Здравствуй радиач. Вот решил попробовать развести свою первую плату. Это обычный выпрямитель и КРЕНки. Годно или хуета? Старался делать все по правилам. Программа DipTrace
Добавь земляной полигон и будет норм.
И что это за художество между конденсаторами? Почему от С2 и С1 просто горизонтальную линию нельзя провести?
>>107196
>DipTrace
Хуита.
Двухслойка не нужна. Выводное говно тоже не нужно. Вся эта схема легко уместится под трансформатором.
Диоды и выпрямительные емкости явно избыточны для стабов в to92.
Ебанутый разъем, перепутать полярность проще простого.
Защитные диоды, балласт, вч фильтр где? Впрочем это опционально.
И пара советов опу.
Как тебе уже сказали, двуслойка для такой простой схемы - явный оверкилл, всё прекрасно разводится в одном слое.
Паучков на плате рисовать не обязательно, но даже если очень хочется "разводку звездой", то лучше общие выводы литов соединить сплошной и прямой дорожкой, сделать с неё отвод и уже его вести на мекку заземления. Но для "просто" питальника это вообще говоря ничего не даст - работать будет и сплошной полигон без разрезов, ты ж не для какого-нибудь малоискажающего измерительного прибора БП делаешь, где даже потенциал мекки будет влиять на точность измерений.
Емкости C5 и C6 не нужны.
Плюс к этому - из нормального када можно экспортировать модель платы с установленными элементами и применить её при разработке конструктива уже в механическом каде, типа солида или инвентора.
Для устройств сложнее махарайки такая возможность оказывается очень полезной - можно проверить, не налезает ли какая деталь на часть другой платы, жгут или элемент конструктива.
Вкину ещё одну картинку, т.к. рендерится довольно красиво (хотя практической ценности в этом вообще никакой), похвастаться хочется, да не перед кем - ИРЛ у меня поблизости немного единомышленников, или покупают готовое, или делают махарайки из подножного хлама и понтуются ими в гетто типа "схемокота" или "ваняльника".
>>107323
Модуль уселка на КП904 в мостовом включении (старая схема из "Радио" на новый лад, на современных деталях, за исключением собственно КП904). У них стрёмный корпус, поэтому пришлось городить такой своеобразный конструктив, чтобы крепить транзисторы в нужном положении к плите гайкой, закрывать гайки радиаторами (охладители для тиристоров) и крепить сверху платы (снизу сам уселок, сверху БП для выходного каскада).
>>107334
Ну, в радио половина статей радиопередачи как таковой не касалась, была и бытовуха (УНЧ - в каждом номере был), были и компьютеры самодельные.
>Плату покажи или это она выше?
Она самая. Но кроме УНЧ плат много - плата софтстарта и дежурки, плата защиты АС, платы выходных фильтров, а часть даже не развёл ещё - плата входного коммутатора и релейного регулятора громкости(видна на задней панели, это заготовка), и плата стрелочных индикаторов и управления (эту даже не прикидывал).
>Как с возбудами-то дела?
На макете - нормально, резисторы на затворах спасают, но на показанных тут платах ещё не пробовал - их надо заказывать, и у меня не хватает на них транзисторов (есть 5, а надо 16).
>>107360
Без 904-ых есть вариант на биполярах, но там от оригинальной схемы рожки да ножки, только общая топология (так называемый "цирклотрон"), сам не собирал, по отзывам - звучит хуже и возникает куча проблем с введением термостабилизации, вплоть до генерации этой сервы и возникновения ИНЧ тепловых колебаний.
На импортных полевиках (не СВЧ, но похожей структуры - горизонтальные феты, в отличие от "вертикальных" ключевых, типа HEXFET) в макете пробовал лично, 2SK1058 и BUZ900DP звучат хуже, несмотря на более высокий коэффициент качества (отношение крутизны к емкости З-И), очевидно, у них хуже линейность и сильнее зависимость емкости от напряжения З-И. Импортные СВЧ-полевики не пробовал - они стоят в 10 раз дороже и без того недешёвых КП904.
Вот уж какой тред не совковый, так именно этот.
>>107481
У него как раз очень несовковый подход к разработке, судя по тому, как он выдрачивает печатки и конструктив, из совка у него только выходные транзисторы, да и те, по ходу дела, только из-за цены поставил.
Совок - это пикрилейтед.
Так что кукарекаешь тут ты, не мешай благородным анонам своим кудахтаньем.
>>107485
ПРИШЛО ВРЕМЯ ПАЯТЬ МАХАРАЙКУ
МАХАРАЙКА САМА СЕБЯ НЕ СПАЯЕТ
СПАЯЙ ЕЁ, ПОТОМ СПАЯЙ ЕЩЕ ОДНУ
ЗАЧЕМ МНЕ ХОРОШАЯ АППАРАТУРА, У МЕНЯ НЕТ ВРЕМЕНИ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ЕЙ
ЛУЧШЕ ЕЩЕ РАЗ СПАЯТЬ МАХАРАЙКУ
Я ПАЯЮ ПО ТРИ МАХАРАЙКИ В ДЕНЬ
КАЖДАЯ КАЖДАЯ МАХАРАЙКА ОТНИМАЕТ 6 ЧАСОВ
Я ЖИВУ АКТИВНОЙ И ПОЛНОЦЕННОЙ ЖИЗНЬЮ
Я УСПЕШЕН И ПОЭТОМУ ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ КОВЫРЯЮ ДЕТАЛИ ИЗ ТЕЛЕВИЗОРОВ С ПОМОЙКИ
А ПОСЛЕ ЭТОГО ВПАИВАЮ ИХ В МАХАРАЙКИ
ТУПЫЕ ЭЛЕКТРОНЩИКИ ОДЕРЖИМЫ РАЗРАБОТКОЙ СВОИХ ЖЕЛЕЗОК ПЕРЕД СБОРКОЙ
А Я СВОБОДНЫЙ ОТ ЗАДРОТСТВО ЧЕЛОВЕК
СКОЧАТЬ ТОПОР БЕЗПЛАТНО И БЕЗ РЕГИСТРАЦИИ МОКРЫЕ ПИСЕЧКИ
СХЕМ.НЕТ ДАТАГОР АУДИОПОРТАЛ В КАКУЮ СХЕМУ МОЖНО СУНУТЬ ЛАМПЫ КОТОРЫЕ Я НАШЕЛ
ХЛОРНОЕ ЖЕЛЕЗО ЛУТ ПЕРЕТРАВ
ЛУЧШЕ Я СПАЯЮ ЕЩЁ ОДНУ МАХАРАЙКУ
И ЗАСУНУ ЕЁ В КОРПУС ОТ РОМАНТИКИ ЭРГОНОМИКА НЕ НУЖНА
Я НЕ ПАЯЛ МАХАРАЕК НЕДЕЛЮ
ПОЙДУ СПАЯЮ
С МАХАРАЙКАМИ ВСЁ ПРОСТО И ПОНЯТНО
САМОВОЗБУД НЕТ ЗАЩИТЫ СГОРЕЛИ КОЛОНКИ. ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО КАК ЕГО УСТРАНИТЬ
ПРИШЛО ВРЕМЯ ПАЯТЬ МАХАРАЙКИ
ККОКОКОКОКОКОКО
DIY ШВАБОДКА ПИТУХИ
КОКОКОКОКОКОКО
Аноны, а о чём речь вообще? Что совки - поголовно махарайщики, так это почти синонимы. А вот что аудиофилы поголовно - совки - это абсолютно не факт, хотя среди них есть много больных на голову, в том числе и совкоёбов.
Взять две реализации одной и той же схемы (УМЗЧ Леонида Зуева), которая, очевидно, рассчитана на аудиофилов - этот пикрилейтед делал стопроцентный совок, спору нет.
А вот эту - очевидно, хороший специалист, которого совком и махарайщиком язык не повернётся назвать.
>>107508
Конечно первый вариант измеряется и звучит как говно, сливая в сравнении допотопному грюндику, а вот второй - весьма приличная во всех смыслах машинка
>поскольку часто DIY-дебилы гонятся за новизной и СИММЕТРИЕЙ, больше нихуя их не интересует.
Чувствуется тон махарайщика, который не в состоянии осилить самоделку на хорошем уровне. Второй вариант разрабатывали двое грамотных инженеров - схемотехник и конструктор - и там учтены и схемотехника, и взаимное положение частей устройства, и даже конструкция трансформатора (типоразмер магнитопровода и намоточные данные обмоток). Даже, если правильно помню, даны рекомендации по правильной прокладке проводов, чтобы не было петель по земле и вообще косяков с её - земли - подключением.
Кстати, тоже в каком-то каде корпус проектировали, как анон с СВЧ выше, пик.
А тру DIY-дебилы как раз и делают колхозные уёбища типа >>107504 или >>107485, зато потом не нарадуются - и печатки-то дома сами вытравили пока мамка с кухни не прогнала, и все залежавшиеся детальки приткнули, чтобы новых не покупать. То, что работает херово - дело десятое.
>>107510
>Второй вариант разрабатывали двое грамотных инженеров - схемотехник и конструктор - и там учтены и схемотехника, и
Вот если бы ты предоставил пруфы и что вообще это такое за поделие, то я бы почитал и может быть даже согласился с твоим мнением в глубине души.
ну-ка, поясните, что еще за хуйню такую вы тут придумали, питать транзисторный стереоусь от одной вторички транса - как то пагубно влияет на характеристики? Бред какой-то, дайте инфы почему так, если это не бредни упоротых аудиофилов, подбирающих транзисторы на слух.
>>107505
Меня всегда в подобных поделках интересовала одна вещь. ГДЕ ЭТИ ПИДОРАСЫ БЕРУТ КОРПУСА? Корпуса ведь у них, во первых металл, во вторых нормально обработанные и нередко покрашенные, в третьих - часто нормально выглядят.
Блядь, я бы тоже собирал йоба-годноту, но где брать такие охуеные корпуса? вряд ли они их заказывают за тысячи денег. То ли они все слесари, то ли у них друг-ПЕТРОВИЧ, который за бутылку своими золотыми руками спиздит металл на заводе, отрежет, обработает, просверлит, покрасит, а затем незаметно вынесет.
Нет, ну правда, я не понимаю, где дешево брать годные корпуса. Я ничего доступного кроме фанеры, текстолита, гетинакса и картона в глаза не видел.
Блядь, однажды мне попался "годный" маленький корпус от какого-то заводского прибора из 70х годов, покрашенный в блевотно-зеленый совковый цвет. Мне пришлось ушной усилитель собирать ПОД КОРПУС, блять, вполне разумеется, что все-же слегка зафелил с расчетами и получилось не оче. Но суть не в этом, а в том, что если свершилось такое чудо и попался ебучий корпус, девайс придется проектировать под него. Блять, это нормально вообще? Нахуй так жить, блять, дайте мне лайфхак, где сраному хиккану взять годных корпусов? Может, у каких-нибудь ребят типа КИПовцев? Но они только на заводе, блять, обитают, а туда просто так не пройдешь, типа "привет пагни продайте пару корпусов от списанного оборудования", тем более что с завода запрещено что-либо подобное выносить. Ну где такое можно доставать? Комповые корпуса от блоков питания, системных блоков и проч. компового оборудования в 99% совершенно не подходят, как с точки зрения "разработки устройства под корпус", так и по внешнему виду.
>>107525
Ну, а где они берут кучу станков и прочего оборудования? Это ж надо 100-200к денег вложить в мастерскую, плюс иметь помещение для мастерской. И все ради поделок. Или все эти талантливые люди - простые работяги на заводе и поэтому имеют доступ к оборудованию и материалам?
>>107526
Радиолюбитель, это человек, способный спроектировать и построить махарайку с 0 в одно рыло. Хобби включает в себя также слесарное дело, и не только. Это я еще у Борисова в детстве читал. Алсо, разумеется есть и те, кто заказывает корпуса у дядьвась знакомых, или за бешеные даллары в фирмах. Но олдовые усачи хуярят все сами.
>>107536
>И оттого идёт о дурная слава, что все самоделки выглядят как говно и собраны в спизженных с подъезда почтовых ящиках.
Так делают только ньюфаги с радиобыдла.ру (радиоскот.ру)
>усилитель Зуева/Хуева/Рандомпидорашки
Самоутверждение ватников тут кому-то интересно?
>>107558
Too fat. Troll harder.
>>107560
>Так делают только ньюфаги с радиобыдла.ру (радиоскот.ру)
>усилитель на пикче собрал усатый пердун с сорокалетним стажем паяния
fail
>усилитель Зуева/Хуева
Ахаха гля на этого поцанчика!!! он поменял одну букву в фамилии "Зуев" и получилось "Хуев" ))) смешно збс ))))))) тож по камеди гониш? ))
>Рандомпидорашки
Тебе припекает от того, что отечественный инженер может разработать отличную схему, а отечественный же самодельщик - реализовать её на очень высоком уровне?
Тогда, должно быть, твоему пердаку будет ещё теплее от факта, что бывший советский инженер Шушурин сейчас продаёт аппараты своей разработки по интересным ценам - http://www.audiofederation.com/dealership/prices/lamm/
И их таки покупают.
>Самоутверждение ватников тут кому-то интересно?
Ну учитывая, что ватник тут ты и достижений за тобой никаких - действительно, твоё самоутверждение малоинтересно.
>>107537
Ну и мудак. Он блядь платы прямо на dniwe положил и тряпочки под них подсунул, чтобы ничего не замкнуло. Родина дала им латунные стойки — ставь! Ставь на них платы, блядь! Не хочу, хочу жрать говно! Что такое? Это самодельщики? Это радиолюбители? Суки, мудачьё — пидорашки. Паяльники взяли, говно жрут — пидоры, блядь, ёбаные…
>>107572
Это "законченное устройство" по версии тру-пидорашки.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php/58868-был-двд-стал-унч
>>107574
Какая хуй разница, нормальные люди так не делают.
У меня ПРЕССШПАН от этого треда
>>107593
>>пидорашке в посте >>107573 неприятно
fix ftgj
>>107595
Хуйню написал. Чтобы прогнуть настолько маленькие и короткие платы настолько, чтобы выводы деталей коснулись, на них надо с усилием надавить сверху, а при нормальной эксплуатации такого не происходит.
Зато без этих стоек у автора этой мудацкой махарайки есть отличный шанс рано или поздно
>увидеть разряд фильтрующих емкостей об этот самый корпус
Открой свою пекарню и погляди, как у тебя матплата крепится - именно что через стойки-спейсеры.
>>107580
По ссылке видно, как люди приспосабливают имеющиеся железки под свои цели. Корпуса-то есть где взять, но жаба многих душит.
И даже по этой ссылке можно видеть упёртого совка-махарайщика, который херачит убогие конструкции (по его собственным словам - с 70-ых годов, пиздец необучаемая обезьяна) и не воспринимает обоснованной критики, и более молодого любителя, который в похожем корпусе умудрился собрать на порядок более опрятное устройство, отдавая себе отчёт, что и это далеко не идеал, а просто дешёвый и сердитый вариант.
У меня стойкое ощущение, что половину этого треда исписал подобный этому shost'у махарайщик, который не может в аккуратность и который бугуртит и называет совками всех тех, кто может разработать и/или сделать что-нибудь действительно стоящее.
>>107605
Да-да-да, диалектический закон перехода количества в качество. Если взять достаточно много говна, то оно рано или поздно станет мёдом, главное взять побольше.
То ли дело молодёж поганая - чистый мёд ест и другим предлагает, говна даже видеть не хочет, ну не дурь ли это?
>>107608
А не дурь ли это, всем быдлофорумом кидаться на человека, рискнувшего показать свою честную конструкцию как есть, без понтов? Единственная его ошибка в том, что он вообще её вам показал на вашем быдлофоруме понторезов. Алсо, я не он, написал это в здравом уме и с холодной головой
>>107609
По-твоему, честно (и достаточно мягко) говорить человеку, что он собрал откровенное говно - это дурь?
Причём говно собрал не в первый раз, и раз за разом прогресса у него не наблюдается, упорно делает колхозные уёбища.
И автор темы как раз понтовался, да хоть стажем
>ну у меня это 100500 усилитель с 70x гг
что совершенно неуместно - ну ладно новичок зелёный такое сговнякал, научится ещё, но тут-то налицо гордость от собственной необучаемости. Дурью было бы как раз одобрение такого низкого уровня.
Вдогонку
>>107609
>Алсо, я не он
Охотно верю - у него большие проблемы с грамматикой и особенно - с пунктуацией.
>написал это в здравом уме и с холодной головой
А вот тут - не верится мне. Не могу я принять, что человек в здравом уме одобряет посредственность и убожество, порицая при этом стремление к высокому уровню.
>Ага, только под матплатой их дохуев
Потому, что она длинная. При неизменном усилии прогиб балки зависит от расстояния между опорами, возведённого в четвёртую степень - так что для маленькой платки усилителя или выпрямителя достаточно будет поставить стойки лишь в углах платы, и уже это даст десятикратный запас жёсткости по отношению к нагрузке от напаянных деталей.
Правда, тот мудак в своей махарайке стоек не поставил вообще, и даже крепёжные болты местами "забыл". Такое черезжопное отношение нельзя оправдывать.
>Питальники пекарен тоже на стойках собираются но там все же кладут лист довольно толстого пластика под плату
Только лишь потому, что в питальнике есть неизолированные от сетевого напряжения цепи.
>>107613
Мне его жалко было лет 8 назад, но с тех пор он основательно подзаебал всех своими поделками и дебильными комментариями в чужих темах. Ладно бы дельное что-то говорил, так у него основная тема была - "вот пацаны дураки вы, столько денег в самоделку вбухали, а я вот чё сделал, ничуть не хуже, давай поменяемся? а разницу в деньгах я бы на бутылочку потратил )))" хотя тут могу ошибаться и путать его с кем-то, он может и непьющий
Совок - это ещё ничего, но вот агрессивно насаждающийся совок - уже сильно неприятно.
>>107618
>Так у того хуя импульсник с неизолированными от сети цепями в наличии.
И он лежит на металлическом шасси без спейсеров, так что вероятность полыхнуть у него значительно выше, чем у платы УНЧ (в которой таких цепей нет), которая стояла бы на спейсерах без изолирующей прокладки под собой.
>>107617
http://dr-shost.com/
Он же - автор пика из >>107565
>>107620
>Ну вам там в петушиной хате
Что ж ты так раскудахтался сурово. Форум довольно грамотный, без явной эзотерики. И старика этого, заметь, головой в парашу не макают, а очень аккуратно намекают ему на уровень, как и остальным, в общем-то не считая нескольких человек с длинным языком, которые периодически ловят бан. И много там конструкций очень высокого уровня.
>>107565
>>107610
Бля, монтаж просто пиздец какой. В совке по-человечески обращались с проводами (сколько старых проигрывателей не ломал, все в оплеточке, стянуто, прикреплено). А тут - хуета, все непонятно где висит, от проводов питания ламп наводки пиздец какие наверно.
Кстати, на второй пикче резистор подгорел, походу, или на стадии вымирания
>>107727
>тупые совки-ардуинщики
вот теперь пофиксил так пофиксил
>>107692
>грамотную совковую разводку проводов
Ладно тебе - грамотная. Да, провода были не из кусков подножной витухи, а честная облуженка в разноцветной изоляции с ярлычками на каждом конце для опознования провода, все свиты в аккуратный жгут, который уложен в канавку и не болтается - это хорошо и "красиво".
Но когда входной разъём находится сзади слева, ручка громкости - спереди справа, и входные провода идут в одном жгуте с выходными и силовыми, по пути огибая трансформатор и выпрямитель аж два раза - грамотной разводкой это не назовёшь.
>>107853
Класс советской техники, это только качество радиодеталей, соответствие их определенным ГОСТам. Поэтому некоторые образцы техники, выпущенные в середине 80-х в нулевом классе к концу 80-х с выходом новых ГОСТов уже были в первом. К качеству сборки и красивости ручек класс в данном случае не имеет никакого отношения.
>>107854
Ну вы заебали, чесслово. В миллионный раз повтряю: в совке под классом понимался именно класс сложности. Это не качество деталей, блять. Это наличие 10 входов различного назначения, эквалайзеры-улучшайзеры-шумодавы, тембр, бас, индикация, дистанционное управление, 30 кнопок и тому подобное. Вот если запилить усилитель класса А с ебической разводкой, охуенно чистым питанием, экранировкой всего и вся, кг=<0.001%, но имеющим лишь вход, выход и ручку громкости(усиления) - это по советским стандартам будет 4-й класс, т.к. даже в 3-м классе свистоперделки типа регулировки тембра и баса имеются. Так что запомните уже в кой то веки и не дрочите на 0ХХ-СТЕРЕО. Если все-равно не верите, то, блять, включите свой мозг и сами посмотрите схемы тех же усилителей, именно блока умзч. Детали там одни и те же, какое вам в жопу качество деталей? Резисторы везде МЛТ, электролиты - К50, ничем не примечательные транзисторы общего применения. Это же совок, блять, думаете в 0-классе вам туда японских транзисторов, микросхем и конденсаторов напихают? Ничего подобного. Элементная база была унифицирована, в бытовой технике ничего специфичного не использовали.
мимосовкоёб
Кроме того, применики бывают сетевые-стационарные, портативные, автомобильные и т.п., что в корне меняет подходы к схемотехнике и конструкции. Так что эти классы - не всегда отображают действительность.
>>107869
Да это все хуй с ним, по большому счету. Тут большее влияние оказывает увеличение функционала. Разные выходы (магнитофон, наушники, линейный и т.п.), эл. индикация/верньер-шкала, количество диапазонов (например, пять штук КВ диапазонов, два СВ, ДВ, УКВ), тембр, бас, индикатор настройки, автоподстройка на станцию, подсветка шкалы, элементов управления и т.д. и т.п. Ты можешь сделать УКВ приемник по уберсложной схеме с ультрачувствительностью-избирательнсотью, с качественным умзч, но по совковым меркам это будет нищекласс, если его вообще можно отнести к классам.
>>107873
> Ты можешь сделать УКВ приемник по уберсложной схеме с ультрачувствительностью-избирательнсотью, с качественным умзч, но по совковым меркам это будет нищекласс, если его вообще можно отнести к классам.
Поссал на говноеда.
классификация промышленных радиовещательных приемников по качественным показателям и стоимости в соответствии с Государственным общесоюзным стандартом (ГОСТ 5651—51), введенным 1 января 1952 г. приемники делятся на четыре класса по качеству воспроизведения радиопередач, наибольшей громкости звучания, количеству радиовещательных диапазонов, чувствительности, избирательности и ряду других показателей.
>>107876
Ну поссал и молодец. Но ты лишь подтвердил мною сказанное. Если приемник по одному единственному критерию подходит под высший класс - это не делает его высшим классом. Этого недостаточно. Должно быть еще дохуя всего. Приемник в виде платы с парой ручек и кнопкой будет отнесен к днищеклассу, даже если его основные параметры как приемника находятся на высоте.
>>107855
Ну смотря, совкоёбик: все разъёмы - вход, выход и сила - в одной куче, входные цепи проведены неэкранированным проводом, провода от предварительного усилителя к УМ идут мимо платы БП и подвержены наводкам от импульсов зарядки банок фильтра, сам предварь подвержен наводкам от ВЛД.
>>107854
Вот тебе техника 3 класса. Что, по твоему это убожество не хуже?
>>107858
Насчёт деревни соглашусь, пожалуй, а насчёт суперкачественных конструкций советских любителей - прошу пруфа, обычно там уже на этапе разводки ПП (сужу по выложенным в "Радио") был кошмар, да и компоновка - сильно не оче.
>Кошмар - на сегодняшний взгляд, тогда это считалось нормой и не только в совке
Ну не скажи - в нормальной измериловке (даже в советской, хотя это отчасти и потому, что её "срисовывали" с удачных западных моделей, впрочем, были и свои вины, типа Г3-118) разводка и 20, и 40 лет назад была на зависть большинству нынешних рисовальщиков ПП. Пик - референсная плата для LTZ-1000, тут и тепловые эффекты учтены, и механические, а она ведь далеко не вчера придумана.
>А компоновка даже в том же "радио" была вполне нормальной, опять же с применением ТЕХ деталей.
Детали к компоновке очень опосредованное отношение имеют. И пример нормальной компоновки из пресловутого "Коневодства" всё ещё хочется увидеть.
От так ота.
http://www.eevblog.com/forum/projects/ultra-precision-reference-ltz1000/315/
И ещё надо бы добавить к этому сопроматовский учебник, главу об изгибе пространственных балок и о жесткости на скручивание.
>>108139
Микросхема с термостатом, который поддерживает постоянную температуру (которая выше окружающей) для улучшения долговременной стабильности опорного напряжения. Вырезы не дают теплу активно отводиться по материалу платы и способствуют более стабильному поддержанию температуры ИОН, также они не дают рядом стоящим элементам нагревать ИОН, для этого же вокруг "свастики" сделан барьер из толстых дорожек - они играют роль теплового якоря за счёт своей относительно большой теплоёмкости.
За счёт же малой изгибной жесткости мостики между вырезами играют роль демпфера и не дают вибрациям дойти до островка с LTZ'шкой, что тоже способствует лучшей стабильности.
>>108205
Ну если Datron, Fluke и Agilent наркоманы, то я наверное чего-то в этом мире не понимаю.
>>108217
При чём тут термопара? LTZ1000 - это, по сути, очень навороченный зенер, а напряжение лавинного пробоя (как и прямого смещения) экспоненциально АФАИР зависит от температуры.
Пьезоэффект напрямую от температуры не зависит (зависит опосредованно), поэтому дрейф частоты от колебаний температуры поменьше и достаточно просто термостата в корпусе. Для генераторов частоты зато пикрилейтед часто делают.
>>108246
Только источником тока с ультравысоким внутренним сопротивлением.
>>108250
Имелись ввиду паразитные термопары вывод-пайка, пайка-медь, медь-окисел меди и так далее. Вот для этого и делается толстое медное кольцо вокруг свастики - оно за счёт своей хорошей теплопроводности устраняет температурные градиенты внутри себя.
А то от любого градиента вся позиционность будет теряться.
>>108217
Специально поискал чуток, нигде не нашел в продаже. У тебя задачи то для такой точности есть? И эта... не стоит малафить на первую страницу в паспорта на изделие, там в следующих страницах сотона обычно прячется.
>>108254
>Имелись ввиду паразитные термопары вывод-пайка, пайка-медь, медь-окисел меди и так далее.
ОК, согласен.
>Вот для этого и делается толстое медное кольцо вокруг свастики - оно за счёт своей хорошей теплопроводности устраняет температурные градиенты внутри себя.
Да, и сама свастика - тоже этому способствует.
>>108286
>>> ОАО «Морион» представляет высоконадёжные малогабаритные рубидиевые генераторы частоты FE-5650A и FE-5680A американской компанией Frequency Electronics Inc. (FEI) - лидера мировой индустрии рубидиевых стандартов.
Рубидиевые стандарты частоты у них так вообще лучше всех. Хуй знает на сколько хороши их кварцевые резонаторы, судя по обилию пятой приёмки они с вояками слились в экстазе освоения бюджетных средств.
>>108311
Лет 15 назад для своего аудиоёбства пытался через контору заказать на морионе кварцев на нужную мне частоту. В итоге выкатили такую цену, что купить фоксовские генераторы через США (тоже официально) оказалось дешевле в 10 раз, при этом долговременная стабильность и фазовый шум у них были едва ли хуже, чем у морионовских. И это были именно генераторы, причём даже с гашением генерации по разрешающему сигналу, а не голые резонаторы.
>>108317
В России многие фирмы, выросшие на развалинах какого-нибудь НИИ или предприятия ВПК, часто имеют весьма смутные представления о рыночной экономике и конкуренции. Они могут жить в своём замкнутом мирке, в котором они всё ещё не отстают от Америки.
>>> а не голые резонаторы
От голых резонаторов ещё нужно будет добиваться их заявленных параметров. А уже потом практиковать аудиоложество.
Расскажи уж про свои извращения, которые потребовали таких резонаторов то.
>>108396
Знатное аудиоложество! Вот бы попробовать оценить искажения (видимо просто соотношение сигнал/шум падает), которые этот фазовый шум тактовой частоты вносит в итоговый сигнал. Ну и сравнить навороченный ЦАП со своим тактовым сигналом и обычный компьютер, где тактовый сигнал генерируется чёрт знает как.
А ЭСЛ-логика - это для того, чтобы сохранить малый фазовый шум?
>>108407
>>> Вносит, но ниже -90дБ (ДД CD-DA).
Аудиофилия начинается в тот момент, когда человек начинает слышать то, что нельзя померить. Хотя, вполне возможно, просто методика измерения не адекватна поставлена задаче. Ну вот приятнее ему когда операционники гроздями свисают со звуковой платы.
>>> Проблема только в том, что она шумела
Вот кстати, у логики то импедансы были согласованы, чтобы наносекундные фронты гонять туда-сюда? Как там в конце 90-ых это делали? Руками по старинке или САПР тогда это уже умели такое?
>>108438
>Линкс-Андронников
почитал схемку его усилителя. бля ну и хаос в этом вашем аудиофильском мирке. Операционники питаемые от источника тока(впаралель конденсаторам - это чтобы матчить импеданс ?), операционники нагруженные на источник тока, потенциометры для задания смещения(это потому что двухполярное питание это западло?), использование обычных операционников вместо буферных, кастомные стабилизаторы тока, рэле.
Хотел задрочить эту область но ни литературы ни классификации знаний, ни исследований - нихуя. Только схемы Махарайкина-Бушпритзе показывающие ПОБЕДНОСТЬ конкретной топологии перед другими.
>>108448 да там всё стандартно - Lynx HA49. Уже разобрался питает вроде таки напряжение, двухполярное. Я писал об одном вспомнил другое получилась какаято хуйня. Натыкался давно на блог наркомана который нагружал операционники на кренки и говорил что бытует мнение что у кренок плохие характеристики. кароче как то так. За источинки спасибо
>>108448
>>> статьи Уолтера Джанга
Это чтобы враг не догадался что ли? Уолтер (Вальтер) Юнг, Walter Jung же. Очередной немец, небось, типа Роберта Видлара.
>>> клок велся по витой паре
Вот почему именно витая пара? Я видел пару схем, где так делали для того, чтобы уберечь земляной полигон от возвратного тока, ещё видел быстрый АЦП Вилкинсона в который 1 ГГц клок заводили по оптике. Но там "витая пара" была сделана прямо на плате. А в случае навесного монтажа можно было и обычный кабель кинуть.
>>108452
>да там всё стандартно - Lynx HA49. Уже разобрался питает вроде таки напряжение, двухполярное
Специально посмотрел - весьма очевидная схема, только из-за его дурацкой манеры рисовать схемы выглядит переусложнённым. Там усилитель - элекментарный композит на ОУ, стабилизатор - обычный ИОН-ФНЧ-ОУ-транзистор, только схема защиты наушников посередине выглядит нагромождением, хотя тоже не особо сложная.
>Натыкался давно на блог наркомана который нагружал операционники на кренки и говорил что бытует мнение что у кренок плохие характеристики
Да это что - один не осиливший ХиХа и школьный курс физики умник вон в своём блоге писал, что даташит на LM317 дураки писали и что приливы не из-за гравитационного действия Луны, а из-за мирового заговора случаются
http://vgsemenov.wordpress.com/2011/02/23/не-верьте-слепо-datasheet-на-примере-lm317/
>>108453
>Вот почему именно витая пара?
Потому что делалось всё много лет назад, на коленке, платы были самодельные и однослойные - нормально передать по такой плате ВЧ-сигнал и не нафонить невозможно.
Сейчас я бы тоже полосковую линию на 3 слоях платы зафигачил бы, а тогда выроб был между коаксиалом, витухой и плоским шлейфом; витуха показалось наиболее простым и надежным решением.
И да - она шла по плате, соедияя одну часть схемы с другой, а не соединяя 2 разных платы.
Свежий мастер-класс от Шостацкого. Уровень разработки, качество исполнения, удобство обслуживания - за пределами мечтаний.
>>109137
Дырки под ламповые панельки зубами, что ли, выгрызал?
