веков – куртуазная культура: от французского «courtois» - учтивый. Это система правил поведения при дворе и набор качеств, которыми должен обладать придворный, а в последствии любой знатный человек, джентльмен. В первую очередь это касалось отношения к женщине при дворе, а так же отношение между мужчинами. Германская грубость и насилие над женщинами сменилось обольщением и постоянной игрой с эротическим подтекстом. Куртуазность дала женщинам небывалые для англосаксонского мира права, свободы и возможности. Одной из главных идеологов куртуазности, сделавшей ее всеобщим культом была королева Элеонора, герцогиня Аквитании и Гаскони, королева Франции с 1137 по 1152 год, ставшая королевой Англии с 1154 по 1189 год. Тем же кому не нравятся подобные свободы, скорее всего будут в восторге от русского православного «Домостроя» 15 века, известного свода правил описывающего униженное и подчиненное положение женщины в православном мире. И первое что ушло из жизни английского двора это разгульные германские пиры с безудержным пьянством, обжорством и драками, живописно описанные во всех сагах. Видимо Панина именно под всем этим и подразумевала православные составляющие нравственных сфер англосаксов.
Южная Франция, вследствие сохранившегося античного наследия, была и богаче, и совершеннее севера. Дед королевы Элиеноры, герцог Аквитании Гильом IX (1071—1126) — незаурядный, своенравный правитель и талантливый поэт, любитель роскоши, задира и сердцеед, считается одним из первых трубадуров. Его провокационные выходки и сочинения шокировали церковников так что Гильома дважды отлучали от церкви.
Подобный деду Элионоры, рыцарь - менестрель герцога Вильгельма, Иво Тайлефер, по легенде, начал атаку нормандцев во время битвы при Гастингсе в 1066 году. Жонглируя мечем и распевая «Песнь о Роланде» он выскочил вперед строем нормандцев, в одиночку бросился на войско англосаксов и был тут же убит. Панина описало его безрассудную и блистательную гибель весьма презрительно, назвав Иво Тайлефера – шутом и паяцем герцога. Такое резкое отношение к столь блистательной храбрости нормандского рыцаря не спроста. Это еще одна важная черта отрицаемая православием, но основополагающая в рыцарской культуре – индивидуализм и личная отвага.
Итак, в результате битвы 1066 года Англия оказалась вырванной из германо-скандинавской ойкумены. Что же произошло с оставшейся частью? Фландрия и Брабанд, Нижняя Саксония и Вестфалия прилегающие к Франции быстро переняли новые рыцарские придворные традиции. В 12-13 веках за ними последовала Восточная Германия, Дания, Чехия и Польша. И только уже из Германии и Дании новые культурные явления попали в Швецию, Норвегию и Прибалтику с Финляндией. При таком раскладе Англии невероятно повезло, ведь без Вильгельма она скорее всего оказалась в самом конце этой цепочки на одной ступени с Прибалтикой и Финляндией.
Православная Церковь рассматривает историю католической (вселенской) Церкви до Великого раскола как свою историю, поэтому ее идеологам очень хочется прописать православие в Западной Европе, привязав его к ярким европейским событиям, которые произошли задолго до фактического отделения православия от католической (вселенской) церкви. Православные пропагандисты выискивают наиболее архаичные и дремучие моменты западноевропейской истории, чутьем ощущая схожесть этих моментов с православием. В этом смысле уважаемая Панина права. Гастингс был последней битвой не только православной Англии. Это была сокрушительная победа над византийщиной в Европе – битва с ортодоксией, мракобесием, грубостью и повальным пьянством. Убей в себе православного и это даст тебе шанс стать европейцем.
>>905292
>>905293
Франкофил хуже пидораса. Уже англосаксов в отсталых дикарей записали, лишь бы оправдать.
>англосаксов в отсталых дикарей записали,
Эм, ну так ведь англосаксы 11 века реально дикари, которые почти ничем не отличались от набегающих на них датчан и норвежцев (один народ из одной жопы мира).
Вот нормандцы благодаря королевству Франков нахватались цивилизации.
мимошел
>Особенно забавно читать стенания Паниной о том, что победа англосаксов в битве при Гастингсе 1066 года превратила бы Англию в одну «из самых развитых европейских государств». Но ведь, Англия именно такой и стала уже меньше чем через сто лет, в 12 веке,
«В то время вернулся из Англии во Францию граф Ги де Сен-Поль и де Линьи... И сказал он, что королевство Английское – лишь маленькая страна по сравнению с королевством Французским; ибо он несколько раз проехал его вдоль и поперек, и он очень тщательно задумывался о его мощи. Ибо из четырех или пяти провинций, что есть в королевстве Французском, беднейшая дает больше доходов и больше наделена городами большими и малыми, замками, рыцарями и оруженосцами, нежели вся Англия. И что он весьма удивлен и продолжает изумляться тому, как они в былые времена могли собираться с силами для завоеваний, устроенных ими»
Слова произнесены были в 1368 г., когда Франция решала - начинать ли снова войну.
>Вместе с норманнами в Англии утвердилась и новая придворная манера поведения, расцветшая в южной Франции на рубеже 11 и 12 веков – куртуазная культура: от французского «courtois» - учтивый. Это система правил поведения при дворе и набор качеств, которыми должен обладать придворный, а в последствии любой знатный человек, джентльмен. В первую очередь это касалось отношения к женщине при дворе, а так же отношение между мужчинами. Германская грубость и насилие над женщинами сменилось обольщением и постоянной игрой с эротическим подтекстом.
Современники о кампании Эдуарда III во Франции в 1339 г.:
Хронист из Турнэ: «...И получили англичане добычу и трофеи несметные, и насиловали женщин, и детям отрезали: кому – ногу, кому – руку, кому – ухо; и, отрубив им части тела, говорили: “Так запомните, что король Англии побывал здесь”».
Хронист из Камбрэ: «Насиловали женщин беременных, женщин замужних и добрых девиц, а юным детям отрубали: кому – ногу, кому – уши, кому – нос, а кому выкалывали глаза, и говорили – это потому, чтобы они запомнили то, что король Англии и англичане побывали в Камбрези».
Странно, и почему англичан так не любили во Франции?..
>настоящее рыцарское войско, в котором каждый рыцарь смог экипироваться с ног до головы в кольчугу и содержать боевого коня,
>В 12 веке мы видим уже поголовное использование рыцарями кольчужных чулок, а к началу 13 века – использование длинных рукавов с кольчужными рукавицами, к середине 13 века – шлема с глухим забралом.
Хроника ле Беля - глава 31, 1339 год:
"И знайте, что и ту пору, когда благородный король Эдуард, будучи еще совсем юным, освободил Англию от Диспенсеров, с англичанами в общем никто не считался, и не было никаких разговоров об их доблести или отваге. И потом во время похода против шотландцев, они еще не использовали ни пластинчатых доспехов ["они не знали как носить пластинчатые доспехи" armer de plates], ни басинетов с подбородниками [bachines a barbiere], ни сетчатых броней [colerete - офигеть как интересно переводят...], ни панцирей из мелких чешуек [de menus fers - "из тонкого железа", но возможно и иначе перевести]. У них были только большие хауберки [grans haubers], большие блио [et de grands baligans armoyez de leurs armes], украшенные их гербами, да холстяные рукавицы [mites de toile costonnees - "полотняные перчатки, подбитые хлопком"], подбитые войлоком, а на головах они носили большие каски из железа или дубленой кожи ["и поверх большую шапель из железа (chappel de fer) или из cuir bouilli"]".
>Куртуазность дала женщинам небывалые для англосаксонского мира права, свободы и возможности.
Особенности российского законодательства (в частности принцип раздельности имущества супругов) привели к тому, что русские дворянки отличались по своему статусу от женщин благородного сословия Западной Европы и Америки. В частности они обладали широкой правоспособностью — могли покупать и продавать землю, вступать в деловые отношения с другими помещиками даже будучи замужем. Исследователи считают, что данный юридический принцип сформировался в Средневековье, так что уже женщины Новгородской и Московской Руси участвовали в разнообразных финансовых сделках, закладывали имения, составляли завещание и сами выбирали своих наследников. Власть тщательно следила за тем, чтобы имущественные права благородных женщин охранялись, к примеру, в XVII веке Боярская дума выпустила три указа запрещавшие мужчинам продавать родовые земли своих жён без согласия последних и запрещавшие силой получать такое согласие. Таким образом, по словам французского исследователя М. Ламарша, «к концу XVII столетия неприкосновенность земель замужних женщин уже представляла собой освященный временем принцип русского имущественного права». В XVIII веке было принято несколько указов (от 1715 и 1753 гг.), которые полностью запрещали супругам вмешиваться в финансовые дела друг друга. В Своде законов Российской империи, изданном в 1832 году, было указано, что никакое имущество жены не может стать собственностью мужа «независимо от способа и времени его приобретения». Вместо этого, супруги могли вступать друг с другом в отношения купли-продажи, передачи имущества по дарственной и др. Также законом признавалась раздельность обязательственных прав супругов, подчеркивалась свобода одного из них от долгов и обязательств, принятых другим. К концу XVIII века около трети земельных владений в Росcии принадлежали женщинам. Все эти факторы также приводили к широкому развитию женского предпринимательства в России.
Подобные практики удивляли иностранцев, проживавших в России. Британская путешественница и близкая подруга Екатерины Дашковой Марта Вильмот, прожившая несколько лет в России, вспоминала в своих мемуарах, с каким удивлением она слышала, как во время балов и светских приёмов молодые дворянки начинали обсуждать между собой сделки по продаже земли и крепостных крестьян. Она отмечала что подобное поведение невозможно для британского общества. Всё это приводило к представлениям о России, как о стране «женственных мужчин» и «мужественных женщин». Также иностранцев проживавших в России удивлял контраст между деспотической формой правления и излишне свободными нравами в обществе. Так, одна из них писала в 1806 г. своей сестре:
"Следует тебе знать, что каждая женщина имеет право на свое состояние совершенно независимо от мужа, а он так же независим от своей жены. Поэтому брак не является союзом ради каких-либо выгод… Это придает некий любопытный оттенок разговорам русских матрон, которые смиренной англичанке кажутся проявлением поразительной независимости при деспотическом правлении".
— М. М. Ламарш. Бабье царство. Дворянки и владение имуществом в России, 1700–1861.
"Пока дела шли таким образом и дождливая погода не давала предпринять что-то еще для взятия крепости, стало известно, что много рот пехоты и кавалерии московитов приблизились с целью помочь Полоцку. Для сбора более точных сведений на разведку были отправлены 200 пехотинцев. Выяснив, что врагов было 5000, после небольшой стычки, в которой были убитые с той и другой стороны, те отступили, сообщив о положении, в котором оказались. Потому Его Величество поручил синьору подчашему Радзивиллу, виночерпию великого княжества Литовского, с тысячей конных и некоторым количеством пехоты выступить на помощь посланным раньше и вместе с ними постараться закрыть врагу доступ не только в Полоцк, что было не так сложно сделать, но и в Сокол, замок Московита, находящийся на расстоянии шести лиг, куда эти люди наверняка попытаются войти, увидев, что нет никакой возможности пробраться в Полоцк. Бездорожье и старания московитов не дали синьору подчашему прибыть до того, как враги были уже под стенами замка, так что находились под защитой его артиллерии и нельзя было к ним приблизиться, не подвергаясь опасности.
Тем не менее сила и отвага солдат были так необычайны, что они ринулись вперед и, не сумев в конечном счете сделать ничего другого, заставили тех отступить обратно в замок, хотя потеряли при этом двух важных дворян синьора подчашего, 60 гусар, некоторое число пеших и конных, оказавшихся под огнем, который в ходе этой атаки велся из замка. Впрочем, московитов пало гораздо больше, и потому что они уступали в кавалерии, и потому что артиллерия не щадила никого в этой свалке. При этом стало ясно как никогда, как важно для завоевания крепостей иметь достаточно пехоты, ибо, будь у синьора подчашего ее побольше, он с легкостью овладел бы замком, поскольку московиты пришли в такое смятение, что бежали внутрь, совсем потеряв голову, так что, смешавшись с ними, большое количество нашей пехоты могло бы захватить ворота и при поддержке кавалерии беспрепятственно овладеть чем угодно".
они не были погаными они были христианами и смешавшись образовали нынешних украинцев казак=казах
а причина проста, только свободные люди родом из республики способны опережать варваров в технологиях и подчинять их мягкой силой, выступая освободителями от коварных карфагенян и алчных македонцев которых приветсвовали полисы и стремились поскорее вступить в состав республики
пидаромахи же подчиненные самозванным недоцарям естественно потеряли все свои полимеры потому что тираны окружали себя некомпетентными и лояльными лизоблюдами, можете себе представить успешного полководца в империи? конечно, его или убьют или он захватит власть, а при республики любой желающий мог проявив себя в боях и построив карьеру получить желаемую власть консула, всего на один год, но и достаточно
даже социальный состав армии, при республики это крепкие хозяйственники со своими наделами земли которые покупают оружие за свой счет и сражаются за идею, при республике это нищуки которые за госпаек готовы воевать со своими же согражданами лишь бы не прогневать своего хозяина
даже сейчас, сша берет пример с республиканского рима и процветает, а россия пытается возродить византию и выглядит не успешно
У датчан даже специальный сайт есть, где отмечены все древние церкви страны и перефотано в отличном качестве всё их внутреннее убранство и росписи. Вот что значит белые люди.
>Веб-сайт «Датские церковные украшения» представляет собой общенациональный обзор датских фресок и настенных росписей примерно с 1100 года до наших дней, а также средневековых алтарных украшений из Зеландии, Фюн и островов. Здесь вы можете найти информацию о состоянии сохранности декораций и художественного и культурно-исторического содержания. Сайт содержит более 40 000 изображений более 10 000 фресок и алтарных украшений в ок. 950 церквей. Вся информация и изображения на веб-сайте могут быть использованы и скопированы свободно. Ищите и исследуйте вселенную фресок и алтарных украшений.
https://natmus.dk/salg-og-ydelser/museumsfaglige-ydelser/kirker-og-kirkegaarde/kalkmalerier-i-danske-kirker/
>Вот что значит белые люди.
>
Причем тут белизна? У них религиозная параша с госфинансированием госцеркви. Потому у местного поцриарха
святого отца есть бабки на сексуальные утехи.
Hvorslev Kirke ca. 1100-1125.
>>905225
Так то рыцари в одних кольчугах взяли Иерусалим в первый крестовый поход, и Константинополь в 1204 году, и много раз одерживали победы над превосходящим по численности противником. Значит кольчуга-хауберк не такой уж плохой доспех. А ещё все рыцари в 11-13 веках прикрывались большими миндалевидными или треугольными щитами. Тогда как на востоке были только небольшие круглые щиты.
>Так то рыцари в одних кольчугах взяли Иерусалим в первый крестовый поход, и Константинополь в 1204 году, и много раз одерживали победы над превосходящим по численности противником.
>Такое бронирование мало влияло на общий исход битв, но сильно влияло на развитие европейских доспехов и главное - индивидуальной защиты и самосознания каждого рыцаря.
>А ещё все рыцари в 11-13 веках прикрывались большими миндалевидными
>Данный тип сложился, по-видимому, в Византии[1]. Наиболее ранние византийские изображения таких щитов датируются серединой X века[2]. В Византии их называли щитами-«коршунами», оттуда это название проникло на Британские острова через служивших в Константинополе наемников-англов[3]. В современном английском языке каплевидный щит так и называется — щитом-«коршуном» (Kite Shield).
>А ещё все рыцари в 11-13 веках прикрывались большими миндалевидными щитами
>Рыцари с каплевидными щитами. Миниатюра английской рукописи XIV в.
Откуда там столько пехоты в доспехах? Спешенная дружина что-ли? В реальности там были ополченцы в рубахе и лаптях в основном. Реальную силу представляли только тяжеловооруженные литвинские дружины Ольгердовичей. Знамя Погони реяло над Куликовым полем, командовал Боброк Волынский, а вассал ВКЛ Димка донный трусливо спрятался в рядах пихоты, переодевшись простым ратником.
Больное эго ляхов и замгаров. Очень популярный сюжет в их историографии "польское-литовский всадник гонится за московитом".
Потому что это постоянно было в 16-17 веках. Московиты не выиграли ни одного полевого сражения у поляков.
Сразу видно, польский художник не знает про 3 кг железа в год и кольчугу Олега Рязанского
Странно, почему такие щиты в 14 веке. Может срисовано с более раннего изо.
Большие миндалевидные щиты появились у рыцарей во Франции или Нормандии в 11 веке. Это типичный рыцарский кавалерийский щит, закрывающий всю левую сторону всадника. С развитием защиты ног и лица он уменьшился и стал треугольным.
>Большие миндалевидные щиты появились у рыцарей во Франции или Нормандии в 11 веке. Это типичный рыцарский кавалерийский щит
>В ранней литературе щиты этого типа также назывались «нормандскими» в результате первоначального убеждения многих ученых в их происхождении от викингов. Сейчас эта идея отброшена. Упоминание в Sylloge tacticorum (середина 10 века) треугольных щитов высотой в человеческий рост, предназначенных для гоплитов, это самый ранний след этого типа щитов именно в византийской армии.
