Сап, сейчас все больше говорят о нейросетях и их возможностях в программировании, что вызывает некоторые опасения. Не хочу кричать, что айтишка умрет и подобное, но, думаю, стоит имеить запасной план на такой случай.
>>2994560 (OP) >Аноны, что думаете по этому поводу? Ничего не думаю! Очередная истерия. После начала СВО тоже все орали что айти всё. Но как видишь, ничего не случилось. Так и здесь. Если это и произойдёт, то лет через 20-30, не ранее. Если всё так охуенно на словах, что тебе мешает самому использовать нейросеть, чтобы делать сайты/программы? Если ты сам утверждаешь, что программистов заменят. Тогда почему ты не зарабатываешь на сайтах/программах сделанных нейросетями? Почему ты сам нейросеть не берёшь на вооружение?
>>2994578 Безусловно, я использую нейросети, но с одной стороны, используя нейросети для фриланса, ты получишь профит, но с другой, большие дяди из больших компаний тоже используют их, и я им уже нахуй не нужен буду. Наймут n-ое количество промпт-мастеров, которые дадут импакт как 10n анонов
>>2994571 >Потому что если аи сможет заменить обычного кодера джуна Пока до этого далеко. Это вот вкатуна с курсов заменить может, потому что средний вкатун не хочет развиваться дальше уровня нейросети. Поэтому они примерно одинаково бесполезны с точки зрения результата. Хотя нейросеть хоть что-то подсказать может иногда.
>>2994600 Этого во-первых, не произошло. Ты фантазируешь "как будет". Когда произойдёт в реальности, тогда и поговорим. Я не верю в революционность того или иного решения, пока сам не пощупаю. Сколько этих революций было, я сбился со счёту. Всякие google glass, hyperloop, летающие машины. И где это всё? Где гугл гласс? Где гиперлуп?
Во-вторых, что тебе самому мешает надиктовывать?
В-третьих, ты что, работаешь ради самой работы? Даже если уволят, ты что, не сможешь зарабатывать деньги другим образом?
В-четвёртых, изменения в индустрии не происходят одномоментно. jQuery как 17 лет назад появился, так он ещё будет жить 17 лет. Mysql как 28 лет назад появился, так и до сих пор живёт. Хотя было уже миллион баз данных. И векторные, и графовые, и nosql, и ещё хрен пойми какие.
В-пятых, а с чего ты взял что так будет? Какая у тебя компетенция так говорить?
Во-вторых, крики про "айти фсе" раздаются с момента появления первой абстракции над машинным кодом (ассемблера), а это произошло почти 80 лет назад. Потом был C, потом языки со сборщиком мусора, языки без строгой типизации, фреймворки, и каждый раз макакенам предрекали скорую релокацию на завод, однако, как мы видим, профессия живее всех живых и с каждым годом становится лишь более высокооплачиваемой.
В-третьих, нейронки не способны, и вряд ли когда-то будут, адекватно переводить бизнес-требования в алгоритмы (потому что для этого требования должны быть четко сформулированы, лол).
В-четвертых, написание самого кода - это буквально скучнейшая часть профессии, и я буду пипец как рад, когда нейронки смогут полностью взять ее на себя, а я буду только говорить, что именно надо сгенерировать и спокойной лутать мильярд/наносек на трех работах.
Господ аноны, наверное кто-то недопонял о чем речь. По-моему, я не разводил паники, не говорил, что айтишка умрет и подобное. И почему-то в подобных обсуждениях я слышу аргументы по типу вот сколько было таких "убийц" каких-то технологий. Все эти убийцы пытались стать лучше каких то существующих технологий, а нейросети пытаюстся заменить не технологии, а тех, кто эти технологии использует, а именно макак. Так вот, сейчас нейросети могут заменить максимум вкатыша-стажера, но они и не стоят на месте, я ахуеваю со скорости развития этих сеток. Почему бы не тригериться на слово "заменит", а рационально с фактами оценить риски. Т.к. я не шарю в сфере аи и не могу фастовым ресерчем понять насколько все плохо, прошу знающих анонов пояснить за тему, по-возможности с технической стороны.