Ещё порадовало - на задней панели входные разъёмы максимально далеко от сетевого, всё круто - а внутри импульсный БП прямо вплотную ко входу, ну пиздец теперь. И шурупов с гвоздями ему, видать, не хватило на все платы, пусть половина на проводках висит.
Даже уважать начал анонов типа >>107510 и >>107320 - хоть они и удифилы, но насколько всё продуманно и аккуратно. Вот уж верно сказано - семь раз отмерь, один отрежь.
>>109140
Ему вроде даже 60 нет. И почему ты-то бугуртишь, когда фотки махараек Шостацкого выкладывают?
>>107196
>Старался делать все по правилам.
А можно для ньюфага правила разводки ВЧ платок?
А то знаю это всё на уровне сакрального знания типа "ставь 100 нФ кондер на вход питания МК и будет тебе счастье" или "делай толстые дороги с большим током короче чтобы на остальную плату не звенели". А где-нибудь про это более формализовано почитать можно?
Бамп треду с КРАСИВОЙ КАРТИНКОЙ
мимоперекатился из /td/
>>116171
>при такой схеме очень затруднен приток воздуха
Но почему? Самая обычная схема "радиаторы по бокам" с небольшими изменениями - а именно, радиаторы идут не совсем до лицевой панели. Усилок будет стоять на ножках, между днищем и полкой, на которой ему стоять, будет просвет, притоку воздуха ничего не мешает же.
>Более того, судя по картинке ты их еще и внешним кожухом закрыть планируешь?
Планирую, но радиаторов это не коснётся, пик.
>>116157
Двадцать минут в инвенторе.
>>116255
вобщем делаю сборку из нескольких деталей, сопряженных по концентрическим отверстиям. Собственно пикрелейтед, внутренняя рамка. Она должна держать стекло. Детали сопряжены еще торцами и еще к нижней плоскости стекла. Так вот не получается замкнуть рамку торцами, чтобы все сошлись. Постоянно ругается что сборка будет переопределена. Даже если рамка разделена на 3, не сопряженных, части. В этом есть какой то секрет? Куда нужно обратить внимание?
>>116256
g статическая определимость лишние связи
Когда ты накладываешь лишние зависимости, программа начинает ругаться и не даёт их завершнить, поэтому старайся определить возможный минимум зависимостей и не превышать его.
В твоём случае я бы попробовал вообще закрепить внешнюю, внутреннюю часть рамки и стекло по вспомогательным плоскостям (например, плоскостям симметрии) и по передним граням, а концентрические отверстия не совмещать, а просто проделать в получившейся сборке.
>>109312-инвентор-кун
>>116260
>Тогда вообще перемещение сборки станет невозможным
И не надо - зафиксируй какую-либо деталь (некую базу), и смотри, как относительно неё двигаются остальные. Заодно значки степеней свободы будут, наконец, говорить то, о чём должны - а именно они должны быть просто точками для закреплённых деталей, кроме деталей с круговой симметрией, для которых допустим проворот вокруг оси.
>Я планировал сделать несколько подвижных частей
Всё равно должна быть базовая неподвижная часть, относительно которой движутся подвижные.
>просто будет перемещаться кусками
Кстати, при неудачном выборе зависимостей сопряжения возможна бифуркация - это когда есть два или более взаимных положения частей, удовлетворяющих заданным зависимостям, которые в принципе устраняют все степени свободы. При определенных действиях кад может сглючить и подставить вместо нужного взаимного положения деталей в сборке альтернативное, которое выглядит, как куча несвязных частей.
>>107387
>есть вариант на биполярах, но там от оригинальной схемы рожки да ножки
Оригинальная схема и была на биполярах, Радио-78 №8, А. Сырицо, "Мощный усилитель НЧ".
На КП-904 уже в 80-ые появились варианты, сначала с входным каскадом на паре ОУ, потом их ещё и умощнили повторителями на биполярах.
Ну ведь бамп же.
Может кто пояснить как размечать отверстия в SolidWorks?
Есть эскиз детали и разметка, выполненная осевыми линиями. Хочу что-то добавить: навожу на центр или конец линии, точка загорается желтым и я могу там разместить что нужною НО когда я хочу сделать отверстие под крепеж, то точка не подсвечивается и отверстие точно разместить не получается.
Бампану, что ли, а то утонет ненароком.
Э, а куда пропал пост с картинкой-рендером разобранного усилка тридэ-куна?
>>130841
>Редкий случай, когда советская версия превзошла по дизайну прототип,
В чём превзошла, в говённости?
Кстати, внутри эта оптроника - тоже совкота ещё та.
Годнота, на мой взгляд - это топовые сони, техниксы и сансуи для японского рынка, со стовольтовым питанием. И внешне и внутренне - загляденье, и схемы с деталями классные. Для европейского рынка такого уровня разве что аккуфейсы какие-нибудь делают.
>>107196
Пользуясь случаем поинтересуюсь - в чем лучше проектировать карту, чтобы потом без еботни экспортировать в Gerber?
EAGLE я точно знаю что умеет в Gerber сохранять, но это полноценный КАД и я его боюсь. Хочу чтобы попроще было. DipTrace умеет экспортировать?
>>130895
Написал же: в дизайне. На фоне будто моддером выпиленной дырки с МИГАЛКАМИ минималистичная морда с тремя кнопками.
>топовые сони, техниксы и сансуи для японского рынка
При всей годноте - слишком дорогобохато. Мне в этом плане нравятся ямаховские контрольные усилители: сранивая с бытовыми аналогами, видим сразу, что нужно и важно, а что - блестяшки для тех аудиофилов, которым под крышку интересно глянуть.
%%а с чисто потребительской точки зрения за цену
>топовые сони, техниксы и сансуи для японского рынка
можно полторы-две филиграни купить%%
>>130897
Классикой того, как делать не надо. Как в ХиХе были целые страницы с задачками типа - "Эти схемы выглядят как будто нормально, но работать будут из рук вон плохо или вообще никак. Догадайтесь, почему". Там, конечно, не настолько всё плохо, но ни внешне, ни внутренне ни о какой классике в хорошем смысле слова говорить не приходится.
>>130909
Имеешь ввиду внешний вид? Ну может быть.
>можно полторы-две филиграни купить
Кстати да, филиграни оче хвалят. И не надо переделывать их со стовольтового японского питания.
>>130898
Два или один - без разницы, но только если у одиночного транса есть два комплекта вторичных обмоток, чтобы можно было организовать 2 выпрямителя и не ебаться с неоптимальной организацией общего провода.
Радианы, прошу советов мудрых про Eagle. Вот как ни посмотришь у других трассировки - все красиво и аккуратно, у меня же получается как на пике. Как настроить правильно автотрассировщик чтоб не получались такие загогульки?
Как в диптрейсе соеденить ногу микросхемы и медный полигон? Полигон и нога в одной сети, но соединяться не хочет. Приходится ставить пустой пад в полигон, назначать ему сетку и уже потом тянуть дорожку от ноги микросхемы к паду, скрытому в полигоне.
Бамп
>>107342
>Но кроме УНЧ плат много - плата софтстарта и дежурки, плата защиты АС, платы выходных фильтров, а часть даже не развёл ещё - плата входного коммутатора и релейного регулятора громкости(видна на задней панели, это заготовка), и плата стрелочных индикаторов и управления (эту даже не прикидывал).
Тем временем я доразвёл все платы, кроме платы управления (на ней будет базироваться контроллер, кнопка standby и валкодер переключения каналов, причём геометрия её уже есть, осталось только развести, а для этого - определиться со схемой включения разных плат в устройстве). Ну ещё плату индикации (пара лампочек и пара ИН-17 или матричных диодных индикаторов на ней будет, пока не решил - что именно).
Если интересно - вечером накидаю картинок, заодно покритикуете. Алсо, нормальную сапр я так и не осилил, превозмогаю в спринте.
В командировке я, а на рабочем ноуте спринта нет, и не установишь - у учётной записи нет прав на установку программ, админка запаролена. Попробую скачать портативку, вдруг запустится, и попробую объяснить жене, что именно мне надо переслать с домашнего компа.
Коротке о плате - это селектор каналов (3 RCA и 1 XLR, стерео) с релейным "никитинским" регулятором громкости (5 бит, шаг 2дБ), с возможностью разбаланса и обхода регулятора на тот случай, если применяется внешний предусилитель (для этого на каждый вход есть отдельное реле). Схему пока не оформлял, но тут и нет ничего сложного - релюхи, резисторы, две пары ULN2803 и один дешифратор 3в8.
>Почему у меня нет?
Не знаю, может, ты слоупок?
>Где взять?
Да хоть тут http://phreakerclub.com/forum/showthread.php?t=1002
Вот в >>136682 у меня к простому устройству идёт широченный шлейф - как на флоппи-дисковод, лол. Мне и самому это не нравится.
Короче, я решил переделать модуль с параллельного интерфейса на последовательный, а заодно уменьшить количество микросхем, выкинув ULN'ки, применив мощные сдвиговые регистры типа power logic, например, TPIC6B595.
Реле на плате, как видно, 26 штук, а регистры 8-битные - если брать 4 штуки, то неиспользованными останутся целых 6 триггеров.
Можно соединить параллельно катушки реле одноименных входов селектора, но тогда останется 18 сигналов для управления - и всё равно на 3 микросхемы приходится 24 защелки, опять 6 штук не у дел.
Вот что я подумал. Выходы логики, что мощной, что простой - это КМОП, так? А реле селектора входов предполагает, что в каждый момент времени работает только одно реле на канал, причём на каждый вход это может быть или реле, идущее на регулятор громкости, или реле, идущее в обход него. Что если повесить на каждый такой выход по два реле через диоды, одно - включить между выходом и общим проводом, второе - между выходом и плюсом питания. Правда, тут проблема в том, как выключить оба реле - для этого нужно, чтобы выход защелки в высокоимпедансном состоянии. Сдвиговому регистру можно сознательно назначить высокоимпедансное состояние выхода, например, сбросив его и заполнив только часть бит?
Хотя всё равно какая-то не вполне рабочая фигня получается, пичаль
>например, сбросив его и заполнив только часть бит?
Нет. Сдвиговый регистр на то и сдвиговый, что если не заполнил часть бит - они останутся со старого заполнения.
>ричём на каждый вход это может быть или реле, идущее на регулятор громкости, или реле, идущее в обход него
А разве тут одного реле не достаточно?
Вообще я бы на твоем месте не ебался и не экономил на регистрах - на то они и регистры, что их всегда пихают с запасом. Брал бы 4-ре штуки, чтобы каждое реле управлялось индивидуально - хуй знает какие потом у тебя родятся идеи по коммутации реле, проще будет изменить прошивку, чем схему.
Ясно.
>А разве тут одного реле не достаточно?
Только если шунтировать контактами этого реле регулятор громкости. Получается два контакта последовательно, а можно же сделать аудиофильней, оставив в режиме обхода только один контакт. Бред, понимаю, но по крайней мере не буйный :3
>Вообще я бы на твоем месте не ебался и не экономил на регистрах
Ну да, смысла нет, да и возможности, как вижу. 4 штуки, правда, брать не буду, повешу пары катушек реле одноименных входов в параллель на одни выходы регистров, в таком случае потребуется 18 выходов и хватит 3 штук регистров.
Чому игол, всё тот обычный спринт же. Вот, вывел питание на катушки и показал всю эту цепь.
Алсо, решил слезть со спринта и обмазаться чем-то посерьёзнее, по советам мудрым решил начать с Mentor Expedition 7.9.5. Скачал, установил, худо-бедно сгенерил лицензию, запустил, и... всё. Чё дальше делать-то? КАК НАРИСОВАТЬ СХЕМУ В ЭТОМ ЕБУЧЕМ DxDESIGNER, ЕСЛИ ТАМ НЕТ ЭЛЕМЕНТОВ??? ГДЕ БРАТЬ ЭТУ СРАНУЮ ЦЕНТРАЛЬНУЮ БИБЛИОТЕКУ??? КАК ТАМ ВООБЩЕ БЛЯДЬ РАБОТАТЬ НАЧИНАЮТ???
Чем? Ментор чем хорош, мне понятно - там куча наворотов, вроде автоматического контроля импедансов высокоскоростных линий, генерация полосковых линий с заданным импедансом, в том числе дифференциальных, выравнивание длины разных дорожек змейками, контроль ЭМС, анализ схемы с учётом паразитных реактивностей монтажа и платы. Я хочу следующим проектом нарисовать себе ЦАП (клонировать Lynx D47 с небольшими изменениями схемы), там всё это пригодится сразу же, заодно мощную САПР освою на будущее. Дип может во всё это?
Я уже несколько лет такой цветовой схемой пользуюсь, глаза не устают так, как от черного фона и попугайской дефолтной раскраской. Плюс шелкуха и медь в одном слое - это оттенки одного цвета (зеленого в топе и коричневого в боттоме), на мой взгляд, это логичней смотрится.
Похожая раскраска у меня в автокаде, пикрилейтед.
>DipTrace
У Diptrace мегалёгкое начальное вхождение.
Я с SPlan и Sprint Layout мгновенно въехал в Diptrace. Сначала пользовался встроенным трассировщиком, потом распробовал Topor.
Связка Diptrace + Topor многим более дорогим пакетам даст фору.
Попробовал начать делать схемы и платы в Altium Designer - идёт оооооооочень с трудом.
Я, кстати, успокоился с этой платой. Сделал чуть симметричней и утолщил дорожки питания в тех местах, где могут оказаться запараллеленными более двух реле. При ширине дороги 25 мил и толщине 35 микрон спринт вангует 1.9А тока при охлаждении до комнатной температуры, для максимально возможных 7 одновременно включенных реле на каждой шинке это даже с хорошим запасом.
>тогда в чём смысл
В несоответствии результата заявлениям топорофагов о качестве и оптимальности разводки. Заявлено, что разводка ведётся йоба-методом, и блевотный вид дорожек - это на самом деле очень хорошо, ибо позволяет улучшить ЭМС и плотность компоновки, а по факту - к уёбищному внешнему виду добавляется разводка, которая уёбищна даже по сравнению с тем, что выдаёт спекктра.
Длиной и взаимным расположением критичных цепей. Топор заявляет о минимальной средней длине цепей, что а) само по себе не интересно - врача интересует не средняя температура по больнице, включая морг и гнойное отделение, а температура конкретного больного и б) явно не выполняется в примере из >>138297 (навскидку - R11, R21, R19, VD10, VD14 расставлены по-мудацки и явно не оптимально, а к тому же R1 вообще идёт петля через верх VT1, хотя очевидно было бы сдвинуть R1 вниз и устранить эту петлю автоматом, а заодно придвинуть R2).
PS Топорофаги такие смешные, когда пытаются оправдать существование объекта их дроча.
Авторасстановка лютый пиздец.
Зазоры проебываются.
Пады проебываются.
Сетки нет.
Развести часть критичных дорог вручную, а оставшиеся автоматом - нельзя.
Экспортировать обратно в Игл или еще куда нельзя.
Впрочем если загрузить заведомо верно расставленные детали, результат получается уже вполне удовлетворительный. Но ебли много. Разведи половину в Игле, скорми Топору, перерисуй обратно. И так пару раз.
Вообще, если там порыться, то можно найти как массу совершенно смехотворных плат, так и кучу полезных советов.
>огромные сложные платы какими-то неведомыми способами разводить и вытравливать
Это траленк такой, что ли?
>огромные
Сколько там дюймов в этом телевизоре, 14?
>сложные
Там сплошной трухол, детали здоровенные, разводка в один слой и без особых требований - ерунда, короч.
> какими-то неведомыми способами разводить
Вообще, олдфаги и сейчас порой на тетрадном листке разводят, но в данном случае очевидна реплика заводской/журнальной платы. А их разводили в КБ, и уже тогда computer aided.
>и вытравливать
Ну это вообще пушка. Хлорное железо тогда едва ли не доступней, чем сейчас, было.
Некоторую проблему мог создать перенос шаблона на плату, но тут усидчивые рисовали ресфедером, а умные делали самодельную фотоэмульсию из яичного белка и реактивов для фотографии - тогда они были в свободном доступе.
Омич, скажи, почему тебе периодически печёт от ничиконов? Тебя аудиофилы когда-то под хвост ранили? Ну так у ничикона едва ль наберётся 1% аудиофильских марок конденсаторов от общего количества производимых, в основном - ширпотрёб и Industrial grade/computer grade, может даже aerospace grade есть или MIL-883. Нормальная крупная фирма, наравне с рубиконом, ниппон-кемик, панасоником, елной и прочими.
Ладно параллельно, при таком включении висящие на краю консоли резисторы (если говорить о больших токах) вообще толком не работают, чтобы более-менее равномерно распределить ток, надо их "по-диагонали" включать.
Там вообще омск полный, эти кучи резисторов просто сильнее всего в глаза бросаются. Надо ещё поискать подобного творчества.
Меньше паразитные индуктивности/емкости
Выше точность, проще подобрать нужный номинал
Никакой ебли с покупкой, используются стандартные 1206/0804
Аккуратный вид, иметь МЛТ посреди кучи smd некошерно.
>>138639
Там резисторы в 3.3 ома, не смертельно. Хотя дорожки можно было сделать и потолще, да и резисторы последовательно по два.
>>138643
>Меньше паразитные индуктивности/емкости
На такой-то длинной дороге? Да у неё самой по себе индуктивность поболе будет, чем у обычного МЛТ-2, например.
>Выше точность
Ноуп, тервер в помощь.
>проще подобрать нужный номинал
Там скорее всего точное значение некритично, и в любом случае измеряется долями ома.
>Никакой ебли с покупкой, используются стандартные 1206/0804
Будто МЛТ-2/MF-2 в дефиците. Алсо, стандарт - это 0805, а не 0804.
>Там резисторы в 3.3 ома, не смертельно
Но и смысла-то тоже нет.
>Аккуратный вид, иметь МЛТ посреди кучи smd некошерно.
Вид-то как раз пиздецовый в такой конкретной реализации.
Хоть я и не аудиофил, но думаю, что суть не в типе корпусовки, а в материале резистивного элемента. Обычные SMD-шки - это thick film metal oxide, на в случае большого сопротивления и/или недостаточного тока у них избыточных шум выше, чем у обычных thin metal film (синенькие полосатые импортные и наши МТ, МЛТ). У углеродистых (С1-4) шум поболе, чем у любой металлоплёнки. Но в SMD-исполнении есть и тонкоплёночные резисторы (Panasonic/Susumu в обычных 1206-0402 корпусах, Vishay, Philips - в бочонках MELF), и углепленочные (только в MELF), и даже металлофольговые (Vishay SMR1D/3D). При прочих равных, если SMD проходит по току и по мощности, я бы поставил именно его - нет индуктивности выводов, занимает меньше места, не надо сверлить дырок.
У линейных усилителей собственные шумы+искажения на полной мощности меньше -100дБ, шумы и искажения тех же резисторов в ОС на спектрах искажений видны хорошо. Усиление тут первой роли не играет.
А уж какая-нибудь китайская говнопроволока искажает и безо всяких резисторов - будь здоров http://www.audiomaniac.net/blog/5-wirewound-resistor-nonlinearity
>А уж какая-нибудь китайская говнопроволока искажает и безо всяких резисторов - будь здоров http://www.audiomaniac.net/blog/5-wirewound-resistor-nonlinearity
О как! Спасибо за охуительную ссылку!
слоуфикс
Относительно уровня тестового сигнала, разумеется. Это ж азы, туда ли ты зашёл?
>Проволока - это проволока. Там индуктивности чуть более чем дохуя.
Которая индуктивность никоим образом не способна произвести нелинейные искажения.
>Для плёнки тесты есть?
В том же обзоре первый же тест - на пленочный МЛТ-2, гармошка одна, но есть.
В том же вегалабе в ветке про улучшение линейности 3886 и об усилителе ZD-50 есть сравнения измеренных искажений с двумя типами резисторов в ОС, разница очевидна - но ссылку я проебал, а вручную искать долго, охулион страниц там наобсуждали.
Нихуя не мои. Я в жизнь такого говна не сочинил бы.
Алсо, котаны, ответьте мне. Ищу на авите людей или организации, которые изготовили бы мне детали по чертежам. И вот пикрилейтед в первой же конторе оценили в 8000 рублей за пару деталей без учёта материала, это вообще нормально?!? По-моему, полный пиздец.
Подскажите, есть ли в стране какие конторы, которые могут выполнить такого рода деталь за вменяемые цены.
Никогда не делай острых или прямых углов проводников на плате (имеются в виду не ответвления - а именно углы сгиба проводников) - оторвутся ведь, очень вероятно (притом что тут ЛУТ, как никак).
Расстояние между изолированными оптопарой частями должно быть не менее расстояния между рядами оптопары, а то толку от нее мало будет (это я по поводу расположения R3 и R4).
Шину 220В по-жирнее, в зависимости от тока нагрузки, но я бы раза в 4 утолщил.
Можно проводники питания МК перенести под него, так будет места меньше занимать.
С1 и R3 подключи жирными проводниками прямо к винтовым разъемам.
R1 и R2 должны быть на 2вт, если правильно помню.
Конденсатор по питанию для тиньки поставь.
>Может нужно скруглить углы как на рисунке?
Бессмысленное задротство.
>Шину 220В по-жирнее, в зависимости от тока нагрузки, но я бы раза в 4 утолщил
Нафига? Ток-то невеликий.
>Зазор между деталями под сетевым напряжением и изолированными должен быть минимум 6мм по плате или 2мм по воздуху
Многовато, 3мм по плате - в рамках ГОСТа АФАИР.
От 220 вольт нонче только киловаттные потребители запитываются? 2мм ширины при такой длине дорожек - это, на секундочку, с небольшим запасом хватает для 5 ампер, или 11 киловатт на 220В.
>Махарайка же, а там лишняя безопасность не помешает
Из цикла - сделаем расстояние на плате в разы больше необходимого и достаточного, а от платы пустим сетевое напряжение обгрызанным МГТФом.
Подскажите, если у меня на этой плате будет симистор замыкать реле 220В 10А, а реле будет включать тепловентилятор 1.5 кВт, например, это же будет надежнее и проще? Тогда и дорожки по 2мм делать не надо?
И еще вопрос, если МК запитать с кроны (прикрепить на плату) через LM7805, быстро ли она разрядится? МК будет по таймеру менять состояние PB0 (включать/выключать нагрузку).
Нашёл ссылку на веге со сравнением резисторов в усилителе. Только вложения чому-то не смотрятся.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=20617&page=95&p=1607484&viewfull=1#post1607484
Леплю СВЧ антенну.
Плата с антенной будет располагаться над основной платой. На основной плате думаю оставить слой земли сверху и снизу, прямо под платой с антенной.
Транзистор будет стоять на дыбах, под углом 45 град, чтобы не коцать антенну.
Пустые пины - для катушек индуктивности.
ЦАП это. Гугли Lynx D70, радиаторы на полигонах стабилизаторов и на AK4399.
>Все конечтно заебись, только зачем конденсаторы так близко к радиаторам ставить?
Там радиаторы-то игрушечные, и мощности рассеивается пару ватт, конденры оно не перегреет. Так что можно и вплотную лепить всё, компактней - лучше.
Алсо, зацените, как некий анон с вегалаба творчески интерпретировал мои печатки из этой темы.
Да ладно, культурно же сделано, хоть и ЛУТ. А гроздья проводов - всё равно на время макетирования.
Хотя мне мои заводские железки больше нравятся, но платы я пока с завода не получил - заебался согласовывать mill tabs с Электроконнектом. Кто-нибудь знает, какая у них принята там их конструкция?
ах да вот ссылочка
http://habrahabr.ru/post/262531/
Ваш пост огорчает топорофагов.
>Некоторые особенности TopoR:
>— Сокращение времени проектирования в несколько раз;
>— Высокая скорость и великолепное качество трассировки;
>— Наилучшие показатели электромагнитной совместимости;
>— Полная поддержка проектирования сложных и высокоскоростных плат;
>— Обмен данными с популярными САПР печатных плат;
>— Разработанные платы надежнее и лучше подготовлены к производству;
>— Оптимальное соотношение цена/качество.
Топородрочер, ты когда подрываешься, с предметом-то хоть ознакомься. На первом пике показан дико омский и неоптимальный способ соединения четырёх параллельных резисторов (что характерно - с другой стороны топор-таки соизволил соединить их по-человечески, короткой прямой линией), на втором - просто глюк этой отрыжки расеянских прогромистов, на третьей - итог её работы, где после работы топора DRC перестаёт проходиться из-за опять-таки глюков (что характерно, даже убогая спекктра даёт разводку лучше и итоговую длину дорожек меньше, если включить ей "смягченные" допуски по более сложному техпроцессу, что по сути и делает топор, отчего и DRC ошибку выдавать начинает).
Хотя автотрасса - это днище по определению, годится только для некритичных к разводке вещей. Но там даже как-то странно говорить о какой-то оптимальности разводки и кичиться маняпараметром суммарной длины дорожек.
ну красота тоже играет важную роль, вот открою я такой махарайку для починки. А там вроде бы простецкая плата, но разведена автотрасировщиком. Сразу видно что делал дилетант. Потому что вопрос даже не в красоте, а в надежности. Авторасировщик не учтет тонкие тонких аспектов разводки именно этой схемы. Он не поймет где линии питания и тд. Что конечно же скажется на надежности и долговечности.
да ничего, просто их принято делать максимально короткими. Тут скорее всего ничего плохого не произойдет, но все же. Но это ж СВЧ там пока не соберешь и не посмотришь как работает хотя бы месяц, трудно сказать жив пациент или мертв. Нормальный инженер бы просто развернул бы модуль еще на 90 градусов, и поставил антенну впритык для чистой совести.
Анус ты себе пофиксил, пёс.
Сколь-нибудь важные вещи разводят вручную или полуавтоматом, автотрассой сколь-нибудь ответственную вещь ни один грамотный спец не станет, а неграмотному петушку с топором ничего ответственного никто и не доверит. Хотя бы потому, что не способен увидеть очевидного пиздеца в разводке.
>Сколь-нибудь важные вещи верстают вручную в Ворде или в ОпенОфисе, Латехом сколь-нибудь ответственную вещь ни один грамотный верстальщик не станет, а неграмотному петушку с Латехом ничего ответственного никто и не доверит. Хотя бы потому, что не способен увидеть очевидного пиздеца в верстке.
Тем, что компоненты располагает оператор, он же имеет возможность передвинуть ту или иную дорогу, а конпутер в основном следит за выполнением DRC, контролирует длину дорожек (если надо выравнивать их, например), добавляет где надо змеек, виасов и выполняет тому подобную рутину.
Отличий дохера. Кроме расстановки компонентов оператор может двигать или наоборот закреплять участок трассы, добавлять виасов, менять параметры отдельного участка трассы (толщину там, наличие маски и т.д.) и многое другое.
А автотрасса - это когда задал политику, по желанию задал запретные зоны, куда компонентам становиться нельзя, нажал кнопочку и получил лютый пиздец вместо разводки.
Не знаю.
Тут нашёл - http://soundex.ru/?app=forums&module=forums&controller=topic&id=32962
>Он из шестидесятых годов прошлого века?
Ноуп, текущая декада.
>Что ж в нем такого заебенного за 200к что такой раритет покупают?
Кто-то их покупает? Я только знаю, что его выставили на продажу с таким ценником.
>>181247
Прилично выходит. Мой тебе совет - разверни платы усилителей входной частью ближе к задней панели, на ней закрепи РГ, крутилку соедини штангой с ручкой на лицевой панели, входы максимально приблизь к РГ, а плату выпрямителя - к трансформатору. И будет очень даже хорошая махараечка, никаких километров проводов туда-сюда, не стыдно другим показать. Ничиконы-музы, опять-же таки, местный дрочер тоже рад будет.
Так то в покое, в номинальном режиме работы он больше рассеивает.
>Что за гибридник ?
По мотивам Дзен-3 Нельсона Пасса, известная махарайка Алекса Торреса с вегалаба.
Любой сквозной кад лучше рисовалки уровня пайнта для печаток. Но глюков и косяков кикада оно не отменяет.
>>181895
>А всё-таки куда уйти с sprint layout?
Куда угодно.
>Желательно поддержка прыщей, бесплатность или недорогая лицензия.
Имплаинг спринт бесплатен и есть под прыщами?
>>181923
Ты какой-то говноед, уходить с продвинутого и современного када на диптрейс.
>KiCad
Что-то я проблевался с этой параши. Поиск элементов из библиотек реализован никак, постоянно вылезают какие-то диалоговые окна. "Дорожка близко к контактной площадке!". Ссука, она должна с ней соединиться.
Не юзабельно, как и весь софт для дела в линаксе.
Тут какие-то все ебанутые.
KiCad, Диптрейс? Чего ваабще? Что вы несете?
Вся прогрессивная часть человечества давно уже на Eagle пересела и не слезает. Неебическая дефолтная библиотека элементов, плюс, благодаря всяким дуинщикам, еще куча сторонних либ с самыми трендовыми элементами.
Ну и конечно для красноглазых друзей поддержка прыщей и макоси.
Фриварная версия имеет какие-то ограничения на размер платы и количество слоев (только два). В остальном полностью функцилнальна. Таблетки в инете есть.
http://www.cadsoftusa.com/download-eagle/
>21 век
>выбирать калькулятор, сычуя за пекарней
Зачем ты хуй?
>Можешь сам ебаться со своим Ментором под хвост.
Ментор вполне доступен, просто требуется привычка к принципам работы, как и в любом другом серьёзном каде любой направленности.
>Из достпуных ECAD'ов, типа Спринта, ДипТрейса и пр. - Игл вне конкуренции.
Ты как раз и сравниваешь несравнимое, ставя спринт в один ряд с хоть и убогонькими, но кадами уровня диптрейса и иглы. Спринт - это всего лишь рисовалка для плат без привязки к схеме, с зачаточными функциями контроля и трассировки, с неработающим rubberwiring, зато очень простой и быстрый, отчего и подходит для рисования плат для махараек на пару транзисторов (хотя зачем такой махарайке вообще плата, если она прекрасно и гораздо быстрее собирается на макетке или вообще самолётом - непонятно).
>серьёзном каде
Нахуя мне привыкать к серьезному говну, если я собираю махарайки. А если даже и пилю что-то серьезное, то это всеравно лишь хобби.
Доступность пиратского софта плохо сказалось на ватниках. Вместо того чтобы выбирать софт под свои потребности, мы ставим SoundForge чтоы склеить два аудио файла, Adobe After Effects дабы обрезать видео и Фотошоп чтоб замазать свое ебало на фотке с супом.
Зато потом хвастаемся на анонимной борде какой я у мамы неебаться крутой электронщик и ваапще Д'Артаньян, что рисую свое говно в Менторе, а все прочие пидарасы, раз пользуются Иглом и Спринтом. А потом лезем на форумы за новой трещиной (ибо старая слетела) и заодно спросить как сделать заливку.
Нет, не хочу себе выбирать КАД да хоть рисовалку под потребности и, главное, возможности, хочу жрать говно и пердолиться в сраку. Что? Надо нарисовать коробочку с дырочкой для 3D принтера? Зачем мне SketchUp? Я успешный человек и выбираю 3DS Max и SolidWorks.
>Нахуя мне привыкать к серьезному говну, если я собираю махарайки. А если даже и пилю что-то серьезное, то это всеравно лишь хобби.
Необучаемая обезьяна, не равняй всех по себе - а знание серьёзных кадов может серьёзно пригодиться в жизни.
>Доступность пиратского софта плохо сказалось
Знание и опыт работы в state-of-art софте теперь "плохое" качество?
>на ватниках.
А, ты порашник. Это многое объясняет.
>Я успешный человек и выбираю 3DS Max и SolidWorks.
Справедливости ради, рисовать любую коробочку с дырочкой для технических нужд в солиде удобнее и проще, чем в скетче, хотя для эскизов скетч удобен по-своему.
Алсо, если условный махарайщик освоит для хобби тот же ментор и тот же солид, то ему это будет только козырем при устройстве на работу. Если махарайщики, конечно, вообще способны в обучение.
>Доступность пиратского софта плохо сказалось на ватниках.
Ты пидор. Запомни это. А ещё ты молодой и зелёный.