>командовал Боброк Волынский, а вассал ВКЛ Димка донный трусливо спрятался в рядах пихоты, переодевшись простым ратником.
Всё верно. Так и было. Трусость и страшная боязнь за свою жизнь - это родовая черта московских Рюриковичей:
Димка Донный хотел сбежать из Руси от коллектора Мамая, но ему не дали его бояре и князья. Потом он всё-таки сбежал из Москвы от Тохтамыша, когда его самые храбрые бояре и князья полегли на Куликовом поле и тем самым уже не могли удержать его от бегства.
Васька Третий сбежал из Москвы от Мехмеда Гирея в 1521 году.
Ванька Грязный сбежал из Москвы от Девлет-Гирея в 1571 году.
А Ванька Третий вообще боялся на поле боя появляться, за него воевали и командовали воеводы.
Пидарок, твои гомофантазии ломаются об личное участие Дмитрия Донского в Куликовской битве, и что князья ВКЛ сочли за честь быть вассалами Москвы. Или история с Василием Темным при Каменке, который «мужественне добре бился бяше, изранен по главе и по рукам, а всё тело бито вельми», и вообще проявил там излишнюю храбрость, из-за которой угодил в плен в стиле королей-рыцарей Франции
>ломаются об личное участие Дмитрия Донского в Куликовской битве
Да, переоделся в простого ратника до боя, чтобы его не дай бог не опознали и не убили татары, потом сбежал невесть куда после начала битвы, залез в овраг, спрятался в кустах, да так и пролежал там весь бой, ничем не руководя, пока его русские воины-победители там не нашли, когда уже трупы собирали и шмонали. Об этом даже в пропагандистском Сказании о Мамаевом побоище кое-что написано.
>Князь же Владимир Андреевич не нашел брата своего, великого князя, на поле, но только литовских князей Ольгердовичей, и приказал трубить в сборные трубы. Подождал час и не нашел великого князя, начал плакать и кричать, и по полкам ездить сам стал, и не сыскал, и говорил всем: «Братья мои, русские сыны, кто видел или кто слышал пастыря нашего и начальника?» И добавил: «Если пастух погиб — и овцы разбегутся. Для кого эта честь будет, кто победителем сейчас предстанет?» И сказали литовские князья: «Мы думаем, что жив он, но ранен тяжело; что, если средь мертвых трупов лежит?» Другой же воин сказал: «Я видел его в седьмом часу твердо бьющимся с погаными палицею своею». Еще один сказал: «Я видел его позже того: четыре татарина напали на него, он же твердо бился с ними». Некий князь, именем Стефан Новосильский, тот сказал: «Я видел его перед самым твоим приходом, пешим шел он с побоища, израненный весь. Оттого не мог я ему помочь, что преследовали меня три татарина и милостью божьей едва от них спасся, а много зла от них принял и очень измучился». Князь же Владимир сказал: «Братья и други, русские сыны, если кто в живых брата моего сыщет, тот воистину первым будет средь нас!» И рассыпались все по великому, могучему и грозному полю боя, ищучи победе победителя. И некоторые набрели на убитого Михаила Андреевича Бренка: лежит в одежде и в шлеме, что ему дал князь великий; другие же набрели на убитого князя Федора Семеновича Белозерского, сочтя его за великого князя, потому что похож был на него. Два же каких-то воина отклонились на правую сторону в дубраву, один именем Федор Сабур, а другой Григорий Холопищев, оба родом костромичи. Чуть отошли от места битвы — и набрели на великого князя, избитого и израненного всего и утомленного, лежал он в тени срубленного дерева березового. И увидели его и, слезши с коней, поклонились ему, Сабур же тотчас вернулся поведать о том князю Владимиру и сказал: «Князь великий Дмитрий Иванович жив и царствует вовеки!» Все князья и воеводы, прослышав об этом, быстро устремились и пали в ноги ему, говоря: «Радуйся, князь наш подобный прежнему Ярославу, новый Александр, победитель врагов: победы этой честь тебе принадлежит!» Князь же великий едва проговорил: «Что там, — поведайте мне». И сказал князь Владимир: «Милостью божьей и пречистой его матери, помощью и молитвами сродников наших святых мучеников, Бориса и Глеба, и молитвами русского святителя Петра, и пособника нашего и вдохновителя игумена Сергия, — тех всех молитвами враги наши побеждены, мы же спаслись». Князь великий, слыша это, встал и сказал: «Сей день сотворил господь, возрадуемся и возвеселимся, люди!» И еще сказал: «В сей день господень веселитесь, люди! Велик ты, господи, и дивны дела твои все; вечером вселится плач, а наутро — радость!» И добавил: «Благодарю тебя, господи боже мой, и почитаю имя твое святое за то, что не отдал нас врагам нашим и не дал похвалиться тем, кто замыслил на меня злое: так суди их, господи, по делам их, я же, господи, надеюсь на тебя!» И привели ему коня, и, сев на коня и выехав на великое, страшное и грозное место битвы, увидел войска своего убитых очень много, а поганых татар вчетверо больше того убитых, и, обратясь к Волынцу, сказал: «Воистину, Дмитрий, не лжива примета твоя, подобает тебе всегда воеводою быть».
Но народную память не обманешь, и русские крестьяне что 16-го, что 19 века одинаково помнили и рассказывали про его настоящее поведение до боя и в бою, что и отразилось в источниках.
>Или история с Василием Темным при Каменке, который «мужественне добре бился бяше, изранен по главе и по рукам, а всё тело бито вельми»
Что ж ты источник-то до конца не приводишь?
>... Третьему же сражении бывшу, и тогда Божиим попущением, за умножение христианьского согрешениа одолеша татарове, и многих избиша и плениша, и самого великого князя руками яша, паче бо всех тогда мужествовавшу ему, 100 бо татаринов паде от руки его. На самом же многи быша раны: у правыя руки его три перъсты отсекоша, толико кожею удержашася, левую же руку наскрозь прострелиша, а на голове его бяше тринадцать ран кровавых. Плеща же и груди от стрелнаго ударениа и от сабельнаго и бруснаго бяху сини, яко и сукно..
Целых 100 татар убил в бою великий князюшка-то! Верим? Ну а вообще, обстоятельства его пленения толком не известны, так как нет нормальных источников. Остается верить только официальной государственной пропаганде для дебилов в виде летописей, где князь валит сотню татар мечом и вообще самый героистый герой во всем войске. Может он с бодуна (ведь он набухался за день до битвы, хоть здесь честно написано) полупьяным полез на татар и прямо там был ими отпизжен или его вообще прямо в шатре пьяного в луже мочи случайно потыкали и взяли в плен. Кто знает?
>6 июля 1445 г. русские войска вышли к реке Каменке и остановились у Спасо-Евфимьева монастыря, в непосредственной близости от Суздаля. Насчитывало это войско «яко не с тысячю» человек. «Всполох» поднялся в тот же день. Войска «вскладаше на себя доспехи своя и, знамена подняв, выступиша в поле». Тревога, впрочем, оказалась ложной. Воеводы с великим князем вернулись «в станы своя». После возвращения в лагерь Василий «ужинал у себя со всею братиею и з боляры и пиша долго ночи».
>Утром 7 июля, когда Василий Васильевич с перепою хотел еще «опочинути», пришла весть, что татары «Нерль бродятся», надев доспехи и подняв знамена русская рать встала слева от Спасо-Евфимьева монастыря «на поле» и здесь «сразишася» с татарами.
Нормандский, а не норманнский. На гобелене из Байё показаны нормандские рыцари с такими щитами.
Какие ещё гоплиты в 10 веке? К тому же с треугольными щитами. У византийцев на изо обычно круглые или малые каплевидные щиты, меньше чем у рыцарей. Клибанариев 10-11 веков вообще обычно рисуют с мелкими круглыми щитами, типа баклеров. Большой каплевидный щит характерен именно для рыцарей 11-12 века, а не византийцев.
>Большой каплевидный щит характерен именно для рыцарей 11-12 века, а не византийцев
Я не то что особый специалист, однако большие каплевидные щиты вполне себе характерны и для Византии 10-12 веков.
Собственно поэтому этот образ так и закрепился в православной иконографии.
Эти тяжёлые ромеичи могли только гонять не умеющих сражаться верхом голожопых дружинников Святослава, против серьёзных противников типа норманских рыцарей, болгар и сельджуков они не годились.
>серьёзных противников типа норманских рыцарей, болгар и сельджуков они не годились.
Только все эти противники не по разу отгребали от ромеев. Норманцам так тупо повезло, что сельджуки стали для Константина Дуки большей проблемой, иначе бы их погнали с Сицилии еще в 11 веке.
Вся военная история Византии состоит из поражений - от персов, арабов, славян, болгар, сельджуков, норманнов, крестоносцев и османов.
Серьезные противники в роли голожопых нормандских рыцарей в одних кольчужках прямо на белую рубаху. Вот умора-то. Сразу видно откуда приходит контингент, рассказывающий здесь подобные сказки.
>голожопых нормандских рыцарей в одних кольчужках
Православные сербские рыцари носили латы в 14-15 веках и строили у себя каменные замки, как их собратья в Псково-Новгородской Руси.
Матвей Меховский. Трактат о двух Сарматиях (1517 г.)
"Замечательный город Псков, каменный и большой, меньший, впрочем, чем Новгород, примыкает к Московии и Литве. Латины называют его Плесковией. Жители его по языку и религии — все русские, бороды не бреют, волос на голове не стригут, но одежду носят совсем немецкую. Земля Псковская имеет тридцать каменных замков — по направлению к Ливонии, каких нет ни в Московии, ни в Литве. Всего же земля Псковская имеет в длину шестьдесят миль, а в ширину сорок."
Сигизмунд Герберштейн, 1517
Прибавлю также кстати, что псковитяне и до сего дня носят причёски не по русскому, а по польскому обычаю на пробор.
Новгород
Народ там (в Новгороде), говорят, был очень обходительный и честный, но ныне крайне испорчен, чему, вне сомнения, виной московская зараза, занесённая туда заезжими московитами: он перемешался с московитами.
Псков
Он увёз даже колокол, по звону которого собирался сенат (вече) для устроения общественных дел; расселив самих жителей по другим местам, а на их место приведя московитов, он полностью уничтожил свободу Пскова. В результате просвещённые и даже утончённые обычаи псковитян сменились обычаями московитов, почти во всех отношениях гораздо более порочными. Именно псковитяне при всяких сделках отличались такой честностью, искренностью и простодушием, что не прибегая к какому бы то ни было многословию для обмана покупателя говорили одно только слово, называя сам товар.
С языгами пришлось повозиться дольше. Поражение, которое они потерпели от римлян в 170 году, сарматов хоть и потрепало, но не остановило. Через два года они снова перешли Дунай и попытались углубиться в римскую территорию. Однако на этот раз римляне их ждали и организовали преследование. Правда, красивой победы у Рима тогда не получилось: бой на льду Дуная был очень напряженным и кровопролитным - римляне понесли большие потери, несколько тысяч воинов оказались в плену. После этого Марк Аврелий объявил языгов главными врагами Рима и, собрав силы в кулак, начал боевые действия с удвоенным рвением. Лишь весной 175 года с языгами удалось заключить мир на римских условиях - в числе прочего, варвары должны были уйти дальше на восток и не приближаться к Дунаю на расстояние ближе 14 километров.
По словам римского историка Диона Кассия, Марк Аврелий тогда вообще хотел истребить языгов до последнего человека - так сильно они его разозлили, - однако не успел - его отвлекло восстание в Италии. Вероятно, император сильно пожалел о незаконченном деле через два года, когда языги, взяв в напарники косматых мужчин из германского племени бури, вновь нарушили дунайский лимес и пошли жечь римские владения. Римляне снова вынуждены были стягивать силы и отбивать нападение, а затем снаряжать карательные рейды за Дунай, на вражескую территорию, - чтобы проучить наглое и непокорное племя. Дион говорит, что император Марк собирался и вовсе подчинить всех "задунайских" варваров и основать две новые провинции - Маркоманию и Сарматию. Но в 180 году император умер, а пришедший ему на смену Коммод, решил, что с германцами и сарматами нужно жить дружно.
Об этом нам рассказывают древние авторы, в первую очередь Дион Кассий. Но есть информация о тех грозных событиях, которую мы получили благодаря археологическим находкам.
В частности, мы знаем, что в "задунайских" походах Марка Аврелия 170-х годов активно участвовали не только легионы, но и вспомогательные подразделения римской армии - ауксилии. Шлем офицера одного из таких отрядов был обнаружен в 1958 году в местечке Сивац на севере Сербии. Такая находка сама по себе представляет огромную ценность (часто ли вам попадаются хорошо сохранившиеся римские шлемы?), но она выросла еще больше, когда с левой стороны шлема обнаружилась надпись: CIIIIIVLMI*LVC. Сербские историки ее расшифровали: C(ohors) quatra IVL(iana) M(anipulus) primus LVC(ii) - "Четвертая когорта Юлиана Первая манипула Луций".
После этого появилось очень интересное предположение, что защитный головной убор принадлежал некоему центуриону Луцию, который, возможно, погиб по время похода против языгов в 160-х или 170-х годах. Иначе трудно объяснить наличие римского шлема на вражеской территории, примерно в 35 километрах к востоку от Дуная, то есть от римской границы.
Специалисты определили, что шлем относится к типу Niederbieber (первый подобный шлем нашли в конце XIX века в местечке Нидербибер в Германии). Он сделан из бронзы с железными вставками, в частности, железными являются крестообразный гребень и шипы, расположенные с четырех сторон. Характерны крупные нащечники и чрезвычайно длинный воротник, который, расширяясь в нижней части, покрывает голову, плечи и шею воина, то есть места, наиболее уязвимые для ударов меча или копья. Специалисты по римскому вооружению говорят, что подобные шлемы использовались примерно в течение столетия - с середины II века по середину III-го. Носили их как солдаты кавалерийских подразделений, так и пехотинцы, хотя чаще всего Niederbieber определяют все-таки как кавалерийский шлем.
К сожалению, о когорте Юлиана, в которой служил центурионом потерявший шлем Луций, развернутой информации я не нашел. Вероятно, она появилась гораздо раньше дунайских войн Марка Аврелия - во времена Юлия Цезаря (отсюда и название). Скорее всего, это была т.н. конная когорта (cohortes equitatae), в которых манипулы пехотинцев были усилены отрядами всадников
Впрочем, в расшифровке надписи на шлеме имеется нюанс. Если с названием когорты сомнений вроде бы нет, то к имени обладателя шлема есть вопросы. Центурион Луций мог быть вовсе не Луцием и даже не римлянином по происхождению. Последние буквы в надписи можно прочитать не как LVC, а как EVC. И это в корне меняет дело, считает сербский исследователь Мирослав Вуйович. По его мнению, обладатель шлема носил не латинское, а греческое имя и прибыл на Дунай из восточных провинций империи. Звали этого кавалериста - Евхарист, Евкарид или Евкарп.
>>906151
Сербский художник романтик Павле Йованович (Paja Jovanović) изображал сербского витеза рубежа 14-15 вв. в западных латах, что не подтверждается прямыми источниками. Все сербские изо (многочисленные фрески и маргиналии весьма традиционны в рамках византийской живописи, хотя и имеют некоторые вольности. Но эти вольности малозаметны, особенно при сравнением с итальянскими или немецкими изо рыцарей того же периода. Археология Сербии тоже не блещет находками рыцарских комплектов как та же Польша или Украина.
К 14-15 веку в мире христиан (от Испании до Армении) сложились две эстетические модели - европейская и византийская. Смешивались ли они? На западе существовали редкие имитации византийских и древне-римских элементов в доспехах во Франции и Германии. Особенно они часты в конце 15, 16 веках как подражание античности.
А на востоке, в пограничье - востоке ВКЛ, Волахии, Молдове, Сербии, Болгарии - возможно тоже были заимствования? Возможно, но вряд ли можно серьезно говорить о замещении византийской эстетики западной. Иначе неизбежно это отразилось бы на фресках, маргиналиях и архитектуре как это произошло в Трансильвании и Хорватии, не говоря уже о таких странах как Польша и Венгрия.
Боюсь чудес не бывает. Православные легко общаются между собой - будь то русский, серб, болгарин или молдаван... А вот с католиками коммуникация явно затруднена. Это не удивительно из-за закрытости православных обществ, драконовских законов на подобии законов Душана или истерии подозрительности на Руси. Недаром в православных странах было много наемников-католиков: рыцарей, арбалетчиков, щитников, артиллеристов, саперов, строителей фортификаций (в странах - ВКЛ, Болгарии, Сербии, Руси). В Католическом Мире почти не встретишь православных наемников, особенно индивидуалов.
Вера в бога, разумеется, тут совершенно ни на что не влияет - католиков и православных разделяют исключительно традиции, развившиеся в рамках культурной среды "наши" и "не наши" - Христианский (католический) Мир и Православных Мир. Однако Католический Мир готов принять и главное "переварить" православие. Он не боится обновления, а Православный Мир не готов. Консерватизм главный стержень православия. Оно боится впустить любые дуновения западной культуры, потому что православие боится перемен.
А мне нраицца. Это просто хуесосы из 21 века не имеют вкуса.
