Прошлый тред https://2ch.hk/hi/res/908311.html
На 1м пике хорошо показано, что у английских рыцарей в 1330е были самые развитые доспехи с латными элементами.
>На 1м пике хорошо показано, что у английских рыцарей в 1330е были самые развитые доспехи с латными элементами.
>Хроника ле Беля - глава 31, 1339 год:
>"И знайте, что и ту пору, когда благородный король Эдуард, будучи еще совсем юным, освободил Англию от Диспенсеров, с англичанами в общем никто не считался, и не было никаких разговоров об их доблести или отваге. И потом во время похода против шотландцев, они еще не использовали ни пластинчатых доспехов ["они не знали как носить пластинчатые доспехи" armer de plates], ни басинетов с подбородниками [bachines a barbiere], ни сетчатых броней [colerete - офигеть как интересно переводят...], ни панцирей из мелких чешуек [de menus fers - "из тонкого железа", но возможно и иначе перевести]. У них были только большие хауберки [grans haubers], большие блио [et de grands baligans armoyez de leurs armes], украшенные их гербами, да холстяные рукавицы [mites de toile costonnees - "полотняные перчатки, подбитые хлопком"], подбитые войлоком, а на головах они носили большие каски из железа или дубленой кожи ["и поверх большую шапель из железа (chappel de fer) или из cuir bouilli"]".
Надгробия английских рыцарей 1320-30 гг.
Сделаны на 30-50 лет позже или вообще фантазия мастеров. Источник, как говорит Макс Нечитайлов, это только письменные источники, а не всякие сомнительные изо.
Вот доспех испанца Альваро де Кабрера. Умер в 1299 году. Англичане отстают даже от испанцев на 20-30 лет.
Европейские изо это вполне нормальный источник. В европейском средневековом искусстве не было ничего фэнтезийного. Вся материальная культура реально существовала.
Тоже 1299 год. Франция. Полностью латные пластинчатые ноги. Англичанам до такого даже по их пиздливым датировкам еще 30 лет развиваться.
Больше похоже на 1330-40е. Вот 1299-1300 гг.
Франция 1300 г.
Очевидно, запечатлен момент подламывания ног лошади под весом стокилограммовых доспехов.
Фэнтези. В конце 2 века ещё в сегментате, со скутумом и пиллумом должен быть.
>Тут открылась передо мною обширное поле сражения. Я видел, как наша пехота в густых массах сходилась с неприятельскою; видел, как, приближаясь одна к другой, пускали они батальный огонь, развертывались, рассыпались и, наконец, исчезали; на месте оставались только убитые, а возвращались раненные. Другие колонны опять сходились и опять таким же образом исчезали.
>воспоминания
Приходит ветеран в класс. Учительница просит:
— Ну, расскажите нам что-нибудь о войне.
Ветеран:
— Вот помню, под Курском: смотрю я направо - еб твою мать. Смотрю налево - еб твою мать!
Дети:
— Во, бля, память!
Причем это еще не было никаких швабов, желающих сократить численность населения, не было понятия "мясной штурм".
По тому же почему крестьяне из Афин унизили персов. Крестьяне из Франции унизили коалицию 4 стран. Демократическая армия часто побеждает наемников тиранов, за счет мотивации и силы духа.
Ничего удивительного. Потери передовых частей доходили до 50-70% личного состава. Не даром это самое кровавое сражение в истории
http://museum.ru/1812/Library/Andreev1/part03.html#c5
В чем преимущество такой формы лезвия?
Я сейчас наверное глупость скажу, но всегда думал, что изначально подобная форма диктовалась хреновым качеством метала (тем более если речь идет о бронзе). А позже просто стало традицией.
>Обратный излом клинка одновременно позволял наносить режущие удары от себя и увеличивал эффективность как рубящего, так и режущего удара. Прямая же форма клинка в среднем притяжении увеличивала его устойчивость к поперечному изгибу. Кроме того, замена плавного изгиба изломом позволяла достичь большей эффективной длины оружия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ятаган
>Литовский гусар
>Латиница
А ты уверен, что он литовский? Или когда там Литва от своего языка отказалась? К тому же там в тексте Kamienica, а это либо каменный дом по-польски, любо названия ряда населённых пунктов и реки. Тоже на территории Польши
Лук, гвардейская шпага годов эдак 1760-х, белые штаны, красные сапоги, рисунок а-ля первые аишные креативы
>Как оказалось, для сражений с южносибирскими кочевниками более всего подходил бой «по-казацки», ибо, по словам самих служилых людей, «рейтар татарина догнать в поле строем не поспеет»
>Однако когда новый тобольский воевода П.И. Годунов в 1667 году начал проверку состояния рейтарских полков, выяснилось, что рейтары к этому времени полностью отказались от регулярного строя и сражались "по казацки". Более того, в значительной части они заменили свои карабины и пистолеты на лук со стрелами. П.И. Годунов, изучив мнения рейтар и их начальников писал в Москву, что "рейтар татарина догнать в поле строем не поспеет". О том же сообщал и поляк Ю. Крижанич, много лет живший в Сибири: "Латники и рейтары ... бесполезны, ибо они медлительны, и татары легко побеждают ...". Таким образом, противостояние пистолета и лука в сибирских условиях решилось в пользу последнего.
А.В. Дмитриев. Войска "нового строя" в Сибири во второй половине XVII века
На западном фронте все рейтары вооружались огнестрелом, саадак тогда и у поместных уже был редкостью.
>>913415
>Таким образом, противостояние пистолета и лука в русских условиях решилось в пользу последнего.
Что за тупые выводы? Большая часть поместной конницы и рейтарии владела пистолетами, а не луками. Значит пистолет победил лук
Там на самом деле про Сибирь говорится >>913426, а не про западное направление где воевали с поляками и шведами
Там сражение на болоте и на берегу моря было, поэтому шансы были велики. География местности всегда решаюший фактор битвы.
>На смотры, проведенные в 1620-1621 гг., подавляющее большинство дворян и детей боярских явилось с саблями и пищалями; через десять лет, в период Смоленской войны 1632-1634 гг., заметную долю в их арсенале стали составлять карабины и пистолеты. В особенности эти перемены заметны по северо-западным уездам России — Новгороду, Пскову, Великим Лукам и т. д. С самого конца XVI в. и до 1620-х гг. эта конница не участвовала в охране южных границ от татар, и здесь выросло уже целое поколение служилых людей, мало знакомых с «лучным боем» и вообще с особенностями традиционной «береговой службы». В итоге, в 1621 г. с луками являлся на смотр только каждый двадцатый конный новгородец, а из лучан в 1631 г. «в саадаке» явился только один. В целом та же картина наблюдается и в центре страны, в «замосковных» уездах; только на юге, в так называемых «украинных» и «польских» городах саадак сохраняется в качестве обычного вооружения.
Да я знаю. Луки входили в комплект вооружения сибирских войск, но так сказать были запасным оружием, как правило для ближнего боя
http://ostrog.ucoz.ru/publ/b/kompleks_vooruzhenija_russkikh_sluzhilykh_ljudej_v_zabajkale_i_priamure_v_tretej_chetverti_xvii_nachale_xviii_v/41-1-0-144
>>913503
Ничего удивительного, снабжение войск на западном направлении было самым лучшим, а на южном по стольку поскольку. Вот и приходилось выкручиваться, воюя тем что было в доступности
>снабжение войск на западном направлении было самым лучшим
В частях поначалу катастрофически не хватало необходимого по стандартам европейской кавалерии вооружения и снаряжения. Судя по челобитным, при записи в рейтарский строй в Рейтарском приказе новоприборным бойцам выдавалось лишь денежное жалование и в лучшем случае карабины – с тем, чтобы остальное «ружье» они получили уже в полку. С полным комплектом огнестрельного оружия и при доспехах являлись на службу преимущественно старые рейтары, из числа тех 2400 чел., что были расписаны по четырем полкам еще летом 1653 г.
Так, уже после взятия Белой и присоединения к главной армии под Смоленском, у 800 рейтар Сторожевого полка в наличии имелось всего 289 доспехов, 299 карабинов и 137 пар пистолей (на 3 июля 1654 г.) ; примерно столько же, правда, с большим количеством пистолетов, имелось на вооружении у 1000 рейтар Передового полка. Таким образом, казенной «рейтарской службой» в новых полках могла быть обеспечена лишь первая шеренга эскадронов (при трехшереножном построении) . Сохранилась недатированная роспись полковника Ф. А. Фанбуковена о нехватке рейтарам его полка :
Оружия: 669 карабинов, да 21 заменить попорченный, 701 пара пистолей (да 27 пар заменить), и к ним 786 ключей для колесцовых замков;
Доспехов: 716 лат, 652 шишака (да 4 заменить), 693 рукавицы;
Снаряжения: 981 крюк для ношения карабинов и 949 лядунок для патронов.
>>913138
Псалтирь Латтрелла считается сокровищем Британской библиотеки. Он был создан в 1320-1340 гг. в Линкольншире, Англия, и получил свое название от своего первого владельца и покровителя сэра Джеффри Латтрелла (1276-1345 гг.).
Сам сэр Джеффри Латтрелл в полном боевом облачении изображен в сопровождении жены и невестки. В снаряжении Латтрела мы видим прогрессивные для Европы этого времени, французские стальные элементы - ранние пластинчатые перчатки, налокотники, наколенники, поножи и стальной бацинет с айвенталом, а так же редкие для Англии фламандские гербовые щитки на плечах. Бригантины не видно, но скорее всего она тоже имеется под коттой. Топфхельм так же любопытен своим забралом, которое появилось на короткое время именно в 1-й половине 14 века. Французы и фламандцы, а с ними и англичане, как водится оказались пионерами в новой эпохе пластинчатого бронирования.
Князь Болеслав II Кривоустый (1086-1138) с конца XI века массово наделяет простых рыцарей (milites) землей с крестьянами. Это не сильно повысило боевую мощь всего войска, но сняло финансирование с князя и значительно усилило способность к выживанию каждого отдельного рыцаря, поскольку их снаряжение теперь не зависели от милости сюзерена. Рыцари могли приобретать наиболее мощную броню и более совершенное оружие.
С XII века польские рыцари стали способны самостоятельно обзаводиться боевыми румаками, дорогими хаубергами длинной до колен и шлемами с наносником типа "нормандских", взамен восточным типа "Черной могилы", длинными миндалевидными щитами, а так же романскими мечами (которые хоть и упростились, зато начали изготавливаться в большом количестве) вдобавок к топорам и копьям. Это поднимает их на уровень вооружения нормандских рыцарей Вильгельма Завоевателя. Переход на западное вооружение прекрасно просматривается на печатях польских князей с XII века.
Болеслав II Кривоустый начинает серию крестовых походов на язычников полабских славян (ближайший к полякам этнос) с целью принесения ему поморскими вождями холда (клятвы верности). К 1121 году поляки возвращают под свой контроль древние центры поморян, утраченные со времен короля Болеслава Храброго (965/967—1025) - Велун, Накло, Щецин и Гданьск (привет нацистам, которые считают что Гданьск исконно немецкий город), а в 1123 году подчиняют остров Руян (Рюген) с древними языческими капищами Арконы.
На Руси феодализм развивался крайне медленно, среди воинского сословия в XII веке кроме князей собственными наделами владеют только крупные феодалы – бояре (аналог тэнов у англо-саксов). Особенно это заметно на востоке, в Московии. Мелкие служилые войны в Великом княжестве Московском получают земельные поместья только во 2-й половине XV веке, и только в XVI веке развивается институт поместного войска – аналогичный западному рыцарству.
Начало государственности Польши и Руси произошли сравнительно в одно время (X век), почему же Русь отстала на 4 века? Потому что Польша не строила мифический "свой путь", а использовала наиболее эффективные и проверенные модели своих западных соседей.
>Начало государственности Польши и Руси произошли сравнительно в одно время (X век), почему же Русь отстала на 4 века?
Почему же в России к 17 веку была прогрессивная абсолютная монархия, а в Польше - отсталый средневековый феодализм с феодальной же раздробленностью, где король не может консолидировать усилия страны, потому что реальная власть у магнатов? Почему вместо полков регулярной армии поляки больше полагались на рыцарское ополчение гусарии? Это ведь уровень Франции 12 века. Почему Польша настолько отстала в развитии, когда ее соседи (и даже бывшие вассалы) - Пруссия, Швеция, Россия стремительно развивались? Тут даже на Потоп не свалишь, в Смуту русских кошмарило куда сильнее, к тому же по идее такая встряска должна была намекнуть полякам, что их страна устроена как-то неправильно, раз армии соседей гуляют по ней, как у себя дома.
Польша была аграрным придатком запада. Смысл развиваться, если тебе в страну и так текут миллионы нефтедолларов зерноталлеров, на которые можно шиковать заказывая себе портреты у Рембрандта? Это России надо было ДУМАТЬ как бы порты себе завоевать для торговли с европой.
>России надо было ДУМАТЬ как бы порты себе завоевать для торговли с европой.
Чтобы аграрным придатком запада вместо Польши, продавая то же самое зерно.
Не, Польша всегда была заштатной страной, не претендующей на мировую гегемонию, а Российская империя то Французскую империю уничтожит, то с Британской сцепится. В свободное время еще пару ханств и царств на юге присоединит. Сапоги русских солдат топтали старушку Европу с 18 века (Северная война, Семилетняя война, Война первой коалиции и так далее) очень часто, всех так напугали, что французам и англичанам в 19 веке аж объединяться против русских пришлось.
Пидарок, уймись уже, Ваня Грозный еще не был абсолютным монархом, а французскому королю в том же 18 веке благодарные подданные отрезали голову.
>а в Польше - отсталый средневековый феодализм
«Золотая вольность» была уникальной и противоречивой особенностью политического устройства Речи Посполитой. В то время как в Европе укреплялся абсолютизм королевской власти, централизация, религиозные и династические войны, в Речи Посполитой уживались сильная аристократия и слабый король, а местное население жило в условиях децентрализации и религиозной терпимости. Обычно сейм ветировал решения короля объявить войну, что является важной частью концепции теории демократического мира. Подобная система государственного устройства являлась предшественником современных представлений о демократии и конституционной монархии, а также федерации. Представители шляхты имели право на сопротивление, социальный контракт, свободу личности, принцип управления на основе согласия, самостоятельность ― все эти признаки существуют в концепции современной либеральной демократии. Как либеральные демократы XIX—XX веков, польская знать была обеспокоена силой государственного аппарата. Польская аристократия была резко против концепции авторитарной власти. Схожая с этой политическая система существовала в Венецианской республике, также проводят параллели с Соединёнными Штатами Америки времён Джорджа Вашингтона.
>Схожая с этой политическая система существовала в Венецианской республике, также проводят параллели с Соединёнными Штатами Америки времён Джорджа Вашингтона.
И здесь жирное ебало автора этих строк треснуло пополам.
Лол нет, сходная система была в Скандинавии 10 века. Как же остылым полякам хочется примазаться к реально сложным политическим системам. Но нет, примитивная феодальная херня. Даже не олигархическая республика Новгорода, которая все же формально охватывала всё население, а не только кучку аристократов.
«На третий разбойничий корабль перескочил один из тевтонов, весьма сильный, и, держа обеими руками обнажённый меч, стал наносить удары во все стороны и уложил один двадцать два человека. Пока он напрягался свыше сил в этой борьбе, оставшиеся ещё в живых восемь человек подняли парус, ветер надул его, и боец оказался в плену; его увезли и потом, когда корабли собрались вместе, убили, а корабль, по малочисленности людей, сожгли».
https://books.google.ru/books?id=kGplAAAAcAAJ&pg=PA1&num=16&hl=ru&cad=3#v=onepage&q&f=false
https://www.reenactor.ru/ARH/Drill/Russ_skirmish_Drill_1818.pdf
http://adjudant.ru/regulations/1786-eger-03.htm
Это пиздежь. На любом канале, посвященном HEMA-ARMA, тебе расскажут и покажут, как им пользоваться, посоветуют книжки на почитать, написанные ещё тогда, и даже пригласят в свой зал на тренировку. Вот боевое применение умеющих воевать двуручными мечами вызывает некоторые вопросы
>Вот боевое применение умеющих воевать двуручными мечами вызывает некоторые вопросы
Вот собственно это и интересует, я читал только про срубание пик и всякие дуэли.
Вероятнее всего, срубание пик — это неверная трактовка гравюр, где на пикинеров набигают чуваки с мечами. Потому как перерубить толстую палку на весу ещё и не сильно предназначенным для этого мечом нереально, я пробовал своим, специально предназначенным для рубки такая странная дисциплина на некоторых соревнованиях, где хуярят мечами свёрнутые циновки, арбузы и бутылки с водой мечом, порубить вбитую на 30 сантиметров в землю старую швабру и закономерно у меня вышло отломать ее возле земли с третьего или четвертого удара. Возможно, где-то у какого-то теоретика вычитали, но теоретики на то и теоретики, чтобы разную хуйню фантазировать.
