Вводная. В текущий момент российская электроника очень сильно развивается, причина в строгом импортозамещении. Даже в новостях ты можешь видеть, что вместо нормальных компов с и5 и виндой для госпредприятий закупают странную дорогую хуету на эльбрусах с форком дебиана. Плохо ли это? Нет, за интелом не угнаться, да и в офисных работах типа ворда реальных мощностей не требуется. Да и на хабре в сравнениях тот же Эльбрус вполне себе схож с i3. Развитие рынка в любом случае будет развивать электронику. Я за такие вот жирные госзаказы НА МОИ НОЛОГИ всякого отечественного говна. Ещё пример из головы - смарт карты и проездные типа тройки, они сделаны у нас.
Кристаллы выращивают и делают буквально две компании - Ангстрем и Микрон. Лучшая технология - 40нм. Это неплохо. Этого хватает миландру для их армов на кортексе. Более сложные чипы типа того же Эльбруса не гнушаться делать в корейском TMSC, там и техпроцесс пижже, и пластины больше (дешевле производить). К слову, на том же tmsc делает чипы нвидия а Интел свои атомы.
Подход в целом не плох, ибо разработчик отсылает производителю маски для создания кристалла, и проверить правильность производства и наличие закладок со спайсом очень просто. В отличие от того, как сейчас проверяют чипы на закладки.
Хороший тред.
Как прокомментируешь работу видеорилейтед аварийной системы ЭРА-ГЛОНАСС, которую государство обязало ставить на все новые авто?
https://www.youtube.com/watch?v=6oaLg5RODsU
Чувак про микроконтроллеры и их производство пишет. Но надо обязательно нерелейтед хуйню притащить, да ? В данном случае - ручной вызов всегда проверяется оператором. При автоматической сработке он фиксируется сам. Дальше что ?
Российская электроника - проблема комплексная, помимо тупо железа существует еще такое направление, как среды разработки. Это по смыслу то же самое, что и производство средств производства, без этого далеко не уедешь.
Если Миландр и НИИЭТ осилили МК на очень распространенном ядре, и теперь в принципе ничто не мешает прикрутить поддержку их процов под почти любую среду, то есть более специфические вещи, например ПЛИС.
Из ПЛИС могу сказать за серию 5576ХС от ВЗПП - все работает под Altera Quartus II из коробки, проблем нет. С более новыми сериями тихий пиздец, ФАПЧ они так и не осилили, хотя функциональным аналогом заявлены 2 и 3 Циклоны, цены на ПО для разработки (которое все равно без вражеского Квартуса не имеет смысла) начинаются от 50к деревянных до бесконечности. Самая мякотка в том, что для крайних серий ПЛИС это ПО еще и работает только через Интернет. Каково? А? А?
Из моего опыта Миландр отлично заходит под Кейл, но вообще-то это вражеская контора, у которой надо покупать ПО за большие доллары. Можно прикрутить бесплатную IDE под GCC + Eclipse + сравнительно дешевый прорамматор-отладчик от Olimex (даже радиогубитель осилит такую сумму, я например осилил), но у меня с отладкой проблемы, пока так и не смог их решить, а если поменяю сейчас работу, то и надобность отпадет сама собой.
В принципе есть отечественный (реально отечественный) компилятор от Фитона, кто пользуется, говорят, что страшненько, но в принципе работать можно. Проблема в отладке, программаторы отечественные есть, а отладчиков железных нет.
Есть еще всякие крутые камешки от ЭЛВИСа, но я DSP никогда не щупал, про них сказать особо нечего, кроме того, что документация вроде годная.
>это ПО еще и работает только через Интернет. Каково? А? А?
С чего ты это взял? Для 5578ТС024 это ПО на питоне с веб-интерфейсом. Интернет не требуется.
Для 5578ТС084 и ТС094 вроде как все переписали без веб-интерфейса.
>дешевый прорамматор-отладчик от Olimex
С тем же успехом можно брать китайский J-Link. Или еще более дешевый J-Link OB.
>но у меня с отладкой проблемы
Вообще-то отладка для миландра ничем не отличается от других кортексов.
Что скажешь про Брянский Кремний?
Их IGBT модули
> С чего ты это взял?
Форумов начитался. Если стало лучше, тем лучше. Там говорилось емнип, что якобы применена клиент-серверная архитектура типа "для упрощения обновлений и исправлений багов в программе". После чего мы с коллегами дружно решили, что с этой хуйней связываться просто не будем и все, наши задачи пока покрывает 5576ХС4Т.
> С тем же успехом можно брать китайский J-Link
Пробовал. Прошивка часто слетает.
> Вообще-то отладка для миландра ничем не отличается от других кортексов.
Не спорю. Но у меня с openocd проблемы не только с Миландром были, но и например с STM32F7. Проблема в принципе некритичная, но неприятная - заходит в отладку только со второго раза, а первый раз зависает. Получается на один сеанс отладки две прошивки, а у Миландра, например, ресурс флэша 10000. Так я и не раскопал в чем дело, времени просто не хватает ебаться еще и с этим.
зависимость слетания прошивки от программатора
@
лучшее образование в мире
Клиент-серверная архитектура - это просто общие слова. Тот же openocd - чем не клиент-серверная архитектура? Для ТС024 всегда была эта штука с веб-интерфейсом, интернет никогда не требовался. При этом разумеется можно сделать доступ к веб-интерфейсу через интернет.
>Но у меня с openocd проблемы не только с Миландром были, но и например с STM32F7.
Потому что нужно брать не openocd, а segger, в котором все сделано нормально. Эклипс - тоже не лучший выбор.
>>342830
Может он про прошивку самого J-Link? Некоторые проблемы могут быть при обновлении прошивки. Впрочем можно взять J-Link EDU не намного дороже чем olimex. Впрочем, нахрена покупать это за свои деньги?
> лучшее образование в мире
Прошивка программатора слетает.
>>342837
> Впрочем, нахрена покупать это за свои деньги?
Потому что это гораздо проще, чем выбить деньги из начальства.
Вообще можно накупить хоть туеву хучу программаторов-отладчиков, и китайских, и американских, и немецких, и болгарских блядь даже, но никакого отношения к импортозамещению это не имеет, а тред вроде об этом.
>но никакого отношения к импортозамещению это не имеет, а тред вроде об этом.
Тред вроде как про отечественную элементную базу, а не про отечественные отладчики, компиляторы и IDE.
>Потому что это гораздо проще, чем выбить деньги из начальства.
Это странно. Если в рамках перевооружения, то конечно сложно. А по какой-нибудь работе без проблем купят.
> Тред вроде как про отечественную элементную базу
OK
> А по какой-нибудь работе без проблем купят
Везет тебе.
>> Впрочем, нахрена покупать это за свои деньги?
> Потому что это гораздо проще, чем выбить деньги из начальства.
Как знакомо. У нас веселее - раздается голосок со стороны параш (реально - жалкое подобие говноуправляющего сидит как раз напротив параш) - "за свой счет делайте что угодно, от нас ни копейки не получите и будете писать объяснительную почему так долго и меня не ебет что чего-то нет для решения задачи".
К счастью уже давно свалил из этой вонючей и гниющей помойки, где инженигры получают намного меньше чем работающие в полях.
>где инженигры получают намного меньше чем работающие в полях.
С СССР так повелось.
Инженер синононим лоха.
Конечно всякое может быть, но отладчик (J-Link EDU) стоит не дороже миландровского микроконтроллера с 5-ой приемкой. Что-то слабо верится в то, что денег может хватить на миландровские микроконтроллеры, а на отладчик уже нет. А если сравнивать с ценой ПЛИС, так вообще.
Ты не понимаешь. МК от миландра есть в КД, КД согласована с ВП, тут придраться не к чему. А куда твой программатор-то запихать? Если это технологическое оборудование, говорит тебе военпред, покупайте на свои деньги, а не на деньги МО РФ, т.е. по-простому - идите нахуй.
А когда ты подкатываешь к своему директору-замдиректору, он тебе просто говорит, пиши ТЭО. Но ты его никогда не напишешь так, чтобы его купили, потому что это что же такое получается - директор из своей зарплаты чтоле будет его покупать? А почему Keil uLink2? А почему JLink? А почему Фитон? Поподробнее, пожалуйста, говорит тебе директор-замдиректор. Реальная история, я не тролль.
Расскажу вкратце про МК для прикладных задач для тех, кто не знает. В среде микроконтроллеров для всяких вещей я хуй знает как правильно называть эту категорию есть два солнышка - Миландр и НИИЭТ. В треде некий кун про них писал. Мне обе фирмы эмпанируют, настоящий бизнес, настоящее развитие конечно, с учётом того, что фактически Миландр порой является монополистом. Делают свои чипы на ARMах, кортексы м0, m4f. Классический обвес как у стмок, всякие стандартные уарты, i2c там, spi. Много всего. Разработка схожа с гигантами типа того же микрочипа - есть набор ядер на верилоге, все это вешают на какую-нибудь axi шину, выпускают в кремнии на российском заводе. Отлично.
Но где возможно было налажать, там и налажали: у миландра криво работал pll, dma, ethernet с чудиной, ещё куча всего. Исправляют, причем оперативно. Характерно нам на чипе искать ревизию, тут как с курятиной, чем свежее, тем лучше. Errata на чипы пятилетней давности обновляется до сих пор.
Эти 32х битные чипы заняли отличную нишу, на них можно делать уйму всякой электроники для промышленности, военки и автомобилей, ты можешь использовать gcc с c++17, использовать всякий фриртос, драйвера и прочее, что было сделано на стм.
К слову, миландр и НИИЭТ делают 8ми битные чипы на всяких архитектурах типа PIC и C51, используемые совсем уж в мелком говне.
Новые чипы, как и почти вся продукция, ориентирована на военку и космос. Чипы дорогие, но цена в основном из-за этих приемок. Аналог у стм будет стоить рублей 100, у миландра в металлокерамике тыщ 10.
Но. Миландр стал делать в пластиковых корпусах свои чипы. Цена резко упала, даже начали в чип и дипе продавать. Чтобы подчеркнуть гражданское применение, миландр даже на сайте стоимость указал, мол смотрите, цена адекватная. Мне нравится такой подход, это очень правильное развитие.
Алсо, разработка новых МК обычно идёт из заказа, поэтому не удивляйтесь огромному набору неясных компонентов типа 4х space wire или каких-то там MIL STD.
Прям за душу взял, Анон. Как все это знакомо.
Самый охуевайтунг у меня был поначалу (и сейчас иногда, в периоды весенних обострений) от того, что государство заказало одной конторе чип и эта контора разработала и освоила его, в результате чего готова поставлять любому желающему с военной приемкой по ТУ. Но, блядь, ТУ каждый потребитель (большинство из которых сами, нахуй, насквозь государственные) все равно должен покупать ТУ у разработчика за бабло (иногда даже сравнимое по цене с парой экземляров йоба-миросхемы). Я никак не могу отделаться от ощущения, что государство само себя наебывает, и просит еще.
>но они не совместимы с TYCO, только с Amphenol
Так сказал, будто тайко и амфенол совместимы между собой.
Пик и формовка! Как насчёт этой проблемы? 5576хс4т закупаем, формуем неофициально в взпп, формовочный станок никто даже по готовым чертежам делать не хочет - сложно.. Заказали миландровскую отладочную с контроллером в таком же корпусе, так его ноги в ручную гнуты, сука, все кривые - видно что пинцетом. Пиздец, уже в формовочник не могут, дегроданты.
Есть ещё Снежить, то же разъёмы, но как то шустрее импортозамещают.
Недавно посмотрел планы по будущим ОКРам по теме импортозамещения электроники, куча всякой хуиты, в том числе той, что почти повторяет уже освоенную, тонны суперпроцов и ПЛИС, и ни одной, мать ее, микросхемы SDRAM, хоть бы даже и не DDR. Как компы-то импортозамещать будем, епта?
http://www.giricond.ru/
https://www.erkon-nn.ru/
http://www.vzpp-s.ru/production/catalog.pdf
и другие.
>тонны суперпроцов и ПЛИС
>и ПЛИС
На какую скорость? С высоскоростными трансиверами?
ПЛИС там отличаются не скоростью, а объемом. Планы грандиозные, до 3-6 млн вентилей, однако тех, где хотя бы планируется ФАПЧ, по пальцам одной руки пересчитать. Максимум, что мне запомнилось, есть интерфейсы 200 Мбит/с LVDS. В чем разрабатывать под них - тайна, покрытая мраком. Корпуса 6, 8 типа.
Основная масса - либо аналог Altera, либо Actel. Даже обещают аналог Xilinx Virtex-5/6.
Исполнение каталога отвратительное, куча ошибок, опечаток, по некоторым позициям вообще никаких характеристик, кроме корпуса и потребления, спасибо хоть аналоги указали. Я бы вообще ни на что из этого не рассчитывал. Собственно, и не рассчитываю.
>до 3-6 млн вентилей
Может эквивалентных вентилей? По моему это число вообще ни о чем, т.к. в зависимости от того что называть эквивалентным вентилем, можно получить числа отличающиеся в несколько раз.
Просто я сомневаюсь в разработку силами РФ трансиверов типа gtp/gtx.
> По моему это число вообще ни о чем
Там большая часть документа вообще ни о чем, об этом и речь. Реальные вещи делают все те же конторы - ВЗПП и КТЦ Электроника, например, обещают аналог Cyclone III на 55к LE. Может кстати он уже и есть, но в Перечне ЭКБ пока нет.
>>343499
В планах аналог PX1011B (PCIe 1.1 - 2,5 Gbit/s). Или 16-портовый коммутатор Ethernet 1Gbit от того же Миландра (PCIe 2.0 - 5 Gbit/s). Но их к существующим ПЛИС не подключишь, быстродействия не хватит. Уж не говоря о совместимости на физическом уровне.
А как же стандарты у тупых пиндосов? Взял vpx кроссплату от элмы, и свое говно с амферолами не воткнешь? Чё, перепрессовывать как Роскосмос, инфа сотка
>>343411
Для меня самого загадка. К слову, оперативку для ПК в мире делают буквально 4 компании: Самсунг, Кингстон, те китайцы и кто-то ещё.
Проблема того, что нет памяти, актуальна. Хорошо, что хоть есть ОЗУ с малым объемом у того же миландра.
Кто обещает? ЗППП ВЗПП? А ФАПЧ внешние нельзя использовать?
>>343506
Миландр в России хочет делать 1 Гбит? Техпроцесса то хватит? Алсо, надеюсь, что купят чье-нибудь ядро, собственные разработки таких крупных вещей очень напрягают, ошибки исправлять ещё года 3 будут
>Ещё пример из головы - смарт карты и проездные типа тройки, они сделаны у нас.
С каких пор китайские копии датского железа стали отечественными?
у РФ вся электроника это копии, ну, кроме редких аналоговнетов, которые никому не нужны
> ВЗПП?
У ВЗПП нет ФАПЧ вообще и частотка не более 80-100 МГц. ФАПЧИ обещают Микрон и кто-то еще, но там аналог не Альтера. Но дело в том, что ВЗПП/КТЦ обещают и делают, пусть и ущербные изделия, а от остальных я вообще ничего не наблюдаю, кроме обещаний. У Микрона даже информацию хрен допросишься.
Сделал недавно Микрон новый операционник rail-to-rail, а на запрос ответили, сделать мы сделали, но вы первый заказчик, под вас мы производство запускать не будем, у вас партии слишком маленькие. Где, блядь, в 2018 на военку большие партии найти, я хуй знает даже.
> Техпроцесса то хватит?
Сделают на Тайване, не впервой.
>Этого хватает миландру для их армов на кортексе.
Он их точно не у TSMC печатает? И точно на 40мкм? Я что-то читал, вроде, про TSMC и 180-90нм.
>корейском TMSC
Тайваньском.
>сделать мы сделали, но вы первый заказчик, под вас мы производство запускать не будем, у вас партии слишком маленькие. Где, блядь, в 2018 на военку большие партии найти, я хуй знает даже.
А не пиздят ли? Запроси у них семплы, коли сделали. Пусть хоть похвастаются что оно существует и работоспособно. Алсо, какого уровня этот ОУ, аналог какой приводят?
Ну одно дело - всякие 386EXTB, которые хоть и копии, но по-честному отреверсены в СССР/РФ и даже немного круче по характеристикам, чем оригиналы. Или эльбрусы и байкалы, которые купили ядро забугром и сами его допиливают. Но закупать китайские карты и ридеры, прошивать туда свои ключи (а порой даже и не прошивать, а пользовать прям так, со стандартными FFFFFFFFFFFF и 000000000000, как было с теми же тройкой и подорожником) и называть это "отечественной разработкой" - уже совсем дно.
В мире прецизионных ОУ, это ничем не выдающиеся середнячки.
Неужели у нас нет годных инструментальных ОУ, и они никому не нужны? Какие отечественные ОУ наиболее прецизионны, из инструментальных?
Ты имеешь ввиду, что у нас нет такого разделения? Или же по параметрам реально нет ничего близкого?
Под инструментальными я понимаю что-то типа AD620 (готовая инструментальная схема в одном корпусе). Простые прецизионные есть, но ничего круче 140УД17 до сих пор не придумали, насколько мне известно. Вот на них и делаем.
>смарт карты и проездные тройка
>сделано у нас
>ничего круче 140УД17 до сих пор не придумали
Не верю. 140-ю серию с начала 70х производят, хочешь сказать с тех пор ничего не изменилось? Есть же куча более современных серий.
>>343964
А 20-24 битные есть?
Перепутал, это АЦП. Ну ты сам можешь посмотреть в этом перечне.
> Не верю.
А я тебя и не убеждаю. У нас чем проще купить, тем лучше, с новыми сериями надо быть очень осторожным, если партии маленькие.
> А 20-24 битные есть?
Мне такие неизвестны.
третьи страны кушают американские гмо, финанасируют долларовую экономику развитых капстран, а те на эти деньги разрабатывают АЙПАДЫ, китайцы же их собирают, в том числе делают менкросхемы
менкросхема - то же самое, как микросхемы
Было бы любопытно посмотреть китайскую промышленность для их внутреннего рынка, чокактам
В чем заключается отказоустойчивость? В "watchdog'е, защищенном от сбоев", что ли, лол? Ну охуеть тогда, у меня ардуина мега-отказоустойчивая, прямо в космос, нахуй!
Еще одно доказательство того что ардуина отупляет. Что там память с ЕСС не заметил? Впрочем, если у тебя ардуина на ATmegaS128 или ATmegaS64M1, то можно в космос.
Вообще-то радиационная стойкость в первую очередь достигается технологией изготовления, для того чтобы не было тиристорного эффекта.
Я спросил за "отказоусточивость", а не ЕСС память и радиационную стойкость.
Скопировали Virtex-4 радстойкий для своего космоса еще в 2014-м. А мы нет.
Китайцы ночью на станках их клепают, у нас такого оборудования нету
Почему не попросить помочь китайских братушек? Они у нас почти всю ихнюю военку слизали, всю космическую программу, так почему бы им не помочь нам по-братски? Дали бы нам ихние копии, мы бы им денюжку и/или ресурсы, и все счастливы.
Поэтому импортозамещение надо было начинать не с танков и самолетов, а со станков и технологического оборудования. Какой смысл в импортозамещении, если отечественный аналог STM32 все равно будут делать китайцы на Тайване, а в Зеленограде только корпусирование и испытания?
> Дали бы нам ихние копии
В 2015 приезжали с этими копиями в ДС и предлагали организовать совместно с ИРЗ-ТЕСТ поставки и сертификационные испытания таких комплектующих для нашей космической программы. Чем дело кончилось, мне неизвестно, но похоже, что ничем.
Интерес китайцев - продавать свои изделия за сотни нефти, интерес испытательных организаций - получать гешефт за сертификацию, а какой интерес у нашего брата? Пересесть с американского хуя на китайский?
Аналог стмки как раз делают в России. Во-вторых, военная сфера специфичная, конкуренция намного проще, деньги большие, и на оборонке отбивать развитие электроники, ящитаю, хорошая идея. Это потом уже при хорошем развитии тех же чипов с cortex-m3 пускать продукцию в массы, в какие-нибудь счётчики, в пожарную сигнализацию, в что-нибудь такое. И потом уже в станки и измерительную технику, когда чип будет выдрочен.
> Аналог стмки как раз делают в России
Так было не всегда. И кстати, обсуждаемый чип как раз иллюстрация того, что импортозамещение, с помпой объявленное в 2014, тут вообще ни при чем. Данное семейство микроконтроллеров появилось задолго до.
>>344569
>аналог STM32
Ну почему сразу STM? Миландровский микроконтроллер похож на STM не более чем другие кортексы.
>Пересесть с американского хуя на китайский?
Я придумал для этого специальный технический термин — "анальная диверсификация".
>Пересесть с американского хуя на китайский?
Китайцы на хуе ссср много лет сидели, почему бы нам теперь на ихнем не посидеть? Дружба народов же.
>меня ардуина мега-отказоустойчивая
АВРКи охуенно не отказоустйчевые, у них любят улитат фьюзы, любит улетать прошивка, сам контроллер при помехах любит вести себя не предсказуемо.Тут вечог не поможет.
Проверенно на стенде наносекундных помех.
>не такая уж и шутка
Не шутка, аврок под действием помех, не даром в контроллерах которые устойчивы к сбоям есть всякие дополнительные хреновины для отслеживания ошибок во время работы.
>пиши ТЭО
И тут я порвался.
>А почему Keil uLink2? А почему JLink? А почему Фитон? Поподробнее, пожалуйста
А тут разорвался снова.
Ты порвался, а я написал. Выбрал Olimex, потому что самый дешевый, и все равно никто не купил. Ну и похуй.
Здравствуйте, возможно я не туда пишу и не в тему, но все таки, как на ваших работах вам выдают ТЗ в работу и как его выдаёте вы своим исполнителям если вы руководитель?
сейчас делаю сложный для себя проект, но ТЗ на него я видел только в электронном виде на общем отделовском сервере. Все замечания/дополнения коих много в устной форме, а на схеме как говорится получается хуй простой. Работа за мной если и закреплена каким либо образом то я об этом никак не уведомлен, нигде не расписывалс, приказов не видел.
https://www.prj-exp.ru/gost/gost_19-201-78.php
ТЗ выдается в печатном виде, с подписями заказчика и исполнителей.
>ТЗ на него я видел только в электронном виде на общем отделовском сервере. Все замечания/дополнения коих много в устной форме, а на схеме как говорится получается хуй простой. Работа за мной если и закреплена каким либо образом то я об этом никак не уведомлен, нигде не расписывалс, приказов не видел.
Типичная хурма. Всё решается точечно. Когда полная жесть между отделами начинается, то собирают совещание, на котором, обычно, ничего не решается.
И сразу на заметку:
1. Есть вот такая методичка о том, как ТЗ писать: http://tdocs.su/1349 (имеются дельные рекомендации и богатый полный драмы опыт; ну, ещё щепотка русофобии).
2. Вариант пасты из п. 1 http://www.arm.tpu.ru/docs/UMO/krauinjsh_dp/ok/lk_7_ok.pdf
3. Нормативная база для ТЗ — ГОСТ 2.114 (если речь идёт о железе), ГОСТ 19.201 (если о программе) и ГОСТ 34.602 (если про АСУ).
>>348184
> как на ваших работах вам выдают ТЗ в работу и как его выдаёте вы своим исполнителям если вы руководитель?
Я выдаю и так и сяк. Пока документ не подписан всеми сторнами,
>>348221
> Всё решается точечно.
У меня и в других приличных местах не так.
Для внутренней организации работ есть как минимум проектно-хозяйственные документы — структура и план-график. По идее, эти документы являются следствием технического задания или тактико-технического задания, но зачастую утверждаются вместе с самими ТЗ/ТТЗ.
Структура — это фактически перечень изделий, упорядоченный по степени разукрупнения. Степени разукрупнения — до минимальной единицы, которая имеет самостоятельные технические требования (в общих и частных технических условиях). А из технических требований следует завершающая стадия производства каждой единицы — испытания. Для каждой структурной единицы в структуре указывается подразделение-исполнитель. Иногда для самых мелких указывается даже конкретная фамилия виновного.
План-график — это документ, отвечающих на вопрос, кто (структурные подразделения и фамилии) отвечает за успешное прохождение структурной единицей всех её стадий производства. При ежемесячном контроле выполнения плана-графика начальник каждого подразделения чётко знает, сколько в рублях стоит срыв срока по каждому пункту структуры.
> Когда полная жесть между отделами начинается, то собирают совещание, на котором, обычно, ничего не решается.
Вот это ты прямо в самую точку попал.
>>348184
> как на ваших работах вам выдают ТЗ в работу и как его выдаёте вы своим исполнителям если вы руководитель?
Я выдаю два вида технических заданий:
- на что-нибудь новое выдаётся и утверждается исключительно ТЗ на бумаге, а уже потом к нему прилагается электронный вариант, модили и всякое другое вкусное, на чём я проверял физическую реализуемость требований;
- на аналогичное (и только в пределах своего же отдела) изделие ТЗ для экономии времени выдаётся на салфетке, а детали реализации с исполнителем обсуждаются на чуть более крупной салфетке.
Что касается внешних ТЗ/ТТЗ, то там всё сугубо формально и индивидуально, с замечаниями, приказами, боксом по переписке, драмой и истериками. Но всё это вокруг вполне официальных документов.
> ТЗ на него я видел только в электронном виде на общем отделовском сервере
Нужен согласованный экземпляр. На поздних стадиях, например, на РКД, это строго обязательный документ. Не буду скрывать, мне известны случаи успешно освоенных в серийном производстве изделий, формальных письменных ТЗ на которые не утверждалось. Но это очень-очень плохие примеры. У проклятых буржуев это называется как-то вроде «bushligue».
> Работа за мной если и закреплена каким либо образом
Зависит от того, что у тебя в служебной инструкции написано. Вполне может быть, что начальству и не обязательно иметь на каждый чих твою подпись о согласии.
>У проклятых буржуев это называется как-то вроде «bushligue».
У проклятых буржуев есть системы электронного документооборота и системы корпоративной рассылки, bushligue для них - это бегать с бумажкой по отделам и собирать подписи с печатями.
> Не верю.
К вере никакого отношения это не имеет.
> 140-ю серию с начала 70х производят
op07, op17, op27 и op37 тоже где-то с начала 70-х 80-х производят и наслаждаются (тиражи до сих пор очень даже, и микросхемы ни разу не obsolete, хотя и планируются к снятию с производства, да).
> хочешь сказать с тех пор ничего не изменилось?
Много чего изменилось, в том числе улучшились характеристики этого самого 140уд17.
По тем характеристикам, по которым эти ОУ классифицируются как прецизионные, у буржуев аналоги с существенно лучшими характеристиками есть (например, ada4528, ad797). У отечественных производителей такое пока только в планах и мечтах.
> Есть же куча более современных серий.
Из реально располагаемого и почти располагаемого есть 1494УА04, и разные варианты 140уд25 и 140уд26. Во всяком случае, я не располагаю информацией о том, что среди прецизионных ОУ что-то существенно лучшее есть.
>>343909
> Под инструментальными я понимаю что-то типа AD620 (готовая инструментальная схема в одном корпусе)
1463УБ1, 1463УБ11, 1463УБ12, 1463УБ13.
> У проклятых буржуев есть системы электронного документооборота и системы корпоративной рассылки, bushligue для них - это бегать с бумажкой по отделам и собирать подписи с печатями.
Это такое и в России есть теперь.
bushligue для них - это бегать с бумажкой по отделам и собирать подписи с печатями.
Нет. Ты жалуешься на несущественную часть работы. Неприятную, но несущественную.
Непонятно одно. Кто твоим подчиненным пишет ТЗ? Они сами или ты?
> Кто твоим подчиненным пишет ТЗ? Они сами или ты?
Мне другое любопытно. По какой причине для тебя не является очевидным, что если я выдаю ТЗ, то я его и пишу. Тем более, что я привёл пример с салфетками.
>Это такое и в России есть теперь.
Где именно? По крайней мере, в нефтегазохимическом секторе то, что в российских компаниях делается - это жалкая имитация.
Что-то похожее на нормальные системы есть у сибура, у всех остальных - порнография сполшная.
>Нет. Ты жалуешься на несущественную часть работы. Неприятную, но несущественную.
Я не жалуюсь, я говорю, как есть. Подготовил технический документ (причём зачастую это делается в специализированной системе) - подгружаешь его в систему электронного документооборота и запускаешь на него Approval Workflow. Если ревьювер и аппрувер оба не имеют возражений - документ выпускается в системе с отметками о проверке и аппрувале. Никаких бумажек с подписями и печатями "в работу" тут нет.
> Я не жалуюсь, я говорю, как есть.
Я не говорю, что этого нет.
> Никаких бумажек с подписями и печатями "в работу" тут нет.
А когда надо с другим хозяйствующим субъектом взаимодействовать? Тоже нет?
> подгружаешь его в систему электронного документооборота и запускаешь на него Approval Workflow
> Что-то похожее на нормальные системы есть у сибура, у всех остальных - порнография сполшная.
А ты, понятное дело, свечку успел везде подержать, да?
> Где именно?
У меня в КБ.
>Я не говорю, что этого нет.
А это что -
>Ты жалуешься на несущественную часть работы
?
Ты уж разберись.
>А когда надо с другим хозяйствующим субъектом взаимодействовать? Тоже нет?
Тоже нет, не считая разве что подписания договоров. Вся электронная переписка
>подгружаешь его в систему электронного документооборота и запускаешь на него Approval Workflow
> Что-то похожее на нормальные системы есть у сибура, у всех остальных - порнография сполшная.А ты, понятное дело, свечку успел везде подержать, да?
Почему "свечку подержать", я довольно плотно с российскими конторами работаю.
>У меня в КБ.
Рад за твоё КБ, но если это и так, то это очень редкое исключение из правил.
Зачастую эти системы, даже если они есть, толком не используются, в частности, документ в электронной системе не апдейтится, а хранится у кучи людей в разных папках, и каждый использует свой файл, часто не актуальный или самовольно модифицированный. И подписи тут не спасают - все они оказываются подписанными, лол.
>Вся электронная переписка
...имеет силу при общении с прочими субъектами.
> К слову, оперативку для ПК в мире делают буквально 4 компании: Самсунг, Кингстон, те китайцы и кто-то ещё.
Микросхемы динамических ОЗУ. Samsung, Micron, Hynix и прочие (Nanya, Winbond).
> Проблема того, что нет памяти, актуальна.
Ещё как актуальна. Число фабрик говорит за то, что производство динамических ОЗУ — это что-то очень специфичное, дя чего нужно отдельное производство. Впрочем, могу и ошибаться.
> Хорошо, что хоть есть ОЗУ с малым объемом у того же миландра.
Статические есть, но медленные.
Значит ты считаешь себя если не умнее своих подчиненных, то по крайней мере способным выполнить всю их работу? И на компе промоделируешь и элементную базу подберешь и схему нарисуешь и запрограммируешь все это и платы разведешь и механическую часть начертишь?
> а хранится у кучи людей в разных папках, и каждый использует свой файл
У меня только централизованная база данных с резервированием. Только хардкор.
> довольно плотно с российскими конторами работаю.
А с зарубежными?
> нет, не считая разве что подписания договоров.
Вот это уже важно. От этого нужно отталкиваться.
> Ты уж разберись.
Я-то разобрался. Если не ясно, то излагаю тезисно.
1. Автоматизация базы данных по учёту и контролю изменений конструкторской документации, в т. ч. с введением в базу данных спецификаций и организации поисковой системой по спецификациям и применяемости — вот это реальное охуенное ускорение работы, которое при проектировании более, чем ощутимо. Здесь могу заверить, что и практическое подтверждение ощутил.
2. Автоматизация внутреннего производстенного документооборота (служебные и докладные записки, накладные, приказы, распоряжения) на стадии согласования-утверждения даёт настолько малозначительное преимущество, что оно может потеряться не только на форе п.1, но и на фоне затрат на обеспечение работы такой АСУ со стороны действий персонала.
3. Хороший выигрыш (в общей производительности труда, как отношении объёма готовой продукции к затратам ресурсов) я ожидаю от дальнейшей автоматизации работы по планированию и учёту ресурсов производства. Уже сейчас планы-графики автоматизированы в масштабе предприятия, но о сводных автоматических статистических отчётах речь пока не идёт. Впрочем, я здесь тоже изрядный скептицизм питаю.
Если есть, что обсудить, то я готов поменять своё мнение, если ты окажешься убедительным. Пока твои доводы оставались на уровне рекламы, эмоциональных впечатлений и карго-культов по западной индустрии.
> Значит ты считаешь себя если не умнее своих подчиненных, то по крайней мере способным выполнить всю их работу?
Да. Хорошо это или плохо, судить не берусь. С другой стороны, ты предлагаешь мне согласовывать то, в чём я не разбираюсь?
> И на компе промоделируешь и элементную базу подберешь и схему нарисуешь и запрограммируешь все это и платы разведешь и механическую часть начертишь?
Более того, подчинённых натаскиваю на это дело. Надеюсь повысить их квалификацию до того уровня, чтобы они самостоятельно выдвигали годные предложения, но пока это редкость.
Обижаете, батенька! Использую много-чего арсенидогаллиевого от Истока. Никаких копий — только оригинальные МИС. Ещё и с небольшим отставанием от ведущих мировых.
Ну, ещё немного понимания нужно чтобы понять что
> на эти деньги разрабатывают АЙПАДЫ
Не «разрабатывают», а развивают. Закупают специалистов и патенты по всему миру, руководят коллективами, финансируют и легализуют. Вот так работает.
В электронике очень серьёзный вопрос — это масштаб. Когда у тебя под контролем сбыт и логистика, а, для западных коллег, зачастую, под контролем и массовый послушный потребитель, то риски минимальные. А с минимальными рисками можно получить доступ к океану свежеотпечатанной ликвидности и смело вкладывать в самые ебанутые исследования. Опять же, можно десятилетиями держать на плаву таких планово убыточных монстров, как, например, AMD.
прежде, чем критиковать Российскую микроэлектронику, неплохо бы себе представлять, как устроена она во всём остальном мире.
>У меня только централизованная база данных с резервированием. Только хардкор.
Ну вот и у нас как-то так же.
>А с зарубежными?
С зарубежными ещё плотнее, более того - я в зарубежной и работаю.
>Вот это уже важно. От этого нужно отталкиваться.
Оттолкнулись. Договор подписывается, далее вся переписка идёт электронно. Никаких писем с печатями и подписями нет. Если письмо реально важное - то оно аппрувится прожект-менеджером. Плюс внутренняя система проектной корреспонденции позволяет не пересылать письма, а добавлять ридеров в уже существующее в базе письмо, что очень надёжно предохраняет от косяков вида "письмо не до меня не дошло" или "мне не направляли, наверное это был не я", как и от обратного - "я всем всё отправлял, читайте". Но это уже предотвращение внутренних тёрок. А с внешними - единственные подписи ставятся только на договор, как уже сказано. Все приложения к договору (в первую очередь List of Attachements, в котором все техтребования и изложены в ряде документов) высылаются только в электронке, и по электронке же и обновляются.
>Я-то разобрался. Если не ясно, то излагаю тезисно.1. Автоматизация базы данных по учёту и контролю изменений конструкторской документации, в т. ч. с введением в базу данных спецификаций и организации поисковой системой по спецификациям и применяемости — вот это реальное охуенное ускорение работы, которое при проектировании более, чем ощутимо. Здесь могу заверить, что и практическое подтверждение ощутил.
У нас не база РКД, у нас общая база для всех документов, как собственных, так и присылаемых поставщиками, в том числе РКД.
Часть этих документов доступны не только через эту базу документооборота, но и через связанные с ней системы (Integral Management System, база данных внутренних стандартов и т.д.), которые предоставляют наглядный интерфейс для навигации по тому же IMS'у, но предоставляя на все детальные инструкции ссылки в базу документов, а не содержат их напрямую.
>2. Автоматизация внутреннего производстенного документооборота (служебные и докладные записки, накладные, приказы, распоряжения) на стадии согласования-утверждения даёт настолько малозначительное преимущество, что оно может потеряться не только на форе п.1, но и на фоне затрат на обеспечение работы такой АСУ со стороны действий персонала.
Затрат нет никаких, это всё интегрировано в другие системы. Накладухи - в SAP'е, экспедайтинг и прочая коммерческо-бухгалтерская шляпа - в нём же, приказы и распоряжения - точнее, рабочие инструкции и их обновления - держатся и обновляются в системе документооборота наряду со всеми остальными. Рабочие инструкции обновляются через аппрувал воркфлоу в базе документооборота. Приказов никаких нет в принципе - о выходе новой ревизии рабочей инструкции все автоматически уведомляются по почте. Аналогично нет служебных записок - на уровне структурного подчинения есть электронка, на уровне оперативного - система проектной корреспонденции, все вопросы служебного характера решаются в них.
>3. Хороший выигрыш (в общей производительности труда, как отношении объёма готовой продукции к затратам ресурсов) я ожидаю от дальнейшей автоматизации работы по планированию и учёту ресурсов производства. Уже сейчас планы-графики автоматизированы в масштабе предприятия, но о сводных автоматических статистических отчётах речь пока не идёт.
Это всё через сап делается.
>Пока твои доводы оставались на уровне рекламы, эмоциональных впечатлений и карго-культов по западной индустрии.
Карго-культ западной индустрии - это, в основном, индустрия российская, а также индийская и тому подобные.
> У нас не база РКД, у нас общая база для всех документов, как собственных, так и присылаемых поставщиками, в том числе РКД.
У меня тоже. Я для тезиса делаю декомпозицию, ибо не привык рассматривать Кока-Колу как «неотъемлемую часть бургера». Мотивация к этому у меня простая — у разных модулей АСУ разный прикладной эффект: какие-то хорошо повышают производительность труда, какие-то скромно, а если рассматривать всё вместе, то эффект размывается.
> высылаются только в электронке, и по электронке же и обновляются.
Предполагается, что у контрагентов тоже должен быть SAP?
> Часть этих документов доступны не только через эту базу документооборота, но и через связанные с ней системы (Integral Management System, база данных внутренних стандартов и т.д.), которые предоставляют наглядный интерфейс для навигации по тому же IMS'у, но предоставляя на все детальные инструкции ссылки в базу документов, а не содержат их напрямую.
> Затрат нет никаких
> Затрат нет
Давай ты не будешь разочаровывать меня грубой ложью! Базу данных внутренних стандартов и регламентов лично Боженька написал? И SAP с Неба упала? Охуительные истории просто!
> Карго-культ западной индустрии - это, в основном, индустрия российская, а также индийская и тому подобные.