>>2995298 Я слышал, что каждый запрос тому же чату гопоте стоит больших денег. Они сейчас на запросах тоже обучаются, наверное, потому подписка 20 баксов стоит. Но у 4.5-5 она явно будет сильно дороже. Наверное, вкат и удержание в айти усложнятся, но мне кажется в конечном итоге аутсорс все равно будет не менее выгоден долгое время
Ты в коммерческой разработке ни дня не работал, угадал?
> а нейросети пытаюстся заменить не технологии, а тех, кто эти технологии использует, а именно макак.
Нейросеть - это продвинутый интеллисенс, и этим все сказано.
> сейчас нейросети могут заменить максимум вкатыша-стажера
Не могут. Вкатыш-стажер полгода поработает, и будет знать и контекст проекта, и домен, и подводные камни, а если что-то надо уточнить по бизнес-требованиям, то у какой тети сраки из какого отдела это можно сделать.
> но они и не стоят на месте
Тебе так кажется, потому что ты об этом узнал недавно. Та же опенаи начала разрабатывать гпт в 2015, а сама идея нейросетей вообще лет 60 уже существует (гугли перцептрон).
> а рационально с фактами оценить риски.
Ну так давай эти факты. Пока кроме неаргументированных тейков про "заменят патамуша я так думаю" от тебя ниче не слышно.
>>2995381 >Ты в коммерческой разработке ни дня не работал, угадал? Работал, но мало
>Нейросеть - это продвинутый интеллисенс, и этим все сказано. Возможно, вопрос в том, насколько продвигутый
>Не могут. Вкатыш-стажер полгода поработает, и будет знать... В том то и дело, что после полугода это уже не стажер (стажки около полугода и идут, после, вкатыш уже джун)
>Тебе так кажется, потому что ты об этом узнал недавно. Тут согласен, наблютал только переход от гпт3 к гпт4
>Ну так давай эти факты. Я их и спрашиваю...
>Пока кроме неаргументированных тейков про "заменят патамуша я так думаю" от тебя ниче не слышно. Я и не утверждал, что заменят, я просто хочу услышать мнение шарящих людей, потому что не хочу иметь безосновательное мнение на такую важную тему
>>2995394 > Возможно, вопрос в том, насколько продвигутый
Настолько, что в большинстве случае генерит сносный код, если ты знаешь, как сформулировать промпт.
> после, вкатыш уже джун
Ну это уже игра в определения. Моя мысль была в том, что даже вкатуна на энтри-левеле нейросеть заменить не способна, потому что у нее нет ног и языка.
> Я их и спрашиваю...
Так тебе уже двое человек итт все по полочкам разложили, какие еще тебе нужны факты?
> потому что не хочу иметь безосновательное мнение на такую важную тему
Вот тебе мнение шарящего человека - в том виде, в котором нейросети есть сейчас, максимум, кого они заменят - это операторов в колл-центрах (да и то не всех, потому что часто возникают нестандартные сценарии, при которых нейросеть жидко обсирается).
>>2995412 >кого они заменят - это операторов в колл-центрах Составителей языковых курсов тоже могут заменить:
издания цитируют одного из таких отстранённых подрядчиков, оставившего комментарий в сабреддите r/Duolingo: «Я проработал там пять лет. В нашей команде было четыре основных члена, и двое из нас были уволены. Двое оставшихся просто проверяют контент ИИ, чтобы убедиться, что он приемлем».
>>2995412 >Настолько, что в большинстве случае генерит сносный код, если ты знаешь, как сформулировать промпт. Ты вообще программист?
Какой процент времени в реальном проекте занимает написание кода? По-моему очень небольшой. Реально ты думаешь над тем, как заставить что-то работать так, как надо, как что-то переделать, чтобы добавить нужный функционал, или как написать так, чтобы потом можно было добавить, что надо.
>>2994704 >Я не верю в революционность того или иного решения, пока сам не пощупаю. Сколько этих революций было, я сбился со счёту. Всякие google glass, hyperloop, летающие машины. И где это всё? Где гугл гласс? Где гиперлуп? google glass это нарушение privacy с одной стороны, с другой просто гаджет без задач Про гиперлуп сразу все адекватные люди говорили, что это туфта. Там слишком очевидно было, что туфта.