Наиболее вероятный способ применения — прорыв уже сошедшихся рядов пикенеров и охрана знамен, пушек и т.д. Но и сюда я бы со своего опыта человека, проходившего в кружок хемы пару лет, выбрал бы меч поскромнее и щит
Реконы — это твои гомодрузья, рисующие йоба-русичей в английских доспехах. А реализация того, что написано в материальных памятниках, на практике — легитимный вариант эксперимента
Легион был собран в Галлии. Основу легиона составляли галлы. При формировании легион получил наименование Gallica («Галльский»). Шлемы легионеров были украшены изображением крыльев жаворонка (такие изображения сейчас украшают пачки французских сигарет «Gauloises»), его стали называть Alaudae (согласно Плинию это слово было галльского происхождения и означало «жаворонки»). По другой интерпретации смысла названия, его относят к кимврскому слову allaid «иностранный» (то есть буквально «иностранный легион»).
Это был первый легион, набранный не из граждан Рима, в котором служили провинциальные солдаты. Первые годы, пока легион не был признан Сенатом, Цезарь содержал легион за свой счёт. С момента признания легиона (51 до н. э. или 50 до н. э.) неграждане получили право служить в римских легионах.
Легион отличился во время войны в Африке (49 год до н. э.) и особенно против слонов Юбы, поэтому Цезарь дал ему разрешение изобразить на своих значках слона.
Легион принимал участие в галльской кампании Цезаря против Верцингеторига. Первое сражение, в котором он участвовал, — это осада Алезии (совр. Ализ-Сент-Рен, Франция).
Легион принимал участие в битве при Тапсе (Тапс, совр. Рас-Димас, Тунис) 6 апреля 46 года до н. э.
17 марта 45 года до н. э. принял участие в битве при Мунде.
В ходе Мутинской войны легион принимал на стороне консуляра Марка Антония участие в двухдневных вооружённых столкновениях у Галльского Форума.
В 42 году до н. э. принимает участие в битве при Филиппах на стороне второго триумвирата.
После победы легион последовал за Марком Антонием и встал лагерем в Бейруте, участвуя в кампании Антония против Парфии.
После самоубийства Марка Антония в 31 году до н. э. Октавиан перевёл легион в Испанию, в Мериду. Там он принял участие в Кантабрийских войнах с 25 года до н. э.
Примерно в 9 году до н. э. легион был переведён в Белгику, где он встал лагерем в Ксантене и участвовал во многочисленных столкновениях с германскими племенами. В одном из таких столкновений, произошедших, скорее всего, в долине реки Маас в 16 году, легион оставил на поле боя свои знамёна. Однако расформирования легиона не последовало, и он продолжал оставаться лагерем в Ксантене.
В 28 году легион сопровождал Калигулу в его поездке по дельте Рейна. Также в 28 году участвовал в походе Апрония против фризов, где показал себя наилучшим образом.
После смерти Нерона легион сначала присягнул Гальбе, но потом поддержал Вителлия. Он направился сразу же со своим легатом Фабием Валентом в Италию, пересёк Галлию с множеством инцидентов всякого рода и, в конце концов, присоединился к армии Цецины. Он сражался в битве при Бедриаке на стороне Вителлия, затем пришёл в Рим. Он принял участие также в битве при Кремоне, также на стороне Вителлия.
После разгрома Веспасианом войск Вителлия легион был возвращён в Ксантен.
Во время Батавского восстания легион был осаждён и вынужден сдаться. Условия сдачи были нарушены германцами, и почти весь легион был вероломно уничтожен.
На картинах тех времен все выглядят одинаково, но, судя по всему, разница между полками даже в новопошитой и неношенной форме была очень заметна?
Какие ещё русичи в английских доспехах? Ты про тот старый рисунок Летина где рейтар в доспехах железнобокого?
>Какие ещё русичи в английских доспехах?
Очевидно, что имеются в виду русичи в английских доспехах времен Ливонской войны.
Фэнтези. Не было у московитов никаких европейских лат в 16 веке. "Панцири" английские и немецкие это всего лишь кольчуги с плоскими кольцами. Панцирь это основной доспех поместной конницы 16 века.
>"Панцири" английские и немецкие это всего лишь кольчуги с плоскими кольцами. Панцирь это основной доспех поместной конницы 16 века.
Это правда
>Не было у московитов никаких европейских лат в 16 веке.
А это обычный пиздеж пидарка. Были латы, что на изо, что в документах. Но пидарок представитель того суетливого народца, что приучен игнорировать неудобные факты, иначе сдохнет от зависти и собственной никчемности.
А кто мог реально носить латы в московском государстве в 16 веке? Царь и бояре? Допустим у них были латы в оружейных, какие-нибудь подарки европейских послов. Но это были просто иноземные диковинки, никто из московитской аристократии не носил латы, а предпочитал восточные кольчато-пластинчатые или зерцальные доспехи, в следствии полной ориентализации (татаризации) московитского общества. Простые дворяне-помещики никак не могли позволить себе латы из-за своей нищеты и способа ведения боя "татарским обычаем", когда латы будут только мешать стрельбе из лука.
На практике латы использовали крайне редко, можно начеррипикать по манускриптам, но это либо западные рисунки, где чуваки рисовали воинов так, как видели их в окно своей кельи, либо единичные случаи. Потому что
1. Латы стоили тем дороже, чем дальше они путешествовали от места своего изготовления
2. Кастомные латы надо было заказывать на месте изготовления, что было довольно проблематично для всех, кроме послов, и невозможно для царя
3. Латы не имеют решительного преимущества, когда все вокруг скачут на коньках-горбунках и стреляют из луков, но требуют более сложного ремонта и обслуживания. Что видно, в том числе, по колониальным войскам, которые решительно переодевались в гамбезоны, кожанки и кольчуги, чтобы не ебать себе мозги доставкой лат
4. На дорогие кастомные латы с золотой насечкой и прочей ебалой, доставленные из Агсбурга или Брешиа, даже у царя могло не найтись лишних денег, а в обществе, которое недалеко отошло от обезьяньей стаи, понтовый калантарь с красной шубой сверху был приоритетнее, чем хорошая защита, обеспеченная технически сложным, но неброским визуально изделием
>по колониальным войскам
Каким колониальным войскам? Тевтонцам, которые колонизировали Пруссию? Шведам, которые колонизировали Финляндию? Испанцам, которые колонизировали Южную Америку?
Что-то вообще не слышал истории в духе "выбрасываем старые латы, начинаем делать на месте кольчуги"
>Испанцам, которые колонизировали Южную Америку
>Что касается доспехов, то (хотя это и удивительно) лишь некоторые из воспоминаний участников колонизации Нового Света написали в них о том, какие доспехи они имели. И вот тут возникает вопрос, на который нет ответа: или доспехи были настолько обыденными, что про них и писать-то не стоило, либо… использовались они испанцами очень мало. Многочисленные рисунки, сделанные индейцами, в частности в Тлашкаланском манускрипте, показывают нам испанцев с мечами и щитами, но без доспехов. Однако всадников испанских современник описывает как людей, «хорошо защищенных броней», а индейцы, что все они были «железными людьми», то есть «закованы в железо». Какие выводы можно из этих сообщений сделать? Во-первых, что в доспехах рядовые воины не ходили, во-вторых, что латы везли с собой на вьюках и раздавали перед боем. Кроме того известно, что многие пехотинцы в армии Кортеса носили хлопковые индейские панцири, вполне удовлетворительно защищавшие их от стрел и камней. Известно, что чистоплотностью испанцы не отличались, что их одолевали насекомые, а как почесаться в стальной кирасе, которая мало того, что страшно нагревается на солнце, так что и ржавеет и ее нужно постоянно чистить.
>многие пехотинцы в армии Кортеса
>Известно, что чистоплотностью испанцы не отличались
Какой пиздец...
1) У Кортеса, как у всех ранних конкистадоров со снарягой было всё плохо. Когда вам рассказывают, что испанцы победили ацтеков с помощью пороха, лошадей и доспехов - не верьте, у них все это было в гомеопатических количествах. Всё что у них было - стальные мечи, стальные яйца и море удачи (ну или заступничество Господа и Девы Марии). И тот факт, что ацтеков ненавидели все соседи, а потому были готовы помочь развалить их империю.
2) В паскудном климате тропиков, включая полуостров Юкатан одежда гниет прямо на теле за несколько месяцев. Конкистадоры переодевались в местные тряпки, потому что свои быстро кончились. А латы бы они носили, если бы их изначально хватало на всех.
3) Пассаж про чистоплотность - мое почтение
>полуостров Юкатан
А нет, Юкатан - это где майя, а ацтеки чуть севернее жили. Ну все едино тропическая часть Мексики.
>Какие ещё русичи в английских доспехах?
Массовые. Прямо тысячи русских рейтаров в типичных английских доспехах железнобоких Кромвеля. Тысячи BRIDLE GAUNTLET и LOBSTER-TAILED POT HELMET.
Первый рейтарский полк был обеспечен латами меньше чем на половину. В 1654 году когда полков было 5 или 6, не помню точно, с доспехами было ещё хуже
"79 лат целых, 517 лат с полами и 1054 латы без пол, 3281 шапка железная целая и 1317 поврежденных, 1330 ожерелков" 1633 г.
Насколько "целыми" считались латы к тому времени, можно лишь предполагать, и чем целые латы отличаются от тех, что с "полами".
Есть еще вариации на тему "латы с шишаками и рукавицею" - вполне вероятно, что рукавица была одна, левая, правую должна была прикрывать "корзинка" у оружия - также дела обстояли у англичан в Гражданскую войну.
Упоминаются, причем в разных источниках "караваши" и "наречаги" - скорее всего, разновидности наручей.
"В оружейных амбарах на лицо в Киеве 1268 пар лат, 1110 оплечков, 1172 шишака, 550 пол латных, 243 карваша"
Однако, по количеству доспеха определить число рейтар никак нельзя - тут уже помогут совершенно другие документы. Причина еще в том, что далеко не все рейтары имели полное рейтарское снаряжение - подчас не имея на него средств.
Латы с полами и ожерелками в 1633 году очевидно пехотные пикинерские.
>>914044
Что такое "шапки латные с носами" и "шапки железные"? Чем они отличаются от шишаков?
Зачем римляне носили гигантские щиты? Неужели стрелы пробивали их доспехи?
1. Прикрывай себя.
2. Прикрывай братуху образуя единый строй.
3. Прячь свой скромный 13см гладиус за большим щитом для быстрой атаки и снова прячь оружие за щитом. И пусть тупой варвар гадает как именно ты удар нанесешь из-за щита.
А почему не взять длинный дрын в две руки как сделали европейцы когда их доспехи достигли уровня не пробиваемости для метательных снарядов? Дрын же лучшая защита в ближнем бою.
Ну ты только что македонскую фалангу. А вообще римляне и копьями воевали не хуже гладиусов. Пилум можно кинуть во врага, но можно так же держать единую фалангу щитов и копий, а потом уже по ситуации переходить на гладиусы. И подобная тактика против легкой мобильной пехоты каких нибудь германцев видимо эффективней, нежели большая неповоротливая македонская фаланга она же терция в будущем.
Может это просто тактика была такая?
Отойти от фаланги, закидать её пилумами и снова набежать.
Отойти-набежать фалангой не получится.
У Римлян была типичная плотная фаланга из гоплитов (то есть тяжелая пехота). Единственно, они не пользовались сарисами.
Рейтарский подпрапорщик из пустопоместных детей боярских с ротным знаменем, 1680 год. Подпрапорщик являлся ближайшим помощником прапорщика, а при отсутствии последнего замещал его, исполняя функцию знаменосца. Ему полагалось иметь два пистолета, саблю и рейтарские латы с шишаком. Но к концу войны с Речью Посполитой 1654-1667 гг. большинство русских рейтар уже не носило лат. Видимо, были проблемы со снабжением, наше производство не справлялось по объемам, поставки от товарищей типа де Гира могли быть нестабильными или слишком дорогими + нехватка дисциплины, когда сказано носить, а толку нет. О чем позже писал, если не ошибаюсь Мориц Саксонский.
В западноевропейской линейной кавалерии практически нигде от кирасы + шишак/каскет до конца 17-18 вв. не отказались. Несмотря на то ,что качество металла универсально было низким, компенсировали толщиной. Взять тех же шведов при Карле XI - вся линейная кавалерия по факту - кирасиры, даже драгуны, возможно, носили нагрудники.
>В западноевропейской линейной кавалерии практически нигде от кирасы + шишак/каскет до конца 17-18 вв. не отказались
Ну это пиздёжь. Как раз отказывались к концу 17 века и в Швеции отказались.
Исключения к этому времени разве что литовские пацерны, саксонские и австрийские кирасиры.
>литовские пацерны
Такие что ли? Они в кольчугах были
В Швеции окончательно от кирас отказались в первой четверти 18 века, как минимум, в рамках требования иметь таковые в наличии, потому что в 1710 году трофейными шведскими кирасами оббили ворота крепости Корела. Шведы отказывались от доспехов ещё в Тридцатилетнюю, но когда Густава-Адольфа подстрелили, передумали, и хаккапелитов ебали за попытки сбросить доспехи самовольно
В армии Карла 12 никто кирасы не носил.
В крепости Корела было просто хранилище старых кирас.
>В армии Карла 12 никто кирасы не носил
Точно никто?
>Шведы отказывались от доспехов ещё в Тридцатилетнюю, но когда Густава-Адольфа подстрелили
Чушь же
1) Шведы не отказывались от доспехов в Тридцатилетнюю. Швеция была одной из последних стран, которая сохранила рейтар.
2) Густав-Адольф не был принципиальным противником доспехов, но в него сначала прилетела внезапная пуля на марше при переправе через реку, и раненый он уже не смог надеть броню на битву - больно и тяжело
2) Финская и ливонская конница. Ливонский кирасир из полка Адеракса, шведский кирасир из полка Тотта, финский всадник.
3) Шведские каваллеристы (рейтар и аркебузир) грабят иезуитского священника.
>В период Польской компании (1702-1706 гг.) Карл XII упразднил кирасу в главной армии, оставив их только у офицеров и генералов. Король считал, что они малоэффективная защита от пуль и только утомляют всадников и лошадей.
https://coollib.com/b/1259/read
>Больше похоже на 16 век
Я вот гляжу на картинки с Тридцателетки и порой сомневаюсь, а не 15 ли это век. А уж если речь о всяких медвежьих углах типа Хорватии...
>>914313
Хорватский воин-защитник крепости Сигетвар, 1566 год.
Хорватский лёгкий всадник, 15-16 века.
У всех была как развлечение или городской бой. Но надо понимать, что двуручники просто лучше за счет длины, но в городе незаметно с алебардой особо не походишь, а рапиру спрятать можно.
Была довольно короткая мода на стиль боя шпага+кинжал во Франции 16 века.
Наиболее известный случай дуэль миньонов 1578.
Впрочем указывается, что уже тогда это был устаревший стиль боя.
Возможно в массовых городских потасовках в разгаре гугенотских войн, такой стиль оправдывал себя.
>довольно короткая мода на стиль боя шпага+кинжал
Ты ебанулся? Шпага+дага — это классика фехтования, так рубились весь 17 век, добрую половину предыдущего и местами в 18 зашли
Ни хрена или пруф.
17 - 18 век это уже были потешные реконструкции шпага+кинжал, никто так не дрался.
И вообще это был не фехтовальный стиль, а довольно рисковый стиль охоты дворян на кабана, который с развитием охотничьего огнестрела вышел из моды.
Меня всегда восхищают такие средневековые репродукции боёв!
Сразу видно, что художники были живыми очевидцами событий и точно передавали вооружение, броню, стиль боя и построение войск!
Не то что современные фантазёры изошники!
>Наиболее известный случай дуэль миньонов 1578.
>Вопреки официальным запретам на дуэли и явной бессмысленности бойни, учинённой в данном конкретном случае, молодое дворянство сочло реакцию короля формой поощрения, в результате дуэли стали модой и их число, несмотря на повторявшиеся каждым следующим королём противодуэльные эдикты, лишь возрастало. Одновременно дуэль миньонов ввела в моду бой не только непосредственных участников дуэли, но и их секундантов, что ранее совершенно исключалось.
Охуеть развлечения у людей были
И вообще это был не фехтовальный стиль, а довольно рисковый стиль охоты дворян на кабана, который с развитием охотничьего огнестрела вышел из моды
Совсем дурак?
https://books.google.ru/books?id=onSBm_D6ceIC
Carlo Giuseppe Colombani - L'Arte maestra, 1711
Terenziano Ceresa - L'Esercizio della spada regolato con la perfetta idea della scherma, 1641
Francesco Fernando Alfieri - L’arte di ben maneggiare la spada, 1653
Анонимный автор - Fechtbuch eines ungenannten Studenten, 1657
Это только то, что у меня лежит скачанное, и что старше начала 30-летней войны, когда даги постепенно теряли популярность в Северной Европе.
Можешь еще посчитать количество даг по музеям и посмотреть их датиров очки. В одном Метмузеуме их неадекватное количество
Геноцид дворянства.
К середине 16 века их 10% от населения во Франции расплодилась.