А ещё воздержись от тезисов, которые ты не в состоянии обосновать в выдвинутом виде!
Попробуешь убедить меня ещё раз?
>У меня тоже. Я для тезиса делаю декомпозицию, ибо не привык рассматривать Кока-Колу как «неотъемлемую часть бургера». Мотивация к этому у меня простая — у разных модулей АСУ разный прикладной эффект: какие-то хорошо повышают производительность труда, какие-то скромно, а если рассматривать всё вместе, то эффект размывается.
Как раз вместе оно всё синергический эффект проявляет.
Отчасти потому, что на вопрос "а как я должен знать, что нужно мне делать" ото всяких ленивых долбоёбов ответ всегда один - "Глянь в IMS, пидор", где на все имеющиеся инструкции есть ссылки.
>Предполагается, что у контрагентов тоже должен быть SAP?
При чём тут сап, если речь о LoA? Это пакет главным образом инженерных документов.
Сам договор составляется в сапе, но, как я уже сказал - это то немногое, что подписывается и вообще существует на бумаге.
>Давай ты не будешь разочаровывать меня грубой ложью! Базу данных внутренних стандартов и регламентов лично Боженька написал? И SAP с Неба упала? Охуительные истории просто!
Сама база данных - капля в море, а её наполнение составлять придётся в любом случае живым людям. Только в одном случае контора платит условные 50-100 тысяч евро за веб-систему документооборота и по необходимости её обновляет, а все ей пользуются и имеют успех, в другом случае - имеется типичный для российских контор бардак с хранением документов на серверах, в папках, по сусекам и чёрт знает где ещё, что выливается в использование интердисциплинарных документов разными дисциплинами в разных ревизиях.
>А ещё воздержись от тезисов, которые ты не в состоянии обосновать в выдвинутом виде!
Не думал, что очевиднейшие вещи нужно обосновывать, но ок.
Российские конторы - это обитель бардака и бюрократии, где что и кому делать - не очень понятно, но на каждый чих нужно писать бумажку и ставить на неё подпись и печать.
>Попробуешь убедить меня ещё раз?
Я и одного-то раза не пробовал, нафиг ты мне сдался.
Но и нести бездоказательный бред тебе я не дам.
>И SAP с Неба упала?
С тем же успехом можно задать вопрос - 1С в РФ тоже с неба упала?
>Да. Хорошо это или плохо, судить не берусь.
Для асушника это может быть нормально. Но вообще нет, невозможно одновременно хорошо знать сопромат и уметь чертить, уметь программировать FPGA, уметь писать контрольно-проверочные программы для ПК, разводить платы, рассчитывать антенны с прочей волноводной фигней и многое другое.
>С другой стороны, ты предлагаешь мне согласовывать то, в чём я не разбираюсь?
Допустим разбираешься, но поверхностно. Твое дело тогда - выслушать подчиненных, убедиться что их предложения соответствуют тому что требуется и принять решение.
>Допустим разбираешься, но поверхностно. Твое дело тогда - выслушать подчиненных, убедиться что их предложения соответствуют тому что требуется и принять решение.
Кстати, это обычный воркфлоу инжиниринг-менеджера. При чём как минимум поверхностное (на уровне выпускника вуза) знание всех смежных дисциплин обязательно иначе инженеры обоссывать ежедневно будут
>Подготовил технический документ (причём зачастую это делается в специализированной системе) - подгружаешь его в систему электронного документооборота и запускаешь на него Approval Workflow. Если ревьювер и аппрувер оба не имеют возражений - документ выпускается в системе с отметками о проверке и аппрувале.
У нас тоже такая хуйня есть, еще с системой контроля версий и прочими свистоперделками.
Только потом после нужно распечатать и бумажную версию у тех же людей подписать.
(А еще скан подложить к версии, но это уже другие люди делают)
>Только потом после нужно распечатать и бумажную версию у тех же людей подписать.(А еще скан подложить к версии, но это уже другие люди делают)
Проиграл чёт.
Но серьёзно, это же цирк. Если документ был проверен как минимум одним человеком (у нас допускается, что автор сам аппрувит свой документ, но он ни в коем случае не может чекать его) досконально, то он будет проверен и без синих печатей, а если документ сделан жопой и проверен тоже через жопу - то никакая подпись ничего не даст.
> 1463УБ1
Это же шпротные ОУ, их применять нельзя. Бля, а я уж было обрадовался.
> Но серьёзно, это же цирк.
Дай угадаю, ты ни разу не работал с военными. Да, это именно он самый.
Слушай, после оформления ТЭ4, УД и КРР я уже в цирке не смеюсь.
> синергический эффект проявляет
> все ей пользуются и имеют успех
> типичный для российских контор бардак
> использование интердисциплинарных документов
> Не думал, что очевиднейшие вещи нужно обосновывать
> Российские конторы - это обитель бардака и бюрократии
> Карго-культ западной индустрии - это, в основном, индустрия российская, а также индийская и тому подобные.
> Затрат нет никаких
> bushligue для них - это бегать с бумажкой по отделам и собирать подписи с печатями.
> в нефтегазохимическом секторе то, что в российских компаниях делается - это жалкая имитация
> порнография сполшная
> я говорю, как есть
> я довольно плотно с российскими конторами работаю
> С зарубежными ещё плотнее, более того - я в зарубежной и работаю.
> Никаких писем с печатями и подписями нет.
> Приказов никаких нет в принципе - о выходе новой ревизии рабочей инструкции все автоматически уведомляются по почте.
Где-то я это всё уже слышал... Даже, вот, припомнить затрудняюсь.
> Российские конторы - это обитель бардака и бюрократии, где что и кому делать - не очень понятно, но на каждый чих нужно писать бумажку и ставить на неё подпись и печать.
Это не обоснование. Это наброс. В более-менее приличных местах за такое сначала подпись дают, а потом бан.
> Но и нести бездоказательный бред тебе я не дам.
Я как-то воздерживаюсь от утверждений, которые не могу обосновать. Это ты тут распространяешь не рефлексируя, а я всего лишь хочу узнать, насколько копроративная автоматизация продвинулась за 10 последних лет от 20% усовно-успешных внедрений.
> При чём тут сап, если речь о LoA?
Ну, хорошо. Как это работает?
> С тем же успехом можно задать вопрос - 1С в РФ тоже с неба упала?
Точно уверен, что с тем же? Обосновать сможешь? Или как раньше?
> Сама база данных - капля в море, а её наполнение составлять придётся в любом случае живым людям
Ну вот наконец-то вместо очевидной хуйни:
> Потерь нет
> Затрат нет никаких
Я читаю то, что уже похоже на правду. Т. е. груды человекочасов на наполнение баз данных ERP-систем и всего такого — это только малая часть затрат, которые, весьма вероятно, никогда не окупит достигнутый профит сомнительно, что окупают приобретаемые вместе с внедрением профиты.
> невозможно одновременно хорошо знать сопромат и уметь чертить, уметь программировать FPGA, уметь писать контрольно-проверочные программы для ПК, разводить платы, рассчитывать антенны с прочей волноводной фигней и многое другое.
Конечно нет. Другое дело, что во многом из этого можно разбираться одновременно. Не по хардкору, конечно. Но мой реальный опыт показывает снова и снова, что молодёжь, нанятая за разумные, а не бешеные зарплаты, разбирается в этом ещё меньше, пока не начнёт реальные задачи решать. Мой опыт не абсолютизирую. Вполне возможно, что есть неповторимые объективные условия, следствием которых является наблюдаемая мной картина.
> разбираешься, но поверхностно
> убедиться что их предложения соответствуют тому что требуется
Ты замечаешь здесь противоречие?
>>348384
> как минимум
На таком минимуме нужно сразу в управленцы бежать, не задерживаясь на техническом управлении, ну, чтобы некомпетентность не успели заметить, лол.
Реально нужно знать сильно лучше, чем «минимум».
> Да, это именно он самый.
> не работал с военными.
Когда вступил в силу ФЗ №44 от 5 апреля 2013 года, вот тогда начался самый-самый цирк. А то, что было с военными стало казаться просто забавной рутиной.
>>348416
> их применять нельзя
Тогда берёшь РД В 319.04.35.00 и...
>>348400
> Только потом после нужно распечатать и бумажную версию у тех же людей подписать.
> (А еще скан подложить к версии, но это уже другие люди делают)
У вас этот цирк на постоянной основе прижился?
>>348406
> Если документ был проверен как минимум одним человеком досконально, то он будет проверен и без синих печатей, а если документ сделан жопой и проверен тоже через жопу - то никакая подпись ничего не даст.
Это верно. Как верно и то, что никакая ERP-система не избавляет начальника от необходимости вникать в суть документа, написанного подчинёнными. Особенно, когда основным видом деятельности является выполнение НИОКР.
>Где-то я это всё уже слышал... Даже, вот, припомнить затрудняюсь.
Некорректный пример.
>Это не обоснование. Это наброс. В более-менее приличных местах за такое сначала подпись дают, а потом бан.
Я бы не назвал тот же газпром или роснефть приличным местом.
>а я всего лишь хочу узнать, насколько копроративная автоматизация продвинулась за 10 последних лет от 20% усовно-успешных внедрений.
У нас она весьма обширная. Бумажный документооборот сведён практически к нулю, особенно внутренний (я не смог сходу вспомнить, когда мне приходилось последний раз подписывать некую бумагу, не считая трудового договора).
> При чём тут сап, если речь о LoA?
>Ну, хорошо. Как это работает?
Ответственный инженер (EQR) составляет пакет документов, которые полностью описывают все наши требования к поставке товаров или оборудования (ТЗ/техтребования/опросные листы, график предоставления документации поставщика, требования к объёмам поставки, общие законодательные требования к поставке, требования к хранению, к доставке, к исполнению заказа, внутренние стандарты, и всё остальное - вплоть до наших штампов стандартных надписей на чертежах и наших шаблонов текстовых документов). Этот пакет упаковывается в "виртуальный документ", который по сути является архивом с автоматически созданным оглавлением для ориентации по названиям документов, именам их файлов и номерам их ревизий. Инженер назначет LoA соответствующий номер заказа, и когда сап выпускает договор, LoA подтягивается к нему из документума автоматически. LoA является обязательной частью договора и должен неукоснительно соблюдаться контрагентом, которому он высылается на этапе согласования договора по электронке. При подписании договора своей подписью контрагент также подтверждает, что получил LoA и обязуется его требования исполнять.
>Точно уверен, что с тем же? Обосновать сможешь? Или как раньше?
Ты конкретные вопросы задавай, чтобы не "как раньше".
>Т. е. груды человекочасов на наполнение баз данных ERP-систем и всего такого — это только малая часть затрат, которые, весьма вероятно, никогда не окупит достигнутый профит сомнительно, что окупают приобретаемые вместе с внедрением профиты.
Я не знаю, как и из чего ты сделал этот вывод.
Все свои процедуры, инструкции, спецификации и стандарты контора ведёт уже десятки лет. Наличие системы документооборота никак не влияет на процесс создания этих документов - в них как содержались best practice и lessons learnt, так и содержатся актуальные на данный момент.
Но вот повсеместное внедрение электронной БД всех документов компании резко упростило доступ всех ко всему, причём в актуальных ревизиях, а наличие системы элеткронного согласования убрало всю бумажную волокиту.
Груды человекочасов на составление документов, которые используются в работе, тратятся так же, как и раньше. Или ты предлагаешь работать, как Бог на душу пошлёт? Тогда могу только повторить про бардак и бюрократию.
А вот 90% человекочасов на согласование документации, особенно рабочих инструкций, которые согласовываются руководством отделом и секций, и инженерной документации проектов, было устранено этой системой. Особенно показателен пример с согласованием инженерных спецификаций и ТЗ, которые могут составляться где-нибудь в индии индусами, а проверяются и согласовываются центральным офисом с разницей времени в 4-5 часов. Отстутсвие нужды сканировать каждый опросник и каждую рабочую инструкцию, поставив на них подпись, а потом выводить его на печать на другом конце света, с тем, чтобы поставить на них ещё подпись, после чего заново выводить на печать и подписывать их опять - это значительная экономия времени, особенно, если речь идёт о тысячах документах на проекте.
>>348465
>На таком минимуме нужно сразу в управленцы бежать, не задерживаясь на техническом управлении
А тут основные управленцы и есть бывшие технари.
>ну, чтобы некомпетентность не успели заметить, лол.
Чтобы пробиться хоть в какое-то руководство, надо лет 6 хотя бы поработать инженером. Ну разве что какого-то особо талантливого относительно молодого инженера могут поставить начальником небольшого, но очень наукоёмкого отдела, с тем, чтобы обеспечивал всем рабоаютщим там PhD нормальные условия работы и всё им необходимое.
>Реально нужно знать сильно лучше, чем «минимум».
Конечно.
>>348471
>Это верно. Как верно и то, что никакая ERP-система не избавляет начальника от необходимости вникать в суть документа
Так именно об этом же и речь.
Просто экономия времени на бумажной волоките позволяет больше сил и времени тратить на суть написанного.
>написанного подчинёнными.
Даже не обязательно подчинёнными, это могут быть люди из другого вообще отдела.
> наличие системы элеткронного согласования убрало всю бумажную волокиту.
> Просто экономия времени на бумажной волоките позволяет больше сил и времени тратить на суть написанного.
Вот я как раз в этом сомневаюсь. Очень серьёзно сомневаюсь, что эта экономия безусловная. И уже совсем сомневаюсь, что эта экономия общая. Скорее всего, в одном месте сэкономили рубль, а в другом два потеряли.
Более-менее современная статистика по внедрениям ERP-систем выглядит удручающе.
> Некорректный пример.
Очень даже корректный. Там люди тоже не уставая набрасывали ничем не подтверждённые тезисы: раздавали необсепеченные кредиты обещания, выдавали религиозный бред в рекламе (и обязательный отказ от любых гарантий в лицензионном соглашении), продавали ни на чём не основанный кредитный рейтинг. Для меня это действия одного порядка с тем, что предоставлял ты.
> Я бы не назвал тот же газпром или роснефть приличным местом.
Я бы назвал тебя конченным мудаком. Но также как и ты не имею на это оснований. Так что снова прошу тебя от вскукареков суждений, обосновать которые у тебя не получится, воздерживаться.
> У нас она весьма обширная. Бумажный документооборот сведён практически к нулю
я в этом не сомневаюсь. Я всего лишь хочу услышать точный ответ на вопросы:
1. Сколько получилось от этого профита? В человекочасах.
2. За счёт чего достигнут результат? Причинно-следственные связи надо указать.
> которому он высылается на этапе согласования договора по электронке.
В какой форме высылается. Как высылаемые данные представлены. Формат файлов какой?
> Я не знаю, как и из чего ты сделал этот вывод.
Не поверишь! Проанализировал трудозатраты исходя из того, что рассказал ты сам. Если подробности интересуют, то могу изложить.
> Но вот повсеместное внедрение электронной БД всех документов компании резко упростило доступ всех ко всему, причём в актуальных ревизиях,
Зачем ты повторяешь то, в чём у меня нет сомнений? С этим я согласен.
> Груды человекочасов на составление документов, которые используются в работе, тратятся так же, как и раньше.
Т. е. существенный рост производительности труда не вполне очевиден. Ну, кроме того, что поисково-справочные системы очень помогают по-быстрее составить правильный документ. Т. е. рост производительности обеспечен углублением разделения труда посредством автоматизации рутинного поиска, а также переноса части рабочего времени дорогого квалифицированного специалиста на труд дешёвого неквалифицированного наполнителя баз данных.
> Тогда могу только повторить про бардак и бюрократию.
Не надо повторять набросы. Я уже понял, что обосновывать ты их не собираешься.
> А вот 90% человекочасов на согласование документации
Ну, тут либо имеется в виду не «согласование» и «подготовка документов к согласованию». Тогда за весь абзац могу сказать, что это настолько неквалифицированный труд, его ускорение не даст существенного выигрыша по общей производительности труда. Но избыточные операции удалены. Только вот к такому далеко не все мои заказчики готовы. Военные, например, сознательно требуют официальную бумагу с подписями и печатями на любой чих.
> Особенно показателен пример с согласованием инженерных спецификаций и ТЗ... [и далее по тексту]
Не оспаривая детали сразу спрошу. Что конкретно этот пример иллюстрирует? Какие конкретные выводы следуют? Я например, делаю вывод, что у вас очень серьёзно раздут штат работников и начальников, что у них есть время за 4,5 часа посмотреть внезапно пришедший документ с изменениями.
>Вот я как раз в этом сомневаюсь. Очень серьёзно сомневаюсь, что эта экономия безусловная.
И что является почвой для твоих сомнений?
>И уже совсем сомневаюсь, что эта экономия общая. Скорее всего, в одном месте сэкономили рубль, а в другом два потеряли.
И уж тем более для таких выводов?
Понятное дело, что обеспечение работы ERP требует неких расходов, но - этим отдел IT занимается, как сотней других задач. А профиты от работы этих систем очевидны, более того, это ещё и отличный инструмент для отслеживания сроков предоставления документации контрагентами, что составляет заметную часть работы EQR'а.
>Более-менее современная статистика по внедрениям ERP-систем выглядит удручающе.
"Важно, как посчитали" - И. Сталин.
Удручающе выглядит в основном то, как эти и многие другие системы применяют в российских организациях. Там свято уверены, что, внедрив электронный документооборот, можно будет документы не проверять. При этом вся волокита с печатями и подписями остаётся. То есть плюсы от системы сведены к нулю, а минусы от работы спустя рукава никуда не делись.
>Очень даже корректный. Там люди тоже не уставая набрасывали ничем не подтверждённые тезисы: раздавали необсепеченные кредиты обещания, выдавали религиозный бред в рекламе (и обязательный отказ от любых гарантий в лицензионном соглашении), продавали ни на чём не основанный кредитный рейтинг. Для меня это действия одного порядка с тем, что предоставлял ты.
Только лишь потому, что действующих аргументов против внедрения той же ERP у тебя нет, тебе приходится заниматься демагогией.
>Я бы назвал тебя конченным мудаком. Но также как и ты не имею на это оснований. Так что снова прошу тебя от вскукареков суждений, обосновать которые у тебя не получится, воздерживаться.
Основания назваться конченым мудаком есть у тебя, поскольку ты пытаешься бороться с ветряными мельницами методами демагога. У меня же есть опыт работы с обеими этими организациями, и я могу сказать, что порядка там не видно, а квалификация персонала (в частности, инженерного в аффилированных этим конторам "проектных институтах") оставляет желать много лучшего.
>в этом не сомневаюсь. Я всего лишь хочу услышать точный ответ на вопросы:
>1. Сколько получилось от этого профита? В человекочасах.
Считай, 10-15% инженерных часов на стадии FEED, и до 25% на стадии согласования документации.
>2. За счёт чего достигнут результат? Причинно-следственные связи надо указать.
За счёт полной автоматизации процесса получения и отправки документации и исключения ряда ненужных операций в ходе её проверки и согласования. По той простой причине, что проверка документа может занимать час, а распечатка, сканирование, подпись и передислокация - 15 минут. При счёте документов в несколко тысяч набегают заметные величины.
>В какой форме высылается. Как высылаемые данные представлены. Формат файлов какой?
В форме элеткронного письма. Файлы главным образом PDF, шаблоны документов - ворд и эксель, штампы основной надписи - автокад и микростейшн.
>Не поверишь! Проанализировал трудозатраты исходя из того, что рассказал ты сам. Если подробности интересуют, то могу изложить.
Ну давай. Интересно, насколько твои предположения отличаются от фактически имеющих место быть.
>Зачем ты повторяешь то, в чём у меня нет сомнений? С этим я согласен.
Это вовсе не очевидно из твоих слов. Хорошо, если так.
>Т. е. существенный рост производительности труда не вполне очевиден. Ну, кроме того, что поисково-справочные системы очень помогают по-быстрее составить правильный документ. Т. е. рост производительности обеспечен углублением разделения труда посредством автоматизации рутинного поиска, а также переноса части рабочего времени дорогого квалифицированного специалиста на труд дешёвого неквалифицированного наполнителя баз данных.
Я опять не понимаю, как ты умудряешься видеть в тексте не то, что там написано, а то, что тебе хочется там видеть.
Документы, которые являются наполнением этой самой БД, пишут высококвалифицированные специалисты. И тот факт, что их (а так же их начальства) время не тратится на рутинную и ненужную работу, и обеспечивает экономию инженерных часов.
>Не надо повторять набросы. Я уже понял, что обосновывать ты их не собираешься.
Я полагаю, что текущая ситуация, в которой тот же газпром не в состоянии самостоятельно набраться компетенций для разработки собственных объектов, ключевые части которых проектируются зарубежными конторами, является лучшим подтверждением моих слов. Плюс уже упомянутый опыт работы.
>Ну, тут либо имеется в виду не «согласование» и «подготовка документов к согласованию». Тогда за весь абзац могу сказать, что это настолько неквалифицированный труд, его ускорение не даст существенного выигрыша по общей производительности труда. Но избыточные операции удалены.
А поскольку эти избыточные операции выполнял бы квалифицированный инженер со высокой ставкой инженерного часа - не ставить же к каждому секретаршу (которая создаст ещё больше ненужных промежуточных действий), то в результате экономия достигается существенная и в денежном эквиваленте.
>Только вот к такому далеко не все мои заказчики готовы. Военные, например, сознательно требуют официальную бумагу с подписями и печатями на любой чих.
Это проблемы исключительно отсталости данной отрасли.
>Не оспаривая детали сразу спрошу. Что конкретно этот пример иллюстрирует? Какие конкретные выводы следуют? Я например, делаю вывод, что у вас очень серьёзно раздут штат работников и начальников, что у них есть время за 4,5 часа посмотреть внезапно пришедший документ с изменениями.
Конкретно этот пример иллюстрирует, помимо того, что ты опять выдаёшь свои фантазии за выводы из написанного, то, что, с одной стороны, освобождённый от ненужной рутины лид-инженер или хед могут посвятить время детальной проверке документа или процедуры. Из этого, в свою очередь, следует вывод, что они обладают достаточной для этого инженерной квалификацией, из чего так же следует вывод о критериях подбора персонала (ср., например, с той же роснефтью, где основной критерий подбора руководства - это наличие родственных или дружественных связей с нужными людьми).
И вывод о раздутости штата сделан не на основании моих слов, а на основании твоего тезиса об отсутствии выигрыша во времени. По факту выигрыш есть, и это позволяет иметь в среднем 1 руководителя-администратора на 50-60 инженеров. На проектах структура иная, там на лида приходится по 10-15 инженеров, но лид и сам активно занимается инженерной работой, а административных задач у него минимум. EQR'ы, которые по факту выполняют роль "менеджеров" в российских конторах, так и вообще тянут практически всю инженерную работу в ходе поставок оборудования и товаров - но наличие хорошо интегрированных систем и отсутствие волокиты позволяет им успевать делать те задачи, которые в российских конторах делает группа людей, причём с большим успехом (так как EQR - это обязательно опытный инженер, а не кто попало).
>Дай угадаю, ты ни разу не работал с военными. Да, это именно он самый.
Работал с "бывшими военными", которые занимали посты в гражданской организации. Очень удручён. Это люди с очень странным майндсетом, очень скудными и устаревшими познаниями, при этом свято уверенные в своей правоте и в неправоте других. Это не тот опыт, который я хотел бы повторить.
> И что является почвой для твоих сомнений?
Ситуация, когда в ответ на просьбу обосновать заявляют об очевидности. Вон, например, как здесь:
> профиты от работы этих систем очевидны
> И уж тем более для таких выводов?
Это не вывод. Это позиция. Я сомневаюсь тем сильней, чем сильней расходы на ERP-системы пытаются спрятать. Вот, например, по статистике 2014 года (не российской, если что) успешным не менее, чем на 50% (т. е. с точки зрения эффективных менеджеров), являются около двух третей внедрений ERP-систем.
> этим отдел IT занимается
А он Благодатью Божьей питается или таки ресурсы хозяйствующего субъекта потребляет?
> отслеживания сроков предоставления документации контрагентами
> заметную часть работы EQR'а
Я считаю, что у вас сильно раздут штат.
> Удручающе выглядит в основном то, как эти и многие другие системы применяют в российских организациях.
Хватит выдвигать вскукареки вместо аргументов!
> Только лишь потому, что действующих аргументов против внедрения той же ERP у тебя нет
Как ты лихо про бремя доказательства забыл. Вместо стольких слов бы просто сказал что пруфов не будет, и нужно верить тебе на слово.
Вот то, от чего отталкиваюсь я в своих сомнениях
http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_ERP-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC
> Основания назваться конченым мудаком есть у тебя, поскольку ты пытаешься бороться с ветряными мельницами методами демагога.
> ты опять выдаёшь свои фантазии за выводы
Прекрати обвинять меня в том, чем занимаешься только ты!
> У меня же есть опыт работы с обеими этими организациями, и я могу сказать, что порядка там не видно, а квалификация персонала (в частности, инженерного в аффилированных этим конторам "проектных институтах") оставляет желать много лучшего.
> основной критерий подбора руководства - это наличие родственных или дружественных связей с нужными людьми
Пруфов, как водится, не будет?
> Считай, 10-15% инженерных часов на стадии FEED, и до 25% на стадии согласования документации.
На первую стадию моих человекочасов приходится где-то 5%. На вторую — 2%. Итак, 1,25% экономии моего общего времени. Неплохо, но и не много.
> занимать час, а распечатка, сканирование, подпись и передислокация - 15 минут
Я уже понял, что ты мне продаёшь 1,25% как что-то невероятное. Я понял уже.
> В форме элеткронного письма. Файлы главным образом PDF, шаблоны документов - ворд и эксель, штампы основной надписи - автокад и микростейшн.
Т. е. профиты получаются только при условии строжайшей дисциплины контрагентов, что в условиях Российской индустрии принципиально недостижимо. Ты предлагаешь ради 1,25% переделать всю российскую индустрию? Это отличный план.
> Это вовсе не очевидно из твоих слов. Хорошо, если так.
Первый тезис вот в этом >>348357 сообщении. Разве только не слово-в-слово.
> в которой тот же газпром не в состоянии самостоятельно набраться компетенций для разработки собственных объектов, ключевые части которых проектируются зарубежными конторами, является лучшим подтверждением моих слов
У тебя ошибка «не следует». Не навязывай мне ошибочные суждения!
> обеспечивает экономию инженерных часов.
> По факту выигрыш есть
Да-да. 1,25%. В одном месте. И неизвестно, какой проигрыш в другом, о котом ты ничего не говоришь.
> лучшим подтверждением моих слов
> Плюс уже упомянутый опыт работы.
Насчёт подтверждения твоих слов ты как-то преувеличиваешь.
> Это проблемы исключительно отсталости данной отрасли.
Следовательно, профит от ERP-систем условный.
> причём с большим успехом
Бес пруфов это только фантазии.
Ресурсы он потребляет, во-первых небольшие (это один из самых маленьких отделов в многотысячной компании, наряду с HR'ом), а во-вторых - он их много на что потребляет. Но если сам факт потребления ресурсов по твоей логике является критерием неэффективности, то тогда по этой же логике нужно отказаться в первую очередь от дорогостоящих компьютеров и ещё более дорогостоящих САПР, а также всей связанной с компьютерами инфраструктуры, которая и потребляет основную массу ресурсов. А взамен выдать кульманы, карандаши и бумагу, которые стоят недорого, а специализированного обслуживания не требуют вообще.
>Я считаю, что у вас сильно раздут штат.
Твоё мнение не только лишено каких-либо оснований (я даже не буду просить пруфа на избыточность штата) - оно противоречит здравому смыслу.
Когда коллектив низкоквалифицированных сотрудников заменяется одним высококвалифицированным, при это когда результирующее время выполнения операций сокращается приводит к сокращению штата за счёт исключения ненужных звеньев из цепочки.
Плюс - это позволяет делать нагрузку на инженера более равномерной, он загружен и в ходе FEED'а, и в процессе поставок оборудования, и в процессе пусконаладки и получения конечной разрешительной документации, что сильно повышает качетсво планирования ресурсов на проект.
>Хватит выдвигать вскукареки вместо аргументов!
Хватит называть неприятные тебе факты вскукареками.
>Вот то, от чего отталкиваюсь я в своих сомнениях
>http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_ERP-%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC
Какая тонкая реклама решений 1С.
Причём то ли ты не понимаешь разницы, то ли сознательно смешиваешь успешность внедрения систем (о котором идёт речь в статье) с повышением эффективности от их применения (для чего одного наличия системы - мало, нужно в первую очередь понимание внедряющего).
Да и связывать в своих умозаключениях систему управления предприятием и планирования, типа сапа, с системой оборота документации, и из этой связи делать вывод о безоговорочной применительности искаженных тезисов данной статьи - ну так себе аргументик.
>Прекрати обвинять меня в том, чем занимаешься только ты!
Но ведь я обвиняю тебя только в том, чем ты занимаешься.
>Пруфов, как водится, не будет?
Ну, например, вот https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%87%D0%B8%D0%BD,_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Никогда не был профессионалом в области связанной с нефтедобычей и нефтепереработкой? Никогда. Имеет влиятельные связи? Минимум с 1989 года. Результат? Глава крупнейшей нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей компании в РФ.
> Считай, 10-15% инженерных часов на стадии FEED, и до 25% на стадии согласования документации.
>На первую стадию моих человекочасов приходится где-то 5%. На вторую — 2%. Итак, 1,25% экономии моего общего времени. Неплохо, но и не много.
Даже интересно, на что тратится остальные 93%?
Если твоя компания собственно инжинирингом занимается только 7%, а вся остальная работа не связана с какими бы то ни было документами, то, может, в твоём конкретном случае автоматизация и не нужна, и всю работу можно взвалить на обезьяну у принтера, так как её банально очень мало.
Но это мало похоже на инженерную работу.
>Я уже понял, что ты мне продаёшь 1,25% как что-то невероятное. Я понял уже.
Я не продаю, а уже имею, и не 1.25, а более, чем на порядок, больше.
>Т. е. профиты получаются только при условии строжайшей дисциплины контрагентов
Конечно.
>что в условиях Российской индустрии принципиально недостижимо. Ты предлагаешь ради 1,25% переделать всю российскую индустрию? Это отличный план.
Это недостижимо только в том случае, если нет дисциплины внутренней. Российские поставщики, конечно, те ещё бракоделы в основной своей массе, но та их часть, которая способна произвести конкурентоспособный продукт, оказывается одновременно и дисциплинированной настолько, что все эти методы отлично с ними работают. И наличие высококвалифицированного инженера во главе процесса поставок, а также наличие инструментария, который экономит его время и упрощает работу, является одним из ключевых моментов в успехе данных мероприятий.
>У тебя ошибка «не следует». Не навязывай мне ошибочные суждения!
Ошибки нет. Как нет и достаточных компетенций в российских инжиниринговых компаниях.
>Да-да. 1,25%. В одном месте. И неизвестно, какой проигрыш в другом, о котом ты ничего не говоришь.
Не пытайся выдать списанные тобой с потолка числа за факт. Выигрыш в работе - 15-20% экономии рабочего времени.
>Насчёт подтверждения твоих слов ты как-то преувеличиваешь.
Ни на йоту. Но тебе неприятно, да.
>Следовательно, профит от ERP-систем условный.
Ммм, это такая логика в российских КБ теперь? Что максимально консервативная, инертная и неэффективная структура фактом своей инертности и неэффективности вдруг стала доказывать отсутствие преимуществ нововведений, которые эффективность заметно повышают?
>Бес пруфов это только фантазии.
Бес пруфов - это дьявол доказательство, лол?
Пруфы просты и приведены выше. Компании, которые внедрили современные концепции работы и современный инструментарий для них, находтся на лидирующих позициях в мировой экономике, а компании и структуры, которые этому сопротивляются, теряют прибыль и оказываются зависимы от первых.
> во-первых небольшие
> критерием неэффективности
Я считаю критерием эффективности (и упомянул ранее об этом явно) превышение общего профита в человекочасах над общими затратами. Если внедрение экономит немного высококвалифицированных человекочасов за счёт раздувания низкоквалифицированных, то здесь надо конкретные цифры взвешивать. Что снова приводит не к безусловной эффективности.
> то тогда по этой же логике нужно отказаться в первую очередь от
Я такого не говорил.
> Твоё мнение не только лишено каких-либо оснований (я даже не буду просить пруфа на избыточность штата) - оно противоречит здравому смыслу.
А вот попросил бы. Я бы тебе изложил.
> Когда коллектив низкоквалифицированных сотрудников заменяется одним высококвалифицированным, при это когда результирующее время выполнения операций сокращается приводит к сокращению штата за счёт исключения ненужных звеньев из цепочки.
Допустим. Где же непосредственная связь с внедрением ERP-систем?
> делать нагрузку на инженера более равномерной
Каким именно образом достигается равномерность загрузки?
> Хватит называть неприятные тебе факты вскукареками.
Чтобы это стало фактами, ты должен это доказать. А пока не докажешь, это будет навязываемое тобой мнение. На том и порешим.
> Какая тонкая реклама решений 1С.
Вскукарек же. Та ссылка на материалы консалтинговой конторы, которая ни разу не 1C. Ложь тебе запишем или передёргивание?
> успешность внедрения систем (о котором идёт речь в статье) с повышением эффективности
Поясни разницу же!
> ну так себе аргументик.
Пока намного лучше, чем всё то, что привёл ты.
> Глава крупнейшей нефтедобывающей и нефтеперерабатывающей компании в РФ.
Так ты лжец или ты передёргиваешь. Т. к. твой предыдущий тезис бы не такой.
> Даже интересно, на что тратится остальные 93%?
На проектирование. На исследования.
> Если твоя компания собственно инжинирингом занимается только 7%
Ложь. Я такого не говорил. Всё-таки ты лжец.
> Я не продаю, а уже имею, и не 1.25, а более, чем на порядок, больше.
Докажи!
> Не пытайся выдать списанные тобой с потолка числа за факт. Выигрыш в работе - 15-20% экономии рабочего времени.
Не мной, а тобой. Ты дал цифры. Я пересчитал.
> Ммм, это такая логика в российских КБ теперь?
Нет. Это твоё маняврирование.
> Что максимально консервативная, инертная и неэффективная структура фактом своей инертности и неэффективности вдруг стала доказывать отсутствие преимуществ нововведений, которые эффективность заметно повышают?
Кроме твоих фантазий по прежнему ничего нет. Так и запишем.
> это дьявол доказательство, лол?
Это опечатка.
> приведены выше.
Ложь.
> внедрили современные концепции работы и современный инструментарий для них, находтся на лидирующих позициях в мировой экономике, а компании и структуры, которые этому сопротивляются, теряют прибыль и оказываются зависимы от первых.
И, тем не менее, причинно-следственную связь (между успехом и внедрением) ты дать не можешь. Может быть, её и нет вовсе.
В данном случае внедрение экономит немного высококвалифицированных часов плюс к исключению низкоквалифицрованных. И если раньше на задачу требовалось, скажем, 800 часов работы EQRа и 1500 часов работы секретарей, контроллёров и экспедайтеров, то теперь на задачу требуется 700 часов работы EQR'а и 200 часов экспедайтера.
>Я такого не говорил.
Как и я не говорил многое из того, что ты декларируешь якобы на основании сказанного мною.
>А вот попросил бы. Я бы тебе изложил.
Давай.
>Допустим. Где же непосредственная связь с внедрением ERP-систем?
Система исключает необходимость выполнения действий, которые ранее выполнял штат низкоквалифицрованных сотрудников. Все данные инженер получает автоматически из системы, обо всех изменениях, просрочках и необходимости новых действий он автоматически уведомляется системой же.
>Каким именно образом достигается равномерность загрузки?
За счёт того, что основное проектирования ведётся до начала поставок, а с его началом EQR переключается на контроль действий поставщика, соблюдение сроков предоставления документации и её проверку и комментирование. Далее, по ходу согласования, инженер организовывает установочное и предынспекционное совещания, мониторит инспекции поставщика и частично координирует работу инспекторов (а зачастую сам едет на критичные инспекции), а по факту завершения производства принимает под свою ответственность продукцию, после чего или переходит к пусконаладке, где поддерживает стройплощадку, или переходит к следующему хронологически заказу на поставку, или уходит на следующий проект.
Поскольку даты предоставления документации закреплены в графике, и назначены самим инженером на основании опыта работы с поставщиками, они, как правило, хорошо бьются с реальностью, а поскольку графики предоставления документации используются для глобального планирования, то руководство проекта может судить о степени загруженности инженера на том или ином этапе работы и назначать ему, скажем, новый пакет поставок по факту исполнения обязательств поставщиком текущего пакета.
>Вскукарек же. Та ссылка на материалы консалтинговой конторы, которая ни разу не 1C. Ложь тебе запишем или передёргивание?
Запишем тебе ложь и попытку передёргивания. Пикрилейтед в статье ты, конечно же, предпочёл не заметить?
>Поясни разницу же!
Внедрение системы происходит до начала её использования и длится куда меньший период времени. Внедрением занимается сторонняя организация, использованием - сама организация-заказчик. Эффективность внедрения - соблюдение договорных отношений заказчика и поставщика услуг внедрения системы. Эффективность использования - улучшение показателей работы заказчика по результатам внедрения.
>Пока намного лучше, чем всё то, что привёл ты.
Ничего не может быть лучше, чем что-то
>Так ты лжец или ты передёргиваешь. Т. к. твой предыдущий тезис бы не такой.
Ты опять врёшь и пытаешься приписать это мне. Мой тезис был
>ср., например, с той же роснефтью, где основной критерий подбора руководства - это наличие родственных или дружественных связей с нужными людьми
И я этот тезис обосновал нагляднейшим образом. Но тебе очень неудобен факт того, что я оперирую фактами, и что факты не бьются с твоими представлениями о том, как всё должно быть.
>На проектирование.
Проектирование, в котором согласование документации занимает 7% времени?! Что за бред?! Или у вас её вообще не проверяют толком, или у вас настолько настолько неэффективный расход времени на проектирование, что проверка и согласования на его фоне теряются.
>На исследования.
Тут не буду спорить, я не завязан на работу исследовательских отделов.
>Ложь. Я такого не говорил. Всё-таки ты лжец.
Ох, как быстро ты отказываешься от своих слов:
>>Считай, 10-15% инженерных часов на стадии FEED, и до 25% на стадии согласования документации.
>На первую стадию моих человекочасов приходится где-то 5%. На вторую — 2%.
Мне даже интересно, что можно такого напроектировать за период времени больший в 19 раз, чем фид, и при этом тратя на подготовку документации 2% времени.