Че ты нам современную реконструкцию показываешь? типа такие латы сербы носили? вон там на фреске сзади реальные византийские лорики-безрукавки, которые у них были
Так хочется аутентичного по эстетике кинца навернуть про Позднюю Античность, но нетвлекс не снимет, а потом как снимет, что лучше п ненадо.
Бойся своих желаний. Нигерша в роли Аврелиана побеждающая зеленоволосую жирную кореянку Зенобию надолго испортит репутацию фильмов по поздней Античности.
По классике Аврелиан как раз таки должен быть белым цисгендерным мужиком. Была бы история про борьбу против тирании и патриархата.
Покажут, что Рим развалили женственные гомофобы. А он всю историю держался на геях альфа-самцах.
Ну тогда финал будет трагичным. Ведь проклятая хуемразь победила.
Каска иракского ополчения. 2003 г. от Р.Х.
>>906374
Дурацкий вопрос. А почему БОЕВЫЕ ВЕРБЛЮДЫ не получили распрастранение как боевые кони?
Ну то есть можно найти примеры в древности, чаще всего в Азии, википедия даже сылается на Даля, как участника войны со шведами, что мол Петр 1 использовал полк колмыков на боевых верблюдах в Северной войне.
Но это практически ничто по сравнению с использованием боевого коня. Даже в поп-культуре и массвом сознание боевой слон больше распространен.
А пюсы от верблюда очевидна над конем.
1Больше может унести.Можно взять больше копий, стрел, дротиков.
2. Не такой требовательный к наличию воды и травы. А кони, кстати часто болеют, если кто не знал, если их чуть неправильно кормить.
3. Чуть Лучше переносят зиму.
4.Шкура верблюда толще, чем шкура лошадей. Плане поподаний стрел на излете.
5. Всадник на Верблюде выше расположен, труднее стащить с седла.
>Непосредственно в боевых действиях, то есть в качестве верховых животных для кавалеристов, бактрианы применялись редко (значительно реже дромадеров). В российской армии в XVIII—XIX веках такую кавалерию имели некоторые части, составленные из калмыков. В. И. Даль сообщал интересный случай, когда во время Северной войны шведская кавалерия обратилась в бегство при появлении калмыцкого отряда на двугорбых верблюдах, поскольку лошади шведов были крайне напуганы их видом. При этом В. И. Даль (человек с военным образованием) считал использование верблюжьей кавалерии в европейских войнах весьма перспективным[
АГОРА наверно. Нормально снято, попы негодуют.
: «Александрия, Египет 391 год н. э. Мир изменился навсегда».
>Византия 6 века тоже всех побеждала, Риму принципата такая скорость расширения и не снилась
База.
Битва при Грюнвальде (Танненберге)
Кроме того, были в литовском войске Александра Витовта, великого князя Литвы, хоругви, под которыми стояли только рыцари литовские, русские, самагитские и татары. Эти хоругви, однако, имели более редкие ряды и меньше оружия, чем польские; так же и конями они не могли сравняться с поляками. Назывались же хоругви по именам земель литовских, а именно: Трокская, Виленская, Гродненская, Ковенская, Лидская, Медницкая, Смоленская, Полоцкая, Витебская, Киевская, Пинская, Новгородская, Брестская, Волковыская, Дрогичинская, Мельницкая, Кременецкая, Стародубская;
В 1571 г. в отчете царского посла отмечалось: «а полские люди в воинском деле коли бывают с литовскими людми, и они наряднее литовских людей платьем и доспехи и коннее».
10 августа русские войска переправились через Днепр угрожая вторгнуться в глубь территории Речи Посполитой, в течение нескольких дней произошло несколько мелких стычек между авангардом русских войск под командованием князя Куракина и сторожевыми постами поляков. Алексей Трубецкой во главе Большого полка(основных сил) неуклонно продвигался вперед, и в конце концов Радзивил решился дать бой, перекрыв переправу в районе деревни Шелеповичи, предварительно отправив к Заозерью свой обоз. Однако он не рассчитал оперативность русских войск и когда польско-литовские войска приблизились к деревне, она уже была захвачена всадниками князя Куракина командующего передового полка. Завязалось ожесточенное сражение, в котором сам воевода получил ранение, в критический момент ему на помощь пришла русская пехота в составе трех колонн. В свою очередь Радзивил бросил в атаку свой главный козырь – крылатых гусар, однако, несмотря на бешенный натиск и они не сумели сломить сопротивление русских. Загоревшаяся в самом начале сражения деревня освещала сражающимся поле битвы, ощетинившаяся рогатинами и бердышами русская пехота раз за разом отбивала атаки польских всадников, отчаянно отстреливаясь в перерывах между конными волнами противника.
Казалось еще немного и строй московского войска не выдержит и падет, как вдруг, в тыл польско-литовских сил ударила русская дворянская конница под командованием самого Трубецкого! Удар был такой сокрушительной силы, что шляхтичи вынуждены были панически бежать с места боя, неся большие потери, сам Радзивил едва спасся. На следующий день русские отряды продолжали преследовать остатки отступающего польско-литовского войска. Был настигнут и разбит полк немецких наемников, захвачена артиллерия, а потом и обнаружен обоз Радзивила, который к тому моменту был уже несколько разграблен литовскими слугами, решившими поживиться за счет господ, узнав об их поражении под Шелеповичами.
Более того четырем русским сотням удалось окружить отряд гетмана в белорусских болотах, из пяти десятков его личной охраны в живых осталось только пятеро, и Януша Радзивила от гибели спас только неожиданный удар венгерских наемников, прорвавших окружение и позволив таким образом избежать смерти или плена. Польско-Литовское войско перестало существовать, были захвачены: 270 человек пленных, в том числе 12 полковников, полковые знамена, артиллерия, а также бунчук(гетманская булава – символ власти, утрата которого считалась большим позором) самого Радзивила.
Весть о разгроме основных сил Речи Посполитой на данном театре военных действий сделал сильно сговорчивее гарнизон города Шклов осажденного русскими войсками, а через месяц и Смоленск открыл свои ворота перед русскими войсками.
"Русский рыцарь Смоленской земли".
Когда среди литовцев, русских и татар закипела битва, литовское войско, не имея сил выдерживать вражеский натиск, оказалось в худшем положении и даже отошло на расстояние одного югера; когда же крестоносцы стали теснить сильнее, оно было вынуждено снова и снова отступать и, наконец, обратилось в бегство. Великий князь литовский Александр тщетно старался остановить бегство побоями и громкими криками. В бегстве литовцы увлекли с собой даже большое число поляков, которые были приданы им в помощь. Враги рубили и забирали в плен бегущих, преследуя их на расстоянии многих миль, и считали себя уже вполне победителями. Бегущих же охватил такой страх, что большинство их прекратило бегство, только достигнув Литвы.
В этом сражении русские рыцари Смоленской земли упорно сражались, стоя под собственными тремя знаменами, одни только не обратившись в бегство, и тем заслужили великую славу. Хотя под одним знаменем они были жестоко изрублены и знамя их было втоптано в землю, однако в двух остальных отрядах они вышли победителями, сражаясь с величайшей храбростью, как подобало мужам и рыцарям, и, наконец, соединились с польскими войсками; и только они одни в войске Александра Витовта стяжали в тот день славу за храбрость и геройство в сражении
Ян Длугош "История Польши"
Стоит напомнить, как сие событие преподносит одна всем хорошо известная организация. Если верить выпускаемому ей календарю памятных дат военной истории России, то в 1410 году русские войска и их союзники — литовцы, чехи и поляки — одержали победу над немецкими рыцарями в Грюнвальдской битве. Смоленские полки выдержали натиск рыцарей Тевтонского ордена, предрешив исход битвы. Поражение немцев и их союзников из 22 стран Европы было полным, Орден от него уже не смог оправиться.
А теперь, как говорил один покойный сатирик, наберите воздуха в грудь, ибо будет разбор по пунктам:
- Русские войска — это очень странный термин, применительно к началу XV века.
- Русских войск на Грюнвальде не было вообще — были подразделения этнических русских, происходивших из земель в вассальной зависимости от Великого княжества Литовского.
- Русские войска не являлись самостоятельным политическим игроком в Великой войне 1409-1410 гг., соответственно, не могли привлекать на сражение "своих союзников" — они сами являлись даже не союзными, а вассальнообязанными контингентами. Этак можно сказать, что Войско Польское и его советские союзники брали Берлин в период с 16 апреля по 2 мая 1945 года.
- Грюнвальдское сражение инициировали и выиграли король Польши и великий князь Литвы Владислав II Ягайло и его кузен, Великий князь Литовский Витовт. Ни одно самостоятельное русское княжество в качестве союзника в войне участия не принимало.
-Чешские контингенты не являлись союзными — это были наёмники, которые не договорились с Орденом, но пошли служить полякам. За деньги.
- Легенда о смоленских полках, которые выдержали атаку кавалерии Великого маршала Валенрода — не более чем легенда. Её записал Ян Длугош в "Истории Польши" в 1470-х гг., через 60 лет после сражения. Ни один другой источник, включая синхронные битве, данные сведения не подтверждает.
- Было бы странно говорить о смоленских полках во множественном числе. Даже Ян Длугош прямо называет один-единственный смоленский полк — хоругвь.
- Было бы странно говорить о том, что при бегстве всего литовского крыла, наступление примерно 4000 германских всадников удержали максимум 300 смолян.
- У Ордена не было союзников в 22 странах Европы. Были гости — волонтёры из разных мест католического мира. Из Франции, например, их могло прибыть 10 человек, из Бургундии - 5... Вряд ли королевство Французское и герцогство Бургундское таким образом выступили союзником Ордена.
- Помимо собственно немцев за Орден сражались вассалы Силезских Пястов — этнические поляки. Таким образом, говорить о том, что русские, поляки и "их союзники" разбили немцев — некорректно. Надо бы уточнять: немцев и поляков разбили поляки и литовцы.
- Говорить о "немцах" на Грюнвальде неправомочно, ибо сражались там не этнические немцы, а вассалы Ордена, за изъятием Ливонской их части, которая на войну вообще не явилась. - Удар на Грюнвальде был очень чувствителен, но столицу Ордена — Мариенбург — главную стратегическую цель войны, поляки взять не смогли, потерпев при осаде стопроцентную неудачу.- Если Орден не смог оправиться в 1410 году, непонятно, как так вышло, что окончательный мир с ним смогли подписать только в 1466 году.- Истории России? Правда? Если бы мы сказали: истории Советского союза — тогда да, ибо все земли Великого княжества Литовского в состав СССР входили. Участие же одного города современной России (Смоленска) вряд ли превращает Грюнвальд в памятную дату истории РФ.
>Русские войска — это очень странный термин, применительно к началу XV века
Уже бо по Руской земле простреся веселие и буйство. Вознесеся слава руская на поганых хулу. Уже бо вержено Диво на землю, и уже грозы великаго князя Дмитрея Ивановича и брата его князя Владимера Андрѣевича по всем землям текут. Стрѣляй, князь великый, по всѣмъ землям, стрѣляй, князь великый, с своею храброю дружиною поганого Мамая хиновина за землю Рускую, за вѣру христьяньскую. Уже поганые оружия своя повергоша, а главы своя подклониша под мечи руские. И трубы их не трубят, и уныша гласи их.
"Задонщина" конец 14 - начало 15 века.
В 15 веке русские (руськие) земли были только в составе ВКЛ, северо восток это не Русь, а московское княжество
>- Легенда о смоленских полках, которые выдержали атаку кавалерии Великого маршала Валенрода — не более чем легенда. Её записал Ян Длугош в "Истории Польши" в 1470-х гг., через 60 лет после сражения. Ни один другой источник, включая синхронные битве, данные сведения не подтверждает.
Напоминаю о точности сведений Длугоша, у которого отец и дядя участвовали в Грюнвальдской битве. Когда в источниках найдется что-нибудь аналогичное по точности, тогда можно будет говорить о пиздеже Длугоша.
Между тем как польский король Владислав упорно продолжал слушать богослужение и возносить молитвы, все королевское войско, построенное по отрядам и знаменам — польское под командованием Зиндрама из Машковиц, мечника краковского, литовское же под командованием одного великого князя литовского Александра, — подошло с поразительной быстротой и встало боевым строем напротив врага; и тогда как польское войско заняло левое крыло, литовское держало правое. Но в такой крайности всякая быстрота казалась медленной. Было известно, что польское войско имело в этой битве пятьдесят знамен, которые мы называем хоругвями, составленных из известных и опытных рыцарей, кроме литовских хоругвей, числом сорок. Первой хоругвью была большая хоругвь Краковской земли, на знамени которой был белый орел, увенчанный короной, с распростертыми крыльями, на красном поле; в ней заняли ряды все виднейшие вельможи и рыцари Польши и все заслуженные и опытные воины, превосходя все прочие мощью и числом; предводителем ее был упомянутый Зиндрам из Машковиц, а знаменосцем рыцарь Марцин из Вроцимовиц из рода Полукозы; впереди, в ее первом ряду, в силу их превосходства и заслуг стояли девять рыцарей, а именно: Завиша Черный из Гарбова, герба Сулима; Флориан из Корытниц, герба Елита; Домарат из Кобылян, герба Гжималя; Скарбек из Гур, герба Габданк; Павел Злодзей из Бискупиц, герба Несобя; Ян Варшовский, герба Наленч; Станислав из Харбиновиц, герба Сулима; Якса из Тарговиска, герба Лис. Вторая хоругвь — Гонча, на знамени которой были два желтых креста на лазурном поле; ее вел Енджей из Брохоциц, рыцарь герба Озория, а впереди ее стояли пять рыцарей, а именно: Ян Сумик из Набжоз, герба..., который шестнадцать лет служил у турецкого султана в должности паши, Бартош и Ярослав из Пломикова, герба Помян; Добеслав Оквия, герба Венява, и чех Зигмунт Пиква. Третья хоругвь — дворцовых чинов, имела на знамени воина в доспехах, сидящего на белом коне и потрясающего мечом в руке, на красном поле; ее вели Енджей Цолек из Желехова, герба Цолек, и Ян из Спрова, герба Одровонж; в первом ее ряду были следующие рыцари: Мщуй из Скшинна, герба Лебедь; Александр Горайский, герба Корчак; Миколай Повала из Тачова, герба Повалов; Сасин из Выхуча, также герба Повалов. Четвертая — святого Георгия, имевшая на знамени белый крест на красном поле; под ним были все наемные чехи и моравы, а предводителями были чехи Сокол и Збиславек, знаменосцем же был чех Ян Сарновский, так как король Владислав хотел оказать честь чешскому народу. Пятая хоругвь — земли Познанской; на ее знамени был белый орел без короны на красном поле. Шестая — земли Сандомежской, которая имела на одной половине знамени три серые полосы или черты на красном поле, а на другой — семь звезд на лазурном поле. Седьмая — калишская, имела на знамени бычью голову на шахматной доске, украшенную королевским венцом; из ноздрей быка свешивалось круглое кольцо. Восьмая хоругвь, земли Серадзской, имела на одной половине знамени половину белого орла на красном поле, а на другой — половину огненного льва на белом поле. Девятая хоругвь, земли Люблинской, имела на знамени оленя с длинными рогами на белом поле. Десятая — земли Ленчицкой, имела знаменем половину черного орла и половину белого льва на желтом поле. Одиннадцатая, земли Куявской, имела на одной половине знамени половину черного орла на желтом поле, на другой — половину белого льва на красном поле. Двенадцатая — земли Леопольской, имела на знамени желтого льва, всходящего как бы на скалу, на лазурном поле. Тринадцатая — земли Велюньской, имела на знамени косую снежно-белую черту, разделяющую равномерно красное поле; ввиду редких рядов этой хоругви король для ее пополнения присоединил к ней наемных рыцарей из Силезии. Четырнадцатая хоругвь, земли Пшемысльской, имела на знамени желтого орла с двумя головами, повернутыми равномерно в разные стороны, на лазурном поле. Пятнадцатая — земли Добжинской, имела на знамени изображение старика до бедер, с головой, украшенной короной, и с рогами, на желтом поле. Шестнадцатая хоругвь, земли Холмской, имела на знамени белого медведя, стоящего между двумя зелеными деревьями, на красном поле. Семнадцатая, восемнадцатая и девятнадцатая — земли Подольской, которая имела три знамени, ввиду многочисленности своего населения; каждое из них имело солнечный лик на красном поле. Двадцатая — земли Галицкой, имела на знамени черную галку с короной на голове на белом поле. Двадцать первая и двадцать вторая — князя Мазовии, Земовита, имели на знамени белого орла без короны на красном поле. Двадцать третья — князя Мазовии, Януша, имела знамя, разделенное на квадраты белого и красного цвета, расположенные крест-накрест; с белым орлом на двух из них и с вороном на остальных двух. Двадцать четвертая — Миколая Куровского, архиепископа гнезненского, имела на знамени реку, отмеченную наверху крестом, на красном поле. Двадцать пятая — Альберта Ястшембца, епископа познанского, на знамени ее была подкова с крестом в середине, на лазурном поле; предводителем ее был рыцарь Яранд из Брудзева. Двадцать шестая — Кристина из Острова, каштеляна краковского, имела на знамени медведя, уносящего деву в короне, на красном поле.