Так и придумали моду на дуэли и моду воевать без лат.
Я как бы спрашивал пример дуэлей с дагами в 17 веке и позже
Где я его найду, ебанашка? Есть фехтбухи, есть артефакты с точными датировками. Если что-то не нравится, можешь хуйца соснуть дальше фантазировать
Ебанько, ты свои ссылки читаешь?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Франсуа_де_Монморанси-Бутвиль#Дуэль_на_Королевской_площади
Ну мне что за тебя примеры искать?
Вот что то нашёл, молодец, хороший мальчик!
Там в принципе оружие указано спорадически
Алсо, репортите дурачка
Они на копьях дрались
Такое только в античных мифических дуэлях было
Как ты смеешь? Когда уже Ладим Ладимыч напишет закон о запрете публичного отрицания победы Челубея над фашизмом, чтобы таким как ты заткнуть рты?
Чем древнее летопись тем больше вероятность что ее написал пиздабол что бы угодить местному царьку.
Почему вмдревности так много пиздили о численности людей, но не о богатствах?
Сейчас наоборот, все намкрипте сто миллионов денег зарабатывают и это норм, но если кто скажет что намнего 100 человек работают точно пиздабол.
На картинке типичные тяжелые новгородцы в английских латах
По кавалерии
1) 5 слайд-конные роты служилых иноземцев вооруженные огнестрелом в России 1570гг. -до 1632-33 гг. кирасирами не назывались. Кирасир в то время это прежде всего 3/4 -й доспех.Могли ли его в значительном количестве иметь "немцы",чья служба в основном проходила на южных рубежах?Разве что офицеры и то по своему желанию.В статьях О.Скобелкина посвященных этим ротам термина "кирасиры" нет. 2) 7 слайд- огнестрельное вооружение русских рейтар 17 века это не смесь вооружения аркебузиров и кирасир,а полный аналог вооружения европейских (конных) аркебузиров.Аркебузиры 17 века в дополнение к аркебузе/карабину имели и пару (или один пистолет).См. хоть "Оспреи" по армии Оранского или по имперским армиям Тридцатилетки,хоть рисунки к Вальхаузену.Рейтар 17 века =аркебузир.Почему-то именно термин "рейтар" вместо "общеевропейского" аркебузира прижился в России и РП.Влияние соседних Швеции и (или) Бранденбурга (и Пруссии)? 3) 14 слайд-копейщики в документах всегда вооружены именно копьями,а вот древковое гусар полка Х.Рыльского и позднейших новгородских гусар именно "древки".Причем у гусар полка Х.Рыльского ещё упоминаются токи.Можно осторожно предположить,что "древки" именно полые и длинные(наличие тока) как у гусар РП,а оружие копейщиков более короткое оружие с цельным древком.Например аналог польско-литовской рогатины или турецкой джиды.
1. На южных рубежах полный кирасирский доспех вроде бессмысленный. Но! При Молодях в 1572 у Юргена Фаренсбаха три роты "немцев", прибывших прямо из Ругодива и от короля Магнуса. Были ли они все 300 только в кирасах? Сомневаюсь. И поляки, в частности, Маскевич, описывают при Клушино немцев Дмитрия Шуйского (не тех, что у Делагарди, а на своем правом фланге), скорее как кирасир, чем аркебузир.
2. Что касается пистолетов у аркебузиров. На приведенной мною картине (Снайерса?) пистолетов у аркебузира не видно, в отличие от кирасира и копейщика. А главное, даже если пистолет и был, он был для самообороны в ближнем бою, как шпага, а не основой тактики. Проще говоря, кирасиры атаковали пистолетами и могли ограничиться стрельбой из них. а могли атаковать "мечами". Аркебузиры же стреляли залпами из аркебуз с большей дистанции и вроде избегали прямой атаки. Шведы, по образцу которых создавали русских рейтар, уже стали соединять обе тактики. И именно у них слово "риттаре" стало обозначать род такой гибридной кавалерии. Правда, пруссаки в польскую армию тоже выставляли "рейтар", так что к нам слово пришло скорее из польской терминологии, как и многое остальное... Хотя конечно для правильного понимания тактики русских рейтар "аркебузиры" теоретиков больше годятся.
3. Про копейщиков скажу так. В десятнях новгородских и копейщиков, и гусар мне попадались "древки". Вообще не думаю, что для копейного строя выдумывали специальный новый вид копья. если была практика изготовления гусарских "древок". Рогатины (джиды) - это оружие нестройной конницы и обозной прислуги, оно десятками тысяч лежало в домах практически всех ратных людей в южных и не только крепостях. Снаряжать им элитные конные роты каждого разрядного полка - ну такое себе. Предположение. Вообще "копья" копейщиков - это загадка загадок. Но из не так уж и много было. Максимум тысяча в Белгороде ( против десятка тысяч рейтар) и по несколько сотен в других разрядах. Ну явно там не джиды.
"Копейщик" - это да, термин, но просто как перевод слова "лансьер". А вот что у них на вооружении буквально "копья", а не "древки" - это еще поискать надо. Зато я вспомнил, польский комиссар сообщал в Варшаву о русских приготовлениях в 1670-х годах, что у москвы 100 тысяч рейтар и 50 тысяч копейщиков - по образцу польской гусарии.
1631 г. июня 25. – Из ответа Посольского приказа шведскому резиденту И. Меллеру на его предложение о поставке Русскому государству оружия и военного снаряжения.
"А говорил ты, Яган, ближнему боярину князю Ивану Борисовичю, што у государя твоево, у свейского Густава Адольфа короля, делают уговорные мастеры латы и мушкеты и пистолеты и спаги, и только то оружие царскому величеству надобно, и король продаст недорогою ценою. И царское величество и великий государь святейший патриарх за то тебя, Ягана, похваляем, что ты про то объявил. А по царского величества указу писано к Густаву Адольфу королю с посланником царского величества с стольником с Федором Племянниковым да с подьячим с Офонасьем Аристовым о мушкетах и о шпагах, чтоб поволил купить. И про то по ся места к царскому величеству письмо не бывало. А латы немецкие ныне не надобны, а надобны латы на польское дело, будет есть у короля".
Рейтарские латы имели очень значительный вес, и при погрузке на подводы комплект лат приравнивался к трем мушкетам (информация из отправки лат Хованскому в Новгородский разряд).
Описание внешнего вида русских рейтар перед Чудновской битве 1660 года польским шпионом в русском лагере под Киевом из поэмы Самуила Лещинского.
"Reitarow trzy tysiące z strzelbą wyśmienitą
Na koniach bardzo dobrych, szyszakiem okrytą
Głowę mieli, a ciała zakryte zbrojami,
Był obojczyk, karwasze i z naręczakami".
Szyszak - шишак, zbroja - кираса, obojczyk - горжет, karwasze - восточные наручи-базубанды, naręczaki - наплечники.
>Самуил Лещинский (1637—1676) — польский магнат, ротмистр королевский (1659), полковник королевский (1665), обозный великий коронный (1667—1676), воевода дерптский (1670—1676), староста луцкий и корсунский, панегирист и поэт. Участник русско-польской войны (1654—1667 гг.). В 1659 году носил чин ротмистра королевского. В 1660 году участвовал в разгроме русской армии в битве под Чудновом. После Чудновской битвы с русской армией Самуил Лещинский в 1661 году написал поэму «Potrzeba z Szeremetem, hetmanem moskiewskim, i z Kozakami w roku Pańskim 1660 od Polaków wygrana».
Для сравнения, какую терминологию использовали поляки для описания своего собственного всем известного гусарского доспеха во второй половине 17 века:
>В 1697 году Анджей Литавор Хрептович выкупил у Александра Скоробогатного "półkirysie usarskie towarzyskie, takiż szyszak, obojczyk, narinczagi, karwasze i łapcie, oprawne w srebro, obojczyk na pachołka pocztowego […]", заплатив за этот набор 300 тымфов, хотя продавец и покупатель оценили стоимость этого снаряжения в 200 злотых. То есть стоимость хорошего гусарского доспеха - товарищеского, оценивалась примерно в 726 грамм серебра.
>В уже упомянутой "описи движимого имущества" Яна Францишека Корвина Госевского, составленной 6 мая 1698 г., мы находим пункт: "zbroi dwie pacholczych z naręczagami i z karwaszami", оцененные в 60 злотых. Таким образом, здесь мы видим два доспеха гусарских почтовых, каждый с наплечниками и карвашами, стоимостью всего 30 злотых (109 г. серебра) за штуку.
В это время naręczaki, narinczagi - это наплечники у гусарского доспеха. А karwasze - это восточные наручи-базубанды.
В случае необходимости гусары могли использовать и рейтарские латы. Так, например, поступил князь Хованский в 1661 году, когда он не успел получить гусарские латы. Как писал князь: «360 лат у меня в полк приняты. Из этого числа отдано гусаром 91 латы, по нужде на время, покамест по Твоему (царскому) указу присланы будут ко мне гусарские латы, а достальные 269 латы отданы в полк полковника Давыда Зыбина рейтарам… А гусарские латы и шишаки ко мне в полк июля по 7 число не бывали, а гусаром без лат и шишаков и без наручней отнюдь нельзя быть».
Сомнительно это как-то, наплечники и наручи у русских рейтар в 1660 году. Поляк мог и приукрасить. А в киевском арсенале наверно всякое старье лежало, никто в русской армии эти наплечники и набедренники в 1670е не носил. Рейтары обычно возили доспехи в обозе, надевали только перед серьезной битвой и то не всегда. В малой войне с татарами не носили латы зачастую.
Гренадеры были в пандурских полках, которые вроде как считались лёгкими.
были гренадёры егерьских полков в РИ.
Гренадёр в армиях 18 века вообще зачастую определялся только ростом солдата.
>были гренадёры егерьских полков в РИ.
Это уже XIXв., когда и гранат у гренадер не осталось, и егеря уже мало отличались от тяжёлой пехоты.
Гранаты не применяли после Войны за испанское наследство/северной войны
А кстати почему? Во времена Петра был случай как ими какое-то шведское плавсредство из мортирок пехотных закидали.
Какой там гусарский, у рейтар кираса и шишак хорошо если были у половины в первых полках, когда их ещё немного было. К концу 13летней войны они уже почти не носили доспехи. Дорого это было и тяжело, лишний груз для ногайских пони, на которых они ездили. Да и набранные в эти полки даточные и казаки не привычные были носить доспехи. Не все же рейтары были из дворян и детей боярских.
Но в XVIII в. гренадерских подразделений в егерских полках не водилось. Хотя во всяких "вольных" частях времён Семилетней войны вроде иногда встречались.
>>914889
Как я понял, артиллерия улучшилась и качественно, и количественно, что позволило разъёбывать полевые укрепления не в пример лучше, чем это бы сделали мужики с грагатами.
Парашник и говнодел Федоров опять нарисовал хуйню. Ничего удивительного, это же Федоров.
Из дневника Проского, запись от 15 августа 1678 г. – описание внешнего вида русского войска под Чигирином:
«Рейтария вся в железе. Пехота в разных цветах новых, больше всего красных, голубых и желтых. Хоругви царских приказов все красные и желтые, другие - разноцветные, на удивление скученные».
Черт знает, как там было у германцев, но, например, колонисты были поражены, как быстро североамериканские индейцы научились верховой езде и не просто научились, а достигли мастерства.
А еще колонисты-пуритане жаловались, что у индейцев мушкеты были более новых моделей, чем у них (ибо неверным виргинцам было глубоко все равно, кому продавать новейшее оружие и превосходных лошадей).
Создано: около 1325-1335.
Мне кажется, или московских рейтар отрицают только хохлы, которые в школе учились по западным методичкам?
Не хочу разводить политосрач, но про московских рейтар еще в московских школах постоянно говорят в классе 5-6.
Висковатов ничего не знал ни о каких московских рейтарах. Были стрельцы и поместная конница, а рейтары если только в виде пары сотен европейских наемников
Чуть-чуть постреляли и разбежались.
Там еще мельница была.
>>915223
Фэнтези. На Руси дерюжка и заточенный деревянный дрын - это пехота, башкирская конница с луками - конница. Против Наполеона так воевали...а ружья вообще в Англии закупали и чистили кирпичом...свои были - реплики французских, они плохо стреляли. До этого вообще кто в чём горазд. Только в РККА появилась нормальная оснащённая армия. Даже при царе одну винтовку на троих выдавали. В основном трофейное вооружение применяли.
Верно. У меня дед-ветеран то же самое говорил. Так и было.
Лошадь же дорогая. Или это снайпер, стрельнул с упора, на лошадь и по тапкам?
Лапти, широкие штаны в двухцветную полоску, длинная белая рубаха до колен с красным славянским узором по кайме, короткая кольчуга выше бедер с рукавами выше локтя, открытый сфероконический шелом с незамкнутой бармицей, свисающей по бокам головы, саадак, сабля, ногайка, подсаадачный нож, верхом на маленькой и пугливой ногайской пони. Кажется, ничего не забыл.
Это вроде семнадцатый век. Тогда уже нет-нет да и встречаются железные доспехи.
Оказывается что поляки вообще не имеют никакого отношения к победе в Венской битве 1683 года. Всю работу за поляков сделали немцы, а польские гусары жестко выхватили от турецких сипахов, а не наоборот. Турки проиграли битву только из-за трусливости и предательства своих пашей и крымского хана. А потом поляки один на один, без немцев, вчистую проиграли туркам первый день битвы под Парканами, где польскую гусарию снова размозжили турецкие сипахи и жизнь "Льва Лехистана", брошенного всеми и прятавшегося в соломе, спас какой-то неизвестный немецкий рейтар, заваливший двух турок и бросившийся в толпу других.
"Тем временем, Кара-Мехмед быстро избавился от впечатления, что перед ним сам непобедимый «лев Лехистана», и, заметив слабость центра и правого польского крыла, решил прорвать их и выйти в тылы королевских войск. Однако Собеский разгадал намерения противника и запретил войску двигаться вперед. Но разгоряченные боем хоругви гетмана Яблоновского вопреки приказу понеслись за преднамеренно отступавшими турками. Кара-Мехмед только и ожидал этого момента. Он тотчас повернул назад свои отряды, которые разбили хоругви гетмана Яблоновского и начали заходить в тылы королевских войск. Тогда Ян III стянул ближайшие гусарские хоругви и направил их фронтом против окружавшего его противника. Этот маневр был замечен всем войском, и, решив, что король уходит, все в панике бросились бежать. «От меня все убежали и бросили, хотя я кричал, звал и возвращал, как только мог, — писал потом король Марысеньке (8 октября). — Фанфанику приказал уходить заблаговременно, потом сильно беспокоился, не сразу о нем узнал, так чуть на месте не кончился».
Весь польский авангард беспорядочно уходил сейчас в сторону главных сил. При короле остались только семь товарищей. Тучный монарх с трудом передвигался галопом, голова падала на грудь, руки отказывались слушаться.Сбоку короля поддерживал верный Матчиньский вместе с каким-то литовским шляхтичем. А между тем турецкие сипахи были уже совсем рядом. Двое лучших наездников вырвались вперед и уже приблизились к королю, когда вдруг между ними и Собеским вырос какой-то рейтар, бросившийся не раздумывая на врагов. Рапирой он свалил одного турка, а выстрелом из пистолета — второго. Когда подъехали другие всадники, без колебаний бросился и на них. Погоня на несколько минут была приостановлена, а король спасен. Правда, среди убегавших солдат распространился слух о смерти монарха, но позже оказалось, что погиб поморский воевода Владислав Денгофф, внешним видом и тучностью немного похожий на Яна III. Турки также приняли его за короля и с триумфом носили его голову по всему лагерю.
Тем временем, к полю битвы уже подтягивались главные силы союзников. Кара-Мехмед прекратил преследование и, счастливый, поспешил написать великому визирю об одержанной победе. В это время совершенно разбитый и измотанный Собеский лежал не двигаясь на соломе, ничего не говоря и едва дыша. Со всех сторон его окружали встревоженные офицеры. Когда же он наконец пришел в себя, то спросил только о Якубе. Но королевичу не довелось побывать в столь опасной ситуации, как самому монарху. Однако потери авангарда были значительные, особенно среди драгун. После сражения король велел отыскать храброго рейтара, спасшего ему жизнь, и хотел наградить, но, к сожалению, его не нашли. Оставшийся не известным истории герой, вероятно, отдал жизнь, защищая своего господина. «Достоин по крайней мере, чтобы за душу его просить у Господа Бога», — написал потом растроганный король жене.
Поражение польского авангарда 7 октября под Порканами, хотя и не имело серьезного военного значения, было, однако, унизительным для короля и поляков, а туркам добавило пыла. Обрадованный Кара-Мустафа тотчас направил под Порканы находившиеся поблизости отряды из Дамаска и Алеппо, а также 1000 египтян, таким образом значительно усилив силы будийского паши (до 36 тысяч). Сам Ян III рвался в бой и жаждал реванша, однако даже в польских рядах встретился с оппозицией, требовавшей возвращения домой".
https://www.youtube.com/watch?v=ZwH3Be33KiY
https://www.youtube.com/watch?v=_1hSbfkGIa4
https://www.youtube.com/watch?v=ozck36dq7b4
https://www.youtube.com/watch?v=b_OXF8iotC0
https://www.youtube.com/watch?v=_MxP-IFy3EU
>Напоминаю, что полный русский рейтарский доспех выглядел как упрощенный польский гусарский.
