Античная Греция не единое государство
Аноним16/12/23 Суб 12:16:58№9171791
Как известно Древняя Греция не единое государство, но при этом многие считают что Греция была государством поскольку она имела колонии в южной Италии. Или как пример проводят пример с мифами, хотя мифы были не едины, как например, миф о минотавре из острова Крит. Хотя я слышал теорию о так что в древнегреческой мифологии Боги это олицетворение царей из город античной Греции. Что думаете аноны?
>>917179 (OP) >Как известно Древняя Греция не единое государство, но при этом многие считают что Греция была государством поскольку она имела колонии Кто считает-то? Не совсем пойму, что ты хочешь, но могу сказать, что Греция в классический период была относительно единым культурным пространством, при этом политического единства не было. Ещё можно задать вопрос, является ли полис государственной или догосударственной формой организации, но это срач для ценителей. Ну и создавать отдельную тему под свой вопрос такое.
Эллинистическое пространство было единым (вроде бы, не считая Македонии), просто государственность у них была полисная, тогда не форсилась идея, будто все греки должны быть частью одного федерального государства.
>>917190 А была ли Киевская Русь национальным государством? Это же натурально варяжская опг, в которой славянам отводилась роль в лучшем случае смердов, которые оплачивали крышу.
>>917193 "Национальным государством" кого? Никакой уверенности на тему того что в этот период существовало даже какое-то общее протоэтническое самосознание у простого народа на этих огромных территориях нет, а все рассуждения на тему "древнерусской народности" просто спекуляции.
>>917196 Мне кажется даже те кто историю знают кое как, по школьным урокам и мемам в интернете, даже они знают, что Спарта и Афины воевали между собой. А это уже чет не похоже на единое государство.
>>917195 У феодального государства был верховный суверен. У греческих полисов его не существовало, были лишь ситуативные военно-политические лиги, типа Делосской, Пелопонесской, Коринфской.
>>917194 >на этих огромных территориях нет Древняя Русь разве большую территорию занимала? Украина без Крыма, кусок Беларуси и кусок европейской России, и то там за пределами огороженных поселений пустыри одни.
>>917200 Но спорю, но хотя была одна теория что Пелопоннесская война это якобы гражданская война между Афинами и Спартой, но это явно не выглядит как типичная гражданская война>>917200
>>917282 Из одного другое не следует. Цивилизация может быть так и моногосударством как Римская республика/империя, так и множеством государств как Древняя Греция и Западная Европа.
>>917282 >Римская империя не цивилизация Это ты сам придумал и проецируешь на кого-то свои глупые фантазии.
А в нормальной истории есть понятие Античная Средиземноморская Цивилизация, которая которая долго эволюционировала и включала разные народы, а под конец полностью состояла из Римской Империи. Таким образом в конкретно период Римской Империи можно утверждать что Римская Империя = Античная Средиземноморская Цивилизация. Но только для этого периода. Не раньше и не позже.
>>917300 >Из одного другое не следует Следует, твои слова (или не твои, какой то идиот решил вмешаться в разговор) >Когда культура общая, а стран много, это называется ЦИВИЛИЗАЦИЯ Из этого выходит, что когда стран не много, это не цивилизация, все просто. Хотя это конечно не имеет смысла, лол, причем тут то, что стран много? На всем свете может быть одна цивилизованная страна, не обязательно чтобы цивилизаций было много, это же просто выдумка >>917305 >Это ты сам придумал Это не я сказал, что когда стран много, это называется цивилизация
>>917567 Захотел вмешался. Вообще это не критерий стран много/страна одна - цивилизация или не цивилизация. >Цивилизация может быть так и моногосударством как Римская республика/империя, так и множеством государств как Древняя Греция и Западная Европа. Буквально моя цитата.
>>917613 >придумали Придумали только название, объединяющие несколько последовательных активных фаз одного вялотекущего конфликта. Не вижу смысла доебываться.