Двадцать седьмая — Яна Тарновского, воеводы краковского, имела на знамени серп луны, охватывающий звезду, на лазурном поле. Двадцать восьмая — Сендзивоя из Остророга, воеводы познанского, имела на знамени головную повязку, свитую в круг и перевязанную узлом посредине, с расходящимися концами, на красном поле. Двадцать девятая — Миколая из Михалова, воеводы сандомежского, имела на знамени белую розу на красном поле. Тридцатая — Якуба из Конецполя, воеводы серадзского, имела на знамени белую подкову, передней стороной опущенную вниз и отмеченную крестом, на красном поле. Тридцать первая — Яна, иначе Ивана, из Обихова, каштеляна сремского, имела на знамени голову зубра с висящим из ноздрей круглым кольцом, на желтом поле. Тридцать вторая — Яна Лигензы из Бобрека, воеводы ленчицкого, имела на знамени изображение головы осла на красном поле. Тридцать третья — Енджея из Тенчина, каштеляна войницкого, на ее знамени был двуострый топор на красном поле. Тридцать четвертая — Збигнева из Бжезя, маршалка польского королевства, на знамени ее была львиная голова, изрыгающая пламя, на лазурном поле. Тридцать пятая — Петра Шафранца из Песковой скалы, краковского подкомория, на ее знамени был белый конь, опоясанный черной подпругой посредине, на красном поле. Тридцать шестая хоругвь — Клеменса из Мошкожова, каштеляна вислицкого, на ее знамени изображены были два с половиной желтых креста на желтом поле. Тридцать седьмая — Винцента из Гранова, каштеляна сремского и старосты Великой Польши, имела на знамени серп луны со звездой в середине, на лазурном поле. Тридцать восьмая — Добеслава из Олесницы, имела на знамени белый крест с тройной чертой в виде W в четвертом углу на красном поле. Тридцать девятая — Спытка из Ярослава, имела на знамени серп луны со звездой посредине, на лазурном поле. Сороковая — Марцина из Славска, имела на знамени в верхней части черного льва, в нижней части — четыре камня, на коричневом поле. Сорок первая — Доброгоста из Шамотул, имела на знамени повязку, свитую в круг и перевязанную посредине узлом, с расходящимися концами, на красном поле. Сорок вторая — Кристина из Козеглув, каштеляна сандецкого, имела на знамени стрелу с двойной поперечиной, украшенную крестом, на красном поле. Сорок третья — Яна Менжика из Домбровы, имела на знамени две рыбы, называемые форелями, одну на белом поле, другую — на красном. Сорок четвертая — Миколая, подканцлера королевства Польского, имела на знамени три трубы на белом поле. Сорок пятая — Миколая Кмиты из Висниц, имела на знамени красную реку, украшенную крестом. Сорок шестая — братьев и рыцарей Грифов, имела на знамени белого грифа на красном поле; ее предводителем был Сигизмунд из Бобова, краковский подсудок. Сорок седьмая — рыцаря Заклики Кожеквицкого, имела на знамени белую черту в виде двойного W, снабженную крестом, на красном поле. Сорок восьмая — братьев и рыцарей Козлероги, имела знаменем три копья, пересекающиеся на красном поле; ее предводителем был Флориан из Корытниц, каштелян вислицкий и староста пшедецкий. Сорок девятая — Яна Енчиковца, барона моравского, имела на знамени длинную белую стрелу, разведенную на конце, на красном поле, которая у поляков называется Odrowansz; ее предводителем был Гельм мораванин, и в ней служили одни мораване, которых прислал в подмогу польскому королю Владиславу упомянутый Ян Енчиковец, помня о милостях, оказанных его отцу Енчику королем Владиславом. Пятидесятая — Гневоша из Далевиц, краковского подстолия, имела знаменем белую стрелу, разведенную посредине направо и налево, с косым крестом над развилкой, на красном поле; в ней служили только наемные рыцари, не из поляков, а из чехов, моравов и силезцев, приведенные помянутым подстолием Гневошем; герб же и знатный род, носящий оружие с этими знаками, носит у поляков искаженное усеченное название Стшегомя; вместо чего следует лучше произносить «тши гуры», то есть «три горы», по названию силезского города «Тшигоры», иначе «Тшегом», так как он тогда состоял в их владении, отчего и носит название по своему происхождению. Пятьдесят первая — Сигизмунда Корибута, литовского князя, имела знаменем коня с всадником в доспехах на красном поле. Кроме того, были в литовском войске Александра Витовта, великого князя Литвы, хоругви, под которыми стояли только рыцари литовские, русские, самагитские и татары. Эти хоругви, однако, имели более редкие ряды и меньше оружия, чем польские; так же и конями они не могли сравняться с поляками. Знамена же, определенные таким хоругвям, были почти все одинаковы, ибо почти каждая имела на знамени воина в доспехах, сидящего на белом, иногда черном, либо гнедом, либо пегом коне и потрясающего мечом в простертой руке, на красном поле. Только десять из них имели другое знамя и отличались от остальных тридцати; на них на красном поле были нарисованы знаки, которыми Витовт обыкновенно клеймил своих коней, которых имел множество; так как знаки эти нельзя описать как предметы, их можно изобразить таким образом: (изображение) . Назывались же хоругви по именам земель литовских, а именно: Трокская, Виленская, Гродненская, Ковенская, Лидская, Медницкая, Смоленская, Полоцкая, Витебская, Киевская, Пинская, Новгородская, Брестская, Волковыская, Дрогичинская, Мельницкая, Кременецкая, Стародубская; некоторые же носили названия по именам литовских князей, которые по повелению князя Витовта предводительствовали ими, а именно: Сигизмунда Корибута, Лингвеновича Симеона, Георгия.
Прусское войско как рыцарской силой, так и числом знамен уступало польскому. Два знамени или хоругви имел магистр: одно первое, большое, в котором состояли все отборные рыцари; другое — малое; оба имели знаменем черный крест с черным же орлом в середине. Третья хоругвь, тоже всего Ордена, имела знаменем широкий черный крест на белом поле; ее предводителем был Фридрих фон Валлерод, маршал Пруссии. Четвертая — Конрада Белого Контнера, князя олесницкого, имела знаменем черного орла на желтом поле; из всех князей Силезии он один со своими воинами лично участвовал в битве, хотя нельзя сомневаться, что почти все князья Силезии участвовали в ней желанием и сочувствием. Пятая — князя Казимира Щецинского, имела знаменем грифа на белом поле; князь тоже лично со своими воинами помогал магистру и крестоносцам. Шестая хоругвь — святого Георгия, имела знаменем красный крест на белом поле; ее предводителем был Георг Керцдорф, и она рыцарскую доблесть предпочитала бегству. Седьмая — епископа помезанского, имела на знамени изображение святого евангелиста Иоанна в виде желтого орла, между двумя желтыми посохами; ее вел Марквард фон Решембург. Восьмая хоругвь — епископа и епископства самбийского, имела знаменем три красных клобука на белом поле; ее вел Генрих граф Каменецкий из Миснии. Девятая хоругвь — епископа и епископства кульмского, иначе ризенбургская, имела на белом знамени обнаженный красный меч, скрещенный с красным же посохом; ее предводителем был Дитрих фон Зовембург. Десятая хоругвь — епископа и епископства Вармийского, иначе гейльбергская, имела верхнюю половину знамени красную с белым изображением агнца божия, держащего над собой одной ногой маленькое знамя; из груди агнца кровь струится в поставленную перед ним чашу; а другую половину — просто белую. Одиннадцатая хоругвь — великого командорства, имела знамя с широкой белой полосой на красном поле; ее предводителем был Конрад Лихтенштейн, великий командор. Двенадцатая хоругвь — города Кульма, имела на одной половине знамени белые волны, на другой половине — красные с добавлением черного креста и черной же черты поверху; знаменосцем ее был Николай, по прозванию Никш, хорунжий кульмский, которого потом магистр крестоносцев Генрих фон Плауэн, преемник Ульриха фон Юнингена, казнил как нарушившего верность; предводителями же были рыцари Януш Ожеховский и Конрад Репловский. Тринадцатая хоругвь — казначея Ордена, имела знаменем белый ключ на красном поле; предводителем ее был Морейн, казначей крестоносцев. Четырнадцатая хоругвь — командорства и города Грудзендза, имела знаменем черную голову зубра на белом поле; ее предводителем был Вильгельм Эльфештейн, командор Грудзендза. Пятнадцатая — командорства и города Бальги, имела знаменем красного волка на белом поле. Шестнадцатая — командорства и города Шонзее — имела знаменем две красные рыбы, изогнутые так, что они соприкасались ртами и хвостами, на белом поле; ее предводителем был Никлош Вильц, командор Шонзее. Семнадцатая хоругвь — города Кинсберга имела знаменем белого льва с желтой короной на голове, на красном поле; над ним помещен был черный крест на белом поле; ее предводителем был вице-маршал или вице-командор кинсбергский. Восемнадцатая хоругвь — командорства Старогардского, имела на знамени четыре квадратных поля, частью черных, частью белых, расположенных крест-накрест. Ее предводителем был Вильгельм Ниппен, командор Старгарда. Девятнадцатая хоругвь — командорства и города Тухоли, имела на знамени два поля — красное и белое, разделенные каждое посредине продольными черными чертами; ее предводителем был Генрих, командор тухольский, спесь, ослепление и дерзость которого дошли до того, что, отправившись в этот поход, он приказывал, куда бы он ни шел, нести перед собой два обнаженных меча. Когда некоторые честные и скромные люди советовали ему не вести себя так надменно, то он обязался клятвой, что не вложит этих мечей в ножны, пока не обагрит их оба кровью поляков. Двадцатая хоругвь — замка и командорства нешавского, имела знаменем в средине белое поле, а с обеих сторон — черные; ее предводителем был Конрад Гоцфельд, командор нешавский. Двадцать первая хоругвь — рыцарей и наемников из Вестфалии, имела на поле две скрещенных красных стрелы. Двадцать вторая — фогства и города Рогозьно, имела на белом поле три розы на красной косой полосе; ее предводителем был Фридрих Вед, рогозьненский фогт. Двадцать третья — командорства и города Гданьска, имела на знамени два креста: именно один красный на белом поле и другой белый — на красном; ее предводителем был Иоганн Шоменфельд, командор гданьский. Двадцать четвертая — командорства и города Энгельсберга (который по-польски зовется Копшивно), имела на красном поле изображение белого ангела с распростертыми крылами и руками; ее вел Бурхард Вобек, командор энгельсбергский. Двадцать пятая — командорства и города Бродницы, имела знаменем красного рогатого оленя на белом поле; ее предводителем был Балдуин Штолл, командор бродницкий. Двадцать шестая — замка Братиана и города Нове Място, имела знаменем три коричневых оленьих рога, соединенные в круг, на белом поле; ее предводителем был Иоганн фон Редере, фогт братианскнй. Двадцать седьмая — города Брунсберга, имела знаменем два креста, один белый на черном поле, другой — черный на белом.
Двадцать восьмая — наемных рыцарей, имела знаменем две скрещенных стрелы: одну заостренную, другую же без железного острия, а только с древком; та и другая — красные, на белом поле. Двадцать девятая — наемных рыцарей, имела знаменем белого волка на красном поле: в ней состояли швейцарские воины, пришедшие на помощь магистру прусскому и Ордену собственным иждивением. Тридцатая — командорства и города Ласина, иначе Лешкена, имела знамя в три поля: верхнее — красное, нижнее — черное, а среднее — белое; вел ее Генрих Кушечке, фогт ласинский. Тридцать первая — командорства и города Члухова, имела на знамени в верхней части, на красном поле, изображение белого агнца божьего, держащего над собой одной ногой белое маленькое знамя; из груди его струится кровь в чашу; а в нижней части — только белое поле; вел ее Арнольд фон Баден, командор члуховский. Тридцать вторая — города Бартештейна, имела знаменем белую секиру на черном поле. Тридцать третья — командорства и города Остероды; ее знамя составляли четыре квадратных поля, именно белые и красные, расположенные крест-накрест; ее вел Пенченгаун, остеродский командор. Тридцать четвертая — рыцарей Кульмской земли, имела на знамени красные и белые волны с черным крестом над ними; ее вел граф Иоганн фон Зейн, командор торуньский. Тридцать пятая — командорства и города Эльбинга, имела на знамени два белых креста, один в верхней части, другой — в нижней, на красном поле; вел ее Вернер Теттинген, командор эльбингский. Тридцать шестая — иноземных рыцарей из нижней Германии, имела знаменем широкую черную косую полосу на белом поле. Тридцать седьмая — командорства и города Торуня, имела на знамени замок с тремя красными башнями и черными воротами с двумя открытыми желтыми створками, на белом поле; вел ее вице-командор торуньский. Тридцать восьмая — собранная из рыцарей, прибывших с Рейна, имела знаменем на белом поле косую широкую черную черту. Тридцать девятая — города Гнева, иначе, по-немецки, Меве, которую вел Иоганн граф фон Венде, командор гневский; его подручными были жители и горожане Гневского округа; она была набрана из рыцарей, прибывших из Франконии; на ее знамени были две белых скрещенных стрелы на красном поле, одна заостренная, другая без железного острия, только с древком. Сороковая — города, называемого Свента Секирка, по-немецки Хейльгебейт, имела знаменем на черном поле белую секиру. Сорок первая — командорства и города Брунсвика, имела знаменем на лазурном поле красного льва с белыми полосами в трех местах, именно на груди, животе и на одной ноге, и с желтой короной на голове. Сорок вторая — командорства и города Гданьска, имела в верхней части знамени красный крест на белом поле, в нижней — белый крест на красном поле; предводителем ее был вице-командор гданьский. Сорок третья — состоявшая из рыцарей из Миснии, имела в верхней части знамени белый крест на красном поле, а в нижней — красный крест на белом поле. Сорок четвертая — командорства и города Щитно, имела знамя, разделенное наискось на белое и красное поле; вел ее Альберт фон Эчбор, командор Щитна, иначе Ортельсбурга. Сорок пятая — командорства и города Рагнеты, имела знаменем три красных клобука на белом поле; ее вел граф Фридрих фон Цоллерн, командор Рагнеты. Сорок шестая — города Книпова, имела в верхней части знамени красную корону на белом поле, а в нижней части — белый крест на красном поле. Сорок седьмая — состоявшая из ливонцев, имела знамя в три поля: верхнее светло-голубое, посредине — белое и нижнее — красное. Сорок восьмая — фогтства и города Тчева, имела знаменем четыре белых и черных чередующихся поля, наподобие частокола; ее вел Матиас фон Беберах, тчевский фогт. Сорок девятая — города Большого Ольштына, иначе Мельзак, имела знамя из трех полей: вверху — черное, посредине — белое и нижнее — красное. Пятидесятая хоругвь — наемных рыцарей, имела знамя с четырьмя квадратными полями, двумя лазурными и двумя красными, расположенными крест-накрест. Пятьдесят первая — командорства и города Бранденбурга, имела знаменем красного орла на поле; ее вел Марквард фон Зальцбах, командор бранденбургский. Хоругвь же командорства и города Свеца, знамя которой состояло только из белых и красных полей, расположенных крест-накрест, не участвовала в настоящей битве, ибо командор свеценский Генрих фон Плауэн со всеми местными воинами и рыцарями Свеценского командорства был оставлен на месте, чтобы защищать Померанскую землю от нападения и опустошения, которого опасались со стороны Януша Бжозоглового из замка Быдгощи, так что командор свеценский со своей хоругвью и воинами не мог принять участия в битве.
Как при бегстве всего литовского крыла наступление примерно 4000 германских всадников удержали максимум 300 смолян?
Да еще к тому же вооруженные хуже, чем тевтонцы.
Иди нахуй, шизик
>>906628
Москва - столица Русской земли, предел литовских князей продать свою страну ради польской короны, верно служить Москве или положить свою дочку под московского князя.
>Не мог такой небольшой город как Смоленск
Смоленск - это целое княжество, которое ВКЛ с трудом завоевало.
Орша, Мстиславль, Можайск, Ржев - это все была Смоленская земля, которую медленно рвали литвины. Смоляне, правда, огрызались:
В 1386 году смоленская рать Святослава Ивановича опустошила многие приграничные литовские владения и, не сумев взять Витебск и Оршу, осадила контролируемый Литвой Мстиславль «занеже Мстиславль преже того был город смоленский, но Литва отняла», обороной которого руководил князь Каригайло Ольгердович. Польский король Ягайло отправил на помощь своему младшему брату большое литовское войско под командованием князей Скиргайло, Корибута, Лугвения и Витовта
Результатом битвы стал полный разгром смоленского войска и гибель как Святослава Ивановича, так и княжича Ивана Васильевича. Два сына Святослава, Глеб Святославич и Юрий Святославич были тяжело ранены и попали в плен; на смоленский стол был посажен Юрий Святославич, тогда как Глеб Святославич был уведён в качестве заложника в Литву.
В 1392 году в результате недовольства смолян Юрий был изгнан, на престол сел освободившийся из плена Глеб, а Юрий уехал в Рязань к тестю, Олегу Ивановичу Рязанскому с помощью которого на протяжении многих лет затем пытался вернуть смоленский престол. В 1395 году Витовт, уже будучи великим князем литовским, захватил Смоленск, пленил Глеба и посадил наместником брянского князя Романа Михайловича.