Даже в российский проектных институтах на подготовку ПД тратится примерно 25% времени и ресурсов, а ведь фид куда более детализирован, чем российская ПД.
>Не мной, а тобой. Ты дал цифры. Я пересчитал.
Не пересчитал, а просто придумал удобные тебе величины, да ещё и запутался в своих собственных числах.
>Нет. Это твоё маняврирование.
То есть ты опять врёшь?
>Кроме твоих фантазий по прежнему ничего нет. Так и запишем.
Запишем, что реальность тебе неприятная и ты её отрицаешь.
>Ложь.
Правда. Но неприятная тебе.
>И, тем не менее, причинно-следственную связь (между успехом и внедрением) ты дать не можешь. Может быть, её и нет вовсе.
Я указал выше, какую экономию времени это даёт и как это позволяет максимально эффективно использовать потенциал высококвалифицированных кадров на благо компании, что и является одной из причин успеха.
Но ты продолжай верить, что всё это ненужно, и вы когда-нибудь встанете скален.
> немного высококвалифицированных часов плюс к исключению низкоквалифицрованных
> Система исключает необходимость выполнения действий
Это происходит только в том месте, за которым ты наблюдаешь. Исследований, подтверждающих, что в целом по хозяйствующему субъекту наблюдается уменьшение низкоквалифицрованных ты не приводишь. Следовательно, тезис не подтверждён в той полноте, в которой требую я.
Я напомню нить полемики:
-
> И если раньше на задачу требовалось, скажем, 800 часов работы EQRа и 1500 часов работы секретарей, контроллёров и экспедайтеров, то теперь на задачу требуется 700 часов работы EQR'а и 200 часов экспедайтера.
Сам выдомал? Или ссылку на исследование готов предоставить. Если сам, то меня это не устраивает.
> Как и я не говорил многое из того, что ты декларируешь якобы на основании сказанного мною.
А я и не утверждаю, что ты говорил это. Я лишь рассуждаю на основе предоставленной тобой информации.
> Давай.
Хорошо. Попробую несколько позже рассуждения сформулировать.
> То есть ты опять врёшь?
> Запишем, что реальность тебе неприятная и ты её отрицаешь.
> Запишем тебе ложь и попытку передёргивания.
> Правда. Но неприятная тебе.
> Не пересчитал, а просто придумал удобные тебе величины, да ещё и запутался в своих собственных числах.
Если ты докажешь. Докажи! И я соглашусь. Всё просто.
> Пикрилейтед в статье ты, конечно же, предпочёл не заметить?
Заметил. И там сказано, что успешно внедрить удалось меньше трети. В США, кстати. Если есть желание обсудить это, то какие ты предлагаешь объяснения этому результату?
> Но ты продолжай верить, что всё это ненужно, и вы когда-нибудь встанете скален.
Ну, пока тут только ты пытаешься неподтверждёнными суждениями объяснить нужность. Я принёс факт про одну треть успешных внедрений. На основе этого факта я сформировал своё скептическое отношение. Ты пока безуспешно пытаешься мне объяснить, что я не прав. Я допускаю, что я не прав, но, то, что привносишь в полемику ты, пока никак не может быть принято мной как убедительное обоснование ввиду имеющихся в твоих доводах изъянов (частных наблюдений с высокой систематической ошибкой и неподтверждённых тезисов). Ясно ли я изложил свою позицию?
> Я указал выше, какую экономию времени это даёт
Ты её из головы взял или это какое-то исследование может подтвердить?
> одной из причин успеха.,
Вот теперь норм. Теперь возражений нет. Одна из причин успеха с неопределённым вкладом.
> Мне даже интересно, что можно такого напроектировать за период времени больший в 19 раз, чем фид
Рабочую конструкторскую. Вместе с натурными исследованиями, изготовлением, пусконаладкой и испытаниями. Техническое предложение, эскизный проект и технический проект по трудоёмкости существенно меньше, нежели полноценная РКД. Пропорции по моим наблюдениям, да.
> и при этом тратя на подготовку документации 2% времени
> на стадии согласования документации
Уточни сразу по каждому, из предложений, что конкретно имеется в виду! А то ведь я без труда могу вспомнить, что РКД, на которую ушёл год проектирования, я согласовал за неделю. С подписяими и печатями, лол.
> Проектирование, в котором согласование документации занимает 7% времени?!
Для наукоёмкой промышленности, я считаю, вполне нормально.
> Или у вас её вообще не проверяют толком
Зависит от того, что ты вкладываешь в понятие «толком».
> или у вас настолько настолько неэффективный расход времени на проектирование, что проверка и согласования на его фоне теряются.
Такая особенность сферы деятельности, когда нет возможности широко использовать готовые решения. Каждый раз проектируется что-то более-менее оригинальное. Разумеется, поиск решения серьёзно затягивается. Но это частный случай.
> Внедрение системы происходит до начала её использования...
Я понял тебя. Можно ли ожидать повышения эффективности при использовании внедрённой наполовину системе или после провального внедрения?
> руководство проекта может судить о степени загруженности инженера
Я прочитал весь абзац. Эта его основная мысль. Оценить загрузку можно было и до внедрения ERP-систем. С рассуждениями (относительно автоматизации планирования и отчётности о выполнении) согласен. Будет быстрее.
> Но тебе очень неудобен факт того, что я оперирую фактами, и что факты не бьются с твоими представлениями о том, как всё должно быть.
Перечисли, пожалуйста, факты, которыми ты оперируешь!
> Тут не буду спорить
Кстати. Я тоже предпочёл бы не спорить. Но я обнаружил твою позицию слишком вызывающей и попробовал узнать, на чём же она основана. Предлагаю составить тебе перечень твоих основных тезисов, а то полемика получилась весьма насыщенной. Отбрось, пожалуйста, всё лишнее, если не трудно! Я тогда выдвину тоже кратко перечень своих. Без лишнего.
fix
Я напомню нить полемики:
-
Извини, забыл это удалить. Мне тяжело восстановить точную нить полемики (в форме последовательности утверждений). Не поможешь?
>У вас этот цирк на постоянной основе прижился?
На постоянной, если только мы говорим про РКД.
> Тогда берёшь РД В 319.04.35.00 и...
А мой военпред говорит "нихуя не знаю, вышел новый РЭК 005, но я в нем нихуя не понял и вообще его делал какой-то засратый Минпромторг, поэтому вы мне приносите то, как вы планируете применять неразрешенные изделия, а я вам говорю, нравится мне или нет. И если не нравится, вы идете нахуй без объяснения причин". Короче, мы идем нахуй без объяснения причин и идем туда непрерывно уже с 2015 года.
См. ниже про самоокупаемость.
>Сам выдомал? Или ссылку на исследование готов предоставить. Если сам, то меня это не устраивает.
Внутренняя статистика компании, а также кадровые изменения за последние 10-15 лет, когда от большей части персонала, который занимался такого рода обслугой, просто отказались, оставив минимум.
>А я и не утверждаю, что ты говорил это. Я лишь рассуждаю на основе предоставленной тобой информации.
Ты рассуждаешь на основании выдуманной тобой информации, беря удобные тебе числа за базис для расчётов, и игнорируя
>Заметил. И там сказано, что успешно внедрить удалось меньше трети.
А также следует описание понятия "успешное внедрение", под которым подразумевается вовсе не факт внедрения и не его результаты, а внедрение без временных и материальных затрат сверх запланированных.
А ниже идёт сравнение времён окупаемости, которое, судя по данным таблицы, составляет около трёх лет. То есть такая дорогая штука, как SAP, за +-3 года окупает себя. Что
>В США, кстати. Если есть желание обсудить это, то какие ты предлагаешь объяснения этому результату?
А ниже показывается, что в РФ данные услуги предоставляет 1С, у которой результаты в 2-3 раза более радужное. Из чего я делаю вывод, что статья является продакт-плейсментом 1С, который по факту не занимает сколь-нибудь заметных позиций на международном рынке, но пытается отстоять свои позиции на рынке отечественном, чтобы выдержать давление конкуренции с международными
>Я принёс факт про одну треть успешных внедрений.
...забыв прочитать определение "успешности" в данной конкретной статье.
>На основе этого факта я сформировал своё скептическое отношение.
На основании факта весьма избирательного использования информации тобой я сформировал скептическое отношение к твоим заключениям в свою очередь.
>Ты пока безуспешно пытаешься мне объяснить, что я не прав. Я допускаю, что я не прав, но, то, что привносишь в полемику ты, пока никак не может быть принято мной как убедительное обоснование ввиду имеющихся в твоих доводах изъянов (частных наблюдений с высокой систематической ошибкой и неподтверждённых тезисов). Ясно ли я изложил свою позицию?
Достаточно ясно, чтобы в очередной раз показать, как избирательно ты относишься к предоставляемой тобой же информацией.
>Ты её из головы взял или это какое-то исследование может подтвердить?
См. свою же статью. Сап окупается за +-3 года. Стоимость внедрения сапа в компанию - от единиц до сотен миллионов евро в зависимости от её величины и сложности процессов.
>Вот теперь норм. Теперь возражений нет. Одна из причин успеха с неопределённым вкладом.
Пусть так.
>Рабочую конструкторскую.
И? Проверку и согласование РКД ты оценил в 2% работы. Это, кстати, тоже задача EQR'а, и наличие автоматизированный системы экономит его время.
>изготовлением
Которое изготовление не может быть ни начато, ни завершено без согласованного комплекта документов.
И которое изготовление также контролируется этим же EQR'ом. В случае просрочки предоставления периодического отчёта о производстве он автоматически получает уведомление и начинает разбираться с этим поставщиком более детально.
И которое не может завершится в моём случае без получения согласованного пакета финальной документации (паспорта, финальные отчёты производства и т.д.).
При среднем сроке исполнения заказа в 1.5 года активная фаза подготовки и согласования документации занимает 3-8 месяцев в зависимости от оборудования и состава документов, а также их качества (чем ниже качество их подготовки - тем больше циклов согласования). Учитывая количество документов в графике поставки (их может быть до нескольких сотен, в зависимости от типа продукции и объёма заказа), устранение всей рутины с бумажным документооборотом даёт весьма заметную экономию времени и сил.
>пусконаладкой и испытаниями
Которые ведутся в самом конце проекта, занимая в среднем не более 20 процентов времени в самом худшем случае. FEED длится в среднем 20-40% времени проекта, параллельно с ним примерно 60-70% времени идёт поставка материальных ценностей - со всей сопуствующей вышеуказанной документацией.
>Техническое предложение, эскизный проект и технический проект по трудоёмкости существенно меньше, нежели полноценная РКД.
Только вот РКД производится коллективом инженеров поставщиков или инженерных субподрядчиков, а EQR'у её приходится проверять самолично, время от времени подключая к этой проверке других инженеров (которые, в свою очередь, малым коллективом (1-2 человека на дисциплину) обеспечивают контроль документации всех поставщиков на предмет соответствия требованиям своей дисциплины).
>Пропорции по моим наблюдениям, да.
Конечно же, у тебя есть статистические данные по результатам этих наблюдений?
>Уточни сразу по каждому, из предложений, что конкретно имеется в виду!
>Зависит от того, что ты вкладываешь в понятие «толком».
Значит, проверить документ на предмет соответствия нормативным актам, проектным спецификациям, внутренним стандартам компании и просто на предмет оптимальности решений. Получить подтверждение ото всех инженерных дисциплин, что от них нет возражений. Если есть, консолидировать их (так как часто у дисциплин комментарии противоречивые, а ответственность за их улаживание лежит на EQR'е). По своей дисциплине проставить визуально комментарии на всех чертежах, если поставщик не может найти удовлетворительное решение - прямо в его документе дать ему пример удовлетворительного в комментарии.
>А то ведь я без труда могу вспомнить, что РКД, на которую ушёл год проектирования, я согласовал за неделю. С подписяими и печатями, лол.
Охотно верю. Правда, из этого будет следовать, что кроме собственно подписывания и проставления печатей ты не занимался ничем, так как комплект документации по результатам года работы - это несколько тысяч листов, и детально проверить их за 40 часов рабочего времени - значит, тратить на каждый лист не более 2.4 минут на всё про всё. Ни о каком качестве контроля документации в таком случае и речи не идёт.
>Для наукоёмкой промышленности, я считаю, вполне нормально.
Разве что эта промышленность производит продукцию однотипную, редко и по большей части в стол. Иначе, учитывая разность требований в зависимости от заказчика и различия в нормативах разных стран (и даже в одной стране в разные периоды времени), перевыпуска адаптированной документации и её согласования не избежать.
>Такая особенность сферы деятельности, когда нет возможности широко использовать готовые решения. Каждый раз проектируется что-то более-менее оригинальное. Разумеется, поиск решения серьёзно затягивается. Но это частный случай.
У меня именно такая сфера. Но исследования, проектирования и поставки ведутся в значительной мере параллельно, поскольку заказчики ставят весьма жёсткие временные рами.
>Я понял тебя. Можно ли ожидать повышения эффективности при использовании внедрённой наполовину системе или после провального внедрения?
Учитывая, что по данным той статьи "провальное" внедрение - это срыв сроков внедрения, то однозначно да. С увеличением времени окупаемости на срок срыва изначальных сроков.
>Я прочитал весь абзац. Эта его основная мысль. Оценить загрузку можно было и до внедрения ERP-систем.
А теперь это можно сделать и лучше, и точнее, и быстрее.
>С рассуждениями (относительно автоматизации планирования и отчётности о выполнении) согласен. Будет быстрее.
Хорошо.
Тезисно:
- наличие чёткой системы планирования и контроля, а также максимально детализированных рабочих инструкций, процедур, описаний должности является абсолютно необходимым условием для работы компании. Планирование и контроль должны производится регулярно и точно, а процедуры - регулярно пересматриваться, и, при необходимости - обновляться;
- использование общей базы данных для не только конструкторских документов, но и для всех рабочих инструкций, стандартов компании и описания должностей значительно упрощает доступ к любым документам внутри компании и распространяет преимущества электронной системы на все структуры компании, а также минимизирует дополнительные расходы на автоматизацию оборота не-инженерной документации;
- наличие электронной системы управления, интегрированной с базой данных всех документов компании и развитым пользовательским интерфейсом, позволяет исключить ряд ненужных операций и сократить время работ, предохранить от использования устаревших ревизий любых используемых документов и полностью исключить бумажный документооборот на этапах проверки и согласования документов;
- бумажный документооборот в современных условиях не даёт сам по себе никаких преимуществ, является ненужной тратой времени и ресурсов, и должен при наличии малейшей возможности устраняться.
Вот так бы сразу.
> Разве что эта промышленность производит продукцию однотипную, редко и по большей части в стол.
Вот это, конечно, сомнительно. Но обсуждать не буду.
> Конечно же, у тебя есть статистические данные по результатам этих наблюдений?
Какого рода статистические данные?
>>348564
> - наличие чёткой системы планирования и контроля, а также максимально детализированных рабочих инструкций, процедур, описаний должности является абсолютно необходимым условием для работы компании. Планирование и контроль должны производится регулярно и точно, а процедуры - регулярно пересматриваться, и, при необходимости - обновляться;
Вне всяких сомнений. Могу характеризовать это как вложение в инфраструктуру.
- использование общей базы данных для не только конструкторских документов, но и для всех рабочих инструкций, стандартов компании и описания должностей значительно упрощает доступ к любым документам внутри компании и распространяет преимущества электронной системы на все структуры компании, а также минимизирует дополнительные расходы на автоматизацию оборота не-инженерной документации;
С этим я изначально согласен без оговорок.
> - наличие электронной системы управления, интегрированной с базой данных всех документов компании и развитым пользовательским интерфейсом, позволяет исключить ряд ненужных операций и сократить время работ, предохранить от использования устаревших ревизий любых используемых документов и полностью исключить бумажный документооборот на этапах проверки и согласования документов;
Часть утверждения здесь >>348563 показана. С другой частью рассуждений я также согласен.
> - бумажный документооборот в современных условиях не даёт сам по себе никаких преимуществ, является ненужной тратой времени и ресурсов, и должен при наличии малейшей возможности устраняться.
С этим, пожалуй, я тоже согласен.
Не вполне понятно, чего ради было разводить полемику.
Если отсечь всё лишнее, то я с тобой почти полностью согласен. Впрочем, я кое-что о глобальных свойствах твоей работы и твоих о ней представлениях я уяснил. Спасибо большое, кстати! Если интересует, то также могу тезисно пояснить.
>Не вполне понятно, чего ради было разводить полемику.
Наверное, ради того, что это всё-таки двощ.
> Впрочем, я кое-что о глобальных свойствах твоей работы и твоих о ней представлениях я уяснил. Спасибо большое, кстати! Если интересует, то также могу тезисно пояснить.
Давай, интересен взгляд со стороны.
>
>Вводная. В текущий момент российская электроника очень сильно развивается, причина в строгом импортозамещении
Смешно.
Это рассказывают 80 лет как. Только нихуя не изменится - нет кадров, кто что-то может производить, могут только пилить гос-бюджет.
Есть варианты перешить китайский ST-Link в MT-Link, для работы с Милландрами? Или достаточно будет перешиться в J-Link, для нормальной работы в отладчике?
J-Link нормально с ними работает, необходимо только подходящие FLM файлы закинуть. J-Link вообще с абсолютно любыми кортексами может работать, только для прошивки требуется алгоритм прописать.
В принципе, ST-Link наверное можно без перепрошивки с openocd использовать.
Предположим
>>350455
Просто как я понял, эта версия J-Link'а (в которую перешивается китайский ST-Link донгл), залочена на работу только с STM (и так получилось, что поддерживает ещё какие-то Миландры и Тэксасы).
Не подкинешь какое-нибудь обсуждение данной темы, чтобы мне понять что делать, чтоб самому завести это всё? А то уж слишком много незнакомых слов в твоём сообщении увидел.
>залочена на работу только с STM
Может быть, этого я не знаю. Но ты можешь сделать J-Link OB из STM32F103 или STM32F072.
>Не подкинешь какое-нибудь обсуждение данной темы
Это зависит от того что именно ты хочешь. Для кейла — все есть на сайте миландра. Если хочешь прошивать через сеггеровское ПО, то потребуются другие FLM. А для отладки через J-Link, без прошивки, вообще ничего делать не нужно.
Хмм, посмотрю что у них там на сайте есть.
Хочется, конечно, не Keil, а что-то эклипсообразное.
>что-то эклипсообразное
В таком случае http://forum.milandr.ru/viewtopic.php?f=22&t=3609 и https://github.com/StartMilandr/FLM
В остальном настройка IDE такая же, как для любых других кортексов. И приделывай это к чему угодно, к эклипсу, visual studio, clion и прочим.
У которых межплатные разъёмы (аналоги самтека) по форме полумесяца
На вопрос "Что это за хуйня у вас?!" ответ: "Нам такую пластмассу поставляют, не вы первые кто нам предъявляет, ничего поделать не можем, выпрямляйте сами."
Заебись!
Но в каталоге красиво, да...
> Но в каталоге красиво, да...
Некоторые даже красивый каталог осилить не могут. А у некоторых даже сайта нет, а если есть, при звонке удивляются и говорят, что нету.
И у всех при этом - "звоните, чтобы узнать цену".
Суки, неужели не можете просто взять и написать её? Почему кто-то должен тратить своё время, а потом ждать, пока человек на сайте потратит время своё и менеджера по продажам как же коробит от русской интерпретации слова "менеджер", а тем более - от сути людей, это название носящих, чтобы узнать ПРЕДВАРИТЕЛЬНУЮ ЦЕНУ, в которой не будет половины налогов, сборов и накруток, и которая будет в 1.5 раза отличатся от той, которая выставляется в счёте, потому что менеджер по продажам - мудак, и не смог нормально подготовить КП с первого раза, да ещё и не нашёл четверти позиций?!
>>350602
>"Нам такую пластмассу поставляют, не вы первые кто нам предъявляет, ничего поделать не можем, выпрямляйте сами."
Тоже печёт с этого. Сука, блядь, не первый раз тебе говорят такое, ты сам знаешь, в чём проблема - так смени поставщика пластмассы, смени технологию производства, смени конструкцию, наконец, чтобы уйти от проблемы, которая известна и которую твои клиенты, пидор, не могут игнорировать.
Не хочу - хочу жрать говно говорить "ничего поделать не можем". Уёбки, блядь. И при этом у каждого первого куча сертификатов ISO 9001 купленных в подворотне за 5к деревянных и плакатики про 5S и кан-бан на стенах. Ущербы, блядь, только перепродавать китайское говно и умеют.
>Ущербы, блядь, только перепродавать китайское говно и умеют.
Глобализация, сэр. Если делать по уму, то вообще ни с кем в цене конкурировать не сможешь.
А под оборонку и импортозамещение качественное производство налаживать слишком рискованно - сегодня ты проинвестировал в станки, завоз материалов и проектирование, а завтра левая нога жирного чинуши передумала у тебя заказывать и кидает тебя через хуй.
>Глобализация, сэр. Если делать по уму, то вообще ни с кем в цене конкурировать не сможешь.
Хуяция. У нас же ни цены, ни качества нет, одно говно втридорога, могли бы хоть не хуже китайцев делать, так нет же!
И проблема вовсе не в глобализации и всей хуйне, ставка часа у рандом-китайца ничуть не ниже, чем у среднего российского рабочего, дело чисто внутреннее - мудаки в руководстве, на всех уровнях, от начальника производства до правительства.
>А под оборонку и импортозамещение качественное производство налаживать слишком рискованно
У меня могз сломался. То ИТТ говорят, как классно у нас всё делают, то говорят, что качественно налаживать - рискованно, а потому - не нужно (и логики в этом предложении тоже нет).
>сегодня ты проинвестировал в станки, завоз материалов и проектирование
Так они в этом случае проинвестировали, не святым же духом они эти кривые разъёмы делают!
>а завтра левая нога жирного чинуши передумала у тебя заказывать и кидает тебя через хуй.
Ага, об этом и говорю.
В общем, не потушить мне жопу минимум до конца года.
> чтобы узнать ПРЕДВАРИТЕЛЬНУЮ ЦЕНУ, в которой не будет половины налогов, сборов и накруток, и которая будет в 1.5 раза отличатся от той, которая выставляется в счёте
Как я понимаю, фиксированная цена дается для партии. У ширпотреба партии измеряются в тысячах штук минимум, а у военки бывает в единицах штук. Поэтому от партии к партии цены хуячат разные.
Да нихуя подобного. В том же фарнелле, маузере, диджике есть укахание фиксированной цены в зависимости от количества покупаемых товаров, хоть одну штуку берёшь, хоть 100 тысяч.
Просто у них есть свои склады и нормально выстроены отношения с производителями компонентов, а в рашке - тупо перепродаваны хуйни из третьих рук (в лучшем - случае - из того же маузера), только нихуя не мониторящие, не имеющие складов и в принципе относящиеся к клиенту, как к говну.
Попробуй найти "в том же фарнелле, маузере, диджике" какие-нибудь радстойкие микросхемы. И вообще тут обсуждалась покупка у производителей компонентов напрямую.
>>350602
СНП59 из синего пластика у них вроде не кривые.
>Попробуй найти "в том же фарнелле, маузере, диджике" какие-нибудь радстойкие микросхемы.
>какие-нибудь
Изи.
https://ru.mouser.com/ProductDetail/Analog-Devices/OP42FJ?qs=%2fha2pyFadujjxUIJMF1BksGdDdNmeGpnCvGiVJC%252brw8%3d
А теперь попробуй найти хотя бы такую же в ссылке из >>343029
>И вообще тут обсуждалась покупка у производителей компонентов напрямую.
С каких пор, мань? Уж не с твоего ли поста?
> В том же фарнелле, маузере, диджике
Ой, блядь, какие фарнелы, диджики, если ты военную технику делаешь? Только сертифицированные вторые поставщики, епта. А мы, например, вообще покупаем обычно только с завода.
>Ой, блядь, какие фарнелы, диджики, если ты военную технику делаешь?
Ну такие вот фарнеллы-диджики. Чё ты доебался, блядь?
У тебя на плате резисторы Р1-12 в перемешку с импортными.
Убогий монтаж, чип вместе с дип корпусами, плоский шлиц, убогий лак. Тоска
>MAX1480 - RS485 с опторазвязкой
>ATmega328 или аналог
>Память SRAM кажется
Лол, я такое же на SD карте только делал.
>MAX1480 - RS485 с опторазвязкой
Вот ета древность. Нахуй её-то, есть же ISO1176 те же.
>>351706
Как будто вы можете отличить по подшакаленной фотке Р1-12 от любого другого чип-резистора, блядь.
Шлиц то чем не угодил?
>>351893
По отсутствию маркировки, а как ещё. На момент разработки и сборки этого блока YAGEO ещё не перестала маркировать резисторы, а вот отечественные маркировать даже не начинали.
>Шлиц то чем не угодил?
Вот я готов просто убивать за плоский шлиц в 2000+ году. Это страшно неудобное, уебищное решение. На нормальном филлипсе ты можешь надев винт на отвертку, спокойно донести его до места вкручивания. Филлипс/пози, легко центруется. Да тысяча причин для его использования. Прямой шлиц нужен только совмещенный с крестовым, для более охуевшей затяжки в силовых контактах, в мелкой радиоэлектронике это признак дегенратсва и разжижения мозга.
>для более охуевшей затяжки в силовых контактах
Нет. Силовые контакты в 21 веке должны быть цельно-медные, а медь мягкая и не требует охуевшей затяжки.
>я готов просто убивать за плоский шлиц в 2000+ году
Аргументы хороши и убедительны.
А готов оплатить испытания новой шлицеголовы для применения в гособоронзаказах, ну и новый заводик для метизов таких и отвёрток?
Про шлиц уже за меня ответили. Это просто петушиное решение. Электроотверткой сложно работать. А еще там на фото видно что многие резисторы избыточно мощные, дорожки избыточно длинные, все можно и компактней и лучше сделать.
Просто иди нахуй, все граждане этой страны платят своими налогами не только за сраный оборонзаказ из говна и палок, но и за шлюх и яхты. И какой-то умник увидел технологические трудности увидел в применении торкс или филлипс. Мало того что я этим пидорам недоношенным отплачиваю ндс и и акцизы, я еще должен быть готов оплатить испытание? Я готов оплатить только одно испытание-патроны для прострела голов топ менеджмента под началом которых выпускается всякое милитаристское дерьмище.
Переправлю свои НДФЛ на пачку для людей, отказавшихся от "допустимой замены".
Так это не военка, а гражданка, чего вы тут развели-то?
Это в совке гражданская авиация создавалась на базе военщины, со всеми ее приемками и элементной базой, сейчас все это уже не нужно, тем более для блоков, не критичных для выживания людей, лепи из чего хочешь.
И не атмега там, ардуинщики ебаные, а что-то типа AT89 или подобных серий.
Ну да, в военке все идеально спроектировано, максимально надежно, везде теплопроводный клей, винтики все Torx, автоматизированная сборка, качественные материалы и все свое, все сами. И микроконтроллеры и периферия и рассыпуха-все с ромбиками и вообще аналоговнет.
Так на гражданской авиации требования выше, чи не?
На оборонке самолетик-то пролетит 100 часов да и хуй бы с ним. (А если плохо полетит - то максимум 2 трупа).
> требования выше
скорей сертификация международная должна быть, но можно и так сказать.
> максимум 2 трупа
не факт, не только истребители-штурмовики есть, транспортников дохуя, набитых народом.
>для более охуевшей затяжки
Шлиц идёт нахуй и применяется или винт с внутренним шестигранником (если не оче охуевшая), или болт с шестигранной головкой (для совсем охуевшей затяжкой). Так или иначе, задач для плоского шлица не остаётся.
>в силовых контактах
Выше уже ответили про медь.
Иными словами, в случае большого пиздеца ты можешь кое-как открутить винт какой-нить радиостанции с помощью ножа или куска консервной банки, а не рыться по руинам в поисках 4 мм torx'а. Отвертку на плоский шлиц найдешь, пожалуй, в 99% наборов с инструментами. И тебе не нужен точный размер, можно взять меньше (хоть и есть шанс слизать шлиц при этом).
Сейчас, конечно, совершенно неактуально. Нынче наоборот повсюду стараются вкрутить максимально редкий шлиц, а то и вовсе придумать свой уникальный (типа как у яблочной корпорации зла), дабы максимально усложнить неавторизованный ремонт вещей.
в военке тупо нельзя сделать какой-нибудь ебучий колхоз, т.к. все развалится на ударах-вибрациях/не пройдет испытания на температуры/электромагнитную совместимость/всякую другую херабору из ГОСТа на устойчивость к внешним воздействиям. На надёжность тоже могут обязательные испытания замутить, ну и приёмка явно не работающий девайс не пропустит. Конечно, это не панацея от разработчиков-наотъебись, любителей древней логики и dip-рассыпухи, долбоебов-заказчиков и бухих слесарей, но определенную планку качества обеспечивает.
>в военке тупо нельзя сделать какой-нибудь ебучий колхоз
а вот и можно. и даже делают этот колхоз в нашей военке.
довелось мне как-то разбирать военную радиостанцию (свежей модели, т.е. уже нашей эры. ее даже лично царь трогал и головой кивал). увиденный там колхоз будет до конца жизни посещать меня во сне. сопли, перемычки проводками, "не_имеющие_аналогов_российские_разработки_на_Analog_Devices", болтики под плоский шлиц и тд и тп. Разбирал по причине КЗ, как раз из-за сопли оставленной сборщиками. Удивительно, но приемка это пропустила, ведь в паспорте станции есть соответствующая печать.
Будет. Подробностей не скажу, мало ли кункуренты тут тоже сидят.
мимо делаем среды и тулчейны для одного из упомянутых в треде производителей
>В принципе есть отечественный (реально отечественный) компилятор от Фитона, кто пользуется, говорят, что страшненько, но в принципе работать можно. Проблема в отладке, программаторы отечественные есть, а отладчиков железных нет
Есть, у того же Фитона. Только дружит он только с этой страшненькой средой. Позвони-напиши им, они тебе пояснят.
ну для industrial исполнения всегда все открытое у нормальных компаний, с aerospace/military дел не имел)
Только если ты эстет с пиздатыми розетками у которых соответствующего качества клеммы.
Дешевое говно норм и филипсом, вставленным в pz шлиц тянется, иногда даже резьба срывается или сжимающие элементы пидорасит.
Не шатай манямирок, а то они сейчас тебе скажут что винты тоже должны быть медными.
>А готов оплатить испытания новой шлицеголовы для применения в гособоронзаказах
Надо понимать, что импортные электронные компоненты эти испытания таки прошли?
>ну и новый заводик для метизов таких и отвёрток?
А что, у интела, максима и фэйрчайлда есть новые заводики в рашке?
Некоторые российские производители выкладывают у себя на сайте спецификации, руководства пользователя и прочее. Причем часто эти спецификации могут быть подробнее ТУ. Все потому что ТУ — это документ, а спецификация просто pdf файл.
Зачем писать про то что и так все знают? Давайте лучше выкладывать документацию в этом треде.
https://myfile.is/Jb82Hdrdbd/5578_024_.431260.978_pdf
https://myfile.is/G787Hfrfb8/5578_C014_5578_024_.431262.006_pdf
А еще некоторые прячут это в закрытый раздел своего сайта, для доступа к которому надо заключать официальное соглашение о конфиденциальности через свою контору с штрафом в сотню килорублей.
А хуле, суверенный орбитальный вайфай на чём-то же делать надо.
Даже если это правда, что с того? Логика как логика. У швятых 54 серия тоже до сих пор производится и применяется, ежели что.
Почему совки всегда делают всё на коленке? Эта смекалочка нихуя не умная.
Потому, что были обложены хуями санкциями. И своего пиздатого оборудования не было, да и спецов по нему тоже.
Но капиталисты - всегда капиталисты. Советы закупали станки в разборе, правда протаскивали их годами.
>>355754
>>355566
>на пике самые ранние, опытные версии микросхем, с древней маркировкой, изготовленные по плохо отлаженным техпроцессам
>ха, совки! Колхоз! На коленке! Смекалочка!
>санкции! НЕ свое оборудование! Привозили в чемоданах!
Детишки, а ничего что швятые в своей оборонке довольно долгое время угорали по DIP-версиям микросхем, в то время как тупые совки еще с 60х годов применяли исключительно компактный и плотный поверхностный монтаж? Да, еще швятые применяли микросборки и гибридки, как и мы, но речь не о них. Огромные DIP-версии с теми же кристаллами шли лишь в гражданку и промышленность.
Получается правильно делали, что угарали. В противном случае сейчас была бы совсем другая ситуация.
На самом деле, до сих пор клепают и угорают по огромным корпусам. Параллельно клепают и древние flatpack'и.
https://www.st.com/en/space-products/rad-hard-54-ac-act-series.html?querycriteria=productId=SS1446
>ко-ко-ко, 133 серия, фи! ко-ко-ко!
Во-первых, не всегда.
Во-вторых выбирают тот путь, на котором видится меньше затрат в смысле возврата на инвестиции.
Так, например, сейчас благодаря этому пути российские ядерщики самые передовые и единственные полноценные в мире.
Есть один Миландр 1986ве91т.
Не могу разобраться с UART'ом - необходимо настроить UART+DMA на скорости в 300к бод, на низких скоростях всё работает, однако, когда я выбираю скорость, например в 200к или более, DMA_GetFlagStatus возвращает единицу.
ЧЯДНТ?
Использую пример из "MDR32F9Q2_EVAL", подправленный по лабораторной работе из группы Миландра в ВК.
Вот проект: https://drive.google.com/file/d/1D3AsU2akOnfYzel7T0ZwgiMa6gO9A1Is/view?usp=sharing
Подозреваю, что проблема связана с источником тактирования, так как ошибки начинаются и при 150к, если включить parity бит.
Но я вроде выбрал HSE, не могу понять, что ещё ему надо?
Почему бы не попробовать без ПДП?
>Но я вроде выбрал HSE
Плата какая, миландровская? Если есть подозрения на тактовую частоту, то почему бы не вывести ее (поделенную) с таймера и измерить частотомером?
>Почему бы не попробовать без ПДП?
Формат кадра такой. Могут быть пакеты по байту, а могут по 1024+5. Могут идти непрерывно, а может быть разрыв на секунду, посреди пакета. В самом кадре могут быть любые данные, это легко могут оказаться 1024 нуля.
Если делать без пдп, на 300к микроконтроллер не успевает (на stm32f103 на 250 начинались глюки с прерываниями)
Задумка в том, чтобы принимать всё что летит, смотреть в цикле, пришло ли что-то, сравнив значения из счетчика DMA, копипастить в другую область памяти, где уже производить дальнейшие действия.
В коде описанного нет.
>Плата какая, миландровская?
Она самая. MDR32F9Qx, если память не изменяет.
>Если есть подозрения на тактовую частоту, то почему бы не вывести ее (поделенную) с таймера и измерить частотомером?
Честно говоря, не представляю как настроить таймер, для подобной операции таймеры тут настраивать не умею.
>Она самая.
На плату приходит именно UART? Точно не RS-232 или RS-485? Учти что в 5559ИН4У и подобных скорость приема/передачи (длительность фронтов) настраивается.
>MDR32F9Qx
Это обозначение микроконтроллера в пластике, а не платы.
>глюки с прерываниями
Принимай без прерываний. Так хотя бы можно проверить только прием отдельно от всего остального. Также у этих микроконтроллеров есть FIFO почти везде, можно настроить прерывания не по приему одного байта, а по заполнению этого FIFO.
Как уже сказал, у меня может быть от 1 до 1029 байт информации за раз.
Или я не понимаю, как тут работает фифо, или просто не вижу , как можно его использовать.
Но как вариант, я попробую, работает ли передача без дма на моих скоростях. Мне кажется, что нет, потому как проблема явно не в самом дма.
И да, точно уарт.
300к, odd parity, 8 бит инфо и 1 стоп бит.
"Источник" - чужое устройство, его не настроить.
Ну это конечно. Просто заявленные ттх говорят о 960к бод в сек. В подобные глюки на скоростях в 700-800к я бы прверил, но вряд ли, контроллер "аппаратно" валится на частотах в 6 раз ниже заявленных. Скорее всего я его просто неправильно настраиваю.
Котаны, посмотрите кто-нибудь мой проект из >>356855.
За настройку и проверку уарта отвечает функция в самом начале мэйна (preInit, или как-то так).
>Или я не понимаю, как тут работает фифо, или просто не вижу , как можно его использовать.
Тут смысла конечно нет. Но ты сам сравниваешь работу с STM32 на прерываниях. Так для миландра эти FIFO позволяют дергать прерывания в несколько раз реже, соответственно расходы на вход/выход для прерываний снижаются.
>>356935
>посмотрите кто-нибудь мой проект
Ты бы для начала сделал что-нибудь совсем минимальное, где эта проблема проявляется, без ПДП и прерываний.
>расходы на вход/выход для прерываний снижаются
Ну, в принципе да, я тоже об этом подумал.
>Ты бы для начала сделал что-нибудь совсем минимальное
Тоже справедливо.
Запилю - скину.
>Запилю - скину.
Можешь наверное не делать. У тебя с тактированием похоже что все не так.
Сначала в prefuncInit у тебя настраивается тактирование от PLL, потом бац и RST_CLK_DeInit(); А в main уже только RST_CLK_HSEconfig(RST_CLK_HSE_ON); зачем-то. Эта функция лишь включает HSE, но не переключает источник тактирования.
Но даже если бы источник тактирования переключался, то не факт что частоты кварца хватит для такой скорости UART. Уточни это в спецификации.
Завтра гляну, но будет проще, если ты скажешь в какой главе искать.
Насчет того, что идёт внутри мэйна после prefuncinit() - не обращай внимания. Всё, что относится к уарту (и настройка, и сам тест, который контроллер не проходит), находится именно в этой функции.
Потому, попробовать минимал - надо. Пока не успел
Потому что им взяли и построили заводы большие дяди. Им самим бы это в жизнь не надо было. Жевали бы кокосы, ели бы бананы. А у тебя ядреные ракеты и атомная энергетика , тебе дяди ниче не построят, тебя надо гнобить всячески и утверждать что ты отсталый. А ты должен соглашаться и верить в это и поддерживать их во всех форумах и тырнетах. Понял , отсталый?
Но союз был также под технологическими санкциями, а ю.корея не была
потому что нужно было точно так же унизить северную корею.
Оборонка, сэр. Это когда Изделие1 крепится к изделию2 пятью винтами М5, два из которых плоские шлицы, два под звездочку поменьше и ещё один позвездочку побольше. Нахуя так сделано? Это большая военная тайна...