Пиратский софт был всегда и везде, а не только на просторах Советского Союза. Платить кучу денег за софт сегодня имеет смысл в случае необходимости и наличия поддержки оного, либо при выполнении лицензируемой деятельности, когда законность просто необходима. Для домашних нужд можно использовать всё что угодно, хотя это и не законно, строго говоря.
Что касается выбора софта под конкретные цели. Для себя каждый пользуется тем, что ему удобнее, привычнее, быстрее, либо то, что было решено освоить. На работе тебе дадут тухлого полумёртвого орла, или ещё того круче -- программу разработки собственного НИИ под DOS и будешь с ней работать, ибо положено.
Ватники у него, блядь.
>>186803
>это будет только козырем при устройстве на работу
Вот этому комраду налейте чайку. Разработчик софта должен быть заинтересован в том, чтобы софтом пользовались. А для этого надо, чтобы инженеров либо учили на этом софте, что успешно делают мелкомягкие, или софт должен быть доступен инженерам для самостоятельного освоение, при этом у них ещё и мотивация должна быть.
>>186808
У необучаемых иванов бомбануло. На работу в НИИ они блядь устраиваются, козырять Ментором и Солидом, охуеть ваапще. Зачем мне пилить махарайки для души? Я же успешный человек - попердолюсь с Ментором, чтоб жизнь медом не казалась, а потом уволюсь и пойду в НИИ устроюсь за гроши работать. Зато СОВМЕЩУ РАБОТУ С ХОББИ!
У вас там жар от зада до мозга дошел и он потек?
Сколько ты аваторок своих выложил-то. Видать, пробрало.
>На работу в НИИ они блядь устраиваются, козырять Ментором и Солидом
Но в НИИ за гроши не нужен ни ментор, ни солид, там-то как раз максимальный уровень - компас и твой ненаглядный игол.
Ментор нужен в очень серьёзных конторах, куда ещё попасть надо умудриться, даже со знанием софта. Но и зарплаты там минимум на порядок выше средних по стране.
>Зачем мне пилить махарайки для души?
Ну местные вон пилят свои самоделки в солиде и альтиуме (выше пикчи выкладывали же), и они даже смотрятся не по-махарайному, а вполне прилично.
>Я же успешный человек - попердолюсь с Ментором, чтоб жизнь медом не казалась
Но в менторе работать - одно удовольствие, вся рутина ложится на программу, проектировщику остаётся только творческая часть.
>Использую лицензионно чистый DipTrace для своих махараек и ссу вам на лицо.
Ты богатенький сынок, молодец. Я не стану покупать до тех пор, пока не пойму что оно мне нравится, подходит и нужно.
>>186820
>На работу в НИИ они блядь устраиваются
Пиздоглазый читать не умеет, отдельные слова только может воспринимать, а текст целиком осилить не может. Кто там в НИИ устраиваться собрался?
>У необучаемых иванов бомбануло.
Ты хоть одну прошивку написал? Хоть одну плату выше 1 МГц сделал? Разработчиков много, каждый пишет свой софт, периодически выпускает новый, сколько времени я должен тратить на обучение? Ахуеть вообще. Я и так трачу время на обучение, прилично трачу.
Хуита.
Плюс, если платка будет делаться дома - профакапишь все.
Всё бы ничего, но уебанский интерфейс Ментора всё портит. Хотя есть крайне пиздатые вещи вроде жестов мышью. Но лично мне для повседневной работы в разы удобнее показался Altium Designer. Правда и платы больше четырёх слоёв я не развожу обычно, поэтому всю мощь ментора опробовать негде было.
Во всём нужна привычка. Меня тоже сначала бесила командная строка автокада, наследие доса какое-то, а потом я сообразил, что набить на клавиатуре шорткат из одной-двух букв куда быстрее, чем тыкать мышью в кнопочки, плюс это элементарно конфигурируется через acad.pgp и легко переносится на любую машину.
Хотя альтиум действительно имеет более дружественный интерфейс, чем ментор, но и ментор, в принципе, можно нормально использовать.
Вот что действительно уебанство - это программы учёта, типа 1С или SAP, дремучий пиздец.
>Меня тоже сначала бесила командная строка автокада
А мне она с первого раза понравилась. Такая-то годнота. Но я в целом хорошо отношусь к командной строке и шорткатам, куда быстрее, чем в ГУЕ всё делается. В Компасе, например, поначалу очень не хватало командной строки. Правда, у меня случился ANOOS PREEPEKANOOS когда я поставил русскую пиратку автокада, в которой умудрились зачем-то и команды перевести. У меня ПЛИНИЯ от этого была.
Вот-вот. Особенно весело в этих русефекацеях было, когда шорткат был на кириллице, а опции все на латинице, и приходилось переключать раскладку по 1000 раз в час. Ну и зависимость шорткатов и названий команд от конкретного перевода тоже радовала.
Поэтому года с 2007 я использовал только оригинальные версии, ну или скачивал инглиш-пак, если на работе стояла русская.
Разделение труда
Является причиной повышения общей производительности труда организованной группы специалистов (синергетический эффект) за счет:
- Выработки навыков и автоматизма совершения простых повторяющихся операций
- Сокращения времени, затрачиваемого на переход между различными операциями
Концепция разделения труда довольно полно описана Адамом Смитом в первых трех главах своего пятитомного трактата «Исследование о природе и причинах богатства народов».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0
Ну, да! Можно даже продавать это как фичу. Типа у нас щвабода мутить.
- я набросал схему
- нажал ctrl+b создать плату
- сижу в схеме, дорисовываю
- в окне платы ничего не меняется
- убираю детать в схеме, она осталась на плате
- убираю на плате, осталась в схеме
- жму ещё раз ctrl-b - не задавая вопросов, создают мне ещё одно окно разводки, соответствующее схеме
- нафига мне два окна разводки?
для синха разводки ему нужен сохранённый файл схемы (сам не догадается).
Сделал, засинхронизировал. Сохранил и схему, и разводку под одинаковыми именами.
Добавляю в схему - в разводке опять тихо. Убрав деталь в разводке, не вижу возможности проапдейтить схему.
Только не говори, что так у всех.
Back and forward annotation, что в EAGLE - стандарт с первых версий, в DipTrace отсутствует. Ручками-ручками, сукины дети.
Остаётся пердолиться, подгоняя разводку всякий раз под схему через ctrl+alt+u. Никакие изменения в разводке (удаление деталей (<= нахуя!), переименования) в схеме не отображаются.
> inb4 EAGLE master race.
Истину глаголишь, сын мой! Нахуя тогда допускать саму возможность добавления/удаления деталей И соединений в разводку?
Ну, типа, очень было надо, вот пририсовали пару вещей на плату. Заказали, получили. А в схеме всё тот же хуй.
И сам workflow:
1. в схеме соедини
2. схему СОХРАНИ
3. в разводке ctrl+alt+u нажми => получи (ratline) airwire
4. разведи его
5. вернулся в схему, соединение убрал => в разводке осталось
6. вернись в схему, СОХРАНИ, БЛЕАТ!
7. вернись в разводку и ctrl+alt+u
8. profit
F11 - вкл/выкл сетки
F12 без (видимой функции)
Кстати, такая ещё фигня с сеткой. Если её не видно, то её как бы и нет. Просто сделать невидимой, но ходить по ней можно? Уж очень мозолит глаза этот писпайсовый видос 90-х годов.
Отключение сетки как таковой фича бессмысленная и, кроме кривости ничего не даёт. Вроде бы, shift с мышью возвращают на сетку. Терпимо.
Такая хуйня и в альтиуме есть, пошёл на работку, освоился как могу, разводить надо синхря ОЧЕ внимательно, или блядь ты насоздавал кучу правил дифпар, комнат, пады подключил к цепям, потом тебе говорят, а добавь кодек в схему, и посде обновления схемы, он сука этот кодек добавит но ебанёт все созданные правила если галки не снять. После каждого упдейта надо вдумчиво смотреть список изменений.
ментор ХЗ как на него инфы гораздо меньше альтиума, копаться нету желания пока.
>ментор ХЗ как на него инфы гораздо меньше альтиума
На него гидлайны родные оче подробные есть, но надо именно что копаться.
В чём основная проблема его освоения - без центральной библиотеки его вообще никак не поиспользуешь, корпоративные библиотеки на торрентики никто особо не выкладывает, а самому составлять с нуля - страшный геморрой, к тому же этим по положняку должен заниматься специально обученный Library Manager.
Нет.
Гораздо лучше. И названия цепей не изменяет по собственному желанию. Поэтому. назначенные констрейны не слетают.
С другой стороны, если в альтиуме поставить NET LABEL на каждую критическую цепь, то он эти цепи тоже не станет переименовывать и правила не слетят.
Не знаю, как там в Менторе и Альтиуме, в орле проблем с синхронизазией sch-brd не возникает, если следовать простому правилу: и то, и другое должны быть открыты. И орёл сам напоминает, а если, например, откроешь одно, отказавшись открыть другое (файлы одноимённые, орёл сам откроет, только Да кликни), так и скажет: back and forward annonation disabled.
В разводке ничего стереть нельзя. Говорит, делай в схеме. Добавить футпринты тоже не даёт, если annotation включена.
Еси надо сложить несколько разводок в одну, открываешь без схемы. Копируешь, вставляешь. Чтобы одноимённые не срослись (GND, например), переименует сам в GND1 и т.д.
Хуйня это все. Мы как-то заеблись искать причину отказа в доступе к сети, как раз у телита 868го. Суть была в том, что он в зависимости от фазы луны и погоды на марсе начинал выдавать CSQ 99,99 и отказывался регистрироваться в сети. Чтобы повторить ошибку, мы этой скотине сначала оторвали антенну, потом закоротили SMA разъем, потом разъем вовсе отпаяли, потом въебали ему прямо на пэды резистор в 50 Ом. А глюк все не повторяется - модем соединяется с сетью и выходит в интернет! После этого всю плату замотали в фольгу, наружу только уарт и питание торчали из комка заземленной фольги. А он по прежнему соединяется с сетью и выходит в интернет!!! А вы говорите, СВЧ, дорожка кривая.
А глюк оказался из-за того, что ленивые итальянские пидарасы неправильно обрабатывали просадки питания модуля. Вместо того чтобы ребутнуться и/или вывести ругательный URC, они просто не регились в сети и отвечали 99,99 на запрос CSQ. Глюк вылечили небольшим поднятием напряжения питания и добавлением дополнительных фильтрующих емкостей.
И что по P-CAD? Устаревшее говно по сравнению с альтиум?
По моему красиво выглядит. Не понимаю почему не нравится другим. Земля вроде не запетлена.
Эта программа бесплатная? Тоже хочу попробовать.
ну а если ты точку сместишь к штекеру питания, разве это кольцо исчезнет?
алсо, поясните за кренки. что это за хуйня? Типа можно её поставить после трансформатора, и у тебя будет идеально чистый ток без шумов?
кренка может очистить питание юсб от грязи, чтоб можно было запитывать миниколоночку?
>Типа можно её поставить после трансформатора, и у тебя будет идеально чистый ток без шумов?
Разбежался. Кренки шумят сами по себе и совершенно беспомощны на высоких частотах.
>кренка может очистить питание юсб от грязи, чтоб можно было запитывать миниколоночку?
Колоночке вряд ли понравится работать от 3в.
Почему бы и нет? В заводских платах с металлизацией никаких проблем с этим нет, два момента - переходное отверстие должно быть свободно от маски с обеих сторон платы, и для автоматического монтажа оно слабо пригодно.
Дома лутом - можно, например, вставить проводок в отверстие и запаять с обеих сторон, дальше паять поверх него.
Альтиум - сам по себе кад весьма высокого уровня, и для самого себя особых профитов не будет, особенно от падса, который заметно проще альтиума.
Экспедишн хорош главным образом заточенностью под корпоративную работу - там очень мощная система управления ходом разработки на многих уровнях и группами разработчиков.
Какая неприятная цветовая схема у када, ну дела.
Хотел сказать, что платка терпимая, жить будет.
Но потом БЛЯТЬ УВИДЕЛ ПЕРЕХОДНЫЕ ОТВЕРСТИЯ В КП.
Руки оторвать к хуям. Конечно, вы можете возразить, что углы в 45 градусов и прочие премудрости IPC придумали уебаны и махарайка и так заработает, но если ты делаешь не в спринте или топоре - буду ссать на лицо.
Конечно не запрещает, всего лишь называет петухами.
Такие штуки и правда могут применяться в серьезных проектах с BGA, рассыпухой 0201 и прочим, но анону-махарайщику с двумя слоями о таком и думать запрещено.
http://community.cadence.com/CSSharedFiles/forums/storage/27/1324522/screaming_5myths.pdf
и нахера ты сюда принес этот стандарт прошлого тысячелетия??
вот-таки как раз в серьезных проектах к виа на падах нужно подходить с умом, solder migration, что на русский можно перевести, примерно как "съёбывание припоя", при пайке оплавлением даст массу непропаев.
а вот анону махарайщику, виа-андер-пад самое то.
блять, анончик поделился своей разводкой махараечки, нет ведь, чтоб поддержать, дать советов мудрых, нихера, тут же появляется валера, который лучше всех все знает и собирается ссать всем на лицо, уебок блять.
Кекнул с манякартинки. И эти петухи ещё чему-то учат...
http://www.ti.com.cn/cn/lit/an/sloa069/sloa069.pdf
>>Сравнивает переходные отверстия в махарайке с теплоотводами нормальных людей
В том-то и дело, что как в термалпадах нормальных людей, так и в махарайках виасы в падах допустимы, а иногда и необходимы, и только ты копротивляешься за пады строго без виасов, не понимая даже, что это создаёт проблемы исключительно при автоматической пайке.
>Сравнивает требования типового проводящего рисунка с требованиями к высокочастотной аппаратуре
>имплаинг типовая цифровая аппаратура в 2016 году недостаточно высокочастотна.
>имплаинг типовая цифровая аппаратура в 2016 году недостаточно высокочастотна
Не думаю, что в данном случае X1 разгоняет МК и плату до гигагерцового диапазона (хотя умный анон начнет и на 20Мгц залупаться).
Опять же, считаю краем в плате, сделанной абы как на 3+ на десятке компонентов, рассуждать за волновые сопротивления, теплоотводы и технологичность.
>в махарайках виасы в падах допустимы
C учетом изготовления рисунка ЛУТом, допусков на всякие кривые руки, делающие отверстия (кстати, а сколько переходные отверстия то, 0.3мм в такие-то КП?) - такое себе занятие сверлить для 0805 отверстия в КП.
А если уж она изготовляется на заказ так вообще очень интересно, что на это скажет технолог (посчитает гарантийный поясок в 0.05мм и впаяет цену как за HDI плату).
С другой стороны, вбросивший разводку всегда может скинуть живую плату, которая работает, чтобы у меня окончательно забомбило.
Но я всё равно считаю, что пока вы не на BGA\FPGA в 4 слоя с достаточным набором компонентов, то это дурной тон делать дорожки гладенькие в топоре (что отдельная тема для разговора), переходные отверстия 0.3мм в КП и всякое такое.
>Не думаю, что в данном случае X1 разгоняет МК и плату до гигагерцового диапазона (хотя умный анон начнет и на 20Мгц залупаться).
И правильно сделает, ибо гармоники основного тона даже 10Мгцовой цифры будут далеко за 100Мгц. А ЭМС на нормативку особо не смотрит, это тупо физика.
>Опять же, считаю краем в плате, сделанной абы как на 3+ на десятке компонентов, рассуждать за волновые сопротивления, теплоотводы и технологичность.
Ну а кто начал-то этот разговор? Явно не автор платы.
>C учетом изготовления рисунка ЛУТом, допусков на всякие кривые руки, делающие отверстия (кстати, а сколько переходные отверстия то, 0.3мм в такие-то КП?)
Не думаю, что там меньше стандартных 16 мил отверстие и 8 мил - толщина пояска (т.е. переходное отверстие 0.8/0.4мм).
>такое себе занятие сверлить для 0805 отверстия в КП.А если уж она изготовляется на заказ так вообще очень интересно, что на это скажет технолог (посчитает гарантийный поясок в 0.05мм и впаяет цену как за HDI плату).
Ничё не впаяет, у 0805 высота пада больше 0.8мм, а ширина и того больше, т.е. в допуск по минимальной толщине уже проходит.
>С другой стороны, вбросивший разводку всегда может скинуть живую плату, которая работает, чтобы у меня окончательно забомбило.
Вот другая плата, но с теми же приёмами. Работает у большого количества людей.
>Но я всё равно считаю, что пока вы не на BGA\FPGA в 4 слоя с достаточным набором компонентов, то это дурной тон делать дорожки гладенькие в топоре (что отдельная тема для разговора), переходные отверстия 0.3мм в КП и всякое такое.
А я наоборот считаю хорошим тоном сглаживать, чем делать под 90/45 градусов строго. Не по-топорски, конечно, там полный омск, но перегибы дорожек сглаживать по радиусу, и два рядом расположенных пада соединять прямой дорогой, а не ломаной, но по сетке.
>Вот другая плата
Изготовленная на производстве. Там-то понятно, что сделают всё, что нарисуешь, а маска добавит комфорта при пайке. Другой вопрос в стоимости вопроса.
Ну и опять же, если у тебя десяток элементов на плате, ну будь человеком, сделай без геморроя. Дали тебе лист с двух сторон фольгированный на 2км^2, нет, не хочу немножко отвести отверстие, хочу пады сверлить.
Ну и жду актуального на 2016-й год стандарта, в котором написано, что это норм. А пока - poor design.
>Изготовленная на производстве. Там-то понятно, что сделают всё, что
проходит DRC. Иначе даже не начнут подготовку к производству.
>а маска добавит комфорта при пайке.
>на падах с виасом маски нет
>Другой вопрос в стоимости вопроса.
В случае данной конкретной платы - добавка к стоимости нулевая. Так на цену влияют только ширина проводника и зазора, количество слоёв, наличие шелкухи, цвет маски, ну и всякая экзотика типа встроенной в плату пассивки или слевых/скрытых виасов. А в случае обычных виасов интересует строго минимальное межцентровое расстояние, если оно проходит - то заводу пофиг, на паде виас или нет.
>Ну и опять же, если у тебя десяток элементов на плате, ну будь человеком, сделай без геморроя. Дали тебе лист с двух сторон фольгированный на 2км^2, нет, не хочу немножко отвести отверстие, хочу пады сверлить.
Имплаинг геморройность завист от того, где сверлить.
Ещё раз: виасы на падах не рекомендуют (именно не рекомендуют, а не запрещают) ставить исключительно по причине сложности дозирования паяльной пасты при рефлоу. Если компонент требует наличия виасов на паде (термалпад, например) или пайка ручная (прототип или любительство), то это не повлияет вообще ни на что.
>Ну и жду актуального на 2016-й год стандарта, в котором написано, что это норм. А пока - poor design.
Аппликуха TI, да и любого другого производителя такого уровня (Samsung, TSMC и т.п.) актуальны до тех пор, пока не будут актуализированы или пока не получат штамп obsolete. И они утверждают то, что на пикче в >>226150
А поскольку прогресс идёт в сторону роста рабочих частот, то и аппликухи приходят к пикрилейтеду.
Анон, объясни тугому, как использовать Pin/Part Swapping? Как нарисовать элемент и посадочное место и как выводы обозвать так, чтоб оно работало?
На примере было бы вообще заебись. Например на какой-нибудь логике типа И-НЕ, где равнозначность и выводов в элементе, и элементов в корпусе есть.
Зарабатываете софтом деньги - покупаете его, он окупится.
Посоны посоветуте трасировщик.
Трансформатор с рабочей частотой в мегагерц не будет помехи на всё давать?
Вот печатка: http://www.mediafire.com/download/rl6fyq072pfu3be/Clock2.lay6
Программировать контроллер я пока ещё толком не умею, но светодиодом уже поморгал.
Ну я же умею моргать светодиодом! И даташит посмотрел ещё!
Там вродё всё просто: пины А могут работать на вход и выход (кроме А4), В и С только на выход.
И ещё посмотрел схемы радиоскотов, там всё вроде так же сделано.
По сути типовая схема никси часов, только напряжения пониже и инвертор кнопкой включается.
У тебя два отдельных источника напряжения получается чтоле?
>У тебя два отдельных источника напряжения получается чтоле?
Двухполярный.
Лол, почти три года прошло, а мой тред жив. Тогда я отказался от кренок, ибо шмог в однослойку все развести. Потом и с диптрейса перешел на игл, и стал платы заказывать у китайцев. Но БП до сих пор жив и работает.
В альтиуме и оркаде ебля такая же? Что из них посоветуете?
>ебущегося с Ментором
>запредельно уебищный редактор схем.
Уровень твоего знакомого понятен.
>библиотек нихуя нет
Есть, но безруким они не положены.
>Что из них посоветуете?
Ну вообще, среди всех топовых CAD'ов для электроники альтиум имеет наиболее дружелюбный интерфейс.
С учетом ебли как память расположить с перерывами (на работе иногда оказывается надо работать) около 7 рабочих дней ушло на рисование топологии.
KiCAD - нету тут опции трассировки шин, недавно появилась возможность трассировки дифференциальных пар.
Можно подгонять длину конкретного проводника или длину дифференциальной пары.
Интерактивный трассировщик - местами эпичные перлы выдает, в принципе намного удобней sprint layout.
Application-specific же.
Вполне себе реальный слоупочный комп с линуксом, слегка перепиленный с референсной схемы под понкретную задачу.
На пикрилейтед - черновой вариант.
Провалилась затея - слабоват и тонны ограничений. Перекатываюсь на NUC972 - жду платы и черновой вариант собирать как на пикрилейтед.
>простого блядь мануала типа Getting started или first project не нашёл, всё какие-то базы данных, сквозное-несквозное проектирование блядь хуйня пиздец.
Ага, одно из "сит", отсеивающее пользователей на этапе выбора. Зато самые упоротые, которые осилили ментор в таких условиях, как правило, работают потом влёт.
Стоит ли заморачиваться в домашних условиях?
Где искать реактивы, в китаях или собирать самому в в местном химммагазине?
Версия посвежее. Доброго дня, NUC972 !
Прогнать 50МГц по соплям да еще и без выравнивания длин линий?
Вполне реально, даже оба сетевых интерфейса работают (есть и пинг и u-boot по сети ядро грузит, а потом корень по NFS монтируется) на пару c NAND-ом и SD картой.
Куда Моньку дел? Давно не видно и не слышно новостей про нее.
Обрывы - надо сильно постараться чтобы сделать и они сразу видны же.
Есть очень мерзкий тип "обрыва" - когда только торец провода залуживается и припаивается. Только визуально ловится когда отпаиваешь и снова припаиваешь провод. Местами по форме и обтеканию припоя можно заметить.
КЗ - раньше были когда сидел на толстом (0.2 и более мм) ПЭВТЛ2 - реально тяжеловато лудится. Практически полностью исчезли с переездом на польский провод.
Теперь не сильно стремаюсь делать как на пикрилейтед - внешнее кольцо - земля, и прямо над ней идет линия питания к внутренним кольцам с разными напряжениями питания.
Отлавливать КЗ? Как повезет - в основном по работе видно что что-то не то, а отлов - в основном от проца и периферии смотрю именно _соседние_ выводы. Если тишина - то ручное задание уровней и анализ где что как меняется и где что лишнее.
>Куда Моньку дел?
Да никуда, вот он. Хвост отрастил полностью, все 12 перьев.А я думал из-за огрызков от сломанных старых будут проблемы.
Ну и пусть свежие говноплаты без задач тут поваляются, вроде подходящий тред. Хотя, на 4 пике таки с задачей: делать из лития 5 В при токе до 1 А. КПД 0.8, вроде не совсем дно. Собрано на 34063 с внешним ключом в виде мосфета с материнки.
2, 3 - индикаторы со сдвиговыми регистрами, можно по двум проводам заполнять.
Фапать надо на это http://elm-chan.org/docs/wire/wiring_e.html ,а не на жалкие подобия.
Так же не надо задавать вопросы - откуда переходники и онаномодули. Да, они заказные под данную железку, но полную разводку почти копии evalbordы не рисковал делать - в таком случае намного больше пространства для маневров по смене выводов и обкатке схемоты.
"Построен на высокопроизводительном процессоре NUC972DF62Y семейства NUC970 с ядром ARM926 компании Nuvoton. Частота процессора 300 МГц. Отличительной особенностью данного процессора является наличие встроенной памяти DDR2 объемом 64 Мбайта."
То что 2 сетевых интерфейса - это "побочный" эффект, тк не смог камня попроще достать(976).
Планировалось да, планироваЛОСЬ, проект свернут из-за отсутствия времени на допил самопальной упсы использовать для мониторинга 2 УПСов сразу - одного по протоколу Megatec и с самопального УПС, выдающего в аналоговом режиме свое состояние. Это для "мелких" узлов связи в ethernet-провайдинге.
Зачем такая межконтинентальная баллистическая ракета для стрельбы по клопам вместо простенького stm32+lwip?
Камень у оффдиллера всего около 7$ стоит (май 2016), что почти сравнимо с толстыми stm32.
Да и прокачка скилов по заселению пингвинов на чистую железку, а там и немного шкодинга под пингвинов - и в ядре и в пользовательском пространстве, включая знаю что бред и ересь - фреймворк django на интерпретируемом питоне немного кодинга под веб для вебморды мониторинга-управления.
Первый черновой вариант железки можно увидеть постами повыше - в белой коробке.
Ну вот зажег ты одним регистром разряд, а другим вывел цифру, затем следующий.
Конечно геморрой и ебота, и нельзя допускать больших задержек между обновлениями, но всего 2 шифтера последовательно хватит на 8 разрядов. Те же 2 провода. Но да, нельзя просто высрать и забыть.
Вот пример такой реализации с одним шифтером.
Есть непонятки с ЛУТом. Дорожки подтравливаются. Как я делаю: зачищаю наждачкой, протираю ацетоном, перевожу с термотрансферной бумаги, сначала просто прикладываю утюг, чтобы тонер прилип, затем сильно давлю и разглаживаю. Остывшую плату кидаю в воду, бумага размокает и я ее под струей воды снимаю. Тонер на бумаге не остается, весь на меди. Травлю перекисью, на 100 мл 3% где-то 30 грамм лимонной кислоты и столовая ложка соли. Нужно стравливать только зазоры между дорожками, остальное тонером заливаю. Травится быстро, но когда смываю ацетоном тонер, то дорожки 0.3-0.3 превращаются в тонюсенькие волоски с обрывами. Что я делаю не так?
>Что я делаю не так?
Травишь в перекиси.
С ней как получается: если её не греть, то она нихуя не травит. А если греть, то травит хорошо, но при этом реакция происходит экзотермическая, и после некоторой пороговой начальной температуры раствор саморазогревается и в месте травления начинает натурально кипеть. От высокой температуры и интенсивного выделения газа отлетает тонер и получаются большие боковые подтравы.
Я после нескольких плат забил на это дело и вернулся к ХЖ, с которым проблем не знаю. Пятна - следствие рукожопости, поэтому и без проблем. Оно спокойно хранится годами, и температурой легко регулировать скорость травления.
1 пик - 0.3/0.3, второй - 0.25/0.25
https://upverter.com/EP/cdbd8b9abc72b7cd/nRF52-smart-watch/
Закажи на eBay набор резисторов вроде этого:
http://www.ebay.com/itm/3120pcs-156-Values-1-4W-1-Metal-Film-Resistors-Assortment-Kit-1-ohm-10M-ohm-/112113966131
и не знай больше с ними проблем.
А вот с конденсаторами всё сложнее...
http://wzone.vegalab.ru/faq/trace_pcb
И часть ссылок оттуда
Analog Signal-Handling for High Speed and Accuracy by A. Paul Brokaw (Analog Device AN-342)
Mixed Signal Circuit Techniques (Analog Device AN-280)
Дж. Барнс Электронное конструирование: Методы борьбы с помехами
EMC Improvement Guidelines (Atmel ANM085)
Отт Генри У. Методы подавления помех в электронных системах
PCB Design Guidelines For Reduced EMI (Texas Instruments SZZA009)
AN_345 - Выполнение "земель"
Спасибо, но это уже скорее специфические правила, типа чтоб наводок не было и все такое. А я тупо теряюсь, когда много связей, и компоненты так размещены, что эти связи пересекаются, и хуй пойми какую дорожку как вести. Вот совсем недавно я даже не догадывался, что можно дорогу под компонентом вести или между пятаков. Мне бы что-то вот про такие основы почитать.
Бля, иди нахуй. Проще с нуля развести ручками в норм софте, чем ебаться после того, что нахуярил автороутер.
>>257277
Блядь, ну это совсем днищеуровень же.
В конце второго тома Хоровиц-Хилла были некоторые элементарные правила разводки плат (вручную без компа, хе-хе), почитай, ну и на сайте того же Электроконнекта есть FAQ с объяснениями - что и как разводить, и почему. Тоже полезно.
А вообще - просто разбирайся и включай голову.
Ты мой кумир на сегодняшний вечер. К черту перекись и персульфат. Красота-то какая получается.
Какой бля заводик, чё ты несёшь вообще?
Заказать готовую заводскую плату идеального качества обходится 500~1000р за дм2.
Дубовые полуфабрикаты без нихуя вообще от 100р за дм2 делают.
Нахуй вручную делать при таких ценах?
Слепил кое-как из того что есть, оттестировал и в продакшен.
Ну если у тебя штучные вещи на продажу, с QFP _три_ноги_на_миллиметр_, тогда конечно фоторезист рулит, не спорю.
Силовые дорожки (петля БП-мотор-транзистор-БП) делай максимально широкими.
Очень много проводников между пэдами ДИП-микросхемы. В реале это сделать непросто, очень маленькие зазоры, и такого стараются по-максимуму избегать.
Неподключенные островки массы не нужно оставлять.
А так, по композиции - очень хорошо.
С ЛУТом я через день уже деньги за свои махарайки получу и пропью, а ты через 2 месяца все еще будешь ждать свои платы из производства.
К тому же заказывать имеет смысл для серии, а единичная махарайка просто не стоит таких усилий, для единичной платы ЛУТом не нужно ни солдермаск продумывать ни силкскрины причесывать, ни дриллчарт делать.
Кто KiCAD обсирает? Вполне себе нормальный набор софта для махараек. Давно на него съехал с SprintLayout и не жалею - подсветка связей при трассировке, более-менее удобный редактор схем, возможность прямо при разводке менять посадочные места. Недавно запилили возможность разводки дифференциальных пар.
Из мелочей - так и не понял как одиночные via открывать от маски и интерактивный трассировщик доставляет - по диагонали он не умеет вести линии, только с поворотами под 45 градусов (или плохо в настройках смотрел).
С посадочными местами - да, есть проблемка. Надо очень внимательно изучать назначение выводов. Сам пару раз напарывался на такое.
А вы продолжайте греть утюги с кикаде!
Радиолюбители как правило делают махарайки штучно и ждать 2 месяца - это пиздетс.
Если мне надо будет десяток двусторонних плат с маской - я закажу на заводе (у меня тут в Нске за 2 недели в электроконнекте делают, очень хорошо). А если десяток маленьких односторонних, как недавно понадобилось - накатаю их сам за час.
1) если я планирую отдавать плату в производство, а китаец принимает плату в .prjpcb, достаточно ли того что нарисованное проходит DRC? И некритично ли, если силкскрины соседних деталей накладываются в общую линию? Или требования у всех разные?
2) как правильно делать крепежное отверстие? Логичнее всего под болт М3 поставить пад внутренним диаметром 3,5мм и площадкой 5-6мм, но почему-то DRC на такие размеры ругается, вдруг сверление таких толстых отверстий делается как-то по-другому? И если да, как правильно делать крепеж?
И я так понимаю, что отверстия, просверленные одновременно с обычными падами автоматически будут металлизированными, проще так и оставить.
Ну да
3.8мм крепежное отверстие + шелком окружность под винт - 8мм.
KiCAD нисколько не ругнался в DRC.
>>259406
В чем подводные камни никуда не подключенных островков меди?
Это же полезно - для выравнивания слоев меди с обоих сторон чтобы не вело и не крутило плату при температурных изменениях/изготовлении.
Даже в черной магии про них нет упоминания (или не нашел/забыл).