В 1401 году Юрию удалось вернуть удельный стол, но ненадолго — в 1404 году Витовт вновь занял Смоленск и окончательно присоединил его к Литве как «Смоленскую землю». С этого времени с самостоятельностью Смоленского княжества было покончено, а его земли были включены в состав Литвы
>медленно рвали литвины
Ну и москвичи тоже, что уж там. Но называть Великое Княжество Смоленское небольшим городом - это пиздец.
Рязанское княжество тоже великое, но у его князя короткая кольчужка единственный доспех
>Шотландцы в период Англо-Шотландских войн, 1460-1600 гг.
Там на втором пике 100% ирландец. Епт, там даже подписано, что это галлоглас. Не, у них северошотландское происхождение, но они не скотты, а уж в Англо-Шотландских войнах выходцы с Гебридских островов явно назывались и были вооружены не так, как они были в Ирландии
На картинке на лошади явно сидит, судя по характерной небритости, Шерман. А ужасный Шерман, как хорошо известно, очень не любил Атланту и сжег ее нафиг до тла.
А, точно же. Благодарствую.
Лица на второй иллюстрации прям завораживают. Эти люди явно не там, где должны быть.
Бро, я не об исторической достоверности. Войны короля с парламентом для меня - тот ещё тёмный лес. Речь только лишь о выражениях лиц, изображенных Тёрнером.
У чукчей не было и нет соболя, их незачем объясачивать. Потому они были нахуй не были нужны
Пройдя Саккалу в течение следующего дня, они были уже недалеко от замка Вилиендэ; тут воротились разведчики, посылавшиеся для созыва старейшин области, чтобы те, как обычно, служили войску проводниками. Они привели с собою захваченных по деревням русских и эзельских гонцов, которые пришли было по поручению русских собрать войско по всей Эстонии, а собравши, вести его к русскому войску, чтобы вместе идти на Ливонию. И поставили гонцов посреди народа и стали допрашивать, что им было поручено. Они сообщили, что большое войско русских королей завтра выступит из Унгавнии, чтобы идти в Ливонию, а они посланы затем, чтобы и эстонское войско привести к русским. Услышав это, ливонское войско тотчас воротилось тою же дорогой, что пришло, а на следующий день выступило по дороге в Пуидизэ навстречу русским к Унгавнии. Русские целый день переправлялись через реку, называемую Матерью вод, а потом и сами пошли навстречу ливонам. Наши разведчики вдруг возвратились с вестью, что русское войско уже близко. И поднялись мы поспешно и построили свое войско так, чтобы ливы и лэтты сражались пешими, тевтоны же верхом на своих конях. Построив войско, двинулись на них, а когда мы подошли ближе, наши передовые тотчас стремительно ударили на врагов и бились с ними и обратили их в бегство; во время погони, убив знаменосцев, смело взяли знамя великого короля новгородского и еще два знамени других королей. И падали враги направо и налево по дороге, и гналось за ними все войско наше до тех пор, пока наконец ливы и лэтты, пешие, не утомились. Тут сели все на коней своих и продолжили преследовать врагов.
Русские же, пробежав около двух миль, добрались до небольшой реки, перешли ее и остановились; затем собрали вместе все свое войско, ударили в литавры, затрубили в свои дудки, и стали король псковский Владимир и король новгородский, обходя войско, ободрять его перед битвой. Тевтоны же, бившие русских вплоть до реки, остановились и сами, не имея возможности, из-за многочисленности русских, переправиться к ним через реку. Собрались и они также на холмике у реки, дожидаясь, пока подойдут шедшие сзади. И построили войско во второй раз так, чтобы действовать против русских одним в пешем строю, другим верхом; но кто только из ливов и лэттов ни доходил до холмика у реки, все, увидев численность русского войска, тотчас отступали назад, как будто получив удар дубиной в лицо, и, повернув тыл, бросались в бегство. И бежали они один за другим, видя летящие на них русские стрелы, и наконец все обратились в бегство. И остались тевтоны одни, а было их всего двести, да и из тех некоторые отступили, так что на лицо было едва сто человек, и вся тяжесть боя легла на них. Русские между тем стали переходить ручей. Тевтоны не мешали им, но когда некоторое количество перешло, сразу вновь их отбили к реке, а нескольких убили. И другие, вновь перешедшие ручей к тевтонам, были оттеснены назад. Какой-то новгородец, человек большой силы, перебравшись для разведки через ручей, стал издалека обходить ливов, но Теодерих из Кукенойса напал на него, отрубил ему правую руку, в которой тот держал меч, а потом, догнав убегающего, убил. Прочие прочих перебили; тевтоны убивали всякого, кто переходил реку на их сторону. Так и бились с ними у реки от девятого часа дня почти до самого захода солнца. И увидев, что уже убито у него около пятидесяти воинов, король новгородский велел своему войску больше не переходить на другую сторону. И отошло русское войско к своим огням, тевтоны же с пением пошли обратно своей дорогой, все здравые и невредимые, кроме одного рыцаря у Генриха Боревина, павшего от раны стрелой, да другого — лэтта, некого Веко: этот, прислонившись к дереву, долго бился один с девятью русскими, но, наконец, раненный в спину, пал мертвым. Все прочие ливы и лэтты возвращались без всяких потерь и многие из них опять присоединились к тевтонам на обратном пути, выйдя из лесу, куда было убежали; и радовались вместе с ними, что будучи столь малочисленны, спаслись от такой массы русских. И славили все милость Спасителя, Который вывел и избавил их из рук неприятелей, причем они даже, при такой малочисленности, перебили до пятидесяти человек русских, захватили их оружие, добычу и коней. Было же русских шестнадцать тысяч воинов, которых великий король новгородский уже два года собирал по всей Руссии, с наилучшим вооружением, какое в Руссии было.
К этому времени русский гарнизон в Киеве насчитывал 6075 ратных людей, что являлось значительной силой, особенно учитывая качественное превосходство русских войск. К тому же с начала лета гарнизон возглавлял энергичный и опытный воевода В.Б. Шереметев. Сложность для гарнизона представлял размещённый в Киеве казачий полк П. Яненко, который пока никак не определи своей позиции.
Из-за обострения обстановки, и частых стычек с казаками, Шереметев привёл свои войска в готовность, что сорвало план внезапной атаки. Казацкие полки и татарские отряды прибывали к Киеву постепенно, блокируя город. К 23 августа их численность приблизилась к 20 000. Командование над ними принял брат гетмана Даниил Выговский.
В этот день "поутру рано, Данилко Выговской со всеми черкасы и с татары учинили к Киеву приступ со всех сторон и посад зажгли". Бой продолжался несколько часов, но атаки казаков были успешно отражены. Во второй половине дня русские воска совершили вылазку через Золотые ворота. В это же время мощной атакой при поддержке артиллерии с Замковой горы были выбиты казаки Яненко, которые незадолго до этого присоединились к мятежникам.
Потерпев неудачу в штурме, казаки попытались начать осаду Киева, приступив к рыть окопов напротив Печерских ворот. Но утром 24 августа эта позиция была атакована и казаки вынуждены были отступать. Одновременно с этим казаков Яненко выбили с другой позиции - горы Щековицы.
Утренние успешные атаки гарнизона привели к быстрому распаду казацкой армии, моральный дух которой и без того был невысок. Мятежники стремительно отошли от города, бросив значительную часть обоза. Русским войскам удалось даже захватить 9 пушек, которые против них использовали казаки Яненко.
Потери русской армии составили 21 убитыми и 109 ранеными. Казаки потеряли больше, но в основном армия Данилы Выговского просто разбежалось. В плен попали 152 человека.
Не новгородцев, не с московитами и не итальянская. Соблюдай информацинную гигиену, не жри на помойках.
Осада Пскова являлась центральным событие кампании 1581 года. Взятие сильнейшей крепости Северо-Запада должно было принудить русского царя Ивана IV Грозного к признанию своего поражения в Ливонской войне и заключению мира на тяжёлых условиях. Падение Пскова полностью отрезало бы русские войска в Ливонии от остальной России.
Для похода была собрана огромна армия, численностью свыше 45 тысяч человек (не считая вспомогательных частей). Это дало Баторию подавляющий перевес в силах на русской армией, которая на протяжении всей кампании вынуждена была занимать пассивную позицию, многократно уступая врагу в численности.
С другой стороны снабжение такой массы войск было крайне сложной задачей. Поэтому король стремился как можно быстрее завершить осаду штурмом. В конце августа было определено место размещения главного лагеря и основного удара - южный участок крепости в районе Покровской башни.
6 сентября польские осадные оружия открыли огонь по Покровской башне и участку стены, соединявшего её с соседней Свинузской башней. Мощный огонь быстро разрушил стену, создав крупный пролом.
Вечером 8 сентября польско-литовские войска отправились на штурм. Первоначально им сопутствовал успех: они захватили две полуразрушенные башни и через пролом проникли за стену.
Русские гарнизон также сосредоточился около места атаки. В предыдущий день напротив пролома было наспех сооружён земляной вал, который сдержал прорыв неприятеля. Кроме того, высота стены в проломе оказалась слишком велика.
Некоторое время ситуация была неопределённой. Польско-литовские войска не могли пробиться через новые укрепления. В то же время русским войскам выбить противника мешал интенсивный обстрел с захваченных башен.
Перелом наступил когда по захваченной башне открыла огонь большая проломная пищаль "Барс", которая оставалась в городе после участия в походе на Нарву в 1590 году. "С Похвальского раската из огромной пищали «Барс» ударили по Свиной башне, и не промахнулись, и множество воинов литовских в башне побили".
Единственный эффектный выстрел орудия внёс замешательство в ряды наступающих. Русские войска атаковали обе башни. Под Свинузкую башню были подтащены бочки с порохом, взрыв которых разрушил её с большими потерями для атакующий. Покровская башня также была подожжена.
В итоге польско-литовским войскам пришлось отступить и штурм завершился неудачей. Потери с обеих сторон были велики. "Повесть о прихождении Батория" называет убитыми с русской сторон 863 человека, а ранеными 1626 человек. Потери противника также были велики.
Провал штурма произвёл тягостное впечатление на Батория, который так и не решился отдать приказ на повторный штурм, перейдя к осаде. Сказывалась нехватка пороха, которая мешала вести борьбу с русскими укреплениями и артиллерией.
Тем не менее, русское правительство понимало, бесперспективность продолжения боевых действий и пошло на заключение Ям-Запольского перемирия, по которому Русское государство передавала полякам свои завоевания в Ливонии в обмен на возврат русских городов и крепостей захваченных Баторием в 1580-81.
гг.
«Осада Пскова польским королем Стефаном Баторием в 1581 году» — неоконченная картина русского художника Карла Брюллова, написанная в 1839–1843 годах. Находится в собрании Третьяковской галереи в Москве.
Наверное, в русской баталистике более популярного сюжета и нет. Сражение прекрасно в своей мифологизированости, так как вошло в героический эпос ("Задонщина" там) ещё при жизни участников.
Что не удивительно, посыл там прекрасный - великий русский князь Дмитрий Московский созвал под свои знамена всю Русь от Литвы до Перми, чтобы дать отпор несметным полчищам Орды - всеобщего врага. Вместе с ним в бой идут святые воины церкви. Список ветеранов Куликовского поля раздулся к 15 веку до 60 одних только князей.
Однако событие все едино яркое и интересное, так что всех причастных - с праздником.
2) Повседневная жизнь воинов II Августова легиона в крепости Рутупи (современный Ричборо, Великобритания). Конец III - начало IV вв. н.э. Художник Giuseppe Rava.
3) Легионеры II Вспомогательного легиона в патруле вдоль берега реки Гран (река Грон на территории современной Словакии). Маркоманская война, 166-180 гг. н.э. Художник Giuseppe Rava
4) Мятежный предводитель лузитанов Вириат с захваченным римским штандартом. Лузитанская война, 155-139 гг. до н.э. Художник Radu Oltean
Жалко солдат, которые даже посрать нормально не могут без слабительного и туалетной бумаги.
Когда рижане услыхали обо всем злом, что делали русские в Идумее, вновь поднялись они с Волквином, магистром рыцарства, Генрихом Боревином, с пилигримами и своими ливами, явились в Торейду и созвали к себе людей из окружающих областей, чтобы снова биться с русскими. И послали к ним разведчиков, которые тотчас обнаружили отряд русских в Иммекуллэ, преследовали их до Раупы. Те же, вернувшись к своим, сообщили о приближении тевтонского войска.
Услышав об этом, русские тотчас отступили оттуда, перешли Койву, осадили замок вендов и целый день бились с вендами. Стрелки братьев-рыцарей, выйдя из своего замка, перешли к вендам и из своих баллист много русских перебили и еще больше ранили, так что немало тяжело раненых из знатных людей увезено было полумертвыми на носилках между двух коней. Магистр же венденского рыцарства со своими братьями накануне ушел из замка на соединение с тевтонами. Между тем замок осадило все русское войско. Поэтому рыцари, осторожно пробравшись ночью через стан врагов, вернулись в свой замок. Когда настало утро, король новгородский, водя, что много знатных у него ранено, а иные убиты, понимая также, что замка вендов он взять не может, хотя это и самый маленький замок в Ливонии, заговорил о мире с братьями-рыцарями, но те, не желая и слышать о таком мире, выстрелами из баллист заставили русских отступить. Тогда русские, опасаясь нападения приближавшихся тевтонов, отошли от замка, двигались затем целый день, достигли Трикатуи и поспешно ушли из страны.
Прибыв в Унгавнию, услышали, что в Руссии литовское войско, а вернувшись во Псков, нашли часть этого города разграбленной литовцами.
Тут поднялись некоторые лэтты, в небольшом числе вступили в Руссию, стали грабить деревни, убивать и брать в плен людей, захватили добычу и, мстя за своих, причинили какой могли вред. Когда же эти вернулись, вновь пошли другие, не упуская сделать зло, какое могли.
Только почему то Польша была ими обоссана
Выигрывали выигрывали и тут раз и проиграли, часто так бывает
> комплектов как та же Польша или Украина.
И тут наш шизик ведет к тому что это значит что в укроине были рыцари, не то шо у моцкалей?
>значит что в укроине были рыцари, не то шо у моцкалей?
Именно так. Очередное историческое унижение русских, от которого им теперь дико обидно и они вопят "Ну и не надо, ну и не очень-то и нужно, да короткая кольчужка и открытый шелом лучше любых лат, да латы вообще ни для чего не нужны". При этом русские по всей стране, как самые настоящие белые негры, сотнями наряжаются в баринские гейропейские латы 14-15 веков на всяческих своих карго-культных турнирах, но вот своих предков поместных московитов в тегиляях и кольчужках 15-16 веков почему-то реконструировать не горят желанием. Таких дураков только штук 10 на всю страну найдется, и те занимаются этим по остаточному принципу, в свободное время от ношения баринских гейропейских лат 14-15 веков на разных "турнирах Святого Георгия".
Татарские шлемы, бацинеты с забралами и без, пикельхаубы, целые комплекты и гарнитуры, как что носилось, заказывалось, дарилось, с чем и почему - про все можно реально почитать если правильно спросить.
Покажи хоть одну икону где князь в позорной кольчужке как Олег Рязанский
Пошел нахуй, петух
Ну этак это пидарок - реальный шизик, который несет этот бред уже много лет.
На иконах все русичи в фэнтезийных лориках с птеригами, потому что византийский канон
Этому шизидному шиллу свидетелю тяжелых русичей хоть платят какие то рубли то? Или сидит глубоко больной человек и вот этим спамит целый день просто так?
Это тяжелый русич - реальный шизик, который несет этот бред уже много лет.
Это ВКЛ, в котором возможны были подарки короля из Кракова. Русь за пределами ВКЛ таких подарков не получала. Мало того постоянно возобновлялись эмбарго из Европы на мечи и доспехи. Так что Новгород и Псков получали если только контрабандой. Связи Новгорода были нифига не тесные, основной контакт это скупка Ганзой сырья за копейки - необработанных мехов и воска, типа как сейчас нефти и газа.
На Руси именно что мало делали, производство было кустарное, то есть с трудом обеспечивало потребности военной верхушки в следствии неразвитости ремесел в отличии от западных ранне-буржуазных городов Польши, немецкой Прибалтики и конечно Германии. На Руси было очень мало своего железа. Торговцы скупали у ганзейцев даже прожженные котлы и сковороды.
Богатые князья ВКЛ 14 века имея под властью всю Литву и самые богатые города западной Руси закупали почему то вооружение (кольчуги, шлемы и мечи) либо за бешеные деньги у Ордена, либо после коронации Ягелло в 1396 в Кракове, а не в Гродно, Новгороде или тем более не в Рязани и ни в Москве.
После 1386 года братья Ягеллы, кузены постоянно посещали Краков и вполне могли закупиться непосредственно у производителя. Витовт часто гостил в Ордене, когда сепаратистом был. Там его наверняка вооружали. Ягелло, когда королем стал многих своих родственников и приближенных одаривал доспехами. Так что князья имели возможности. Другое дело бояре - им то приходилось покупать у перекупщиков, насколько им нужны были западные рыцарские доспехи? Для литвина обычная кольчуга приближалась по цене как для польского рыцаря технологичные латы.