>Стоит отметить, что в 1690-х годах мы встречаем случаи изменения квалификации гусарских хоругвей. Этот факт касался отряда под командованием Войцеха Урбанского, кастеляна велюнского, который в конце 1692 года был переименован в аркебузирскую хоругвь Ежи Глузенаппа, что указывает на сходство в наборе вооружения гусар и аркебузиров и необходимость дальнейших исследований в этой области.
>«Вои же великого князя видевше крепкиа доспехи на новгородцех и начаша стрелами бити по конех их. Кони же их, яко возбеснеша, и начаша метатися под ними и с себе збивати их. Они же, не знающе того боа, яко омертвеша и руки им ослабеша, копиа же имяху долга и не можаху поднимати их тако, яко же есть обычаи ратным, но на землю испускающе их, а конем бьющимся под ними, и тако валяхуся под кони свои, не могуще съдержати их. И сбыстся реченное пророческое слово над нами глаголюще: «Ложь конь во спасение, въ множестве силы своеа не спасется».
Московитские ноу-хау в век десятков тысяч латных доспехов даже у пехоты в Западной Европе.
Московиты первыми догадались, что против пули бумажный шлем такой же как стальной.
В поиск по картинкам не умеешь, клоун?
Макиавелли составил небольшой трактат - Ritratto delle cose della Magna/Ritratti delle cose dell'Alamagna, написанный в 1512-м, где благополучно оставил немецких всадников без конской брони, полных доспехов и седел с высокими луками.
"Хотя немецкая кавалерия немного тяжеловата, она достаточно хорошо оснащена, а также физически хорошо вооружена в тех районах, где она традиционно вооружается. Но стоит также отметить, что они не выдержали бы испытания в военном столкновении с итальянцами или французами. Это происходит не из-за качества их людей, а потому, что они вообще не носят доспехов на лошадях и имеют маленькие, слабые седла без лук. В результате малейший удар швыряет их на землю. Они также ослаблены отсутствием какой-либо брони ниже туловища, защищающей бедра и ноги. Следовательно, не выдержав важнейшего первого удара, как пехота, так и кавалерия не способны вести бой в ближнем бою, так как могут быть ранены на упомянутых выше незащищенных участках. Тогда каждый пехотинец с пикой способен либо расседлать, либо выпотрошить их. Они также не могут хорошо управлять своими лошадьми, потому что вес всадников их выбивает из колеи.
Пехота превосходна, а люди имеют прекрасное телосложение. Это контрастирует со швейцарцами — маленькими, неопрятными и неприятными характерами. Они вооружаются легко, лишь пикой или ножом, чтобы быть более гибкими, быстрыми и подвижными. Они утверждают, что вооружаются таким образом, потому что ни один нагрудник, панцирь или кираса не защитят их от единственного врага, который у них есть, а именно от артиллерии.
Другого оружия они не боятся, так как говорят, что держат свой строй настолько плотно, что невозможно ни войти в их ряды, ни приблизиться к ним на расстояние пики.
Они отличные солдаты на открытом поле боя, но бесполезны при штурме городов и не намного лучше их защищают. Они, как правило, бесполезны, когда не могут принять на себя те порядки, которые они используют в своих собственных ополчениях. Опыт, полученный ими в Италии, доказывает это, особенно когда им приходилось штурмовать города, как это произошло в Падуе и других местах, где они показали себя плохо. С другой стороны, когда они вели открытый бой, они действовали хорошо. Действительно, если бы у французов не было ланскне в день битвы при Равенне между французами и испанцами, они бы проиграли. Пока обе группы пехоты вели ближний бой, испанцы уже разгромили французскую и гасконскую пехоту, которая вся была бы убита и взята в плен, если бы аламанны и их войска не пришли им на помощь".
Тяжелые русичи Горелика.
Вот московские всадники XIX века.
Боплан о польских гусарах 1640-х: "кирасы, наручи, тассеты [набедренники], шлемы".
Грамон о польских гусарах в 1663-1664: "цельная кираса, наручи, набедренники, (латные) перчатки, или иначе карваши, шлем".
Брулиг: он пишет, что гусары с головы до колен, au die knie, были в броне, это кампания 1683.
Московские всадники и пехотинцы 19 века.
Гордишься кольчужками уровня 10 века у московитов в 16 веке?
Этот единственный гусарский доспех из оружейной палаты подделка 19 века
Московиты даже в начале 19 века не умели делать качественное цветное сукно на мундиры, его приходилось покупать в Англии. Ружья тоже.
1-3 картинки не имеют никакого отношения к москве, там в то время жили дикие мокша
Охуительные истории, хохол. Крупные закупки оружия происходили только в 1812-13 годах, да и там поставки были весьма ограничены. В остальное время обходились своим производством
Свинка опять не смогла в латинские цифры, бгг.
https://ru.wikipedia.org/wiki/XII_век
https://ru.wikipedia.org/wiki/Москва#Первые_поселения
>Самая древняя кириллическая надпись на территории Москвы выявлена на каменной форме для отливки металлических грузиков, найденной под 14-м корпусом Кремля в культурном слое конца XII — первой трети XIII века[80].
А с сукном что? Почему все могли делать нормальные цветные ткани, а московиты - нет, и ходили в сермяге. Даже в начале 19 века зеленые мундиры были парадной формой, а обычно носили длинные серые шинели, такие же как исконные московитские кафтаны 16-17 веков.
> обычно носили длинные серые шинели
МИРОВАЯ ПРАКТИКА. Боня, вон, из-за перебоев с красителем даже одно время хотелл вернуть белые мундиры.
Почему этот знатный воин выглядит как крестьянин, спиздивший коня?
Это другие гусары, легкие, венгерского типа. Гусария РП и в 18 веке носила доспехи
А РП гусары были тяжёлой кавалерией?
Или это венгерские гусары Матьяша I были лёгкой кавалерией?
Красников снова отлично передал этническое происхождение московского дворянства через лицо и его цвет у дворянина.
Как осуществлялось снабжение пехоты боеприпасами во время боя ?
Пехотинец с 6 магазинами к мп-40 расстрелял все патроны, дальше его действия ?
И вопрос того же плана про огнеметчиков. Что они делали после пары-тройки залпов ?
Олег Курбатов давно уже выяснил что седла, посадка и конское оголовье у русских рейтар были русского типа т.е. такие же как у поместной конницы, шпор не было. Седла и сбрую не закупали в Европе. Лошади были мелкие, ногайские.
>Максим Звягинцев
Это у которого в западноевропейской кавалерии 17 века только кирасиры и аркебузиры, а рейтары якобы исчезли в конце 16 века
Курбатов главный эксперт по русским рейтарам и их вооружению, это не Лобин и Малов, которые нафантазировали про 3/4е и полу доспехи у русских рейтар, а ты им веришь.
Тридцатилетняя война это расцвет рейтар, они были во всех германских армиях и у шведов
На третьем новгородские гусары. Это была неудачная попытка скопировать польскую гусарию. Новгородские гусары воевали только в 1660 году когда они были просто отборными рейтарами, без гусарских доспехов и копий. Никаких особых побед они не одержали, а денег на их содержание в 1661-1701 годах было потрачено очень много. В начале Северной войны они уже были без лат и копий. Потом все новгородские гусары, рейтары и копейщики были переведены в драгуны.
Нагайка и двухцветные широкие штаны в вертикальную полоску. Не хватает лаптей и длинной белой рубахи до колен с красной славянской вышивкой по кайме вместо кафтана.
Какой то слишком короткий кафтан. Он должен быть ниже колена, чтобы не открывать штаны. Ведь штаны ( порты) считались нижней одеждой, которую носить напоказ было неприлично.
Рейтары 17 века это самая массовая наемная кавалерия в Европе, вооружены парой пистолей и шпагой, одеты в кожаный камзол
Фэнтези-картинки. Узнавал, что из себя представляли рейтары в 17 веке в силу того что дальний предок был рейтаром в одном из мест их службы на засечной черте. Скорее они походили на тех персонажей, которые изображены на лыжах на картине только вместо лыж конь!
>Ведь штаны ( порты) считались нижней одеждой, которую носить напоказ было неприлично.
Иван Челяднин показывает стриптиз.
Нет такой кавалерии ни в каких военных книгах 17 века. Ты описываешь каких-то конных бомжей, не придусмотренных никакой военной теорией. Это как служившего шведскому королю Патрика Гордона, спиздившего польский кафтан, польскую лошадь, пару пистолетов и саблю, называть типичным шведским рейтаром, ведь он служил в рейтарии.
Рейтаром в Германии и Швеции могли назвать любого кавалериста, потому что слово "райтер" или "риттер" означает "всадник".
В 17 веке аркебузиры и рейтары унифицировались в одно целое. Получилось две группы кавалерии, кирасиры и рейтары. Первые дороже, вторые дешевле
Хз о чем ты. Зеленые мундиры были стандартной полевой формой с Петра 1. Сначала они были демисезонные, с длинным подолом на манер кафтана. Потом мода стала все укорачивать и пришлось вводить зимние шинели, что стало прорывом, ибо Павловские шинели продержались на вооружении добрых 150 лет. В тоже время европейцы до сих пор бегали в плащах-накидках, чтобы зимой не замерзнуть
Зачем ты тут нам такой умный? Тут главыне темы что русских никогда не было и тяжелые русичи всегда ходили в короткой кольучужке или в ватнике.
Так драгуны и мушкетеры в Русском государстве тоже были. Солдатские пехотные полки полностью состояли из мушкетеров и их было больше чем рейтар.
Угоняли у русских, а потом убегали:
С осени 1198 года начинаются частые литовские набеги на Новгородскую землю. В 1200, 1210 и 1217 годах литовцы снова вторгаются в Новгородские пределы и совершают грабительские набеги. В 1200 и 1210 годах новгородцы догнали и разбили литовцев, а в 1217 году налетчикам удалось бежать.
В 1213 году псковская дружина была в походе «на озере». А псковский князь Владимир Мстиславич в результате внутренних разборок был изгнан из города. И вот «в Петровский пост» на Псковщину напали литовцы. Судя по всему, им удалось сжечь только посады Пскова – «наехала Литва безбожная Псков и пожгла».
В 1220–1240 годах известно не менее десяти набегов Литвы на северо-западные русские княжества, в том числе в 1222, 1224, 1225, 1226, 1229 и 1234 годах.
В 1222 году литовцы напали на Новгородские земли у Торопца, «и гонися за ними» новгородский князь Ярослав Всеволодович (отец Александра Невского). Он гнал разбойников до Усвята, но не догнал.
Зимой 1225 Ярослав Всеволодович гнал литву от окрестностей Торжка до Усвята и только там их настиг, «отъимаша весь полон, а самех избиша 2000». У русских погибли торопецкий князь Давид Игоревич и ярославов меченосец Василий. Лаврентьевская летопись уточняет, что столкновение между русскими и литовцами под Усвятом произошло на озере (видимо, на озерном льду) и что русские взяли в плен литовского князя.
Зимой 1229/1230 года литовцы разоряли окрестности Любны, Моревы (ныне села Любно и Марево в Новгородской области) и озера Селигер. В январе 1230 года новгородцы погнались за ними, догнали и били, отняв весь полон.
Следующий крупный литовский набег датируется 1234 годом. Тогда литовское войско внезапно ворвалось в Русу и добрались до торга. Но рушане, а также «засада» (княжеские дружинники), «огнищане и гриди» – купцы и гости (купцы, специализировавшиеся на внешней торговле) – «выгнаша» литовцев из посада».
В 1234 году литовцы совершили набег на город Клин. Князь Ярослав Всеволодович двинулся со своей малой дружиной и отрядами новгородцев, часть из которых ехала верхом, а часть – на судах по Ловати. Впервые в походе на Литву участвовал и 14-летний князь Александр Ярославич.
Ярослав Всеволодович со своей дружиной и конными новгородцами стал преследовать литовцев и нагнал их в селище Дубравна в Торопецкой волости. Литовцы опять были биты. У них отняли 300 лошадей с вьюками, где они везли награбленное. Любопытно, что в бою в Дубравне новгородцы потеряли всего десять человек, включая тысяцкого Феодора Якуновича.
>По мнению ученого, кавалеристы в латах, рейтары в условиях России были не нужны, так как их легко побеждала легкая татарская конница.
База. Все так. Даже немецкого кирасира с ног до головы закованного в пуленепробиваемый трехчетверной латный доспех, с парой пистолей и шпагой, сидящего на огромном немецком кирасирском коне, забивал одной нагайкой голожопый бездоспешный татарин, сидящий на маленьком татарском пони.
«От хана привели солдата из гяуровской латной конницы, пойманного в местности, расположенной в тридцати часах от Линца. Он утверждал перед лицом сердара, что пуля не пробьет его панцирь, а затем встал и подставил грудь, чтобы доказать это. Трижды стреляли в него, но пуля всякий раз только ударяла в панцирь и, совершенно не проникая вглубь, падала на землю. Потом с него стянули броню и отрубили голову, а того мурзу, который его привел, одарили халатом. Спрашивали еще этого гяура: «Имея такой панцирь и шлем, а также коня под собой, как же не стыдно было вам дать себя схватить татарам, у которых ни стрела не пронзит, ни сабля не проткнет эту защиту?». Ответил, что его раз за разом секли плетью по лицу и глазам, а потом повалили на землю и связали».
Бородатый мужЫк с цепью в руке на третьей. Он вообще чьих будет, за кого воюет?
Апуло - коринфский шлем это база.
>пуленепробиваемый трехчетверной латный доспех
Трехчетвертной только до 1640х. Потом кираса, шишак и кожаный камзол. Пуленепробиваемой была только кираса, обычно для пистолета, реже карабина, а мушкет пробивал почти любую кирасу, кроме редких осадных лат для полководцев которые были просто неподьемные. Мушкет к концу 17 века был у каждого пихатинца. Поэтому от доспехов и отказались. Тяжелые болванчики стали бесполезны и нинужны.
>а мушкет пробивал почти любую кирасу
А теперь подумай куда резко пропали все доспехи, долбоеб
После 30-летки всем уже было очевидно что доспехи бесполезны
Ну и бред. Мушкет даже гусарскую кирасу весь 17 век пробить не мог, куда ему до кирасирских доспехов.
«Белый» королевский штандарт, несомый молодым графом Родосским, еще развевался над правым крылом королевского эскадрона, и король, окруженный своими верными наваррцами, сражался, как простой жандарм, со шпагой в руке, когда эскадрон Майенна бросился в атаку, имея на своем левом крыле 400 испанских «карабенов». Эти испанцы сделали в 25 шагах ужасный залп; граф Родосский, Шомберг и еще 100 других (дворян А.Е.) пали. Однако король остался невредим. Настало время бросить в бой резерв.
Маршал де Бирон успешно собрал позади своего полка жандармерии 300 всадников, приведенных из Пикардии господином д’Юмьером (возможно, что д’Юмьер подошел уже во время сражения А.Е.), 200 конных пуатевенцев (из Пуату А.Е.), предводимых Ла Тремуйлем, Плесси-Морнэ и Муи, а также всех беглецов, кто подтянулся от левого фланга и от центра. Маршал де Бирон сформировал большой эскадрон, который бросил против фланга атакующих лигистов. Удар был решающий. Длинные пики валлонских жандармов были сломаны в предыдущих схватках, а «карабены» не успели перезарядить свое оружие. И те и другие имели только шпаги против пистолетов 1500 кавалеристов Бирона.
Д’ Эгмонд был убит выстрелом из пистолета в упор, это стало сигналом к бегству.
При Эджхилле кирасир парламента, «бронированный с головы до ног» атаковал принца Уэльского (на портрете кисти У. Добсона юный принц сам показан в черном эмалированном кирасирском доспехе с позолотой) с братом, и ничего не могли с ним поделать, пока джентльмен-наемник Мэтьюс не «покончил с делом» ударом чекана.
Такое снаряжение спасало от пистолетной пули (для чего доспехи проверяли еще в мастерской), но не от выстрела из мушкета: еще в 1594 г. было замечено, что такого рода латы пробивают с 200 шагов, а обычный доспех – с 400 шагов.
Почему твой "пуленепробиваемый" кирасирский доспех пробивается обычным чеканом?
У европейцев тоже были шинели с 19 века, в наполеоновской армии они уже были.
Ударил по голове и всё. Типичный простой кирасирский шлем весит 2 кг, от пули или чекана/клевца не защищает. Это мог быть вообще открытый шишак типа как у железнобокого, кирасир то парламента.
Какой то английский военный теоретик советовал использовать против кирасир не шпаги, а секиры, значит их доспехи легко пробивались ударно-рубящим оружием типа клевца и чекана, и не были в большинстве случаев противопульными. А метка на кирасе ставилась молотком или выстрелом из пистолета с пониженным зарядом пороха.