Хотя я могу вот яркие примеры привести, ближе к теме причём: 1) автопилот. Обещали, что скоро выпустят автономные автомобили, будут как-минимум автономные такси, общественный транспорт, межгородской транспорт. Но всё накрылось, хайп ушёл, куча проектов закрылось, в теслах развитие остановилось
2) дроны-доставщики, считалось, что колёсные дроны заменят курьеров, и ещё летающие дроны тоже. Тоже были огромные инвестиции, масса стартапов, но всё закрылось.
С ИИ, мне кажется, история такая, что ниша своя будет, уже есть, но сильно дальше они не выйдут. Потому что как и в упомянутых выше технологиях есть пока фундаментальные проблемы с ИИ. В общем не в этой итерации.
Хотя вот реально для многих применений даже GPT 3.5 реально крутая штука, а уж более продвинутые тем более. Что вдаривает по рынку труда, соответственно.
Хотя я бы реально риски в других местах искал, не в ИИ. Для ИТ рынка в смысле.
>>2994704 >jQuery как 17 лет назад появился, так он ещё будет жить 17 лет. Mysql как 28 лет назад появился, так и до сих пор живёт. Хотя было уже миллион баз данных. И векторные, и графовые, и nosql, и ещё хрен пойми какие. jQuery по-моему сейчас не используют, просто в старой кодовой базе его очень много, никто не выпиливает. Но я у себя выпилил, где был. Потому что сейчас весь функционал JQuery поддерживается через Vanilla JS, не нужна эта прослойка.
А зачем заменять MySQL (MariaDB)? Полноценная СУБД, кроме того развивается, как развивается такой же древний Postgres. Функционально это совсем другие базы, чем были 20 лет назад. Сам принцип SQL не устарел. Но при этом там появилась функциональность nosql баз, вроде поддержки JSON-полей.
>>2995417 Не знаю, фейк-не фейк, но по части обучения языкам ГПТ даже 3.5 это что-то нереально крутое. Потому что вот впервые появилась возможность реальных консультаций по языку, про разницу в смыслах слов, разных предложений, конструкций, как они воспринимаются. То, на что раньше мог только живой человек ответить. Версию 4 ещё пока не тестировал, но там вроде вообще качественно другие возможности.
ХЗ, конкретные комментарии реальные или придуманные, но очевидно, что в этой отрасли нейросети очень сильно вдарят по рынку труда.
>>2995524 Я сейчас тупо на stackoverflow зашёл и там jQuery висит. Я не говорю что mysql сильно плохая база. Нет. Смысл в том, что её пихают ВЕЗДЕ. Вот ВЕЗДЕ АБСОЛЮТНО! Двач помоги, у меня иерархические категории с большим уровнем вложенности. Как это реализовать на sql? Никак блять! Возьми neo4j. Двач помоги, у меня аналитика, запрос по 5 минут выполняется. Чо делать? Возьми clickhouse! Двач помоги, у меня тут временные ряды, как мне их запихнуть в postgresql? Ну и т.д.
То есть никто не рассматривает НИЧЕГО ДРУГОГО кроме реляционной дб. Я не столько про техническую сторону вопроса говорю, сколько про уровень мышления. Кто взял один инструмент, он будет его дрочить до бесконечности. Тоже самое с нейронками. Даже если выйдет ПИТСОТ нейронок заменяющих программистов, большинство будет жить по-старому, нанимая программистов. Хоть это неэффективно, дорого, медленно и т.д. Они так привыкли.
>>2995646 >То есть никто не рассматривает НИЧЕГО ДРУГОГО кроме реляционной дб. Это более правильный подход, чем хипстерский, когда возьмём что-нибудь модное молодёжное прорывное, которое реально может работать только на очень узких задачах.
Вот был хайп про Монгу, на ней проекты строились, типа замена пропёрженному дедами SQL, а потом постепенно все от неё отказались в пользу банального Postgres, стоило традиционным SQL поддержать какие-то востребованные фишки.