Мне запрещают ставить резисторы меньше 0805 (только иногда проскакивают 603), ибо плейсер раздроченный промахивается, либо тётинька не может туда иво запаять. А всякие QFNы вообще боль.
Ты либо пиздишь, либо не в оборонке работаешь.
1) qfn'ов для вояк у нас не делают и не применяют
2) для вояк за плейсер жопу бы порвали, но быстренько починили/заменили
3) чип-резисторы менее 0805 массово применяли в микросборках еще в совковые времена, но опять-таки для вояк
Вангую, на линии с убитым плейсером делаете какое-нить говно для гражданки, типа судовых/жд радиостанций, экономия во все поля.
- здрасте можно ваш угол-код попробовать?
-конечно, конечно, вот вам 2 образца бесплатных.
-спасибо, а может мы у вас и распаяяем, а то наши технологи, визжат как свиньи видя такой корпус?
- да, конечно, приезжайте, за 2 часа все сделаем и покажем вашим дикарям оборудование и материалы для распайки.
Спустя 2 месяца -Ребят, у нас новая ревизия микросхемы, вот вам 2 новых микросхемы пользуйтесь.
Работа с НИИЭТ
-Ребят, у вашего 1921ВК01Т куча недочетов и пара серьезно осложняющих жизнь косяков, будете резвизию делать?
-МММ, НЕТ. Люби его таким какой он есть. Зато мы делаем новый контроллер на 400 ног, хотите?
-МММ, НЕТ.
>наши технологи, визжат как свиньи видя такой корпус?
Что за корпус? Покеж.
>-МММ, НЕТ. Люби его таким какой он есть. Зато мы делаем новый контроллер на 400 ног, хотите?
А ты бы стал париться, сидя на окладе, если руководству похуй (не интересуется происходящим/знает о проблемах и не дает команды)?
Так оно на картинке в ОП. Мог бы сам посмотреть на их сайте.
мне это сказал их технический директор, когда приезжал к нам на завод с презентацией своих новый yoba-разработок. Вот ток чет терь, вообще не хочется с ними связываться при таком отношении к потребителю и своим поделиям. Жаль заменить нечем их пока
>Так оно на картинке в ОП. Мог бы сам посмотреть на их сайте.
Там контакты - по сути, подобие/аналог castellated / half cut holes, я правильно понял?
Что именно не устроило технологов? Оно без проблем паяется как простым паялом с тонким жалом, так и феном. Ну, можно даже ИК станцию задействовать, если надо соблюсти температурный профиль. А на промышленной линии вообще проблем не вижу, как обычно на клей+пасту посадить, пропустить через печку.
Техдыр и не должен быть заинтересован в этом, ему - геморрой все это организовать. Всегда лучше давать отчеты что все заебись и всех все устраивает. Постарайся связаться с гендиром и объясни ситуацию, инфа 90% что он всех построит и выебет. Конечно, если они с техдыром - кореша, как часто бывает, то толку не будет.
Впрочем,
>Жаль заменить нечем их пока
вполне может быть что пользуются своим положением.
нет
>>359359
нет оборудования, даже дозатора и полуавтомата для установки мелкосхем. у нас вручную всё паяют, даже упомянутый 1921.
+ контакты к угол-кода под корпус заходят и само донышко тоже паяется, руками пока ставишь все замкнешь к хуям. габаритник корпуса у них на сайте висит, лень скидывать.
а в Миладре да, намазали пасту прилепили к плате и в печку.
>вполне может быть что пользуются своим положением.
То же так считаю, понимают что если ты сделал на их говне, получил литеру, то сам не захочешь потом на что-то другое переделывать, а если и захочешь тебя сразу нахуй пошлют начальство и заказчики.
Жаль у Электросилы периферия маленькая, а то можно было б потестистить
Всё решается умом. Смотря на сколько инженер готов к извращениям в своих решениях. Можно делать конечный продукт как настоящий инженер, и паять меньше и собирать легче.
>нет оборудования
Не оборонка, полагаю? Для оборонки денег на оборудование не пожалели бы. При ценах по 50к за мелкосхему и овер 9000к за готовый девайс оборудование не такое уж и дорогое.
оборонка
А еще дешевле просто сказать чтобы в таком корпусе микросхемы не применяли (тру стори, если че).
насчет бабла - заказы уменьшаются, экономия на всем, теперь даже чтоб новый халат и тапки получить надо старые сначала сдать. Ну а писать обоснование на покупку ручек и карандашей, думаю упоминать не стоит.
Вали оттуда, с таким ебанутым руководством предприятие еще поработает по инерции, но обязательно развалится.
Мне знакомо, начинал на заводе с такими же эффективными менеджерами. Экономили и следили за выключением света в туалете, туалетную бумагу, самую тонкую, однослойную, вешали согласно метражу/чел по плановой калькуляции, лол. Не уложились - подтирайтесь чем хотите и ждите до конца месяца. Построили максимально по-дешману новый цех на немецком оборудовании, старый советский распилили на лом, вместе со всем содержимым (хотя могли продать оборудование куда дороже лома, якобы не нашлось желающих за один месяц - все, режем!). В итоге, экономим на свете в туалете 10р/мес, и проебываем сотни тысяч из-за косяков, экономии и распиздяйства на производстве. Пример: закупили-поставили самые дешманские китайско-отечественные контактора, вместо рекомендуемых немцами сименсов, из-за этого выгорел частотник за полтора ляма. И такого трэша десятки случаев, каждый месяц. Начальству похуй, необучаемые: виноваты, конечно же, работяги. В итоге, все пошло по пизде, себестоимость высокая, производство упало, процент брака стал выше чем на совковом старье, зарплаты стали резать. Я уволился, через два года тот заводик купил другой собственник, что там сейчас - не знаю, но новый немецкий цех разобрали, лол. Делали стройматериалы.
>Вали оттуда, с таким ебанутым руководством предприятие еще поработает по инерции, но обязательно развалится.
Да, ебанутое руководство сильно повышает шансы развалиться.
Дедлайны горят, а я не могу разобраться с превосходным MDR32f9Q2I
Пытаюсь получить прерывания по фронту и спаду. Использую для этого таймер. Настроил как в примере http://forum.milandr.ru/viewtopic.php?f=33&t=249&start=30#p4063, только для таймера 1 канал 1 (пин PA1).
Но результата не получаю. Что я делаю не так?
Вот код https://godbolt.org/z/CPojr0
https://godbolt.org/z/WwSXl3
Забыл поменять порт на Port_A, но и после замены прерывания не заработали.
У тебя там 128 килобайт памяти. Какие могут быть причины не использовать SPL и так экономить память?
>MDR_RST_CLK->PLL_CONTROL |= 0x0904;
>1 << TIMER_CH_CNTRL2_CHSEL1_Pos;
>И так далее по всей программе.
В CMSIS почти все эти битовые маски есть, так писать не стоит. Тут вместо единицы вполне можно было написать TIMER_CH_CNTRL2_CHSEL1_NEG_EDGE.
Не забыл включить тактирование порта и всего остального?
> ибо разработчик отсылает производителю маски для создания кристалла,
Лэйауты масок в электронном виде, в лучшем случае.
У меня тут возник проблемс с Миландром (к1986ве92qi).
Как оказалось, этот засранец не умеет в аппаратного i2c слейва.
Я подумал, что можно это игнорировать, просто написав софтварный I2C. Но сейчас столкнулся с проблемой:
На шине 4 устройства, которые постоянно общаются между собой на скорости 400к (мастер и 3 слейва, сразу скажу, что доступа к мастеру я не имею). К моему устройству обращения идут реже всего.
Необходимо с такой же скоростью обрабатывать I2C (снижать скорость на шине нет возможности), но при этом боюсь забьётся всё процессорное время у моего мк и некогда будет выполнять возложенные хадачи.
Фактически, на I2C мне необходимо сэмулировать EEPROM, (мастер спрашивает у устройства 0x38 ячейку 208 и читает 4 байта).
Какие есть варианты решения проблемы, что подскажешь, анонче?
Может почитать документацию и выбрать на какой стул садиться?
>снижать скорость на шине нет возможности
Че? SCL clock stretching в помощь. Нагло со своей стороны держишь SCL в нуле пока тупишь над очередным битом/ack.
> сэмулировать EEPROM, (мастер спрашивает у устройства 0x38 ячейку 208 и читает 4 байта)
Послал бы к соседям в ПЛИСотред. На первый взгляд EPM240 хватит чтобы отловить сигнал старт, сравнение адресов и при совпадении адреса выдавать 4 байта, которые по SPI заливаешь со своего МК. Эта поебень тебе спокойно в realtime прожует FastMode+(1MHz) и попросит добавки.
Школотрон, ты? Видел же как четко ловятся импульсы старт-стоп, которые будут управлять конченным автоматом в CPLD?
>Че? SCL clock stretching в помощь.
Ну и будет у меня мастер тупить, вместо того чтобы работать, пока не дождётся ответа от важных ему устройств. Не вариант, няш.
>В плисотред
Знаешь, учитывая ценник на наши плисы, я проще поставлю отдельный к1986ве92qi на работу с i2c.
Ты настолько туп, что даже под шизика закосить не можешь. Не удивлюсь если ты тот анон, который спамит в ПЛИС-треде ссылками на свой ютуб.
>>360096
Зачем тебе отечественный микроконтроллер, если он без ВП? Возьми более подходящий импортный микроконтроллер.
У К1986ВЕ92QI есть аналоги с ВП (возможно будет переход на них).
А так, мне сказано юзать именно отечественную компонентную базу.
А у нас не производится i2c-eeprom'ов? Может с моим адресом совпадут, тогда и думать нечего.
>есть аналоги
Это не то чтобы аналоги, просто то же самое в другом корпусе.
>А у нас не производится i2c-eeprom'ов?
Например https://integral.by/ru/products/integrated-circuits/storage-devices/eeprom-i2c Если нужно с приемкой и прочим, то у них же серия 1644, если не путаю.
Хотя это не вполне отечественные, но интеграловские микросхемы есть в перечне ЭКБ.
Есть фетиш сделать удифилическую приблуду, состоящую из 100% отечественных компонентов.
У нас есть какая-то "атмега" 128-я, там вроде есть i2c. Но она только в корпусе золотом, а мне как-то не хочется, платить 20к за плату, которая у китайцев стоит едва ли больше чем 1к.
>>360141
>Это не то чтобы аналоги
Ну да, я примерно об этом же.
>Например Интеграл
Посмотрел, спасибо. Но по адресам не подходят, к сожалению.
Мне надо адрес 0x38 (это без бита направления).
Пытаюсь сделать задержку в "наносекундах" через DWT, но вместо результата получаю какую-то хуиту. На малых числах получаю неадекватно большие задержки, на больших получаю разницу раза в 2 (при том наоборот в меньшую сторону).
https://godbolt.org/z/AXRGxD
Видимо, я проебался где-то в своей функции, но что я сделал не так - понять не могу.
Со стандартного вида DWT-ms таймером всё работает нормально.
> У нас есть какая-то "атмега" 128-я, там вроде есть i2c. Но она только в корпусе золотом, а мне как-то не хочется, платить 20к за плату, которая у китайцев стоит едва ли больше чем 1к.
1887ве7. Насчет платы, почему бы не купить ардуину на 128 меге, отладить на ней, потом перенести код на отечественную йобу? Сама микросхема вроде как не особо дорогая для российской военки, в прошлом году у нас кто-то созванивался с заводом, якобы цена что-то около 3к за штуку.
А зачем в 2019 году atmega128, когда есть такие-то кортексы: и m0 тебе, и m3 и m4f?
Затем что что-то уже может быть сделано на атмеге и это требуется импортозаместить. И цена, если про 3000 рублей правда, действительно весьма низкая.
>езжу по всяким Экспо и Армиям.
>Армиям
Эта зараза опять в этом году проводится. Планировали же только через два года? Опять придется тащиться на это идиотское мероприятие.
https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/ad7124-8.pdf
Кто сталкивался, подскажите, как протолкнуть в умы сомневающихся, и по каким каналам доставать такое добро?
>>360766
Так как-бы в том и проблема, что предлагаемые на российском рынке контроллеры на m0 - m4f либо золотые, либо не умеют в аппаратный I2C (у миландра есть ~4 контроллера на кортексах, кто-то M0, кто-то M3, кто-то M4f (но его нигде не найдёшь), и ни в одном они не смогли в I2C).
>>360763
Есть опенАвр, но в конкретный момент не сильно актуально.
>Сама микросхема вроде как не особо дорогая для российской военки
Ну, платить 3к рубля за костыль... По головке не погладят конечно, но это не 6-7. Если оно и правда 3к стоит, конечно. Может позвоню, если понадобится.
Учитывая, что модуль мой далеко не самый важный в устройстве, боюсь предсавить что получится с ценником на девайс в итоге.
> Учитывая, что модуль мой далеко не самый важный в устройстве, боюсь предсавить что получится с ценником на девайс в итоге.
Если требование к военной приемке обойти нельзя (читай - применить импорт), то тебе по-любому придется городить костыль. Хочешь, делай на дискретной логике, хочешь - на Миландре, хочешь - на AVR-ке, все это в любом случае будет в разы дороже какой-нибудь простенькой EEPROM-ки с I2C интерфейсом. Или как-нибудь согласовать с заказчиком другой адрес и использовать 1644РС1Т, но я сомневаюсь, что она сильно дешевле. Нынче даже 1554ЛА3 белорусы продают за 1к рублей. У нас вроде скоро будут применять 1644, отпишу потом цену, если не забуду.
Адрес изменить нельзя (исходника для прошивки устройства к которому моя часть подключается - нет).
>Если требование к военной приемке обойти нельзя
Я тебя понимаю, но есть задание - сделать девайс (в целом, не мою часть) на Российских компонентах по-максимуму. Не на ВП, а хотя бы просто российское ОТК. Такое - нам согласуют.
А вот каждая лишняя иностранная (хоть Интеграловская) деталь - гигантская жопоболь.
Я понимаю, что для тебя в этом логики не много, но она есть.
>иностранная (хоть Интеграловская)
Странно. Они есть в перечне разрешенных.
> Я понимаю, что для тебя в этом логики не много, но она есть.
Отдельный Миландр в пластике будет дешевле всего. Сколько он там сейчас, рублей 700? Только если потом приспичит менять его на металлокерамику, готовься раскошелиться, цена на ВЕ92 - около 9к за приемку "5" и будет только расти.
Код: https://godbolt.org/z/9JubFX
Заставил работать почти как мне надо, но получаю один очень интересный артефакт - "теряются" байты. В чем заключается сие:
Если я передаю на Миландр пакеты по 1 байту, то всё как-бы нормально. Однако, если я передаю большой пакет (ну к примеру, байт 256), то в конце пакета я недополучаю несколько прерываний (иногда 24, иногда меньше).
Такое ощущение, будто байты остаются где-то в буфере, потому как, при следующей передаче, данные байты до меня доходят (а вот отставание по количеству прерываний может поменяться в большую или меньшую сторону).
При этом, в регистре FR бит RXFE - пуст, в LCR_H бит FEN равен нулю, а в IFLS в RXIFSEL стоит значение 0x02 (которое даже если я меняю на 0 вручную, возвращается обратно).
Какие мысли, анонче?
>MDR_RST_CLK->PER_CLOCK |= (1UL << 7); //тактирование UART2
Вместо того чтобы написать
MDR_RST_CLK->PER_CLOCK |= RST_CLK_PER_CLOCK_PCLK_EN_UART2;
И так далее. С тобой все в порядке? Перепиши для начала всю эту жуть.
Ты так говоришь, будто я это это сам писал, а не тупо вставил из конфигуратора MillandrPLL.exe за (версией 2.6 вроде)
>конфигуратора MillandrPLL.exe
Что это? Криво работающее васянское поделие? Брось бяку.
Ну так лапками настраивать тоже охуеешь. Я конечно может даунец, но ползать по Миландровской SPL либе без понимания что искать - такое себе занятие.
>тоже охуеешь
А анон значит не охуеет от такого сгенерированного кода? При желании конечно можно в нем разобраться, но как-то не хочется.
Если не хочешь пользоваться библиотечными функциями, то можешь сам писать прямо в регистры, там их совсем немного. Но с помощью функций тоже все настраивается достаточно элементарно.
0) Включить тактирование посредством RST_CLK_PCLKcmd
1) Объявить структуру типа UART_InitTypeDef
2) Вызвать UART_DeInit
3) Заполнить структуру дефолтными значениями функцией UART_StructInit на всякий случай
4) Записать в эту структуру нужные параметры, их всего 5 штук. Тут нечего путать!
5) Вызвать UART_Init
6) Разрешить прерывания посредством UART_ITConfig
7) Запустить через UART_Cmd
Это так сложно? Там везде документация doxygen, расписано какой аргумент за что отвечает, назначение полей в структурах и все остальное.
>А анон значит не охуеет от такого сгенерированного кода?
Да справедливо, я ж не спорю. Как до компа доберусь - буду переписывать.
>расписано какой аргумент за что отвечает, назначение полей в структурах и все остальное
Да эт понятно в целом то, я просто сталкивался с проблемой настройки необходимой мне скорости на основе стандартного SPL-примера Миландра, потому взял первое, что завело УАРТ на нужной частоте.
>Это так сложно?
Нет конечно, анонче. Я просто с SPL особо не сталкивался, потому не могу так сразу взять и запилить такое сразу (ну теперь будет значительно проще, ибо ты всё описал).
Я собрал на том что было, оно заработало, выглядело достаточно прозрачно, я тому уже и рад был.
Вот типа даташит на допотопные транзисторы: http://www.155la3.ru/datafiles/p401.pdf
Меня заинтересовало это указание:
>При включении транзистора в схему коллекторный вывод должен присоединяться последним и отключаться первым.
Вопрос: нахуя так делать, что случиться-то? Чем обусловлено?
Для современных транзисторов такого странного указания не дают.
Вполне может быть, что разработан транзистор был ещё до появления отраслевого стандарта о работе с полупроводниковыми приборами. А современные ТУ просто ссылаются на этот ОСТ.
Ты имеешь ввиду, что это аналогия с лампами? Наподобие этого?
>Подача напряжения при включении производится следующим образом:
>Подают напряжение накала и напряжение запирания, подают одной ступенью напряжение анода и импульсное напряжение сетки. Выключение напряжения производят в обратной последовательности. Рекомендуется выключать отрицательное напряжение сетки, не ранее чем через 10 с после выключения высоких напряжений.
Ну, если очень отдалённо. Например, для гетеропереходных малошумящих полевых транзисторов с барьером Шоттки, в ТУ в разделе про эксплуатацию зачастую вполне ясно указывается, в каком порядке присоединять сток, исток и затвор к внешней схеме, если метод присоединения, например, — микросварка расщеплённым электродом. Дело в том, что до обратного смещения исток-затвор, сопротивление канала сток-исток минимальное, и ток расщеплённого электрода, призванный расплавить золотую проволоку, приведёт к пробою транзистора. Такие дела.
А, понял тебя. Я-то подумал, что речь про порядок подачи напряжения. Стало быть, под "включением в схему" имеется ввиду порядок монтажа (запайки, сварки) выводов. Знатно же я тупанул, спасибо.
>Например, для гетеропереходных малошумящих полевых транзисторов с барьером Шоттки
Да, я слышал что некоторые jfet'ы и прочие экзотические полевики даже поставляются с закороченными выводами, т.к. дохнут просто от статики при взятии в руки. В таком виде и запаиваются, и только потом проволочка удаляется.
Поставили мне тут задачу организовать передачу по USB между контроллерами. Скачал описание протокола (охуеть 1200 страниц), в, прости господи, вики почитал статью и по мимо программных заморочек нашел замечание, что прямая передача без хаба ограничена расстоянием в 5 метров. Какое расстояние между контроллерами будет у нас в приборе непонятно, и поэтому вопрос - знает ли анон российский приемопередатчик (с приемкой офк) который пошел бы с USB? Или как по другом обойти это огарничение?
USB? Между двумя (микро?)контроллерами? Совсем ебанулись это глючное дерьмо ставить?
Можно же внешний Ethernet контроллер прилепить и спокойно на 100 метров можно разносить контроллеры. Интересно послушать почему горбатый usb? Чего в нем особенного? Такой трафик планируется?
В курсе что 2 host-а вместе не соединить(ни физически, ни программно)? Слышал про спецкабели USB A-A, даже где-то валяется, но не рисковал проверять локалку через эти отходы.
в контроллере нет phy уровня ethernet, для передачи придется лепить приемопередатчик (кроме миландровского 5600вг1у по ethernet ничего не слышал) подключение которого сожрет кучу ножек. А USB реализован на физическом уровне, только провода пробрось. И соединять 2 хоста можно ж через USB OTG сделать + у нас один контроллер мастер а другой только ключи подает, так что это не проблема.
Что с ним глючного можно подробней?
> кроме миландровского 5600вг1у по ethernet ничего не слышал
1986ВЕ1Т имеет аппаратный 100-Мбитный Ethernet, может также выступать в роли пассивного конфигурируемого интерфейсного модуля для внешнего контроллера. Для больших расстояний нужны только внешние трансформаторы.
Из отечественного ВП есть только USB 2.0 Full Speed, у того же Миландра на всех АРМовских контроллерах. Есть еще на 1921ВК01Т воронежском (тоже АРМ), но я точно не знаю, какой там USB - тоже Full Speed или уже High Speed. В управляющих регистрах там есть битики, отвечающие за режим High Speed, но явно нигде в документации не указано, есть он там реально или нет.
Все остальное отечественное не имеет USB PHY на борту, насколько мне известно.
1921К01Т вроде позиционируется как аналог какого-то Тексаса, могу посмотреть какого, когда на работе буду, может и поддерживает, если есть на Тексасовском варианте.
Читал недавно характеристики 1986ВЕ1Т, но так и не понял, что за ядро в нём стоит. Что-то своё, или копия чего-то нормального?
другой анон
> 1921К01Т вроде позиционируется как аналог какого-то Тексаса
А ты с 1923ВК014 от того же Миландра не путаешь?
> Что-то своё, или копия чего-то нормального?
Лицензированный Cortex-M1. С неисправимым багом SysTick-таймера, из-за которого он не работает при тактовой частоте ядра выше 25 МГц. Периферия, как я понимаю, частично своя, частично чужие IP.
>А ты с 1923ВК014 от того же Миландра не путаешь?
Нет, именно НИИЭТовский каталог листал. Это вроде самый дешевый микроеонтроллер (без ВП), в котором есть поддержка I2C (назвали цену примерно в 3к).
>Лицензированный Cortex-M1.
А чего тогда они не хвастаются об этом на сайте и в Даташите? Из-за бага с систиком?
Интересно. У них уже 3 ревизии прошло, чому не поправили баг? Или там какая-то хитрая технология изготовления, что при изменении ядра (ведь они, судя по всему, меняли именно ядро, т.к. изменилась пиковая частота) они могут сохранить шаблон с ключевой переферией?
По моему его заявляли как аналог то ли tms320 то ли stellaris
Зачем делать копии (это копии или все же немного другое?) импортных микросхем, если софта своего нет и для разработки все равно нужен импортный?
В чем же профит копирования чипов и продажа их по охуевшей (по сравнению с этими же "аналогами") цене?
Это типа на случай когда США запретит продавать микросхемы в россию (все к тому и идет), будут делать на своих (а софт то не заберут)?
А вообще конечно сочувствую разработчикам
> это копии или все же немного другое?
По-разному бывает. От упакованных в покупные корпуса покупных кристаллов, до собственной выпечки по собственному проекту. Но исходная химия не обходится без импорта, т. к. российская химическая промышленность скорее мертва, чем жива.
> Зачем делать копии импортных микросхем
Чтобы уметь делать эти самые изделия микроэлектроники. Чтобы соответствующие специалисты совсем не вымерли.
> если софта своего нет и для разработки все равно нужен импортный?
Что значит нет? Есть. Сейчас для миландровских, например, кортексов используется GNU toolchain с собственными (миландровскими) библиотеками периферии. У Элвиса собственная (ну, разумеется не полностью) среда разработки.
> и продажа их по охуевшей (по сравнению с этими же "аналогами") цене?
Опять же, не всегда цена охуевшая. Ты когда-нибудь mil-компоненты американские покупал? Вот там цена ещё на входе охуевшая, да.
> Это типа на случай когда США запретит продавать микросхемы в Россию
Запретить могут, а перестать продавать не могут.
> будут делать на своих
Так, основное требование заказчика в том и состоит, чтобы как можно больше была локализация.
> (а софт то не заберут)?
Как? Поддерживать откажутся? Так можно будет отечественных офшорных программистов в товарных количествах на случай войны высвободить.
> А вообще конечно сочувствую разработчикам
А чего им сочувствовать? Что у них нет развитой инженерной инфраструктуры поддержки изделий микроэлектроники? Да, проблема. Фатальная и нерешаемая. Но от этого не так много головной боли, как от типа «антикоррупционных» или «направленных на развитие конкуренции» родных законов.
>если софта своего нет и для разработки все равно нужен импортный?
В порядке бреда, т.к. про отобрать софт это явно бред.
Никто не запрещает вбивать хоть в машинных кодах, тогда даже без компьютера можно обойтись. Если машинные коды не нравятся, то например простейший forth можно написать в машинных кодах за несколько дней. Это конечно если речь про процессоры, с ПЛИС совсем иначе.
>Но исходная химия не обходится без импорта
А что именно закупают из химии для чипов?
Сырьё для роста, кислоты и щёлочи для травления, порошки для эпитаксии и магнетронного напыления. Много всего. В РФ заграничные ребята тоже много чего закупают — например, сапфировые подложки, чтобы растить свои кристаллы.
Электроника — удовольствие дорогое и, весьма вероятно, планово убыточное, но её применение настолько широкое, что приходится оплачивать и организовывать всем миром логистику, лишь бы стоило по-меньше.
К5004ВЕ1
Сайт сдох, смотри в архиве http://web.archive.org/web/20170429054214/http://kovlev.ru/eklz/EKLZ3_1.JPG
Общая страница с модификациями http://web.archive.org/web/20180606200011/http://www.kovlev.ru/eklz.html
Где-то валяется на органы пара таких ЭКЛЗ.
Спасибо, точняк, там даже 430 тишка, а не стм.
>К5004ВЕ1
Эх, жаль, не то что нужно, да и даташита нет никакого.
>Где-то валяется на органы пара таких ЭКЛЗ.
У меня тоже, если не выкинул. Но вряд ли уже откопаю.
Зачем использовать аппаратное шифрование? По моему это имеет смысл только если программно не тянет.
>даташита нет никакого.
Есть какая-то хуйня типа product brief на пару страниц. ftp://ftp.angstrem.ru/pdf/5004ve1.pdf
и судя по цитатке "Полностью соответствует требованиям спецификации ISO 7816" ответы искать в iso.
>Зачем использовать аппаратное шифрование? По моему это имеет смысл только если программно не тянет.
Таково начальное ТЗ. Впрочем, его еще раз 10 поменяют, как обычно. Надеюсь, что прислушаются и от всей этой неведомой дури откажутся.
чет никакой инфы на этот stellaris, кроме брошюрки на три странички найти не могу, он что с производства снят или переименован?
> А чего тогда они не хвастаются об этом на сайте и в Даташите? Из-за бага с систиком?
Раньше хвастались, потом убрали. Наверное, чтобы не дразнить вояк. Но вообще это не для хвастовства, для программиста это самая первая информация, которая должна быть до него доведена, это тупо надо, чтобы можно было прошить из-под нужной среды хотя бы демонстрационный пример. Хотя в либах все равно все написано открытым текстом.
> У них уже 3 ревизии прошло, чому не поправили баг?
6 ревизий, а баг в ядре (написано в errata). Ядро видимо не могут менять, микросхема-то в серии давно, в том числе у кучи потребителей из оборонки.
>Ядро видимо не могут менять, микросхема-то в серии давно, в том числе у кучи потребителей из оборонки.
Какая разница что менять, ядро или периферию? Все равно любые исправления в новых ревизиях микроконтроллера теоретически могут что-то у кого-то поломать.
http://forum.milandr.ru/viewtopic.php?f=34&t=413&p=23722#p23722
Привет тебе, новосибирский анон. Ты случаем не знаешь, какая текущая ситуация на НЗПП с ОКБ? У меня преподователь физике в техникуме раньше преподавала в НКЭиВТ и частенько бывала на этом заводе. Говорит, что почти ничего не работает, многие рабочие вынужденны выполнять какую-то второсортную работу, вроде выноса мусора и другого. Но там сейчас ведется масштабная реконструкция одного из цехов, массого поменяли стекла на стеклопакет, да в новостях по зомбоящику на России 24 показывали предприятия и интервью директора Владимира Исюка. Как думаешь, НЗПП с ОКБ ждет светлое будущее или нет?
И да, кажется мой школьный репетитор по физике тоже работает у вас. Он окончил специальность "Микроэлектроника" в НГТУ.
И ещё, я хочу работать у вас на НЗПП :* Не найдется вакансия монтажника РЭАиП 2 разряда, когда окончу 4 курс в 2022 году?
Если что, пиши в телеграм @xXx_420CHEKELPEKEL_xXx
Я люблю тебя, анон ;3
Там всё волнами - то царём живёшь, то хуй сосёшь. А то и сократить могут, если сам не свалишь. А нужен будешь снова - позвонят.
Попробуй сунуться на "север", там новое производство открывают.
Есть ли какой-нибудь несложный аналог ардуины на российской комплектухе? Даже на асме если писать под него, васе равно. Ткните реализацией, если есть, очень прошу.
А вот и школотрон проснулся после призыва в пердуино треде...
Дяденька, ты направлением не ошибся? Тебя не заебало с полгода топтаться на месте со своим iic slave?
Используй БМК уже, хуле мелочиться. Те надо всего-лишь используя библиотеку стандартных элементов создать маску для производства с соединениями этих элементов.
Спасибо, я когда поступлю на первый курс, обязательно попробую.
Смысл именно в российской комлектухе, а дрыгать оно будет парой реле или светодиодом мигать, по сути неважно там.
>Смысл именно в российской комлектухе
Комплект КР580 и радывайся жизни. Чистые машинные коды. Всё как ты хотел. Стоимость - копейки.
Тогда проще - пердуина не нужна, берешь аналог божественного Z80 в лице 1858ВМ1, добавляешь ОЗУ, ПЗУ (или ROM эмулятор), немного дешифраторов и логики. Ввод-вывод 580ВВ55 или сам на регистрах собираешь. Profit!
Типа как тут >>359214 или выбираешь любое другое ЦП >>359302.
Могу только пожелать удачи в ебле при программировании и особенно при отладке.
Не обращай внимания, это местный шизик, постоянно триггерится на упоминания об I2C и отечественных аналогах атмег.
Зачем? Глупая затея.
Смотря что называть аналогом ардуины. Если управлять релюшками и мигать светодиодами, то можно взять какой-нибудь компьютер на авито.
Если нужна готовая плата с микроконтроллером, то тут вариантов меньше. Можно взять древний аналог 8051 - КР1816ВЕ51, тогда можно будет брать готовые отладочные платы для 8051.
Можно взять что посовременнее https://ldm-systems.ru/product/19015 Причем даже не слишком дорого, только из отечественных деталей там один микроконтроллер.
>Комплект КР580
Воувоу. А это уже интересно.
>Можно взять что посовременнее
Вот за это спасибо, это годно, попробую.
>А это уже интересно.
Это сразу десяток микросхем, только чтобы выполнять часть функций атмеги. ВМ80А - сам процессор, ГФ24 - тактовый генератор, 2 штуки ВА86 - шинный формирователь, ВК28 - системный контроллер, ВН59 - контроллер прерываний, один или несколько таймеров ВИ53, хоть один параллельный порт ВВ55, пара микросхем для дешифратора адреса, одна микросхема ПЗУ и одна микросхема ОЗУ. И это только для части функций атмеги, даже без UART. В дополнение к этому требуется три напряжения питания +5, -5, +12 В. При этом у 8080 дурацкая система команд и нет вменяемого компилятора Си.
Даже 8085 (1821ВМ85) и то лучше будет. С другой стороны можно просто взять готовый компьютер на КР580.
>>365919
К этому крайне желательно взять еще J-Link.
Есть, но это еще одна микросхема. Только в атмеге еще есть SPI, I2C, EEPROM, АЦП. И производительность у атмеги выше на порядок, а потребление вообще не сравнить. Так себе аналог, лучше бы 8051 советовали.
Интересно, почему вариант >>365872 не рассматривают?
Спектрумодрочеров жопой жуй, которые наяривают на божественный Z80. Если впадлу паять реальный Z80 - с opencores (или еще откуда) берут его модель и синтезируют в FPGA, местами добавляя периферию по вкусу.
Немного рекламы - https://vk.com/id18110958 только для обзора как фапают на Z80 и какие платки-компы на нем делают и на рассыпухе времен царя Гороха, и на довольно свежих FPGA.
>Это сразу десяток микросхем,
Да, непрактично, но, поразбираться и покопаться в свободное время - то что доктор прописал. Заманчиво, по крайней мере.
>>365928
>божественный Z80
Эх, мой спектрум уже сгнил в гараже давно. Впрочем, идея годная, спасибо. Реализации в современном виде крайне возбуждают.
>Да, непрактично, но, поразбираться и покопаться в свободное время - то что доктор прописал.
Нет, это бесполезно. Проебешь много времени, а опыта получишь мизер. Это даже не улучшит твое понимание того, что происходит внутри процессора. Ну навесишь ты на системную шину кучу всего, а толку? С тем же успехом можно приделать к современному микроконтроллеру все те же КР580ВВ55, ВИ53, ВВ51 и прочие, только ПЗУ и ОЗУ уже будут внутри.
Если хочешь получить более-менее полезный опыт, то бери симулятор и изобретай в нем процессор на серии 7400 (К155) или чем-то подобном.
Вот это бывшее ФГУП Росатома тоже развивается? Есть пруфы?
Короче я работал с USB host на Миландре, брал большую переделанную либу из-под стм32f1..., сложновато. Юсб хост вроде даже рабочий, но много сложностей именно с программным автоматом юсб, там много стандартов и всяких нюансов. Все из-за того, что юсб был придуман для пользователя, а не для машины, и поведение при втыкивании чего-либо в порт должно быть простым для человека. Короче, не советую так делать.
Кек, тут пацаны из конторы рассказывали, как у ксайлинкса покупали все эти мил виртексы после санкций и срача. Сначала не хотели дел иметь, потом начали продавать, типа как "для работы сотовых вышек на крайнем севере". Xilinx обычная капиталистическая компания, им нужно сбывать продукцию.
Что-то в этом треде все про какие-то высшие материи. Оборонка, НИИ, микропроцессоры и т.д.
Что насчет (около)бытовой гражданки? Не знаю как сейчас, но в начале-середине 00х было немало контор производящих, например, ккм и периферию к ним, охранно-пожарные сигнализации, источники освещения, источники питания. Про гигантский промышленный сектор скромно промолчу.
Понятно, что сейчас производство бОльшей части всего этого перенесли в КНР и своего там нынче - лишь дизайн и бренд, но наверняка что-то да осталось.
В общем, что сейчас с гражданским, около-бытовым сектором? Работает/работал кто? Чем живут, что делают?
>Что-то в этом треде все про какие-то высшие материи. Оборонка, НИИ, микропроцессоры и т.д.
Потому что за их пределами в радиоэлектронике делать нечего.
Гиганты типа гОВЕНа с тобой бы не согласились. Оборонка по масштабу производства нервно курит в сторонке.
>Что-то в этом треде все про какие-то высшие материи. Оборонка, НИИ, микропроцессоры и т.д.
Ну тред же называется российской промышленности. То что ты перечислил делают частные конторы, по 1-10 человек (работал в такой) и не принципиально где они это будут делать, в россии или пердастане каком-то, это все живет не зависимо. А вот процессоры, оборонка это именно то, что показывает "государственность" этой сферы, потому как ни одни частник в здравом уме не решился бы в россии строить высокотехнологичный огромный завод.
Да ты же не ебанутый, ты - наглухо отмороженный!
Какая нах "государственность", у нас что, ссср на дворе?
Погляди на вышеупомянутый ООО ОВЕН, погляди на НПП Сенсор и других производителей средств автоматизации, вне этой сферы, из упомянутого - ЗАО Счетмаш, ЗАО НВП Болид, например.
>частные конторы, по 1-10 человек
Пиздец, я хуею, вы там в своем манямирке внутри НИИ и анально огороженных оборонных заводов сидите и выглянуть в окно боитесь. По базе юрлиц штатную численность персонала и фин. отчетность хотя бы этих контор сам пробьешь, или у вас там такое запрещено? Я тебе могу еще десяток крупных контор с ходу припомнить, но ты же все-равно уйдешь во ВРЕТИ, ведь
>ни одни частник в здравом уме не решился бы в россии строить высокотехнологичный огромный завод
твой манямир рухнет как карточный домик.
Раньше так и было. Насколько мне известно, сейчас все не так однозначно. Они открыли какое-то скромное производство где-то в мск области, но основная масса продукции по-прежнему базируется на ребренде (теперь уже) разных китайских производителей. Отличие, в основном, в адаптированном/переписанном софте. Некоторые железяки вроде бы имеют и аппаратные отличия, но не особо существенные.
гОвен всегда был мутной конторой в этом плане. Меня даж банили на их форуме, лол, просто за ссылку на китайский плк.
А мелкосерийным производством с помощью ручной фотолитографии много кто занимается? Как здесь https://mysku.ru/blog/aliexpress/42548.html
Не удивлюсь, если в подвалах всяких закрытых НИИ как раз и страдают такой хней, изобретая всякую оверпрайснутую срань для вояк.
Кто-нибудь работал с этими ПЛИС? И я не про античность ьипа ХС1Т, там-то всё понятно. А хотя бы с ТС024-ТС094?
Вот СПК107. Если отковырять компаунд, видно, что это WECON
> А хотя бы с ТС024-ТС094?
Вот поэтому и не работаем.
> Купите микросхему. Цена 100 000.
> Чтобы прошить микросхему, купите программу. Цена 250 000 за рабочее место
> Купите ПЗушку для микросхемы. Цена 25 000
Нахуй пусть идут. ХС4 стоит 50 000 и программ никаких не надо, кроме паленого Квартуса.
Объемы выпуска настолько ничтожны, что разовая покупка ПО критична?
>>342764
Чет какие то кулстори.
Я не являюсь профессионалом, но что то где то слышал, а что то понимаю.
А слышал и понимаю я вот что:
1. СССР электроника была в жопе с самого начал и отставала на десятилетие от зарубежной. Сейчас, спустя десятки лет, разрыв не уменьшился, он увеличился.