Эта схема не критична к разводке платы. Поэтому главные критерии это простота изготовления и простота пайки (при отсутствии паяльной маски). То есть надо стремиться к увеличению зазоров.
Если моторчик довольно мощный, то стоит сделать к нему более жирные дорожки питания.
И может порекомендуешь готовое решение для этого дела, а то я уже заебался шуруповёртом сверлить...
Че как не пацан, сам сделай.
http://easyelectronics.ru/sverlilnyj-stanok-proxxon-tbm-220.html
Если денег не жалко.
Покупаешь алюминий, уголки на строительном рынке. Размечаешь корпус, вырезаешь детали, шлифуешь/шкуришь края и поверхности, если надо красишь . Делаешь отверстия, проходишь зенкером, нарезаешь резьбу, скручиваешь. Корпус готов.
Из инструмнтов нужны: шуроповерт, сверло, зенкер, насадка для нарезания резьбы, шлифмашинка, электролобзик с насадкой по металлу.
Если руки не из жопы получится годный корпус.
>>260127-кун
Есть схема на пике. Она разводится с помощью SL на одной стороне. Как в дипе развести тоже на одной стороне? Никак не выходит. То перемычки мне рисует, то перемычки мне рисует, а ещё перемычки с перемычками рисует.
Ссылочку приложил
https://cloud.mail.ru/public/6GRn/fyquxn2xu
А вот и то, откуда спижжено http://avrproject.ru/publ/strelochnyj_indikator_zagruzki_cp_i_operativnoj_pamjati_pk/1-1-0-121
Ну позязя :3
необходимо адыкватно оценивать объемы работ и выбирать для этого необходимый инструмент.
к тамуже чисто для тебя с твоей махарайкой бесплатный совет от шизика
на твоем уровне развития не стоит покамест ебсти мозг с игрой в ахуительного платодельщика, гораздо важнее понимать общую структуру расположения элементов конечного девайса.
макетки для этого как раз и предназначены.
и только кагда ты определишся с канкретной реализацией законченного проекта стоит пилить платки в гетинаксе или что там сегодня в моде.
твой "пиженный" девайс не факт что вообще заработает, я сматрю у тебя там 8 атмега а не слышал что ее еще и прошивать надо какбы ога? ктамуже ана крайне не эффективно используеца.
я вообще малчу про отображаемые сим девайсом регистры.
тое сматри у тебя твая пека так? и слава тебе госпади что тот программер что писал прогу выдающую на усб порт именно те значения которые в новом гейосе или томже винловозе будут отображать именно то что задуманно разрабом...
на мой взгляд тебе лучше изучить пилогенератор - нехуевый такой предложеный не мной я тут многим предлогал.
понять что такое компараторы именно понять связанные с этими устройствами ограничения и нюансы.
разабраца в общей схеме построения девайсов и пилить небольшие ацпешки как делаю это я.
но меня не стоит копировать ибо я пилю махарайки под конкретные задачи.
на желтой макетке с весны печка стынет на 2.5киловата, на зеленой панель приборов незаконченый девайс вполне вероятно придца все это барахло в центр перемещать или ... но это уже другая ахуительная история...
этим летом я железом занимался бухал и дул если мотач покавыряеш по матарошке то выйдеш на маи проекты...
>>260187
>красивинька
нестоит я думаю спорить о вкусах.
красота у каждого своя - камуто нравится надежность камуто большие сиськи...
а мне просто порой от нехуй делать пилить махарайки
кстати вопрос все еще открыт >>260131
я в принципе магу поставить последовательно пару мегомных резюков и ими подобрать устойчивое включение на всех режимах...
но чтото лень.
За кривизну рук так обозвали.
Была какая-то плата серийная с фуррятинкой.
Вот, не очень сложная. Думаю справишься.
Это корректор фазового угла.
Многовходовый И-НЕ.
Увеличиваешь количество входных транзисторов с 2 до 20, получается 20-входовый элемент И-НЕ. На каждый вход для халтуры вешаешь низкоомный резистор. Все.
>какой-то дракон
>какой-то кальмар
>нет вороны
Да ты охуел. 0/10. Ну а серьёзно - ничо вроде. Справа место под что?
Тебе, кстати, выше говорили про неподключенные островки металлизации. Единственное их влияние - увеличение ёмкости между дорожками, между которыми островок находится.
Но тебе в цифре, притом не самой быстрой, похуй.
Алсо, зацени мой пиздос: >>262958
>>257401
Попробовал, глянец отрывается годно, но иногда вместе с дорожками. Ни одна из трёх попыток не оказалась удачной, поэтому при изготовлении пикрелейтед максимально стёр пальцем под струёй воды бумагу и травил с глянцем, предварительно подогрев и интенсивно болтая в банке в процессе.
Думал от долгого травления съест дороги 0.25, но нет, все живы, даже без заметной потери ширины.
>>какой-то дракон
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%82%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B4
"Это мир, существующий по своим особым законам, не подчиняющийся мировому порядку, установленному триадой «новых богов»-братьев Одином, Вили и Ве, мир демонической магии, сопоставимый с «иным», Тридевятым Царством, недоступный простым смертным, но возможный для избранных, которые могут попасть туда в любой момент в любой точке Мидгарда, как это случилось однажды с богом Тором и его спутниками ("Путешествие Тора в Утгард"). В легенде о путешествии Тора упоминается великан Утгарда-локи как правитель этого мира."
>>какой-то кальмар
Так меня видят те, с кем работаю. Руки из жопы и жопа с руками, жопа в голове - и получается кальмар.
>>нет вороны
Возможно будет в следующих версиях. Почему ворОна вместо вОрона?
>Да ты охуел. 0/10.
Отлично, подтвержилось рукожопство.
>Справа место под что?
Подобие гальванически развязанных входов-выходов(пара in, один out, uart(rx/tx), iic).
Ввиду того что это концептуальная модель - клал кучу шупалец на "минимум 6мм зазоры", фрезеровку под элементами и прочее.
>Алсо, зацени мой пиздос: >>262958
Далек от всего этого(анал), под новый год нашел себе игрушку De1-SoC. Жду пока прийдет, а там как повезет. Никакой уверенности что получиться подружиться.
Если касаемо изготовления и технорм - уже забыл когда последний раз доставал хлорное железо и утюг (не считая подобия сороки на текстолите). Давно пересел на обычные макетки и любимый лудящийся обмоточный провод. Для особо тонких вещей - есть заказные "переходники" (тут в треде есть фотки).
Про островки земли это я тебе писал.
Их нужно или удалять или прошивать via с землей на другой стороне платы, чтоб не висели и выполняли свою функцию экрана.
Хм, пригляделся - мне кажется что у тебя этот рассыпаный на кусочки полигонище вообще нигде и никуда не подключен, ни одной точки контакта к нему я не вижу.
Учись. А то кальмариев рисовать насобачился, а такую важную вещь проебал.
Интересно, а что тут экранировать то ?
Как и отсылку к конкретным главам данных манускриптов где данный эффект расписан.
Так же и на мелкой плате - кого или чего экранировать, когда дорожки над слоями питания и внутри нет никаких линий? Понимаю полосковая линия - там, да, надо экран сверху. В случае микрополосковых линий оно не нужно.
Зачем ты тогда вообще разлил этот неподключенный полигон сверху? Для сквидзсгаара своего только?
Сейчас он у тебя с одной стороны насосет помех от БП, с другой - их инжектирует на какую-нибудь малосигнальную линию, благо емкость приличная и там и там. Лучше уж тогда если бы его вообще не было.
Есть такое понятие "карго-культ", когда повторяешь что-то без понятия зачем, вот это оно и есть. Ты вон снизу общий прорезал - это с пониманием сделано или тоже потому что где-то такое видел?
книжек этих у меня нет, ткнуть не могу.
>Зачем ты тогда вообще разлил этот неподключенный полигон сверху?
"Баланс меди"(с) чтобы не перекашивало плату при нагреве.
>Сейчас он у тебя с одной стороны насосет помех от БП, с другой - их инжектирует на какую-нибудь малосигнальную линию, благо емкость приличная и там и там.
Не оно, но упустил этот момент - преобразователь незаводился из-за кривой земли. Перерезал землю через via и пустил соплей на ногу с землей - завелось как надо.
>Ты вон снизу общий прорезал - это с пониманием сделано или тоже потому что где-то такое видел?
Да, это осознанный шаг - звездообразная разводка земли, с соединением в одной точке.
>книжек этих у меня нет, ткнуть не могу.
Манускрипты довольно известные, легко гуглятся.
Махарайка, или что-то ололосерийное? Слишком часто дорожки выходят хуй знает как из компонентов - может развернуть в печке. Резистор, соединяющий земли на нижнем слое, или ногу пердохранителя с полигоном - вообще пиздец, компонент почти налез на трухольный пад. Хуйли на зазорах вокруг пердохранителя экономишь? У тебя там низкое напряжение, или настолько уверен в производителе плат и маске, которой он покрывает?
> Махарайка, или что-то ололосерийное?
Пока что махарайка, причем тестовая для ловли багов-грабель. Таки ебанула разводка в районе SEPIC - однозначно надо еще усердней фигурной резкой полигонов земли заняться. Плюс ST1S10PHR на тяжелую емкостную нагрузку нестартует (совет из даташита не помог), приходится чуть повышать выходное напряжение и стартовать через LDO.
> Слишком часто дорожки выходят хуй знает как из компонентов
Можно пообводить стремные места?
> Резистор, соединяющий земли на нижнем слое, или ногу пердохранителя с полигоном - вообще пиздец, компонент почти налез на трухольный пад.
Ну есть такое и это токоизмерительные резисторы. На точность глубоко насрать, "зазоры" для переключения режимов работы довольно большие и данные скорее для оценки, чем для реальных расчетов.
> Хуйли на зазорах вокруг пердохранителя экономишь? У тебя там низкое напряжение
Да, максимум 12 вольт. Хорошее замечание, учту в будущем.
Онаноподобие УПС под такие железки. Нет, это не замена UPS, это перестраховка на случай смерти-глюков основной UPS.
Силовые части пока без радиаторов - это нормально, тк корпуса пока нет когда будет - незнаю, прийдется внешние радиаторы колхозить на время тестов.
>Сразу нахуй.
Нахуй твои говнопечатки, неосилятор. А макетка, при наличии рук головы, выглядит приличней того говна, что сколхозил ты.
хуй знает, но предлагают избегать их
Алсо что-то подсказало мне разводить джеки на одинаковое расстояние между лево-право, и сделать землю потолще.
Купить такое сложно, руки чешутся, ну вы понели.%%
Можно ли как нибудь в минимальное число телодвижений привести все контактные площадки к одному виду? В ебаном спринте такое делается в пять кликов, а тут хуй пойми как.
Кривой вопрос и кривой ответ..
Где изменить размеры? Если в посадочном месте - то блокнот в помощь - там банальный текстовый файл, который можно и руками править (таким путем получил кальмара - bitmap2component по меди рисовать не умеет, рисовал в шелкографии и после замены имени слоя получил рисунок по меди).
На уже разведенной плате - после замены исходника посадочного места - выбрать еще раз это же посадочное место и переназначить его.
Массовое выделение через шифт - и "E" - неработает к сожалению - ни при рисовании посадочных мест, ни в pcbnew.
Встречный вопрос - как у VIA снять маску? Максимум что нашел - при экспорте в гербер - "закрывать или незакрывать via маской.", а на конкретной via редактирование -можно менять только ее геометрические размеры.
Да, изменить размеры и форму у площадок. В спринте, например, можно тупо выбрать все отверстия в селекторе и меняй им что хочешь. А в кикаде надо блин в каждом типе посадочного места вручную менять.
Встречный ответ - никак.
https://forum.kicad.info/t/remove-soldermask-on-vias/740/8
Тебе наверное нужен какой-то СВЧ материал и заказывать будешь в каком-нибудь резоните? Тогда тебе нужно этот чертеж как-то перегнать в gerber. Альтиум тут явно не избыточен, хватит простого редактора gerber.
Я как-то делал микрополосковый фильтр с помощью фоторезиста, тоже пытался экспортировать чертеж в САПР для печатных плат, в результате сделал шаблон в QCAD.
Угадал на 100%, даже про резонит Н.В., вы?
Кстати, им нужен таки .gbr, а не .pcb? На сайте не нашел, где прямо написано, какой формат нужен, в факе написано, что не powerpcb, поэтому я решил, что .pcb, везде файл проекта или подобное написано.
>>265984
Ну я заказывать это буду у производителя пп, а они требуют.
Попробовал EAGLE, разобрался там как генерировать из эл. схемы плату, а как без элементов построить хуй знает
Нет, не знаю таких.
То что это СВЧ видно сразу, значит возможно потребуется соответствующий материал. Китайцы задешево делают только на обычном стеклотекстолите, задорого и у нас могут. А Резонит известный и берется делать на разных СВЧ материалах.
>Кстати, им нужен таки .gbr, а не .pcb?
gerber это не .gbr, это по файлу на каждый слой и расширения могут быть разные. Раширение .pcb могут иметь много разных форматов. Конечно в резоните могут сконвертировать из разных форматов, но могут потребовать за это денег.
Я из микрополоскового САПР-а экспортировал dxf файл и пытался импортировать его в PCAD и KiCad. С пикадом совсем ничего не вышло, а в кикаде не удалось сделать нулевую толщину дорожек. У тебя конструкция более простая, несложно будет перерисовать.
Перерисуй в sprint layout и экспортируй в гербер.
Cпасибо, очень помог, в других сапр я бы долго, наверное, с интерфейсом боролся. Я правильно понимаю, что размер подложки = размер платы, выставляется, как на пике, и отдельного слоя под нее нет, а дырки мне тоже надо будет только у нижнего слоя сделать?
>Я правильно понимаю, что размер подложки = размер платы, выставляется, как на пике, и отдельного слоя под нее нет
Нет, там есть слой outline (белые линии на твоём скриншоте), там и надо рисовать контур платы и отверстия в ней, которые не требуют металлизации.
https://www.youtube.com/watch?v=0U8he-5Bqtw
>>268191
Я видел только PCAD, Altium designer, OrCAD и KiCAD.
PCAD простенький, и в нем самый удобный и функциональный редактор схем. Но PCAD уже безнадежное старье.
Altium designer самый сложный, с дурацким интерфейсом. Разобраться с ним без руководства невозможно.
OrCAD - неудобный редактор схем, но множество примочек для трассировки сложных плат. Для махараек наверное избыточно, не будешь же DDR3 разводить.
KiCAD неплох для самоделок. Каких-то особых глюков, которые существенно затрудняют работу, не заметил. Интерфейс дурацкий, сразу видно что красноглазики делали, но не сложный.
>Оверкилл ли это для махараек?
Ни в коем случае.
Можно сделать такие ошибки:
1. Неправильно нарисовать (перерисовать) схему. Весьма просто забыть нарисовать какое-нибудь соединение.
2. Перепутать расположение выводов при рисовании посадочного места.
3. Перепутать нумерацию выводов в УГО компонента.
4. Неправильно экспортировать результат в gerber (формат который все принимают). Но это несложно проконтролировать, например >>260194
Второй и третий пункт наглядно показывает картинка. Ошибки тут можно сделать только из-за невнимательности.
>Хотелось бы ссылок на русскоязычные источники по этой теме.
Рекомендую посмотреть видео на ютубе, очень наглядно показывается куда тыкать.
>Altium designer самый сложный, с дурацким интерфейсом. Разобраться с ним без руководства невозможно.
Оооо, ты ещё ментор не видел. Вот в нём разобраться - это вообще подвиг зато работать потом просто
А альтиум в своём роде наследник пикада, там ещё более-менее просто всё.
> Сложна
Нихуя не сложно
В ЧипДипе покупал, англицкая.
Вотъ - https://www.chipdip.ru/product/xv-501-t-4-lv-gloss
Уже нашел кучу подводных камней пинов, пока тестил все датчики на пинах. Например GPIO9 и GPIO10 работают с микрухой памяти, если прошивка прошита в режиме QUAD что-то там, можно их освободить прошив режимом DUAL, но у меня не получилось.
А синий светодиод на разных ESP-12-F подключён в разные места.
Ну и конечно кучу пинов при старте надо притягивать в разные места. 0, 2, 15, EN, и я наверное RST притяну куда-нибудь, чтоб от прикосновения пальца не ребуталось. Было уже такое.
Вы в общем оцените. Хотя я и так вижу, что говно. Рядом с релюхой полное говно получилось, аж пришлось диод на другую сторону перенести.
Ещё осталось кнопки для ребута и прошивки приделать и выход на USB-UART.
>Оптопара за каким-то хером, которая ничего не от чего не развязывает
Развязывает 3.3 и 5 вольт.
>отсутствие резисторов в базе транзистора
Внизу справа три 10к, а у оптопары эту роль выполняет 500R резистор 510R у выхода GPIO5
Я тестировал. Чем меньше резистор оптопары, тем больше ток проходит на выходе оптопары. Значит резистор для базы не нужен уже.
>дикие петли
Ну простите ньюфага.
>>271307
"Еву"? Я просто исследую ESP и работу с датчиками и кнопочками всякими.
Ну и ещё хочу попробовать паяльную маску китайскую наложить. Но она сохнет больше 8 часов под моей лампой. А на солнце за пару дней высыхает.
Научится работать с оптопарой, например.
А ещё я боюсь самоиндукции, что-то пойдёт не так и в общие 3.3 что-нибудь прилетит.
У меня без диода против самоиндукции аж звук отключения USB устройства на пеке играется при щёлкании релюшки.
При этом релюшка включена в бредборд, который запитан от платы с LM1117, которая запитана блоком питания, который воткнут в одну розетку с пекой.
Воооот.
EVA -Evaluation board. Обычно это плата с набором периферии для изучения работы микроконтроллера.
В комплекте гигабайты мануалов, даташитов, полезного софта и прочее и прочее.
Возможности от "поморгать светодиодом" до "собрать боевого робота".
Нахуй усложняешь? Впаяй есп в дип-панельку и мучай бредбоард, не нужно на это текстолит тратить.
>>271251
У меня проблемы начинаются с полигонами в несколько см2.
Причём на шаблоне всё заебись, и перенос заебись, а после травления вот такая залупа.
Это всё из-за принципа работы лазерных принтеров. Тонер заряжен отрицательно вместе с валиком, а лазер заряжает участки валика положительно и тонер липнет на эти участки и потом переносится на бумагу.
Вот если участки слишком большие, то зарядка получается слабая что ли. Только ко краям зоны налипает толсто.
Вроде готово. Теперь печатать, переводить, травить.
>>271333
Текстолит, кстати, у нас в Молдове почти даром. Выторговал себе за 2$ двухслойный лист 460мм*270мм. По моему это очень даже ничего. Продаван просил 3$, но я у него 100 метров МГТФа купил, и он за 2 отдал.
Ну бредбордой с кучей проводов перед друзьями не похвастаешься, маску накладывать не научишься, через 20 лет не посмотришь что ты делал 20 лет назад. Может ещё и детям своим показывать буду если вдруг женюсь.
А вообще хочу вайфайные выключатели в доме сделать, вот тренируюсь. Учусь.
У меня и RaspberryPI с хардом на 2тб работает 24/7 и роутер на OpenWRT. Отличные кандидаты под центральный сервер "умного дома".
И вообще мне это доставляет лютое удовольствие. Паял бы целыми днями.
3.3в из 4.5в на lm317?
Что за уебищное реле? Поставь нормальную кроватку от finder.
Чому выход RGB такой дохлый?
Где конденсаторы, esd защита, схема понижения тока в катушке реле?
Где 6.4мм между сетью и низковольтной частью?
При чем тут бредборда, я про обычные паечные макетки с кусками МГТФа. Получается надежно, быстро и без проблем. В случае необходимости, можно перепаять и как угодно изменить расположение элементов.
Ну правда, для этих целей не вижу смысла разводить плату, т.к. разницы никакой, более того, макетка зачастую даже компактнее. Хвастаться перед друзьями - разводишь плату под что-нибудь аналоговое, на слое шелкографии пафосно пишешь свое имя через полплаты и заказываешь в Китае. Получаешь красивую заводскую плату, с которой не стыдно прыгать вокруг друзей.
>паечные макетки с кусками МГТФа
Это у меня уже есть. Вон первая и вторая версия на первой пикче. Это уже не интересно.
А вот что пока получается с этой >>271345
Эти чёрные пятна - это тонер, который въелся в текстолит. Я до конца не понимаю из-за чего это происходит, но видимо если ацетона мало или давить сильно, то происходит такая ерунда.
Пойду белой маской это всё покрывать.
Я вам ещё не надоел?
Докладываю.
Идея с маской провалилась, при переводе дорожек термобумагу немного скукоживает и площадки на прозрачной плёнке не совпадают с платой.
Спаял так. Всплыл очень обидный косяк.
Вот тут >>271275 у RGB светодиода на цвете B видна подтяжка к VCC. Это для GPIO0, если не подтянуть чип будет грузиться в режим прошивки.
Вот только подтянут он после транзистора.
Но тут я поменял немного пины >>271345 и заметил это и исправил.
Но я, мудак, не заметил, что на цвете G точно такая подтяжка для GPIO15. Если его не подтянуть чип будет грузиться с sd карты. Что он и пытался делать. Я быстро нашел и влепил 10k прям у выхода GPIO15, там как раз земляной пин под ним.
И ВСЁ ЗАРАБОТАЛО!
Релюха щёлкает, светодиоды мигают, уровень света, температура, влажность, переключатель, кнопочка, датчик вибрации - считываются. Всё работает. Охуенно!
Например, напечатанный шаблон. Скоро плата подъедет.
>>271584
Тут это... У меня сгорела ESP наверное.
Всё было нормально, потом я решил в вайфай законнектиться. Оно законнектилось и ребутнулось. Я прописал постоянные настройки, оно коннектилось и каждые 5-20 секунд перезагружалось с причиной ресета = 2 (нажатие кнопки RST)
Я нагуглил, что это проблема с питанием. Подумал вайфай много отжирает. Захотел прописать отключение модуля вайфая, а оно меня не слушается. И ушло в бесконечный прикрелейтед.
Сейчас при загрузке может написать
>tail 4
>chksum 0x2e
>load 0x3ffe8000, len 2204, room 4
>tail 8
>chksum 0x91
>load 0x3ffe889c, len -2147483512, room 0
Может что-то про ошибку чтения памяти сказать, а может заблевать порт ошибками с пика.
Я так понимаю помер чип памяти.
Это и не страшно, с одной стороны, я их 10 штук купил.
Но с другой - я понятия не имею в чём проблема. Припаяю новый, опять погорит, и что мне делать тогда.
Перезалить скетч пробовал? Или ты аутист со скриптами?
Я тебе 95% скажу, что еспшка живая, а ты - криворукий долбоеб.
1) ошибка в коде (в т.ч. код библиотек): например при делении на 0 еспшка ведет себя так же
2) неверно указан размер и конфигурация флеш при заливке
3) установлена частота камня 160мгц и/или флешки 80мгц (нестабильность)
4) питание
Начни с себя и отладки своего говнокода, 95% что ты просто долбоеб, помяни мое слово.
Мда, платы вышли весьма говнистыми. Но тут уже скорее мои кривые руки и плохо запекшийся тонер.
Судя по всему ты прав. Выключение вайфая сломало прошивку, а перепрошить не мог из-за внезапно сломавшейся кнопки перепрошивки с пика.
Это уже второй раз такое с этими высокими кнопками. Буду теперь пользовать только низкие.
Уже часов 20 всё работает нормально, не перезагружается.
Исходные: двухслойная плата, домашнее изготовление.
Вопрос: обведённые красным дорожки - не есть хорошо?
Может лучше разбить на три части и провести с разных сторон?
#тредживи
>>271631
А кикад может проверить схему на ошибки, соблюдение условий проектирования? Или только в альтиуме это возможно? Библиотеки и там, и там сам могу сделать, деталей не очень много у меня. В новом альтиуме, наверное, все библиотеки уже готовые есть?
Я схемы не рисую, сразу печатку.
Вот из даташита.
Линии, обведённые красным - это управление переключателем, GPIO.
У меня ноут и пека и я хочу слышать их звук в одних наушниках.
Пользую софтварное решение, но там куча проблем.
Решил спаять себе микшер.
Не хочу просто брать и спаивать коннекторы между собой. Хочу гальваническую развязку, чтоб не спалить чего-нибудь. Да ещё и чтоб усиливало.
Вот на пике первая версия.
-TDA2050 греется пиздец
-Нужен отдельный двуполярный блок питания
-Коннекторы на клею не держатся
-Плата никак не закреплена внутри
Решил делать заново:
-LM386 холодные как лёд
-Плата вкручивается в корпус
-Питается от USB через boost-up до 12 вольт
-Купил прокладки, приклеил, получились ножки
Корпус прикручивается к столу саморезами через 2 отверстия по бокам и собирается. Сначала прикрутить плату, потом вставить boost-up и закрыть крышкой.
Ещё и можно делать один наушник громче другого.
Я молодец?
Про линейные не знаю, зато про выходные столько охуительных историй существует. О железе, о сотне сортов чередования первички со вторичкой. Замеры на форумах иногда встречаются.
Про линейные стало интересно вот и спросил.
Всякие намотанные серебряной проволокой трансформаторы ты сам знаешь чем отличаются - степенью эзотерики.
На банггуде проверенные.
>>273299
Если не рассматривать поехавших звуколожцев с методологией намотки меди лицом к Мекке в молодую луну и омывании пластин в слезах девственниц, то: для передачи вч без потерь в трансформаторе должно быть применено качественное железо и тонкие пластины, для снижения емкости нужно секционировать обмотки, для снижения индуктивности рассеяния нужна ровная намотка и чредование слоев, для избеждания насыщения при полной амплитуде уже на 50 гц при расчетах нужно выбирать низкую частоту, для избежания больших искажений нужно снижать рабочую индукцию до линейной области. Чем больше размер и нагрузка, там более это актуально.
>Если не рассматривать поехавших звуколожцев
Как правило, больше всего звуколожцев хают те, кто и сами мало что понимают, но имеют охуенно важное мнение, только другое.
>для передачи вч без потерь в трансформаторе должно быть применено качественное железо и тонкие пластины
А также низкие реактивные паразитки, иначе на АЧХ залом на ВЧ будет рано.
>для снижения емкости нужно секционировать обмотки
Это как раз емкость увеличит, а нужно это для уменьшение индуктивности рассеяния.
>для снижения индуктивности рассеяния нужна ровная намотка и чредование слоев
Что такое ровная намотка? Виток-к-витку? Это не даёт плюсов к потокосцеплению.
Чередование слоёв - это ты так назвал секционирование? Довольно безграмотно.
>для избеждания насыщения при полной амплитуде уже на 50 гц при расчетах нужно выбирать низкую частоту, для избежания больших искажений нужно снижать рабочую индукцию до линейной области.
Поток сознания какой-то.
Для отсутствия загиба АЧХ на НЧ нужно увеличивать индуктивность первичной обмотки (и опять - нужно качественное железо и достаточное сечение и количество витков).
Для снижения нелинейных искажний нужно снижать индукцию в сердечнике на нижней рабочей частоте.
> Как правило, больше всего звуколожцев хают те, кто и сами мало что понимают, но имеют охуенно важное мнение, только другое.
Конденсатор с диэлектриком из кожи с пяток детей зимбабве уже купил? Аудиофилия - это плацебо, когда отдавая огромное бабло за лохотрон, или принимая неэффективные, как с точки зрения результата, так и по рациональности затрат методы.
> реактивные паразитки
что это? Про емкость и индуктивность все было сказано, нужно свое
> охуенно важное мнение, только другое
вставить?
> Для отсутствия загиба АЧХ на НЧ нужно увеличивать индуктивность первичной обмотки
Что снизит индукцию при тех же условиях.
> Для снижения нелинейных искажний нужно снижать индукцию в сердечнике на нижней рабочей частоте.
...
>Конденсатор с диэлектриком из кожи с пяток детей зимбабве уже купил
Бугуртень незаметен.
Ты давай там поясни лучше, как у тебя секционирование снизит межобмоточную ёмкость, маня. И что такое "ровная намотка". И вообще, иди подучи для начала даже не ТОЭ, а русский язык.
Эквивалентная схема трансформатора, слева 4 полных слоя, справа 8 секционированных. А для снижения индуктивности рассеяния применяют чередование обмоток. Сходи подмойся, маня.
Я тоже решил попробовать сделать аудиомахарайку на макетке. Рейт ми.
Это лишь БП, преобразует однополярное ---> двухполярное. На шины питания и общие, въебал везде многожильный силовой провод (снял изоляцию и залудил целиком). Получается весьма капитально. 100% деталей б/у (кроме макетки), но проверены и подобраны.
Дальше буду пилить, собственно, сам аудиодевайс.
пик 1 - принцип, пик 2 - как у меня сделано
Фильтр на входе задавит пульсации и помехи от любого импульсника, так что питать можно практически любым говноБП, от 5 до 30в. Сопротивление дросселей где-то 0.3-0.4 ом у каждого.
Вместо 139/140 вкорячил подобранную пару 815/814, не думаю что тут это на что-либо влияет. Ну и подстроечник в делитель для точного деления.
Не все авторы таких схем говорят правду.
Есть мнение, что у тебя была бракованная 358 или что-то не так с разводкой платы.
Ознакомься с этим: http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/0820/0900766b8082028e.pdf мб внезапно твой случай.
мнение это неверное потому что это особенность ее голимой схемотехники https://www.youtube.com/watch?v=VgodYtiD_F0
>Эквивалентная схема трансформатора, слева 4 полных слоя, справа 8 секционированных. А для снижения индуктивности рассеяния применяют чередование обмоток. Сходи подмойся, маня.
Петушок, в ЗЧ-трансформаторах не применяется "секционная" намотка, а вот то, что ты упорно пытаешься назвать "чередованием" и есть секционирование обмоток, вторичной и первичной.
И собственная ёмкость обмотки никого на ЗЧ не интересует в силу малости, зато очень даже интересует межобмоточная - в силу её немаленькой величины. Поэтому и ищут компромисс между потокосцеплением и межобмоточной.
>>273733
>Зачем мне что-то объяснять, ведь я нихуя сам не знаю, кудах. Кукареку.
> Петушок, в ЗЧ-трансформаторах не применяется "секционная" намотка
Сурьезно? Это потому что ты так сказал? Все порядочные лампоебы на них дрочат, заказывают или сами мотают, а их оказывается не делают.
> а вот то, что ты упорно пытаешься назвать "чередованием" и есть секционирование обмоток
Так оно и называется, не согласен - на хуй проследуй. Анальный перекат не удался, пиздуй подмываться.
Почему же, именно там используются звуковые трансформаторы и есть большие требования и спрос на их хорошие параметры. Где как не у них это смотреть? Можно, конечно, привести в пример самодельные электростаты, где в трансформаторах и по 5 секций не редкость, но это уже достаточно специфическая тема.
Вид сзади
https://cloud.mail.ru/public/9ACx/XwftEsHoL
>Сурьезно? Это потому что ты так сказал? Все порядочные лампоебы на них дрочат, заказывают или сами мотают, а их оказывается не делают.
Петушок, ты ебанул под себя с подливой, тебе указали на то, что ты обосрался, а ты всё продолжаешь.
В ЗЧ-трансформаторах собственная ёмкость катушек никому не интересна в силу её малости. Секционирование обмотки, как на пикрилейтед, там не применяют потому, что это нахуй не нужно. По этой же причине не делают и прочих ВЧ-приколов, типа намотки "универсаль", мотают виток-к-витку, т.к. при этом минимизируется активное сопротивление обмотки, хоть собственная емкость обмотки при этом и максимальна.
А секционирование первичной и вторичной обмоток приводит к резкому увеличению межобмоточной ёмкости, которое режет ВЧ гораздо сильнее, чем мизерная собственная ёмкость обмотки.
Поэтому секционирование сверх некоторой величины не имеет смысла. Условно эту величину можно определить по минимуму произведения межобмоточной ёмкости на индуктивность рассеяния.
>Так оно и называется, не согласен - на хуй проследуй. Анальный перекат не удался, пиздуй подмываться.
Ой, как ты рвёшься, маня.