По мнению Арсения Зеленцова не носил никто латные руки и ноги под русскую чешую или русский шлем под западные латы. Если русский шлем то всегда в комплекте с кольчужкой, если латы то с бацинетом.
>производство было кустарное
С этого момента проиграл. А в Западной Европе доспехи делали промышленным методом - на роботизированных станках крупными серийными партиями, ага? Совсем то уж херню не неси.
То есть нет, по сути ты прав, и эмбарго было (плохо работало, контрабандные доспехи возили в Новгород, походу, целыми кораблями, в Новгороде в слоях 14 века даже куски латных перчаток находили аналогичные кускам перчаток из Висбю), и железо закупали как могли. Но что за "кустарный метод"? Любой немецкий доспех 14 века так же делался кустарным методом - то есть вручную, конкретным мастером, часто по индивидуальному заказу и в единственном экземпляре.
Междуусобица в Орде. Московский улус восстал против Мамая. Но через 2 года Тохтамыш сжёг Москву. И дань платили до 1700 года.
Да, в Милане и городах южной Германии латы делали массово и в промышленных масштабах, и причём качественно, до конца 16 века примерно.
>Арсения Зеленцова
Кого нахер? Что за Вася Пупкин и почему нам должно быть интересно его мнение, которое противоречит даже общеевропейской военной традиции.
>И дань платили до 1700 года.
Да, поляки - Крымскому ханству. Причем тут отношения Руси и Орды, пидарок?
Возили мечи и кольчуги. Находок лат нет. И не будет.Те перчатки ганзейские, у них там был свой укреплённый двор. Не носили русичи никаких западных доспехов, как и все православные - византийцы, болгары, сербы.
>как и все православные - византийцы, болгары, сербы
Литвины... Ой, это другое? Что ВКЛ недостаточно православная страна или все бацинеты, которые нашли на ее территории обронили заезжие поляки и немцы?
Это и есть общеевропейская традиция, с западными доспехами западные шлемы, с азиатскими азиатские, и смешения их не должно быть
>Смотри группу вк Готическая Польша
Мне нельзя, я цисгендерный натурал. И мне не интересно мнение об истории людей, которые не знают, как выглядели доспехи короля Польши
В отношении русских земель были. Поэтому и платили до 1699 года.
Но татары не сжигали их столицу и не набигали за полоном каждый год, как они постоянно делали в московском государстве. Потому что ВКЛ и РП были нормальным сильным государством с настоящей армией, которая била татар в полевых сражениях и отражала их набеги, чего не могла сделать Москва на протяжении 16-17 веков.
Зато все знают как выглядит доспех великого князя рязанского
Мнение рекона-кастрюльника как обычно далеко от реальной истории
Ничего, скоро после своей победы в войне переименуют себя обратно в Русь, а РФ в Московию
Про Оршу почему не написал? Тоже 8 сентября.
«На пятый год своего епископства, возвращаясь из Тевтонии, епископ (Альберт) взял с собой благородных Арнольда из Мейндорфа, Бернарда из Зеегаузена, брата своего Теодериха, а также многих других почтенных людей и рыцарей. Не боясь, ради божьего дела, вместе с ними испытать и счастье и горе, он вверился волнам морским и, придя в Листрию, область королевства Датского, застал там язычников эстов с острова Эзеля с 16 кораблями: они незадолго до этого сожгли церковь, людей перебили или взяли в плен, разорили страну, похитили колокола и церковное имущество, как и вообще до тех пор привыкли поступать и эсты и куры язычники в королевствах Дании и Швеции. Пилигримы готовы были оружием отомстить за ущерб, понесенный христианами, но язычники, узнав, что они идут в Ливонию, и очень испугавшись, солгали, что они заключили мир с жителями Риги, и пользуясь доверчивостью христиан, ускользнули из их рук…».
Из «Хроники Ливонии» Генриха Латвийского (XIII век)
В 1654 г. гражданская война с казачеством, продолжавшаяся шесть лет, вступила в новый этап. После того как Хмельницкий вместе с подчинённой ему Украиной встал под защиту царя, русские войска напали на Речь Посполитую и оккупировали значительную часть Литвы. Наступательные действия русских приостановились с приходом осени и зимних холодов. Затем они продолжили оборонять то, что им удалось взять. Литовская же сторона оживилась. При поддержке коронных подкреплений армия Великого княжества пыталась выбить врага из занятых им крепостей и городов. Неудачная попытка литовской армии с польскими подкреплениями захватить Могилев была частью контрнаступления, состоявшегося зимой 1654-1655 гг. Кульминацией осады и одновременно моментом, когда армии Речи Посполитой оказались в шаге от взятия города, стали события, произошедшие 16 февраля 1655 года. В боях за Могилёв принимала участие и кавалерия, в том числе и гусары. Ниже я остановлюсь лишь на фрагменте боев, происходивших в тот день, сосредоточив внимание на действиях гусарской хоругви литовского полевого гетмана Винцентия Корвина Госевского. Они показали две вещи: - пики и мушкеты не останавливали атаку гусар на открытой местности, бой в городе был для гусар очень опасен. Описания интересующих нас боев довольно скудны, поэтому было бы неплохо привести их полностью. Начну с самого важного источника, то есть с письма гусара Кшиштофа Форбек-Леттова к отцу, написанного в Могилеве 26 февраля 1655 года:
"Когда мы подошли к верхнему городу, по нам стреляли из домов и парканов, не жалея ни пороха, ни пуль. Из самого города хлынули списники и мушкетеры около ворот на Днепр. Наш полевой гетман [Винцентий Корвин Госевский] велел нам, гусарам, ударить на них, и мы решительно [отважно] скакали, как в огонь. Несколько раз давали огонь и обстреливали нас, как стену, но, по милости Божией, мы не пострадали. Москва тотчас же стала отступать обратно в город, после чего мы, потеряв копья, погнались с палашами за отступающей Москвой и Козаками и попали в другую часть нижнего города, где едва успели пробить себе проход, по коню один за другим прорывались, а именно всего три хоругви: наша гусарская, вторая казацкая панцирная, также нашего пана польного гетмана, а третья новогрудского воеводства гусарская, над которой ротмистром был Стефан Фрацкевич, хорунжий новогрудский. Но под этими тремя хоругвями было нас едва коней с полтораста, потому что прямо к проходу, через который мы въехали в город, встали неприятельские списники и отборные мушкетеры, разорвали нам хоругви, чтобы остальные прибыть до нас ни в коем случае не могли, или же поддержать нас.
Однако мы, хотя и небольшой толпой, с помощью Божией продвинулись до самого верхнего города, к воротам, которые нашли открытыми и смогли взять, но когда увидели, что подкреплений нет, ни пехоты, ни драгунов, и наши хоругви разорвались, пришлось оставить их и сечь тех, кто был в нижнем городе, каждая хоругвь отдельно рассеялась по улицам. Когда неприятель заметил, что нас мало, и хоругви по разным улицам разъехались, они окружили нас со всех сторон, и нам пришлось с боем пробиваться через каждую улицу. Серьезной густой стрельбой палили по нам из домов, что пули как град летели, и списами, ощепами кололи, бердышами секли. Попали мы как в ловушку, и ни назад, и ни в какие ворота, потому что при каждых воротах по нескольку сотен Москвы и Козаков при пушках встало. Несколько раз скакали мы к разным воротам, хотя прорваться и выйти, но трудно было, так серьезно нас с самопалов и мушкетов окуривали. В суматохе неприятель на нас со всех сторон, и с переду, и с заду, и с боков наступал, на каждой улице засады были со списами, ощепами, бердышами, через которых всех пробиваться пришлось.
Продолжалось это часа три и более, потому что мы не могли никуда прорваться. Наконец, по великой милости Божией, панцирная хоругвь нашего польного гетмана пробилась к одним воротам, где не очень большое было сопротивление и Москвы немного, к которым наша гусарская и пана Фрацкевича гусарская новогрудская прорвались, и так решительно к ним скочили, потому что погибли бы уже. Москва побежала, хлопы, которые были при воротах, просили пощады и ворота отворили. Заняв их, мы ждали откуда-нибудь подкрепления и, обороняясь вокруг вала, удерживали на себе неприятеля. Эта была мощная атака на горстку наших, тем более что у нас не было пехоты для охраны этих ворот, ведь они были уже на другой стороне города, а нашего войска там не было. Отстреляли нас от тех ворот и снова их захватили. Мы, однако, пушечку одну из тех ворот и гаковницу с собой взяли.
Поблагодарив Господа Бога за то, что он, пусть и не всех, из этого опалу нас вынес, мы до войска нашего вернулись как бы нежданно, потому что и гетманы, и войско уже похоронили нас, не имея никакой надежды, что нам удастся выйти, находясь в небольшом числе, окруженным неприятелем как в сундуке. Вещь редко слышимая, да будет хвала Богу. Подо мной моему коню прострелили ногу, но должен вылечится. Стольника виленского пана Жеромского, поручика нашей гусарской хоругви, два раза подстрелили. Двоих товарищей, пана Дольского, пана Кучука, убили. Подстреляных товарищей пять. Пахоликов убито три, подстреляно шесть, коней убито семь, подстреляно семнадцать, это только из нашей гусарской хоругви. Из тех хоругвей также немало убито и подстреляно, а именно у пана Фрацкевича поручика убили. Трудно всех перечислить".
>Татарские шлемы, бацинеты с забралами и без, пикельхаубы, целые комплекты и гарнитуры, как что носилось, заказывалось, дарилось, с чем и почему - про все можно реально почитать если правильно спросить.
Есть инфа от знающего человека что скоро будут реальные изменения по источникам на латы на Русь. После того как стабилизируют музейные фонды выдвинутся что бы выпиливать неправильные реконструкции и картинки везде и сформируют огромную базу правильной инфы. Источники поднимут и будут всем показывать, тролли хуй что сделают. Сейчас главное не бухтеть.
От нас требуется сидеть тихо на форумах и сайтах. После того как все сделают, все будет заебок. Всем покажут настоящие русские латы как у французских жандармов – каждый будет восторгаться величием православных русичей. Главное сейчас сидеть тихо и не суетиться. Никаких троллингов, никаких коротких кольчужек. Просто переждать и всё будет заебись, там все схвачено.
>не набигали за полоном каждый год
Чего? Литва и Польша отгребала от татар чуть меньше, чем Русь только потому что чаще была в союзе с Крымом. А так всё тоже самое:
1480 — Набег крымского хана Менгли-Гирея на Подолье[4].
1482 — В августе крымский хан Менгли Гирей во главе большой татарской орды совершил крупный военный поход на южные окраины Великого княжества Литовского. 1 сентября войска Менгли Гирея захватили и разрушили Киев — сожгли замок, разграбили церкви и взяли большое количество пленных[4]. Среди пленников был воевода киевский Иван Ходкевич с семьей. Крымские «загоны» опустошили все Киевскую и Подольскую земли, взяли приступом и разорили почти все киевские пригороды (среди них Житомир). Только Канев и Черкассы устояли и смогли отбить татарские приступы. Воевода киевский Иван Ходкевич умер в татарском плену, его вдова и сын Александр были позднее выкуплены за большой выкуп.
1485—1487 — крымские татары совершали ежегодные разорительные набеги на южные владения Великого княжества Литовского и разоряли Подолию. В сентябре 1487 года польский король Ян Ольбрахт разбил 5-тысячный крымскотатарский отряд в битве под селом Коппрстин, в Подолии. Татары потеряли убитыми 1500 человек,
1488 — зимой заволжская и крымская орды кочевали в Подолии, откуда летом собирались совместно с турками выступить в поход на Украину. Польский король и великий князь литовский Казимир Ягеллончик отправил против татар своего второго сына Яна Ольбрахта вместе с польско-шляхетским войском. Поляки стали на польско-литовской границе и не допустили татар в Галицию.
1489 — Поход на Подолье. Летом 1489 года стотысячная татарская орда напала на южные литовские владения и опустошила Киевское воеводство. Киев был вновь захвачен штурмом, разорен и сожжен.
1490 — зимой заволжские и крымские татары совершили новые набеги на польско-литовские пограничные земли. Татары опустошили Волынское и Русское воеводства. Отдельные татарские «загоны» достигали окрестностей Люблина. Татары страшно разорили Волынь, разграбили и сожгли Владимир-Волынский и многие другие города и местечки, захватив огромное количество пленников. Во время возвращения татарской орды 25 января 1491 года соединенные польско-литовские войска под командованием каштеляна львовского Николая из Хорча и старосты луцкого князя Семена Гольшанского внезапно настигли на татар под Заславом, на реке Горынь. В битве польские и волынские войска разгромили девятитысячный татарский «загон», отбив у них весь захваченный полон. В Заславской битве заволжские и крымские татары понесли крупные людские потери.
1493 — весной Менгли-Гирей предпринял военный поход на южные литовские земли. Крымская орда двинулась на город Киев, но из-за сильного разлива Днепра хан Менгли-Гирей вынужден был прекратить поход. Отдельные татарские «загоны» осуществляли набеги на пограничные литовские владения, разоряя киевские, брацлавские и черниговские земли. В 1493 года крымский хан Менгли-Гирей дважды «садился на коня», собираясь лично возглавить военные походы на Литовское государство.
1494 — крымский хан Менгли-Гирей организовал военный поход на пограничные литовские владения. Осенью большая татарская орда под руководством сыновей хана Менгли-Гирея татарская орда сильно опустошила Подольскую и Волынскую земли, захватила огромное количество пленных и большую добычу. Староста луцкий и маршалок Волынской земли Семен Гольшанский, наместник владимирский Василий Хрептович и князья Михаил и Константин Ивановичи Острожские с волынскими боярами и дружинами укрылись в Ровно. Крымские царевичи осадили замок. Осажденные сделали вылазку, но были разбиты превосходящими силами врага. Крымцы захватили, разорили и сожгли Ровно, но городской замок взять штурмом не смогли. Соединенные польско-литовские полки стали преследовать отступающую орду. В битве под Вишневцом крымцы разбили польско-литовское войско и вернулись с полоном в степные улусы.
Крымский хан Менгли Герай разорвал союзные отношения с великим князем московским с Иваном III, выдавшем дочь Елену замуж за князя литовского Александра, не уведомив Менгли-Гирея о союзе с враждебной Литвой, да к тому же отправив посла с нелепым оправданием, "...зима снежная, не успели уведомить тебя о свадьбе". "С удивлением читаю твою грамоту,-писал хан к государю:- ты ведаешь, изменял ли я тебе в дружбе, предпочитал ли ей мои особенные выгоды, усердно ли помогал тебе на врагов твоих! Друг и брат великое дело; не скоро добудешь его: так я мыслил и жег Литву, громил улусы Ахматовых сыновей, не слушал их предложений, ни Казимировых, ни Александровых: что ж моя награда? Ты стал другом наших злодеев, а меня оставил им в жертву!... Сказал ли нам хотя единое слово о своем намерении? Не рассудил и подумать с твоим братом!"[5].
1495 — крымские татары под командованием сына Менгли-Гирея совершили нападение на Волынь. Староста луцкий и маршалок волынский князь Семен Юрьевич Гольшанский собрал местное шляхетское ополчение и разбил татарские отряды, осаждавшие город Корец.
1496 — зимой татарская орда под командованием крымского царевича опустошила Волынскую землю. Крымские татары полностью разорили волынские волости, а также некоторые пограничные польские земли. Во время похода крымцы взяли огромное количество пленников и спокойно вернулись в свои степи.
1497 — весной крымские татары продолжали совершать набеги на литовские земли, грабя, убивая и пленяя местных жителей. В марте татарские отряды ворвались на Волынь и разорили окрестности Кременца. Крупный литовский князь-магнат Константин Иванович Острожский, собрав дружину, стал преследовать отступающих татар. В бою под Полонным большой отряд татар был разгромлен[4]. Все татары были убиты, а полон отбит. Другие татарские отряды были разбиты в Киевском Полесье и на Брацлавщине. Летом крымские татары вторглись в южные литовские владения и разорили мозырьские и оливские волости, захватив множество пленников. Князья Михаил и Константин Ивановичи Острожские вместе со своими дружинами бросились в погоню за крымцами. В сражении на реке Сороке, на Брацлавщине, братья-князья Острожские разбили крупный татарский отряд, освободив всех захваченных пленников. Триста сорок татар было убито, среди убитых находился крымский царевич Акмала. В том же 1497 году во время своего набега татары убили под Мозырем митрополита Киевского и всея Руси Макария.
Весной 1498 года 100-тысячное турецко-молдавское войско вторглось в южные польско-литовские владения. Молдаване и турки-османы не встретили сопротивления и сильно разорили Галицию. Были взяты приступом и разорены Перемышль, Ярослав и Переворск. Поляки отстояли Львов, предместья которого были разорены и сожжены. Страшная паника охватила всю Польшу. Польский король Ян-Ольбрахт сразу объявил о созыве шляхетского ополчения для отражения вражеского нападения. После отступления врагов во Львов прибыло польско-шляхетское ополчение, собранное королём. После роспуска польского ополчения крымская орда вступила в пограничные польско-литовские владения. Крымскотатарские «загоны», не встречая сопротивления, опустошили Подолию и Галицию.