2. Полностью и безоговорочно проебана конструкторская школа.
3. Полностью и безоговорочно проебана НИИ школа и кристалостроение (Лол не знаю как оно реально)
4. Полностью проебана промышленность, если она была.
Вот все эти ваши потешные конторки - они нихуя не стоят, если чето и делают, то просирая на это десятикратные бюджеты, экономя на всем, наебывая сотрудников и устраивая им текучку.
Спиздил там, подсмотрели тут, откопали совдеповское решение, залили говном и подали как неибацо отечественный продукт.
Сами вы аноны, без упрека, я не считаю вас виноватыми в этом - те еще хуесосы. Сколько из вас может реально просчитать и спроектировать хоть сколько нибудь нестандартное устройство, без аппнотов, промшпионажа и подсмотра готовых решений у пиндосов? Сможете ли вы смотря на его схему увидеть слабые места и предположить возможные проблемы? Да нихуя вы не сможете, единицы смогут, но это капля в море, они не вытянут блядь стратегическую отрасль страны, а наоборот сьебут при первой же возможности за рубеж.
Про НИИ нехуй говорить, я не из тех шизов, которые хотят эльбрус в мобильнике, но ебанный в рот, мы родили НЕ СОВСЕМ САМИ дорогущий, не технологичный ЦПУ, ни кем особо не освоенный, небось с кучей костылей и фолиантом эрраты, который блядь находится на уровне западных потребительских ЦПУ начала нулевых.
И это потребительских, че там у военных - хуй его знает.
Про всякие менее прикладные технологии не стоит упоминать, занимаются два аспиранта на досуге и науч руководитель, который уже слюной течет от старческого маразма.
Промышленности нормальной не было в совке - стояли западные процы в некотором оборудовании, сейчас ей точно неоткуда появится.
Как вы и на чем будете поддерживать заводы, спамящие пассивную и активную расыпуху всех видов и размеров. Кому ее сбывать? Всего этого нету.
Понятное дело, что какой нибудь ЗАО ГЕКСАГОН-ВЕКТОР продолжает хуярить МЛТ-2 и продавать по 80р военнке но по сравнению с западной это просто ничто.
Российская электроника - придаток запада, зависящий от него на 146%, если предположить, что запад обрубит нам все поставки электроники и компонентной базы, через 10-15 лет, по мере выхода из строя техники, мы окажемся на уровне развития 60-70 года.
Пруфайте обратное.
>кристалостроение (Лол не знаю как оно реально называется)
Быстрофикс.
ооо двачер крислловед пожаловал, с охуительными историями. Ну давай , давай накидывай , мы очень внимательно здесь тебя слушаем. Прямо сквозь текстуху видать что ты ниибаца экспедр в теме.
Я все накинул. Давай расскажи, в чем я не прав, че у вас там происходит - знаю не по наслышке, т.к. имел несколько лет назад знакомых, работающих в ней.
И что дальше? Типа ты сорвал покровы и все должны побежать оправдываться?
Людям где-то работать нужно, а это работа как работа, не хуже многих других. Если ты про распиленные или проебанные впустую миллиарды, так ты бы еще к дорожным рабочим с такой претензией подошел.
>>369930
Это конечно все так, но только до тех пор пока не потребуются умножители в большом количестве. Да и двухпортовые блоки памяти это тоже немало.
>>369796
С ТС024 основная проблема была в ужасно неудобном, тормознутом и глючащем ПО. Там не pof файл запихивался в их ПО, а нетлист, после чего оно синтезировало около часа. Если с ТС094 такой проблемы нет, то это хорошо.
>и все должны побежать оправдываться?
Да, а нахуй ты здесь еще пишешь?
> Если ты про
Я про вот это. На остальное мне как раз посрать.
>В текущий момент российская электроника очень сильно развивается, причина в строгом импортозамещении. Даже в новостях ты можешь видеть
>Я про вот это.
И что дальше? Ты взял отдельный чудаковатый высер и прицепился к нему. Ну, может быть, пошутил человек так, неудачно. Тогда при чем тут остальные аноны в этом треде? Обращайся только к анону, который это писал. Ну или сам можешь за него оправдываться, тоже может неплохо получиться.
>Да, а нахуй ты здесь еще пишешь?
Вот я немного поделился с другими анонами своим мнением о ТС024 и ТС094. Что, нельзя было?
>Вот я немного поделился с другими анонами своим мнением о ТС024 и ТС094.
А мог бы поделится мнением о отрасли в целом. Не интересно с тобой, все пиздуй, отпускаю.
Память с контрольными суммами и микросхемы контроля тиристорного эффекта.
Фу, как грубо. С этим тебе скорее в /po/ нужно.
>>369979
>с контрольными суммами
А не с кодами, исправляющими ошибки? Это все же другое.
http://www.asic.ru/images/stories/prod/1469TK025.pdf
Если такие микросхемы отключают напряжение питания ис на время тиристорного эффекта, то как восстановить работу программы микроконтроллера, например?
>и микросхемы контроля тиристорного эффекта.
Есть spice модель их схемотехники?
Боюсь что нету
>>369984
Никак
>>369983
Да, для ОЗУ - коды, исправляющие ошибки. не придирайся к формулировке, в данном случае это несущественно
Для ПЗУ нужны аппаратное резервирование, например
Можно подумать у нас в военке вообще есть какие-то объемы выпуска выше малой серии.
Даже для 50-100 шт считаю разовую покупку 250к лицухи мелочью жизни.
> Российская электроника - придаток запада
Да не только электроника. Только что с того? Тех кто это хочет изменить - единици, в основном:
> они не вытянут блядь стратегическую отрасль страны, а наоборот сьебут при первой же возможности за рубеж
Нефиг было допускать деградацию. Сам то что думаешь по этому поводу, или так, чисто вбросить пришёл?
>Сам то что думаешь по этому поводу
Думаю что мы безнадежно отстали и догонять попросту нет бабла и времени.
В это можно попытаться влоШить бабла, с нулевым или околонулевым выхлопом.
Я считаю, что рахе нужно отказаться от всего импортозамещения в этой сфере и наоборот обмазаться имортом.
Вложится нужно в образование и очень сильно, мб попробовать открыть несколько производственных заводов (не кремния, но готовых устройств), ясен хуй дотационных, но всяко лучше ТАЗа.
Может глядишь лет через 15-20 они и в + выйти смогут.
Если выйдут и подрастет обученное поколение из вложений в образование и сможет подхватить.
Тогда в парахе появится свой уютненький электронный сектор.
Но это так вариант, просто что бы хоть что то предложить, он уже не выстрелит, если бы это в 00-05 начать, тогда еще мб. Сейчас уже все проебано, всему пизда.
> догонять попросту нет бабла и времени
А придётся. Кстати, нет такой страны "рахе", "парахе", хам!
Ну ты считаешь, а мой директор не считает. Будешь моим директором?
Есть огромный пласт аналоговых микросхем, операционников, аналоговых ключей, которые пребывают в жопе со времен Союза, не говоря уже о том, что даже в СССР были единицы оригинальных ОУ собственной разработки, а остальные были различными вариациями копипиздинга иностранных образцов. До сих пор предел прецизионного отечественного ОУ - 140УД17, а его более новые заменяющие аналоги почти не превосходят его по характеристикам, и тоже имеют в аналогах хуй знает каких бородатых годов OP-07. Большие проблемы с rail-to-rail операционниками, из-за очень маленького объема их выпуска, те, которые есть, находятся на уровне иностранных аналогов конца 90-х - начала нулевых. Светлана-полупроводники испытывает огромные проблемы с производством аналоговых ключей для военки, многие из них делались еще со времен бородатого СССР, и с тех пор их аналогов так и не появилось, в частности по быстродействию. Заменить их тупо нечем, на западе такие не делают уже лет 20-30, а делают на порядок более совершенные (низковольтные с однополярным питанием, например). Шутка ли, сейчас рассматриваем возможность реализации схемы аналогового мультиплексора на сборках полевиков серии 504НТ. Это же пиздос, они наверное моему бате ровесники.
АЦП/ЦАП делают две конторы в стране (2,5 если считать миландр), но вроде делают, работать можно. ЦАП с последовательным вводом данных - нет вообще. Какие-то йоба-микросхемы процессоров, интерфейсов делают закрытые НИИ типа НИИ СИ РАН, по ним очень мало информации в свободном доступе, а когда звонишь и спрашиваешь, выясняется, что делали они их исключительно для своих нужд, а изготавливали вообще на Тайване, у нас изготовить не получается.
Аналоговой гальванической изоляции нет, вообще микросхем или микросборок для изоляции на напряжения свыше 2 кВ нет.
Блядь, даже EEPROM c последовательным интерфейсом нет, сделали только белорусы и только в прошлом году включили в Перечень ЭКБ.
Модули вторичных источников электропитания - единицы образцов на отечественных ЭРИ, остальные на иностранной элементной базе. Их успели еще сделать и протолкнуть до импортозамещения, теперь такое не проканает, поэтому в этой области тоже застой.
Есть еще целый класс ВЧ и СВЧ устройств, которыми я не занимаюсь, там вроде получше дела обстоят, но судить не могу.
Про всякую неочевидную мелочевку типа пищалок-пьезоэлементов, микрофонов, динамиков, ручек, крутилок вообще говорить не приходится, все осталось в СССР.
Можно еще поговорить о средствах разработки, полном отсутствии SPICE-моделей, но лучше не надо, а то у меня щас язва откроется.
>ЦАП с последовательным вводом данных - нет вообще.
5101НА015
>EEPROM c последовательным интерфейсом нет
Есть флеш 1636РР52У, хотя это действительно не совсем то.
Ну и накатал ты текста ни о чем, будто остальные аноны этого не знают. Какие-то может и не знают, но они все равно не поймут что к чему.
Еще нашел память 1640РС1 и 1640РС2 с последовательным интерфейсом.
>Большие проблемы с rail-to-rail операционниками, из-за очень маленького объема их выпуска
Вот сколько не живу в своем радиолюбительстве, все ОУ были по принципу - шо то хуйня, шо это хуйня, обе хуйни.
Может я не некомпетентный дебил, а просто русский?
PS попутно реквестирую анона обьяснить, нахуй они все нужны, я даже ХХ покурил немножко, но так и не понял, из того что вычитал - показалось, что разница только если делаешь что то прецизионное, либо СВЧ, ну либо для всяких аудиофилов, а простому человеку и LM358 из пятерочки хватит.
> 5101НА015
Несколько лет был в Перечне, однако не было никакой информации, а производитель на вопросы отвечал уклончиво или отмалчивался. Вызывает недоверие. Реквестирую отзывы применявших.
>>370732
> 1640РС1 и 1640РС2
Спасибо, я лучше белорусскую 1644 применю. Корпус 20 выводов, интерфейс стандартный.
>>370766
> Может я не некомпетентный дебил, а просто русский?
Да ты просто радиолюбитель, можешь пойти в пятерочку и купить LM358, и никто тебе за это ничего не скажет, потому что ты сам себе начальник и служба применяемости.
> разница только если делаешь что то прецизионное, либо СВЧ
Ну так и есть. Военные хотят современную прецизионную и быстродействующую электронику и шоб обязательно в золоте и с ромбиком. Автомата Калашникова и танка Т-72 им теперь недостаточно. Избаловались, наверное, на нерусских радиоэлементах за короткий период конца 00-х - начала 10-х, когда можно было все. Теперь сделаешь на отечественном, нос воротят, фу говорят, раньше лучше было. Ууу, черти нерусские.
Не могу настроить ADCUI блок так, чтобы читать ток и напряжение.
На тестовом проекте который мне дали, всё вроде работает.
Я пишу через либу pack_v6 - не работает не выставляется флаг при пересечении через 0, в F0VAL полях какие-то рандомные значения.
С вк214 не работал, только с ВЕ4, там другой АЦП, поэтому точно не подскажу. Но могу подсказать направление, в котором решать проблему.
> Я пишу через либу
Вот тут ошибка.
Он вроде у обоих нормирован и примерно одинаковый. Например, у LM324 от STMicro нормирован.
У STM - да, указан. А вот у ON и TI, например, нет.
У К1401УД2А почему-то не нормирован, указан только для низковольтной К1401УД2Б.
Муть, в общем.
>>372647
Блядь, вы кто такие? Вы явно не деды из совка.
Явно не преуспевающие 300к\с погромисты.
Получается всякие МНЧ за 15к в НИИ какие нибудь?
Ой, ну просто охуеть теперь, мне каждую буковку по даташиту читать выставлять. Охуительное программирование.
Проблема была в том, что у них косяк на запуске АЦПшки.
В эррате описано, но я не сразу сообразил её почитать. Думал, что хоть selling point фичу контроллера они сделали нормально. Зря думал.
А в самой либе нашёлся небольшой косячок - в .s файле, шедшем с либой, прерывание ADCUI стоит не в том месте. Саппорт решил.
Ещё рофл теперь: у меня не работает стирание-запись флеша.
Дохожу до стирания - вижу пикрил, следующим шагом - вижу нули.
Саппорт говорит, что у него всё работает в моём проекте.
Версии библиотек синхронизировали, пробовал более ранние версии компилятора - сэйм щит.
Сама IDE у него, правда, 5.23, а у меня 5.27, но где скачать 5.23, я так и не нашёл.
>>372815
Что такое МНЧ?
Ты считаешь, что с Российскими микроконтроллерами невозможно работать, можно только ебаться, или что? На самом деле, с позиции моего маленького опыта, косяков тут не многим больше.
Я бы и на реализацию на STM32, с её хуем писанным, и им же документированным, HAL потратил столько же времени.
Правда, работать с STM32 несколько легче в том плане, что у с ними работают нормальные IDE, а не только iAR и Keil. В теории, конечно, можно попробовать накатить Эклипс и привязать к нему какой-то отладчик, но пока у меня нет столько лишнего времени.
Во-первых, в ВЕ4 тоже не работает стирание флэша (который информационная память). Так что это не новость, что у Миландра чего-то там работает не так, как описано в даташите.
Во-вторых, под Миландр тоже можно писать на сборке GCC+Eclipse+OPenOCD(и J-LInk).
В-третьих, с российскими микроконтроллерами действительно больше ебли, чем работы. Сам же про ошибку в стартапе написал, причем эти ошибки с по-разному расставленными и обозванными прерываниями у них шли с самого начала, с серий ВЕ9х и ВЕ1/3. Просто эти камни гораздо популярнее и там уже почти все вылизано юзерами напополам с техподдержкой.
В-четвертых, Keil 5.23 можно скачать на рутрекере, там есть раздача-коллекция всех версий до 5.25 включительно.
P.S. Ты где такой SFR-файлик подробный взял, сам делал?
Ах, да про ту либу, которой ты пользуешься, самими авторами на гитхабе написано, что она делается студентами для студентов, т.е. для обучения работе с микроконтроллерами в их вузике, и объединяться с официальной рабочей либой не будет. Хочешь сидеть искать студенческие баги - не вопрос. Сам себе злобный Буратино.
Про Инфо область я знаю, это ок.
У меня не стирается Мэйн, вот в чем прикол.
То, что у них, нихуя не описаны адреса флеш памяти в даташите, и мне приходится гадать, правильный ли адрес выбирался в либе - ну это, конечно, ПУШКА.
Но благо, саппорт скинул скрин (из моего проекта), где адрес такой же, как у меня. И у саппорта всё работает.
Кеил как раз на рутрекере и смотрел, но не нашёл (пикрил).
SFR был с pack v6, таки я аж удивился, когда такой увидел оч подробный, со всеми подсказками и прочим, такого даже у STM вроде нет.
>GCC+Eclipse+OPenOCD
Ну как бы да, я и сказал, что можно. Только настроитьего так, как мне надо - долго, и я не очень хочу сейчас тратить на такое время.
Это же надо настроить как-то так, чтобы оно могло работать в параллели с Кейлом, ибо саппорт ориентируется только по оному.
>>372860
Nope. Там написано "энтузиастами для энтузиастов", это не то же самое.
> Кеил как раз на рутрекере и смотрел, но не нашёл (пикрил).
Пикрил. Значит не 5.25 а 5.23 крайняя в этой раздаче, забыл уже.
Нормальные ИДЕ это блядь какие, если не иар с кейлом?
МНЧ это я обосрался с МНС.
А с российскими микроконтроллерами невозможно работать по причине их стоимости и недоступности.
>GCC
GCC в официальной миландровской библиотеке не поддерживается.
>Eclipse
Почему именно эклипс? Можно использовать довольно много разных IDE, хоть можно visual studio. И почему бы не использовать какую-нибудь систему сборки? Тогда тем более такой существенной привязки к IDE не будет.
>скачать на рутрекере
Но зачем сразу качать с рутрекера? Можно пользоваться бесплатной версией с ограничением по размеру кода.
Ну, проблема явно не в микроконтроллере. Потому что в кейле прошивка в него грузится аналогичным образом - через JTAG/SWD загружается в ОЗУ прошивальщик (FLM), с кодом аналогичным твоему, и данные (по частям), которые нужно прошить. Кстати, в качестве примера можешь еще взять исходники FLM.
>Можно пользоваться бесплатной версией с ограничением по размеру кода.
До этого момента всё было нормально, но вот это уже слишком толсто.
Да, только что пофиксил, у техподдержки стоял ВК234 в отладке, и у него работало всё. А у меня, получается, обращалось в несуществующую память.
И что не так? Там из всех ограничений наиболее существенное только на размер кода вместе с данными - 32 кБ. Не размера исходного кода, если что. При этом в ВК214 ПЗУ всего 64 кБ. Так зачем сразу начинать крякать кейл?
> Так зачем сразу начинать крякать кейл?
Например, ради сетевой либы, которая доступна только в версии Pro
> довольно много разных IDE
Если разговор про довольно много, минимум половина будут на базе Эклипса. Остальные - это VisualStudio или Qt Creator, ебля с отладкой прилагается.
Тем и ценна классика типа Keil и IAR, что отладка в них работает из коробки, просто включаешь и работаешь, а не ищешь судорожно лайфхаки по форумам красноглазиков.
>>372907
> невозможно работать по причине их стоимости и недоступности
Все возможно, покупаешь борду и работаешь.
https://ldm-systems.ru/product/19025
https://ldm-systems.ru/product/19030
Для себя дорого конечно, а для работы годится (если есть такая необходимость).
Лол, отладочная плата без всего за 3-4к. Охуеть вообще.
Ну заебись, пошпрототипирую, а дальше че? Где его брать в целевое устройство и почем?
Ты забыл еще CLion и просто текстовые редакторы вроде Geany.
1) Ты все преувеличиваешь.
2) У сеггера есть Ozone, который тоже просто работает.
3) Ради отладки, которая реально требуется очень редко, можно запустить кейл, а в остальное время писать код в других IDE.
>>372947
Это не аргумент. Когда понадобится, тогда и крякнешь.
У производителя, очевидно. У него и узнаешь, почем. Раньше ВЕ92 в пластике шел по 700 руб/штука, сейчас не знаю.
>>372954
> Ради отладки, которая реально требуется очень редко
Ой, все.
> Когда понадобится, тогда и крякнешь
Мне надо уже сейчас, я и крякнул.
>Где его брать в целевое устройство и почем?
Почему этот вопрос задаешь ты? Этим должен заниматься отдел комплектации фирмы, в которой ты работаешь. Если ты про свои домашние поделки, то разумеется проще забыть о миландре.
>Ой, все.
Ну, может это кому как. Но мне отладка требуется очень редко.
>Мне надо уже сейчас, я и крякнул.
Но это не значит что нужно крякать сразу, когда это не понадобится даже в перспективе.
> 700 руб/штука
Ты же понимаешь, что конкуренты по 150-200р штука пиздатые, а ногодрыгалку можно и по полтосу найти.
К ним есть уйма примеров, готового кода и прочего говна.
Если бы наши демпили цены, оказывали охуенную поддержку, пропихивали бы их в фирмы, что эта хуйня стала бы востребованной, то может быть, можно было бы подумать.
А нынче, пользовать это, если ты не в оборонке или оконо нее - сущий дебилизм.
>>372956
Помимо фирм и домашних поделок, есть еще и мелкосерийка, которую обычно пара - тройка человек максимум делает.
Касательно фирм, скажу лишь то, что те с которыми я знаком, в гробу видали это все. Сейчас норм эмбедошника хуй найдешь, а ты еще его в говне копаться предлагаешь заставить.
Мне так и не ответили на вопрос.
Кто все эти люди, кто с этим работает? Есть кто из частных не гос-ых контор? Которые сами избрали сесть очком на это?
Или только МНС из НИИ КБ "Вагановича" и какие то поехавшие образованные ватаны?
http://155la3.ru/k1404.htm
>радиационно-стойкий операционный усилитель
>предусмотрена работа при температуре -196°С, т.е. в жидком азоте
Понимаю, что лучше не вскрывать эту тему, но хотя бы намекните, где такое могло применяться? Где такие низкие температуры и радиация, космос что ли?
Ускорители частиц. Там тебе и радиация и магниты на сверхпроводниках.
Ну вот видишь, сам все прекрасно понимаешь. Зачем тогда вообще спрашивал? Тем более что у миландра вся эта хрень в пластике делается по остаточному принципу похоже.
>Сейчас норм эмбедошника хуй найдешь
Маленькие зарплаты. Платили бы 300k/s, то рынок был бы перенасыщек, как с веб-программистами.
Это так не работает. Наоборот, рынок перенасыщен эмбедошниками. Предложение превышает спрос, вот и низкие зарплаты. А на веб-макак спрос огромен.
>тройка человек максимум делает
И при этом "норм эмбедошник" должен в начале начертить схему, попутно подсчитывая стоимость деталей, потом развести плату, все это дело закупить, припаять, ну и еще не забыть сделать такую мелочь, как написать прошивку. А о такой несущественной ерунде, как испытание в диапазоне температур, даже вспоминать не стоит. И при этом никакого разделения труда? Чем это будет отличаться от домашних поделок?
Какая зарплата, такая работа.
Это как сисадмин, которого за 200-300 баксов заставляют делать все от обслуживания-настройки железок, серверов с вин+лин на борту, ремонта всего этого, прокладки новых сетей, сортировки и пересылки имейлов, организации инф. безопасности, рисования рекламы конторы в фш, до параллельного говнокодинга в 1с и екселе, при том что 1сники по вызову получают 1-3к за час работы.
Эффективные управленцы нынче помешаны на том, чтобы рабы умели все и были взаимозаменяемы, при этом на качество результата забивается хуй.
А рабы и рады, рынок-то ими перенасыщен, лишь бы взяли хоть куда-то и давали денег на доширак.
> Ты же понимаешь
Я-то понимаю. Ты спросил - я ответил. Я тебя агитирую за отечественные МК или что? Не нужен - не пользуйся, рыночек решает.
> Кто все эти люди, кто с этим работает?
Люди, которые работают в фирмах, у которых есть или скоро будут проблемы с закупкой нормальной электронной комплектухи.
Тренировка типа завтра война. В войну ты хуй купишь импортную комплектуху.
Разницу между 5.23 и 5.24а не чувствуешь? Нахуя мне она нужна тогда была бы, если у меня уже стоит 5.27?
>>372928
Ну и что мне, каждый раз смотреть на ворнинги, и бояться что я вылезу за 32кб?
А так у меня на прошлом проекте была прошивка иногда и больше 32к, особенно когда я тесты в память кидал (да и сейчас она около 20 осталась, емнип).
В твоих юзкейсах, может быть и хватит 32к при работе с Миландрами. Но при работе с STM32, примерами для HAL - изи выходишь за эти 32к.
>>372907
>Нормальные ИДЕ это блядь какие, если не иар с кейлом?
Ну в теории, конечно, это VS. Но если правильно понимаю, для подключения к VS микроконтроллера, придётся отказаться от встроенного компилятора. В таком случае, не ясно, как будет работать Intellisense а для меня в VS только он и решает.
Ну и отладка внутри VS возможна только отдельными плагинами Visual GDB, единственный годный из них, кажется, но не помню, умеет ли он показывать память в реальном времени.
Как это работает с Миландрами - хуй знает. Но там явно не будет поддержки Perihherals View с описаниями в стоке.
>>372954
>Ради отладки, которая реально требуется очень редко
Бля кек. Все драйвера, любая работа с не до конца известным железом - всё через отладчик.
Конечно, если ты пишешь какие-то высокоуровневые алгоритмы, а потом отлаживаешь их на юнит-тестах - тут да, можно и без отладчика мк прогать потому что отлаживаешься ещё до МК.
>>372968
>Ты же понимаешь, что конкуренты по 150-200р штука пиздатые, а ногодрыгалку можно и по полтосу найти.
Ну я хз, как много конкурентов у ВК214 или ВК 234, при заявленном ценнике меньше 400р в пластике и встроенном АЦП тока напряжения.
>Если бы наши демпили цены, оказывали охуенную поддержку, пропихивали бы их в фирмы, что эта хуйня стала бы востребованной, то может быть, можно было бы подумать.
Тогда ты бы с "подумать" уже был бы в отстающих.
А так у Миландра поддержка очень даже норм. Я общался с поддержкой СТМа, у Миландра понравилась больше но это субъективно.
На сайте Миландра ценник на 1986ВЕ92 400р, насколько это правда - хз.
>Есть кто из частных не гос-ых контор?
Ну я работаю в подобном. Но т.к. всё работает на госзаказ - придётся юзать то, что есть у нас. Но мою ЗП ты почти угадал, промахнулся всего в 2 раза, что для ДС2 - пренебрежительно мало.
Миландр боль? Да. Самая ли большая боль из Российской ЭКБ? Далеко нет.
>смотреть на ворнинги
Не ворнинги, а ерроры. Даже если не будешь смотреть, то при попытке прошить микроконтроллер, кейл тебе окошко с предупреждением выдаст.
Тем более предупреждения компилятора стоит смотреть в любом случае.
>бояться что я вылезу за 32кб?
Зачем бояться?
>В твоих юзкейсах, может быть и хватит 32к
У меня по всякому бывает, но это не значит что я начинаю сразу крякать, потому что в отдаленной перспективе может это потребоваться. И я крякалок боюсь, мало ли что в них васяны напихали.
>да и сейчас она около 20 осталась
Поэтому в данном случае можно было не качать с рутрекера, а ограничиться бесплатной версией.
>Не ворнинги, а ерроры.
Ворнинги, а не эрроры. Из предположения о том, что кейл говорит, что он не активированный всё время как на самом деле не помню.
>Тем более предупреждения компилятора стоит смотреть в любом случае.
К чему ты это пишешь вообще? Я где-то говорил, что я не смотрю на ворнинги? Я сказал только что мне лишний ворнинг от самого компилятора, никак к коду не относящийся, нахуй не упал ибо замыливает глаз на нормальные ворнинги.
>Зачем бояться?
Вот пикрил. В прошивке есть всего нихуя функций, но отключена оптимизация, есть функции из stdlib и сама прошивка написана при помощи pack_v6.
>Поэтому в данном случае можно было не качать с рутрекера, а ограничиться бесплатной версией.
Бесплатной версией взятой блядь откуда? С сайта Кейла? Где ты там 5.23 нашёл?
При чем тут блядь вообще кряки, откуда ты их взял? Никто про кряканье и не говорил. Или тебя триггерит слово Рутрекер?
И если ты прекратишь читать одним местом, то
>да и сейчас она около 20 осталась
предворяется
>прошивка иногда и больше 32к, особенно когда я тесты в память кидал
При чем речь идёт об одной и той же программе, ага.
Это как раз так работает. Хочешь получит высококласных спецов - плати большую зарплату, чтобы люди тратили свою молодую жизнь для учебы и увеличения квалификации. А так нахуя учиться хуйне, за которую хуйню платят.
Но, если я размещаю её таким образом
const uint32_t data attribute((at(0x00008000))) = 0x55555555;
То компилятор вставляет 20кб нулей где-то в середине, а после этого уинта ставится ещё и код.
Как это делается правильно?
Наслаждайся крякнутой пиписитарщиной.
Сириусли, просто хуею с фанатов кейла-иара-студии.
Больше чем с них хуею только с тех, кто считает, что "нада сваё ПэО!" - с фига ли надо? чтобы в дополнение к боли и багам самого камня добавилась боль и баги IDE в купе с рисками умирания из-за того что команда разрабов 3.5 студента (а заодно чтоб побольше всего разного учить и чтоб перекат с одного проекта на другой обязательно подразумевал изучение дюжины новых инструментов, ну а хули, веб-фронтенду можно, а ембедщикам нет?!).
Мировое сообщество дало вам arm-none-eabi-gcc/gdb, openocd, которые можно обвязать хоть make, хоть cmake, хоть qbs, всё это пускать хоть из eclipse хоть из qtcreator хоть из geany, и всё перечисленное - документировано, отработано огромным количеством пользователей по всему миру, живое и навряд ли когда-либо умрёт, а если и умрёт, никто не возразит против того чтоб нужные фичи добавлялись и ненужные баги исправлялись в исходном коде любым заинтересованным лицом.
Не, не хочу. Хочу кейл, там для стма периферия вся вбита. Он не скриптуется, не интероперабелен ни с чем другим, и на каждую немного отступающую от hello world (со стандартным стартапом и картой памяти) хотелку типа размещения функции в RAM, выделения каких-то секторов флеш под неперепрошиваемые настройки или удалённой прошивки/отладки через билд-сервер - нужно бегать по интернетам с хорошим шансом в итоге просто закатать губу. А вот "info openocd" с контекстным поиском и примерами - это "красноглазие", значит. И вообще не импортозамещение, нужны вот обязательно ussrocd, rfcc и putinmake. Тьфу.
>и на каждую немного отступающую от hello world
GCC вообще не сумеет разместить символы по определенному адресу флеша, емнип.
Конечно, потому что размещением символов по адресам в образе занимается линковщик.
GNU binutils используются (в отличие от кейла) не только в проектах для АРМов. Так что уж размещать символы по адресам там разумеется проще пареной репы. Например, через атрибут section в исходнике + указание адреса этой секции в скрипте линкера.
А как происходит процесс линковки в кейле? А хуй его знает, "я прост зелёненький триугольничек нажимаю, хуяк-хуяк и светодиод моргает, как круто и удобно".
>Например, через атрибут section в исходнике + указание адреса этой секции в скрипте линкера.
Сложно. Если речь про один отдельный символ, есть просто опция командной строки --defsym=foo=0xdeadbeef
> А как происходит процесс линковки в кейле? А хуй его знает
В документации написано. Есть свой аналог файлика *.ld, там все секции можно прописать.
Вот скажи мне, ты опытный походу в gcc товарищ, сижу бьюсь лбом об стену. Прошивка, только что прошитая и запущенная из-под отладки, работает идеально, а если все отключить и запустить плату отдельно - глючит. Причем готов поклясться всеми arm'ами в мире, что вчера точно так же делал и специально оставил на всю ночь тестить - и все заебись работало. Куда копать? Eclipse + gcc+ jlink gdbserver, отладчик jlink-edu. Можем в armoтред пройти, например.
>>372969
Хуйня какая-то. Корпус не заварен/запаян, крышка тупо держится на двух согнутых лепестках, вставленных в пазы. Т.е. оно не герметично и внутренности практически свободно сообщаются с атмосферой. Кристалл ничем не покрыт и держится на какой-то засохшей зубной пасте. Для чего тут такой массивный корпус? Нормального теплоотвода от кристалла на него я не вижу. За счет чего тут может достигаться радиационная стойкость, только за счет массивного корпуса что ли? Примитивная дичь. Характеристики более чем посредственные, ни точности, ни скорости. Про работу при -196С - явный пиздеж, в таком исполнении все внутри тупо покроется инеем/льдом, включая кристалл с его выводами.
Если не прав - обоснуйте.
>все внутри тупо покроется инеем/льдом
Ты где в космосе влагу найдёшь?
Там речь про работу в жидком азоте.
Какой нахуй космос с таким исполнением, ты ебанутый? Тут и крышку, и кристалл оторвет к хуям от перегрузок, уже при запуске РН.
А, то есть кристалл прямо в жидком азоте работает, ок, как скажешь, никаких подводных камней.
> но хотя бы намекните, где такое могло применяться?
>>373188
>пик
Очевидно, что применяется в больших и сверхбольших откатах бюджета.
Это как? Ты нажимаешь на кнопку "прошить и запустить отладку" и все работает, а после перетыкивания питания глючит? Или просто запускаешь отладку, не прошивая перед этим флеш и все работает?
Ну это короче когда прошиваешь и запускаешь в отладке - все работает. Когда подключаешься jlink'ом, делаешь ресет (не прошивая)и запускаешь - тоже работает. А когда передергиваешь питание/жмешь ресет на плате - не работает.
Ну да похуй, победил, дело было не в бобине, техподдержка помогла.
Какова была бы цена такого Изделия по современным меркам? Пару миллионов? Больше?
Где вообще узнать цены на такие изделия?
Они вообще продают такое обычным смертным или работают только с военными?
Ангстрем делает и военные, и гражданские вещи, но сомневаюсь, что они вообще работают с физическими лицами. Наверняка набирают заказ не менее нескольких тысяч штук, иначе не окупится.
> иначе не окупится
заказать в Китае и перепродать заказавшему. Ясно, обычный бизнес этой страны.
Какие "такие" изделия? Те че надо-то? Погыгыкать?
http://platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=929260225
http://www.elvpr.ru/poluprovodnikprib/IGBT_CFRD/1700V/MDTKI-400-17.pdf
Например.
https://ic.milandr.ru/products/radiochastotnye_mikroskhemy/1508mt015/
Я бы сказал, что вполне достойно.
На первом рисунке график односторонней относительной СПМ ФШ для этой самой микросхемы при NR=1, NINT=35, NFRAC=1, NMOD=5, ICP=1,12 мА и NDIVA=25. Зелёный и оранжевый графики — это ООСПМФШ опоры 100 МГц; бирюзовый и фиолетовый — с оптимальным петлевым фильтром; синий и чёрный — с текущим.
На последующих рисунках показана СПМ выходного сигнала вблизи несущей.
Из приятного могу отметить два выхода с разными коэффициентами деления частоты. Для немалошумящих гетеродинов пойдёт в самый раз.
Нихуя ты зажиточный жидореплитоид, такую ёбу задаром урвал. Для простых смертных такое никогда доступно не будет. И цену в 20 году вывесят космическую. Завидую по-черному.
Delta Design кто-нибудь пользуется? Какие впечатления, подводные камни? Госконторы используют?
Бывает.
Надо же когда-то с демоплатой повозиться. Вот и приходится задерживаться, поскольку в основных планах от начала года такой работы нет.
Скрины кстати прикольно выглядят. Надо посмотреть че там по удобству.
Ее запиратить или эвалуейшн взять можно где?
> Нихуя ты зажиточный жидореплитоид, такую ёбу задаром урвал.
Не задаром, а в счёт бюджета опытно-конструкторской работы.
> Для простых смертных такое никогда доступно не будет.
> И цену в 20 году вывесят космическую.
В 2020 году не скажу, какой ценник будет, но сейчас плата обошлась с НДС около 23000 (двадцати трёх тысяч) рублей. Удивительно, что я показываю СПМФШ на анализаторе за 17 миллионов рублей, но шок вызывает цена демоплаты, лол. Для простых смертных, может быть, и многовато, но простым смертным и не очень нужно синтезировать частоты до 6 ГГц. Я последнее к тому веду, что хорошую производительность их микросхемы можно выжать, если провести приличную кондицию выходного сигнала (который синус напоминает только в диапазоне от 4 до 6 ГГц, а ниже 3 ГГц похож на трапецию). А в кондицию сигнал на таких частотах привести чем-то компактным (т. е. сравнимым по массе и габаритам с самой 1508МТ15) будет стоить вполне сравнимо с двадцатью тремя тысячами рублей. Плюс годная опора обойдётся от 5 до 15 тысяч рублей; например, такая
https://www.digikey.com/products/en?WT.z_cid=sp_744_0310_buynow&site=us&lang=en&mpart=CRBSCS-01-100.000
> Завидую по-черному.
Ты даже не представляешь как завидует «я из прошлого» мне сегодняшнему. Потому, как пару лет назад о том, чтобы на демоплате попробовать отечественный синтезатор со встроенным ГУНом, можно было только влажно мечтать, глядя на отчётность Минпромторга по НИОКР. А года три назад о годном анализаторе ФШ у меня на стенде и речи не шло. А лет пять назад ГУН я бы собирал сам из чего-нибудь, чего в перечне МОП не хватает. А лет десять назад лучшее, что было в перечне МОП из однокристальных ФАП, имело частоту ЧФД почти 50 МГц и входную частоту делителя не более 1,5 ГГц — и крутись, как хочешь.
>Не задаром, а в счёт бюджета опытно-конструкторской работы.
>плата обошлась с НДС около 23000 (двадцати трёх тысяч) рублей
Да я сам обосрался, ты дал ссылку на саму мелкосхему, где написано
>Изделие поставляется: бесплатные образцы
а я поспешил, не заметил и подумал, что сама демоплата халявная.
>завидует «я из прошлого» мне сегодняшнему
Полагаю, "спасибо" тут стоит сказать санкциям, только с их появлением стали потихоньку пытаться в импортозамещение.
>анализаторе за 17 миллионов рублей
Будет возможность, сфотай внутренности. Интересно, как оно там... И из чего слеплено.
Перемычки длиннющие. Не удивительно, что выше 80 МГц не тянет: конструктивная ёмкость на контактах в керамике, да ещё и огромная индуктивность алюминиевых перемычек. Впрочем, чего не сделаешь, когда заказчик просит с одной стороны унификацию и минимальные расходы на корпусирование, а с другой требует до тошноты чтобы скорость натекания гелия была никак не больше 1,3·10−11 м3Па/с.
>Микросхемы К6500 представляют собой цифровые схемы сверхвысокого быстродействия, выполненные на основе арсенид-галлиевых полевых транзисторов с затвором Шотки.
>Цифровые микросхемы К6500 серии предназначены для обработки цифровых сигналов с тактовой частотой до 1000 МГц в контрольно-измерительных приборах, аппаратуре связи и ЭВМ.
>Микросхемы выполнены в плоских планарных металлокерамических корпусах с числом выводов 16, 24 или 42.
И как ты ЭТО объяснишь, "икспердъ"?
А ничего, что в этом корпусе перемычки короче разика в три-четыре, а ёмкость меньше разика в два? Вот тебе и вход до 1000 МГц прокачать можно. Опять же арсенид-галлиевый полевой транзистор с переходом Шоттки — это тебе не кремниевая КМОП-пара, там транзистор будет мощный на выходе стоять, ну, например, как 3П976А. Да и вход высокочастотный в 6500 не под обычную КМОП-логику наверняка.