Clickhouse это тоже SQL. Кликхаусом пользуются в своих задачах, но он не для всего просто по-определению.
>>2996097 >Вот был хайп про Монгу, на ней проекты строились, типа замена пропёрженному дедами SQL, а потом постепенно все от неё отказались
Это ты сам придумал? Mongo это документоориентированные база данных. Она не заменяет SQL-сервера, а дополняет их. В твоём манямире от Mongo отказались, а в реальном онa живёт и здравствует.
>>2996097 Это мышление реакционера в стиле "А ВДРУХ ЧО". А вдрух сломается? А вдрух работника не найду? А вдрух пасаны обосрут? И чо тогда? В стране полно сыкунов, трясущихся из-за каждого чиха. Сыкуны противники прогресса. Хотя я миллион раз внедрял и монго, и другие базы данных и ничо не наебнулось/не стёрлось/типы не перепутались. Всё работает, никто не жалуется. Хотя меня всё время двачеры уверяют что ВСЁ. ВСЁ, щас придёт пизда, упадёт небо. Монго до сих пор входит в топ-5 баз данных https://db-engines.com/en/ranking Не вижу смысла не использовать кроме того что это НЕ ТРАДИЦИОННО или не нравится ВДРУХЧО специалистам из 10Б класса.
>>2996159 >А вдрух пасаны обосрут? Это как раз относится к пихающим хайповые технологии во всё подряд. Я как то видел простейший одностраничный сайт на 8-9 микросервисах.
>>2994560 (OP) >Аноны, что думаете по этому поводу? Мне сильно опасаться нечего - старый и опытный. Но, как говорится - человек предполагает, а бог располагает. Таксистом вряд-ли стану - возить чужие жопы, как по мне - зашквар. Вероятнее всего подамся в криминал. Приду к старым знакомым, таксказать, покаюсь, и возможно они примут меня в свою ОПГ. Но повторюсь, вероятность этого ничтожно мала. Это самый крайний запасной вариант, когда уж совсем пиздец.
Другое дело, что мир ебанется ещё раньше, а там может какойто сорт оф коммунизм построят и деньги будут нинужны, либо население сократят нормально и много работы будет нинужно
>>3037075 >Примите неизбежное и смиритесь. Ты это мне отвечаешь? Это ты себе говори, салага. Судя по тому что ты тут написал, ты мне не то что в дети, а во внуки годишься.
ЗАРЕЛИЗИЛИ ЧАТ-ГОПОТУ @ ПРИСМАТРИВАЕШЬ МЕСТА В ЛЕСАХ ДЛЯ ОБУСТРОЙСТВА ЗЕМЛЯНОК И ЗАБРОШЕННЫЕ ДЕРЕВЕНСКИЕ ДОМА, ЧТОБЫ ВЕСТИ НАТУРАЛЬНОЕ ХОЗЯЙСТВО
Сейчас понимаю, что с большего эта гопота - это стэковерфлоу (и подобные сайты) и гугл на максималках и очень слабенький калькулятор, который немного лучше понимает запросы и может всё это иногда правильно склеивать. По факту он берёт инфу придуманную людьми и перерабатывает под твой запрос. Он не придумывает ничего на основе логики, а просто берёт готовые решения
>>3037424 На основе логики будет придумать клиент: напиши мне магазин говна, ок а можешь дизайн сделать в коричневых тонах, а ещё меню влево перенести.
>>3041277 Году к 2050 - 2060 программирование будет другим. И основную часть работы будут делать нейросети. Языки программирования будут приближены к человеческим. Ну вообще там мир совсем иной будет. Пока что учись и вкатывайся, ну только ожидай, что зарплаты чуть меньше станут со временем.
>>3042836 >Джуны стали мидлами, но повышать им зепку никто уже не станет. Понятное дело, никто вообще никому зепку не повышает кроме нищенской индексации. Только съебом повышается.
>>2994560 (OP) После того как у меня ни чатгпт, ни чатгпт4 вчера не могли решить простейшую задачу с codewars 7 кю по руби, и миллион раз до этого такое было, как бы я ни изменял промпт, всегда смешно такое читать.