Вот это стойкий манямирок, какой же ты мерзкий чсвшник ирл.
> В ЗЧ-трансформаторах собственная ёмкость катушек никому не интересна в силу её малости.
Это потому что ты сказал и очень хочешь в это верить, потому что иначе все твои посты на одной анонимной борде только выставляют тебя долбоебом?
> Секционирование обмотки, как на пикрилейтед, там не применяют
Именно, используется как на пике в посте >>274616
> А секционирование первичной и вторичной обмоток приводит к резкому увеличению межобмоточной ёмкости
> к резкому увеличению
> чем мизерная собственная ёмкость обмотки
Вот с этого особенно обзмеился, давай, приводи расчеты.
На остальную воду в посте даже отвечать лень.
Ты же и сам понимаешь что неправ, нахуя пытаться перекатываться, делать глупые заявления и уводить тему? Ну вначале возникло непонимание того что каждый понимает под секционированием и чредованием, разобрались бы и все - но нет, нужно выебнуться, обосравшись с
> как у тебя секционирование снизит межобмоточную ёмкость
и на 10 постов устраивать оправдание и метание говна. Давай еще пару дней ответ обдумывай.
>Это потому что ты сказал и очень хочешь в это верить, потому что иначе все твои посты на одной анонимной борде только выставляют тебя долбоебом?
Это потому, что собственная ёмкость катушки - десятки пФ, а межобмоточная - десятки нФ, sapienti sat.
>Ты же и сам понимаешь что неправ, нахуя пытаться перекатываться, делать глупые заявления и уводить тему?
Нет, неправ ты.
>Вот с этого особенно обзмеился, давай, приводи расчеты.
Графики из TubeTransCalc сойдут? Пока не установил его - у тебя есть, грубо говоря, обмотки, которые также являются обкладками паразитного конденсатора первичка-вторичка. Увеличивая количество секций, ты практически во столько же раз увеличиваешь их площадь, а вместе и ней - и паразитную ёмкость.
> собственная ёмкость катушки - десятки пФ, а межобмоточная - десятки нФ
Ну давай сюда методику расчетов и тип своего манятрансформатора.
> Графики из TubeTransCalc сойдут?
Это та программа из бородатых годов, написанная телемастером в экселе с ошибками? Нет, ты свои перлы выдай.
Зачем ты тему опять увести пытаешься? Фазу копротивляешься тому что секционирование снижает емкость уже прошли, когда принятие уже будет?
>Ну давай сюда методику расчетов и тип своего манятрансформатора.
Ссылка. В свою очередь, там идёт ссылка на Цыкина.
>Это та программа из бородатых годов, написанная телемастером в экселе с ошибками?
Нет, не та.
>Нет, ты свои перлы выдай.
Перлы тут у тебя, своего я выдать не смогу ничего - физика тут изучена ещё до моего рождения.
>Зачем ты тему опять увести пытаешься?
Я строго ей следую.
>Фазу копротивляешься тому что секционирование снижает емкость уже прошли, когда принятие уже будет?
Шизик, сам придумал - сам согласился? Я говорил и буду говорить, что секционирование увеличивает межобмоточную ёмкость, поскольку это факт.
>>275241
Ух ты, он даже в экзешник скомпилировал. Ты предлагаешь скачивать 11 архивов и один экзешник программы 2003 года чтобы оно не запустилось, или убедиться в ее косячности? Давай уже скрины своих расчетов и
> методику расчетов и тип своего манятрансформатора.
>>275240
> Перлы тут у тебя, своего я выдать не смогу ничего
> Шизик, сам придумал - сам согласился?
> Я говорил и буду говорить, что секционирование увеличивает межобмоточную ёмкость, поскольку это факт.
Какой тяжелый случай.
И ещё вот что шибко беспокоит. Как у проектировщиков плат с версионностью? Я макака-кодер и привык всей хуйне, чуть ли не вплоть до списка покупок в магазине на выходные, делать гит-репозиторий, прям кончаю от удобства всего подхода. Но для этого данные должны быть в текстовом виде, причём небольшие изменения в схеме/разводке должны влиять на текст локально и чуть-чуть. Бывают какие-то такие форматы в вашем мире? Как вообще проблему решаете? На крайняк, конечно, будут просто файлы как бинарные в гите, но так не будет понятно что именно изменилось от версии к версии.
>будут просто файлы как бинарные в гите
Текстовые форматы как в кикаде, ничего не изменят. Ну не сопоставишь в голове этот лиспо-подобный код и плату со схемой, тут нужно графическое отображение изменений.
Кстати, в OrCAD я что-то подобное видел, как мне показалось изменения в схеме там отображались неплохо, но к сожалению никакой интеграции с гитом там нет.
Ну а всё-таки чисто из любопытства: как серьёзные дяди в больших командах большие схемы разрабатывают? Вот сделал кто-то в своём куске изменения, а кто-то другой - в своём, надо же как-то объединить теперь результаты.
Или всё держится на дисциплине и организованности?
В относительно серьезной фирме pcbsoft.ru, занимающейся разведением плат (средняя сложность у них около raspberry pi), никаких систем контроля версий не используют.
По моему дело в длительности работы - схема разрабатывается максимум за месяц, когда программистам приходится разрабатывать и поддерживать программы намного дольше. Повторно схему также не используешь по разным причинам.
Как представляется мне, командная работа над схемой необходима только когда требуется быстрее сделать устройство. Устройство можно разбить на разные модули, например: питание, аналоговая часть, цифровая часть. Над каждым модулем разработчики могут работать абсолютно независимо.
Не знаю как в кикаде, но в OrCAD есть средства для подобной командной работы - эти модули представляют собой разные файлы и легко включаются в объединенный проект.
Там где я работаю, схемы делают максимум с 20-30 микросхемами. Схему разрабатывают в одиночку, реже вдвоем, а потом отдают другому человеку который разводит плату. В процессе разводки платы обычно происходит много изменений вроде перестановки выводов у ПЛИС. Необходимость в контроле версий возникает только при разводке платы, но поскольку итераций обычно получается не более десятка, можно просто наделать десяток копий.
В более серьезных фирмах, в разработке участвует еще один человек, который просчитывает мощности, тепловыделение, токи, проверяет целостность связей и прочее.
Продолжение макетной махарай-инженерии.
Сей адов девайс - ушной усь А класса, по экспериментальной схеме, которую я хз где нашел, но лежит весьма давно. БП был для него.
Разводка защиты весьма всратая, но нужно было уместиться в тесноту, да и похуй тупому компаратору на разводку.
Применено ведро копеечных транзисторов и резисторов с али, купленных прозапас еще до крымнаша за копейки, по 25-50 коп/шт. Никаких аудиофилических транзисторов по 10$/шт и подобного хлама для мажорных пидоров.
Результат в RMAA превзошел все ожидания, усь получился прямо таки Hi-End.
Схема вроде проста, но в чем-то оригинальна, не встречал нигде упоминаний махараек по такой схеме.
Если кому интересно, могу рассказать-показать что да как получилось, показать замеры RMAA. Честно сказать, я сам весьма удивлен, никак не ожидал чудес с моим конструктивом из говна и палок.
Вот твоё изобретение:
http://phonoclone.com/diy-sapp.html
Зачем такая куча транзисторов? Нельзя было один большой поставить?
Ух, инновации.
>>276157
Перед RMAA стоит показать собранный девайс и его нутро. Дабы всем было понятно, насколько адовой содомией является сия махарайка. Компоновка делалась под тесный корпус, так что аудиофилической разводки тут нет.
Пик 1: на морде два 3.5мм джека, слева вход (торчит, СУКА! не рассчитал миллиметры и получилась такая вод порнуха, колхозить было западло, пусть торчит, хуй с ним), справа выход (по сути, он как контрольный, для замеров, но можно подключить любые 3.5мм уши; подключен параллельно к основному 6.3мм выходу сзади).
Пик 2: на жопе разъем питания, тумблерок, основной выход 6.3мм и, внезапно, лакированная аудиофилическая прогретая годами релюха (сопротивление контактов до сих пор 0.000ом, как ни странно, если верить мультиметру).
Пик 3-4: нутро. Корпус изнутри обклеен скотчем, внутренности тоже частично обклеены скотчем, на всякий случай. Во избежание замыканий. В остальном без комментариев.
Транзисторы, кстати, все подобраны, разброс hfe <=5%. Даже резисторы обратной связи подобрал так, что разница между каналами при 2в выходной амплитуде - где-то 1-2мВ.
Опять в космос собрался звукоёбскую аппаратуру поставлять?
Гляди как надо хиенд лепить.
>>276216
>>276219
А теперь, собсно, RMAA. ЗК - anus D1. К.у. усилка = х2.
На самом деле, тут много нюансов. Рекомендую внимательно прочесть мою писанину ниже.
Во-первых, к моему удивлению, на результат влияет качество 3.5-3.5мм кабелей, походу это из-за их большой длины в 2-3м. Так, от хорошего кабеля от аудиосистемы, с колечками на концах, косяков особо не лезет (все результаты в итоге с него), а вот с говнокабелем, сделанным из двух кабелей от копеечных наушников-капель, результаты хуже на порядок.
Во-вторых, при питании усилка от 15V AC адаптера у меня возникла слабая, но заметная земляная петля, что видно на графиках. Это значительно влияет на результаты. К счастью, я сохранил результат промежуточного варианта усилка, когда было по 5 пар транзисторов в каждом канале, и питал я его от 12в аккума.
Итак, результаты весьма интересные.
Колонка 1: закольцованная ЗК. Асус в своем репертуаре. При околомаксимальной амплитуде вылезают гармоники, а при максимальной амплитуде их целый лес, так что был выбран уровень -3дб для всех измерений. Конечно, может дело в самом ЦАПе, а не в асусе, ну да хуй с ним.
Колонка 2: результат промежуточного варианта усилителя с 5 парами транзисторов и аккумуляторным 12в питанием (ПИК 4), без нагрузки на выходе. По нему видно, что усилитель от себя практически ничего не добавляет, а лишь усиливает шумы-косяки карты. В 2 раза более низкий THD, чем на закольцованной ЗК, обусловлен тем, что выход карты теперь выдает слабый сигнал, усилок от себя ничего не добавляет, и гармоник получается минимум.
Колонка 3: собранный в корпус девайс с 11 парами транзисторов и 15в питанием от AC адаптера, без нагрузки. Тут во всей красе видны последствия появившейся земляной петли. Все эти пики 100-200-300-500гц и лес мелких гармоник далее - это все от нее, помехи от компа. К счастью, петля слабая, уровень помех мал. При прослушивании музыки, просмотре видео, веб-серфинге в ушах ничего не слыхать. А вот если подать нагрузку на видеокарту, то в ушах противный непрерывный треск с меняющейся тональностью, на расположение усилителя и проводов относительно компа этому явлению похуй. Увы, но от этого без хорошего заземления не избавиться. Разве что использовать внешний ЦАП с оптическим входом. Такая уж убогая сеть в наших домах, никакого заземления в квартирах, аналогов однозначно не имеет. Тем не менее, видно, что характеристики все-равно отличные.
Колонка 4: подрубил самую жесткую нагрузку, какую можно подключать к такому усилителю. Не долбоебские резисторы, а сразу 16 омные уши. Характеристики остались отличными, THD как был 0.0003%, так и остался! Прямо как в симуляторе, усилителю похуй на нагрузку, если она не превышает заданный ток (в моем случае около 100мА в каждом канале). Почему при этом еще и другие характеристики несколько улучшились - я хз, вероятно при подключенной нагрузке глубина петли становится меньше. Я пробовал несколько раз, с разными ушами 16-32 ом, характеристики остаются такими же. Основные уши у меня - 64 ом. Охуеть, да? Я сам в ахуе.
Такие вот результаты.
Вероятно, вы меня спросите: нахуя столько транзисторов, если с 5 парами результаты были не хуже? Все банально: у меня ток около 100мА на канал, при питании 15в тепловыделение около 1.5вт/канал. Хуево было тем 5 парам, так что въебал до упора, сколько влезло. Т.е. плата сильно греется. Даже корпус, обклеенный изнутри скотчем, снаружи весьма теплый. Я потому и не стал заклеивать никакие лишние отверстия. Транзисторы греются где-то 60-80 градусов. Пусть и некрасиво, но так хоть внутренности не сварятся, а девайс под столом все-равно не видно. На самом деле, ток можно понизить в 2-3 раза, результаты для моих 64ом не ухудшатся, а нагрева сильного не будет. Но мы же аутисты. Что это за класс А, который не греет помещение? Что, если я упорюсь и буду аудиофильствовать с 16 ом ушами от ноклы за 1000руб? Так что ток оставил таким.
Лично меня интересует еще, изменятся ли характеристики, если поставить какой-нибудь дорогой AD823 заместо китайского ne5532? Вроде бы лучше и некуда, но просто интересно.
Почитал. Спасибо, теперь понятно, откуда ноги растут. Блеванул с аудиодрочерской платы автора, мое говно куда более компактно, продуманно и эстетично, чем этот удифилический высер с конской разводкой и дрочерскими деталями.
>>276229
Думаешь, стоит опубликовать в массы? Боюсь, что получившийся девайс порвет шаблон многим аудиоёбам своими характеристиками, при исполнении из копеечного говна и палок на сраной макетке. И тема скатится в тупой срач, как обычно бывает на таких форумах. Там чаще звук оценивают ушами, вместо каких-либо измерений.
>>276240
Тоже так думаю, на самом деле. Либо станет даже хуже. Я как-то экспериментировал со специфическим ОУ для усиления видеосигнала, у которого скорость аж 300V/uS. Характеристики получались даже хуже, чем у 140УД8, много шумов и интермодуляций. Моя махарайка - лишнее доказательство того, что дорогие ОУ для аудио не нужны. Да в общем-то достаточно посмотреть на индустрию: во всякую проф. студийную аудиоаппаратуру (микшеры-хуикшеры) лепят те же 5532, максимум 5534. Но никак не ОУ по 10-20$/шт.
Как раз на веге обычно схемотехнику обсирают обсуждают и осциллографом звук замеряют.
И дохуя конструкций вроде пикрелейтед или вот такого: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=23360&page=33
>Class A Power Amplifier с выходным каскадом на 41 шт. BUF634T
Можно ещё придумать йоба-концепцию вроде: "Это специальный НАРОДНЫЙ ушник! Изыски схемотехнических решений тенью современного хиенда возлежат на материалах из булошной ближайших радеводеталей. Компактность идеалов прогресса занидорага. Доступно, чотко, дерско".
>BUF634T
>LT1210
Лол. Эталонный бездумный проеб многих сотен баксов на аудиоёбство. Глядя на все это возникает лишь недоумение: Зачем? Почему?
Как у них там звук с 2000V/uS, наверно "задержка" большая, звук портится? Лохи. Надо было искать ОУ с 10000V/uS.
Сириусли, это ж апофеоз тупого, бездумного и бессмысленного аудиоёбства. Зачем они это делают? Они там что, сотни мегагерц - гигагерцы слушают?
Представляю, как инженеры, которые разрабатывали эти ёба буферные ОУ, смотрят на этих аутистов и разбивают себе лицо ладонью.
>Можно ещё придумать йоба-концепцию вроде: "Это специальный НАРОДНЫЙ ушник! Изыски схемотехнических решений тенью современного хиенда возлежат на материалах из булошной ближайших радеводеталей. Компактность идеалов прогресса занидорага. Доступно, чотко, дерско".
Кек, а все-таки, почему бы и нет, собственно. Мб попозже зарегистрируюсь в этом содоме для аудиочертей. Обосрут-не обосрут - похуй, мб хоть чего умно-полезное кто скажет.
Без понятия.
Изначально была какая-то разработка известного звукоёбского разработчика на 60 штуках оу ne5534. Шутка мастера. Шутку усвоили и начали развивать заданный тренд.
>>276377
Именно. Вообще по моим представлениям это одно из наименее ёбнутых сообществ звукоёбов. Довольно медленное, толком не подвачуешь.
>Они там что, сотни мегагерц - гигагерцы слушают?
RC фильтр на входе не видишь?
>Представляю, как инженеры, которые разрабатывали эти ёба буферные ОУ, смотрят на этих аутистов и разбивают себе лицо ладонью.
Для единичных изделий подход более чем верный. Нехуй изобретать велосипед. Есть готовые микросхемы с подходящими параметрами, 4.2$ за штуку не деньги.
>Как иначе предложишь получать imd/thd ниже 120дб?
Ну вот у меня выше получилось. Надо бы преодолеть лень и переснять все результаты с питанием от аккума, чтобы было без помех от земляной петли. Хотя и так видно по зеленому графику.
>Для единичных изделий подход более чем верный. Нехуй изобретать велосипед. Есть готовые микросхемы с подходящими параметрами, 4.2$ за штуку не деньги.
Применять для аудио ADSL-драйверы, которые никогда и никак не предназначались для этого - подход неверный. Эти ОУ в таком применении - полная херня. Вон выше упоминали NwAvGuy - он про все это хорошо пояснил.
>4.2$ за штуку не деньги.
Это на али за фейки такие цены? На маузере BUF634T 17$, а LT1210 на диджикее 13$. Действительно, фигня, ведь 40 штук всего-то нужно.
> Ну вот у меня выше получилось.
Это где? Графики не самого высокого разрешения и уже поздно, будет неплохо если ты пояснишь, на вид там нет таких чисел.
> которые никогда и никак не предназначались для этого - подход неверный
Маломощные транзисторы тоже не предназначались для запараллеливания десятками, значит и в твоей схеме подход неверный. Дай ссылочку на пояснение почему подход неверный.
>>276374
> Как у них там звук с 2000V/uS, наверно "задержка" большая, звук портится?
Ты не знаешь что для хорошего композита нужен быстрый выходной каскад, и 2000в/мкс не такой уж и дикий показатель для оу с токовой ос? Можешь предложить альтернативу с достаточной выходной мощностью и остальными характеристиками, заказал бы таких.
>Применять для аудио ADSL-драйверы, которые никогда и никак не предназначались для этого - подход неверный.
Для таких как ты техасцы продают отбраковку от адсл-драйверов THS6012 как аудио ОУ TPA6120.
BUF634 так вообще изначально для аудио и предназначался.
>Это на али за фейки такие цены?
Это с офсайта ти за 1к штук.
>Можешь предложить альтернативу с достаточной выходной мощностью и остальными характеристиками, заказал бы таких.
Высокая мощность противоречит хорошим характеристикам. С другой стороны, нахера тебе для комнатной акустики -120дб? Даже у наушников такая чувствительность - редкость. Я о таких чудо-динамиках вообще не слышал, это фантастика.
Вот, подрочи на МОЩНОСТЬ:
https://www.apexanalog.com/resources/products/pa05u.pdf
Для такой мощи характеристики у этого чудища отличные.
А вообще считаю, что для комнатной акустики любые извращения и всякая экзотика - это лишнее, вполне достаточно массовых тдашек, разницы никогда не услышишь (если не заниматься гармонизаторами, но мы не о них).
>>276449
>Для таких как ты
А при чем тут я?
>техасцы продают отбраковку от адсл-драйверов THS6012 как аудио ОУ TPA6120
Что то хуйня, что это. Отнеси обратно аудиоёбам, пусть дальше их везде лепят.
>BUF634 так вообще изначально для аудио и предназначался.
То, что жидомаркетологи ti добавили headphone driver к остальным рекомендуемым применениям, вовсе не означает, что это хороший и/или рациональный выбор. Особенно valve & solenoid driver забавно смотрятся в типичных применениях сверхбыстрого ОУ.
>Это с офсайта ти за 1к штук.
Так ты предлагаешь закупить 1к штук? Охуеть, речь вроде изначально шла про штучные количества.
> Высокая мощность противоречит хорошим характеристикам.
Высокая мощность - понятие относительное, речь шла о той что в тех оу, а именно 0.25 и лучше под 1а выходного тока при том же питающем.
Ожидал от тебя нормального ответа а не клоунады, рассуждений о ненужности и т.д.
> Особенно valve & solenoid driver забавно смотрятся в типичных применениях сверхбыстрого ОУ.
Как раз здесь и постарались маркетологи, написав что только можно. Их слова не говорят о эффективности и возможности применения, так то фактически tda2030 - отличный драйвер тяжелых полевиков или коллекторных двигателей небольшой мощности.
> про штучные количества
их цены гуглятся, там далеко не 17$ что ты указал.
>Ожидал от тебя нормального ответа а не клоунады, рассуждений о ненужности и т.д.
Ну, если серьезно, я бы серьезно посмотрел в сторону этого:
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lme49726.pdf
Для 99% наушников прекрасно подойдет, кроме самых высокоомных, где нужна бОльшая амплитуда (да и то не всем юзерам нравится слушать на большой громкости). Характеристики отличные. Мегагерцы, конечно, не послушаешь, но оно тебе вряд ли нужно.
А xDSL драйверы оставь аудиоёбам.
>фактически tda2030 - отличный драйвер тяжелых полевиков
Да практически любой быстрый ОУ с большим током будет отличным драйвером для полевиков. Если частоты большие не нужны, то и не быстрый прекрасно подойдет. В дорогущем пром. оборудовании лично видел в качестве драйверов полевиков средней мощности (irf6xx, кажется) банальные lm358.
Смотря какой ток задашь. Если R2=R19=~5 ом, то ток будет около 100мА (в реальной схеме может быть +-10-20% от симулятора), от напряжения питания практически не зависит. Соответственно, в пределах 100мА будет класс А. Превышать заданный ток в этой схеме по ряду причин не советую, если на выходе нет защиты.
> Лол. Эталонный бездумный проеб многих сотен баксов на аудиоёбство. Глядя на все это возникает лишь недоумение: Зачем? Почему?
> Как у них там звук с 2000V/uS, наверно "задержка" большая, звук портится? Лохи. Надо было искать ОУ с 10000V/uS.
Интересовался когда-нибудь pid-контроллерами? Так вот, почему понадобилось кроме пропорциональной части добавлять интегральеую и дифференциальную? Потому что чисто пропорциональный контроллер слишком медленный и неустойчивый. А теперь взгляни на все эти схемы. Узнал пропорциональный контроллер? Вот и ответ для чего нужны сверхбыстрые детали
>Малое питание нехорошо конечно, но спасибо, подумаю над ней.
Напротив, очень даже хорошо, если желаемые характеристики будут достигнуты. И чего тут думать? Если у тебя есть возможность без проблем и долгих ожиданий достать оригиналы, то бери, ведь стоит-то оно всего 1.5-3$ за штуку. Сам бы давно купил на опыты, если бы не жил в пердях. Этот ОУ весьма недооценен и мало где встречаем, как по мне. Правильно ты пишешь, народ почему-то предпочитает дорогой бракованный дсл-драйвер и видеоусилители, вместо рационального обдуманного выбора.
>А вот и не любой, большинство в "насыщении" не быстро работают, или не могут удержать миллер.
Возможно. Скажу честно, самолично не экспериментировал с этим делом.
>>276588
>Интересовался когда-нибудь pid-контроллерами?
Очень символично, что ты их упомянул. Та релюха в махарайке выше извлечена мной из совкового ПИД-регулятора выпуска конца 80х. В основном там стояли древние ОЧЕНЬ тормозные ОУ ведрами (553 серия, кажется), а также много потенциометров. Тот еще производственный ад. Еще раз напомнишь мне об этом и я ментально выебу твой мозг.
> Напротив, очень даже хорошо, если желаемые характеристики будут достигнуты.
Я про то что для композитника по хорошему понадобится еще один хороший оу под низковольтное питание. Закажу, посмотрим что за зверь. Была бы еще аппаратура чтобы видеоусилителями и драйверами сравнить.
>Была бы еще аппаратура чтобы видеоусилителями и драйверами сравнить.
Вот та же хуйня. Что толку, хоть усь за 500$ с 4 слойной платой и золотыми проводами, хоть махарайка на макетке, все-равно у меня лишь комп с недорогим цапом, без заземлений и прочего. В итоге на графиках больше земляные петли, чем реальные параметры. Все больше подумываю о внешнем ЦАПе с оптическим входом, у китайцев вон куча вариантов готовых. Но тестов по ним либо нет вообще, либо лишь отзывы в духе "звук хороший, ч0ткие низы, мощная середина, воздушные верха!".
У тебя есть хотябы анус звуковуха с разумным ацп, у меня для замеров реалтек у которого только шумов -85дб. А китайские цапы тема, можно найти с приглянувшейся связкой приемника и цапа, с достойной датащитной разводкой и приличными компонентами. Главное чтобы был только сам цап, без усилителей для ушей и прочих темброблоков.
Что, очередному доходяге шаблон порвало?
На моей говно-макетке характеристики почему-то лучше, чем у того автора-аудиоёба с конской разводкой и удифильскими деталями.
>>276652
Ну да, когда переходишь с реалтека на карту, то первое с чего охуеваешь - космически низкий уровень шумов.
>приличными компонентами
Вот это вряд ли, рассыпуха там - сплошь нонейм, как правило. Либо стоить будет овер 10к.
>>276658
Конкретно про тот пикрилейтед на AK4490 лучше бы не смотрел. Сырое китайское говнецо, с уебанской разводкой питания и высоким уровнем шумов.
Зато посмеялся от души с народных доработок девайса.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72670
Пик рилейтед:
>Звук хорош: прозрачный, аналитичный, очень хороший (прям "рифлёный") бас, "тёплый" громкий вокал, шумов нет. Но: слишком "яркий" саунд(чересчур "ламповый"), слегка навязчивый, чувствуется переизбыток чётных гармоник. Это вполне ожидаемо от весьма посредственного Op275.(Не все жанры музыки можно долго, без утомления, слушать) С OPA2132 звук нейтральный(менее окрашенный), но и более скучный. За то, можно слушать часами.
>Что, очередному доходяге шаблон порвало?
>На моей говно-макетке характеристики почему-то лучше, чем у того автора-аудиоёба с конской разводкой и удифильскими деталями.
Для некоторых важно косплеить производство. Плата с завода, паяльная маска, вся хуйня. Ещё норовят лаком захуячить где надо и нет.
Это и запиливание "звук, одна штука, для себя" малость разные вещи.
Да не, есть и с вимами, ничиконами и оригинальными оу, только большинство с адаптерным питанием, наплатный преобразователь отрицательного добавляет шумов, надо дорабатываеть. Если уж совсем эстет то и обвязку можно позаменять. Офк стоить будет не дешево, но и не 10, за 6-8к можно найти.
Даже в стоке на голову превосходил реалтек по шумам, с хорошим усилителем можно крутить ручку до упора и почти ничего не услышать, и упарываться тестами динамического диапазона.
>Та релюха в махарайке выше извлечена мной из совкового ПИД-регулятора выпуска конца 80х. В основном там стояли древние ОЧЕНЬ тормозные ОУ ведрами (553 серия, кажется), а также много потенциометров. Тот еще производственный ад
И чё блять? К чему мне эти подробности? Релюха какая-то, тормозные ОУ у него, какая-то хуйня-малафья
> Еще раз напомнишь мне об этом и я ментально выебу твой мозг.
Почему блять? Зачем? Чё ты вообще несёшь?
И в чем же пиздеж? Я все показал и пояснил выше. И, в отличие от долбоебов, которые тестят резисторами, я показал результат с реальной нагрузкой. Либо обосновывай, либо нахуй иди.
>>276670
Да реалтек по шумам превзойдет что угодно. Он сам по себе шумноват, так у него еще и разводка через полплаты, собирает шумы от половины компа.
Я о том, что если покупать ЦАП, то чтобы его шумы были менее -120дб. У китайских поделий из коробки шумы -100-110, при том что потенциал микросхемы ЦАПа может быть -130 дб. Ведь неспроста эти характеристики китайцы не пишут, кому нахер нужен топовый цап в реализации с шумами -105дб, если даже у звуковой карточки среднего ценового диапазона из ближайшего быдло-днс шумы не выше -120дб?
Так что правильно ты пишешь, большинство тех поделий нужно дорабатывать. А это совсем не то, чем хочется заниматься, покупая девайс за 5к рублей, как тот образец с AK4490.
Ну тип оканчиваю вузик, прихожу на завод XYZ, вроде новые цеха у них, немецкое все, новое. Дай, думаю, опыт получу хоть на обслуживании нормального современного оборудования, а потом - хоть куда.
И все было хорошо. Но начались сокращения, дедов ликвидировали. И нас, 3,5 инвалидов попросили изучить и поддерживать старую совковую линию, которую все это время продолжали эксплуатировать (не выкидывать же, в самом деле!), хотя там и живого места нет, на платах за десятки лет все соплях в перемычках, документация рассыпалась в прах, а в цеху на тебя падают куски крыши. Там-то я и познакомился с такими интереснейшими вещами, как, например, кулачковые автоматы, релейными шкафами с Логикой-И и Логикой-Т, а так же с ПРЕДКАМИ вот этих "замечательных" штуковин:
http://www.zeim.ru/production/docs/re/21_10_2016.pdf
И все это в 2013-2014 году, оно РАБОТАЛО! Все управление линией чисто аналоговое, на таких вот ПИ(Д)орасах, с примитивной логикой, подстраивалось все на глаз. Никаких PLC контроллеров, никаких симатиков... Проходишь 200м из нового в старый цех и оказываешься в 60-80х годах.
Лишь в начале 2016 все это распилили, я как раз уволился оттуда. Одно скажу вам точно: после завода и впрямь ничего не страшно, та еще школа жизни.
Да в шаражку, где строй-материалы нарезают-продают. Оборудование вполне простое, работы в 20 раз меньше, поломки редки (на той совковой линии 1 день без приключений - праздник был). А платят больше.
Можно сказать, сижу, деградирую. Раньше столько мозгоебли было, а сейчас все на расслабоне, почти ничего не происходит.
Заводу тому, впрочем, пездец наступил, как юр. лица их больше нет, выпотрошены и поглощены другим собственником.
Для этого сделал ошеломляющую хрень: изолировал плашку крепления звуковой карты от разъемов на ней (от контакта общего на разъемах). Тупо вынул ЗК, открутил плашку, обклеил все скотчем, включая отверстия для разъемов изнутри. Результат пикрилейтед, было-стало.
Остались лишь самые мощные НЧ помехи.
Даже при нагрузке на видеокарту теперь тишина!
Я снова сижу в ахуе. Надо будет переснять результаты. Затем можно и на вегалабе засветиться.
Если вдуматься, то часто ли ты слушаешь музыку на уровне 0дб? и в некоторых цапах на 0 дб дохуя искажений
При средней или небольшой громкости цифры выходят уже совсем не те, поэтому и нужен хороший уровень шумов. Офк, для этого требуется и усилитель соответствующий, но это не так сложно.
Почитал на вегалабе.
Да, давить надо на идеологию, потому что обосрать можно любую схему и исполнение.
А тут хуй вам - это идеологически обосновано! Целиком и полностью можно купить все материалы в ближайшем радиомаге или на али. Экзотике бой! Подделки декомпрометированы и одобрены Разработчиком.
И пусть там большие воротилы, заказывающие детали вагонами с маузера и проч. беснуются в исступлённом припадке безысходности, замшелые аргументы прямиком из их мирков не имеют больше никакого значения.
Идеология малого самодельщика превыше всего!
Мы не готовы признать что наши творения обошли нас, пускай мнятся они схемотехникой йобистой, звуколожской, но наши жрецы умеют толковать знаки. Разработчики вырубают свои концепты на горных склонах, но это я приношу народам Звук. Я, маленький, жалкий и совсем не страшный.
Ну, а что не так? Все детали той поделки стоят дешевле одного мощного, более-менее приличного буферного ОУ. При этом, на одном лишь буферном ОУ зачастую не добиться такой высокой глубины ООС. Как итог, его надо дергать с помощью другого быстрого, точного и дорогого ОУ. Это в простейшем случае.
Тут дан просто вариант для нищебродов, он лучше, чем композит на одной микросхеме, причем недешевой. Если можно предложить что-то дешевле и лучше - пусть предлагают и дают пруфы.
А то затронули их теплые мирки, пукают в лужу, мол, "ЗОЙЧЕМ?! да я на одной микросхеме композит запилю! будет лучше-дешевле! студенты атакуют! у меня будет лучше, Я ТАК СКОЗАЛ! Я ДЕД! РЯЯЯЯЯ!"