Из того что латников убивали клевцами и чеканами не следует вывод, что их доспехи пробивались. Собственно, из этого равно не следует, что латники были неубиваемы этим оружием.
Латных рыцарей тупо забивали дубинами крестьяне, нет существа беспомощней и бесполезней чем латный рыцорь
Это из игры Смута? Кацбальгеров в начале 17 века уже не было
Красников с Шерстнёвым лучше всех рисуют поместных 16 века.
Пару раз встречалось, что, несмотря на первое появление в полку уже корнетом/прапорщиком, все равно какое-то время новоприбывший занимал унтер-офицерскую должность.
А как быть с теми, кто, как например Паттон А. Я., были с малолетства приписаны к гвардии, но выходили сразу в армейские капитаны? Не могли же капитана к унтерам назначать (пусть даже и на короткий срок)?
В Швеции были рейтары в 17 веке, они так и назывались "rittare"
>Звягинцев
А вот Шаменков считает что рейтары были в 17 веке, по крайней мере в Швеции, РП, и России
Кирасиры не стали аркебузирами в 1640х. Кирасирские полки были во многих странах Европы и в 18-19 веках, когда аркебузиры уже давно исчезли.
>Рейтар 17 века - это аркебузир.
Конные аркебузиры - это всадники с аркебузами.
По такой логике, если всадника с пистолетами зовут аркебузиром, то это неправильно обозванный рейтар. И участники Гражданской войны в Англии нихера не шарят.
>Рейтаров же как типа конницы нет ни в одной книге 17 века.
Только в России была конница под названием рейтары. Они так назывались в 17 веке, таков исторический факт. Причем тут Германия и многочисленные значения слова Reiter? Что ты несешь, ебанашка?
Я тоже люблю устраивать троллекатер под названием шпаг не существует, это неправильно названный меч, слово "шпага" придумали в России, исказив итальянское слово, но просто вот тут надо остановиться.
Русские рейтары были организованы по образцу европейских аркебузиров. Они все были с карабинами, а не только с пистолями.
>Русские рейтары были организованы по образцу европейских аркебузиров
Насколько помню, нет никаких "европейских аркебузиров", есть западноевропейские, северней Германии и восточней Австрии такой зверь не водился.
К примеру, в Швеции 17 века были ландсрейтары (Landsryttare), это всадники местного набора. Причем вооруженные на уровне русских коллег - огнестрел есть, а с доспехами - как повезет.
"Российские" рейтары это иноземные наемники, немцы, голландцы, шотландцы и др. Ничего удивительного что они назывались немецким словом означающим просто "всадники"
У всех шведских кавалеристов до 1700 года были кирасы или нагрудники, такой уровень одоспешенности московитам и не снился, с их 3 кг железа в год.
К тому же, все европейские кавалеристы носили толстые кожаные камзолы, высокие ботфорты и перчатки с крагами, обеспечивавшие неплохую защиту от холодного оружия. Ничего подобного у московитов не было
>>917655
Битва при Белой Горе 1620 г.
Протестантская армия занимала около 2 километров по фронту. Христиан Ангальтский стремился подражать тактике Морица Оранского и расположил свою армию линейным порядком, комбинируя отряды пехоты и кавалерии. Католическая армия имела более короткий, но при этом более глубокий фронт. Пехота была сведена в терции (глубокие колонны пикинеров с мушкетерами по углам), кавалерия (рейтары и кирасиры) находилась между терциями и должна была завязать бой.
Сражение началось с перестрелки рейтар. После непродолжительной перестрелки, богемские всадники были отброшены, а пехота первой линии католиков начала свое продвижение к позициям протестантов. В это время, Турн (командир самого большого полка армии протестантов), заметив, что католики продвинулись вперед, решил атаковать первую терцию противника, которая оторвалась вперед, но был встречен таким ураганным огнем, что солдаты тут же дрогнули и бежали.
Чтобы выручить своих пехотинцев в атаку бросается Христиан Ангальтский младший (21-летний сын командующего), который командовал отрядом рейтар. Ему удалось разгромить кавалерию первой линии имперцев, а затем, при поддержке пехотного полка Шлика обрушился на терцию Бреннера (небольшая терция, которую собственно и атаковал Турн). Солдаты Бреннера, на которых обрушился шквал огня рейтар и мушкетеров, не выдержали и бежали. Для имперской армии назрел кризис.
Имперский командующий Бюкуа, несмотря на тяжелое ранение, полученное в начале боя, сел на коня, чтобы приободрить солдат и двинул вперед терцию второй линии. Максимилиан Баварский бросил в атаку лисовчиков. На современников атака этих всадников произвела такое впечатление, что один из участников сражения пишет как «степь появилась на поле боя». А по Европе ходили легенды о диких польских кавалеристах, которые, закусив удила, сражались двумя саблями одновременно.
Венгерская конница, которая после успеха протестантов в центре, вырвалась вперед, чтобы грабить была опрокинута и совершенно разгромлена. Христиан Ангальтский младший был ранен и пленен, его рейтары рассеяны. Терции католиков двинулись в едином порыве в атаку. Полк Шлика был прижат к замку — произошел упорный бой между ним и терциями Спинелли и Вердуто, а гарнизон замка (1800 чел) был вырезан. Протестанты дрогнули, увидев наступающие терции врагов.
Поражение протестантской армии было полным. Потери их армии на поле боя составили 5000 человек, множество погибло, пытаясь переплыть Влтаву, еще больше разбежалось. К вечеру удалось собрать не больше 100−200 человек — это все что осталось от 21-тысячной армии. Католики потеряли около тысячи человек. Это был мощнейший моральный удар по всем протестантским силам в Империи.
Мнение Звягинцева насчет русских рейтар:
Понарядов пишет, что вестернизация русской всаднической традиции началась еще в начале 17 в. Учитывая заимствование модели западно-европейских аркебузиров для русских рейтар , массового привлечения иностранных офицеров , которые эту модель должны были внедрять, соответственно заимствование тактики, а значит и строевой подготовки - а значит требований к индивидуальным навыкам , на мой взгляд неизбежно должно было означать и внедрение западно-европейской выездковой подготовки а следовательно и снаряжения. Поэтому полагаю, что не только мундштуки (а скорее пелямы), но и барочные седла фактически использовались. Использование/неиспользование шпаг/мечей , той или иной части доспеха (помимо кирасы и шишака) на мой взгляд принципиально ничего не меняет в индивидуальных навыках и техниках боя . Есть перчатка-наруч или нет, фехтует валлонкой или нет, не особо важно, те данные которые по конному фехтованию например на 1670е есть (де ля Туш) говорят скорее в пользу универсальности техник.. Что касается лошадей, то и в западной Европе не всем хватало идеально-барочных коней, и в западной Европе они (в т.ч. отличные кони выраженно барочного типа) были относительно мелкие, поэтому полагаю, что содержательно разница в конском составе между Европой и нами сильно преувеличена. Тем более с учетом предполагаемого внедрения европейской выездки, которая позволяет за счет системной работы преодолеть некоторых недостатки исходных физ. данных коня.
По доспеху исходя из того что попадалось на глаза и в целом западно-европейской (а не провинциальной английской) практики, думаю, что в 1650е и далее ограничивались кирасой без тассет+ шишаком , и вроде бы упоминается дефицит кирас. Мне лично больше интересно использовали ли наши буфф коты. Вроде бы даже сырье для них в западную европу шло в том числе от нас.
Вообще на мой взгляд, недостаток имеющихся работ по русской коннице этого периода - не проработано сравнение с европейскими аркебузирами. Чаще всего какие-то общие слова, никакого даже поверхностного анализа по зап.европейской кавалерии для углубления понимания рейтар я к сожалению не встречал.
А к какому году полностью отказались от колесцовых замков?
Европейские седла, конская сбруя и шпоры в России появятся только у петровских драгун в начале 18 века. В 17 веке ничего из этого массово не используется. Документов о закупках нет. Может царь и бояре и ездили с мундштуком и в европейском седле, но не рядовые всадники.
2) Были ли случаи применения ракет ФАУ против кораблей флота?
Честно говоря, у нас нет каких-кто внятных сведений о том, как выглядели юниты союзников. Даже в плане тактики и организации не очень понятно, что это было. Полибий в частности про них писал, мол, ну а половина армии - это какие-то бомжи на флангах, и не вдавался в подробности.
Вряд ли они как-то радикально отличались от римских легионов. Во-первых, об этом тоже не упоминается, да и сами римляне заимствовали опыт в военном деле и у греков, и у этрусков и, естественно, самнитов, у которых они и учились воевать по сути.
> 1) Во время союзнических войн италики воевали в форме легионеров?
> 2) Были ли случаи применения ракет ФАУ против кораблей флота?
Нет. Так как во время союзнических войн еще не изобрели ракеты ФАУ.
Древние греки запускают беспилотный летательный аппарат "Петух 3" по персидским кораблям в Битве при Саламине.
> Были ли случаи применения ракет ФАУ против кораблей флота?
С таким КВО по кораблям? Ну нахуй. ФАУ могли более-менее попасть в цель типа "город".
У сумрачного тевтонского гения для атаки кораблей были управляемые планирующие бомбы, тащемта.
Почему он в польском гусарском доспехе? Трофей?
На основе чего восстанавливают облик воинов "шарданов" и других представителей "народов моря"?
Да уж, точно, в бронзовом веке изо были более реалистичные чем на Руси в 10-17 веках
При работе с подвешенным грузом по технике безопасности положено быть в каске.
Именно поэтому набившись в плывущую по волнам лодку люди одеты в тяжелые латы и шлемы - так спокойнее.
>>919052
Усики ахуительные.
Не совсем понятно как им помогало в бою навесная хуйня на шлемах? Как вообще эти шлемы крепились на голове с такой хуйней и не соскальзывали им на глаза или не падали в самое неподходящее время в бою.
А мне не понятно как тяжёлые русичи носили свои шеломы с 30 см шпилем тоже не закреплённые на голове, ведь никаких креплений для ремней или завязок на русских шеломах нет.
Насчет Руси в 14-15 веке всё и так понятно: 3 кг железа в год, короткая дырявая кольчужка у великого князя, следовательно большинство воинов обходились без металлического оружия и доспехов.
У них даже в 16 веке бывали медные шлемы - "шапки медные"
>с середины 17 века уже пошли нормальные европейские шлемы
А с 1660х шлемы и доспехи уже почти не носили
Собственно никакого самостоятельного национального развития вооружения на Руси (в Московии) и не было, поскольку оно возникает исключительно в следствии развития самого общества. Можно заметить лишь копирование восточных образцов - в начале печенежских, затем - половецких, потом татарских и в конце концов - турецких.
Княжеско-боярский доспех 14-15 века
История демократии в России такая же долгая как и тоталитаризма. Это даже русофобы признают, просто либерально демократические идеологи каждый раз проигрывали в силу масштабов страны.
>Новгород - это не история России
1) Вече было везде, не только в Новгороде и Пскове, но и во Владимире, Ростове и Суздале. Там в общем четкое разделение, городского самоуправления и прочей знати вроде "в 1177 году ростовцы и бояре пригласили к себе князя Мстислава Ростиславовича", "город старый Ростов и Суждаль, и вси боляре хотяще свою правду". Или вот вече Суздаля говорит князю Михаилу Юрьевичу, что против него ничего не имели, воевали против него бояре, а городское самоуправление радо видеть его в князьях и заключить с ним договор:
Потом же прислашася к Михалкови князю Суждалци рекуще: „Мы, княже, на полку (на поле брани) томь со Мстиславом не были, но были с ним боляре, а на нас лиха сердца не держи, но поеди к нам". Михалко же еха в Суждаль ии — Суждаля Ростову и створи людем весь наряд, утвердився крестным целованье с ними и честь возма у них, и дары многы у Ростовець»
2) Земской Собор - демократический сословно-представительский орган. Ничем не хуже раннего английского парламента.
Два чаю адеквату, если бы не московские набеги, Новгородцы могли стать очередной народностью со своим языком, как белорусы или хохлы. Но всюду куда москва совала свое рыло, только кровь и рабство. Хотя они и сами то рабами крымского хана были.
>История демократии в России
Даже звучит смешно, как новый стендап
Думаешь Бакунин и Кропоткин из пустого места появились? Русские по природе своей, по ментальности, самые демократичные демократы вплоть до анархизма и ненавидят диктат над собой, просто их под шконку вечно загоняли, но все равно ростки свободолюбия пробиваются.
В 14 веке было великое княжество московское, а не царство.
>но все равно ростки свободолюбия пробиваются.
Сталина на них нет!
Доспехи Максимилиана I Габсбурга, 1485 г. (вес 21,25 кг) и Генриха VIII Тюдора, 1540 (35, 65 кг).
Вот кстати вангую что высадка проходила без доспехов и все были в ватниках максимум.
Только вот на деле РИ была полем битвы БИ и ФИ века эдак с 18-го, в 18-м веке это была битва культурно-экономическая, в наполеоновские времена битва велась напрямую, а дальше битва перешла в сугубо экономическое русло и вопреки британской гегемонии эту битву Франция выигрывала, около 85% госдолга РИ была должна Франции, из-за чего Франция и радела за ее расширение, но к сожалению старания франции ушли впустую, РИ сдохла.
А дамиеттцы хуярили по ним из дотов, и Людовик такой "Где наши телеги?!", "Они утонули, сэр!!!", "Прыгайте через борта!", "Рота "Святой Георгий", как слышно, как слышно меня?!! Нам нужна поддержка!"
А в чем проблема хотя бы кожанку +2к дефу нацепить?
Да и простой вояка, а с мечом, не жирно?
Типичный новгородец 15 века:
>Дмитрий Герасимов (Митя, «посол Дмитрий», Дмитрий Толмач, Дмитрий Схоластик, латинизированное имя Деметрий Эразмий, лат. Demetrius Erasmius, ок. 1465 — после 1535 или 1536) — русский книжник, дипломат, переводчик («толмач латинский», как называет его Никоновская летопись), учёный и богослов, пропагандист европейской культуры эпохи Возрождения в Русском государстве. Родом скорее всего из Новгорода (так считается из-за устойчивых связей его с новгородской кафедрой и начала карьеры Дмитрия и его брата в этом городе), точное место его рождения неизвестно. Имел старшего брата — также книжника, монаха Герасима Поповку. Некоторое время Дмитрий жил в Ливонии, он знал немецкий язык и латынь. Затем входил в ближайшее окружение новгородского архиепископа Геннадия Гонзова (иеродиаконом при котором был его брат), в 1489 году выступает как писец — переписывает творения Афанасия Великого для Кирилло-Белозерского монастыря.
Типичное вооружение новгородского пешего ополченца начала 14 века - это шапель, павеза, копьё.
С чего ты взял что на печати изображён ополченец? Шлем у него это "греческий колпак", он дорогой и простые воины его не носили.
С меня...большое спасибо!
Да вроде не было у викингов кожанок, а мечи у многих были, их только в Норвегии больше тысячи найдено.
кавалерия кроме возможно парфии пососная была, а из всей кавалерии римская была самая пососная, инородцы в качестве телохранителей это обычное дело из-за меньшей их подвержености интригам, выглядит так что у тебя манямирок после рима тотал вор
Требования закона обязывали рыцарей вооружить сопровождающий отряд, чаще всего состоявший из двух конных стрелков. Они достаточно четко указаны в резолюции, принятой в Сроде Силезской в 1458 г. Оружие, предназначенное для почтовых, также должно было храниться в усадьбе рыцаря-копейщика. Возможно, такой набор описан в упоминании об оставленном Николаем Черным из Подолья и Явчиц вооружении, которое состояло из 3-х копий («hastis magnis alias darnicz»), 3-х влочней, 3-х арбалетов «cum duobus ipsorum aparamentis» и 3-х колчанов, 1 доспеха "kophenycza", 2 доспехов, описанных как "sagittariorum alias strzelcza", 4 сёдел, позолоченной павезки ("paveszka Radeczka deaurata") и 12 частей доспехов, не указанных в источнике. Аналогичный набор описывает составленная в 1447 г. опись имущества Потенциана Слаповского с Домбровки Великой, в которой перечислены полные латные доспехи (нагрудник, защита рук и ног), 3 кольчатых панциря, 3 шлема (1 капалин и 2 салада) и 2 меча.