>>3048786 Что тебе непонятно? Оно может сверстать страницу по описанию? Может. Может писать функции по описанию? Может. Почему оно это может? Потому что оно обучено хтмлю или каким-то азам языков программирования. Но оно не может написать, например сайт на каком-то фреймворке, почему? Потому что оно этому не обучено. Отличается чемто кардинально обучение фреймворку и азам ЯПов? Нет, просто обучаться, грубо говоря, дольше, а если точнее, этим никто не занимался пока.
Ок. Напишет говнокод на ларавеле. Тяжело его будет обучить писать, грубо говоря, не в контроллерах, а сервисах? Нет, это на уровне поправки погрешностей.
Сама технология создана - это качественный скачек, а обучение деталям - это количественная прямая, где не нужно чего-то выдумывать и изобретать, нужно просто использовать технологию по назначению - заняться обучением для решения конкретных задач
>>3048799 >Оно может сверстать страницу по описанию?
Может, и в 99% случаев это будет не то, что ты хотел. И потом тебе придется высрать еще стопицот запросов для переделывания, и в итоге скорее всего все равно будет не то.
>Может писать функции по описанию?
Может, если ты точно опишешь, что надо написать. Другими словами, ты экономишь время на вводе символов с клавиатуры. Экономия неебическая, да.
> Но оно не может написать, например сайт на каком-то фреймворке
Может и на фреймворке, только проблема в двух предыдущих пунктах.
>Тяжело его будет обучить писать, грубо говоря, не в контроллерах, а сервисах
В итоге вместо дебаггинга одной единстввенной говнофункции или хтмл страницы ты будешь дебажить целый говнопроект. Удачи, чё.
>Сама технология создана
Ахуенная прорывная технология пересказа стак оверфлоу.
>>3048089 >Гпт4 деграднул по сравнению с тройкой в плане кодинга. да ладно гнать... Мне показалось, что получше, конкретного бреда точно меньше. Я правда не так много гонял
>>3054725 ну ты пробовал сравнивать высер по одному и тому же запросу? У меня есть четвёрка, но не так давно и для программирования я почти не пробовал, когда-то давно мучал 3.5
По тому небольшому, что я смотрел, 4 показалась адекватной. В 3.5 сталкивался с тем, что мне он высирает код, который тупо не собирается.
>Замены программистов нейросетями >Весь тред наполнен веб "программистами" по фронт-енд хуйне Не удивлён. Эти недо-дизайнеры недо-программисты найболее ущербны и их страх быть замененым простым ИИ понятен
>>2994560 (OP) Даже если AI-шечка недостаточно хороша чтобы заменить тебя, главное чтобы твой босс поверил что она может заменить тебя. Твоей сытой бело-воротниковой жизни пришел конец. А по поводу UBI - никто не держит быка на пашне и дает ему пастись просто так если есть трактор вспахивать поле. Бык идет на скотобойню.
Using large language models (LLMs) like GPT-3 to write code can be problematic for several reasons:
1. Lack of Understandng Context: While LLMs can generate code snippets based on the provided prompt, they may lack a deep understanding of the context or requirements. They generate code based on statistical patterns learned from training data rather than true comprehension of the problem.
2. Quality and Reliability: The code generated by LLMs may not always be correct, efficient, or optimized. It can contain bugs, logical errors, or security vulnerabilities. Relying solely on LLM-generated code without thorough testing and review can lead to unreliable software.
3. Limited Understanding of Best Practices: LLMs may not understand or adhere to software engineering best practices, such as modularization, code reuse, or design patterns. Generated code may lack readability, maintainability, and scalability.
4. Potential Security Risks: Code generated by LLMs may inadvertently introduce security vulnerabilities, such as injection attacks, buffer overflows, or insecure authentication mechanisms, especially if the model is trained on code containing such vulnerabilities.
5. Legal and Ethical Concerns: There may be legal and ethical implications of using LLMs to generate code, especially if it infringes on intellectual property rights or violates licensing agreements. Additionally, using LLMs to automate code writing could potentially lead to job displacement in the software development industry.
6. Dependency on Training Data: LLMs are trained on a diverse dataset scraped from the internet, which may contain biased or outdated information. This could result in biased or outdated code generation.