А уж ихний Гилмор/Сапфир с -100дб на 1 кгц... Я так и не понял, что в нем хорошего. Если уж есть тяга к гармонизаторам - пусть собирают семигора или что там у них самое популярное.
Но форум, конечно, забавный. Сверхдорогие, продуманные и навороченные поделки с 4-слойными печатками и топовыми компонентами соседствуют с пикрилейтед творчеством "Е.Гумеля. Простой высококачественный."
Схем много, гону тоже, но реально замеры там мало кто делает. Куда не сунься - оценки в основном на слух. Причем, если замеры делают, то обычно из крайности в крайность: либо бесполезный график на встроенном шумном реалтеке, либо мегагерцовый меандр на осциллографе.
>рассыпуха там - сплошь нонейм, как правило.
Да.
> Либо стоить будет овер 10к
Схренали.
У китайцев нормально брать печатку с распаяным ЦАП и кварцами (NDK). Ну и плату управления на сдачу, потому что отдельно экранчик один дороже обойдется.
И дальше, делать всему этому нормальное раздельное питание (а не LM317) и нормальный выхлоп (а не ОУ). Пользуясь тем что задачи запихнуть все это в спичечный коробок у тебя нет, П605 покупаются по 5 рублей и трансформаторы от UPS недороги и на 2% своей мощности работают отлично во всех отношениях, и проводочками это все к плате, проводочками - в трех измерениях оно гораздо проще.
Тогда и на резисторы Vishay правильных серий останется, и звучать будет не по китайски.
Те готовые печатки - то еще говно. Ты их видел? Там разводка как в разнообразных diy kits, т.е. тупо автотрассировщик, с одинаковой шириной дорог, без заморочек с разводкой питания и земли. Китаец расположил разъемы поудобнее, порядок деталей покрасивее и тупо ткнул на кнопочку запуска автотрассера.
Ну либо дай ссылку на годноту.
И я чего-то, видимо, не понимаю
>П605 покупаются по 5 рублей
Нахера, что в них такого? Гугл выдал следующее (пикрилейтед):
>Предлагаемый комплект параллельных стабилизаторов предназначен для апгрейда СД плееров,ДАКов,транспортов и других цифровых устройств.На плате установлены параллельные стабилизаторы,имеющих на выходе напряжение +- 5 вольт.Идеальна для питания мультиибитовых цапов АД1862,ТДА1541,РСММ63,РСМ58,РСМ1704 и многих других.Данное устройство приближается по своим параметрам к "идеальному" конденсатору и имеет низкое,частотно независимое выходное сопротивление.Германиевые транзисторы обладают мягким,пластичным,музыкальным звуком,без малейших признаков резкости,свойственной кремнию.
Я что, по-твоему, ебанутый?
>трансформаторы от UPS недороги и на 2% своей мощности работают отлично во всех отношениях
И что ты предлагаешь делать со сраным, блеять, автотрансформатором?
>Я что, по-твоему, ебанутый?
Не знаю, но если используешь для питания ЦАП последовательный стабилизатор с ОС и быстрые диоды, еще и кремниевые - то наверное да.
Еще вот такая есть интересная штука http://www.linear.com/product/LT4320
В каком UPS ты автотрансформатор нашел?
>Автотрансформатор — вариант трансформатора, в котором первичная и вторичная обмотки соединены напрямую, и имеют за счёт этого не только магнитную связь, но и электрическую
>>278716
http://www.diyinhk.com/shop/audio-kits/68-768khz32bit-ak4490eq-dac-i2sdsd-input.html
Разное у китайцев бывает.
https://www.aliexpress.com/item/Ultra-low-noise-high-precision-power-supply-to-fight-the-friction-decoding-DAC-5V-3-3V/32784960466.html
>на одном лишь буферном ОУ зачастую не добиться такой высокой глубины ООС
Нашли чего добиваться.
>Не знаю, но если используешь для питания ЦАП последовательный стабилизатор с ОС и быстрые диоды, еще и кремниевые - то наверное да.
У меня ЗК с dc преобразователем на плате.
Не ебу, что за дичь ты пишешь.
>Еще вот такая есть интересная штука http://www.linear.com/product/LT4320
При чем тут этот аналог диодного моста с высоким КПД? У тебя ЦАП 10 ампер жрет и все вокруг плавится?
>В каком UPS ты автотрансформатор нашел?
В любом, блеять. Я их полтора десятка ремонтировал. Как, блеять, по-твоему оно стабилизирует сетевое напряжение? Трансы от некоторых можно использовать как обычные понижающие, но что, по-твоему, это даст? Получится обычный транс со средней паршивости железом и огромных (для питания ЦАПа) веса и габаритов.
>http://www.diyinhk.com/shop/audio-kits/68-768khz32bit-ak4490eq-dac-i2sdsd-input.html
Оверпрайс, ящитаю. Китайцы за те же бабки, а то и дешевле, продают готовый девайс с корпусом и БП. Пусть ему и требуются доработки.
>>278742
И это годнота? Сам китаец пишет о 5мкВ (-112дб) шумов. Да и то, вероятно, если самому лепить нормальные детали, и достигается оно лишь при определенной нагрузке.
Я и пишу про upsы. В подавляющем большинстве автотранс и есть функция переключения обмоток выше/ниже, для поддержания диапазона 190-230в. У этого же транса есть "вторичка", при откл. сети обмотки перекоммутируются и она становится первичкой, которую дергают ключи инвертора.
>ставить трансформатор от него в питание аналоговых цепей та ещё затея.
Да. Использовать это говно могут лишь ебанутые, либо те у кого больше ничего не выбор нет. Высокий ток ХХ и высокий нагрев обеспечены, транс для этого изначально не предназначен. Маленький транс от мафона с мусорки по всем параметрам будет лучше.
Дешево, надежно, практично. В чем недостатки затеи? На всякий случай повторю - эксплуатировать я его предлагал максимум на 5% от его габаритной мощности.
>В подавляющем большинстве автотранс и есть функция переключения обмоток
Я тебе даже Википедию процитировал о том что такое автотранформатор - его отличия от трансформатора не в переключении обмоток.
Разумеется, переключать обмотки (да, несколько дополнительных отводов в трансформаторе от UPS есть, это не делает его автотрансформатором) при использовании его для питания ЦАП я не предлагал.
>Высокий ток ХХ и высокий нагрев обеспечены, транс для этого изначально не предназначен
Услышал звон.
Трансформатор в ИБП (в дешевом, не в on-line) действительно не рассчитан на постоянную работу по питанию ИБП в котором он установлен. То есть не надо с него снимать в постоянном режиме те Ватты которые он кратковременно может выдать в ИБП. Ему от этого нехорошо.
5% же от них он выдаст с радостью, и даже не просыпаясь.
На свой маленький транс от мафона посмотри на верхней полуволне синусоиды, когда первый конденсатор фильтра хорошенько вдохнет тока полной грудью. Что останется от верха той полуволны.
>При чем тут этот аналог диодного моста с высоким КПД?
Дальше первой строчки опять не дочитал. Кажется я начал понимать в чем твоя проблема. Сейчас это модно называть ADHD и short attention span.
>и огромных (для питания ЦАПа) веса и габаритов
О, включился типичный сферический радиоинженер, на которого ты пытаешься стать похожим. Тебе не похуй сколько блять места он сука занимает? Ты на 4 квадратных метрах живешь сука блять?
>Оверпрайс, ящитаю
То есть претензий к разводке нет?
>Китайцы за те же бабки, а то и дешевле
Но к ним претензии есть.
То есть ты хочешь чтоб было хорошо, но цена чтоб как у плохо. Ну хоти.
>Пусть ему и требуются доработки.
Устраняющие только самые очевидные косяки. Нормальная доработка той порнографии что обсуждалась на вегелабе - это переразводить полностью. Зачем такое покупать-то вообще, реалтек же все равно дешевле, а на свалке и совсем бесплатно, и даже что-то играет как-то.
>И это годнота? Сам китаец пишет
Тебе не похуй что он там пишет? Давай претензии к разводке PCB.
>Я тебе даже Википедию процитировал о том что такое автотранформатор - его отличия от трансформатора не в переключении обмоток.
>Интерактивная схема (англ. Line-Interactive) — устройство аналогично предыдущей схеме; дополнительно на входе присутствует ступенчатый стабилизатор напряжения на основе автотрансформатора, позволяя получить регулируемое выходное напряжение. (VI по классификации МЭК)
Я бы тебе, мудаку, показал бы огромный 3х выводной транс от ИБП, да долго доставать.
>На свой маленький транс от мафона посмотри на верхней полуволне синусоиды, когда первый конденсатор фильтра хорошенько вдохнет тока полной грудью. Что останется от верха той полуволны.
Еще раз повторяю. Я не ебанутый. У меня есть 0,63 кВт ОСМы, но использовать такой для питания ЦАПа - это какой-то ебанизм.
Для питания ЦАПа я бы использовал 200-500кГц dc конвертер с мощными LC фильтрами. Импульснику глубочайше похуй чем его питают: хоть зарядкой от телефона, хоть говнотрансом.
>>278910
Похудеть не пробовал?
>>278910
>То есть претензий к разводке нет?
На вид очень напоминает разводку других китайских ЦАПов. На глаз сложно сказать, надо гуглить отзывы владельцев, как там разведено хотя бы питание.
>Но к ним претензии есть.
>То есть ты хочешь чтоб было хорошо, но цена чтоб как у плохо. Ну хоти.
Ну, ты пока не предложил ничего кроме кота в мешке.
>Тебе не похуй что он там пишет? Давай претензии к разводке PCB.
TOPOR. Алсо, малошумящего БП на трухоле не сделать.
>3х выводной транс от ИБП
В смысле с гальванической связью между обмотками? Давай, показывай.
>Я не ебанутый.
Не ебанутые слушают реалтек и выход на наушники китаефона (с наушниками, прилагавшимися к китаефону), и срать хотели на что-то большее. Тем более что для записей типа Григорий Лепс (или Тэйлор Свифт) это оптимальное решение, оно под такое говнище и сводятся.
Так что психотерапевту будешь рассказывать какой ты не ебанутый.
>У меня есть 0,63 кВт ОСМы, но использовать такой для питания ЦАПа - это какой-то ебанизм.
Ведь мы же (здесь включается отождествление в твоей голове образа сферического профессионального радиоинженера с тобой) проектируем серьезную аппаратуру для выпуска миллионами штук. Мы же серьезные инженеры. Мы должны думать о КПД, о компактности, о красивом корпусе, о соответствии нашего продукта вкусам широкой публики, о сертификации в FCC, AES, NASA и Сообществе Анонимных Сферических Радиоинженеров.
>Для питания ЦАПа я бы использовал 200-500кГц dc конвертер
Всё, теперь убедил. Ты ебанутый.
> с мощными LC фильтрами.
Да хоть размерами с Братскую ГЭС.
> Импульснику глубочайше похуй чем его питают: хоть зарядкой от телефона, хоть говнотрансом.
И на выходе у него одинаковое говно. Зато какой КПД! Ах, какой же у него КПД! Ведь все профессиональные сферические радиоинженеры по вечерам обмазываются КПД и дрочат на импульсники.
>На вид очень напоминает разводку других китайских ЦАПов
Пальцем тыкай в те места что тебе не нравятся конкретно. Или уебывай.
>надо гуглить отзывы владельцев, как там разведено хотя бы питание
Каких дорожек тебе не видно на фото?
>кота в мешке
Какого нахуй кота? PCB на фото, конкретный ЦАП припаян.
Имея за плечами некоторую горку перебранных упсов скажу - автотрансформаторов там не было. Переключаемая обмотка - да, но первичные "по которым молотят ключи" выполнена другим проводом и изолирована от вторичной. Ты путаешь сетевую обмотку с отводами с автотрансформатором, контакт обмоток там не нужен.
А что трансы там говно - верно, они на долгую работу на мощности н расчитанны, индукция завышена, будут на нагрев раз в 10 больше мощности тратить что отдаать на питание той махарайки и много помех давать.
>они на долгую работу на мощности н расчитанны,
Так не надо их эксплуатировать "на мощности".
> индукция завышена, будут на нагрев раз в 10 больше мощности тратить
В случае питания ЦАП - ну пофиг же абсолютно.
> и много помех давать.
Схренали?
Можешь глянуть осциллографом форму тока первичной обмотки и по качеству и компоновке сердечника прикинуть как оно срет вокруг. Можешь погуглить эту тему.
> В случае питания ЦАП - ну пофиг же абсолютно.
Кулером обдувать будешь? Он же почти как мот греется без нагрузки. Конечно, вариант домотать витков в сетевую обмотку, но нахуй такая ебля если можно найти нормальный транс.
Зачем обдувать? Проблема с грееется у него в ИБП, когда он рядом с аккумулятором в тесном корпусе. Вынес подальше - лучше всего в отдельный корпус, и всё, пусть себе греется. И срёт вокруг сколько хочет, если корпус металлический и на полметра от всего остального. Транзисторы в классе А тоже вон греются.
Уменьшение тока ХХ - оно для увеличения КПД лучше. А для других характеристик может быть и хуже, бесплатно ничего не бывает.
Если эти принципы, подходы и приоритеты верные, то почему бы и нет?
>>279057
> Проблема с грееется у него в ИБП
Проблема с греется у него тогда когда он подключен к сети, особенно если в ней 230+вольт, огромная индукция, большой ток ХХ, хуевые обмотки с большим сопротивлением.
> корпус металлический и на полметра от всего остального
Нахуя это говно, купи в чипдипе за 200р хороший трансформатор, или за 500 закажи годный тор.
Не бывает верных и неверных подходов.
Подходы бывают более подходящие и менее подходящие (или совсем неподходящие) к обстоятельствам.
На производстве и в DIY обстоятельства очень разные.
Блять, это же сука очень простая мысль, почему ты не можешь ее понять-то?
>Проблема с греется у него тогда когда он подключен к сети
Ты опять не понял. Он греется. Но является ли это проблемой?
>в чипдипе за 200р хороший трансформатор
LOL
> или за 500 закажи годный тор
Вот тор будет срать вокруг себя значительно сильнее, кстати. Даже не 500-рублевый.
А за 500 рублей можно только из бельевой веревки что-то намотать, размером со спичечный коробок. Без вакумной пропитки, без заливки, без нихрена.
Слушай, ты заебал.
Ну используй ты говнотранс от ИБП, кто запрещает? Еще можешь МОТ от микроволновки перемотать, ты ж тот еще эстет, как я погляжу.
А конструктив делай как здесь на пике >>278673
Ведь
>Самое идиотское занятие - это делать DIY для себя руководствуясь теми же подходами, принципами, приоритетами и балансом разных требований и обстоятельств, что на производстве.
И вообще, с таким подходом ты ошибся тредом. Тебе к лампоебам-звуколожцам. Вот там хоть обдрочись, все по твоему подходу.
Удваиваю, Aльтиум поверхностно освоил за 1-2 недели, не профессионально, но достаточно для разводки, это потом подтянулись скрипты-хуепты, дифпары, многоканальность, и прочее.
Поставил ментор ради интереса и просто охуел. Сука где куда чего, никаких на ютубе видео, кроме промо хуяк-хуяк и заебись, а хелп - HTML талмуд весом ~2,5 гигабайта.
>>270105
имеется такой.
http://www.currentcomposites.com/html/electrical_grade_laminates.html
даже в своём мухосранке пару раз видел труе ч0рный FR4, мне нахуй надо, а вот камрад из него спаял корпус, медью вовнутрь, заебись вышло.
>>Пальцем покажи ошибки в разводке.
>ты заебал.
>ты ж тот еще эстет,
>с таким подходом ты ошибся тредом
>Тебе к лампоебам-звуколожцам.
>там хоть обдрочись, все по твоему подходу.
>Как можно дальше друг от друга?
Да, и как можно ближе к тактируемуму модулю. Но они у тебя одновременно не будут включены, поэтому похуй.
>Дороги в смысле длинные слишком?
Нахуя у тебя от шины питания отдельные отводы на каждый монтажный пятачек? Либо сплошной полигон сделай, либо шину прямо через монтажные пятачки веди.
>Ну, а что не так? Все детали той поделки стоят дешевле одного мощного, более-менее приличного буферного ОУ. При этом, на одном лишь буферном ОУ зачастую не добиться такой высокой глубины ООС. Как итог, его надо дергать с помощью другого быстрого, точного и дорогого ОУ. Это в простейшем случае.
На одном - нет, но на веге-то предлагалось пару в композит.
>Тут дан просто вариант для нищебродов, он лучше, чем композит на одной микросхеме, причем недешевой.
Наркоман, на одной микрухе ты композита не сделаешь в принципе. Надо хотя бы две.
>Если можно предложить что-то дешевле и лучше - пусть предлагают и дают пруфы.
Дешевле - нет, а вот заметно лучших вариантов на веге предложено было, пускай они и более дорогостоящие.
>А то затронули их теплые мирки, пукают в лужу, мол, "ЗОЙЧЕМ?! да я на одной микросхеме композит запилю! будет лучше-дешевле! студенты атакуют! у меня будет лучше, Я ТАК СКОЗАЛ! Я ДЕД! РЯЯЯЯЯ!"
Вот это ты порвался, лол.
>А уж ихний Гилмор/Сапфир с -100дб на 1 кгц... Я так и не понял, что в нем хорошего. Если уж есть тяга к гармонизаторам - пусть собирают семигора или что там у них самое популярное.
Семигор, конечно, говно полное.
Но вот усилитель Корсакова, например, достоен только высоких оценок. Хотя погоди, тебе же рвут жопу
>продуманные и навороченные поделки с 4-слойными печатками и топовыми компонентами
>Схем много, гону тоже, но реально замеры там мало кто делает. Куда не сунься - оценки в основном на слух. Причем, если замеры делают, то обычно из крайности в крайность: либо бесполезный график на встроенном шумном реалтеке
Ну это ты уже припизднул. Малые искажения там измеряют на более-менее приличные ЗК, с внешнего низкоискажающего генератора и с режектором. И такие измерения весьма хорошо дают представления об устройстве.
>либо мегагерцовый меандр на осциллографе.
А вот это нахуй не нужно.
>Рейт поехавшие трассы
Ты зачем это творишь всё, содомит?
>Наркоман, на одной микрухе ты композита не сделаешь в принципе. Надо хотя бы две.
Делают, же, блеять. Вон сколько дроча на ушники на THS6012.
Говно говном, конечно, но делают. По уровню второй гармоники можно смело относить это к гармонизаторам.
>Но вот усилитель Корсакова, например, достоен только высоких оценок
Ты бы хоть ссылку давал. По гуглу найти не смог.
>Хотя погоди, тебе же рвут жопу
Да, мне рвут жопу гармонизаторы с 2-4 слойной ПП.
А вот ёбы с -120дб и ниже не рвут, напротив, проявляю к ним интерес.
Собственно, я походил по вегалабу и тоже ёбнулся. Причем, капитально.
Новый расклад таков: single-end вход/выход - тупиковая и бесперспективная ветвь эволюции. Теперь смотрю только в сторону балансного входа-выхода.
Уже присмотрел элементную базу (слабонервным и внушительным не смотреть!):
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lmp8350.pdf
Поделок на нем даже у поехавших на вегалабе не нашел. По-моему, самый ёбистый ОУ такого рода на рынке, при этом питание не низковольтное. Характеристики - космос... Собственно, идея - запараллелить пару таких (чтобы повысить нагр. способность), резисторы везде ставить прецизионные <0.1%. Плату разводить максимально по уму и заказывать в Китае.
Вроде все "просто", но нужно сперва обзавестись ЦАПом с XLR выходами, сверхнизкими кни и шумами, чтобы постройка и применение такого ёба ушника были оправданными. Даже на али цены на такое весьма кусаются (при неизвестных ТТХ, измерений тех девайсов нигде нет), и это при том что сделаны те ЦАПы из говна и палок, зачастую выглядят совершенно несерьезно. А годные брендовые стоят космических денег. Так что вот это меня пока останавливает.
Вот что бывает с разумом после чтения этих ваших вегалабов.
>Делают, же, блеять. Вон сколько дроча на ушники на THS6012.
Ты не понял. Для композита нужно минимум два ОУ, ну или усилитель напряжения до или после ОУ, и чтобы всё это хозяйство было охвачено общей цепью ООС.
>Говно говном, конечно, но делают. По уровню второй гармоники можно смело относить это к гармонизаторам.
ОРЛЫ? Пикрил. Хотя у Корсакова ещё лучше.
>Ты бы хоть ссылку давал. По гуглу найти не смог.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=78257
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=76016
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=75013
>Да, мне рвут жопу гармонизаторы с 2-4 слойной ПП.
>А вот ёбы с -120дб и ниже не рвут, напротив, проявляю к ним интерес.
>Собственно, я походил по вегалабу и тоже ёбнулся. Причем, капитально.
Ну тогда на том же Вегалабе читай темы Корсакова, Швыдково, Агеева и Брагина. Там знатные ёбы.
>Новый расклад таков: single-end вход/выход - тупиковая и бесперспективная ветвь эволюции. Теперь смотрю только в сторону балансного входа-выхода.
В общем-то, идея не нова, но требует переделки наушников - им нужно менять кабель. Но оно того стоит.
>Вроде все "просто", но нужно сперва обзавестись ЦАПом с XLR выходами, сверхнизкими кни и шумами, чтобы постройка и применение такого ёба ушника были оправданными. Даже на али цены на такое весьма кусаются (при неизвестных ТТХ, измерений тех девайсов нигде нет), и это при том что сделаны те ЦАПы из говна и палок, зачастую выглядят совершенно несерьезно. А годные брендовые стоят космических денег. Так что вот это меня пока останавливает.
>Вот что бывает с разумом после чтения этих ваших вегалабов.
На али левака уж больно много, лучше на диджике закупаться, хоть и дороже.
>ОРЛЫ?
Не. Это я про одинокие THSки.
Вторую ссылку видел, да... Знатный аутизм. Собственно, хочу попробовать пойти по похожему пути, но по поводу свистоперделок типа регулировки громкости релюшками и мк пока не уверен. Лично мне оно нахрен не надо, поскольку источником один хрен будет комп. Подключение к цапу по оптике онли.
>В общем-то, идея не нова, но требует переделки наушников - им нужно менять кабель. Но оно того стоит.
Да не обязательно. Я тут на беспайке набросал пик рилейтед классическую реализацию диф. выхода на обычных оу, в качестве референса - обычная lm317. Отбалансировал, подключил уши, послушал. Вывод - оно работает, и довольно неплохо (если не учитывать перегруженные низкоомной нагрузкой выходы оу).
Вообще, тема хоть и старая, но многими незаслуженно обходимая стороной, ящитаю.
Меня вот почему-то тянет к параллельному подключению дифференциальных ОУ, т.е. к отказу от дискретных буферных каскадов.
>На али левака уж больно много, лучше на диджике закупаться, хоть и дороже.
Да я про готовые ЦАПы там.
Сами ОУ и резисторы (мб и остальную мелочь) буду заказывать на диджике или маузере, если решусь.
Кстати, поясните, вот на али, например, самая примитивная платка с цапом якобы ES9018:
https://www.aliexpress.com/item/govno/32749111938.html
700р.
А вот сам чип ES9018:
https://www.aliexpress.com/item/ebin/32390191680.html
3800р.
И что это за нахуй? Как я понял, в полностью готовых китай-цапах за 20-30к, со всеми наворотами (XLR, optic+xmos и т.д.) стоят именно те невнятные сверхудешевленные версии чипов. Разумеется, вместе с фейковыми ОУ и конскими трухольными деталями. В итоге, смотреть нужно в сторону брендовых девайсов за сотни нефти...
Nope.
Годится для поиска некоторых явных косяков в схеме, или допущенных при сборке-наладке. Для оценки звучания не годится от слова "совсем".
https://www.youtube.com/watch?v=2V6YN-mshmY
>>281210
>в полностью готовых китай-цапах за 20-30к, со всеми наворотами (XLR, optic+xmos и т.д.) стоят именно те невнятные сверхудешевленные версии чипов. Разумеется, вместе с фейковыми ОУ
Не обязательно. Массовому производителю чипы достаются по ценам, которые сильно отличаются даже от самой правой колонки Диджикея. Причем это сильно зависит от чипа к чипу и от вендора к вендору. FPGA, например, могут быть дешевле в сотню раз легко, в нужном количестве и по нужным каналам - как пример.
>Nope.
>Годится для поиска некоторых явных косяков в схеме, или допущенных при сборке-наладке. Для поиска косяков ни режекторы, ни отдельный генератор не нужны. Это всё нужно именно для метрологического обеспечения измерения малых искажений.
>Для оценки звучания не годится от слова "совсем".
Да-да-да, "измерениями звук не оценить", уходи, аудиофил.
>Не. Это я про одинокие THSки.
Ещё раз. Композит делается на двух ОУ, которые включены последовательно и объединены общей петлёй ОС. То есть на входе какая-нибудь скорострельная AD8065, а на выходе THS'ка. В итоге глубина ОС растёт, искажения падают, плюс возникает простор для разного рода инженерных приёмов, которые позволяют отойти от сильного влияния конструктива и приблизить реально достижимые параметры к теоретическому пределу малости.
>Массовому производителю чипы достаются по ценам, которые сильно отличаются даже от самой правой колонки Диджикея. Причем это сильно зависит от чипа к чипу и от вендора к вендору. FPGA, например, могут быть дешевле в сотню раз легко, в нужном количестве и по нужным каналам - как пример.
Пиздеж. В 100 раз дешевле и не брак/наебалово оно может быть только в том случае, если китайцы освоили подпольное неофициальное производство с тиражами в хуиллиарды штук, не платя при этом никаких лицензионных и патентных отчислений.
>>281213
>Не рвись так, смешно смотреть.
Дык я ж говорю, в дорогих девайсах на али стоят те же удешевленные/мобильные версии.
Алсо, что интересно, у серьезных дистрибьюторов, типа диджика и маузера, этих чипов нет и в помине. Все пути ведут на али и ебай. Должны же быть официальные реселлеры этого говна, помимо Ли Си Цинов.
>>281219
Да я понимаю, изначально так было, просто композитом сейчас называют любой девайс, состоящий из одних лишь оу, пусть хоть там одна тдашка и более ничего.
>Дык я ж говорю, в дорогих девайсах на али стоят те же удешевленные/мобильные версии.
Не во всех. Их там тысяча сортов. 9018 по-моему уже устаревшим считается, они новый выпустили.
Специалисты по сортам говна 9018 у определённого селлера на наебае покупали. В чём проблема купить его там?
Алсо вот такая ещё платка есть, не представленная на али.
http://www.diyinhk.com/shop/audio-kits/17-es9018-32bit-audio-dac-pcb-kit.html#/pcb_option-bare_pcb_without_dac_chip_and_components
Ну, как бы там уже и 9028, и даже 9038 уже вышла.
Но девайсов на них пока практически нет.
Собственно, с AK4490/4495 история похожая.
А вообще, у меня нет конкретных предпочтений по ЦАПу. Я реально хз что выбрать получше.
Было бы круто взять какой-нибудь годный проект ЦАПа с вегалаба, на доступных чипах, и повторить, но это непросто, прошивка плисин и изготовление годного корпуса - я такого никогда не делал.
>Я реально хз что выбрать получше
D20400, причем разобрать и удалить с выхода противные ОУ.
/thread
>>281235
>>FPGA как пример.
>Пиздеж.
Я тебе из практики пример привел, йоба. Порасскажи мне тут еще.
>9038 уже вышла.
>Но девайсов на них пока практически нет.
Давно уже есть.
Вот 9038Pro чипов купить в небольшом количестве пока еще сложно - всё по предзаказам расходится.
Но главная твоя ошибка в том что ты пытаешься выбрать "лучшую" микросхему ЦАП, хотя успех от неё зависит процентов на 10 максимум.
Примерно так же каждый нюфак пытается найти "самую лучшую лампу".
Нет. Даже если там тдашка - необходим ещё и малрсигнальный оу перед ней, и они должны быть охвачены общей петлёй ООС, с выхода ТДА на вход входного ОУ. Иначе о композите речи быть не может.
Два ОУ последовательно, но без общей ООС, как на пикче выше - это тоже НЕ композит.
>Но главная твоя ошибка в том что ты пытаешься выбрать "лучшую" микросхему ЦАП, хотя успех от неё зависит процентов на 10 максимум.
>Примерно так же каждый нюфак пытается найти "самую лучшую лампу".
Ничего подобного. Я делаю поиск по али следующим образом:
https://www.aliexpress.com/w/wholesale-dac-xlr.html?&site=glo&SearchText=dac+xlr&g=y&SortType=total_tranpro_desc&groupsort=1&tc=af
Т.е. просто ищу цапы с XLR выходами. И получаю сам видишь что. Куча 9018, немного 9028. Другого совсем мало.
>>281247
>Два ОУ последовательно, но без общей ООС, как на пикче выше - это тоже НЕ композит.
Ты вообще вкурил в чем магия этой схемы с диф. выходом? Это не тупо два последовательно соединенных ОУ...
>Ты вообще вкурил в чем магия этой схемы с диф. выходом? Это не тупо два последовательно соединенных ОУ...
Это тупо инвертирующий повторитель после обычного усилителя, магии никакой нет, решение времён самых первых интегральных ОУ.
Кстати, если говорить об усилителях для наушников, то без замены кабеля оно точно так же работать не будет, догадайся - почему.
>советовать максимально экзотичную хуйню.
>Взять сигнал до сумматора или прилепить свой конвертор к небалансным выходам недостаточно кошерно?
Если брать готовый ЦАП, то хочется именно готовый ЦАП, а не колхозинг с доработками.
>>281273
>Это тупо инвертирующий повторитель после обычного усилителя, магии никакой нет, решение времён самых первых интегральных ОУ.
>Кстати, если говорить об усилителях для наушников, то без замены кабеля оно точно так же работать не будет, догадайся - почему.
Все прекрасно работает, и я выше писал что даже испытал ИРЛ. Просто ты нихера не понял, а пиздишь. Погугли что такое БАЛАНСный выход и как оно работает. Ну или хотя бы в симуляторе повтори и кури до просветления.
Кстати, в даташите на ne5532 эта схема кратко описывается
http://www.ti.com/lit/ds/slos075j/slos075j.pdf
смотри раздел 9.1
В качестве донора D20400 подойдут PS Audio UltraLink, UltraLink Two и UltraLink Two HDCD, остальное будет слишком дорого. Что в данном случае неоправданно.
Мечта фаната - это взять хорошую измериловку (которая сейчас стала довольно дешева - построить 8.5 digit измеритель сопротивления можно за копейки), манганинового провода, предварительно его состарить по советским методикам для измериловки (чтоб ТКС нагулялся), нарезать из него точнейшую матрицу резисторов, сколхозить двойную печку для него, обмерять во всем диапазоне рабочих температур, засунуть таблицу в микропроцессор и автоматически перекалибровывать по термодатчику. И готов лучший в мире R-2R.
>двойную печку
Или вот есть такой вариант - вместо печки сделать это на элементе Пельтье, чтоб стабильно держал низкой температуру резисторов. Ну да, радиатор нужен будет большой, но пофиг же, это пусть Manley и Audio Research такого не могут себе позволить, мы-то можем.
>>281296
Правильно, нахуй китайское говно!
Вот уж то ли дело ГОДНОТА с вегалаба!
Ну а что, неплохая картинка. Во всяком случае видно что человек старался.
Есть шансы что когда-нибудь у него что-то и получится.
Сначала выкинет Sowter и закажет трансы у Воробьева, потом сам намотает, потом переделает питание не чтоб красиво на осциллографе смотрелось, а чтоб играло - и так постепенно, может быть что и получится.
>>281300
Лет N назад ты бы так у Кондо наверное спросил, по поводу конденсаторов и проводов.
Дорого очень, и не автоматизируешь. То есть дорого получается в человеческих часах. Поэтому в странах первого мира дешевле закупить чип-резисторов у Vishay с йоба-допусками (оставив за кадром проблему с их разнящимся ТКС, авось покупатель не такой умный). А в Китае рынок жрёт новомодные AK449x (ES90x8 уже нажрался, впрочем) потому что как же это не уметь в DSD-то, кому такое нужно-то вообще может быть. Ну а несколько сотен немолодых дядечек в Гонконге, которые понимают в качестве, слушают свою коллекцию мастер-лент на Штудерах, и иногда немного винила, и клали с прибором на цифру в принципе.