Зимой 1498 года 70-тысячное турецкое войско и 20-тысячная крымскотатарская орда вторглись в польско-литовские земли, разорив окрестности Галича и Подгорье.
В 1499 году крымские отряды совершали походы на литовские пограничные владения. Летом того же 1499 года крымские татары разоряли Бельзскую землю, несколько раз совершали набеги на Подолию и Брацлавщину.
Весной 1500 года крымские царевичи, сыновья Менгли-Гирея, совершили крупный разорительный поход на Киевщину и Волынь. Отдельные татарские отряды проникли в Бельзскую и Холмскую земли, доходя до Вислы. Разорены Киевская, Волынская, Холмская и Белзская земли. Король польский Ян-Ольбрахт Ягеллон с собранным войском двинулся против крымских царевичей, но татары смогли спокойно вернуться домой с многочисленным полоном.
Осенью крымский хан вместе с русскими воеводами собирался воевать Киев и собрал 15-тысячное войско. Не дождавшись известий от Ивана III Васильевича, крымский хан Менгли-Гирей выслал татарскую орду вместе со своими сыновьями на южные польские и литовские владения. Крымские татары опустошили Брацлавщину, Волынь и Берестейщину, Бельзскую, Львовскую, Холмскую, Люблинскую и Сандомирскую земли. Крымцы взяли штурмом и выжгли Хмельник, Кременец, Львов, Бельз, Холм, Красностав, Люблин и другие города, захватив в плен пятьдесят тысяч человек. По приказу короля Яна-Ольбрахта спешно было собрано польское ополчение для отражения татарской орды, но крымские царевичи успели отступить в свои степи.
Великий князь московский Иван III предлагал Менгли-Гирею воевать берега Припяти, но хан писал ему, что поручил сыновьям идти на Киев и Волынь, аж до Вильно и Трок.
Летом 1502 года Крымский хан организовал крупный поход на центральную Украину и на южные польско-литовские владения. Тридцатитысячная татарская орда под командованием крымских царевичей опустошила Галицию, Люблинщину и Сендомирщину. Татарские «загоны» захватили большое количество пленных и безнаказанно отступили в степи. В августе 6-тысячное татарское войско под командованием крымского царевича Бити-Гирея вторглось на Белорусское Полесье. Татары, разделившись на отдельные отряды, стали разорять близлежащие литовские волости. Крымцы опустошили окрестности Слуцка и Копыля, воевали около Клецка и Несвижа. Подступив к Слуцку, осадили город и стали разорять городские окрестности, пленяя и убивая людей. Семен Слуцкий с небольшим гарнизоном укрылся в городском замке, отправив к великому князю литовскому Александру в Вильно сообщение о нападении крымских татар. Клецк был взят штурмом и сожжен. Татары дошли до Новогрудка, а затем повернули обратно. Крымские отряды сожгли многие литовские села и с большим количеством пленников и добычей собрались под Слуцком, а затем повернули в степи. Король польский и великий князь литовский Александр отправил на помощь князю Семену Слуцкому своих дворян, которые вскоре вернулись в Вильно, так как крымцы отступили.
Осенью 1502 года крымские татары вторглись в литовские владения и стали разорять Полесье, воюя и сжигая селения. Великий князь литовский Александр Ягеллон, узнав о набеге, написал князю Семену Слуцкому и отправил к нему из столицы на помощь подольского воеводича Яна Бучацкого с русско-литовскими шляхтичами и отрядом австрийских наемников. Слуцкий князь Семен Михайлович, собрав свою дружину и соединившись с Яном Бучацким, стал преследовать отступающих татар. На реке Уше, под Бобруйском, крымские татары (1500 чел.) были разбиты. На речке Уше, за Овручем, литовские князья Федор Иванович Ярославич-Клецкий, Юрий Иванович Дубровицкий и Григорий Глинский со своими отрядами попытались преградить дорогу превосходящим силам крымских татар. Однако крымцы одержали победу в битве и убили старосту друцкого, князя Григория Глинского.
В 1503 году крымские татары совершили крупное вторжение вглубь Великого княжества Литовского. Вначале татары вторглись на Черниговщину, откуда московские воеводы отправили их за Днепр, «в Литовскую землю». Крымцы «воевали» на Белорусском Полесье. Крымская орда разорила Подольскую землю. Трехтысячное татарское войско опустошило окрестности Слуцка и Новогрудка, а затем двинулись на Давыдов-Городок. Литовские магнаты Станислав Петрович Кишка, Альбрехт Мартинович Гаштольд и Юрий Немирович собрали свои надворные полки, соединившись с князем Семеном Михайловичем Слуцким, двинулись за татарами и догнали их за Городком. В битве крымцы потерпели поражение, победители освободили всех пленников, с великой честью и с добычей вернулись домой. В это время другие татарские отряды неоднократно опустошали окрестности Киева.
В 1505 году татарская орда под начальством трех крымских царевичей Мухаммед-Гирея, Бити-Гирея и Бурнаш-Гирея, сыновей Менгли-Гирея, вторглась в литовские земли. Под Лоевом татары переправились через реку Днепр и двинулись вглубь Литвы. Сам калга Мухаммед-Гирей с главными силами орды выступил на Минск, а младших братьев Бити-Гирея и Бурнаш-Гирея отправил на Слуцк. В замке тогда находилась вдовствующая княгиня Анастасия Ивановна Слуцкая (жена Семена Михайловича Олельковича) со своим малолетним сыном Юрием.
Крымцы разорили предместья и окрестности Слуцка, штурмовали сам город, делали подкопы и даже пытались его поджечь. Однако слуцкий гарнизон и местные жители под предводительством княгини Анастасии Слуцкой мужественно сопротивлялись. На службе у княгини Анастасии Слуцкой в самом городе находилось много князей и шляхты. Множество татар погибло в боях под Слуцком. После неудачи под Слуцком крымские царевичи Бити-Гирей и Бурнаш-Гирей вместе со своими корпусами двинулись на Новогрудок. В это время в Новогрудке находились крупные литовские сановники: виленский епископ Войтех Табор, воевода виленский Николай Радзивилл, староста жмудский Станислав Кезгайло, воевода полоцкий Станислав Глебович, воевода троцкий Ян Заберезинский, великий гетман литовский и наместник смоленский Станислав Кишка, противники Михаила Львовича Глинского. Они прибыли в Новогрудок на совещание без военных отрядов. Узнав о приближении татарских царевичей к Новогрудку, все литовские вельможи спешно уехали из города за Неман, в центральные литовские земли. Царевичи подступили к Новогрудку и осадили город. Из-под Новогрудка крымские царевичи Бити-Гирей и Бурнаш-Гирей спешно отправили передовые «загоны» в погоню за убежавшими литовскими вельможами. Крымцы гнались за сановниками до реки Немана и далее, нанесли большой ущерб центральным литовским владениям и, захватив добычу и пленников, возвратились под Новогрудок. Между тем царевичи разорили предместья и окрестности Новогрудка, но не смогли захватить сам город. Обороной Новогрудка руководил наместник новогрудский Альбрехт Мартинович Гаштольд, который укрепил город и собрал новогрудскую шляхту. Литовский гарнизон успешно сражался с татарами, предпринимая ежедневные вылазки, не позволяя им причинить урон замку и городу. При осаде Новогрудка было застрелено много крымцев, понеся крупные потери, крымские царевичи сняли осаду и отступили от города. Царевичи Бити-Гирей и Бурнаш-Гирей, со своими корпусами вернулись от Новогрудка с большим количеством пленных и богатой добычей прошли мимо Слуцка на Петриков, а оттуда отступили в степи.
Между тем калга Мухаммед-Гирей стал «кошем» под Минском, откуда распустил отдельные «загоны» на Вильно и в Завилейскую сторону, а также к Витебску, Полоцку и Друцку. Мухаммед-Гирей с главными силами орды осаждал Минск. Татарские «загоны» полностью опустошили и сожгли все окрестные волости и сам город Минск. Литовский гарнизон смог отстоять только минский замок. Татары разорили окрестности Минска, Полоцка, Витебска и Друцка, захватив огромное количество пленных и большую добычу. Затем калга-султан Мухаммед-Гирей беспрепятственно двинулся из под Минска и вернулся через Киевщину в степные улусы.
Летом 1506 года, 30-тысячная татарская орда под предводительством крымских царевичей Бити-Гирея и Бурнаш-Гирея вторглась в Великое княжество Литовское. В это время больной польский король и великий князь литовский Александр Казимирович прибыл из Польши в Литву и созвал сейм в Лиде. Татарские «загоны» опустошили Подолию и Галицию. Крымские царевичи переправились через реку Припять и начали разорять близлежащие литовские волости, опустошили окрестности Слуцка и Новогрудка. Отдельные татарские отряды доходили до Лиды, Ошмян, Крево, Волковыска и Гродно, жгли селения и пленяли местных жителей. При приближении крымских татар больной король Александр был вывезен из Лиды в Вильно. Все главные литовские вельможи остались в Лиде. Крымские татары от Новогрудка до Лиды стали воевать со всех сторон, жгли церкви, селения и имения, пленяя и убивая людей. Литовские магнаты собрали в Лиде десятитысячное войско и двинулись на Новогрудок. Крымцы начали отводить свои отряды из-за Немана. Магнаты 1 августа вступили в Новогрудок, где простояли в бездействии три дня. Оттуда они послали разъезды добыть языка, чтобы узнать, где стоят кошем царевичи. Паны Юрий и Андрей Немировичи с передовым отрядом схватили шесть татар и доставили их в Новогрудок. На допросе пленные сообщили о том, что царевичи стоят лагерем под Клецком. 4 августа десятитысячное литовское войско под руководством великого гетмана литовского Станислава Петровича Кишки выступило из Новогрудка на Клецк. По пути литовцы уничтожали небольшие татарские «загоны», пленяя и убивая татар. Крымские царевичи, узнав о приближении литовско-шляхетской армии, приготовились к битве. Великий гетман литовский Станислав Кишка заболел и не мог командовать войском. Тогда литовские магнаты поручили командованием войском князю Михаилу Львовичу Глинскому, фавориту Александра.
6 августа 1506 года литовское войско в битве под Клецком наголову разгромило превосходящие силы крымской орды. Крымские царевичи потерпели полное поражение, двадцать семь тысяч крымцев было убито и утонуло, три тысячи попало в плен. Победители освободили сорок тысяч пленных, преследовали отступающие татарские отряды, убивая и пленяя татар. Под Копылем и Петровичами отряды слуцкой княгини Анастасии разбили остатки татарской армии. Князь Михаил Львович Глинский, одержав победу над крымскими татарами, во главе литовской рати торжественно вступил в Клецк, ведя с собой много пленных татар.
В 1506 году Якуб Ивашинцович был направлен польским Королём Сигизмундом I Казимировичем послом к «Царю Перекопскому», то есть Крымскому хану Менгли Гирею, с поручением добиться мира. Миссия Якуба увенчалась успехом. Польша обязалась платить Крымскому хану ежегодную дань, а взамен получила ярлык
1509 — крымская орда вторглась в южные польско-литовские земли. Татарские «загоны» опустошили Галицию. Великий гетман литовский князь Константин Острожский и великий гетман коронный Николай Каменецкий сражались против отдельных татарских «загонов».
1510 — осенью сыновья крымского хана Менгли-Гирея во главе 50-тысячной татарской орды вторглись в южные земли Великого княжества Литовского. Польско-литовское командование ожидало татарского набега на Подолье, но крымские царевичи изменили направление и двинулись на Киевщину. В окрестностях Киева татарская орда переправилась через Днепр. Не встречая сопротивления, крымскотатарские отряды опустошили многие литовские области, доходя до окрестностей Вильно.
1512 — 40-тысячная татарская орда под предводительством крымского хана Менгли-Гирея вторглась в южные польско-литовские земли. Крымские отряды опустошили Подольскую и Волынскую земли. Некоторые вражеские «загоны» появились в окрестностях Кракова.
1516 — весной 60-тысячное крымскотатарское войско под предводительством царевича Али-Аслана напало на южные окраины Великого княжества Литовского, сорвав запланированный поход армии великого князя литовского Сигизмунда Казимировича Старого на Смоленск[4]. Вначале татарские «загоны», не встречая сопротивления, опустошили Галицию и Подолию, доходя до Люблина. Татары захватывали в полон местное население, а стариков и младенцев убивали на месте. Польское шляхетское ополчение смогло только разгромить несколько татарских «загонов», а главные силы орды спокойно вернулись в свои улусы, захватив большое количество пленных (от 50 до 100 тыс. чел.). Осенью того же 1516 г. крымский хан Мехмед I Герай организовал новый разорительный поход на южные польско-литовские владения. Крымские татары напали на Подолье, разорили окрестности Каменца, Летичева, Зинькова и Межибожа. Однако поляки смогли отбить татарское нападение. Сам крымский хан Мехмед Герай с главными силами орды кочевал в низовьях Днепра, угрожая нападением на южные литовские «украины».
Бой с татарами
1517 — осенью крымские татары совершили нападение на Подолию и Волынь, но были разбиты польско-литовскими полками.
1518 — крымскотатарские «загоны» вторглись в литовские владения, где стали разорять Киевщину и Волынскую землю. Великий гетман литовский Константин Иванович Острожский разгромил большой татарский «загон», а воевода киевский Андрей Немирович одержал победу на другим отрядом.
1519 — летом крымскотатарская орда под предводительством калги Богатыр-Гирея вторглась в южные польско-литовские владения. Вначале татары разорили Бельзскую и Люблинскую земли, а затем вторглись на Волынь. Великий гетман литовский Константин Острожский собрал под своим командованием около 2 тысяч воинов и выступил на защиту литовских владений. К нему на помощь прибыло 4-тысячное польское войско под командованием Н. Каменецкого и Н. Фирлея. Калга-султан Богатыр-Гирей расположился лагерем «кошем» под замком Сокаль. 2 августа 1519 года в битве под Сокалем польско-литовское войско было наголову разгромлено силами крымской орды.
1521 — пятитысячное татарское войско вторглось в южные литовские владения. Татары опустошили Киевское Полесье, захватили и разграбили город Мозырь, разоряли земли до Пинска и Слуцка. Вместе с большим количеством пленников крымцы спокойно вернулись в свои степи.
1523 — пятитысячный турецко-татарский отряд разорил Подолию и Галицию.
И так далее. Татары в 15-16 века набегали почти каждый год, жгли Киев и Минск, доходили до Вильно и Кракова, уводили из Польши и Литвы десятки тысяч пленных за раз.
Поляки даже если побеждали, соглашались платить дань хану.
1. Райзигер в полевом доспехе без налокотников и наголенников
2.а Нагрудник с копейным крюком
2.b Наспинник в позднеготическом инсбрукском стиле
3 a Надоспешная куртка —"харнишрок"
3. b Надоспешная куртка (вид сзади)
4. "Чёрный" или "большой салад"
5. Гугель с бахромой
6. Баллок или почечный кинжал
7. Простые железные шпоры
Конный наёмник —" райзигер" или "райзигеркнехт"(нем. Reisiger, Reisige, Reißige, Reisige Knecht и reysiger) был вооруженным всадником, обычно со своим конём, оружием и доспехом. Вначале райзигеры не обязательно служили за жалованье, но могли быть недворянской частью феодального контингента, состоящего из подданных. В конце XV века наем неконтролируемых (и, следовательно, часто иностранных и мародерствующих) конных наёмников был запрещен в соответствии с § 7. Императорского акта о "Вечном общественном мире" (нем. Ewiger Landfriede), принятого 7 августа 1495 года на Вормском сейме, но во многих случаях все равно практиковался и после этой даты.
Изображение райзигера основано на двух работах Альбрехта Дюрера — это его всадник в доспехах 1498 года ( Галерея Альбертина / Вена), а также Святые Георгий и Евстахий с Алтаря Паумгартнеров 1503 года (Старая пинакотека / Мюнхен). В то время как всадник 1498 года, вероятно, носит "черный салад", покрытый красной тканью или кожей, у Святых Георгия и Евстахия на голове только сетка для волос — нетцхаубе. Стоит заметить, что с 1614 по 1903 год Св. Георгий и Евстахий были изображены в полированых саладах, однако это пример некорректной реставрации, которую произвел художник Иоганн Георг Фишер по заказу баварского курфюрста Максимилиана I. Салад на планшете принадлежит к группе простых недорогих шлемов, изготовленных для южногерманских всадников, которые сегодня хранятся в различных коллекциях по всему миру, включая Императорскую оружейную палату в Вене (инв.А3) и Королевскую оружейную палату в Лидсе (инв. IV 12). Показанная здесь надоспешная куртка — харнишрок, широко используется с 70-х годов XV века, новшеством можно считать только рукава с буфами и многочисленными разрезами. Гугель с бахромой — головной убор наподобие капюшона, представляет собой модель, которая не была подогнана по размеру и обходилась без пуговиц, просто натягивалась на голову. Однако на плечах, возможно, использовались клинья, которые не могут быть ясно определены на иллюстрациях того времени. Райзигер вооружен обычным укороченным копьем, полутораручным мечом и кинжалом — баллок. Эти всадники также могли носить простые железные шпоры, которые показаны отдельно.