Ничего я удивительного в этой микросхеме не нахожу. Вон у той же 1508МТ15 корпус тоже металлокерамический, он не такая оглобля, как у ве91т.
>Да и вход высокочастотный в 6500 не под обычную КМОП-логику наверняка.
А под что? Не нахожу доки.
> А под что?
Под согласованную линию. Чтобы коэффициент передачи был более-менее равномерных хотя бы в верхней декаде.
>>374781
>>374803
Ну, тот самый LVDS вряд ли. Тем более, что его магистральное применение пока до диапазона 400...800 Мбит/с на линию. Но что-то аналогичное — запросто. И вовсе не обязательно по дифференциальной линии. Могли и 50- или 75-омовую несимметричную возбуждать.
>Совместная разработка МИФИ и "Ангстрема". "Хотя у них оно на сайте и значится как выпускаемое, давно уже не умеют делать, так что ограниченная партия".
>Л1876ВГ1 - графический контроллер. Первоначально не было известно, в каком корпусе будет эта микросхема, и платы пришлось делать под два посадочных места одновременно (пикр)
>Но не помогло и это, Ангстрем поменял распиновку и контроллер пришлось разводить проводочками (пикр)
Чет рофл. Бабок на золотые унитазы хватило, а перевыпустить плату нет?
РФ - место, где время инженера стоит дешевле стеклотекстолита.
А меня обдристали за Flex10.
Говно мамонта 20-летней давности? В чем прикол то?
В чем сакральный смысл обожествления с поклонением Altera и почему именно ее импортозамещают? Может кто тыкнет рожей в аналоговнет поделок от Xilinx?
> Повороты дорожек под 90 градусов.
Черная магия начинает нервно покуривать в сторонке.
Flex с DDR1 на квадратных дорогах? No way.
Или работай на завод, если такое предприятие имеет окры и дорогие платы, значит, вероятно, зарплата в районе 60-70 будет. Да и толковых схемотехников там мало
> Может кто тыкнет рожей в аналоговнет поделок от Xilinx?
> Покажи аналог xilinx не от альтеры.
Это я и спрашивал. Почему Божественную Altera FLEX и Cyclone скопировали, а про Xilinx - как-то ни слуху не духу что есть аналоговнет?. На Xilinx не встает, дружно фапаем на Altera? Xilinx так не популярен как Altera? Кто-то вбрасывал аналоговнет кажется от Microsemi.
Где аналоговнет от Xilinx? Кто подскажет?
Оно мертво.
помоги завести шайтан машину, у меня только в целочисленном режиме работает. А если в дробном запускать то работает только при определенных R
Как думаете, эта убер-пушка с антенной - фейк, или реально можно заставить дрон замереть на месте?
Политоту в сторону, интересует чисто технический аспект. Что за антенна такая? Как это работает?
Нет, не фейк. Был прошлой зимой в командировке в Москве, покупал мощную глушилку GSM по типу зоновских моделей, разговаривал с ребятами тамошними, показывали и рассказывали про эту аппаратуру, в руках лично держал, были на полигоне, сажали дрон. Работает.
Сомневаюсь, что они вообще с кем-то будут работать в ближайшем будущем.
У вас в городе радиодетали где-нибудь продают? Я заебался в мск мотаться за ними.
Давным давно в крюково продавали. Щас уже скорее всего нигде
Ты залетный что ли, слепошарый дурачок?
http://www.kaskad-electro.ru/skl/index.html
Например. И это только серия СКЛ. Есть и другие.
> Что хоть разрабатываешь?
Всякое контрольное и измерительное. В последнее время телекоммуникационное подтянулось.
> Для военных?
И для них тоже.
>>374874
> дорогие платы
Ну, конкретно та плата недорогая.
> зарплата в районе 60-70 будет
Даже в Москве для старта с такой зарплаты (за вычетом налогов) нужно быть сильно выше среднего по профильным выпускникам. А в провинции для таких денег нужно ударно несколько лет потрудиться и продвинуться по службе.
> Да и толковых схемотехников там мало
Везде мало толковых и недорогих (руководство, как правило, упорно считает, что нужно всенепременно недорогих; и чем дешевле, тем лучше, ну, чтобы минимальные риски и все дела) ребят. Тем паче, что сейчас у молодёжи модно быть малолетним дебилом (если что, то тренд общемировой).
>>374976
У тебя голая микросхема или целая демоплата?
Вопрос тебе, насколько высокие знания требуются? Если не касаться сверхточной измерительной и СВЧ всяких.
Часто приходится самому высчитывать-выводить? Или по большей части мелочи и все гуглится\в даташите\в аппноте?
Я просто вот мимохуй без вышки, у меня опыта в DIY всяком дохуя, причем всегда делал с закосом на массовость (макс. эффективность, минимальная цена, надежность, размер и пр) но я сложного матана боюсь и сам хуй чего выведу, если потребуется.
Вот думаю устроиться в конторку какую - лампово хуярить устройства.
Насколько там критично вот это все?
>Вот думаю устроиться в конторку какую - лампово хуярить устройства.
Но нахуя? Ты готов на "Я работал в НИИ, получая гроши"?
Ебашь всякую херню для себя и пали ее всем. Глядишь появятся заказы со стороны, а там и до фриланса недалеко, а не до шараги, где все за твой счет, вкалывать 24 часа в сутки за нихуя.
Думаешь тебе нужен ОПЫТ? Хуй там. Связи? ХУЙ!
Тебе нужно ВООБРАЖЕНИЕ того что хочешь и РАБотка сама тебя найдет, забив на такую хуйню как "резюме, где надо писать - люблю сосать залупу и больше ничего не умею, работаю за еду", ни опыт сосания овер дохуя лет, ни связи. Определись с направлением и распорядком.
Почаще вспоминай пикрил.
ГДЕ ОПЕРАТИВКА DDR? У вас там ОКР был, куда он проебался?
>Глядишь появятся заказы со стороны, а там и до фриланса недалеко
Ну я так то уже на фрилансе, но чуствую себя не полноценным.
+ заказчики хотят очень обширных знаний, в плане организации производства, закупок и прочей хуйни, а я вообще нехуя в этом.
Хотелось бы узрить весь процесс в комплексе, ну и ЗАПАСНОЙ вариант иметь, потому, что с фрилансом то-же такое... тут не как у вебмакак, 1000 заказов на ебало, приходиться с вот с этими вебмакаками за ардуино-заказы драться лол.
Щас кризис ебанет какой и вообще нихуя не будет, а жить как-то надо.
Ты не ответил на вопрос, по "считанию" к слову, его пожалуй повторю для всех аннонов, которые тут сидят в гос и не очень конторах.
Да. Зато есть какие-то мутные проекты МИФИ про MRAM, которая позволит сразу перешагнуть этап. Правильно, что ее пытаются развивать, но вот когда она будет то блядь?
С учетом того что
>В России массовый выпуск микросхем и встраиваемых ячеек MRAM-памяти с 2013 года производится в Москве на заводе «Крокус Наноэлектронка»
все эти
>проекты МИФИ про MRAM
действительно
>мутные
>У тебя голая микросхема или целая демоплата?
Демка, я вроде подразобрался, забыл NBS посчитать. Слушай, а как у нее с минимальным временем переключения? И как этот параметр можно на коленке померить? А то в моей шараге нихуя кроме анализаторов цепей и спектра нет, а им фапч подавай чтоб за мкс переключался.
Ну да, еще трепыхается
> Где аналоговнет от Xilinx? Кто подскажет?
Альтеровские кристаллы нашли возможность купить и отреверсить (или просто купить), а Хилых не смогли и не стали, ибо нахуя, если функционально это одно и тоже. Я ответил на твой вопрос? В перечне перспективных ОКРов аналоги хилых значатся за авторством ЕМНИП Микрона. Там какие-то невъебенные миллионы эквивалентных вентилей. Ну то есть стопроцентной влажности фантазия. Скорее будут перекупать у китайцев клоны Виртексов и корпусировать, чем сами что-то сделают.
> что в этом корпусе перемычки короче разика в три-четыре
Емкость вывода на этой микросхеме (Миландр в смысле) мала по сравнению с емкостью самих i/o-буферов кристалла. В пользу этого говорит тот факт, что в безвыводных корпусах для 1986ВЕ92У (64 вывода 13х13 мм) она чуть меньше той, которая на фото (132 вывода 35х35 мм), хотя корпус и перемычки соответственно гораздо меньше по габаритам. Частоты низкие больше из-за техпроцесса, чем из-за корпуса.
>перекупать у китайцев клоны Виртексов и корпусировать
А чо, так можно было делать?
У Альтеры материнская компания - интел. Так что не выёбывайся, генералам виднее.
>Хилых не смогли и не стали, ибо нахуя, если функционально это одно и тоже. Я ответил на твой вопрос?
Ниет. Я лютый поклонник Xilinx и у меня подгорает что останусь без их продукции. Как дальше жить, если меня воротит и тошнит от Altera? Хуйня. Фапаю на Altera.
>>375530
>У Альтеры материнская компания - интел. Так что не выёбывайся, генералам виднее.
Маня, ты из какой пещеры вылез? Интел купил Альтеру совсем недавно, года 2-3 назад. До этого у них не было никакой связи даже половой, как у некрочипа и Атмэла.
>>374023
Вам вопрос - не узнавали, сколько будет стоить сама микруха на выходе? Пока я так понял это опытные образцы первых ревизий за бесплатно.
Более того, мне интересно, где брать информацию о железяках с приемкой, какие-нибудь подшипники, полимеры, химия там, резина, разъемы моя любимая "Электродеталь" . Я программист, но работой схемотехников интересуюсь, и мне кажется, что они сами не знают, где все это говно искать, поэтому взачастую делают хуево и дорого.
Что то знакомое.. Ах, да, вспомнил - с нашей конторкой НИИ примерно такая же жопа случилась. Помниться и митинговали и журналюг приглашали (закономерно никто не пришёл кроме каких то независимых, которых выпилили через пару месяцев) и письма писали во все инстанции включая президента - один фиг приватизировали в лапы олигарху, который и поставил в руководство что то похожее.
Естественно коллектив в основном из околомогильных пенсионеров, которые ебашат качественно но на последнем издыхании и молодняка, который нифига не опытные и вообще инертны.
Соискатели по выпуску из профильных специальностей считают нормальным нифига не знать - "не работал ведь ещё", а то, что кроме говновузика надо заниматься дома - это никто не слышал. Кроме того всем подавай оклад в 2 средних по городу, хотя проку как от школьников - только с бумажками бегать могут, кроме того силы и время на их обучение тратить надо.
По стране с НИИ как в женской драме - сценарий везде один, лишь рожи и детали разные.
>кроме каких то независимых, которых выпилили через пару месяцев
Чиво?
Ну если оборонка - то отечка из ЭКБ минпромторга, за 18 год доступен - бери и пользуйся, считается что необходимо обязательно применять компоненты только из этого списка. Однако если там нет сильно нужных компонентов, можно применить и ОТК. Импорт можно, если без него никак, но нужно запрашивать серьёзное разрешение, а потом за доп бабло светить ещё. Ещё одно но - некоторые из списка недоступны и вообще непонятно зачем туда внесены, больше похоже на распил, как по другому объяснить ответ аля "ну из за двух десятков в год линию запускать не будем, вот если надо будет пару миллионов - звоните", денюжку на разработку наверняка уже освоили.
Если не оборонка - тут зависит от заказчика, но скорее всего ЭКБ - список того что точно не применяется. Реальный список уже применённого - где то у тех кто раскладку и трассировку выполняет, то бишь конструктора скорее всего, а того что можно применить - в справочниках, тут нужно знать просто наименования популярных производителей.
теперь они этим не занимаются, их сайта нет и про них не слышно
>Соискатели по выпуску из профильных специальностей считают нормальным нифига не знать - "не работал ведь ещё"
А какие у тебя профильные специальности, и в чем в теории они должны хоть более-менее шарить?
> Аноны, а где можно посмотреть перечень компонентов?
Для военных - Перечень ЭКБ, обновляется раз в год + выходят изменения по 2-3 за год. Но с ним надо быть осторожным - процентов 10 того, что там есть - пустышки и несуществующие в природе разработки, либо древности типа 133 серии. С тех пор, как его перестали составлять военные, спокойно скачивается через торрент. Если гражданские, также существуют справочники ЭРИ народно-хозяйственного назначения по типам радиоэлементов. Насколько часто они обновляются и обновляются ли - не знаю, у нас в конторе последние выпуски наверное за 2005-2010 максимум.
> Емкость вывода на этой микросхеме (Миландр в смысле) мала по сравнению с емкостью самих i/o-буферов кристалла.
Вот здесь неплохо бы и значения указать.
> в безвыводных корпусах для 1986ВЕ92У
> Частоты низкие больше из-за техпроцесса, чем из-за корпуса
Оно и в бескорпуском варианте тоже 80 МГц тактовую имеет. Я уже на следующий день понял, что там проблема, скорее всего, в общей схемотехнике микроконтроллера. Т. е. в нашей бочке Либиха дырка на уровне предела (по тактовой частоте) устойчивой синхронизации блоков микроконтроллера ниже, чем соответствующие дырки от монтажа в корпус и от физического предела техпроцесса. Такое у меня взвешенное мнение. Но длина перемычек мне всё равно покоя не даёт.
>>375496
Суровое у них дерьмо.
>>375445
> забыл NBS посчитать
А зачем ты полез в систему автоматической калибровки ГУНов? Микросхема это делает сама вполне прилично. Я бы не вмешивался в такие хитрые костыли, чтобы себе ноги не переломать.
> Слушай, а как у нее с минимальным временем переключения?
Плохо. Как у всех ФАПЧ.
> И как этот параметр можно на коленке померить?
Если по сигналу ВЧ/СВЧ, то берёшь измерительный приёмник с полосой ПЧ пошире — и делаешь ЧМ-демодуляцию вблизи несущей (zero span, time domain result display). Но это только вблизи несущей.
Если интересует время синхронизации самой петли, то проще осциллографом проконтролировать: либо по напряжению на ГУНе (vtune). либо от последней конманды по SPI до поднятия флага LOCK_DETECT (разумеется, нужно правильно настроить цифровой фильтр для детектора захвата).
> а им фапч подавай чтоб за мкс переключался.
На мой взгляд, довольно странное и противоестественное требование. Это в 60-е годы прошлого века ФАПЧ были жемчужиной САУ, а сегодня ФАПЧи являются рабочим решением, когда нужно дёшево и сердито получить непрерывный одночастотный сигнал гетеродина средней паршивости (самое неприятное — фазовый шум так себе, нефильтруемые разумными средствами комбинационные составляющие опорной частоты вблизи несущей).
За микросекунду ФАПЧ захватывать сигнал ГУНа можно, но сам сигнал будет такого качества, что лучше не нужно так делать. Ну, это я так считаю. Вы там с коллегами можете ещё в ФАПЧами поразвлекаться, пока не решите сделать всё правильно (т. е. на прямом цифровом синтезе). Чтобы быстро переключаться в плотной сетке частот, да с хорошими фазовыми шумами, используй ЦВС (DDS)! Там, правда, есть свои особенности (дискретные составляющие ниже несущей на -50...-70 дБ: трудно прогнозируемые, вызванные округлением фазы, и непредсказуемые, вызванные нелинейностью конкретного образца ЦАП), зато, как правило, вблизи несущей (т. е. на расстоянии, доступном для приведения сигнала в кондицию акустоэлектронными фильтрами).
>>375285
Ты задал довольно глубокий вопрос. Тут сразу не ответишь. Ну, если только не корчить из себя Айн Ренд (как вот этот >>375295 почтенный господин).
> насколько высокие знания требуются?
> не касаться сверхточной измерительной и СВЧ всяких
Не только там. Например для проектирования современных телекоммуникационных систем требуются очень серьёзные знания по математике: тут тебе и сигналистика, и теория оценок и обнаружения, и умопомрачительный тервер, и вариационные задачи, и даже теория игр при конфликтном взаимодействии систем. Ох, какая там жесть.
> Часто приходится самому высчитывать-выводить? Или по большей части мелочи и все гуглится\в даташите\в аппноте?
Это определяется областью деятельности. Там, где работаю я, это (анализ, синтез, имитационные модели, мегатонна матана) нужно делать постоянно. Кое-что гуглится, кое-что можно почерпнуть и книг, кое-что придётся выдумывать самому.
> Я просто вот мимохуй без вышки
> у меня опыта в DIY всяком дохуя
> Насколько там критично вот это все?
Рискну накликать гнев на свою голову. Но я отвечу прямо, опираясь на свой персональный опыт. Основная ситуация среди инженеров в радиотехнической промышленности состоит в том, что вышка является необходимым (но не достаточным) условием для реализации специалиста. Исключения бывают. В товарном количестве. Например, в программисты микроконтроллеров и промышленной автоматики можно попасть без диплома о высшем образовании. Наладчики технологического оборудования и продажники этого оборудования также часто обходятся без вышки. Кроме того, есть ещё целая армия услуг по сопровождению техники: бытовой, автомобильной и прочего. Там тоже много электроники сегодня и в сообразительных и рукастых потребность есть, пусть даже и без вышки — не проектировать же эту технику нужно, а обслуживать.
> причем всегда делал с закосом на массовость (макс. эффективность, минимальная цена, надежность, размер и пр)
Главная предпосылка к массовости — это масштабируемость производства, как следствие высоких показателей технологичности.
> но я сложного матана боюсь и сам хуй чего выведу, если потребуется.
Как я уже упомянул ранее, сегодня проникновение электроники в народное хозяйство столь велико, что серьёзные знания по математике необходимы отнюдь не для всех работников (и даже не для всех, кто проектированием занимается). Тем более, что современный радиолюбитель окружён разнообразными промышленными образцами, реализующими готовые решения, пусть даже внутренне весьма сложными, но внешне простыми и готовыми к использованию неквалифицированными радиолюбителями. Если охарактеризовать картину, как я её вижу в целом, то современный вход в радиоэлектронику для радиолюбителя имеет весьма заниженный порог, и даже второй и третий шаг будут сравнительно нетрудными, а вот дальше при попытках подрасти ещё немного радиолюбитель обречён удариться лбом в бетонную стену весьма сложных и совершенно непостижимых без предварительной подготовки подробностей.
> Вот думаю устроиться в конторку какую - лампово хуярить устройства.
Ты уверен в том, что интересы конторы, стремящиеся к окучиванию наиболее платёжеспособного спроса и твой интерес к технике совпадут? Я вот серьёзно сомневаюсь, что высока вероятность того, что твои увлечения способны генерировать в твоё домохозяйство устойчивый и плотный входящий финансовый поток. Да, так бывает, но это ест редкость большая. Я считаю, что увлечения — это важная часть личности человека; и хорошо, когда трудовая деятельность совпадает с увлечениями, но натягивание увлечений на трудовую деятельность с последующими неудачами может повлечь серьёзные деструктивные последствия не только для экономики домохозяйства но и для личности. Я считаю, что безопаснее всё-таки после работы заниматься DIY, если не профильный специалист.
Смею надеяться, я дал исчерпывающий ответ на твой вопрос.
>>375295
> Почаще вспоминай пикрил.
Картинка зачётная. Хорошо, что жопоголики работящим людям не могут помешать, т. к. жопоголики не способны сделать ничего.
> Я работал в НИИ, получая гроши
Как будто что-то плохое. Или ты из тех, кто на алтарь «успешности» относит всё, включая собственных нерождённых детей?
> пали ее всем
> появятся заказы со стороны
> фриланса недалеко
> шараги, где все за твой счет
> вкалывать 24 часа в сутки за нихуя
Алиса Розенбаум, разлогинься!
> похоже на распил
> как по другому объяснить ответ аля "ну из за двух десятков в год линию запускать не будем, вот если надо будет пару миллионов - звоните", денюжку на разработку наверняка уже освоили.
Во-первых, это вполне обычный ответ по отрасти в мировом масштабе. Во-вторых, ОКР не всегда проводят, чтобы делать серию. Иногда нужно просто сохранять компетенции, т. к. нельзя набрать пацанов с улицы, чтобы они в любой момент могли сделать йобу. Чтобы в любой момент можно было от заранее подготовленной группы специалистов ожидать изобретение какой-нибудь йобы за вменяемые деньги и разумный срок, стррого необходимо, чтобы она подобную йобу уже недавно делала. Хочешь-не-хочешь, а подкидывать всяким НИИ бабла нужно вне зависимости от того, успешно та в народном хозяйстве их разработки внедряются или нет. В этом вся суть венчурной схемы финансирования, кстати, когда бабло разбрасывают с вертолёта по куче проектов в надежде, что хоть один из них даст профит и окупит всю щедрость.
>анализ, синтез, имитационные модели, мегатонна матана
Как ты осилил? Я матан на втором курсе два раза пересдавал, чтобы хотя бы удовл. получить. Только и умею что в программу забивать и списывать ответ. После универа и вовсе все напрочь позабыл, только в столбик считать еще умею...
Совокупность способностей, интересов, трудолюбия и чудес дидактики. Плюс частое применение теории на практике.
>Аноны, а где можно посмотреть перечень компонентов? В открытых источниках либо нет, либо лютое количество деталей из 80х. Я информацию получаю только с сильного гугления, с различных брошюрок с выставок и с корпоративной рассылки от всяких контор. Но это всё естественно проебывается и теряется.
>Более того, мне интересно, где брать информацию о железяках с приемкой, какие-нибудь подшипники, полимеры, химия там, резина, разъемы моя любимая "Электродеталь" . Я программист, но работой схемотехников интересуюсь, и мне кажется, что они сами не знают, где все это говно искать, поэтому взачастую делают хуево и дорого.
>
диджикей
>>375578
>ну из за двух десятков в год линию запускать не будем, вот если надо будет пару миллионов - звоните
АЛЛО ЭТО НИИ КБ? У ВАС ТУТ РАЗРАБОТКИ 78г.
@
КАК САМИ?
>планово убыточных монстров, как, например, AMD
Убыточный/неубыточный, а свои 10 даларов с каждого хуящика и пососони имеет. В дискретном видео вообще 2к чел Radeon Technology Group держат оборону против 15к Нвидии.
>inb4: Это их специально так к соснольным бюджетам пристегнули!
Хрен там плавал, Эппл, Сони и МС дружно послали зелёных за токсичность менеджмента, итальянские тендеры, отвалы чипов в макбуках и патентные наезды.
Дурак что ли? Тут хоть одну бы рабочую партию сделать. Помню нам два года назад обещали, что щас вот флэшки сделаем. Ниче не сделали. Тут 70% - дибилы, которые вообще не понимают нахуя они здесь. Вместо того, чтоб производить что-то, мы только реорганизовываем производство каждый год. Короче жопа.
Я короче слыхал, что Микрон своё оборудование продал в Воронеж. Это действительно так? Это же такая глупость
> зачастую делают хуево и дорого
Хуево и дорого это потому что отечественное с приемкой 5, а не потому что инженеры тупые.
> слыхал, что Микрон своё оборудование продал в Воронеж
> - Слышь, Мыкола, говорят, москали на Луну полетели
> - Шо, уси?!
Анончик, а сколько тебе сейчас лет и сколько стажа по специальности?
> отечественное с приемкой 5
Ты указал признаки, но не причину.
Заинтересовался после твоего мнения о нынешней молодежи-выпускниках вузов по "электронным" направлениям и последующих ответов на вопрос другого анона (>>375649). С одной стороны, судя по ответу ты шаришь весьма и весьма хорошо, притом по весьма специфическим темам. С другой же - сетуешь, что молодые специалисты ничего не знают.
А что же они должны знать? Некий минимальный уровень знаний есть дает даже самый заштатный вуз. По крайней мере, словосочетание "дифференциальное сопротивление" не вызывает полного непонимания в глазах. Даже в советские времена молодых инженеров прикрепляли к опытным, дабы те передавали им опыт и знания, необходимые для реальной деятельности. Почему же сейчас они вместо какой-то самой простой, нореальной работы занимаются тасканием бумажек? понятно конечно, что время это деньги, а тратить время опытного инженера на обучение нового есть потеря денег, но так или иначе, сделать нормального специалиста в одном только вузе нереально
В общем, к чему веду. Ты разбираешься в теме, но ты больше десяти лет работаешь по этой специальности. Неправильно требовать хоть сколько-нибудь приближенного к тебе уровня от людей, которых еще вчера грузили философией и концепциями естествознания наравне с схемотехникой и сопроматом. Хотя, конечно, вопрос в уровне этих самых требований, или, правильнее сказать - пожеланий...
Всё верно. Инженер приобретает высокую квалификацию только в процессе проектирования. Да, молодёжь обучаю. Например, прямо сейчас ко мне прикреплён помощник, который должен за несколько лет поднимать задачи примерно на моём уровне или даже выше. У него для этого все предпосылки есть. Но среди современной молодёжи такая организация личности встречается сравнительно редко. Впрочем, я, скорее всего, являюсь жертвой аберрации близости, а в действительности так было и несколько десятков лет назад, т. к. сегодняшний состав специалистов на производстве имеет весьма обширную географию по местам работы и учёбы (т. е. буквально со всей страны собран).
Если отбросить моё ворчание, то сегодня обыкновенная ситуация со специалистами. В сравнении с хозяйственными перекосами отрасли, кадровый вопрос крайне далёк от кризиса, я считаю.
16500 стоила демоплата со всеми ништяками. Цена микрухи будет зависеть от приемки и объемов зависеть
>>375649
>А зачем ты полез в систему автоматической калибровки ГУНов? Микросхема это делает сама вполне прилично. Я бы не вмешивался в такие хитрые костыли, чтобы себе ноги не переломать.
Во-первых спасибо за ответ!
Во-вторых, я бы может тоже и не полез если бы там была галочка "автоматически устанавливать" как сделано в демке от ADF435x, или она там где-то неявно спрятана, что мне не по-глазам, если подскажешь буду признателен
>Чтобы быстро переключаться в плотной сетке частот, да с хорошими фазовыми шумами, используй ЦВС (DDS)!
А есть что-нибудь с "5" приемкой чтобы до 5 ГГц хотя бы работало?
Поцоны .
Вот у меня нету профильного В.О.
У меня ни когда не было ни какого наставничества.
Вот вы такие прошаренные, прошли нужные ступени более квалифицированные чем , я .
Денег то хоть заработали нормально ?
А то с определенного периода мне не интересно стало развиваться, как то денег нету ,и у всех инженеров кого я знаю тоже денег нету.
>Денег то хоть заработали нормально ?
>А то с определенного периода мне не интересно стало развиваться, как то денег нету ,и у всех инженеров кого я знаю тоже денег нету.
В инженеры не ради денег идут.
Надо деньги - иди в фронтэнд макаки. Пара лет на реакте и валишь в Германию https://samara.hh.ru/vacancy/32163965
>>375830
Ну не все так плохо. Хорошие спецы имеют зп сильно выше их круга (сужу по ДС и рядом). Но парадокс в том, что для того чтобы достигнуть этого уровня, невозможно заниматься электроникой только для денег. Это как в индуизме: надо стремиться к просветлению, а в процессе может быть научишься левитировать и ходить сквозь стены. А может и нет, но ебать тебя это не должно.
По поводу профильного ВО, один мой знакомый крутой спец с хорошей зп по образованию был фельдшером, другой по прошлой профессии - борттехник транспортного самолета.
Мимопочти выкатившийся из электроники, угораю в смежной сфере
> А есть что-нибудь с "5" приемкой чтобы до 5 ГГц хотя бы работало?
ЦВС работает немного не для такого результата. Если хочешь синтезировать узкополосные сигналы в сантиметровом диапазоне, то делаешь гибридный синтез: получаешь чем-нибудь (умножитель, ФАПЧ) несущую в сантиметровом диапазоне (или сначала поднесущую в дециметровом, чтобы фильтровать было удобнее), а дальше одинарным (или двойным, если с поднесущей) преобразованием на смесителе добавляешь метровый сигнал от ЦВС. Если хочется широкополосных сигналов, то сигнал с ЦВС в метровом диапазоне широкополосными умножителями можно довести до сантиметрового диапазона с соответствующим расширением спектра.
Единственная микросхема ЦВС из легкодоступных — это 1508ПЛ8. Её тактовая частота (и по совместительству выходная частота дискретизации) — не более 1 ГГц (по ТУ — не более 800 МГц, в нормальных условиях разгоняется до 1,2 ГГц), т. е. предельная частота сигнала, ещё похожего на косинус, будет не выше 400 МГц (если тактировать по ТУ — 300 МГц).
Самое шустрое, что в коммерческой доступности у AD есть — это https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/AD9914.pdf (тактовая частота не более 3,5 ГГц). Т. е. с ЦВС полагаться нужно на то, что непосредственный сигнал (без преобразований) будет в метровом диапазоне.
Я делаю для синтеза с перекрытием диапазона от 2 до 18 ГГц (и полосой сигнала на более 100 МГц) двойные и тройные преобразования частоты:
- получаю структуру сигнала на 1508ПЛ8, чтобы полоса была от 50 до 150 МГц;
- переношу сигнал на первом смесителе в дециметровый диапазон — от 1,45 до 1,55 ГГц;
- переношу сигнал на втором смесителе уже в сантиметровый диапазон — от 4,85 до 4,95 ГГц.
Для шумовых можно более хитрый вариант рассмотреть:
- получить сигнал на 1508ПЛ8, чтобы полоса была от 100 до 150 МГц;
- перенести сигнал на первом смесителе в дециметровый диапазон — от 1,45 до 1,5 ГГц;
- умножить до диапазона от 5,8 до 6 ГГц.
Частотный план даю чисто для примера.
> Во-вторых, я бы может тоже и не полез если бы там была галочка "автоматически устанавливать" как сделано в демке от ADF435x
Как говорил один мой коллега, «инструкцию по эксплуатации нужно начинать со слов «Ну, чё, сломал, бля?». Там в описании микросхемы сказано, что по умолчанию всё автоматически делается, а чтобы отключить эту возможность, нужно поднять флаги RECALLOFF и BANDMUX, а ещё указать переменные BAND и TEST:=2.
Кстати, какую ты частоту в качестве опоры используешь? Я использую максимум — 100 МГц, чтобы шум ЧФД был меньше. А то формула из описания микросхемы говорил, что NBS должно для частоты ЧФД 100 МГц быть под 400.
спасибо, за краткий курс по ЦВС, буду иметь ввиду.
по поводу ФАПЧ, я начинаю чувствовать себя совсем тупым, но я как раз из инструкции и вычитал:
> ...Для корректной работы системы частота Fcal должна быть не менее 100 и не более 250кГц. Исходя из этого, для выбранной частоты фазового детектора необходимо задавать NBS в соответсвии с формулой NBS = Fpfd/100...250кГц (стр.12 п.5.6)
Я, для примера, хочу синтезировать 196МГц, опору беру 10Мгц. Умножаю её на 2 (DBR =1), делю на R = 10. (вроде это помогает шумы улучшить, скажи если не прав).Затем получаю INT = 98 и в целочисленном режиме отправляю это все не демо-плату. Но поскольку в их софтине предустановка на 6ГГц (NBS = 200), захвата не происходит и ниче не работает, до тех пор пока не исправишь NBS согласно формуле (причем тоже не совсем строго выполняется эта формула) . Ставлю NBS = 16 - все работает. Теперь делаю тоже самое, только опору умножаю на 2 и делю на 20 (Fpfd = 1 Мгц) , получаю N = 196 и все как бы должно быть норм, но нет, не работает пока не сделаешь NBS = 8. Естественно в процесс автокалибровки я не лезу. Такие дела.
Зарплаты низкие. Вот рыночек решает. Это главный и самый важный признак. Разумеется, речь не о том, что эмбедщиков в абсолютных числах больше, чем вебмакак, а только о соотношении спроса и предложения на тех и на других.
Просто хуевые и начинающие, что собственно тут одно и то-же эмбедщики никому не нужны. Нужны профи, у вебмакак это не так заметно, т.к. хуевая вебмакака один хуй может выполнять свою работу.
А что сделает хуевый эмбедщик, устройство которое на работает, возможно опасно. От эмбедщика зависят гораздо большее - цена устройства и затраты на проект (если мы говорим о некой СОЛО работе).
Поэтому никто не готов платить нормально ардуино-макаке, т.к. сопутствующие расходы выйдут дороже спеца.
А хороший спец найдет работу за 200+ наизейше, просто таким спецом хуй станешь, а если станешь, предпочтешь работать на зарубежных биржах или просто туда съебешься.
В том-то и дело, что на вебмакак спрос есть в любой нише, и в любой нише у них приличные зарплаты, потому что в любой нише они генерируют прибыль, и имеет смысл пилить с их помощью не только высоконагруженные мегапорталы с бигдатой и распределёнными вычислениями, но и онлайн-приём заказов для собачьего парикмахера из трех с половиной копипастов со стековерфлоу.
В то время как усилиями ардуинщика, способного отследить нажатие кнопки и подать сигнал включения на три с половиной стандартных компонента (импульсник, экран, видеосенсор и светодиодную подсветку), можно точно так же пилить чрезвычайно полезные, несмотря на простоту конструкторской задачи, устройства, пользующиеся спросом, продающиеся за нормальные деньги. Но, в отличие от собачьих онлайн-парикмахерских, желающих выпускать подобное намного меньше, чем готовых запилить это дело за зарплату ардуинщиков.
Что касается эмбедеров за 200+, сомневаюсь, что таких в рашке хотя бы полсотни наберётся.
>В то время как усилиями ардуинщика, способного отследить нажатие кнопки и подать сигнал включения на три с половиной стандартных компонента (импульсник, экран, видеосенсор и светодиодную подсветку), можно точно так же пилить чрезвычайно полезные, несмотря на простоту конструкторской задачи, устройства, пользующиеся спросом, продающиеся за нормальные деньги.
Нет нельзя, в этом и причина, почему их нет.
Ну или ты мне сейчас рассказываешь о продающемся устройстве из сенсора и кнопки.
Тепловизионный прицел для винтовки. Лично разрабатывал такую фигню.
Могу и ещё проще — вейп, задачей которого является тупо включать и выключать нагревательный элемент (даже стабилизация температуры не нужна) и мигать светодиодом о разряде аккумулятора.
Не выдержишь конкуренции с китайцами. А вот на рынке услуг на территории РФ - собачьи парикмахерские, фитнес и тд - конкуренции с китайцами нет.
>Ну чо, как поконструировали?
>Не выдержишь конкуренции с китайцами.
А если выдержишь, значит китайцев не заинтересовал рынок в 10-20 устройств в год. Назови устройство из сенсора и кнопки, которое может прокормить малое кб с такими продажами.
Осталось выяснить, в чём причина невозможности конкурировать с китайцами, если учесть, что "миска риса в день" — мем, уже по факту оставшийся в прошлом.
Тут скорее другая причина :
Есть некая закономерность, в РФ .
Если работа связана с производством продукции , то она в среднем оплачивается ниже чем работа не связанная с производством .
Ведущие технологи на заводе по производству какой-нибудь колбасы из рогов, шкур и копыт получают сотни тысяч, даже в провинции. Так что у тебя хреновые познания о зарплатах на производствах.
>>375964
abby FineReader это тоже продукция. Но она может конкурировать на мировом рынке и китайцы за три дня его не повторят.
>>375962
>>375960
>>375956
>>375955
>>375954
С китайцами давно нельзя конкурировать в производстве ширпотреба. У них есть заводы, размером с крупные города, с десятками, а то и сотнями тысяч рабочих. Такая массовость производства позволяет выпускать сверхдешевый продукт.
Однако, при очень большом желании мы могли бы конкурировать с продукцией ЕС и США, если бы вовремя спохватились. Прецизионные измерительные приборы, научное оборудование, средства производства - инструмент, станки и производственные линии, средства автоматизации. Те же китайцы практически все из этого закупают именно в ЕС и США, в т.ч. на свои мегазаводы. Этот рынок ОЧЕНЬ жирный.
Но большинство предприятий в 90е были банально разворованы, а большая часть выживших, которые подружились с кем нужно, пошли по простому пути - госзаказы, оборонка. Конкурировать и выходить на внешние рынки никто особо не пытался, да и при всем желании банально не умели.
>>375958
>Тепловизионный прицел для винтовки
>Могу и ещё проще — вейп
Ну ты и дегенерат. Вы, ебучие малолетки, любите обсирать "совков", которые не смогли, а у самих в голове пикрилейтед.
>Но большинство предприятий в 90е были банально разворованы, а большая часть выживших, которые подружились с кем нужно, пошли по простому пути - госзаказы, оборонка.
Ты про предприятия, которые во время совка пользовались все теми же европейскими измерительными приборами, научным оборудованием и средствами производства?
>У них есть заводы, размером с крупные города,
Вот бы там погулять с неделю.
>средства производства - инструмент, станки и производственные линии
Китайцы тоже производят станки, инструмент и линии. На уровне советского массового качества.
https://www.youtube.com/watch?v=DxJ40mkDTBE
Даже распиздяйство китайских рабочих на тб похоже на традиции советских михалычей.
>Ну ты и дегенерат. Вы, ебучие малолетки, любите обсирать "совков", которые не смогли, а у самих в голове пикрилейтед.
Разрывом совка на ровном месте полностю удовлетворён. :D
Да, передовое оборудование закупалось. И что? Подавляющее большинство заводов все же имело именно советское оборудование и станки. Ты смотри не на оборонку, а на гражданку. Взять какую-нибудь отрасль, например, производство силикатного кирпича. На подавляющем большинстве заводов стояли 100% отечественные револьверные пресса и смесезаготовка, вся управляющая аппаратура была своя, лабораторное оборудование тоже свое. Могу привести еще много примеров. А сейчас, на тех заводах что выжили, все оборудование заменено на европейское, в основном немецкое, потому что своего давно не делают, а старое было убито и изношено в ноль.
Ты нихуя не знаешь о производствах, вангую, ты вообще ни разу в жизни не работал, но попиздеть-то, гляжу, любишь.
>>375970
Все передовое высокотехнологичное оборудование, особенно для производства электроники, они закупают извне. Да что там, западные корпорации часто сами его везут на "свои" заводы. Простые станки выпускают и сами, конечно. Но учитывай, что многое скопировано с импортных образцов. И еще многое будет скопировано. Китайцы в этом плане молодцы, технологий нахапали полный комплект, практически любых, при желании смогут и полностью сами все делать.
>Тут скорее другая причина :
>Есть некая закономерность, в РФ .
>Если работа связана с производством продукции , то она в среднем оплачивается ниже чем работа не связанная с производством .