Не очень мирные времена Средневековья, когда многие конфликты, порой тривиальные, решались «конно, збройно и людно», благоприятствовали формированию рыцарями небольших «частных» отрядов, использовавшихся как для вторжения во владения противника, так и для защиты собственной усадьбы. Численность этих формирований была различной. Однако источники, особенно письменные, убеждают нас, что иногда мобилизовались значительные силы и средства. Вооружение комбатантов чаще всего предоставлял господин. Вероятно, оно хранилось у него дома. Марцин, сын Завиши Чарного, хранил очень значительное количество вооружения в своей усадьбе в Собинове. В записке 1441 года, описывающей суд между ним и краковским епископом Збигневом Олесницким упоминает впечатляющее количество — 60 кольчуг и столько же шлемов, щитов и копий, а также 300 лошадей, которые должны были быть вывезены из Собинова после атаки под предводительством Миколая Коморовского. Столь большой запас оружия наверняка был собран для оснащения подразделения, которое можно было бы использовать во время продолжающегося конфликта между Сулимчиком и краковским иерархом. Со стороны Мартина в этом конфликте участвовал и Ян с Кшижановиц, двоюродный брат епископа, который, как мы читаем в записке 1448 года, смог снарядить отряд из восьми человек. Это доказывается судом, который он вел с Яном Олесницким за нападение и захват 8 саладов, 8 арбалетов и 8 лошадей. Так же и отец Марцина - Завиша Черный из Гарбова, несомненно, имел в своем распоряжении богатый арсенал. 1 января 1419 г. по приказу краковского кастеляна он получил телегу с тройкой лошадей для перевозки «loricas et arma ipsius» в Бохню.
Хотя вышеизложенное касается людей со значительным социальным положением, менее важные рыцари также формировали и вооружали свои отряды, если это было необходимо. В письменных источниках часто упоминаются нападения, в которых принимало участие большое количество людей. В 1423 году «четыреста крестьян, двенадцать и восемь шляхтичей» вторглись в резиденцию некоего Яна, при этом «шесть человек были ранены, а пятеро из них говорят, что шестой лежит в смертельных ранах, потому что не знают, выживет он или умрет». В 1491 году Станислав Грабский повел 63 человека из Добры в Желязкув возле Калиша, а в 1432 году «Тома Ксенгинский, сам-девять, яростно напал на дом пана Боркова и его дядю; и бил по дому, и убивал и ранил шляхтича, находившегося в доме, и вырубил двери и окна...».
Наезды и нападения были распространенным способом решения конфликтов не только на территории Царства Польского. Подобные практики зафиксированы и в источниках из соседних областей. Совокупность исходной информации с территории Великого княжества Литовского XV и XVI вв., собранная Юрием Боханом, позволяет провести интересные сравнения. Оказывается, в арсеналах литовских рыцарей были комплекты оружия, аналогичные тем, что были в арсеналах польских рыцарей. Например, литовские рыцари могли вооружить при необходимости 80, 58 или 22 комбатантов.
Если в случае с оружием рыцаря представляется правильным предположить, что оно хранилось в гостиной и представительской комнате, то говоря об оружии его товарищей, можно предположить, что оно хранилось в менее престижных помещениях. Такие тайники с оружием могли располагаться в подземных или цокольных этажах жилых домов, в отдельно стоящих зданиях или внутри оборонительного периметра или на его внешней стороне, в непосредственной близости от башни, на так называемых пригородках. Логика также подсказывает, что нам не следует слишком поспешно раскрывать свои военные возможности. Поэтому следует исходить из того, что оружие почтовых и, конечно же, вооружение и снаряжение членов частных подразделений должно оставаться скрытым и труднодоступным для глаз потенциальных противников.
Сегодня мы не знаем, как хранились те или иные виды оружия и снаряжения. Несомненно, в сундуках хранились мелкие военные предметы, встречавшиеся в больших количествах. Вероятно, так поступали и со стрелами, и с болтами, и с наконечниками копий, и с навершиями, которые должны были быть соединены между собой. Древковое оружие и, возможно, тупое оружие, вероятно, хранилось в более крупных комплектах. Влочни, дротики, а также топоры могли быть связаны между собой по несколько или дюжине штук, что обеспечивало порядок в помещении и облегчало контроль за владениями. Вышеизложенные комментарии или, возможно, скорее гипотезы, могут быть применены и к другим видам наступательного оружия – мечам, кордам, тесакам и даже копьям. Конечно, как мы уже упоминали, к оружию рыцаря – владельца резиденции относились с гораздо большим почтением. Конечно, это не было правилом без исключений. Усадьбы, в которых в одной комнате хранилось оружие рыцаря и его почтовых, конечно, не были редкостью, как в Царстве Польском, так и в других землях. В упомянутой работе Юрий Бохан подчеркивает, что в усадьбах литовских рыцарей «снаряжение, предназначенное для прислуги, иногда может смешиваться с оружием, принадлежащим снаряжению хозяина и его семьи».
Фэнтези лучше обсуждать во втором прикрепленном треде или в /fs
Если серьезно, а не троллить пидарка с его бреднями, то мы не знаем, как именно была вооружена кованная или железная рать. Ну, только что это профессионалы (а не добровольцы-ополченцы) верхом и в какой-то броне. И что в 15 веке они могли лихой атакой порубить отряд немцев из Риги и не понести потерь:
1406 месяца августа 22, на память святаго мученика Агафоника, прииде местер Рижский со всею силою своею, и юрьевичи и из Курска, и ходиша по волости 2 недели, и под Островом, и под Котелном были, а на устьи Сини стояли по обе стороны реки. А вельяне скопившеся выехали с полтораста человек железноя рати, и подъехавше к реке к Великой у Званчи у Каменя, оже немци на Велской стороне. И вельяне помоляся Богу и святому Михаилу удариша на них, абие погании не успеша ничтоже, овы изымаша, а иныя избиша, а инии в реце истопоша, молитвами Архангела Господня Михаила стяг немецкий отьяша, вельяне вси здоровы быша, ни един не врежен, разве были изымали руками одного вельянина Клюса, ин у них убежал»
Алексей Попович, иди нахер отсюда со своей манямирковой фэнтезийной кованой ратью.
Относительно термина «кованая рать» я уже многократно давал разъяснения – что можно понять из известных данных по употреблению его в источниках. Не помешает выложить полностью
В летописании термин «кованая рать» встречает только в Первой Псковской летописи (в списках 16 в.) под 1460 и 1471 г. В первом случае описывается уход из Пскова литовского служилого князя Александра Чарторыйского. «а двора его кованой рати боевых людей 300 человек, оприч кошевых». Во втором случае описывается разгром новгородцами «псковской силы добровольных людей с полторе тысячи», после чего «Тогоже месяца 22 поднемшеся тии же воеводы со всем своим воиском, а к тому всем Псковом приставиша к ним 20 человек да 100 кованые рати, и шедше похорониша трупия своего войска». В той же летописи под 1406: месяца августа 22, на память святаго мученика Агафоника, прииде местер Рижский со всею силою своею, и юрьевичи и из Курска, и ходиша по волости 2 недели, и под Островом, и под Котелном были, а на устьи Сини стояли по обе стороны реки. А вельяне скопившеся выехали с полтораста человек железноя рати, и подъехавше к реке к Великой у Званчи у Каменя, оже немци на Велской стороне. И вельяне помоляся Богу и святому Михаилу удариша на них, абие погании не успеша ничтоже, овы изымаша, а иныя избиша, а инии в реце истопоша, молитвами Архангела Господня Михаила стяг немецкий отьяша, вельяне вси здоровы быша, ни един не врежен, разве были изымали руками одного вельянина Клюса, ин у них убежал». Можно полагать, что «железная рать» - ранний вариант «кованой рати».
Во Второй Псковской летописи (список 15 в.) описывается сражение ливонцев и псковичей в 1480: «сторожовой полк немецкый зашед пешцов пскович побиша 300 человек, а доспешная рать на конех того не видеша». Так же можно предположить, что «доспешная рать» – вариант термина «кованая рать». В связи с этим можно вспоминть, что в упомянутом сообщении 1471 г. в составе «добровольной рати» выделяются «воеводы болшие или доспешные люди». И при этом нельзя не упомянуть, что в Псковской первой летописи под 1426 г. при описании обороны Опочки от войска Витовта «псковичи пришли бяху 50 муж снастных».
Что можно сказать по факту? Видим, что «кованная рать» противопоставлялась «кошевым людям» и «добровольной рати», в которой лишь «воеводы» были «доспешными людьми». Конная доспешная рать противопоставлялась «пешцам». «Железной ратью» был назван весь отряд, пошедший в бой (можно сказать, что он выделен из общего числа вильян, которые были мобилизованы при неприятельском вторжении).
Утверждение, что «кованая рать» - это формирование тяжеловооруженной конницы, предполагает, что были «облегченные» конные формирования. Но из данных свидетельств это никак не следует. Поскольку из псковского же летописания видно, что мобилизация в поход – это сбор по определённой норме «человека на коне и в доспехе» (как и в других русских землях), то кованая/железная/доспешная рать – это и есть эти «боевые люди» (полковые люди по терминологии второй половины 16 в.). Особенно примечательно, что все названные термины (кроме доспешной рати и доспешных людей) соотносились с числами, т. е. в первую очередь кованная/железная рать – это указание на боевой состав «конной силы». Это тем более актуально было для Пскова, т.к. ему приходилось часто проводить массовую мобилизацию, и имело смысл выделать «полноценный боевой состав».
В связи с "железной ратью" нужно вспомнить и Новгородскую первую летопись, описание Ракоровского сражения 1268 г. Там описывается построение русской рати: " пльсковичи же сташа по правои руцЂ, а Дмитрии и Святъславъ сташа по праву же выше, а по лЂву ста Михаилоновгородци же сташа в лице железному полку противу великои свиньи». Тут ясно, что новгородце встали в центре («в лице»), но не ясно, к кому относится термин «железный полк» (с русской рати или к немцам), и что такое «великая свинья». Следует также упомянуть "железные полки" в "Слове о полку Игореве" ("от железных полков половецких", "железные полки" галичского князя). Но в любом случае – это терминология 13 в.
Однако, с «кованой ратью» - это не всё. В письме Коммендоне об Ульской битве 1564: «Петр Шуйский, главный воевода Московского войска, с отборными отрядами всадников вызванных из самых крепких городов Mocковии: Торопца, Пскова, Новгорода и Луцка, и называемых обыкновенно кованою ратью». «Кованая рать» прописана транслитераций, т. е. это не перевод, а букальная передача славянского слова. Указанные города подразумевали, что имелась ввиду то, что в разрядных и летописных записях того времени назвалась «новгородская сила». Тут можно уточнить, что в рати Шуйского, согласно списку пленных, были дети боярские не только из «новгородских городов», но и из других уездов. В данном случае важно, что «новгородская сила» названа «кованной ратью» (к сожалению, не ясно кем). Не лишним будет напомнить, что согласно, например, Боярской книге, дети боярские новгородских городов не отличались по вооружению и степени одоспешенности от детей боярских московских городов (в "Немецком походе" 1555\56 гг. по Боярской книге среди полковых людей, которых представляля "новгородские города", было 59 % доспешных, 27 % тегиляйных, 14 % бездоспешных - в ряде походов, отмеченных в БК, процент доспешных был даже выше). При этом в Новгороде ведь произошла смена переселенцами с Низа боярской элиты, т. е. тех, кто и должен был составлять лицо "рыцарской кованной рати".
И в любом случае и здесь «кованая рать» - не отборная часть группировки, а характеристика этой группировки.
Так же «кованая рать» называлась в Задонщине. Мы не знаем изначального варианта этого произведения, в Краткой редакции «кованной рати» нет. Поэтому не знаем, был ли этот термин изначально, или появился потом. Известны три списка Пространной редакции Задонщины: Синодальный список (составлен в Западной Руси), список Ундольского, список ГИМ. В Синодальном списке «кованой ратью» обозначено войско из Литвы («с нами удалых панов храбрие Литвы, та поведают 70 тисещ кованыя раты».), из Новгорода («выехали посадники все из Великого Новогорода 70 000 кованыя рати»), и общерусское войско («у боя нас людей 300 тисещ кованыя раты»). В списке Ундольского «кованой ратью» названо войско из Литвы («храбрые Литвы с нами 7000 окованые рати») и общерусское войско («вою с нами триста тысящь окованые рати»), но не новгородское («выехали посадники из Великого Новагорода 7000 войска»). Зато там сказано про Батыеву рать («у Батыя царя было 4 ста тысящь окованые рати»). В списке ГИМ «кованой» названа только общерусская рать («воюют с нами 300 000 кованой рати»), но не про новгородцев («выехали посадникы из Великого Новагорода 70000»), литовцев («с нами храбрые Литвы 70000») и батыевцев («царь Батый былъ 400 000 вою»). Список ГИП составлен в 1530-40-х гг., а остальные дава полных списка - в середине 17 в., поэтому отсюда сложно сказать, что было раньше «кованная рать» или «вои». Однако есть список «Сказания о Мамаевом побоище», составленный во второй четверти 16 в. (список Ундольского). В нём, как отметили исследователи, использованы несколько вставок из Пространной редакции Задонщины, в т. ч.: «вою с нами 400000 кованой рати» и «вою с нами седмьдесят тысящь кованой рати удалыя Литвы» (фразы про новгородцев и батыевцев использованы не были). Там же использован сюжет ромейской истории, в котором была употреблена фраза «И уби Меркуреи войска его 900 кованые рати» (тоже есть в «Сказании» списка летописца Хворостина: «уби Меркурии войска его 900 000 кованыя рати»). В итоге можно сказать, что термин «кованая рать» была в Задонщине и Сказании уже в начале 16 в., и литовцами с новгородцами он не ограничивался – так называли и общерусское, и монгольское, и ромейское войско. И опять видим деталь – «кованая рать» всегда соседствует с числами.
Мой вывод. Во второй половине 15 "кованой ратью" (до этого – "железной ратью") называли боевой состав «походного войска» (вои «на коне и в доспехе»). Использование термина тогда известно только по Псковской земле (и нет оснований считать, что был в ходу где-то ещё). В начале 16 в. термин «кованая рать» известен и в Залесской земле, но тогда он использовался только в литературных произведениях, хотя сохранил форму "численности боевого состава" (в делопроизводстве тогда для этого использовали термин "полковые люди")
Здравствуйте Мартин Алексеевич! Сегодня немного прохладно и тучи были с утра я думал, а вдруг дождь пойдёт и огурцы накрыл днём когда обычно самое солнце. Но щас вроде ничего только тучи. Занялся я ещё и разборкой сарая стал низ разбирать и он весь гнилой оказался. Конешно ведь в низине стоит там вода и щас стоит ещё. Начал разбирать и думал а как бы вот в троём то как у Кудряшовых то разобрали. Но у нас ведь на нас только с Машей всё, а Николай да вы не переломитесь. Вы все думаете мы вам обязаны вы вот благодетель а мы работай здесь! Нет дорогой товарищ я тоже кое чего соображаю я фронтовик и в военкомате меня ценят как никак. Так что я так издеваться над собой не позволю я срать не позволю на себя как никак а я тоже почище вашего жизнь знаю. А вы блядские гады хуевы вы думаете что я так вот позволю! Нет я не позволю! Я на вас всю общественность подниму чтобы просветили вас гадов гадских! Вы привыкли как кулаки срать на нас и жрать а после гадить и всё а я вам не позволю гадить на меня я тоже ветеран и срать не позволю. А дом мы хоть на вас записан а мы его всем покажем чтоб срать на нас не позволяли. И я ебал вас гады вы нас думаете что мы должны! Нет дорогой мы не должны это ты должен нам чтоб не срать а только приезжать и так то! Ты думаешь мы срать только на нас а потом вы петухами ходите. Нет я ебал вас гадов я вас срал на вас говна не можете так чтобы мы работали только. Вы срал а я тебе говорил мы дом общественность ебал тебя гадов и мы же и будем а не вы чтоб мы пахали. Мы пахали а ты я ебал. Я тебя ебал гад ты и я. Я тебя ебал гад такой чтобы говно. Я тебя ебал гад не думаешь. Я тебя ебал гад сраный. Я тебя ебал гад сраный. Я тебя ебал ты не думаешь. Я тебя ебал говно гадский и заберут. Я тебя ебал гад ты хуесор а не то что. Я тебя ебал гад. Я тебя срал и не то что. Я срал вас чтобы. Я тебя ебал говно. Я тебя ебал говно что не отобрали. Мы пахали а я тебя ебал гад сраный. Я тебя не срать гад сраный. Я тебя ебал гад сраный. Чтобы не срать на гадский говна нас. Я готел срать гад и ебал гас. Я вас сгат и ебал могол. Я тег ебал гад могол. Я тег ебал гадо могады. Я гад ебалы год вас. Я гад ебыла гад магы
Там была речь про плохие пищали, а нарочитые пробивали. Сами сибирские жители жаловались что с пищали прошибает насквозь
>«егда стреляют из луков своих, тогда огонь пашет, и дым велик исходит и громко голкнет, аки гром на небеси, а стрел, исходящих от них, не видати; уязвляют ранами и смертно побивают, а ущититься от нея никакими ратными збруями невозможно: куяки и бехтерцы и пансыри и кольчуги наши не держат, всё пробивают навылет»
Тащемто русские сами в пансырях ходили
А зачем?
Русские витязи голыми руками всех побеждали, без всяких пидорских перчпточек!
Почему на Руси не было защиты кистей?