А вдумчивому DIYеру как раз, долгими зимними вечерами калибровать источники тока и самодельные резисторы на Пельтье.
Это снова я со своим конвертером частот для радио. Так как два разных приемника имеется, один с питанием 6В, другой 9В, а микросхема рассчитана до 8В, то решил поставить LM317 для установки пониженного напряжения. Развел плату сарзу под два варианта питания, соответственно запаивать буду только нужные компоненты. Отхуесосьте, что ли.>>279286
У LM прямое падение по даташиту 2в (по факту обычно меньше).
Пятаки крепежа слишком близко к деталям, как прикручивать будешь?
Корпуса кварцев желательно заземлить, или хоть чтобы не касались друг друга.
Конденсаторы могут упереться в корпус микросхемы.
Такое ощущение что ты там рисуешь нечто круглое в хуйпоймигде. Детали-то хоть в глаза видел?
> Пятаки крепежа слишком близко к деталям, как прикручивать будешь?
Близко к проводам подводящим, нормально должно вкрутиться (не факт еще, что вообще винты будут).
> Корпуса кварцев желательно заземлить, или хоть чтобы не касались друг друга.
Не касаются, проверено.
> Конденсаторы могут упереться в корпус микросхемы.
Аналогично.
> У LM прямое падение по даташиту 2в (по факту обычно меньше).
А вот это не понял. Можно типа вообще без задающих резисторов, тупо вход-выход, и из 9В получится 7?
> Детали-то хоть в глаза видел?
Видел, спаял плату без питания, потом начал городить огород на макетке и вышла хуйня. Решил переразвести.
Лучше б на макетке городил.
Лампы там не на входе, разумеется, а на выходе.
>От них шумов и гармоник столько
Ну, тут кажется можно и закругляться.
Тасуйте, товарищ, свои ОУ на выходе китайских ЦАПов дальше, пользуясь заботливо предоставленными производителем для этой цели кроватками.
>С тем же успехом можно встроенный реалтек через лампу слушать
Это не такое глупое занятие как представляется тасователям ОУ в китайских ЦАПах. Будучи грамотно спроектирован, ламповый буфер с высоким входным сопротивлением может значительно улучшить режим работы выходных каскадов реалтека. Что может привести к весьма неожиданным результатам.
>металлизация
https://www.youtube.com/results?search_query=лужение+сплавом+розе
Наверное он так сделал
>пропил
Обычно так отделяют высоковольтную часть платы от низковольтной. А тут, наверное, чтоб помехи убрать.
Нулевое сопротивление изолятора.
В гугле есть поиск картинок.
http://leoniv.livejournal.com/261175.html
>>281437
>Наверное он так сделал
Тот анон наверное имеет в виду, что его принтер не может печатать большие полигоны так же жирно, как и тонкие дорожки. Если это так, то можно только поискать бумагу получше или дорисовывать маркером.
>И зачем этот пропил у коаксиальных входов?
>попросили сделать коммутатор входного сигнала спектрометра. Причем так, чтобы сигнальная линия не прикасалась к плате. Обоснование - стеклотекстолит в качестве связующего использует эпоксидную смолу, в результате его удельное сопротивление оставляет желать лучшего.
Пропилы там будут только в том случае, если требуется
а) электрическая прочность (отделение высоковольтной части от низковольтной)
б) какие-то особенные требования по снижению ёмкости, теплопроводности или механической жёсткости платы.
Это далеко не любой прибор, и качество тут ни при чём.
>Ну, тут кажется можно и закругляться.
>Тасуйте, товарищ, свои ОУ на выходе китайских ЦАПов дальше, пользуясь заботливо предоставленными производителем для этой цели кроватками.
>
>>С тем же успехом можно встроенный реалтек через лампу слушать
G эквивалентное шумовое сопротивление лампы
После чего иди нахуй.
>>Это не такое глупое занятие как представляется тасователям ОУ в китайских ЦАПах. Будучи грамотно спроектирован, ламповый буфер с высоким входным сопротивлением может значительно улучшить режим работы выходных каскадов реалтека. Что может привести к весьма неожиданным результатам.
Как будто без этого буфера они работают на большую нагрузку. Снижать их ниже, скажем, 10 килом смысла нет, а вот гармошек ламовый буфер добавит от щедрот.
>Все прекрасно работает, и я выше писал что даже испытал ИРЛ. Просто ты нихера не понял, а пиздишь. Погугли что такое БАЛАНСный выход и как оно работает. Ну или хотя бы в симуляторе повтори и кури до просветления.
А теперь добавь второй провод и подумай, почему ты обосрался. На одном наушнике это будет работать, на паре наушников с отдельным подключением - тоже, а теперь объедини их общий провод, как это сделано в обычных наушниках с трёхконтактным джеком и пойми, почему ты долбоёб.
>>281295
>Сигма-дельта хороша температурные датчики оцифровывать.
А уж для звука и подавно годится, причём гораздо лучше всякой доисторической параллельной R2R-хуйни с диким глитчем.
>А теперь добавь второй провод и подумай, почему ты обосрался. На одном наушнике это будет работать, на паре наушников с отдельным подключением - тоже, а теперь объедини их общий провод, как это сделано в обычных наушниках с трёхконтактным джеком и пойми, почему ты долбоёб.
Петух, у нормальных наушников общие провода для обоих каналов и так раздельные. Просто соединены вместе у разъема.
Переделывать особо ничего не нужно: просто меняем штекер на "мобильный" с 4 контактами, вот и вся переделка.
Так что провод менять НЕ нужно.
Охуеть одаренный, словно Америку открыл.
>Петух, у нормальных наушников общие провода для обоих каналов и так раздельные. Просто соединены вместе у разъема.Переделывать особо ничего не нужно: просто меняем штекер на "мобильный" с 4 контактами, вот и вся переделка. Так что провод менять НЕ нужно. Охуеть одаренный, словно Америку открыл.
Петушок обиделся, но признал-таки свой обосрамс. Ему ещё придётся понять, что для нормальной работы данной схемы похуй, соединены ли провода только на джеке или используется один общий провод - замена нужна в любом случае. Ну ничего, скоро петушок прочтёт Сквореня и перестанет пороть настолько откровенную хуйню.
>Т.е. просто ищу цапы с XLR выходами.
https://ru.aliexpress.com/item/AK4495S-DAC-decoder-soft-control-panel-to-support-a-cry-and-said-balanced-output-DSD-IIS/32659607270.html
Мосфет прикручивается к металлической подложке, которая является землей.
>>284771
>>284778
Размеры платы ограничены 3х3см, поэтому приходится крутиться. Пятаки взял условно, там буду металлизированные площадки, пикрил
>Мечта фаната - это взять хорошую измериловку (которая сейчас стала довольно дешева - построить 8.5 digit измеритель сопротивления можно за копейки), манганинового провода, предварительно его состарить по советским методикам для измериловки (чтоб ТКС нагулялся), нарезать из него точнейшую матрицу резисторов, сколхозить двойную печку для него, обмерять во всем диапазоне рабочих температур, засунуть таблицу в микропроцессор и автоматически перекалибровывать по термодатчику. И готов лучший в мире R-2R.
>>281302
>Поэтому в странах первого мира дешевле закупить чип-резисторов у Vishay с йоба-допусками
Осталось посмотреть необходимый для ENOB хотя бы 16 порядок допусков по точности, чтобы понять, насколько ты долбаёб.
А уж про вопрос сопротивления ключей матрицы и их разброса ты вообще забыл.
>оставив за кадром проблему с их разнящимся ТКС, авось покупатель не такой умный
Осталось узнать, почему тебя интересует ТКС, а не voltage coefficient, и почему ты думаешь, что он у резисторов одной партии разнится больше, чем допуск.
Ну и про то, что покупатель умнее во всяком случае тебя - вполне ясно.
Да я и сам тоже немного того. Самопочин.
Наконец-то заказал!
>Стоит ли самому пердоллинг затевать с фоторезистом
Не стоит. Дорожки такой ширины несложно сделать хоть ЛУТом, но паяльную маску и металлизацию отверстий в домашних условиях сделать сложно.
>нужно ли увеличивать ширину дорожек
Увеличивать ширину дорожек не нужно, китайцы такое сделают без проблем. Вообще китайцы обычно пишут какие у них технологические возможности.
>квазар арм
Если ты живешь в Москве или Подмосковье, я могу подарить три платы для квазара. Только у меня ошибка в плате - забыл одну дорожку и перепутал + и - на шелкографии. В схеме добавил преобразователь уровней для дисплея.
благодарю, но я к сожалению живу в беларашке. Я захотел себе замутить квазар, но детали из Китая можно заказать только партиями, из-за чего было решено изготавливать в нескольких экземплярах. Делать буду как для себя, может и купит кто-нибудь, что поможем скомпенсировать расходы.
Штуковина будет включать фумигатор от комаров по ночам и выключать утром.
Правда софт ещё не написал, но хардварная часть работает. Все цвета светодиода горят, реле щёлкает, ESP8266 подключается к вайфаю (будет спрашивать текущее время, по другому то не узнать когда включать).
Но я больше никогда макетками паять не буду. Умею делать платы хлорным железом, пару раз делал, проектируя заранее и всё было отлично.
А каждый раз как берусь делать на макетках, что-то куда-то не подходит и надо переделывать постоянно.
Думал "чего тут проектировать, на это часов 5 надо, а сейчас за час сделаю на макетках" в итоге 20 часов убил, засрал всё вокруг обрезками МГТФа, загнал себе пару заноз и вообще пальцы ободрал все.
В пизду эти макетки. Самому всё делать надо, подбирая размеры заранее.
Молодца! Ты сделал Wi-Fi реле за 7$!
http://www.ebay.com/itm/DC-7-30V-5V-220V-10A-ESP8266-WIFI-Relay-Module-ESP-12F-Network-Relay-Module-/132188787278?var=&hash=item1ec710d24e:m:mD-nAiWeMqEcf65LjOUhmPw
http://www.ebay.com/itm/ESP8266-5V-Wifi-Relay-Module-TOI-APP-Controled-For-Smart-Home-Automation-Board-/311736287457?epid=626422368&hash=item4894ee40e1:g:sNYAAOSwx2dYILV6
Я к тому, что мастерить надо что-то, чего ещё нет. Например, если бы тот анон воткнул в своё реле ещё бы и токовый датчик, пищалку от перегрузки, график потребления на web-gui или допустим ещё бы и датчик газа, чтобы горение определять и отключать аварийно.
Я ещё похвастаться пришел.
Съездил вчера купил себе гофру и вентилятор.
Один конец в окно, другой на стол. 10 из 10.
Теперь можно паять по 8 часов и не травиться дымом.
Пойду допаивать свою включалку фумигатора.
Пишу запуск реле по расписанию.
Планирую включать фумигатор с паузами экономия
Пишу под NodeMCU на LUA (ну и странный же язык)
Вот если кому поделие пригодится.
https://repl.it/KRUr/20
Ну всё, протестировал, всё работает, лампочки горят, реле щёлкает, фумигатор включается.
Забил расписание с пикрелейтеда, посмотрим.
Извиняй, давно не заходил сюда.
Сами мозги - NUC972 в http://derikon.ru/ (отвечают долго, и готовься к тому что 6 штук обойдутся в 8.5К рублей, или иди на http://www.rtcs.ru/ (что-то сайт не але) и бери минимальный заказ в 40 штук по 7.5$ или около того.)
Внешней DDR памяти нет, она внутри мозгов(NUC972) стоит, 64MB DDR2 памяти.
Система живет на 32GBit MLC NAND, надерганные из 4 гиговых USB флешек, загрузчик на SPI NOR памяти 25Q64.
Память 25Q64 и все остальное - затаривался в Элитане (http://elitan.ru).
А тому петуху, что за "скил" топил, надо утюг в жопу засунуть.
> Кароче купил ламинатор
Такие богачи обычно у кетайцев заказывают по 10 плат.
Я вот на помойке откопал поломанный ламинатор и теперича хочу сваять самопальный. Остались целы силиконовые ролики, шестеренки и плата управления. А вот мотор и нагреватель сдохнувшие.
Покупать станок за 800 баксов только для фрезеровки печатных плат нет никакого смысла. За эти деньги можно у китайцев заказывать по плате (двухсторонние, 10х10 см) каждый месяц на протяжении четырех лет. Вот сколько ты сделал плат за год?
При этом качество фрезерованных плат будет хуже чем сделанных ЛУТом.
>>297817
Ты ебанутый, особенно если покупаешь это у китайцев. Сейчас, наверное, сидишь ты с этой китайской рассыпухой и думаешь, что бы из нее сделать. А мог бы за эти деньги купить более-менее нормальный осциллограф или даже спектроанализатор, если так уж хочется деньги потратить.
Этот >>297709 вполне вероятно для одной поделки это купил.
>За эти деньги можно у китайцев заказывать по плате (двухсторонние, 10х10 см) каждый месяц на протяжении четырех лет.
Охуенно конечно ждать по 5-6 недель, пока платы сделаются и доедут к тебе. Потом что-нибудь поменять в схеме и снова ждать несколько недель. Копить дома груды плат, в которые вкралась ошибка и старые версии плат, потому что заказать меньше чем пачкой из 10шт нельзя.
>Сейчас, наверное, сидишь ты с этой китайской рассыпухой и думаешь, что бы из нее сделать.
>Этот >>297709 вполне вероятно для одной поделки это купил.
Ебать ты экстрасенс, все про всех знаешь.
>Потом что-нибудь поменять в схеме и снова ждать несколько недель.
Да неужели? Предлагаешь отпаивать все детали (как минимум микросхемы) и припаивать на новую плату?
Но я не говорил о том что дома нет смысла делать платы, я говорил что бессмысленно покупать станок только для плат.
>Ебать ты экстрасенс, все про всех знаешь.
Я угадал?
>bga
Зачем? С какой целью?
> для bga
Как ты дома бга запаяешь? Будешь на маски разоряться под каждую микруху? Что можно дома ваять на комплектующих в бга-корпусе?
Во первых, BGA - это уже минимум четырехслойка, за которую китайцы возьмут раз в 10 больше чем за двухстороннюю плату (около 30...50$). Во вторых те же китайцы делают трафареты за 12...20$, но при этом доставка выходит дороже из-за большого веса.
>на маски разоряться
Это называется трафаретами. Как я уже написал, трафарет делается на плату целиком.
>Что можно дома ваять на комплектующих в бга-корпусе?
Тоже затрудняюсь представить для чего в самоделках необходимы BGA корпуса. По моему необходимы максимум QFN. Разве что для какого-нибудь SDR может потребоваться что-то в BGA.
У qfn, если требуется хороший теплоотвод центральной площадки, то с домашней технологии без металлизации отверстий будет fail. Или выпиливать квадратное отверстие и паять снизу медную пластинку. Бля, что за хуйня, вместо заказа у китайцев норм двухсторонки.
В каком месте я предлагал использовать QFN на самодельных платах? Еще пайка QFN (и не только) немного осложняется отсутствием шелкографии.
Одно дело когда на плате пара микросхем с мелкими корпусами, но что делать когда их много? Ведь суммарная вероятность каких-то визуально незамеченных косяков в пайке будет существенно выше. Даже если у кого-то получилось сделать самодельную плату с одним QFN корпусом и оно заработало, то это не означает что заработает плата с десятком QFN корпусов.
>>297905
Зачем вообще qfn в махарайках, оно почти всегда стоит ДОРОЖЕ чем qfp, sop, soic и даже dip(!), если у данной модели есть такие версии. Весь изначальный смысл создания таких корпусов - меньшая стоимость как самого элемента, так и платы, за счет экономии места. А на деле выходит что это ДОРОЖЕ. В общем, qfn, как и bga - это в 1ю очередь для массового производства, а не для домашних махараек, макетов и прототипов.
Ты делаешь неправильные выводы.
У пассивных компонентов ценообразование проще и всё сводится к стоимости материалов/точности/тепловым характеристикам корпуса.
Если спрос для разных корпусов одного чипа одинаково огромен и поставщик закупает их в одинаковых объёмах, ценовая разница между корпусами будет незначительна при прочих равных(способность рассеивать тепло у qfn выше и чипы для которых это важно могут стоить дороже).
На практике, как понимаешь..
qfn хорош для тепловыделяющих элементов, преобразователей, драйверов, ключей, но вот в чем его смысл для твоего пик рилейтеда - загадка. Если ставишь такую мегу, то явно вокруг будет периферия, так что о девайсах с рублевую монету речь не идет. Следовательно, сколь-либо заметного выигрыша в компактности, в сравнении с qfp, не будет. Атмел явно сделал такой вариант что называется "до кучи".
Ничего что я именно это и сказал?
Чел спросил почему меньший(qfn) корпус (всегда?) выходит дороже, даже дороже дипа я объяснил что это не так.
Мега просто удобный пример чипа который есть и популярен во всех корпусах одинаково и как следствие для qfp и qfn имеет одну цену. Нужен qfn на меге не нужен, пример не об этом.
В конечном итоге ты будешь ставить то что тебе удобнее, то что тебе доступнее и соответствует твоим потребностям. Касательно qfn qfp это вопрос того с какой стороны отводить тепло нежели компактности.
Покрасил детали корпуса, жду деталек для впайки в платы.
ZofzPCB и >>260194 на контактных площадках делают вырез.
GC-Prevue, gerbv, gerber-viewer.com и paragonrobotics.com на контактные площадки наоборот кладут маску (по крайней мере, так оно выглядит).
Сервис EasyEDA «Faild to fetch gerber image».
Сервис Ucamco (наследника родителей формата Gerber) вообще не может обработать файл, подозревает его некорректность. На файл пятого SL не жалуется, но и не реагирует никак.
Собственно, вопрос в теме: чему верить? Делать ли инверсию маски ещё при экспорте в gerber? Или отказаться от SL и забить этот гвоздь каким-нибудь микроскопом?
Поясните что должна делать часть на пикрелейтед и как она должна работать?
>Почему нельзя весь телефон на одном чипе сделать?
Потому что дорого дизайнить единый кристалл для каждой модели телефона, и не в тех объемах они производятся чтобы это окупилось.
>почему за всё время не появилось какого-нибудь там трехмерного монтажа?
Потому что плата на заводе проходит этапы автоматического контроля качества - станок прозванивает дорожки, проверяет напряжение на контрольных точках. В трехмерном монтаже до большинства дорожек будет не добраться, а значит на порядки вырастет процент брака.
>детальки на куски текстолита напаивают, как в каменном веке
Текстолит это не только электрическое соединение, это еще и единый радиатор для проводников и мелких элементов. Без него тепловыделение будет крайне сложно рассчитывать и контролировать.
Смарите чё смастерил. На этот раз освоил EasyEDA.
Управление двумя выключателями на твёрдотельных реле (симисторах с оптопарами в готовых корпусах)
Ещё RGB светодиод для выключателя с лампочкой и датчик температуры 18b20 потому что могу.
Сижу настольную лампу в соседней комнате включаю мышкой с пеки. Такая то магия.
Плата в форме подрозетника, идеально влезает и выключатель помещается. Завтра буду долбить стену, чтоб вставить.
Буду выключать свет пультом от телевизора там у меня уже стоит RapsberryPi с настроенным LIRC или с телефона/пеки через MQTT клиент любой.
Только надо 220 по стене к выключателю подвести. Надо будет поискать кабель-каналы или как их там. А позже в стену замурую.
Зачем 5в бп? Esp вполне нормально работает и напрямую от 3.3в импульсника. Да и в габаритах можно ужаться взяв https://ru.aliexpress.com/store/product/1pcs-small-size-ac-dc-switching-power-supply-module-3-3v-2w-LED-isolated-ac-dc/1302754_32653682363.html
Зачем такой большой предохранитель? Есть же smd 2410.
Подключать в подрозетнике все это будет очень не удобно с таким количеством и расположением клемм. Да и изолировать тоже.
Часть из клемм просто не нужна, остальные ставь в ряд. Cами клеммы нужны поосновательнее - твои можно очень легко сломать прикрутив туда моножилу и пытаясь запихать все это в подрозетник. И желательно пружинные.
Бери пятивольтовые omron'ы, там падение на диоде 1-1.2в при 10ма, резистор 440ом, а срабатывать они должны при 5ма. От 3.3в работают, хотя это и несколько ниже рекомендованных 4в.
И 1А в закрытом пространстве это немного дохера. Они уже при 0.5А сильно греются.
Блоки питания там есть на любое напряжение.
Предохранители ищи по fuse 2410, у китайцев они есть, но я не покупал. Только они не все рассчитаны на 250в.
У меня проблема.
Если я выключаю выключатель рукой и включаю свет в комнате по MQTT а потом дёргаю свет в зале (где обычный выключатель) то у меня выключается свет в комнате.
Но если я включаю выключатель рукой, потом выключаю свет по MQTT в комнате и дёргаю выключатель в зале, то свет включается на пару миллисекунд.
Хрень какая-то. Видимо скачки напряжения вызывают прерывания, а дальше какая-то мистика. Смотрю свой код и не могу такое объяснить. Будет очень весело это отлаживать в стене. Хорошо, что я RX/TX/RESET/FLASH/GND/VCC вывел наружу.
>>305818
>fuse 2410
Очень дорого. Что если я просто медную жилку от многожильного провода припаивать буду?
Во, кайф, спасибо.
>>305824
Кажется я понял. У меня везде и всё подтянуто через 10кОм резисторы потому что у меня их 1000 штук.
Видимо выключение света в зале создаёт огромные наводки. Больше 0.33мА (и хрен знает какое напряжение).
Когда я выключаю рукой выключатель в комнате (он подтянут к земле через 10кОм) и включаю по MQTT потом дёргаю свет в зале, срабатывает прерывание на rising edge+falling edge, через 100мс таймер проверяет состояние выключателя, он выключен, свет выключается.
Если я включаю свет рукой, он подтягивается к VCC напрямую, потом выключаю через MQTT и дёргаю свет в зале, прерываний нет, но, видимо, наводки попадают на ногу реле, которая подтянута через 10кОм к земле и симистор открывается, в лампе заряжаются кондёры (она у меня как на первом пике) и она вспыхивает на мгновение.
Другого объяснения у меня нет. Микруха не видит никаких прерываний и не командует ногой реле, оно само по себе включается значит.
Как-нибудь потом заменю все 10кОм на 1кОм, это уже будет 3.3мА против 0.33мА как сейчас. Наверное хватит.
Хочу добавить, что проводка у меня настолько охуенная, что если я прикладываю отвёртку с 2го пика к рандомно вбитому гвоздю в стену, она мне показывает значок молнии. Пробовал на разных гвоздях.
И если я такую лампу как на первом пике вкручиваю в зале, где у меня обычный выключатель без лампочки, она мигает раз в 10 секунд и мешает спать. Да и эта лампочка в комнате мигает, но она через реле (симистор) подключена. Может он что-то пропускает.
>прикладываю отвёртку с 2го пика
Эти отвертки погоду на марсе показывают.
>она мигает раз в 10 секунд
У маленьких симисторов такая же утечка как и у выключателей с подстветкой, около 0.1-0.2мА. А у твердотельных реле есть еще и встроенный снаббер. Впрочем проблема эта легко решается пленкой 100нФ
Утюг не нужен, им очень легко перегреть пленку и фоторезист пойдет разводами. Просто клеишь на плату, тщательно разглаживаешь пальцами, и обдуваешь горячим феном для волос в течение пары минут. Так выше 60 градусов не перегреешь.
Другой вариант - наклеивать фоторезист на холодную, но оставлять его перед травлением полежать несколько часов под прессом (из книжек каких-нибудь), лучше на ночь. Соственно, на моем фоторезисте это прямо в инструкции и описано.
Онанимусы, палю годноту! Если лень рисовать в Орле либу на эхсклюзивный элемент, то кроме запасов спаркфана и элемент14, можно поискать на сайте Ultra Librarian и на халяву, т.е. даром, скачать 15 библиотек элементов
https://www.ultralibrarian.com/
Нужно прицепить к нему плату, на которой будут 3 rgb светодиода, без внешнего блока питания. Напряжение максимум 5V (вообще 3,7 от аккумулятора, ну да пофиг, плата под всё это будет напечатана, но не сильно больше esp по размерам. Так что контроллерами напряжения можно обмазаться). Какие светодиоды брать и как подключать?
Импульсник сетевой запили с такой разводкой, базарю, будет охуенно!
Товарищ Элм говорит провод потолще использовать, но у меня мнение - потоньше.
ПЭВТЛ-2 и ПЭВТЛ-1, ПЭПЛОТ и подобные - слишком дубовые по части пайки, поэтому использую польский провод из реле АТС - от (0.071мм) 0.09мм до 0.1мм. Паяльник Goot PX-201 при пайке-лужении стоит почти на самом минимуме. Нагар от сгорающей изоляции провода местами жутко напрягает счищать.
Странная рекомендация тем, кто уже в теме. В треде повыше были фотки онанокомпов с линуксой, собранных таким же образом.
Что делать с тонером при изготовлении платы ЛУТом, чтобы повысить плотность? Остается дохуя микроотверстий и при травлении медяха получается шершавая.
> даже пятаки в крапинку
Крапинки это тонер, я его просто пластиковой карточкой поскреб, еще не смывал начисто. Просто медь стала шершавой, как-будто наждачкой пошоркали.
Нет, вот теперь смыл и криво просверлил. Таки первый блин комом.
Такое качество для лута - нормально. Тонер пористый, и не образует идеальную пленку, травитель под него так или иначе проникает. Чтобы сверлить точно, делай при печати отверстия не необходимого диаметра, а 0,3мм, тогда после травления на пятаке будет центрующая точка, в которой сверло отлично держится.
>>312616
Вон если EasyEDA, то на пустом месте клацаешь и справа выбираешь.
Есть какие-нибудь подводные при разводке печатки на 40МГц?
1) Практически возможно сделать микрополоски только с волновым сопротивлением около 20..150 Ом. Попробуй сам посчитать ширину микрополоска с волновым сопротивлением несколько сотен Ом (выйдут сотые доли миллиметра), или у тебя везде 50 Ом?
2) Длинную линию можно представить как четырехполюсник, т.е. в виде Т или П-образной схемы. Таким образом влияние коротких кусков несогласованных линий можешь посчитать сам.
Как минимум стоит делать все дорожки покороче, т.к. невозможно везде использовать согласованные линии. Ну и разумеется нужно учитывать междорожечную емкость и индуктивность.
Интересно, как много людей с патологическим накопительством смогли преодолеть себя исключительно благодаря подобному комментарию.
Быть может ты и депрессию сможешь вылечить чем-нибудь вроде "Ты же понимаешь что депрессия это плохо, всю жизнь просрал".
Где?
>>322153
И что же ты тут делаешь тогда, раз у тебя теперь даже паяла нет?
Всем, скорее всего - и по объективно измеряемым искажениям, и субъективно по звуку. Разницу, скорее всего, услышишь.
Алсо,
>современного
Этот усилок и сам собран на современных деталях, да и схема его современней того же Линна, даром, что и она родом из 70-ых.
Как - хороший вопрос. Усилитель балансный и оба выхода отвязаны от общего провода, поэтому придётся сочинять отдельную схему специально для измерения искажений. Плюс низкоискажающий генератор делать/покупать (с этим, впрочем, проблем нет - они есть относительно недорогие с ультранизкими искажениями, правда, только на фиксированную частоту).
Как буду измерять - отпишусь ИТТ.
>>322401
>За 5 лет почему не приобрел рубиконы?
Зачем рубиконы? У меня хорошие конденсаторы общепромышленных серий в первых двух каскадах фильтра по питанию и "аудиофильские" ничиконы непосредственно у транзисторов.
>Почему клемники простые, копеечные? Купил бы с позолотой
Зачем, для красоты? Тем более, что непосредственно в сигнальных цепях у меня клеммников нет вообще, всё на пайке.
>>322480
> В РФ они не поставляются, только с диджика заказывать.
Те, что я поставил, тоже "в РФ не поставляются", и все детали я заказал с маузера.
>И я, разумеется, не о днище, а о LSQ и LSW сериях, например.
Это конденсаторы под винт, они в данном устройстве не применимы вообще. Особенно в блокировку непосредственно у транзисторов.
Маленький зазор горячая\холодная стороны.
Разъём ХЗ, чего-то он мне не нравится.
А вот могёшь подробнее о сути взаимодействия с ними?
Вот если бы они любую работу принимали, даже то за что могут выебать, вроде его разводочки то что?
Пиздец продукту, проёбы по гарантийным возвратам и прочий конец мира?
Или всё-таки всё норм, а они просто тупые бумажкомаратели, противодействующие с помощью замшелых стандартов по указанным в них типовым шаблонам угнетения?
Про проводники шириной с контактную площадку ты имеешь ввиду что оно херово будет запаивается в печи и может перекосить деталь? Зазор, в принципе, не критичен, там все проверенно на соответствие DRC производителя плат. Часть куска полигона под D1 убрал, спасибо, он там и правда лишний.
>у 165 регистров токоограничивающих резисторов на входах нету, так что нажатие некоторых кнопок вызывает потребление 0.17A на 5 вольтах
Непонятно что ты имеешь в виду. Этих регистров как бы много всяких, есть ТТЛ и КМОП. Могу предположить что у тебя КМОП запитан от 3,3В и подаешь на вход 5В. В КМОП для защиты от статики по входам стоят диоды к земле и питанию. Ну а резисторов там быть не может, т.к. это снизило бы быстродействие. Мог хотя бы документацию открыть и найти там предельно допустимые значения.
>и регистры могут управляться через SPI
То есть просто не знал что такое SPI.
>>332137
Если бы сходил заранее и перерисовал схемы этих шилдов, то таких проблем не было.
>Непонятно что ты имеешь в виду.
74HC165, они самые распространенные. Заказал у китайцев, зря, думаю. Пара кнопок из 12 вызывает нагрев, остальные нет, и данные неправильные приходят.
>Могу предположить что у тебя КМОП запитан от 3,3В и подаешь на вход 5В.
Именно, а проектировал вообще под 7, чтобы мотором управлять. Купил кнопки с подсветкой вот такие: https://www.aliexpress.com/item//1428645429.html , зеленый светодиод 0.1A жрет на 3 вольтах, так что я решил не нагружать линейный регулятор и подать питание входящее, а заодно и кнопки на него повесить. Регистры на 6 вольт рассчитаны, думал, что на входе стоит полевой транзистор, которому на повышенное напряжение пофиг, а вот защиту не учел, прочитал уже про нее. И резисторы тогда бесполезны будут, только сейчас дошло. Только странно, что нагрев не прекращается даже тогда, когда кнопка отпущена.
>Ну а резисторов там быть не может, т.к. это снизило бы быстродействие.
Быстродействие для кнопок? Они ж опрашиваются с частотой 60Гц, там особое быстродействие и не нужно.
>Мог хотя бы документацию открыть и найти там предельно допустимые значения.
Да, надо читать примечания. Просмотрел внимательней и нашел рамку рядом с характеристиками, что входные уровни должны быть не больше питающего напряжения.
>То есть просто не знал что такое SPI.
Наверно. Слышал про него, читал, но воспринимал как интерфейс для управления компонентами посложнее, чем простой регистр. Ну хоть развел удачно, тактирующий и входной сигнал для 595 регистра находятся на SCK и MOSI пинах, можно будет сразу тестить без кучи проводов на бредборде.
>Если бы сходил заранее и перерисовал схемы этих шилдов, то таких проблем не было.
Лол, я вот такой шилд имел в виду: https://www.aliexpress.com/item//32847602296.html
>Вот если бы они любую работу принимали, даже то за что могут выебать, вроде его разводочки то что?
Это технологи же. Они будут ПРОИЗВОДИТЬ такую хуйню. И знают, что если ты, например, не разделяешь по ширине контактные площадки и подводимый проводник, то при пайке компонентов половина из них непропаяется\тумбстоунится и пизды получат все.
Но, может быть, за те годы, что я был не в теме, Lomand уже никто не юзает и нашли более удобную и надёжную глянцевую бумагу для ЛУТа?