Эта закономерность — работа всё того же рыночка. Работать каким-нибудь СММ-щиком в СЕО-компании считают зашкваром подавляющее большинство людей, кроме прожжёных циников. Зато "реальное производство", пусть и на постапокалиптическом полуразвалившемся заводе, сидящем полгода без заказов, считают работой для настощих мужиков, которые никогда не пропадут, потому что делают реальное дело и имеют золотые руки. За счёт этого получается перекос на рынке, дисбаланс спроса и предложения, так как организовывать реальное производство в рашке — совершенно неблагодарное и бессмысленное занятие, зато СММщики и СЕОшники для впаривания привезённого из Китая говна требуются в огромных количествах.
Ну скорее на заводе сейчас уже зашкваром считается .
Вероятно главная причина в структуре экономики , при которой производство то и не нужно .
>Ну скорее на заводе сейчас уже зашкваром считается .
Пока ещё не совсем, но к тому всё идёт. С некоторым лагом (потому что люди в основной массе не могут за год или даже за пять лет сменить профессию), но чем дальше, тем больше ситуация будет выправляться, балансироваться. Будет подрастать поколение, которое видит, куда идти ну совсем точно не стоит, и делать соответствующий выбор, который останется с ними на всю жизнь.
>Вероятно главная причина в структуре экономики , при которой производство то и не нужно .
Причина в экономико-правовоё базе, при которой организовывать производство локально всегда будет менее выигрышной стратегией, чем налаживать импорт из мест с более пригодной для организации производства экономико-правовой базой.
>Причина в экономико-правовоё базе, при которой организовывать производство локально всегда будет менее выигрышной стратегией,
Хочешь ввести огромные налоги на импорт? Производство от этого не появится. Налоговые льготы для производителей.
>Хочешь ввести огромные налоги на импорт?
Упаси б-же. Хочу справедливый суд, гарантию прав собственности, снижение регуляторной роли государства, упрощение либо упразднение бюрократических процедур, снижения налогов. Но это всё несовместимо с текущей администрацией и её представлениями об управлении государством, поэтому надежд тащемта никаких нет.
>Взять какую-нибудь отрасль, например, производство силикатного кирпича.
>Ты нихуя не знаешь о производствах, вангую, ты вообще ни разу в жизни не работал, но попиздеть-то, гляжу, любишь.
Ниче что ты выше писал про ПРЕЦЕЗИОННОЕ ОБОРУДОВАНИЕ? И здесь /ra/, поэтому давай говорить про высокотехнологичное оборудование, которого своего в совке не было.
У названного тобой - бизнес перспективы околонулевые. Ты можешь хоть обмазаться этим говном. Но это никому не нужно.
>Однако, при очень большом желании мы могли бы конкурировать с продукцией ЕС и США
Нельзя, у них свои производители компонентов, которые скорее всего дают льготы отечественному производителю.
Позволяя делать сильно дешевле, быстрее и с поддержкой разработчика.
У нас ты будет зависеть от каждого чиха рубля, обрывов поставок (вот как сейчас с террой) и прочей хуйни. Ты можешь обосратся и уложится в туже цену, тупо уменьшая наценку.
Но это не приведет ни к чему хорошему, они всегда смогут нанять спецов лучше, сделать быстрее, новее, моднее, функциональнее.
справедливый суд, гарантию прав собственности, снижение регуляторной роли государства, упрощение либо упразднение бюрократических процедур, снижения налогов.
Тебя прямо в книгу рекордов можно записывать — в одном предложении сразу три пары взаимоисключающих требований.
>>375981
> Причина в экономико-правовоё базе, при которой организовывать производство локально всегда будет менее выигрышной стратегией, чем налаживать импорт из мест с более пригодной для организации производства экономико-правовой базой.
Ты слишком узко условия понимаешь. У производств в высокой добавленной стоимостью, в т.ч. у высокотехнологичных, как правило, кооперация развита просто умопомрачительно, т. е. решающим фактором являются логистические условия в широком смысле — доступность дешёвых путей сообщения и пропускные способности портов на импорт-экспорт, стабильные поставочно-сбытные договора (т. е. отжатые и удерживаемые рынки), доступность и мобильность рабочей силы, доступность основных ресурсов и энергии.
А нормативно-правовую базу пишут и правят под имеющуюся физическую картину экономики. Она следствием является, а не причиной. Так основными факторами промышленного развития КНР являются доступность основных маршрутов морских перевозок и дешёвый уголь (пик которого уже пройден, лол).
Я так, на всякий случай, сообщу, что это сугубо моё мнение, которое я сообщаю, но не навязываю.
>>375974
> За счёт этого получается перекос на рынке, дисбаланс спроса и предложения
Уважаемый мистер Смит, сэр! Вам же уже господин Кейнс сказал, что вы глубоко ошибаетесь. А до этого вам Маркс чуть ли не строго математически указал, что ваша маняконцепция с рыночном не может работать.
>>375854
> вроде это помогает шумы улучшить, скажи если не прав
Деление частоты помогает снизить ООСПМФШ, но основной составляющей ФШ в диапазоне захвата петли в твоём случае будет шум ЧФД, приведённый к частоте выходного сигнала (с частоты сравнения через 20lgN). По этой причине частоту сравнения при качественном сигнале опоры следует выбирать как можно большую, а 2 МГц — это очень мало, если хочется минимальных значений ООСМПФШ.
> NBS согласно формуле (причем тоже не совсем строго выполняется эта формула) . Ставлю NBS = 16 - все работает. Теперь делаю тоже самое, только опору умножаю на 2 и делю на 20 (Fpfd = 1 Мгц) , получаю N = 196 и все как бы должно быть норм, но нет, не работает пока не сделаешь NBS = 8.
Формула-то там NBS=FPFD/(100...250 кГц),
т.е. когда у тебя частота сравнения 2 МГц, то NBS должно быть от 8 до 20, а при 1 МГц — от 4 до 10. Я считаю, микросхема себя ведёт правильно.
Нахера делать микрухи в Сибири, когда можно это делать на Тайвани?
Вероятность стихийных бедствий или военного конфликта может быть меньше.
>>376019
Ты там с голосами в своей голове зачем разговариваешь? Если по сути есть, что отметить, то я с удовольствием выслушаю, и даже соглашусь, если ты будешь убедительно объяснять.
>Тебя прямо в книгу рекордов можно записывать — в одном предложении сразу три пары взаимоисключающих требований.
Я в курсе, что существуют люди с забавной картиной мира, в которой эти требования являются противоречивыми в силу "неразрешимых противоречий капитализма" или чего-то подобного. Меня не интересует их мнение, и желания спорить с ними у меня тоже нет.
>Уважаемый мистер Смит, сэр! Вам же уже господин Кейнс сказал, что вы глубоко ошибаетесь.
Если кому-то не очевидно, что цена растёт на ресурс, спрос на который превосходит предложение, и падает на тот, у которого предложение превосходит спрос — этот человек находится в глубоком отрыве от реальности. Даже если это опровергал некий экономистнейм одной из множества "экономических школ".
>>376006
Бизнес-перспективы, отличные от нуля. Кому-то нужно. Но это были примеры, таких можно привести огромное множество, и каждый будет иметь свою ненулевого размера экономическую нишу. Китайцы в них и работают.
>Ниче что ты выше писал про ПРЕЦЕЗИОННОЕ ОБОРУДОВАНИЕ
В том числе. Ты жопой читал?
>ПРЕЦЕЗИОННОЕ
Дурачок ты.
>И здесь /ra/
И что? Большинство посетителей раздела и пару-тройку проводов в наушниках спаять не могут. У нас тут не филиал НИИ с высшими материями.
>давай говорить про высокотехнологичное оборудование, которого своего в совке не было.
Ты сказал? Вы там в своем манямирке хотя бы задумайтесь, одной только электронной промышленности были десятки тысяч предприятий, откуда же совок взял столько оборудования для их оснащения? Ведь сами же верещите, что передовое оборудование попадало в ссср окольными путями, об оснащении всей страны в таких условиях не могло быть и речи. Инопланетяне помогли?
Вне электронной промышленности приведу хороший пример - часовая промышленность. Взять ПЧЗ, петродворцовый часовой завод, питерская "Ракета". Оборудование было уникальным, полностью своим, созданным с нуля. Станки, производящие прецизионные детали, размером с соринку. Чтобы ты понимал масштабы, на производство одной микроскопической шестеренки (колеса) требовалось более 30 технологических операций. Выпускаемые механизмы не уступали по качеству и надежности швейцарским, могли бы с ними конкурировать, и время это подтвердило. При своевременном обслуживании часы ходили десятки лет. Но в 90е эффективные менеджеры все просрали, разворовали, целые цеха с уникальным оборудованием были сданы в лом. Жалкие останки завода спасли выкупившие их в последний момент иностранцы, которые понимали цену всему этому. И теперь выпускают на останках того оборудования элитные часы. От всей советской часовой промышленности уцелели лишь чистопольский "Восток" и минский "Луч". И да, механические часы до сих пор востребованы, в ЕС сохранилось много фабрик, основанных еще в 17-19 веках, которые живут и здравствуют.
>>376007
Так и у нас свои производители компонентов. Были. Если бы не разруха, хаос и похуизм 90х, могли бы производить доступные компоненты, а не то что сейчас. Впрочем, например, минский Интеграл продолжает выпускать доступный "ширпотреб", а не только оверпрайс для оборонки. Могли бы как китайцы копировать запад, класть хуй на патенты и лицензии, производить и создавать свое железо на экспорт.
>Ты сказал?
Я сказал. Электронной промышленности совка хватало максимум на копирование западных микрух. Но с определенного времени западные микрухи стали настолько сложными, что простым послойным шлифованием копировать не получалось, тут то и пришел пиздец салфецкой микроэлектронике. Когда на западе пилили макинтоши, в совке пилили хуй.
>Дурачок ты.
Грязноштанный комми доебался до граммматики.
(Автор этого поста был предупрежден.)
>Бизнес-перспективы, отличные от нуля.
Никому не нужны отличные от нуля, нужны генерирующие хорошую прибыль.
А отличные от нуля, можешь палатки с шаурмой открывать.
>>376041
>доступный "ширпотреб"
Доступный ширпотреб это 358 по 2 рубля мелким оптом и у нас такое не производили никогда.
>Если бы не
>Могли бы
Если бы был у бабки хуй, была бы бабка дедкой.
>Могли бы
Вся суть российской промышленности
>Никому не нужны
Просто иди нахуй, пока не отучишься говорить за всех. Кому-то непременно требуется быть самсунгом, а кого-то устраивает светодиодные фонарики клепать и продавать на али. В объективной реальности представлены и те, и другие.
ЕСЛИ БЫ только промышленности, МОГЛИ БЫ дать пососать.
>>376053
Светодиодный фонарики на али продают не с нулевыми бизнес перспективами, не неси хуйни.
Ты не сможешь делать что то подобное в рахе. Это по моему обоссано уже десятки лет назад и известно каждому.
>Ты не сможешь делать что то подобное в рахе.
Я об этом с самого начала и говорил, блядь.
>>375954 писал, что нет в принципе востребованных рынком задач для ардуиномакак. Я >>375955 отвечал, что они есть, и их дохуя. От того, что в рахе в силу убогой экономико-правовой базы заниматься ими не представляется возможным, спрос и рыночная ниша никуда не деваются. Просто вместо рахи окучивать нишу будет кто-то другой, и там у него ардуиномакаки будут пановать, как вебмакаки. А здесь ардуиномакаки будут сосать хуй, что они и делают.
Последнее не по причине Рахи, а по той, что не так много действительно нужных простейших устройств. Найдя одно подобное - ты сможешь вкатиться даже в рахе.
Но проблема, что их нет, а те, что есть, уже давно сделаны, заоптимизированы и перехвачены крупными производителями.
>А здесь ардуиномакаки будут сосать хуй, что они и делают.
За редким исключением.
https://www.youtube.com/channel/UCgtAOyEQdAyjvm9ATCi_Aig
>Электронной промышленности совка хватало максимум на копирование западных микрух
Ты противоречишь сам себе.
>Но с определенного времени
С приходом перестройки, плавно переходящей в развал страны. А вот затем действительно
>пришел пиздец салфецкой микроэлектронике
>Грязноштанный комми доебался до граммматики.
А еще тебе говно в жопу тоже комми запихивают. Такие уж мы, "комми", подлые.
>>376050
>Доступный ширпотреб это 358 по 2 рубля мелким оптом и у нас такое не производили никогда.
Аналог 358 - 1040 и 1053 серия. Не такие уж и дорогие они. Если выпускать что-то серьезное, то будет похуй на такую разницу. Впрочем, в 90е немало заводов пытались быстро удешевить производство в ущерб качеству, думаю, многие олдфаги встречались с микрухами того периода, с кривыми бракованными корпусами и всратой примитивной маркировкой, порой нерабочими из коробки. Естественно, что такое качество никого не устроило. А времени для наладки упрощенных техпроцессов уже просто не было, все стремительно накрывалось пиздецом.
>Если выпускать что-то серьезное, то будет похуй на такую разницу.
Я хз какая там разница, т.к. не нашел их в продаже лол. Если разница в 5 рублей, может быть, если он один, да, а если у тебя их 5 уже нихуя не похуй.
Корпусов у них вменяемых вроде до сих пор нет.
Каких либо специализированных микросхем, упрощающих разработку и цену, типо токоизмерительных ОУ, AiO DC-DC, AD-DC аля тини свитч и прочего не было.
У нас вроде до сих пор SMD пассивки нет.
Анон выше - прав, в бытовых ИМС, все на что хватало совка - клонирование, другое дело, что в этом ничего плохого нет, если бы клонировали дешевле. Но оно блядь дороже, хуевее и скопировано только самая попса, либо что то нужное военке.
>С приходом перестройки, плавно переходящей в развал страны. А вот затем действительно
Отставание в микроэлектроинке в совке было постоянным. Закономерно, что при открытом рынке никому не нужны были пизженные процы десятилетней давности.
> эти требования являются противоречивыми
Эти требования являются противоречивыми в силу действующих в наблюдаемой части вселенной законов физики. Если ты в этом сомневаешься, то можешь проверить законы физики на прочность, ударившись твоей головой о бетонный блок, с разбегу, разумеется.
> Если кому-то не очевидно, что цена растёт на ресурс, спрос на который превосходит предложение, и падает на тот, у которого предложение превосходит спрос — этот человек находится в глубоком отрыве от реальности.
Если для тебя очевидно, что сильно упрощённая модель причинно следственных связей является неприложной истиной, отражающей действиетльность единственно верным способом, то ты не тяни с реализацией моей рекомендации ударится головой о бетонный блок!
Не бывает моделей "сильно упрощённых" или "не сильно упрощённых", бывают модели адекватные и неадекватные. Я смотрю глазами, как люди ведут себя в некоторой ситуации, и вижу, что для для данной ситуации выбранная модель адекватна.
>не нашел их в продаже лол
Потому что давно переименовали под привычный всем импортный формат. IL358x.
https://integral.by/ru/products/operacionnye-usiliteli
>Корпусов у них вменяемых вроде до сих пор нет.
Есть.
>Каких либо специализированных микросхем, упрощающих разработку и цену, типо токоизмерительных ОУ, AiO DC-DC, AD-DC аля тини свитч и прочего не было.
Что-то да есть. Сам смотри на их сайте.
>У нас вроде до сих пор SMD пассивки нет.
Есть еще с 70х годов. Массово использовалась в микросборках (они же - "гибридные микросхемы"). Пишешь в гугл "отечественные чип конденсаторы/резиторы" и делаешь для себя шокирующие открытия.
>Анон выше - прав, в бытовых ИМС, все на что хватало совка - клонирование, другое дело, что в этом ничего плохого нет, если бы клонировали дешевле
Вы такие простые. В айфон ткнули и готово, да? Попробуйте "клонировать" что-нибудь на досуге, раз все так просто получается.
>оно блядь дороже, хуевее и скопировано только самая попса, либо что то нужное военке
Хуевее получалось далеко не всегда. Дороже - далеко не факт, в те времена Китай еще был огромной нищей деревней, дешевле западных оригиналов ничего не было. А дешевыми они не были. И пойди их еще купи. Для военки не так уж и много копировали, напротив, под их нужды изобретали знатные велосипеды. Те же гибриды чего только стоят, их было не счесть.
>>376076
Речь была не об этом. Помимо процессоров есть куча всего остального. Начиная от банальной пассивки.
>Есть.
>Вот на
>Имеется
>А это еще диды делали
Ну ок, они "существуют", толку, смысл их покупать и использовать, если блядь хуй где купишь, так еще и стоят дороже.
>Пишешь в гугл "отечественные чип конденсаторы/резиторы" и делаешь для себя шокирующие открытия.
Кстати симпатичные.
>Вы такие простые. В айфон ткнули и готово, да? Попробуйте "клонировать" что-нибудь на досуге, раз все так просто получается.
Сугубо похуй. У нас тут рынОЧЕК, мне как потребителю поебать, что СЛОЖНА, у тех ребят есть, у наших нет.
Да и к слову там не такие уж сложные многие микры, я думаю процесс спирачивания всяких LMxxx у нас более чем отточен.
>в те времена Китай еще был огромной нищей деревней
Те времена прошли и очень давно.
Я вообще потерял нить разговора, мы говорим о том, что ДАЕМ ПОСОСАТЬ или МОГЛИ БЫ ДАТЬ ПОСОСАТЬ?
Претензия вроде была в том, что у нас СЕЙЧАС нету нихуя того, что можно было бы использовать в бытовой мелкосерийки.
>Ну ок, они "существуют", толку, смысл их покупать и использовать, если блядь хуй где купишь, так еще и стоят дороже.
Изначально речь как раз была о том, что сейчас почти все проебано, все шансы делать гражданку упущены, хотя были реальные сферы, в которые смогли бы вкатиться, вовремя спохватившись. А поехавший антисовок (не ты ли?) забрызжал слюной, что "НИЧЕГО НЕ БЫЛО, Я СКАЗАЛ!"
Алсо, в Беларуси очень даже купишь. К нам мало возят, как раз потому что спрос мизерный.
>МОГЛИ БЫ
This. С поправкой на 30 лет назад. Впрочем, белорусы вон до сих пор пытаюстся.
>Претензия вроде была в том, что у нас СЕЙЧАС нету нихуя того, что можно было бы использовать в бытовой мелкосерийки.
А я сразу же пояснил, что в сфере бытового ширпотреба ничего бы и не вышло, и указал сферы, в которых действительно могли бы занять нишу. Но уже поздно.
>Помимо процессоров есть куча всего остального. Начиная от банальной пассивки.
А еще силикатные кирпичи, ага.
>указал сферы, в которых действительно могли бы занять нишу
Только не уточнил, что под прецизионным оборудованием ты имел в виду печки для силикатного кирпича.
Ну, под прецизионным оборудованием можно и центрифуги по обогащению урана иметь в виду, но никому же не интересно зайти сразу с козырей, чтобы русофоб прямо на месте обосрался.
>>376095
>выбранная модель адекватна.
Вот именно это. На этот вопрос ответил сначала Маркс, а потом и Кейнс. Нет, совершенно неадекватна. Вплоть до того, что нужно пересматривать определения спроса и предложения, а превосходство одного над другим выбрасывать вообще.
>под прецизионным оборудованием можно и центрифуги по обогащению урана иметь в виду
Так ты жопой не виляй и сразу говори, что ты имеешь в виду.
>>376138
Вы либо неизлечимые идиоты, либо один унылый трололо. Или один семён-полудурок. Я не верю, что два разных человека в одном треде могут читать жопой и вырывать из контекста.
Так уж и быть, покормлю:
>прецизионное оборудование
Измериловка, например. Не обязательно электронная.
>научное оборудование
Сюда это >>376166 подойдет
>(центрифуги по обогащению урана)
Далее.
>средства производства
Станки, автоматика, целые производственные линии "под ключ" и все в таком духе. Для множества различных отраслей. Огромная область.
Кстати говоря,
>печки для силикатного кирпича
Нет там никаких печек, есть автоклавы. Ты хоть не позорься, выставляя свое невежество напоказ.
Грязноштанный, я понял, что ты умеешь жонглировать словами, как и любой совок. Ты давай по конкретике. Пару примеров назови конкретных контор, которые были в совке, пример их продукции и кто эту продукцию выпускал на западе. Так будет проще посмотреть, насколько эта контора могла бы конкурировать на открытом рыночке после развала совка.
Автоваз - нива.
Ее до сих пор любят зарубежом. В свое время была бы топчик.
>Ее до сих пор любят зарубежом.
Я мечтаю купить ниву. Единственный доступный внедорожник и запчасти копейки стоят. Естественно для бездорожья и не чищенных дорог в городе после приличного снегопада, для остального седан есть.
> Но с определенного времени западные микрухи стали настолько сложными, что простым послойным шлифованием копировать не получалось
Немного не так. С определённого времени пришли срыночники во власть, которые говорили что рыночек действительно решает. Про то что в интел и ибм влошено миллиарды денег они тактично умлочали, а то воровать несподручно.
Интел и ИБМ однако в условиях рыночка выебли весь мир.
Сам веришь в свои оправдания?
> государство вдоначивает миллиарды денег
> в условиях рыночка
Таблетки прими.
Сидит на железе IBM, с несколькими процами интел, пользуется кредиткой на проце 8051, с тв, монитором, хуетором и унитазом на проце интел.
>Это все амириканцы вдонатили! И нас купить заставили.
Блядь, тебе не стыдно сидеть в подобных разделах и быть настолько промытым? Хотя я понимаю, что признать, что диды в чем-то обосрались просто потому-что, трудно.
Я серьезно сейчас. Санитары не врут. Тебе НУЖНО принять таблетки. А то ты даже смысл прочитанного не можешь воспринимать.
>аргументы
>ряя таблетки
>аргументы
>ряк ряк
Ну давай, еще боевую картиночку запости.
Это не аргументы, это галюны у тебя начались. Прими таблетосы.
Да, если бы в микроэлектронику совка вкладывалось такое бабло, и она предназначалась бы потребителю/военным хотя бы в соотношении 50/50, мы бы имели российских конкурентов Интелу, а не Миландр. Но не вкладывались, не было столько бабла, уж простите. /thread
Тащемта, итт все неправы. Совок хорошо шел по развитию, это раз. Управляторы в Кремле проебали развитие в 70х - это два. Люди и власть разные сущности, люди хотят делать, власть хочет хапать, это три.
Вместо срачей лучше работайте, блядь. Только сами люди могут поднять свою страну.
>свой интыл
Хуинтыл, блять, пидораш. Ты хоть "Юный радиоёблюбитель" пролистай, освежи, так сказать, запашок совкового говна для самых маленьких. В совочке даже ебаные транзюки были все разные по распиновке и корпусам дохуилиард лет, куда там уж микроебство.
>>376397
>поднять свою страну
Чтобы власть ее снова хапнула, ага. А изобретателей на бутылку, чтоб под ногами у серьезных людей не путались. Погугли "Георгий Лангемак", если есть возражения. Про Королева тоже навернуть можешь - особенно причину, по которой врачи не смогли его спасти.
> не было столько бабла
Было. Прост долбоебы не туда тратили и не на то. Проебли те старые коммунистические позывы о развитии технологий и производств.
>никто не готов платить нормально ардуино-макаке
Говноэлитарий, плиз. Пердуина, как экосистема, гораздо менее сырая, чем твои говноиде, говнокомпиляторы и прочая экосистема для СУРЬЕЗНЫХ проциков, внезапно. Так что какой-нибудь эклипс для стмок кажется просто венцом прогресса по сравнению со всеми вашими аврстудиями, кейлами и прочим в таком духе. А на openwrt давно смотрел?
Да и в общем и целом байтоебы чисто как программисты недалеко от ардуино-макак ушли, и сильно отстают от тех же веб-макак.
>>376059
Ну кроме блогеров есть еще разработчики, собсно, всякой хуйни для ардуинщиков, всяких там шилдов, модулей и прочего. Нет, не только китайцы, та же Амперка, например.
>какой-нибудь эклипс
Лагающее при парсинге заголовочников говно.
>аврстудиями
На базе MVS с iS
Ты уже показал свою компетентность.
>Пердуина, как экосистема, гораздо менее сырая
Эко система чего? Кода на линейных задержках?
Никто из в коммерции не работает с ардуино, по той лишь причине, что оно нахуй не нужно и не дает никаких преимуществ.
А ардуинщиков не любят, по той причине, что это зачастую люди не понимающие что они вообще делают, не понимающие как их писанина работает уровнем ниже.
Нахуя нужен сотрудник, который при малейшей нестандартной задаче станет балластом?
>и сильно отстают от тех же веб-макак.
Это ты как определил, лол. Просто, очень интересно.
>разработчики всякой хуйни для ардуинщиков
Те самые ребята, которые даташиты перерисовывают?
>Амперка, например.
Нуф сед.
У эклипса автокомплит гораздо лучше по качеству, чем у студии. Ах да, ты ж байтоеб, тебе и такой будто манна небесная. Аврстудия лишь недавно вс стала, насколько я помню. А учитывая некроебство в бойтоебской среде... )))))))
>компетентность
Хуйпетентность. Байтоеба забыл спросить, умею ли я месить байтоговно, лол. Который, видимо, не знает, что в ардуине стоит обычная аврка, а редактор с либами необязателен.
>уровнем ниже
Вот поэтому байточепуха — хуевые программисты. Потому что по любому малейшему поводу скатываются к замесу байтиков в регистре ATMTATFGRGRRLOWH и подсчету тактиков. И совершенно не умеют абстрагировать, их мышление сугубо конкретно, увы.
>в коммерции
В какой коммерции, мань? Ардуина и компания тебе чем не коммерция? Или ты под "коммерцией" понимаешь разработку тухлой полуживой сурьезной хуйни престарелыми задротами на "языке программирования" си?
>нафсед
Лолка, что-то подсказывает мне, что доход персонала беспонтовой хипстерской Амперки как минимум не ниже, чем у дедулая-байтодрочера. И таких компаний, производящих разные хердуины, дохуя — дети и любители, внезапно, хотят играть.
>байтоеб
>Байтоеба
>байточепуха
>мань
Витя успокойся, никто не трогает твой похапе.
>эклипса автокомплит
Скорости работы это ему не прибавляет.
>в ардуине стоит обычная аврка, а редактор с либами необязателен.
У нее смысла еще меньше, нахуя использовать дорогущие платы, с оверкилом по функционалу?
И сама по себе плата очень косвенно относится к ардуино, как феномену.
>Вот поэтому байточепуха — хуевые программисты.
Погоди, хуевыми пограммистами всю жизнь были веб обезьяны? Что поменялось? Фреймворк обетованный нашли наконец-то?
>не умеют абстрагировать
Абстрагироваться от чего, ради чего? Вы там совсем опиздинели в своем вебе, абстрация ради абстракции.
Я конечно понимаю, что ты недавно зажег свой первый диод одной строчкой и очень рад своим превосходством над "тупыми дебилами" которые зачем-то что то там пишут в регистрах.
Но ты бы хотя бы узнал, что и почему делают, прежде чем кокотать и кукарекать, а не тащить подгнившие обезьяньи мемасы про совковых дедов считающих такты.
Я просто хуй знает, что тебе ответить, так как ты какую-то хуйню несешь.
Никто не дрочит регистры просто так уже очень давно.
Не делают абстракций, потому, что они в большинстве мест на хуй не нужны и только раздуют код.
> разработку тухлой полуживой сурьезной хуйни престарелыми задротами на "языке программирования" си
Как например твоя кредитка, автомобиль и за малым исключением ВСЕ электронные устройства?
>В какой коммерции, мань Ардуина и компания тебе чем не коммерция?
Ахаха бля, ты сам понимаешь, что ты несешь то?
>Ардуино используется в предприятии по продаже ардуино.
>доход персонала беспонтовой хипстерской Амперки как минимум не ниже, чем у дедулая-байтодрочера. И таких компаний, производящих разные хердуины, дохуя — дети и любители, внезапно, хотят играть.
Лол нет, пик.
Проиграл с требований С++\С. Чет СИ байтоебы даже в амперке нужны.
Успокойся обезьян, наслаждайся своим веком и зарплатами, расслабься, напиши парсер залуп какой нибудь и отстань от людей занимающихся чем-то более красивым и сложным.
Ну вполне нормальная вакансия у Амперки. Я не понимаю, что тебе не нравится.
https://hh.ru/vacancy/32824292
>этот ебучий километр требований
>55тыс
Лол. Черрипикинг, конечно, но в основном зарплаты "программистов" микроконтроллеров на ХХ ниже, чем у Амперки, тыщ 60-90. А там, где они нормальные, охуевшие требования всего на свете.
>нахуя использовать дорогущие платы
>сама по себе плата очень косвенно относится к ардуино
Манюнь, ты о чем вообще?
Плата Ардуино косвенно относится к Ардуино? Ты нракоман?
>хуевыми пограммистами всю жизнь были веб обезьяны
Я не говорю, что веб-параша - венец технологичности.
Я лишь утверждаю, что у байтоебов все намного хуже и говеннее в среднем.
>Абстрагироваться от чего, ради чего?
>абстрация ради абстракции
>хуй знает, что тебе ответить
>на хуй не нужны и только раздуют код
Ты вот это вот высрал себе в штаны потому, что не умеешь абстрагировать.
>Как например твоя кредитка, автомобиль и за малым исключением ВСЕ электронные устройства?
Ну и что с того? Все на свете кто-то делает, кто-то вот улицы метет, и это тоже важная работа, кто-то байты дрочит. А кто-то обеспечивает доступ к информации, накопленной человечеством, к различным сервисам, позволяет людям общаться, и это, вероятно, гораздо важнее твоих железяк.
Кстати, в байтохуете веба тоже много, так что ты по совместительству еще и вротендер-верстальщик низшего пошиба, скорее всего.
>Ардуино используется в предприятии по продаже ардуино.
А вот и еще один яркий пример байтодрочерского искаженного восприятия.
Предприятие по продаже ардуин проектирует платы ардуино или шилды для них, пишет сопутствующие пакеты к редактору и библиотеки, и продает это все мейкерам-диайвайщикам, прикинь. Вот так это работает.
>чем-то более красивым и сложным
Ох лол, байты-то туда-сюда пересылать? Мань, да ты серишь себе в штаны, ты просто ограниченная манька, которая ничего, кроме своих байтов, не знает и не умеет. Красиво - это вон игры какие-нибудь с дата саенсом, оно же и сложно.
>там, где они нормальные, охуевшие требования всего на свете.
Например?
>с оверкилом по функционалу
"Мне нада 1к оперативы, а у тваво праца 21к, ну нахуй, овиркил бля", ага. Хотя камень с 21к может быть при всех своих статах дешевле аврпараши.
Ну открой да посмотри. И схемы нарисуй, и компоненты подбери, и стенд наладь, и прошивку наговнякай, и документацию подготовь, и можели нарисуй, и корпус захуярь. Senior Fullstack Bytesucker Developer, 55-70к.
>Разработка узлов и деталей электрораспределительных устройств среднего напряжения: каркасных конструкций из листовой стали, токоведущих элементов (шин, контактов, стержней и т.п.), деталей и узлов встраиваемых механизмов (валов, осей, рычагов и т.п.).
>Разработка принципиальных схем и топологии высокочастотной части печатных плат
>Создание с использованием САПР SolidWorks и SolidWorks PDM Enterprise 3D-моделей разрабатываемых узлов и деталей..
Неплохо
>И схемы нарисуй, и компоненты подбери, и стенд наладь, и прошивку наговнякай, и документацию подготовь, и можели нарисуй, и корпус захуярь. Senior Fullstack Bytesucker Developer, 55-70к.
Не меньше 5 лет они такое пишут в требованиях. Значит находят? За 5 лет уже можно было выучиться на своих ошибках.
Небыло. Емнип total Бюджет совка < затрат США на военку. Правда, напрямую сравнивать их бюджеты тоже не совсем правильно, учитывая, что советские граждане работали за еду идею.
>>376417
Просто иди нахуй, зелень ебаная.
Не хочешь чтобы пидорасы забирали у тебя то что есть и то что может быть - борись с пидорасами. Нехуй тут пиздеть, что если ты сделаешь что-то, то у тебя это отберут.
Нет блядь, будет ходить с черенком в жопе и орать, что если придумать устройство ослабляющее боль от черенка, то его потом затолкают черенком.
>Ты хоть "Юный радиоёблюбитель" пролистай
Так тебе же блядь сказали - не было ставки на микроэлектронику (и электронику вообще) для радиолюбителей и рядового пользователя. А для нии и КБ - ну там и так умные сидят, чо, не разберутся? Зря учились в институте штоле?
Было бы не забито на электронику - были бы результаты. Стандартизацией всего и вся совок был одержим. За что ему, от части, и спасибо. ГОСТы - годнота. Во всяком случае, как концепция (хотя и с багами реализации я лично пока не взаимодействовал)
>Нехуй тут пиздеть, что если ты сделаешь что-то, то у тебя это отберут.
Страна запретов
Они 5 лет ищут и никак нормального найти не могут, соответствующего их требованиям. Видимо, на ошибках они учитсья не очень то умеют.
>>376438
Ну бля, на моей прошлой работе тоже список требований такой. И с ХХ мне примерно такие звонили. При этом, работать на такую зп идут либо вчерашние студенты Я или 50-лет алкаши без мозгов тру стори, или просто те, кто ни в чем особо не шарит алсо тру стори.
А звонят мне с ХХ, при том что мой список, гораздо уже, их требований, ну знаешь, они пишут 5+ лет, знать всё от и до, а у меня указан ~1 год и знание cortex/stm/миландра и pcad'а, за то стояла ЗП 40к, потому и звонили. Видимо, всё же, нихуя к ним не идут.
>>376442
Успокойся, зелень.
>Я лишь утверждаю, что у байтоебов все намного хуже и говеннее в среднем.
>байты-то туда-сюда пересылать?
Тут не только лишь все, но каждый понимают, что ты не разбираешься в тематике, и ничего кроме простейшего пердуино-скетча в своей карьере не написал. Ну так зачем пачкать тред?
> учитывая, что советские граждане работали за еду идею
Так и я об этом. Мощности мозгов поболе чем в сша были. Свои архитектуры, свои фантазии на тему того што и как нужно делать. Жили бы мы сейчас без озу, но с кэшэм в 500-2к мб, например.
Я хуй знает, может у меня какой-то эклипс не правильный? Может он уж совсем протухший, на последних TrueStudio и SoftConsole? Может надо его как-то готовить, для Сей/Плюсов?
Просто из того что я помню о взаимодейсттвии со студией правда с шарпом, это может сильно повлиять, да, работать с оной мне было в миллиард раз приятнее, чем с TS/SC. Тут тебе и нормальная подсветка синтаксиса искаропки, думаю в эклипс можно прикрутить плагинами, и нормальный автокомплит, и не тупит ничего пока не подключишь решарпер, кек, и нормальный код рефакторинг но это решарпер. Не скажу, что разница небо и земля, но boi oh boi, заявлять что эклипс кардинально лучше студии...
Я хуй знает. Мне кажется, перед тем как заявлять такое, стоит попользоваться обоими пару месяцев в похожих задачах, и адекватно оценить возможности, которые появляются при использовании обоих.
Ага. Но тут мне есть что добавить к тебе:
Мощности мозгов есть и сейчас. А вот потенциала для развития данной мощности на поприще электроники - почти нет. И тогда было похоже - были бы заняты мозговые мощности "нужным" делом, а не обдумыванием того, где база у конкретного транзюка и как обойти очередной обосрамс производителя оных - было бы и развитее динамичнее.
Ну ты понял, я думаю.
У амперки есть 1 минус, она не особо добавит в портфолио и к опыту не прибавит ничего серьезного.
По поводу вакансий за 55к, ошибка выжившего, конкуренция большая, хорошие вакансии быстро улетают, а всякое говно висит. В ДС джуно-байтоебом вполне реально 70+ иметь, а выше и далеко за 100.
Так. Теперь ты, иди сюда
>>376442
>Плата Ардуино косвенно относится к Ардуино?
Да блядь, потому, что плата с контроллером это просто плата с контроллером. Ардуино это прежде всего его либы, а платы это просто сраные платы.
>Я лишь утверждаю, что у байтоебов все намного хуже и говеннее в среднем.
Доказательство на утверждающем. Пока это просто обиженные вскукареки.
>Ты вот это вот высрал себе в штаны потому, что не умеешь абстрагировать.
Туда же. Нахуй мне абстрагировать дроч какой нибудь микры через шину, если в следующий раз, если он будет, я буду дрочить ее иначе.
Все популярные протоколы и периферия давно имеют либы.
Ты опять несешь хуйню.
>кто-то обеспечивает доступ к информации, накопленной человечеством, к различным сервисам, позволяет людям общаться, и это, вероятно, гораздо важнее твоих железяк.
Большинство занято БИЗНЕС ЗАДАЧАМИ, так что твои аргументы - говно.
Я точно так же могу апеллировать, что байтоебы занимаются детекторами газа, автоматами утечки, сигнализациями и прочей хуйней. От которых зависит не какие то блага цивилизации, а твоя ебаная жизнь, заебись наверно когда в момента абстрактного события УТЕЧКА включился ГАРБРЕЙДЖ КОЛЛЕКТОР, а ты дымишь очком и руку от трубы не можешь убрать.
>Предприятие по продаже ардуин проектирует платы ардуино или шилды для них, пишет сопутствующие пакеты к редактору и библиотеки, и продает это все мейкерам-диайвайщикам, прикинь. Вот так это работает.
>>>>>>Ардуино используется в предприятии по продаже ардуино.
>Красиво - это вон игры какие-нибудь с дата саенсом
Дружище, датасаенс - обитель байтоебства, экономия нескольких байтов и циклов в горы бабла выливается.
>>376444
Во 1ых мк с 1кб сейчас уже почти нету
Во 2ых, байтоебил бы, знал, что от битности еще и длинна инструкций, вместе с операторами зависит, а код, что в 8битке занимает 1кб, в 32, может занять все 3, а при "особом уровне абстракций" и больше 4.
Конечно, может быть и наоборот. Но воинствующим питонистам, невдомек, что каждой задаче - свой инструмент.
В 3их, 8 битки все еще вьебывают все остальное по потреблению на операцию.
В 4х обвес восьмибиток, а так же возможность работы большинства в большом диапазоне питаний - позволяют экономить на обвязке.
В 5х дешевые восьмибитки все еще сильно дешевле АРМ.
>>376469
На трустудио он таки протухший. вроде
Грязноштанник, в твоем манямирке, что ли, отдельно компоненты для инжыняроф и для радиоёбов производили? Найс ты там дурь употребляешь. А лдо в корпусе кт315б не производили?