Многие задаются вопросом почему германские и кельтские племена во время многочисленных битв с тяжело вооруженной римской пехотой, а так же славянские и варяжские племена во время битв с тяжеловооруженными византийскими катафрактариями не использовали доспехи противника? Тот же вопрос возникает в отношении воинов Руси и Литвы во время их столкновений с тяжелыми польскими, немецкими и шведскими рыцарями не использовали даже отдельные элементы западных доспехов, таких как защита кистей (в виде перчаток или рукавиц), защита лица (в виде простейших горшковидных шлемов). Сюда же можно отнести и защиту конечностей - рук и ног, которая была весьма фрагментарна и широкого употребления не имела?
Понятно, что экономические и производственные факторы сильно влияли на ситуацию в военном деле. На Руси и Литве отсутствовали массовое производство оружия и уровень ремесленников ограничивался в основном хозяйственными нуждами. Но был еще один не менее важный идеологический фактор, который мог пересилить даже в благоприятной ситуации первые два. Это героизация отсутствия защиты, лихость и постоянная демонстрация удали, бесстрашия и презрения к своей и чужой жизни, свойственная русскому менталитету. Эта точка зрения подтверждается фактами о недавней 2-й мировой войне, о которой осталось множество документов: приказов, отчетов и фотографий.
В Европе в 12-13 на фоне отваги и доблести возник совершенно другой культ - любви и уважения к собственной персоне, берущий свои корни из традиции индивидуализма. Боевое снаряжение модернизировалось с 12 века все более тщательно и стремилось к защите каждого сустава и каждого участка тела. Это связано с эгоцентричностью на основе которой возникли личные гербы и турниры. В последствии этот культ отразился на жизни европейцев, пронизав весь их быт деталями созданными "человеком для человека".
Вернемся ко 2-й мировой. К началу ВОВ Красная Армия была отлично снабжена стальными касками, однако красноармейцы каски практически не носили. Как вспоминали ветераны, были случаи, когда решение не носить каски поддерживалось целыми дивизиями, даже если последние находились вблизи передовой фронта.
Основным местом производства касок во время ВОВ был Ленинград, а до 1942 года выпуск был налажен и в Сталинграде. Всего в период 1941-1945 гг. Красная армия получила 10 миллионов касок при общей численности войск 34 миллиона человек. Учитывая объем касок, уже имевшийся на складах к началу войны, если не все, то передовые части советской армии дефицита в защитных головных уборах не испытывали.
Солдаты относились к каске с пренебрежением и даже презрением. В некоторых частях их ношение считалось проявлением трусости. И у командования далеко не всегда получалось переломить эту ситуацию.
Возможно, отказ от повсеместного использования каски также был одним из факторов, приведшим к катастрофическим потерям советских войск на фронте. Оставаясь без защиты, солдаты гибли от пуль и осколков, которые могли быть остановлены металлическим шлемом. Поэтому командование старалось контролировать использование красок бойцами Красной армии, подавая личный пример или обращаясь к наказаниям.
> не использовали доспехи противника
Может потому, что противник в основном был такой же голожопый?
У легионеров в 1-3 веках были лорики сегментаты, маники (защита рук) и поножи
Чё у всех? А у ауксилариев, составлявших в те времена больше половины римской армии тоже были?
>А у ауксилариев
>Многие задаются вопросом почему германские и кельтские племена во время многочисленных битв с тяжело вооруженной римской пехотой, а так же славянские и варяжские племена во время битв с тяжеловооруженными византийскими катафрактариями не использовали доспехи противника? Тот же вопрос возникает в отношении воинов Руси и Литвы во время их столкновений с тяжелыми польскими, немецкими и шведскими рыцарями не использовали даже отдельные элементы западных доспехов, таких как защита кистей (в виде перчаток или рукавиц), защита лица (в виде простейших горшковидных шлемов). Сюда же можно отнести и защиту конечностей - рук и ног, которая была весьма фрагментарна и широкого употребления не имела?
у них хотя бы кольчуги и шлемы, а кельты и германцы с голой жопой
Походу, дикари в холодных землях имеют повышенную холодоустойчивость. Раз и германцы, и индейцы голышом бегали.
Кста, как тогда германцы вообще могли так досаждать римлянам? Они же не только партизанщиной занимались, но и набегами? И почему кельты все просрали?
Германия холодная относительно голожопых южан, а так там очень мягкий климат.
Мягкий настолько что можно вообще без одежды обходится?
В субтропиках зимой дубень стоит, а Германия это такое особенное место где всегда тепло, ага.
Верхняя одежда у всех — короткий плащ, застегнутый пряжкой, а если ее нет, то шипом. Ничем другим не прикрытые, они проводят целые дни у разожженного в очаге огня. Наиболее богатые отличаются тем, что, помимо плаща, на них есть и другая одежда, но не развевающаяся, как у сарматов или парфян, а узкая и плотно облегающая тело. Носят они и шкуры диких зверей, те, что обитают у берегов реки — какие придется, те, что вдалеке от них, — с выбором, поскольку у них нет доставляемой торговлей одежды.
Последние убивают зверей с разбором и по снятии шерсти нашивают на кожи куски меха животных, порождаемых внешним Океаном или неведомым морем. Одежда у женщин не иная, чем у мужчин, разве что женщины чаще облачаются в льняные накидки, которые они расцвечивают пурпурною краской, и с плеч у них не спускаются рукава, так что их руки обнажены сверху донизу, как открыта и часть груди возле них.
>а них есть и другая одежда, но не развевающаяся, как у сарматов или парфян, а узкая и плотно облегающая тело.
Европейская одежда средневековья и нового времени.
>открыта и часть груди возле них.
Европейское декольте.
Все было придумано германцами.
>Наиболее богатые отличаются тем, что, помимо плаща, на них есть и другая одежда, но не развевающаяся, как у сарматов или парфян, а узкая и плотно облегающая тело
>Одежда у женщин не иная, чем у мужчин, разве что женщины чаще облачаются в льняные накидки, которые они расцвечивают пурпурною краской, и с плеч у них не спускаются рукава, так что их руки обнажены сверху донизу, как открыта и часть груди возле них.
Это база. Звучит лучше греко-римских шмоток в стиле "обмотай все тело большой тряпкой".
Историческая реальность.
>В 1474 году в городских книгах записано, что литовский маршал (marschaleus Litwanie) Ивашко Хоткович получил от своих послов доспехи, отданные на починку Скочиласу. Это были: один полный доспех, без шлема, перчаток и подбородника (arma integra sine galea, cirotecis et barba) и второй, так же без шлема, подбородника и перчаток (sine galea, barba et cirotecis). Оплата составила четыре флорена. Barba в этом случае вероятно bart, то есть подбородник, отдельно прикрепляющийся к нагруднику, и крепящийся ремнём, застёгнутым на пряжку и носящийся со шлемом (łebką или салад) или капалином (современный польский термин айзенхута).
>Синец (Synyecz) забрал в Литву три копейницких доспеха и „duo militaria et tercium simplex”. Что означает это „militaria”, неизвестно, но это должны были быть какие-либо части доспеха, раз платнер получил за них оплату. По случаю писарь обозначил здесь, что за обычный копейницкий доспех (arma simplicia hastariorum) посчитано 14 флоренов, за militaria же по 18 флоренов. Большое упущение, что писарь не пожелал уточнить шире, что такое militaria, потому что их очень высокая цена могла бы указывать, к примеру, на то, что это были предметы высокого платнерского мастерства: может, стальные барды (пластинчатый конский доспех) или какие-нибудь специальные виды доспеха. В этом случае остаётся только гадать.
>«Пляхамі» была защищена половина десятиконного почта Херубина Войновича (сам он имел «зброю капійнічую»), что служил в 1531 г. в роте Лавра Цёлка.
Сам ищи. У нас тут серьезные обсуждения тяжелых русичей и белорусских рыцарей, а твои карфагеняне никому не интересны.
Жители Пскова тогда
не возрадовались этому известию.
Так называется город (die stat),
который расположен на Руси.
Там люди очень крутого нрава,
они были соседями этого захваченного-замка Изборска.
Они не медлили,
они собрались в поход
и грозно поскакали туда,
многие были в блестящей броне;
их шлемы сияли, как стекло.
С ними было много стрелков.
Русские сильно понукали своих коней
плетьми и шпорами;
Тогда выступил князь Александр
и с ним многие другие
русские из Суздаля.
Они имели бесчисленное количество луков,
очень много красивейших доспехов.
Их знамена были богаты,
их шлемы излучали свет.
Так направились они в землю братьев-рыцарей,
сильные войском.
Новгородцы времен Куликовской битвы: «Ино чюдно бяше воинство их, и паче меры чинно уряжено конми и партищами, и доспехом, яко много злата и бисеру на портищех их и на седлех». «Все люди нарядные, пансири, доспехи давали з города», то есть из городских оружейных арсеналов.
Битва под Русой в 1456 году:
«Вои же великого князя видевше крепкиа доспехи на новгородцех и начаша стрелами бити по конех их. Кони же их, яко возбеснеша, и начаша метатися под ними и с себе збивати их. Они же, не знающе того боа, яко омертвеша и руки им ослабеша, копиа же имяху долга и не можаху поднимати их тако, яко же есть обычаи ратным, но на землю испускающе их, а конем бьющимся под ними, и тако валяхуся под кони свои, не могуще съдержати их.
Письмо кардинала Коммендоне об Ульской битве 1564:
Petrus Suyski exercitus Moschorum Ducum cum delectis equitum turmis ex fortissimis Моsсhoviae municipiis evocatorum ex Troptensi, Рscoviensi, Novohгоdensi, et Lucensi, quam vulgo Коvаnа Raz id est ferratam aciem vocant - Петр Шуйский, главный воевода Московского войска, с отборными отрядами всадников вызванных из самых сильных городов Mocковии: Торопца, Пскова, Новгорода и Луцка (Великие Луки), по-простому Кованая Рать, то есть облаченное в железо войско.
В победном памфлете гетмана Николая Радзивила, отпечатанном Николаем Кнорреном в Нюрберге и составленном на основе реляции, написанной гетманом на следующей день после битвы, прямо говорится, что доставшиеся трофеи состоят из «весьма большого количества латных доспехов (harnisch), панцирей, бригандин и всякого ручного оружия» (sehr grosser anzal Harnisch/Panzer/Karrazenen/ und aller handt Kriegsrüstung).
Это нищая и отсталая Русь без письменных и изобразительных источников, с 3 кг железа в год. Любой самурайский доспех любого века гораздо лучше доспеха тяжелого русича 9-17 веков.
Тебе еще не надоело носить с этой картинкой по всему двачу, хохлик?
Dirk Digler, иди нахер отсюда со своими манямирковыми фэнтезийными тяжеловооруженными псковичами и новгородцами.
У нас тут тред не фэнтези-тяжелых русаров, а реальных исторических воинов.
Достаточно, вон даже бацинеты с хундсгугелями были.
>реальных исторических воинов.
В кожаных трусах, пидарок?
>>922121
Так Киев - это нищая и отсталая Русь без письменных и изобразительных источников, с 3 кг железа в год. Откуда, пидарок?
> рыцарь ВКЛ времен Грюнвальда.
Ну разве что из Смоленска и личной свиты Витовта, остальная Литва то были вообще была голожопая
без трусов
"Русский рыцарь Смоленской земли". Рис. Александр Красников, Евгений Шерстнёв.
Киев тогда входил в состав ВКЛ, развитого европейского государства с замками и латными рыцарями.
У литвинов и русинов из ВКЛ. Смоленск тогда недавно был к нему присоединен, воины Смоленской хоругви еще не успели переодеться в латы и бацинеты из краковских мастерских.
>Киев тогда входил в состав ВКЛ, развитого европейского государства с замками и латными рыцарями
Киев тогда был вшивой деревней рядом не то с что с великой Москвой, но даже с Псковом.
В ВКЛ не было замков (какой-нибудь Новогрудский замок того времени - это одна кирпичная башня, вокруг которой только стали строить стены вместо деревянных, да и итог не впечатляет), а самые богатые города были бывшими столицами русских княжеств (ну не удивительно, сами литовцы же были дикарями)
>воины Смоленской хоругви еще не успели переодеться в латы и бацинеты из краковских мастерских.
Воины Смоленска только что были жителями столицы независимого княжества, которые до этого несколько раз побеждали Литву, поэтому у них латы уже были. У большинства бедных литовцев - нет.
К тому же смоленской хоругвью командовал бывший новгородский князь Лугвений Ольгердович (брат Ягайло), ну-ка, какой маневр ты предпримешь по этому поводу? Были ли у Лугвения и его дружины латы?
>Каменный кремль кое-как впервые построенный при Донском
В ВКЛ в это время и таких каменных крепостей не было. Ну, а на территории Москвы 15 века могли разместиться с десяток литовских "столиц"
>которые до этого несколько раз побеждали Литву
>Битве на реке Вихре или битва под Мстиславлем — сражение 29 апреля 1386 года на реке Вихре (устаревшее название — Вехра) близ Мстиславля, в котором литовская армия победила войско смоленского князя Святослава Ивановича
>князь Лугвений Ольгердович (брат Ягайло)
У него были латы, он их получал в подарок от Ягайло. У простых воинов смоленской хоругви лат не было.
>Битве на реке Вихре
Один-единственный Смоленск напал на Литву, разорил ее территорию, и только когда литовские князья собрались всей кучей, то смогли завалить смолян мясом.
А потом литовцы провалили несколько долгих осад, потому что Смоленск был нормальным городом с кремлем, а не "замком".
>У него были латы, он их получал в подарок от Ягайло
Если литовский князь получил латы в подарок только от польского короля, своего брата, то откуда взяться латам у простых литовских воинов?
> в составе ВКЛ в 15 веке
Чому у этих самых московитов сосали тогда? Лыцари не имба, получается?
Золотоя орда не была государством, Украины тогда как государства не существовало, перефразируй вопрос пожалуйста.
>Золотоя орда не была государством
А ВКЛ была? Ты, данник, вообще берега попутал, а ну быстро выплатил татарщину великому хану
Изо это не источник, настоящие источники бывают письменные и археологические. По ним и делают правильные реконструкции, а тупо перерисовка с изо, как делает искусствовед Шаменков, это не реконструкция.
ЗАПИСКИ ШВЕДСКОГО ДВОРЯНИНА
Этот достопамятный день дорого обошелся обеим армиям; но самая большая потеря выпала на долю англичан. Нельзя не сказать, что никто не выступает против неприятеля с большею твердостью, уверенностью и отвагой, как они. Вот почему их так разбили, и земля была усеяна их изуродованными трупами. Они потеряли многое множество офицеров, и после этой кровавой битвы много знатных британских семей облеклось в траур. Два или три раза во время сражения принц Вальдекский посылал меня к герцогу Кумберландскому, и всякий раз я находил его в местах, где был самый сильный и жаркий огонь, во главе своей пехоты. Ни он, ни отряд, состоявший под его командой, не помышляли о нас; они бились, как будто были одни на поле сражения, и точно также отступали; то же самое случилось мне наблюдать два года спустя в битве под Лафельдом.
В этой нации в самом деле есть что-то особенное, отличающее ее от всех прочих; даже женщины сохраняют полное хладнокровие в величайшей опасности и посреди ужасов резни. Я видел поразительный пример того, о котором стоит упомянуть: одна англичанка на самом поле битвы спарывала галуны с мундира только что убитого офицера, и в ту минуту, как я проходил мимо нее, ядро сорвало ей голову; другая, несшая ребенка на руках, увидела это, опустила ребенка наземь и взяла нож, который был в руках убитой, чтобы продолжать вместо нее спарывание галунов с тем же спокойствием, когда новое ядро поразило и ее, как и первую.
Откуда у смолян латы до присоединения к ВКЛ? Смоленск же восточнее чем Литва. Это православная скрепная Русь с традиционным вооружением. Зачем им латы? Броня праотеческая дело крепка. И дорого это слишком. В Литве то латы стали появляться после унии с Польшей в 1386 году. И где смоляне могли достать латы, если было эмбарго на продажу вооружения на Русь.
Наркоман штоле?
>Воины островного государства Кирибати использовали рыбу-ежа в качестве шлема с незапамятных времен. Изготовление шлема было сопряжено с огромной опасностью — кожа и внутренности этой рыбы пропитаны ядом, который в 1200 раз сильнее цианида. Чтобы сделать шлем, нужно было поймать раздувшуюся рыбу-ежа (рыбы этого вида в момент опасности набирают в себя воду и раздуваются до шара) и закопать в песке. Через неделю получался остов, который усиливали с помощью скорлупы коксового ореха. В тех условиях это служило прекрасной защитой от меча из акульих зубов (основного оружия тихоокеанских племен).
>Племя кирибати могло использовать природные ресурсы по максимуму. Это доказывают не только шлемы, но и доспехи, сделанные из кожи ската. Их делали из двух кусков кожи, сшитых вместе нитками из человеческого волоса и пришитых к двум палкам. Двойной шнур из волокон кокоса предназначался для затягивания эластичной брони потуже. Доспех надевался поверх "кольчуги" из кокосового волокна. Из него также делали плотные накладки на руки и на ноги. Все вместе с шлемом из рыбы ежа составляло полный комплект обмундирования бойца кирибати. На кирасу сзади также крепился высокий стоячий ворот, защищающий шею и затылок воина.
https://warriors.fandom.com/ru/wiki/Кирибати
У большинства русичей и такого не было. 3 кг железа в год. Почти все кроме князя воюют без металлического вооружения. Ополченец одет в белую рубаху и лапти, вооружен деревянной рогатиной или дубиной.