>часто DIY-дебилы гонятся за новизной и СИММЕТРИЕЙ
Золотые слова, они зачастую еще схемотехнику не понимают, но зато хорошие копировщики и умеют сделать красиво. А вот шарящие иногда наворотят хуйни что страшно смотреть, в идеале им бы объединиться в тандем, но у аудиоманек ведь конкуренция как у шлюх на трассе, ВСЕ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ИМЕННО ФАМИЛИЮ АФАНАСИЯ ЗАЛУПИНА С ЕГО ХАЙ-ЭНД НЕСОВКОВЫМ УСИЛИТЕЛЕМ!!! Иначе никак.
На самом деле уебищный дизайн - это не совковость, это неряшливость, связывать неряшливого махарайщика с совком может только пригорелая жопой /по/рашная свинья, простите за срыв покровов :3
"Красивый" дизайн - это кликбейт и только он, видели всю эту НЕЗЕМНУЮ КРАСОТУ китайских модулей с алиэкспресса и поделки элитных ютьюберов? Ноу коммент.
Алсо, у меня риторический вопрос на счет станков за 15-20к для сверления плат: не лучше на производстве платы заказывать если не жалко столько денег на довольно узкоспециализированную вещь? Или кто-то получает удовольствие от лута?
Акрил гнут там же где и режут. Нарисовал, отдал, забрал готовое.
Естественно придётся сделать пару-тройку тестовых образцов чтобы оценить возможности оборудования и сделать соответствующие поправки. Соединения шип-паз, отверстия, сгибы...
Делать платы самому имеет смысл если эта плата нужна прямо сейчас. Деньги = время.
Ну иногда самодельные платы могут оказаться значительно (в разы) дешевле заводских.
А никогда не угадаешь. Как то заказывал фрезернуть кусочек акрила в какой то зассаной конторке. Указал размер паза в эскизе. Аккуратно все им разрисовал... в итоге: небольшая деталь100100 мм 4 мм толщиной, по всей длине надо было сделать паз чтобы осталось 1.8мм толщины, по какой то хер вначале паза размер 1.7мм , в конце уже 2 мм. И как можно на таких станках и такими кривыми конторками вообще что то точное выпилить ?
Как уже сказали, могут быть сюрпризы. И несоответствие размерам здесь не самое худшее.
Например у криворучек вместо квадрата может получиться ромб, а у круга не сойтись "начало" и "конец".
Например под шип 3х10мм (толщина акрила 3мм) я делаю паз 3.2х10.4мм и это даже много (зато собирается без проблем).
Развожу питание для МК.
Цепи AVDD, DVDD, IOVDD и прочее.
Так, как сделано на пике - приемлемо?
Это макетная плата, на самом деле.
Баланс меди - чтобы многослойки при нагреве не сильно вело/скручивало + небольшая экономия травильного раствора (если бы этого вообще не было). Плата для ЛУТ-а же - принтеры не умеют в равномерную заливку полигонов, вот и разделили. Связь доделывать самому сверху соплями, соскребая маску.
Была зарядка от шуруповёрта, которая сожгла термопредохранитель себе.
Разобрал, добавил обычный предохранитель и digispark (attiny45) с датчиком температуры 18b20 и симистор, чтоб при нагреве выше 80 градусов отключалось.
Она охлаждалась больше, чем работала.
Собрал из 2х полу-живых батарей одну рабочую. Не помогло. Всё равно греется.
Достал какой-то радиатор из запасов хлама, приложил на КПТ. Перестала греться, нормально заряжает.
Смоделил корпус, напечатал на 3д принтере, теперь ничего не греется и выглядит красиво.
inb4: купи новый шуруповёрт
Это просто пиздец...
>Была зарядка от шуруповёрта, которая сожгла термопредохранитель себе.
У транса либо межвитковое КЗ, либо работает с перегрузкой.
>digispark (attiny45) с датчиком температуры 18b20 и симистор, чтоб при нагреве выше 80 градусов отключалось
А мог поставить простейший компаратор и термистор за три копейки, ардуинодаун ёбаный.
>Она охлаждалась больше, чем работала.
>Всё равно греется.
>Достал какой-то радиатор из запасов хлама, приложил на КПТ. Перестала греться, нормально заряжает.
Проблемной обмотке похуй на твой радиатор. Жди фейверка.
>Смоделил корпус, напечатал на 3д принтере, теперь ничего не греется и выглядит красиво.
>OUTPUT 21V 400mA
Купить аналогичный адаптер за 500р религия не позволила?
Альтернативно одаренный уёбок, блядь, ВДУМАЙСЯ: ты добавил охлаждение и программную защиту на неисправный трансформатор. Часы ебли, в разы большие затраты...
Какой только хуйней люди не занимаются, я в ахуе.
>Она охлаждалась больше, чем работала.
Оно примерно так и рассчитано работать, трансформаторный БП в полностью закрытом корпусе всегда адски греется - слишком низкий КПД. Так что все правильно сделал, малаца.
>>350357
>Купить аналогичный адаптер за 500р религия не позволила?
Лол, ну иди купи, CC CV адаптеры конечно на каждом шагу валяются под любой ток, и всего за 500р в корпусе, ага.
>компаратор и термистор
СЛОЖНА. Да и я свой дигиспарк вместе с симистором могу в любой момент обратно отпаять.
>Жди фейверка
Поставил предохранитель на 250В 500мА
>Купить аналогичный
Там всё не так просто. Ni-Mh заряжается пульсами. Да ещё и лишние деньги тратить. А радиатор и много дешевого ABS пластика для 3д принтера уже есть.
>Часы ебли, в разы большие затраты
Мне доставляет. Я это сделал не ради того, чтоб шуруповёрт работал, а потому что мне это нравится.
А что ты на это скажешь?
Из двух батарей собрал одну, а вторую сделал под блок питания 12В 20А.
Внутри 2 диода по 40А, один не пропускает ток обратно в БП, второй сжирает выбросы самоиндукции (или как их там).
Я не он, но скажу что ты просто пиздец со своими диодами совковыми. 40а блядь, ага, ща. На диоде падает 0.7-0.8в что умножив на 40 будет около 30. При 40 ампер твой диод будет греться как паяльник и расплавит нахуй твое говно. Там резьбу не долбоебы на нем сделали, а чтоб в радиатор вкручивать, а не в анус мамке. Нахуй ты диод поставил на пути тока, ты что мудак? Чтоб обратно не тек? Так самоиндукция в батарейку это рекуперация епт, можешь друзьям рассказать что у тебя как в тесле. Не говоря уж о том что там внутри щруповерта уже есть все защиты, т.к. он регулируется мосфетом и ему нужен диод (или не нужен, т.к. мосфет сам сука диод и современные софеты могут гасить самоиндукцию на себя до какого-то уровня).
>На диоде падает 0.7-0.8в
0.415В
>При 40 ампер твой диод будет греться как паяльник и расплавит нахуй твое говно.
Поэтому я и взял на 40А когда у меня БП на 20А чтоб были тёплые, а не кипяток.
>Так самоиндукция в батарейку это рекуперация епт
Нет там батарейки. Там провода на блок питания идут. Вторую батарейку не трогал, там диодов нет.
>0.415В
Это ты при каком токе через диод измерял?
>Поэтому я и взял на 40А когда у меня БП на 20А чтоб были тёплые, а не кипяток.
Нагрев напрямую не зависит от максимально допустимого тока диода. Даже если на диоде 0,4 В, то при 20 А это будет 8 Вт. Ну, это в половину от маломощного паяльника.
>0.415В
это ты мультиметром померял при токе около 1ма, а при 10а там под вольт будет.
>Поэтому я и взял на 40А когда у меня БП на 20А чтоб были тёплые, а не кипяток.
Мощность P=U*I, где I - Ток через диод. Ток на который диод расчитан ничего тут не влияет, ток написанный в доке диода это ток который диод может пропустить длительное время без потери надежности и не сгореть нахуй при адекватном теплоотводе. А без теплоотвода он сгорит будь хоть на 1000а, если не может отвести генерируемое тепло через тот корпус что есть. На глаз - твой диод отвести может 3-5вт, хотя в пластике скорей 2-3вт, что явно недостаточно. И диод там нахуй не нужен, дрель не долбоебы делали, диодов там никаких изначально нет, зачем ты хуйню придумал?
На сайт заходишь, а там 15 мегабайт библиотек зависимостей, чего только стоит история с left-pad https://habr.com/post/280099/Отдельная, сука, библиотека для вставки пробела с левой части строки он 30 секунд грузится, тебе нормально.
А как ардуиной температуру регулировать (та же либа считай) так у вас сразу жопа горит.
Как пару лишних диодов на всякий случай поставить, у вас огонь в глазах.
Так ещё между строк читаете, просто, чтоб обосрать. Будто шуруповёрт нужен, чтоб чугун сверлить по 30 минут без остановки на максимальной мощности.
Мерзко от вас.
Мы тебе добра хотим, не расстраивайся, няшечка :3
Ну просто реально, нахуя ты на сгоревший трансформатор радиатор приделал? Вот у тебя пердак горит, но это ведь лучше чем когда горит комната?
Нахуя ты диоды совковые в шруповерт вставил? Они там не нужны и только мешают.
>Нахуя ты диоды совковые в шруповерт вставил?
Дело было так.
На батарее написано 18V.
Поехал, купил БП на 24 вольта и выставил 18В, подпаял к шуруповёрту, включил, при вращении шуруповёрта на БП прыгает до 60 вольт. Я понял, что самоиндукция и нужны диоды. На рынке спросил 40А, дали такие.
Но ещё и блок питания поменял на 12В потому что от 18В дымится.
Сейчас не прыгает, напряжение стоит как вкопанное на 12.34В, ничего не дымится.
Или хотя бы как это загуглить правильно?
Низковольтная часть должна быть отделена от 230в минимум на 3мм
На стороне управления поставь PF5102 как ограничитель тока или пару NPN с резисторами. Так реле будет работать от 3.3 и до 24в
>Что там отгораживать?
Ну там вроде прорези в плате выполняются - типа воздушные барьеры. Или как они там правильно называются.
И ещё от помех как бы защититься.
Может и зря накручиваю себя - как-то просто прикручивал готовую релюху SSR к контактам на плате. Вроде ничего.
>прорези в плате
Они не обязательны, если обеспечивается зазор в 3мм. Хотя конечно будут полезны на случай если плата окажется залита каким-нибудь говном.
>от помех как бы защититься
RC снаббер https://www.st.com/content/ccc/resource/technical/document/application_note/38/88/44/b8/2c/26/44/b8/CD00004096.pdf/files/CD00004096.pdf/jcr:content/translations/en.CD00004096.pdf
Обычно в даташите рисуют рекомендуемое посадочное место.
Касаемо PLS (PLD) - вывод в виде квадрата 0.64мм. Делая отверстие 0.7 - надо буквально забивать, 0.8 - с легким натягом, 0.9 и выше - уже вываливается.
Цифрам верить нельзя, тк каждый по своему понимает цифры - некоторые что должно быть ПОСЛЕ металлизации, некоторые СВЕРЛО, которым сверлить. Хоть и толщина металлизации условно маленькая - иногда боком вылазиет.
Где-то посредине - удобство установки элементов. С двувыводными и подобными элементами проблем особо нет, а если у тебя например блок разъемов 16x8P8C(RJ-45)? Если деталь новая - проблем особо нет, если из кучи/третьих рук/../ - то малость погнутые выводы и готовься с шараде по изгибанию ног чтобы они встали с первого раза в отверстие "в притирку".
Еще глубже - сколько железяк собрался делать? Пару штук или огромную серию? Для пары штук - делай что угодно, для серии - даже +0.1мм диаметра, умноженные на число выводов - это дофига лишнего припоя и уменьшение скорости сборки при ручной пайке.
Основные факты озвучены, сам думай на что готов.
Методика расчета приведена в ГОСТ 23751-86 (старый) ГОСТ Р 53429-2009 (увага, есть ошибки в формулах). Потом округляешь до значения из стандартного ряда диаметров отверстий. Это если труъ.
Если впадлу возиться с расчетами, пользуешься утилитами в САПР, которую используешь.
Да нисколько, очень удобная и точная штука, у меня уже давно не фейлилось ничего из-за него. Самое главное это соблюдать три вещи:
1) следить чтобы фоторезист не был просрочен - срок годности там не условный а очень конкретный, если уже наступил - то лучше сразу выкинуть пленку, мучаться с ней бесполезно
2) после наклеивания на плату дать отлежаться хотя бы часик, клей на фоторезисте не секундный
3) заранее собрать "станочек" для засвечивания из жестко закрепленной УФ-лампочки и стекла для прижима платы, ну или просто купить маникюрную лампу для сушки лака
привычном вам каде?
Пытаюсь заделать овальные отверстия в падах. Размеры - в миллиметрах.
Что-то через диптрейс не получается; наверняка что-то не так делаю.
В архиве по ссылке: контуры падов в *.DXF и компонент, который пытаюсь перепилить из Eagle.
https://anonfile.com/idO5Y5t5b5/USB_connector_7z
Для параноиков:
https://www.virustotal.com/ru/file/768d78cbcd41ecf64f7ee4bf5f91b33ae5b0dc7f36cde6b4e17bd514d479b1b5/analysis/1550242698/
Я в этом не разбираюсь, но солидворкс говорит, что отверстия у тебя и так овальные.
Да всё уже.
Разобрался ближе к ночи.
Диптрейс не позволяет сделать сквозное отверстие не по центру пада.
Ну как не позволяет: оно будет выглядеть как отверстие, но будет глухим.
Пришлось подрезать пады и центрировать их, чтобы получить нормальное сквозное отверстие.
По-крайней мере я так допёр. Может опять что-то не так.
Из треда три-дэ печати приполз что ли?
Есть где годные пособия по трассировке и монтажу плат?
Разве что про схемы показать могу
https://www.youtube.com/watch?v=R_Ud-FxUw0g
Прошу твоей помощи /ra.
Как правильно и красиво все это развести, и сделать красивую коммутационную схему, я дрочусь уже больше часа и нифига не выходит, да, да тупой - знаю. Прошу помогите, пожалуйста!
Вопрос не совсем по разводке, скорее по самой схеме.
Уже писал в "помощи ньюфагу", но там никто не ответил, так что продублирую тут.
Если не по адресу, то подскажите в какой тред мне с этим.
Короче завалялась у меня LM386N-1 и понадобился предусилитель для микрофона.
НЕ планирую использовать как УНЧ и подключать буду без нагрузки.
Т.е. в линию звуковой карты ну или в микрофонный вход на крайняк
Нюанс в том что схем не очень много, а спроектировать сам не умею.
В общем, подскажите норм ли схемы нарыл и подходят ли к динамическому микрофону?
Можно ли у них на входе просто джек воткнуть вместо капсуля?
Пока склоняюсь к первой схеме.
Вторая шакальная вроде "поразвитей", но я не уверен она для электретного микрофона или динамического.
Спасибо.
у тебя схемы в принципе одинаковые, просто нарисованы по разному, отличаются только микрофоном, на первом пике это пьезо, а на втором - конденсаторный, и фильтровыми конденсаторами. Сделаешь любую из этих можешь применить для любого микрофона из этих двух. Качество будет или нет, тут уже вопрос открытый, ни в одном операционнике тут дело. Сделать фильтры выходные - тут вся загвоздя.
Первая схема норм, в datasheet есть дефолтные схемы. усиление в 26 дБ в самый раз для динамического микрофона.
Вторая для динамического, но тут чёто лишнего по накручего)) видишь во второй слева (как идёт ток) стоит микрофон электретный, через резистор напряжение на него идет, а потом конденсатор, что бы постоянку убрать (ну типа классика). Используй этот узел электр.микр-резистор-конденс для первой схемы и норм пойдет.
Схема для ньюфага самое то, только коробочку нормально сделай, кишки наружу эт совсем не круто. Спокойно пользуйся прикрепленной схемой на пике ниже и норм.
>>406075
> у тебя схемы в принципе одинаковые, просто нарисованы по разному
Ну я почему и спросил. Базовые понятия есть, но в универе по верхам давали, т.к. не на радиоспециальности.
> Сделаешь любую из этих можешь применить для любого микрофона из этих двух
И прям в звуковуху можно оба врубать?
> Качество будет или нет
Похуй, мне для дома чисто. Микруха и так без дела лежит.
>>406148
> в datasheet есть дефолтные схемы
Я первым делом посмотрел, там динамик на всех нарисован, т.е. для них нужна нагрузка как я понял.
> усиление в 26 дБ в самый раз для динамического микрофона.
О, ну это уже серьезная конкретика.
Есть смысл туда кондёр с переключателем тыкать или 26дБ мне с головой?
> Используй этот узел электр.микр-резистор-конденс для первой схемы и норм пойдет.
Нарисовал. Норм или я зря питание соединил?
Алсо зачем мне этот узел, если у меня динамический микрофон?
> Схема для ньюфага самое то
На самом деле я уже делал всякое говнецо на микрухах, просто в микрофонах профан.
> Спокойно пользуйся прикрепленной схемой на пике ниже и норм.
А разве это не УНЧ? Что я тут должен был увидеть, кроме земель и распиновки? Не понял короче.
Кстати, ставить стаб 7809 на питнаие, если буду от импульсника питать или с таким усилением похуй?
Имеет ли смысл несколько номиналов кондеров взять и поигаться с ними на макете? Если да, то каких?
Прикрепил пики)
>Я первым делом посмотрел, там динамик на всех нарисован, т.е. для них нужна нагрузка как я понял.
Вместо динамика смело ставь переменный резистор, с которого сигнал пойдет на линейный вход. Тут могут набежать всякие бородатые телемастера)) поэтому 50 кОм на глазок)))
>Есть смысл туда кондёр с переключателем тыкать или 26дБ мне с головой?
Вот это вот не понял. Если считать, то выход с динамического микрофона, гитарки и т.д. (очень дефолтно) около 100 мВ, прибавляем сюда 26 дБ:
0.2В + 26дБ = 2В. Для линейного многовато, если честно, поэтому аккуратней с потенциометром.
>Алсо зачем мне этот узел, если у меня динамический микрофон?
Ну ок, прост... там для электретного и обвязка по сути не нужна...
>А разве это не УНЧ?
Как раз Усилитель Низких Частот и ему пофик что усиливать: плеер, микрофон, гитарку, всё что от 20 до 20кГц он усиливает в 20 раз по напряжению)).
Просто у него выходные каскады мощные, чтоб на малешький динамик выводить. Но нам это не надо выводим на резистор, а дальше снимаем с него маленько вольт.
> переменный резистор, с которого сигнал пойдет на линейный вход
А чо в схемах его в начало пихают?
В УНЧ понятно, там или схема в защиту уйдет или резистору пизда, а тут-то выхлоп поменьше.
> Вот это вот не понял
Там можно гейн на схеме переключать, замкнув 1 и 8 выводы. Я об этом.
Ну да ладно, забей. Уже сам вижу что 26 достаточно.
> около 100 мВ
По-моему очень много, я ща померял впритык к колонке, которая громче голоса.
Чет около 5-50 скачет на разной громкости.
> Для линейного многовато, если честно, поэтому аккуратней с потенциометром.
Ну я не настолько конч, чтоб уровень до клиппинга ставить.
> Ну ок, прост..
Пусть будет. В любом случае спасибо за помощь, я даже отчитаюсь в тредик как соберу.
Надо ток номиналов пару докупить, уже в пн займусь пока коронавирус не жмыхнул по магазинам.
Самому интересно чо выйдет, но думаю что норм должно быть.
> выходные каскады мощные, чтоб на малешький динамик выводить
Нахуй она нужна тогда, если там ~0.5ватт 8ом при 10 вольтах, шум как у д-класса и под большой динамик?
Разве-что N-4 версия под гитарное усиление, и то думаю что можно попижже ТДА аб найти. 2003 например
>>406242
Спасибо, но с номиналами обычно нет проблем.
Хотя очень неудобно, когда много кондеров и челы по 3+ разные единицы измерения пишут.
>А чо в схемах его в начало пихают?
В дефолтных схемах, где выход на динамик, там мощные токи идут, потенциометру тяжко будет)) поэтому управление в начало ставят. Там еще такая хитрость есть, слушай вниматочно!
Всяким микрофонам и прочим слаботочным штукам ножен высокоомный вход (мегаомы) который есть на этом усилителе, а так ты резистор поставишь сразу после на десятки кОм и загубишь АЧХ, высоких не будет.
>Ну я не настолько конч, чтоб уровень до клиппинга ставить.
Ну я хз какой у тебя скилл, прост предупредил. Вижу что шаришь, ОК
>Чет около 5-50 скачет на разной громкости.
Чем меришь Пики / RMS... согласись, почти угадал ошибся на 3дБ, не глядя на твой микрофон.
>Нахуй она нужна тогда
Тебе надо дешево и сердито из того что есть? или ты хочешь мега Hi-Fi? Задание норм дай))) а то сначала выкатил свою микросхему, а теперь нос воротишь))) без обид бро ;) эта норм микросхема и без обвязок 95% тебе пойдет
еще я тебе по опыту скажу самое сложное: не спаять, не питание подвести и даже не настроить...
самое сложное КОРПУС. для таких штук нужен экран, т. е. железная коробка. Ну соберешь ты на платке, включишь, а у тебя гармоники 50Гц по всему тракту и сразу швырнуть схему хочется)))
так что паяло, кислоту и жестянку чтоб корпус делать
> загубишь АЧХ, высоких не будет
Спасибо. Просто и понятно.
> Вижу что шаришь, ОК
Немножко.
> Чем меришь Пики / RMS
Та ничем, просто мультиметром выхлоп померял. Возможно это неправильно
> Тебе надо дешево и сердито из того что есть?
Очевидно что да. Схема просто в педальке для гитары стояла, которую не использовал.
> а теперь нос воротишь
Не, мне норм. Просто у неё довольно странные параметры, но где-то читал что она тупо старая, вроде.
> для таких штук нужен экран
Я в курсе, общий провод на корпус кидается.
Я всегда сначала в коробке картонной собираю и потом уже в корпус, если нормес всё.
> гармоники 50Гц
У меня, по опыту, фон на 50Гц вылазит обычно с блока питания.
Решается хорошим блоком или стабом для импульсника.
Как раз есть усь на ТДА2822М со стабом, с таким же шумом как у ЛМ, так я вообще фон на небольшой громкости не слышу.
>Просто у неё довольно странные параметры, но где-то читал что она тупо старая, вроде.
Тут, знаешь, как в анекдоте, всю крутую музыку придумали давным давно дяди в париках и с прибамбасами хD)). Тут тоже, все крутые аналоговые схемы, когда из обычных транзисторов выжимают максимум, придумали в 60-70х. Т.е. 90 процентов усилов, это схемки 70-х. Дальше уже эра цифры.
> ТДА2822М со стабом
USB сначало попробуй, должно покатить
>в коробке картонной собираю
нУУуууу....хз)) ладн..в каждой церквушке свои погремушки. Мораль не буду читать)))) делай как умеешь, лишь бы получилось ххД))
Номиналы смог купить только такие. Норм, можно собирать?
> придумали в 60-70х.
Тогда только транзисторы придумывали, а схемотехника развивалась чуть по-другому. В те года транзисторы были дорогими и в ширпотребе были редки. Потом, когда масштабы производства выросли и цена упала - открылась дорога в массовые изделия. Как пошли массовые вещи, так и начали экспериментировать и пошло развитие аналоговой схемотехники на дискретных вещах.
Парни, не судите строго, моя первая печатка. Чем отмыть канифоль? Изопропанол боюсь похерит МЕМСы.
Этанольчиком, если мажор - то пикрелейтед, есть говноед - то подсолнечным маслом. Но можешь оставить как есть, это ж не больно кислота.
На твой МЕМАС должна быть мурзилка в которой написано куда его поять. в последнюю очередь, на мытую плату
Ничего неправильно. Это ВЧ техника, тут важные паразитные емкости и индуктивности. Разведи на макетке расставляя компоненты и дорожки как на схеме. Прям задником схему, поверх уго расставляй компоненты и по ейным проводникам и разводи дорожки. Питание к твоему смесителю Пушкин разведет?
>>273190
3 года спустя.
Я вкатился в ЛУТ, EasyEDA и у меня появился 3д принтер.
Хвастаюсь 4й версией микшера 3й весь запорол и на этапе пайки он улетел в мусор.
Собрано на SL6699, которые я случайно нашел на али. Даташит на китайском, так просто не разберёшься.
Они умеют:
-Питание от 5В (больше никаких двуполярных питаний и boost-up)
-Регулировка звука напряжением на ноге
-Работа сразу с двумя каналами (раньше надо было 2 микрухи ставить на 2 канала)
-ПЕРЕКЛЮЧЕНИЕ ВХОДНЫХ КАНАЛОВ! Очень крутая фича, можно переключаться между тремя входами (каждый "вход" это 2 канала)
На 3 входа я сделал: 2 правых канала / 2 левых канала / стерео.
Можно с микрухи выбирать у меня в наушниках будет моно левого/правого канала или стерео. Я этим часто пользуюсь.
Таким образом энкодером регулируется звук, левая кнопка включает моно левого канала, правая - правого, а нажатие на энкодер возвращает стерео.
Покрашено как говно, крашу впервые.
1) У тебя ОГРОМНЫЙ завал по НЧ, начинающийся уже с сотен гц, трансы слишком мелкие. Посмотри на АЧХ с помощью RMAA, например. Ужаснешься. Принеси сюда скрины, вместе поржем.
2) Хочешь нормальную изоляцию, чтобы компактно и качественно - выводи звук через оптику (через конвертер или внешнюю зк, как вариант), на стороне "микшера" опто-приемники и ЦАП. Коммутацию и смешение каналов можешь делать как тебе больше нравится. Ардуинщику будет тяжко.
В общем, твой девайс "микшером" назвать язык не поворачивается, это говнитель какой-то, с фундаментальными просчетами в дизайне.
Аудиофила разбудили.
Я не слушаю музыку, мне нужно чтоб голос было слышно. И иногда этот голос в одном ухе только, и моно режим крутое дополнение.
Да и наушники у меня самые дешевые.
Но ради интереса вот.
Воде я понял как пользоваться RMAA - из выхода в махарайку, а из неё в Line in.
Direct - из выхода в вход сразу
Mixer v2 - на котором я сижу 3 года
Mixer v4 - который сделал сейчас
Только я всё равно не понимаю что это всё значит.
Достал тестовую плату на SL6699 без трансформаторов.
Хотя по выходу стоят кондёры, по этому всё равно низкие частоты пропадают это ведь это означает провал на первом графике?. А убрать их нельзя, микруха подтягивает выходы к 2.5в.
Если тебе пофиг на качество и цель тупо переключать/складывать сигнал с разных устройств, то зачем все эти извращения с трансами от телефонных линий/диал-ап модемов (лол), зачем мк и китайский говночип, нахуя так сложно? Вместо трансов мог поставить быстродействующие оптроны, питаемые от USB. Вместо ардуины, дисплеев и спец. микрухи хватило бы несколько релюшек и резисторов с кнопками/тумблерами для их переключения. Получилось бы в разы компактнее, проще и даже лучше по качеству.
Для поделок норм, за исключением того что интерактивный трассировщик переебали при переходе с 4 версии на 5, включая смену хоткеев и местами их смысл работы.
Из приятных моментов - дохуя слоев (более 16), открытый, любой элемент можешь сам создать или нарисовать - и УГО и посадочное место. Все описания элементов текстовые и УГО тех же FPGA можно спокойно создавать, генеря текстовые описания в питоне или экселе, а не ебаться создавать каждый вывод руками.
Мне норм, брат жив, зависимость есть.
Недавно любый баг словил в ШТАТНЫХ библиотеках. DIN41612 в посадочных местах и УГО - разные и из-за регистрозависимости НЕсовместимы. Те в УГО вывод А1, в футпринте а1, а это абсолютно разные выводы не имеющие между собой связи.
>баг словил
А ERC ничего не отобразил? Он же тебе по идее должен был жаловаться на неподключенные пины.
Это еще что, он мне один раз дорогу до пина полмиллиметра не довел. А проверка это не показала, по мнению кикада усе ваще збс было.
>>баг словил
>А ERC ничего не отобразил? Он же тебе по идее должен был жаловаться на неподключенные пины.
Не ебу. Проебал этот тестовый участок, а на реальном - уже не посмотришь. Сам глянь если интересно, как воспроизвести описано выше и по скрину разберешься.
>один раз дорогу до пина полмиллиметра не довел.
Про ERC не скажу, так как пользуюсь только подсказкой снизу где пишется число неподключенных цепей.
Похожие ситуации были (на макетах) когда связь отображается под координатной сеткой и ее не видно из-за сетки. Вот это реально и смех и грех...
Альтернативно могу предположить что это твой косяк, так как если например тянешь дорожку к неподключенному выводу (его нет в netlist) - он не даст к нему подключиться и на уровне DRC остановит тебя. Обходится ручным прописыванием имени цепи что бы подключить и лучше так не делать.
Совсем пиздец - есть опция удаления дублирующих связей. Может она сработала? Не использовал, не знаю как работает.
>могу предположить что это твой косяк
Нет, точно не мой косяк. По схеме эта дорожка и должна была подключаться к этому пину. Я ее потом пробовал тупо удалить - DRC ругается, что нет соединения. Провожу снова - кикад лепит нормальную дорожку. Скорее всего, там шло несколько дорожек параллельно, я вздумал зачем-то удалить лишние, и получился крошечный зазор. Но кикад его почему-то не увидел.
>тянешь дорожку к неподключенному выводу
Нахуя?!
>символ не находится
Плохо искал. C64AC из штатной библиотеки Connector, которая идет с установщиком с оффсайта.
>>427214
>Я ее потом пробовал тупо удалить - DRC ругается
Точно. Пару раз такое ловил. Лечится очень тупо - закрыть полностью кикад и заново запустить. Бывает у него такое (как минимум в 4 версии где часто сидел) после множественных правок-перемещений блока дорожек под контролем DRC. Дорожка есть, выделяется и с ней ничего нельзя сделать.
>>427214
>>тянешь дорожку к неподключенному выводу
>Нахуя?!
Мало ли хочешь монтажные отверстия с металлизацией вокруг подключить к земле или еще куда.
И как я должен был догадаться, что он так называется, если не имел дела с такими коннекторами? Ок, попробую тогда.
> Лечится очень тупо - закрыть
Нет, не помогало — я ведь только спустя месяц, уже как платы пришли, это обнаружил. Под дрм я имел в виду прогон проверки, сами дорожки у меня прекрасно редактировались. Чтобы выяснить причину, надо исходники смотреть — я подозреваю, что там что-нибудь в духе "если расстояние меньше клиренса, то пин подсоединен".
>монтажные отверстия с металлизацией вокруг подключить
Лол. Для этого есть символы с пинами в библиотеке, MountingHole_withPin или как-то в таком духе. Выбираешь их и прямо на схеме подключаешь, как положено. Заодно на плате это корректно проверяться будет.
Для пайки высокочастотного импульсного БП, купил фольгированный фторопласт. Всё правильно сделал?
У тебя там наверняка не гигагерцы, чтобы потери в диэлектрике заметно влияли. Фторопласт по механическим свойствам наверняка хуже стеклотекстолита, на нем фольга будет держаться хуже чем на гетинаксе. ФЛАН еще как-то, но и он по механическим свойствам хуже стеклотекстолита.
Очевидное решение - пикрелейтед.
В верхнем положении включается верхняя лента, в нижнем обе.
ЕСЛИ БЫ НЕ ЗАКОНЫ ФИЗИКИ!
В обоих положениях будут включаться обе ленты.
Ленты жрут по 3-4 ампера каждая.
Можно ли поставить мосфеты и диоды на их управляющие ноги?
Оно так будет работать?
Вот сюда диод не пробовал ставить?
Один диод стоит между 3 и 1 выводами переключателя, последовательно со светодиодной лентой, что бы в верхнем положении переключателя ток не шел на нижнюю ленту, а только на верхнюю. В нижнем положении ток будет идти на обе ленты и обе будут гореть. Но тот чел вроде на мосфетах схему хочет сделать уже.