Фото и реконструкция антропологов Gábor Emese и Évinger Sándor
Ты кельтский или германский воин 100 года до нашей эры.
@
Вы сражаетесь голышом.
@
У тебя очень маленький пиструн. Стыдоба одна и тяночки-гиллияночки смеются.
Как быть?
которые зафиксировал в своих мемуарах Жан д'Энен
1465 г., битва при Монлери
Жаку Жемону, сьеру де Фаньолю, «большому и могучему мужчине», ядром практически оторвало ногу. Слуги заметили своего сеньора и отнесли его в лагерь, где хирург окончательно ампутировал ему конечность, «висящую на лоскуте кожи». Рыцарь умер.
Бургундцу Жану де Пурлану, который нес штандарт сеньора д’Эмери, каменным ядром оторвало ногу по колено. Рыцарь умер.
Россекен, Первый оруженосец графа де Шароле, был ранен в лицо мечом. Выжил.
Жильбер Турмонду выстрелом из кулеврины сбило с головы салад и отбросило его далеко в сторону. Выжил.
1466 г. осада Динана
От небрежности артиллерийского слуги произошел взрыв пороха. Пострадали артиллерийские расчеты, сам слуга сильно обгорел. Все выжили.
1467 г. неудачный штурм города Уи
"Один из лучников Луи де Бурнонвиля был поражен пулей из кулеврины, которая пробила одно бедро и застряла во втором; он был увезен лекарем в Бенш, где впоследствии поправился. Другой человек по имени Анри де Бурнонвиль был убит арбалетным болтом, так же, как и два лучника Юстина де Ланнуа".
1467 г., битва при Брюстеме
"У сьера де Буссю оказалась прострелена из кулеврины рука, у Пьера де Бурнонвиля из роты Луи де Бурнонвиля и сеньора де Фьенна была навылет прострелена одежда , но самого его спасла бригандина, а я, Жан д’Энен, был поражен в заднюю часть ноги пулей, из всего зла оставившей только небольшой след".
1468 г. осада Льежа
Бургундскому знаменосцу Жоссу де Ла Планку, который нес гидон сеньора де Ла Вредура, ядром оторвало ногу. Бургундец погиб.
Льежский лидер Жан де Вильде потерял в бою правую руку и, пытаясь вернуться в Льеж, рухнул с крепостного вала между воротами Вивеньи и Сен-Леонар. Льежцам удалось затащить в город своего потерявшего сознания капитана, но тот умер на следующий день от потери крови.
1471 г. война с французами в Пикардии
Удачно пущенное французами ядро убило пажа одного из жандармов сеньора де Буссю и произвело настолько гнетущее впечатление на остальных бургундских стрелков, что, по словам д’Энена, «мы не могли заставить лучников и пехотинцев вступить в перестрелку, не смотря на то, что были рядом с ними, и нам пришлось немало потрудиться, чтобы вернуть их обратно».
При осаде Амьена 29 марта французы предприняли крупную вылазку, но с большими потерями были отброшены в город. С бургундской стороны погиб один жандарм, а другому стрела попала в щеку и выбила три зуба. Жандарм выжил.
Понятно, что к середине XVII века доспехи носили всё меньше и меньше из-за их дороговизны и нежелания перегружать себя железом, но что мешало дворянам закрывать свою голову шлемом?
Уж на покупку шлема каждый мог денег найти!
Но нет же.
Подборка ранений в голову (от двух и больше), полученных нашими дворянами в битве на реке Басе 28 сентября (8 октября) 1660 г. В ходе этого большого сражения произошла массовая кавалерийская схватка русской и польско-литовской конницы. Рубились долго и упорно, последствия ниже:
Иван Васильев сын Панов сечен по голове выше правого уха, да по голове ж ранен ис пищали и у правой руки посечен перст, раны тяжелы.
Кузьма Иванов сын Малышкин сечен по голове в дву местех, да спина посечена, раны тяжелы.
Андрей Гаврилов сын Борщов посечен по голове в дву местех, рана лехка.
Алексей Петров сын Давыдов сечен по голове в трех местех, да посечен по шее и у правой руки отсечены два перста.
Еуфим Артемьев сын Шапилов ранен, сечен по голове в трех местех, да рассечено по затылку, да посечено повыше правого глаза, да по левой руке выше палцов, да пробит древком по левому боку, раны тяжелы.
Александр Акинфеев сын Смолянинов сечен по голове в трех местех, да по левой руке.
Ялгоза Байбулатов сечен по правой щеке да по левому уху, да по голове в трех местех, да по правой руке.
Микита Андреев сын Власьев сечен по голове в трех местех, раны тяжелы.
Кузьма Григорьев сын Сысоев сечен по голове в трех местех, да по левому уху и по щеке, да пересечена шея и плечо левое, да сечен по обеим рукам по перстам, по спине в дву местех, раны тяжелы.
Василей Иванов сын Кропотов ранен, рассечен нос и сечен по щекам и по обеим рукам выше запястья, раны тяжелы.
Килмет Булатов сечена голова в трех местех, да левое плечо, да левая рука посечена, раны тяжелы.
Ларион Салманов сечен по голове в четырех местех, раны тяжелы.
Иноземец Василей Буртлеманов сечен по голове саблею в пяти местех, по обеим плечам сечен в четырех местех.
Данило Матвеев сын Фуников ранен, сечен по голове во шти (шести) местех, да по правой руке застрелен по локтю, пулка навылет, раны тяжелы.
Иван Иванов сын Мономахов сечен по голове в девяти местех, дву местех просечена кость, да левая рука посечена в дву местах, раны тяжелы.
В общем, тяжела ты, «шапка мономахова»!
Интересно, что все эти люди, судя по документу, остались живы, несмотря на тяжелые и многочисленные раны.
>Как быть?
Идти в федераты: римляне любят маленькие пиструны.
Оплечья, которые достались кольчуге в наследство от республиканских доспехов, судя по изобразительным источникам, исчезли к концу I в. н.э. Рукав кольчуги постепенно увеличивался в размерах, во второй половине II в. н.э. появились нагрудные декоративные створки или пектораль. К началу IV в. (а возможно уже к середине III в.) кольчуга обзавелась длинным рукавом.
Эволюция чешуйчатого доспеха протекала схожим образом, за исключением отсутствия у него рукавов.
Художник Giuseppe Rava.
Там же всем известный художник-реконструктор Серж Шаменков из Одессы
Римский скутум был красного цвета. Белый скутум это фэнтези украинских кокореконов.
>>907976
Найденный в Дура-Европосе единственный сохранившийся экземпляр оригинального скутума.
Изо это не источник. Источник это письменные свидетельства и археологические находки. Шаменков всё правильно написал про себя и остальных реконструкторов.
Цитата от знающих источники людей.
>Полезная цитата : "Витрувий главный архитектор Рима в первые десятилетия империи, писал, что из всех естественных цветов, используемых для окраски ткани и для живописи, красный и желтый легче и дешевле всего добыть (Vitr. VII, 1-2)"
С красным продолжалось до самых недавних времен: палубы линейных кораблей красили красным не оттого, чтобы скрыть пятна крови (как рассказывают некоторые; наверное, это те же самые, у которых дол на мече для стока крови), а потому что самая дешевая краска была.
Оказывается не только тяжелый русичей не было. Не было вообще доспехов!
>>907984
А вот на Руси красный наоборот самый дорогой был. Только у князя мог быть красный плащ.
>А вот на Руси красный наоборот самый дорогой был
Ну да, именно поэтому в красный красили щиты всей дружине, а потом парадные кафтаны каждому третьему стрельцу (у них там у каждого полка была своя цветовая схема).
На самом деле дороги только яркие цвета. Коричневый - дешев. Бледнозеленый - дешев. Желтый - дешев. Насыщенный синий или красный - сравнительно дороги. Впрочем, любая крестьянская девушка могла ради праздника подготовить красное платье, крашенное ягодным соком.
>в красный красили щиты всей дружине
Верно. Вот новгородцы 1470 года с красными щитами.
Изо это не источник. Источник это письменные свидетельства и археологические находки.
Для стрельцов сукно на кафтаны покупали в Англии и Голландии. В России не было своего производства качественного цветного сукна. Большинство ходило в некрашенных сермягах.
Также не было своего производства цветных сафьяновых сапог. Их покупали на востоке.
Сафьяна не было до второй половины 17 века, сапоги то шили на месте.
В 1666 году появился первый сафьянный завод в хозяйстве царя Алексея Михайловича на Москве-реке.
В 1626 и 1627 годах чеботник (чёботы / чоботы - это короткие сапоги на каблуке) Богдан Бородулин и "канительный мастеръ Федерикъ" шили обувь и чулки для царя Михаила Федоровича. 12 сентября 1626 года Бородулин выкроил "чоботы изъ сафьяну жолтого". На подкладку и украшения к ним сапожник получил красный шелк и золотную нить. 18 сентября Бородулину снова потребовалось "золото" для шитья. Через пять дней были "скроены государю ичедыги сафьянъ червчатъ". В тот же день из казны выдали светло-зеленый шелк, вероятно, для их отделки. 25 января 1627 года из красной "мелкотравной" камки Михаилу Федоровичу сделали две пары чулок. 28 сентября того же года "немчин Федерик" начал расшивать оранжевым и белым шелком государевы чеботы, обнизанные жемчугом
Секретарь голштинского посольства в Москве в 1634, 1636 и 1639 годах Адам Олеарий писал, что на столичном "рынке" сапожники и скорняки "имеют свои особые улицы, в которых и торгуют своими товарами". Здесь местные жители приобретали "короткие сапоги, с длинными острыми носками, из юфти или из персидского сафьяну"
Откуда в нищей Англии сукно возьмется? У них своя армия ходила в обносках, кто в чем. Никакой униформы не существовало, ибо дороха. А для определения свой-чужой на руку наматывали тряпочку определённого цвета. Нетрудно представить что местным ДРГ не составляло особого труда обмануть караульных и напасть на какой нибудь пикет.
Голландия в то время в принципе являлась центром европейской промышленности, где все страны закупались армейскими (и не только) принадлежностями.
>Откуда в нищей Англии сукно возьмется?
Жертва Мединского, ты? Томас Мор еще 1515 году бугуртел на тему "овцы съели людей", то есть шерсть для сукна выгодный бизнес. А до создания стрелецкого корпуса в 3 тысячи рыл еще ждать 35 годочков.
Через 100 лет после стрельцов, кек
>>908100
И че? Где форма блять? А ее не было вплоть до второй половины 17 века. Есть отчеты английского капитана во время гражданки, который спокойно бегал на лошадке между вражеских терций и никто не обращал на него внимания, думая что он из своих
>И че? Где форма блять?
@
>>908097
>Откуда в нищей Англии сукно возьмется?
Хуево маневрируешь, оболтус.
>Через 100 лет после стрельцов, кек
Ты пересмотрел Ивана Васильевича, да?
Армия новой модели с середины 1640х была в красных мундирах
Об униформе стрельцов до 17 века ничего не известно, скорее всего её и не было.
Вообще то Англия 16-17 века охуенно развитая и богатая страна по сравнению с Московией
Вот в Англии униформы точно не было. А на Руси форма в целом не играла особо важной роли до ввода регулярных армий, ибо крымчука, казака или ляха ну никак не спутаешь со своими.
>>908124
Ага такая богатая что все оружие и военные принадлежности закупала в Европе, в частности в Голландии. Откуда на сраном острове возьмутся деньги в доколониальную эпоху, ебанат? Америка начнет приносить крупный доход только после монополизации колониальных ресурсов в конце 17 века
>Откуда на сраном острове возьмутся деньги в доколониальную эпоху, ебанат? Хрю!
@
>Во второй половине XVI в. торговый флот Англии насчитывал 6,5 тысяч судов.
Да, реконы, знаю.
>Откуда на сраном острове возьмутся деньги в доколониальную эпоху
Я бы посоветовал тебе больше читать о том же самом сукне, его истории, производстве, торговле им, говно военачерское. Вообще об экономической истории Западной Европы. Да, похуй, вообще читать что-то, кроме постов на скуфофорумах и статей русской википедии с хронологией сражений.
>Голландия в то время в принципе являлась центром европейской промышленности, где все страны закупались армейскими (и не только) принадлежностями.
Какие страны? Во всех нормальных странах было свое военное производство, в отличии от отсталой московии. Франция, Германия, Швеция, Речь Посполитая не покупали вооружение за тридевять земель и втридорога, как это делала мацква. У них все было свое в достаточном количестве, а не 3 кг железа в год, как в масковии до Петра.
>в Англии униформы точно не было
Были красные мундиры с 1645 года в Армии Новой Модели.
Почему у них инь и ян на щитах?
Надо остальные картинки в таком же качестве выложить. Облачение боярина и т.д.
Согласно Notitia Dignitatum такая эмблемоа была у пары позднеримских подразделений пехоты: Armigeri defensores seniores и Mauri osismiaci.
http://lukeuedasarson.com/NDarmigeriDefensoresSeniores.html
http://lukeuedasarson.com/NDmauriOsismiaci.html
"Инь и Янь" это как свастика. Не настолько уж это заумный хитрый символ чтобы никто больше во всем мире о нем не додумался в тех или иных вариациях.
Танунах!
Инь-Янь связана с философией У-Вэй где нет метафизического антагонизьма между Вселенским Добром и Вселенским Злом - мир существует неисчислимое множество времени и если-б Добро или Зло было сильнее то оно бы уже давно победило.
Из этого следует что Добро и Зло не противоречат друг другу, а уравновешивают вселенную. Таким образом - чем больше в мире становится добра тем больше в нём возникает и зла соответственно. Поэтому - делая добро мы косвенно способствуем приумножению зла, а творя зло приумножаем добро и вырваться из этого порочного круга можно только ничегонеделанием - забить на всё (привет латиноамериканскому похуизьму и философии маньяны), а лучше уйти в отшельники и не совершать никаких действий.
И, как мы видим, это не имеет ничего общего с дохристианскими европейскими культами.
>>908153
Эмблема может иметь отсылку к кельтскому искусству, так как оба указанных выше подразделения несли службу в Галлии.
Пикрил - зеркало из Десборо. На нем есть похожие завитушки.
Фэнтези украинских кокореконов. Казаки никогда не носили такое. Это что-то похожее на польско-венгерский костюм, а не казацкий. Шаровары у них были с самого начала, шапки другие и прочая одежда совсем не такая. Смотрите картины и рисунки 19 века. В 17 веке они одевались точно так же. Народный костюм вообще медленно меняется.
>Опоясывает освящённым мечом
Орудие убийства не освящали НИКОГДА.
Святили знамена, церемониальные мечи и т.д.
Эту ебанную коммиблядскую сралинскую хуцпу оставь для учебником мединского.
>Шаровары у них были с самого начала
>Смотрите картины и рисунки 19 века.
Твоя мамка была шлюхой с детсва.
Смотри вчерашнее фото.
https://2ch.hk/hi/res/908311.html
https://2ch.hk/hi/res/908311.html
https://2ch.hk/hi/res/908311.html
Ну так чукчи - природные воители. Дошли аж до стойбища русской императрицы, сожгли ее чум и угнали всех ее оленей!
>в битве на реке Басе 28 сентября (8 октября) 1660 г
Товарищ польской панцирной хоругви Ян Хризостом Пасек писал о сражении в пятницу 28 сентября/8 октября 1660 г. на реке Басе: «Jakoż i to każdy przyznać musi, że moskiewskie wojska, a osobliwie owe bojarskie chorągwie, w szyku stojące, są tak straszne, jako naród żaden nie jest». (Pasek J.Ch. Pamiętniki Jana Chryzostoma z Goslawic Paska z czasów panowania Jana Kazimierza, Michała Korybuta i Jana III. (1656-1688). Lwów. 1877. S. 116.)
Перевод: «Яко ж и то каждый признать должен, что московские войска, а особливо те боярские хоругви, в строю стоящие, так страшны, как никакой другой народ».
У русских сражение обозначалось у села Губарево (или Губари, в 40 верстах от Могилёва). О боях там 24-28 сентября см. Акты Московского государства. Т. III. СПб. 1901. № 151. С. 136-137; № 186. С. 163-171; и др
>доспех великого князя рязанского
Неясно, почему называют доспехом домашнюю майку , которую носил принявший монашество бывший князь. Очевидно же, что ставшие ему ненужными боевые доспехи он передал своим наследникам
>>908102
>Откуда в нищей Англии сукно возьмется? У них своя армия ходила в обносках, кто в чем.
Ебать эталонный посривротодебил. Как ты еще не сдох под Бахмутом? Там 14 летних берут, поспрашивай.
Как писал в своем исследовании М. И. Туган-Барановский, вплоть до начала-середины XIX вв. «русские фабрики не могли удовлетворить потребности армии в сукнах, несмотря на все усилия правительства расширить суконное производство в России. Сукна выделывались крайне низкого качества и в недостаточном количестве, так что приходилось покупать иногда мундирное сукно за границей, чаще всего в Англии».
https://www.youtube.com/watch?v=fAnNgRp7ln4
Где-нибудь описано, чтобы викинги вступали прямо с кораблей вступали против ожидающего их противника ?
Насколько понимаю, корабли = возможность быстро доплыть и высадиться в месте, откуда противник не ожидает атаки, и так же быстро уплыть