Как нормальные цивилизованные европейцы. В кольчуги, пластинчатые доспехи и латы.
>ВКЛ,
ВКЛ тогда правил Ягайло, союзник Мамая, который трусливо не пришел на битву.
А Боброк с братьями Ольгедовичами целовали крест на верность Дмитрию, и он, как положено государю, жаловал их городами
Все это защищает гораздо лучше чем дырявая короткая кольчужка - основной доспех тяжёлых русичей 9-17 веков.
>остов, который усиливали с помощью скорлупы коксового ореха
>Все это защищает гораздо лучше чем дырявая короткая кольчужка
https://www.youtube.com/watch?v=uXtXApr03d8
Кольчужка почти не от чего не защищает, поэтому тяжелые русичи всегда получали раны и погибали гораздо в большем количестве, чем их нормально одоспешенные противники, такие как литовцы и поляки.
>Они в латах, значит рыцари
Латы - это доспех русского воина. В других странах это слово не использовалось, так в Литве доспех называли "бляха", а в Германии Plattenpanzer
>>922504
>Кольчужка почти не от чего не защищает
Ну, все же лучше, чем подкожный жир, который использовали тяжелые украинцы Синей Орды
Слово "латы" появилось в России в 17 веке и обозначало короткую рейтарскую кираску. Происходит от немецкого "Platte". Рейтар тоже немецкого происхождения, "Reiter" (всадник), скопирован с европейских аркебузиров. Русские как всегда ничего своего не могут придумать.
>Слово "латы" появилось в России в 17 веке и обозначало короткую рейтарскую кираску
Лол, тут пидарок притаскивал отчеты казаков из Сибири 16 века, где первопроходцы жаловались, что аборигены в латах, которые пищали не прошибают. Значит казачки знали это слово.
Встречаются латы и в перечнях вооружения русских бояр и дворян. К примеру, у Бориса Годунова в 1588 году:
2-е латы Литовскіе, на ременьи.
Латы Нѣмецкіе, съ пупомъ.
2 оплечья Нѣмецкіе, подеваны.
Наручи желѣзные сь локотки; грани косые, черезъ грань наведены золотомъ; въ локти подпись: имя Бориса Ѳедоровича; застешки тясма шолкь червчатъ съ золотомъ; подложены отласомъ червчатымь.
Наручи кругомъ мѣдью обложены, въ середкахъ золочены.
Двои наручи желѣзные гладкіе
То есть тут латы, именно кирасы, поэтому отдельно поминается защита плеч и рук.
Но высказывается предположение, что изначально латы «доспех из пластинок, нашитых на кожу». Это связано с тем, что к примеру по-польски ɫаtа - заплатка. И именно в этом значении называют латами доспехи сибиряков.
Что - шлем, доспех (похоже даже со стальными пластинками), щит кованный, копье, топор. Настоящий европейский воин, всё как пидарок любит.
Доспехи народов Сибири куяками называли, а не латами. Латы у неевропейских народов в русских источниках упоминались вроде у калмыков и персов, возможно это зерцало имелось ввиду.
Кстати, о калмыках:
Russian Cossacks and Kalmucks burn Zorndorf, 1758
Что за прусская пропаганда, нахера в битве при Цорндорфе сжигать несчастную деревню, когда там была лютая заруба с солдатами Фридриха?
>у Бориса Годунова в 1588 году:
>2-е латы Литовскіе, на ременьи.
>Латы Нѣмецкіе, съ пупомъ.
>2 оплечья Нѣмецкіе, подеваны.
>Наручи желѣзные сь локотки; грани косые, черезъ грань наведены золотомъ; въ локти подпись: имя Бориса Ѳедоровича; застешки тясма шолкь червчатъ съ золотомъ; подложены отласомъ червчатымь.
>Наручи кругомъ мѣдью обложены, въ середкахъ золочены.
>Двои наручи желѣзные гладкіе
Все это тупо хранилось в оружейной боярина. В бою он это не носил, потому что сам конечно же не сражался. Тем временем у простого дворянина/сына боярского даже уже кольчужки и шелома не было, настолько поместные обеднели после проигранной ливонской войны.
Казаки и калмыки ни на что больше не годились в боевых действиях против нормальных европейских армий 18 века. Просто грабители, насильники и убийцы гражданского населения, внушающие страх и ужас населению перед русской армией в оккупированных странах. Даже сейчас русские подписчики группы "Злой Московит" недоумевают и задают вопросы почему московиты 17 века не догадались использовать калмыков против мирного шведского населения во время войн со шведами. А вот русские 18 века уже мыслили также как они.
>В своих мемуарах наполеоновский генерал де Марбо писал об огромном впечатлении, произведенном на наполеоновскую армию башкирскими воинами, которых за мастерское владение луками французы прозвали «северными амурами»
>>922546
Например, в Википедии читаем:
>В своих мемуарах наполеоновский генерал де Марбо писал об огромном впечатлении, произведенном на наполеоновскую армию башкирскими воинами, которых за мастерское владение луками французы прозвали «северными амурами».
Однако ссылка дана не на мемуары французского генерала, а всего лишь на статью некого Ямщикова в газете "Республике Башкортостан", ссылка, к сожалению уже недоступна.
Но попались на глаза собственно сами воспоминания де Марбо. Он явно не особенно восхищался "амурами", а скорее сочувствовал им, правда с колониальным снобизмом.
"Во время нашего пребывания на высотах у Пильница неприятель, в особенности русские, получил многочисленные подкрепления, из которое главное под начальством Беннигсена, состояло не менее из 60 тыс. человек. Это подкрепление было приведено из-за Москвы и заключало в себе очень большое количество татар и башкир, вооруженных одними луками и стрелами".
"Наши солдаты нисколько не были смущены видом этих полудиких азиатов и за их луки и стрелы прозвали башкир "Амурами".
Эти новички, еще совсем не знавшие французов, были так воодушевлены своими предводителями, что ожидая обратить нас в бегство при первой встрече в самый первый день своего появления в виду наших войск кинулись на них бесчисленными толпами; но встреченные залпами из ружей и мушкетов, башкиры были вынуждены отступить, оставив на месте битвы значительное число убитых".
"Настигнуть их было очень трудно, но, когда нашей коннице это удавалось, она производила среди них страшную резню, так как наши сабли и пики имели слишком большое преимущество в бою перед их стрелами".
"Я приказал отвести пленных показать императору, который осмотрев их, выразил удивление, как можно этих жалких кавалеристов, вооруженных одними луками и стрелами, посылать в бой с европейскими солдатами, снабженными саблями, пиками, ружьями и пистолетами. Эти башкиры по виду были похожи на китайцев и носили очень странный костюм. Когда мы вернулись в лагерь, мои егеря, ради забавы, дали башкирам вина; очарованные таким неожиданным для них хорошим приемом, башкиры все напились до-пьяна и выражали свое удовольствие такими необыкновенными гримасами и прыжками, что гомерический хохот, в котором принял участие сам Наполеон, овладел всеми присутствующими".
"Варвары с громкими криками окружили наши эскадроны, пуская в них тучи своих стрел, которые, впрочем, причиняли нам очень мало вреда; башкиры пускают свои стрелы вверх, заставляя их описывать дугу более или менее крутую, смотря по тому, насколько удален от них неприятель; но при этом способе стрельбы точный прицел становится невозможным, а потому девять десятых стрел попадают не туда, куда следует; да и то небольшое число их, которое долетает до неприятеля, обыкновенно наносит только легкие раны. А так как у башкир нет никакого другого оружия, то это бесспорно самое безвредное войско в мире".
Марбо и сам был ранен башкирской стрелой в ногу под Лейпцигом. Но не долго думая вытащил ее и повел людей в атаку. Миф об отравленных стрелах, к тому времени уже не работал
Не верю что это он. Где знаменитые двухцветные штаны в мелкую вертикальную полоску? Почему по кайме рубахи нет красной славянской вышивки?
Учитывая тот факт что Московское княжество было фактически поглощено ордой на пару столетий, то и наряды и доспехи все соответственно было практически ордынским, а тем кто вспукнет что это не так, я покажу шапки ерихонские - парадные шлемы и тд.
О том, как литва пропила Брестский замок.
В ночь на 29 декабря 1659 г. армия князя Ивана Андреевича Хованского подошла к Бресту по льду Западного Буга и «изгоном» взяла «большой город». Литовский гарнизон укрылся в замке и, не опасаясь больше противника за мощными валами фортеции, потерял бдительность.
Ночью 3 (13) января 1660 г. замок был взят штурмом царским войском.
О том, как это произошло в своем «Диариуше» (Дневнике) поведал литовский шляхтич Богуслав Казимир Маскевич.
«… Когда Хованский шел по Лидскому повету, (шляхта) Лидского повета выступила против него и переняла на мыте (таможне), где безуспешно пыталась причинить вред противнику на переправе, а тот посмеялся над нею – перейдя сбоку от брода, пошел дальше, оставив позади. Больше она не сопротивлялась, только венгерская пехота пана Посудзевского, т. е. надворная гетманская, и драгуны капитана "...", защищаясь, отступили за Неман.
Расчистив себе путь, неприятель направился прямиком на Гродно. Гродно сначала оборонялось, но потом из-за нехватки сил сдалось, хотя гродненский губернатор поклялся скорее умереть, чем уступить врагу.
Не задерживаясь там, противник двинулся на Подляшское воеводство, так как узнал, что все наши паны войсковые – одного товарищества, численностью 800 человек – были расквартированы вблизи Заблудова. Выступив на Рождество Божие 1659 года из Гродно, на другой день (Хованский) ворвался в Заблудов и высек там всех, кого встретил на церковной службе, набрав невольников и захватив много великой добычи, а затем, обыскивая окрестные дома, медленно чинил расправу.
Идя вслед за удачей, он направился в Брест и кого там застал, того не пропустил. А так как он действовал быстро, то едва не захватил сходу Брест, комендантом которого был его милость… Свенцицкий, пехотный ротмистр гетмана. А ввиду того, что они были хорошо подготовлены к обороне замка и имели более 2000 человек, отнеслись к противнику легкомысленно. К тому же противник, охваченный отчаянием, не пожелал терять людей при штурме и отступил.
Видя это, гарнизон в Бресте больше не считался с близким неприятелем. А поскольку враги отступили только перед одним видом (сильной) крепости, стал праздновать победу. В знак триумфа было приказано раздать пехоте вино из гетманских погребов. Даже сама старшина (офицеры) перепилась. В этой доброй надежде они даже не подумали выставить стражников.
Увидев это, сидевшие под арестом пленные московиты спустили с вала одного из своих солдат, чтобы сообщить Хованскому, что сейчас самое время атаковать, потому что все в замке пьяные. Он, не медля, как можно быстрее двинулся ночью с войском на Брест, а придя, немедленно начал штурм, имея при себе лестницы.
Противника заметили уже на валах, дали несколько залпов, но было уже поздно. Враг ворвался в замок, когда пехотный ротмистр танцевал с пани Беганской. Его едва не схватили во время танца, но он сумел убежать. Здесь уже москва не жалела никого, даже самого меньшого – весь замок заплыл кровью. Только трех офицеров оставили в живых, остальных предали мечу.
За это пролитие невинной крови Господь Бог осудит человека, её пролившего. Сам неприятель был удивлен, что так легко добыл такую фортецию (которую взять и не надеялся). Собрав там еще больше добычи, чем в Заблудове, он возгордился еще больше…».
Береста выкатил видео где с пруфами доказал, что луки не нужны. Годятся только чтобы охотится, а в бою с человеками луки в ноль контрили щиты. В чем он не прав?
https://www.youtube.com/watch?v=RBgSBL5fmIU
Заставить противника обзавестись и везде таскать с собой щиты это уже определенный вин хотя бы над его логистикой и подвижностью
Таскать вместе проф армией кучу быдла с луками тоже напрягают логистику, жрут они не сильно меньше.
>В чем он не прав?
Сначала убиваем из лука лошадь противника, потом тащим дебила со щитом за собой на аркане.
Пехотинец (да еще у которого одна рука занята щитом) не может победить конного лучника. Ему просто нечем.
Кучу быдла ты итак таскать будешь, чтоб не тратить одну проф армию, а с луками они себя ещё немного сами прокормят.
Видео не смотрел, поэтому разбор конкретного материала наверное можно найти в комментах к видео.
Что касается пользования луков и щитов - охотничий лук (то есть облегченный вариант лака) для боя малопригодный, лонгбоу и композитный боевой лук вполне годная вещь поэтому их и пользовали.
Тактическое применение - легкая конница сыпала стрелами о отступала, вытягивая противника на невыгодные для него позиции.
Лучники-пехотинцы с большими луками просто засыпали противника стрелами - фулл-плейт и бронирование коней как раз таки и началось с того как в обиход вошел лонг-боу.
В чём суть лонг-боу - оснащение конного рыцаря в доспех фулл-плейт с закованным в броню мерином стоило вагон денег и такое войско было малочисленным и очень ценным из-за его элитарности.
А бегать за пехотинцами с огромными щитами - это не для лучников с тяжёлыми луками.
Хотя в Италии среди городской милиции применялись пехотные войска с огромными щитами и тактикой отсидецца за стеной из щитов, но это не принесло распространения.
>>923243
Поясню ещё - в европейских армиях Ср.веков лонгбоу был оружием в основном оборонительным.
Так как атаковать тогда было принято тяжелой конницей или в редких случаях тяжелой пехотой.
Поэтому лучник обязан был иметь в экипировке колья которые он должен был вбить в землю перед своей позицией. А если позиция была выбрана заранее то дополнительно рылись ямы-ловушки и другие препятствия для атакующих.
То есть - не совсем понятно каким макаром должны были выбить лучников с их позиций при помощи огромных и неудобных, в условиях таких препятствий, щитов.
Ну и, собственно, само развитие тактики боя в Европе как бы говорит о том что было правильно и перспективно а что было неправильно - большие щиты не получили массового распространения (хотя иногда и применялись) а потом щиты и вовсе исчезли из массового применения, а стрелковое оружие совершенствовалось и дальше.
А что им еще носить? Упадок экономики привел к тому, что пришлось повсеместно возвращаться к кольчуге.
Тут раньше писали что секрет изготовления кольчуги был утерян в позднем Риме, и у варваров в тёмные века не было кольчуг. И потом кольчуга появилась только к 11 веку. Это правда?
Французский путешественник, мореплаватель, океанограф и офицер военно-морского флота Луи Дюперре в 1824 году писал:
«Межплеменное сражение велось посредством рукопашного боя с доминирующим воином-героем в центре и окружающими его менее вооружёнными бойцами на флангах. Бой был не на смерть. Он был скорее церемониальным, направленным на то, чтобы нанести неглубокие порезы, а не на убийство».
У каждого «латника» был помощник, похожий на оруженосца средневековых европейских рыцарей, который помогал одевать чемпиона для битвы и носил за ним множество оружия. В бою вооружённые «вассалы» без доспехов сражались вокруг «латника» и прикрывали его.
>>922504
Бред. Как раз таки кольчуги отлично защищали от стрел и холодняка. Было много раненых, но очень мало убитых
https://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Brodnikov.pdf
>Как раз таки кольчуги отлично защищали от стрел и холодняка.
Монгольские стрелы легко пробивали европейскую кольчугу, быстро ускользающие всадники осыпали европейцев стрелами не давая им даже шанса использовать излюбленную рукопашную тактику. По этой причине в Азии (особенно на Дальнем Востоке) был широко распространен доспех из мелких пластин. Встреча с монголами обернулась для европейцев катострофой. Как считают многие ученые начиная с Михаила Викторовича Горелика бригантина появилась в Европе благодаря копированию технологии монгольского доспеха "хатангу дегель". То есть усиление кольчуги пластинами приклепанными к ткани. Об "о монгольском панцире из кожи быков, ослов и лошадей, с внутренней стороны которых укреплены железные пластинки" упоминает уже в 1241 году Фридрих Гогенштауфен, император Священной Римской империи, в своем послании к английскому королю.
Больше всех европейцев от ордынского вторжения пострадали поляки, венгры и чехи. Именно польские и венгерские рыцари первыми ощутили смертельную необходимость защиты корпуса от монгольских стрел. По этому именно немцы-платтнеры, из польских и венгерских городов могли не только придумать усиление из крупных пластин на корпусе, но и легко внедрить этот доспех среди польского, чешского и венгерского рыцарства, на своей шкуре испытавших убойную силу монгольских луков. Не даром мы встречаем описание бригантины именно на чешском рыцаре. Те же самые тенденции назревали с XII века в столкновениях крестоносцев с сарацинами в Палестине и Андалузии (арабской Испании).
Арсений Зеленцов
>Как раз таки кольчуги отлично защищали от стрел и холодняка.