И я не могу нормальную инфу об этом найти, как будто бы было все норм, потом че то пошли какие то выборы, че то появились какие то челики и все, пошло все по пизде, ну а далее там уже правили Габсбурги, которые не очень то хотели это фиксить
>>920489 (OP) Ты думаешь у тебя на 2-3 картинках централизованное государство? Да там ровно тоже самое, просто карта составлена по более крупным титулам. А там внутри один в один мешанина точно такая же как и на последней. Тут всего лишь вопрос в том как автор карты решил ее нарисовать. С таким же успехом можно всю это закрасить одним цветом, ведь формально во главе всего этого стоял амператор.
>>920504 >Ты думаешь у тебя на 2-3 картинках централизованное государство? Я думаю что в Европе на тот момент оно было самое централизованное >Да там ровно тоже самое, просто карта составлена по более крупным титулам Нет, например тех же свободных городов не было
>>920505 Так, подожди, ты не знаешь, где найти инфу по политической истории средневековой Германии, но при этом, что-то думаешь по поводу уровня государственной централизации Оттоновской эпохи? Лол. Ох уж мне эти двачеры.
>>920505 Смеешься что ли. Англия после того как ее завоевал Гийом Ублюдок стала куда более централизованная. Англия пожалуй вообще одно из первых централизованный королевств в Европе. Что неудивительно, норманы перебили и разогнали большую часть старой аристократии и благородной илитки, заново пересобрав королевство на новый лад.
>>920507 >Гийом Ублюдок Ты про Вильгельма Завоевателя что ль? А почему Гийом? >Англия пожалуй вообще одно из первых централизованный королевств в Европе Не отрицаю, что Англия была одной из первых, как и Германия
>>920507 >А почему Гийом? Потому что у него нет образования, кроме компьютерных игр для детей и википедии, и он думает, что нормандцы говорили на французском языке, который сформировался в Иль-де-Франсе. Не смотря на то, что на самом деле нормандцы говорили на (родственном ему, но при этом вполне самодостаточном по своей фоентике) нормандском, в котором имя Вильгельм произносится как "Ульям", из него в английский язык оно и перешло. А на французском языке, точнее среднефранцузском, к которому он восходит, и в котором Вильгельмов называют "Гийомами", в Англии начали говорить только в 13 веке. Такая же хуйня с англо-нормандскими именами Льюис и Рой, например, которые англичане не просто так произносят именно так, а не "Луи" и "Руа", блядь.
>>920525 Может в таком случае ты знаешь причину пикч с первого поста? Я читаю сейчас статьи посвященному этому и не понимаю, ну не писаны тут конкретные причины, просто нет их, тот же Генрих 4 был королем Германии и имел свое личное войско, которое он брал не как какой нибудь Габсбург, у которого армия состояла из австрийцев и чехов, а нормальное свое войско, которое он брал с территории с нынешней Германии, то есть такая раздробленность была не всегда уже точно, но причины то у этого какие и при каком императоре все это началось? При Фридрихе II? Но в той же википедии об этом ничего особо нет. Должна быть отдельная статься почему это произошло, потому что просто так произойти это не могло, НО ЭТОГО НЕТ.
>>920528 Так там то же самое происходило, что и во Франции. Приватизация власти на местах - появление частных армий, фактически частных судов, систем налогообложения и т.д. В Германии, конечно, была своя специфика - сильные независимые города, княжества-архиепископства под патронатом Папы, но ключевое отличие от Франции в том, что в 13-15 веках никто не смог собрать эту систему в единое целое. Во Франции Парижский двор (находившийся в крупнейшем городе Европы Высокого Средневековья, практически новом Константинополе) уничтожил альтернативные центры - нормандцев/англичан (дважды, при Филиппе Августе и по ходу Столетки), лангедокцев (во время крестовых походов на Юг) и бургундцев (там, блядь, даже не знаю с чего начать с ними, но в итоге получились Бельгия). Германия все это время была полицентричной: базой Оттонов была Саксония, Салических Конрадов и Генрихов - Франкония, Гогенштауфенов - Швабия. После того, как Фридрих Штауфен начал строить собственную империю (и собственную церковь даже) с центром на Сицилии, императорская власть слилась из Германии, и весь 13-14 века этим "базы" начали работать на самоусиление, а потом местные князьки и графы внтури бывших герцогств стали самоусиляться, и консенсусом стала выборная монархия, где курфюрсты решают судьбу империи, а центробежные силы утратили все шансы.
Не читай википедию, читай книги. Читай пикрелейтед, например - ноль воды, все по фактам и текущему состоянию медиевистики, в том числе по твоим вопросам всем примерно ответы есть. Я бы вместо учебника двачерам давал читать. Она есть на русском - за качество перевода не ручаюсь, но зато ты можешь купить ее в любом сетевом книжном. У того же автора также есть монография по истории раннего средневековья (Inheritance of Rome), ее не переводили, но там именно про европейские монархии меровингской и каролингской эпох как раз, которые ты считаешь централизованными. Последнее - неправда, т.к. государствами эти вещи сложно вообще называть, и после 11 века Европа от их наследия отдалялась - по сути такие дофеодальные системы к Новому времени сохранились только на перифериях (Скандинавия, Московия, ВКЛ), но это другая история уже.
>>920489 (OP) Чел ты, СРИ это по сути междусобойчик где говолорещы договорились что среди них будет править более равный - не более, при том императору постоянно надо было доказывать силой что он не слабак.