>>2994560 (OP) Хуета это все. Инженерам бояться нечего. Энтузиастам же вообще похуй, как клепали своего велосипедное говно с претензией на гениальность так и будут. А вот случайный людей станет меньше, что хорошо.
>>2995298 > Так вот, сейчас нейросети могут заменить максимум вкатыша-стажера
Не могут, неси пруфы
>>2994600 Кинь историю заказов (скрин) со своей биржи, ФРИЛАНСЕР
>>2995646 Они так делают не потому, что они очень консервативные, а потому, что другого варианта нет. Ты либо нанимаешь программиста, либо у тебя нет продукта. Никакого или тут нет. Если хочется сделать продукт медленнее, можно попробовать найти шизика с AI помощником. >>2996159 А вдруг с AI разрабатывать дольше, не думал о таком? Я вот пытался на работе как-то заюзать, всегда только дольше выходит.
>>3037075 > Нейросети заменят погромистов инфа 100 А дата есть? А то уже года 4 этот разговор идёт, а айтишка всё не помрет никак; даже пыпстер её не смог доконать.
>>3037815 Проиграл с этого дивана без опыта реальной работы. Магазины сейчас либо вообще не делают и идут на спец. площадку, либо делают на конструкторе. Твоя ситуация невероятно редка, выдумывай лучше.
Самое забавное, что все нейрошизы треда обсуждают чпт gpt, который именно в создании кода не прям хорош; все кто в теме знают, что копилот куда лучше для этой задачи. Но даже его на реальном продукте особо не применишь, только если хочется делать задачу 10 дней вместо 2.
>>2995519 >2) дроны-доставщики, считалось, что колёсные дроны заменят курьеров, и ещё летающие дроны тоже. Тоже были огромные инвестиции, масса стартапов, но всё закрылось. Пиздеж, все активно развивается, давеча только смотрел про колесный дроидов в нипонии, даже яндекс их тут клепал, хз, насколько успешны. >1) автопилот. Обещали, что скоро выпустят автономные автомобили, будут как-минимум автономные такси, общественный транспорт, межгородской транспорт. Но всё накрылось, хайп ушёл, куча проектов закрылось, в теслах развитие остановилось Что ты пиздишь, нигде не остановилось ничего, в Китае полно провинций с беспилотным такси и автобусами, вот что было 3 года назад https://www.youtube.com/watch?v=3C2Y0NUkOV0&ab_channel=NTDRussianhttps://www.youtube.com/watch?v=8aE0oLy2qCg&pp=ugMICgJydRABGAHKBR3QsNCy0YLQvtC_0LjQu9C-0YIg0LrQuNGC0LDQuQ%3D%3D сейчас летающие машины не за горами, дохуя компаний их представляют. >>2995519 >С ИИ, мне кажется, история такая, что ниша своя будет, уже есть, но сильно дальше они не выйдут. Потому что как и в упомянутых выше технологиях есть пока фундаментальные проблемы с ИИ. В общем не в этой итерации. Пикрил, что будет в скором времени с юлистами, равно как и со многими другими гамнонитариями.
>>3131371 На днях видел высказывание, что нейрохлам хвалят те же недолюди которые хвалили крипту и NFT. Согласен. Обычные дебилы на хайпе, хвалят что угодно хайповое, а как хайп кончается, тут же забывают в пользу следующего хайпа.
>>3133352 Нейросеть детектор дегенерата. Дегенераты ничего не могут и не хотят делать, поэтому мечтают о читах, чтобы ничего не делать, а оно само делалось, вот и проецируют это свое дегенератство на нейросети считая их читом, своим спасением от дегенератства, мол теперь и дегенерат что-то может с нейросетью в руках. Зачем учиться рисовать, писать музыку, программировать, когда есть нейросеть, просто нажал кнопку и вот ты уже художник, композитор и программист. Нет, ты просто дегенерат, как был дегенератом, так и остался, а нейросеть это просто замечательный детектор, как жирная надпись у тебя на лбу "СМОТРИТЕ ВСЕ, Я ДЕГЕНЕРАТ".