>>920550 >такие дофеодальные системы к Новому времени сохранились только на перифериях (ВКЛ). Чушь полная. В ВКЛ к тому времени был уже нормальный европейский феодализм с частными замками, рыцарями, гербами, геральдикой, латами, вассальными отношениями и сеймом. Всего этого не было в Московии, где правда была дофеодальная первобытная система.
>>920579 В ВКЛ феодальные отношения устанавливаются буквально в 15-16 вв., с упразднением княжеств, введением статутов, закрепощением крестьян и т.д. Московия от этого, естественного, отстаёт, но буквально на пару-тройку веков, и приходит к, схожему по принципам, шляхетско-крепостному строю. Ко второй половине 18 века даже копирует мещанско-купеческое сословие, организованное по магдебургским лекалам. И это не безусловно прогрессивные веяния - большинству подданных от этого становилось объективно хуевее, они не юниты прокачивалии по дереву технологий, как в твоих игрушках, где, чем больше играешь, тем больше прогресса. История работает не так.
>>920580 Хохлы как раз и избавились от него во время Хмельнччины. Это сравнительно недооценённый опыт в истории Восточной Европы.
Раз такая тема. В какой момент Германия из страны глухих лесов и племенных "герцогств" на окраине цивилизованного романского христианского мира превратилась в страну развитых городов, ремесел и торговли?
>>920601 В 11-14 вв. Одновременно с установлением стабильных торговых связей по всему континенту и с экспансией немцев на восток. Это звенья одной цепи.
>>920601 Постепенно, не сразу. И, как водится, для этого было много факторов. Прежде всего это т.н. "имперские города" - т.е. город был полунезависимым квазигосударством и имел прямой вассалитет только к императору, а на всех местных графов, герцогов и князей город хуй ложил. Свободные города объединялись в союзы - Ганза, Рейнский союз, Швабский союз - были богатейшими и влиятельными союзами и могли навалять пизды любому феодалу. Наличие серебряных рудников. Главные торговые пути пролегали через Германию.
>>920607 Ну так а что-ли СРИ было уникальным гос-ом. Потом конечно а новое время да, это по сути нелепая конструкция жила только потому что Испани и Франции был выгоден такой сосед-развалюха и ещё территорий немало оттяпали.
>>920711 Тред не про Бузантию >>920745 >Ну так а что-ли СРИ было уникальным гос-ом Ну в принципе она всю история была по своему уникальна, так что да. Правда после Фридриха II эта уникальность начала играть против них
>>920590 >Московия от этого, естественного, отстаёт, но буквально на пару-тройку веков, Что за чушь. На территории Московии вообще никогда никакого феодализма не было, тем более европейского. Иди лучше пости свой бред во второй прикрепленный тред.
>>920489 (OP) >централизованного государства Не любит немецкий дух забавы такие. Личностноориентированный германский феодализм и размежевание - вот что по душе немцу в естественных условиях.
Еще в конце XVIII в. ни о какой единой немецкой нации говорить не приходится, и южногерманский публицист И.К. Рисбек с горечью писал, что у немцев «нет ничего от национальной гордости и любви к отечеству… Их гордость и чувство отечества пробуждаются только в той части Германии, где они родились. К другим своим соотечественникам они чужды так же, как и к любому иностранцу». Г.К. Лихтенберг шутил, что немцы не изобрели даже общенационального ругательства. Романтикам, Бисмарку и пресловутому «прусскому учителю истории» пришлось немало потрудиться для преодоления этого кричащего партикуляризма.
>>921020 Ага, ВФР показала какими были едиными. Единство это условное понятие. 90% людей вообще аполитичны и не пойдут майданить если им навязывают какую то идею. При этом на бытовом уровне различия никуда не деваются.
>>921020 >Французы тоже были построены из разных народов, но довольно быстро стали едины Наконец, даже в таком образцовом национальном государстве, как Франция, еще в 1863 г. по официальным документам министерства просвещения видно, что четверть населения страны не знала французского государственного языка, для половины школьников французский не был родным языком. В северо-восточных и южных провинциях парижским путешественникам иногда невозможно было узнать дорогу - их не понимали. Французское правительство, используя административную систему, школу, армию, церковь, материальные преференции, прямые языковые запреты (закон, разрешивший факультативное преподавание в школе местных языков, был принят только в 1951 г.), упорно добивалось ассимиляции своих граждан в единую нацию.
>>921018 История подъема и разъеба Германии в 19-20 вв. это как типа вроде на районе есть несколько авторитетов но тут вдруг среди них появляется ещё один новый - молодой, сильный, талантливый, который начинает бурно развиваться, ну и старые его и разъебали и поставили на место где он не будет мешать - не сразу, а как представился случай. С Японией примерно та же история только с ней возни было меньше. С СССР у т.н. "мирового сообщества" больше всего проблем было но и его выпилили. Теперь интрига вокруг Китая закрутилась.
>>921043 Что то у этих твоих авторитетов все чаще стремящиеся конкуренты появляются. Там еще Индия на подходе, а лет через 30-40 глядишь и Бразилия раздуплится. Как то видимо не сильно авторитетен авторитет, раз претенденты в очередь выстраиваются чтобы его оспорить.
>>920826 Его и в ВКЛ не было, в средневековых немецкой или французской формах. Московия, тем не менее, развила собственное нативное шляхетство, а в последствии инкорпорировало и польско-литовское заодно, и даже настоящих немецких дворян, потомков крестоносных рыцарей.
>>920489 (OP) Пчел,ну это же про феодализм. А в темные времена вообще противовесов и прочих регуляторов ещё и не было. А значит и главнейший тут и все гос аппараты, правом делегировать полномочия родственникам.. Крадина почитай про соц эволюцию. Весь феодализм-это вчерашний межплеменной вождизм.