>не хочешь, чтобы тебя убивал ауешник с ножиком — ну так борись с ним на кулачках, будь мужуком, блять
>Кудах-кудах сук бля
Байтозадрот, плиз. Одни вы у нас гении дохуя, а все остальные области — так, хуйня ненужная, ага. Типичная логика потного очкастого задротеллы.
Что такого пишет средний байтоеб отличного от пердуино-скетча? Вместо диджиталрайт и пинмод дергает портд и ддрд? А всяким таймерам-прескейлерам да ацп и пердуинщики регистры крутят за милую душу.
>>376466
Да уж куда энтим пяндосам тупорылым. Ну и что что радиолампу, транзисторы, супергетеродин, сверхрегенератор, процессоры, и чуть ли не все подряд изобрели и до ума довели.
Да петух тут — это ты. Убогий, ограниченный байтопетух.
Сразу видно, как ты в плюсах-то шаришь, и сколько в студии и эклипсе проработал.
Сишарп в студии божественный по сравнению с спп. Этому способствует в том числе архитектура дотнета. А вот с спп полная жопа — он часто не находит определения, или находит не то, или находит не все, и делает это крайне неторопливо. Если вообще делает. Это верно и для старых студий, и для последних.
> Мощности мозгов есть и сейчас.
Ну вот с ентим поспорил бы. Сдохли уже все нахуй, есть два-три потока студентов, которые енто изучают буквально несколько десятков толковых человек которые что-то там делают в сфере трафаретных фантазий.
> А вот потенциала для развития данной мощности на поприще электроники - почти нет.
Дохуя и больше. Не найдены и не освоены технологии долговременной памяти с скоростями больше 1ггц, например.
>>376482
>>376481
Ты опять таблетки не принял и высираешься? Принимай таблетки, легче будет.
>Что такого пишет средний байтоеб отличного от пердуино-скетча? Вместо диджиталрайт и пинмод дергает портд и ддрд? А всяким таймерам-прескейлерам да ацп и пердуинщики регистры крутят за милую душу.
Ты кажется не понимаешь одной вещи. Байтоеб в отличии от других областей и уж тем более разного рода веб и не очень макак - не имеет права на ошибку.
Там где обезьяна пишет напохуй, а че, в минорке поправим. Байтоеб будет сидеть и дрочить, что бы хуйня неокирпичилась. Потому, что если поделие уйдет заказчику или в партию и начнет криво работать - это огромные издержки.
Про схемотехнику и говорить нечего, базовые знания всех аспектов необходимы, углубленные желательны.
Ведь выбором железа и проектированием схемы в мелких и средних конторах занимаются одни и те-же люди.
Отсюда и педантичность, а так же минимальное использование абстракций - никто не хочет брать ответственность за чужой код на свою жопу.
>>376482
>>376481
Чет реально шиза протекла. Пиздуй в свой обезьянник /web/ и с товарищами верещи.
Так, пришел тебе за щеку, дарагой, встречай :3
>
Хосспади, и этим людям доверили мою безопасность и жизнь, какой ужас.
>вскудахты про ГЫРБЫДЫЖ КАНЕХТУР
Ну гарбейдж калектур-то отвиснет рано или поздно, и мой пердак будет иметь шанс на остывание, а вот если байтоеб в своей сисичке забыл взять адрес от массива, и код затер калибровку, половину переменных и вылетел в подпространство нахуй, мне уже ничего не поможет.
>дакаж дакаж
Щас бы распинаться перед тупым байтопидором, который и так прекрасно знает, о чем я говорю. Вон хоть на опенврт посмотреть, вот уж образец дизайна и аккуратности. Эррату на свои кусочки говна давно открывал, кстати?
>датасаенс
Ты хоть в курсе, что сие такое? Там питон царствует во всю, лол.
>какие-то мутные оправдания про 8битки
А то, что инструкции обрабатывают больше данных, ты учел?
Да и
>байтоеб не имеет права
Но ошибки-то он постоянно дурацкие делает.
Эррату открой. Там иногда попадвется ТАКОЕ (типа виснущей и2с), что охуеть не встать просто. А ведь это аж производители чипов, которым уж точно не обновить прошив очку.
>макаке можно хуяк хуяк
Как ты думаешь, что будет, если жабомакака в банковском софте будет хуяк хуяк? А если вебмакака накосячит в интернет-банке? Или если прикладник хуево напишет какую-нибудь иде или сапр для байтоебов, и компилятор будет сегфолты (условные) плодить, а трассировщик пропускать ошибки и замыкания? Эх, ну и вумник ты, блять, у мамки ебаный. Ограниченная байтообезьянка.
>а вот если байтоеб в своей сисичке забыл взять адрес от массива, и код затер калибровку, половину переменных и вылетел в подпространство нахуй, мне уже ничего не поможет.
Специально для этого есть WDT.
А критически важный функционал пишется по специальным стандартам, тот же MISRA.
>Эррату на свои кусочки говна
Ахахахаа блядь, ты походу реально шиз, это и твои кусочки говна дебич, ты сейчас против чего копротивляешься, против всей микроэлектроники? Ты совсем долбоеб, на своем питоне уже на квантовые компьютеры упиздовал?
Бля проорал с этой хуйни пиздец.
>Ты хоть в курсе, что сие такое?
Это не только выдирание статистики и маш-обучение питоном, это еще и перегонка и обработка ебучих петабайт. Так, что да, если ты выйдешь из самой попсы, то узнаешь, что это еще и байтоебство.
>>376487
>Там иногда попадвется ТАКОЕ (типа виснущей и2с), что охуеть не встать просто. А ведь это аж производители чипов,
Кек, а причем тут байтоеб и разработчик кристалла? Ничего что это две очень разные профессии?
Уровень твоей компетенции ИТТ еще больше понизился.
>если прикладник хуево напишет какую-нибудь иде или сапр для байтоебов
Не стоп. Под это отдельный пост нужен.
>>376481
>>376478
>>376482
Это последний раз, когда я отвечаю на твой протухший жир. Шёл бы ты отсюда...
>Байтозадрот, плиз. Одни вы у нас гении дохуя, а все остальные области — так, хуйня ненужная, ага.
Я нигде не принижал работу других людей. В отличие от тебя, btw.
Каждой задаче имеется соответствующий инструмент. Если на десктопном приложении можно писать хуйню в малом, за то задумываться о потреблении ресурсов в большом, либо вообще о каком-то абстрактном решении задачи, то в микроконтроллере, ты не поверишь... происходит то же самое, за тем исключением, что ты немножечко чаще думаешь о том, как не наплодить мусора. Охуеть, да?
>Что такого пишет средний байтоеб отличного от пердуино-скетча?
Я конечно не семи пядей во лбу, но я хуй знает, как можно нормально реализовать работу с внешними данными в ардуине. Как этот код сделать красивым, быстрым, локаничным. Как использовать прерывания, прямой доступ к памяти ну на 328 атмеге его и нет, скорее всего, я так в неё не углублялся, вместо того чтобы процессор нагружать полезными задачами, а не перекидывать байтики туда сюда.
А что делаешь ты, или любая другая связанная с программированием, профессия такого, чего не делает эмбеддер?
Придумываешь протоколы обмена? Так мне ими тоже заниматься приходится. Иногда реверсить с чужого железа даже.
Пишешь под либы/фреймворки? Так и я это делаю, иногда дополняя своими, там где это нужно.
Ебёшься с хуёвой документацией на фреймворк? Ну так кам он, мы в треде российского железа, тут только такая документация на компоненты и бывает.
Пишешь математику? Ты то явно не пишешь, но в микроконтроллерах достаточно часто обрабатывается вполне жесткий и интересный матан. И это, пожалуй, одно из немногих мест, где нужно хорошо подумать, как впихнуть. Для чего нужно основательное знание работы процессора/компилятора и математики.
Ещё раз, что тебя отличает, манька, что ты считаешь что кто-то ниже тебя?
>в твоем манямирке, что ли, отдельно компоненты для инжыняроф и для радиоёбов производили
Я не удивлён, что научившись читать буквы, ты не освоил понимать смысл написанного. Ну вообще не удивлён. С программированием у тебя так же.
Компонент, или любой продукт, который сделан для "решения задачи", без оглядки на то, как удобно это будет использоваться в дальнейшем, будет отнимать хуеву гору времени у тех, кто будет его пытаться использовать. В обоих случаях компонент будет выполнять задачу, но геморрой при проектировании устройства будет не сопоставим, и входной уровень у убожества будет гораздо выше, чем мог бы быть у изначально хорошо спроектированного устройства.
>не хочешь, чтобы тебя убивал ауешник с ножиком
- не допускай наличия ауешников у себя на квартале. То что предлагаешь ты, звучит как "не хочешь чтобы у тебя отжимали мобилу - не изобретай мобилу, и вообще не вылезай из сортира, там безопаснее".
>Сразу видно, как ты в плюсах-то шаришь, и сколько в студии и эклипсе проработал.
А сколько проработал ты и в чем? Нисколько, ни в чем? Только в нетбинсе, vs и эклипсе на лабах в шараге? И в пайчарме ещё, да?
За то тебе хватило, чтобы осознать какие все вокруг петухи, обиженка?
Гайсы, хватит кормить его.
>если прикладник хуево напишет какую-нибудь иде или сапр для байтоебов
>если прикладник хуево напишет какую-нибудь иде или сапр для байтоебов
>если прикладник хуево напишет какую-нибудь иде или сапр для байтоебов
>если прикладник хуево напишет какую-нибудь иде или сапр для байтоебов
>WDT
Ты дурачок? Это курам на смех, как резет зависшей винде нажать, лол. В жопу себе засунь свой вочдог. Он на случай форсмажора (и в идеале вообще никогда не должен срабатывать), а не от багов из-за кривых ручонок тупого байтопетушка.
>MISRA
Какие ты слова-то знаешь.
Только что в гугле нашел дрожащими ручонками?
Ни разу не видел, чтобы байтоебы его требовали и применяли.
>ыыыы усе так делыют уся михраилистроняка ыыы абырвалг
Обработка ебучих петабайт — это уже бигдата, дурачок. Кстати, там тоже далеко не всегда байтохуета, хранилище и сеть могут быть ВНЕЗАПНО гораздо медленнее числодробилки.
>резет зависшей винде нажать
Стараниями байтоебов оно перезагружается, быстрее чем ядро контекст на ГЦ сменит.
>Ни разу не видел, чтобы байтоебы его требовали и применяли.
Ну всем уже ясно, что ты пишешь всякий софт для айфонов, с которым вообще похуй что будет.
>это уже бигдата,
Наука о больших данных не является наукой о данных? Это такая АБСТРАКЦИЯ? Ты бы начал, дебил, с того, что ни та ни эта хуйня не имеют академических определений.
Ставишь изначально себя в невыгодное положение, что я твоей хуйне могу что угодно приписать, а вот отписать ты этого не можешь.
Поддержу анона выше >>376489
Нахуй шиза.
>это последний раз я сру себе в штаны
> а ты что [список джунявой хуеты]
А мы вот пишем программные системы с оглядкой на их тестирование, отладку и развитие, масштабирование, расширение (в т.ч. и сторонними компонентами), поддержку, работу на разных конфигурациях и иногда под разными ОС, реализуем фичи, интегрируем с другими системами и т.д. — вот это вот все, программно-инженерное, чего у байтоебов и в мыслях зачастую нет (вот как у тебя, байторебенок, например).
Организация производства. тока не начинай мне пиздеть, долбоеб, как у вас все тож ахуенна, я насмотрелся уже
>я не семи пядей
Да вижу.
>Гайсы
Кекнул на весь дом с тебя, жалкого пиздюшка :3
>>376490
>РРРЯЯЯ БАЙТОПИДРЫ САМИ ПИШУТЬ СВАИ САПРЫ РРРЯЯЯ
По твоим последним высерам совсем очевидно стало, что ты пиздюк-вчерашний говностудентик. Небось и говнарь еще.
Щас бы гарантировать сохранность состояния и конфигурации в условиях неопределенного поведения, лол (стандарты вообще сишные читал, щегол? Значение знаешь?). Ну ты и дурачок, никакой инженерной культуры.
>ойфон ниважын
Да конечно неважен, карты, базы данных, связь и интернет ведь никому не нужны в пути. Все ведь одним пиздограмом пользуются да играют, лол.
А вот за быструю разрядку этого ебучего айфона нужно уже с байтопидоров спрашивать.
>
Долбоеб малолетний, ты еще и машин лернинг с бигдатой не различаешь? Ну ты и смешная лолка.
>Организация производства.
Ахахаа нехуй даже больше сказать. Тупой, надменный, упертый, некомпетентный.
Собрал просто "организатор" бинго.
>А мы вот пишем программные системы с оглядкой на их тестирование, отладку и развитие, масштабирование, расширение (в т.ч. и сторонними компонентами), поддержку, работу на разных конфигурациях и иногда под разными ОС, реализуем фичи, интегрируем с другими системами и т.д. — вот это вот все, программно-инженерное, чего у байтоебов и в мыслях зачастую нет (вот как у тебя, байторебенок, например).
Мне страшно представить, насколько оно хуево и криво работает, под твоим организаторством.
Блядь это пиздец... я ожидал, что будет какой шарпо-питонист, перечитываший ООП мантр, но сука организатор...
>>РРРЯЯЯ БАЙТОПИДРЫ САМИ ПИШУТЬ СВАИ САПРЫ РРРЯЯЯ
Ты такой тупой, что даже причину ора понять не смог.
>если хуево напишет иде или сапр для байтоебов
А он в том, что байтоебское ПО ВСЕ ХУЕВОЕ, пробаженное и кривое.
И "прикладники" соответственно очень даже релизят хуевое ПО.
INB4 >>РРРЯЯЯ БАЙТОПИДРЫ САМИ ПИШУТЬ СВАИ САПРЫ РРРЯЯЯ
Блядь как же я ору.
>>376494
>Щас бы гарантировать сохранность состояния и конфигурации
Щас бы пиздануть не в тему.
>А вот за быструю разрядку этого ебучего айфона нужно уже с байтопидоров спрашивать.
>Это не мои АБСТРАКЦИИ дрочатся единицы секунд, это вы законы физики нарушить не можете.
> карты, базы данных, связь и интернет ведь никому не нужны в пути
Уникальные фишки айфона.
> карты, базы данных, связь и интернет ведь никому не нужны в пути
Софт, основа которого реализована десятки лет назад, на который такие как ты навешивают новые перделки то?
>не знает про состояние и undefined behavior
>называет кого-то некомпетентным
Говнокодер, твой уровень настолько низок, что ты не в состоянии даже понять, о чем тебе толкуют. Иди учись дальше, байтонеуч.
>тулзы все хуевое говно
>РРРЯЯЯ МЫ ТУТА НОРМ ДЕЛАИМ ПРАФИСИАНАЛЫ НИ ТО ШТО ВЫ СО СВАИМ ПИСТОНОМ АЙФОНОМ
Ты же сам себе противоречишь, манька.
Байторебенок, да ты уже даже возразить внятно не можешь, просто высираешь говно себе в штаны.
Причем тут UB? У тебя ядро в резет уходит от WDT.
>Ты же сам себе противоречишь
В чем? Я сказал, что прикладные кодеры делают говно, потому, что им ничего не будет за это. Или ты до сих пор не смог понять?
Ты ебанутый, серьезно, как минимум неадекватный, нахуй ты пытаешься маневрировать и пытаться сделать вид, что имел ввиду другое? Тут тред и все посты твои видны т-а-т. Это не б, не по, не хв.
Мало что ты сюда пришел с своим поносом, пытаешься еще здесь сорт помойки развезти из которой вылез.
Серьезно, нахуй тебя, да мы байтоебы тупые и нихуя не умеем, боги питона двигают вперед человечество, пишут топовый и жизнено необходимый софт и из жалости, позволяют байтоебским игрушкам исполнять его внутри всяких байтоебских ОС.
Пиздец, извини что не признал и забыл, что ШИЗА НЕПОБЕДИМА ХАЛЬ
>прикладные кодеры делают говно, потому, что им ничего не будет за это
Эй, ну кам он, не опускайся до уровня шизопидора плес.
Прикладные кодеры делают говно, потому что все и всегда ну кроме ШИЗЫ богов питона делают говно. Особенно, когда работа больше, чем на 2к строк кода. Это нормально проебаться где-то просто по недосмотру даже, если у тебя гигантское доухя работы потому что за всем тупо не уследишь, и всё тупо не упомнишь.
Там контекст иной, я не говорю, что делать говно нельзя, я сказал, что в релиз смело говно отправляют, потому, что если что сломается - печально, но можно откатить.
Партию датчиков подзалупного творожка из уральских шахт ты так легко не откатишь.
Ясен хуй бывают везде проебы, но встройку при переписывании начисто будут иметь это ввиду и перед отправкой будут проверять, пока не заебутся.
Потому, что - угадайте кто полетит в командировку перепрошивать хуйню?
ВДТ и УБ не взаимоисключающи, лолка. Мы говорим о случае, когда случается УБ (доступ за пределы массива, например), впоследствии случается ребут по ВДТ. Если у девайса есть состояние, сохраняющееся между запусками (а это зачастую именно так), как ты его восстанавливать будешь, пидор? Ведь оно могло уже затереться мусором из попорченной памяти, придурок.
>прикладные кодерки внесли баги в кикад и гцц
>байтопидоры получили трудноотлавливаемые косяки в разводке и прошивке
>РРРЯЯЯ прикладники не делают важную работу
Долбоеб, блять, от этих «говенных» тулз зависит в огромной степени твое поделие. Ебать-то за косяки, может, и тебя будут, но это не отменяет важности и ответственности работы прикладников, работавших над компилятором и кикадом.
И косяки вследствие кривых тулз ты хуй откатишь, особенно если они в герберах были.
Ну и не забывай, что кикад и, тем более, гцц на многие порядки сложнее твоих жалких 128килобайтных поделок, которые можно запилить в одно ебало. А уж «матана»-то там и вовсе несравнимо больше. Так что ты их баги и свои-то не сравнивай.
>в релиз смело говно отправляют, потому, что если что сломается - печально, но можно откатить
Ну это же уже проблема не только и не столько прикладных кодеров, сколько менеджмента.
То же самое может быть и в эмбэдед, если поставлены сроки на задачу такие, что ты нормально не можешь оттестить и пофиксить.
А ещё заебись часто бывает у тех же прикладников, когда в багрепортах по несколько тысяч багов. И разбираться в багах тупо некому, потому что все и так заняты допилом того что пойдёт в след релиз.
Ты путаешь наказание/исправление и ответственность.
За ошибки прикладники, может, и не будут наказаны, и не полетят ковырять твою хуйню, но от их работы непосредственно зависят миллионы таких хуйней байтоебов по всему миру. И в случае проеба похерятся они все сразу. Улавливаешь?
> как ты его восстанавливать будешь
Некие данные, которые необходимо сохранять между запусками, держат в еепром.
Еепром по определению не подвержен изменению, кроме как прямой записью.
Что бы при теоретическом срыве счетчика инструкций, не записать в еепром говна, тупые байтоебы придумали тупые секвенсы блокировки\разблокировки записи.
К данным ОЗУ после резета невозможно обратиться в контексте ДО РЕСЕТА, т.к. я даже хуй знает как это можно сделать.
Подобная хуйня пресекается компилятором и зовется не инициализированными переменными.
Я хуй знает что ты имеешь ввиду. Ты вкурсе, что во время резета ОЗУ затирается нулями?
>>376502
Ну начнем с того, что ничего не похерится, пригорят жопы и забекапят.
Если бы все бы было так печально, как ты описываешь, не висели бы баги годами.
>зависят миллионы таких хуйней байтоебов по всему миру. И в случае проеба похерятся они все сразу
Не драматизируй. Пригорят жопы, забекапят, посрут на форумах. И все таки, справедливости ради, подобная хуйня даже в анстейблы попадает очень редко.
>особенно если они в герберах были.
Есть хорошее, отличное, охуенное, правило, проверять герберы в разных прогах и несколько раз перед отправкой.
И там их еще раз проверят
А если будет какой то совсем фантастичный баг, который смертельно поганит плату, но его не видно ( хуй знает дорожка отзеркалена).
Угадай кого выебут? Байтоеба! А Васе питонисту, кинут багрепорт, может быть... через пол года.
Т.к. в любом ПО есть пункт, что никто не отвечает, что оно делает то, что делает, лол.
>Ты путаешь наказание/исправление и ответственность.
Не путаю, ответственность очевидна, но на нее можно класть хуй.
Ты вкурсе, что такое UB?
Оно и без затирания еепрома может кучу бед натворить. Вочдог никакая не панацея и вообще не решение, он должен срабатывать примерно никогда.
А речь была о том,что в твоей сипараше есть хуйни позабористее сборщика мусора.
>на ответственность можно класть хуй
Совок, плиз.
Не отвечай ему. Это контрпродуктивно. Пока ты отвечаешь, оно не уходит.
Игнорируй.
Алсо
> Ты вкурсе, что во время резета ОЗУ затирается нулями?
Может путаю, но не всегда. Я сталкивался с тем что после запуска в отладке, ключ может быть тут чтение значения из не инициализированной переменной давало какие-то "рандомные" числа. Но это мой говнокод, да, и я не очень представляю как к такому состоянию можно придти на реальной работающей программе.
>Может путаю, но не всегда.
Да не всегда, хуй знает почему.
Но вроде считается хорошим тоном, что бы если обосраться с указателями, счетчик кинуло на 0.
>>376507
>Оно и без затирания еепрома может кучу бед натворить
Может, вообще тот же MISRA сильно ограничивает всякие указательные извращения, ибо нехуй.
>Вочдог должен срабатывать примерно никогда.
Должен. А на практике бывает то, что лежит хуйня годами, ее постоянно срывает и дрочит, но функцию выполняет и всем похуй.
Отказоустойчивость-с.
>А речь была о том,что в твоей сипараше есть хуйни позабористее сборщика мусора.
Только вот хуйня такая, что можешь использовать, а можешь нет. В принципе, я на вскидку не придумаю никакой хуйни, с арифметикой указателей, которую нельзя было бы заменить обычными переменными, просто заебнее и медленее или которую нельзя было бы обмазать обмазать контролем ошибок.
А ГЦ ты избежать не можешь, можешь его дрочить руками постоянно, но это не убережет тебя от какой нибудь хуйни... Погоди. Я сейчас на полном серьезе обсуждаю применение ГЦ в реалтаймовых системах? Не дьявол, изыди, в ересь не сведешь.
Глобальные целочисленные переменные (со static storage duration) проходят zero initialization на старте по стандарту. Если это твой случай, то ты, возможно, словил баг компилятора.
Если переменная была на стеке, то все нормально, они default-initialized, и там может быть все, что угодно.
Ты же в курсе них в то время негров вешали, а ВО было доступно меньше 5% всего населения, да?
На стеке, скорее всего. По-моему при входе в функцию локальная неинициализированная переменная была или что-то такое. Так что скорее всего и есть ответ на вопрос. Но Кеил, прости господи, даже не ругнулся.
>Ну как бы ты-то, может, и не собирался использовать какую-то фичу, но запретить это явно, чтобы компилятор такой код не пропустил, невозможно. Поэтому тебе придется постоянно проводить ревью на предмет отсутствия небезопасных кусков (да, есть MISRA, но далеко не все им пользуются).
>изыди гц
Но ведь ресет по ВДТ точно так же несовместим с реалтаймом, как и ГЦ.
Это ж надо рестартануть, да все девайсы настроить, да из еепрома прочитать, и т.д. Может, ГЦ на 4кб, лолкек пореалтаймнее выйдет. Кроме того, далеко не везде твой рилтайм нужен.
Этот ответ совершенно очевиден любому прикладнику на спп. Тебе он был неочевиден потому, что ты, увы, не знаешь даже языка, на котором пишешь, даже на самом начальном уровне, без всяких тонкостей. печально
С помощью WDT\RST ты можешь задать максимально гарантированное время реакции.
>Это ж надо рестартануть, да все девайсы настроить, да из еепрома прочитать, и т.д.
Проверку критической хуйни можно делать до инициализации. (приходилось так делать) Ты в любом случае, имеешь фиксированное максимально время реакции.
>Кроме того, далеко не везде твой рилтайм нужен.
Ну там где не нужен можно и не делать.
Просто это не единственная проблема высоких языков во всякой встраиваемой хуйне, но одна из самых критических.
А вот с фиксированным временем совершенно не факт в случае бага. В случае бага вообще не гарантируется, что контроллер не будет выполнять какие-нибудь 255 (вместо 2) длинных действий в цикле с wdt_reset() где-нибудь там, и не реагировать на события, или вообще какую-нибудь херню творить, жечь хуету с пинов, включать релюхи и т.п. в соответствии с (неконсистентным) состоянием.
Ты чот меня расстраиваешь. Язык то тут при чем, лол. Я понимаю прекрасно что если мы прочитаем из не инициализированной переменной и она находится по адресу, в котором уже что-то побывало, то остатки того, что там побывало мы и прочтём. Я не знаю, что ты хотел донести своими строками, кроме как сделать мне неприятно.
Да язык-то тут при всем просто.
Ты, школотрон тупорылый, обвиняешь мудрых людей в некомпетентности, а сам-то даже не знаешь, что язык определяется стандартом, и поведение программы на этом языке тоже определяется стандартом. А вовсе не тем, как ты себе представляешь работу этой программы на конкретном железе.
Вот потому у байтоебов и железки в говне, что инженерная культура зачастую на нуле, на уровне уроков турбопаскакаля.
>Ты, школотрон тупорылый, обвиняешь мудрых людей в некомпетентности, а сам-то даже не знаешь, что язык определяется стандартом, и поведение программы на этом языке тоже определяется стандартом.
Шиз? Ты? Я никого нигде не обвинял, я уточнил.
Ты же уже успел всех присутствующих заебать полить дриснёй, и выебнуться перед "джуном" тем, какой ты охуеть невъебенный специалист и как охуенно ты шаришь за стандарты.
>Вот потому у байтоебов и железки в говне, что инженерная культура зачастую на нуле
Точно шиз.
Ты не знаешь и не ценишь чужого труда, пришёл самоутверждаться в чужой тред. У тебя и обычная то культура на нуле. С тобой просто взаимодействовать не приятно. Охуенная работа с такими людьми как ты, что я могу сказать.
Мне просто интересно, что же за говнософт из под тебя выходит, и как же от твоей "организации" охуевают те, кто вынужден с тобой находиться. Ты ж лучше чем они знаешь как их работа делается, они наверно себя чувствуют ничтожными и ненужными. Нет. Тебя просто никто не любит, и ни во что не ставят. Поверь.
Вместо того, чтобы тявкать, ты бы лучше знания свои подтянул.
Все-таки от твоей кододрисни жизни людей зависят.
Вместо того, чтобы кукарекать и гадить в тред, иди займись своим делом, организуй своих подчиненных, и напиши очередной очень важный, в 2 клика портируемый продукт на юнити.
Что-то для такого, всем дохуя нужного программного инженера 100к/сек, ты слишком много срёшь на дваче, в рабочее время суток. Всему виною каникулы.
Дааа, последние дни каникул у меня, портфель собираю, доучивая Фаулера.
Скоро я, маленький шиз, вкачусь и заменю тебя, и пойдешь дворы мести да сортирные очки драить, дедок.
Лол, да ты с таким отношением к окружающим пойдешь заборы вилкой красить быстрее чем я.
Покормил. Достаточно.
А это неплохая идея — красить заборы дроном на ардуино, чтобы тебе осталось только своим чумазым очком торговать.
>В случае бага вообще не гарантируется, что контроллер не будет выполнять какие-нибудь 255 (вместо 2) длинных действий в цикле с wdt_reset()
Нет, гарантируется, в этом и фишка.
wdt - это железная ебань, а не софтварная, в добавок работающая от собственного генератора.
Он тикает не зависимо от основной программы и пока в основе может творится адъ и израилъ - WDT будет просто тикать и по переполнению вызовет
1) Прерывание, где можно попробовать сделать какое нибудь говно и что нибудь спасти, после чего уже думать, че делать дальше.
2) Или сразу уйдет в резет.
> какую-нибудь херню творить, жечь хуету с пинов, включать релюхи и т.п. в соответствии с (неконсистентным) состоянием.
Да, это все может быть, поэтому всякое ответственное говно, еще часто дублируют аналоговой защитой.
Подскажите, насколько сложно на коленке создать простенький радиорадар для наблюдения за мелким дроном, в пределах нескольких км? Чтобы выдавал хотя бы азимут и угол возвышения. И чтобы мог отличать дрон от птиц и всего остального.
Может какие-то любительские конструкции существуют? Ну, и посоветуйте литературы по теме, желательно без жесткого матана.
Нахуй тебе в пределах нескольких км следить радаром? Камеру 4к с зумом поставь и нейросеточку. Переспективное направление, заодно очком свои торганёшь.
>в пределах нескольких км
@
>Простенький
Ты йобу дал? Это тебе, блять, не троллейбус из буханки хлеба, ТЫ, блять, на коленке собрался его делать? Одно это предположение выдает в тебе школоло/дауна
А вообще гугли SDR-радар - САМОЕ простое, на что ты можешь рассчитывать.
Там без матана не выйдет. Литра типа Кузьмин "Цифровая Радиолокация", там много ссылок на русское + на Бар-Шалома.
Можно попробовать сделать ультракрутую пассивную станцию, которая по засветке от лте и всякого фона будет искать объект в эфире. Железо - плис + АЦП, может хватит одного zynq. Обработка будет на докторскую тянуть правда.
Плюс пассивки - не будет большого сложного передатчика, только прием, и антенны не мега сложные, что-нибудь печатное.
А, ещё в матлабе отдельным компонентом есть радиолокация, там сможешь поизучать цос
>>376857
>>376715
Мимо другой анон.
Странно, технологии уже более полувека. Он же вроде довольно хуевую по ТТХ поебень хочет.
Бриты вон в 40ых гитлора обнаруживали.
Неужели настолько сложная технология?
Можете в кратце происходящее внутри дерьмо описать и сложности с ним?
>Мимо другой анон.
>Странно, технологии уже более полувека. Он же вроде всего лишь 8080 в DIP-корпусе сделать хочет.
>Совки вон еще в восьмидесятых такие пачками лепили.
>Неужели настолько сложная технология?
>Можете в кратце происходящее внутри дерьмо описать и сложности с ним?
Ты не поверишь, но 8080 при особом желании можно на дискретных сделать.
Ты не поверишь, но микросхему в DIP-корпусе на дискретных сделать не получится.
Чего тебе пояснить? Как создать микросхему из дискретных элементов? Никак.
>микросхема
>дискретные
Ты дурачок? По определению микросхемы.
https://en.wikipedia.org/wiki/Integrated_circuit
>An integrated circuit or monolithic integrated circuit (also referred to as an IC, a chip, or a microchip) is a set of electronic circuits on one small flat piece (or "chip") of semiconductor material that is normally silicon.
Ты из тех конченых задротов с пика, которые "хитро" доебываются к не уточненным фразам и сидят довольные своим "умом", апо факту выглядят долбоебами, срущими в штаны.
>Хуя ты подорвался.
Ну так все по сценарию с пика же.
>дебил доебывает
>дебила посылают
>азазаза подорвался
С собой не перепутал?
Перечитай мое первое сообщение про 8080.
>>376929
>а вот как же так радар в 2к19 низя на кухне запердолить
>постой, но ведь это сложная технология, о чем ты? это как микруху на кухне вытравить
>нет я на транзистырах в то-92 зделыю!!11
>ты не врубился в аналогию
>азазаз ты задрот я падебил спаяю працесыр на кт315!!!11
Какой же ты упертый, тупой дуралей. Ладно, скажу тебе прямо. Если какая-то технология давно известна или вовсе устарела, это вовсе не гарантирует, что ты можешь работать по ней, сидя на толчке с айпадом. Тем более, если ей ВСЕГО полвека, зумерок.
Ты сам хуйни себе напридумывал, сам ее поборол.
Доисторические микропроцы воссоздают на дискретной, то, что ты придумал себе, что кто то заявлял, что его можно вытравить - твои проблемы.
Пруфов - полон гугол.
>>постой, но ведь это сложная технология, о чем ты? это как микруху на кухне вытравить
Не приписывай себе спокойный интеллектуализм, первая твоя фраза была...
Ее не было, был гринтекст и боевая картиночка.
>>ты не врубился в аналогию
Нет никакой аналогии, ты сказал всего лишь сделать Х, я сказал,что делают.
>это вовсе не гарантирует
Тебе никто ничего не гарантировал или утверждал, задали вопрос, почему, какие проблемы?
То, что ты себе в очередной раз нафантазировал, что кто то с тобой не согласен - опять же твои проблемы.
Был вопрос, почему нельзя сделать радар у себя дома и на него до сих пор кроме абстрактных пук-сложна, нет.
Что бы тебе было наверняка понятно теперь - никто не собирается, его делать или утверждать, что сейчас делает.
Просто зайти на маузер и вбить в каталог не позволяет религия или фаервол в твоем НИИКБ?
>>377231
https://ru.mouser.com/Passive-Components/Capacitors/Ceramic-Capacitors/_/N-5g8m?P=1z0wljoZ1z0z819Z1yzmps7Z1z0z7l5
Отклеилось.
Я как-то в диджикее искал, а до маузера не догадался. На диджикее не нашел, плюс у них у всех не полноценный ряд Е24 как у наших. Короче спасиб
А зачем 2.4? Для начала можно взять китайский передатчик на 433, к нему направленную антенну и подавать импульс раз в 10мс например. Потом взять китайский приемник, к нему направленную антенну и вывести на осциллограф. Увидел на осциллографе отражеку от цели - молодец, строй более сложную версию
отраженку от холодильника на расстоянии метра, а не от дрона, естественно
Довай дальше. Шаговые двигатели продаются у любого китайца, без проблем можно сделать вращение. Приемник можно сделать полосковый, сама антенна - парабола. Вот у нас уже не афар радар, который в аэропортах стоит. Правда, тут придется подумоть о вращпереходе, думаю, можно что-то на оптике предпринять.
АЦП-цап кит + фпга можно купить за 10к, и готов генератор и прием лчм с приемом, cic фильтрами, ффт, откликом и доплером. Готово, вы великолепны.
Дальность зависит от мощи магнетрона, думаю, микроволновочный легко ебанет дальности полета коптера
https://hackaday.com/2015/04/07/build-a-phased-array-radar-in-your-garage-that-sees-through-walls/
S-band афар радар в гараже
>в офисных работах типа ворда реальных мощностей не требуется
А зачем тогда эльбрус, если пользуешься мурриканскими зондами?
>total Бюджет совка < затрат США на военку
Что? Нет же, ВВП СССР был порядка трети-половины от американского. Точное сопоставление сделать не так легко из-за разного экономического устройства.
>Да и на хабре в сравнениях тот же Эльбрус вполне себе схож с i3.
Интересно, а лицензия от интела/АМД у МЦСТ на x86-64 есть? По идее они даже в РФ только правительству могут продавать без лицензии.
Лицензия на что? У qemu, simh есть лицензия на набор инструкций?
>Лицензия на что?
На патентованные интелом и АМД наборы инструкций моложе 20 лет (SSE и позднее).
>У qemu, simh есть лицензия на набор инструкций?
Нет, и интел их в любой момент может засудить, если им что-то не понравится:
https://arstechnica.com/information-technology/2017/06/intel-fires-warning-shots-at-microsoft-claims-x86-emulation-is-a-patent-minefield/
>Microsoft не первая решила эмулировать x86 – в свое время эту идею реализовала компания Transmeta. Она выпустила x86-совместимый процессор с использованием технологии эмуляции. Intel применила против Transmeta патенты, относящиеся к комплекту инструкций SIMD. Transmeta так и не добилась коммерческого успеха и покинула микропроцессорный бизнес 10 лет назад.
Таки да. Могут нагнуть. Не думал про расширения и патенты на них. Вроде симуляторы, и ядра Линукса могут их эмулироватью
У них еще и 64-битные инструкции поддерживаются, на которые точно еще патент действует.
С точки зрения экологичности и экономии ресурсов лучше делать детали которые можно хоть в переплавку пустить, чем говно, переработка которого стоит дороже самого говна.
64-ых битные инструкции - это разработка АМД (они и первые разработали, и первые выпустили), не знаю, как они с легальной точки зрения - запатентовали или нет.
Ваше авторитетное мнение?
Что там отечественного на видео? Сборка? Ну офигеть, кто-то смог купить плейсер.
Из отечественного там только электричество и вода для СОЖ. А с системы оптического контроля проиграл в голос
эльбрус всего лишь обманка для пиндосов, у нас есть квантовые процессорыаналогов в мире нет
Кто на них работает, им некогда, а остальным и обсуждать нечего
>Чё эльбрусы не обсуждаете?
В /po иди, там их любят обсуждать.
https://www.youtube.com/watch?v=JBIhzEZkWEA
Вряд ли они потратили бы 5000$ на троллинг.
Кстати, годный канал, поглядите их видео. Они по крупицам собрали и восстановили навигационный компьютер от лунной миссии Аполлона. Даже подружили с компом и с его помощью посадили модуль в симуляторе. Охуительно. Комп, кстати, с ферритовой памятью, так что ебались они долго. Недавно продали его с молотка почти за 300 кусков зелени.
>стучит по ножу stanley 10-401
Уверовал в пряморукость белых людей. Я своим боюсь чего нибудь толще бумаги резать
Для любителей раритетов и дидов - почему бы и нет. А вот видеть лица студентов-практикантов, когда им показывают почти то же самое, только свежего изготовления - бесценно. Бегут потом небось в интернетах срывать покровы, почему ракеты не летают.
Сейчас часы такие же, что ли? Хули америкосы не ахуевают на мкс?
Уже давно все в цифру переделали и осовременили, ты чо Гравитацию не смотрел? Не только часы в космос летают.
Вакуумники до сих пор в ходу, особенно в энергетике. Они практически неубиваемы.
Один лежит у меня
>>394813
Самое крутое это вакуумные КПЕ пикофарад на 1000, раньше дешевые были
У меня стояк на такую технопорнуху, я нормален?
Так-то кошерный девайс. Тут и ферритовая память, и диодная матрица из 1500 диодов, и вычислительная часть на горе логики вместо микропроцессора. ДУША!
>>396577
Погугли ещё про Xerox Alto и его коммерческую копию PERQ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Xerox_Alto
http://www.righto.com/2016/06/y-combinators-xerox-alto-restoring.html
https://en.wikipedia.org/wiki/PERQ
https://www.youtube.com/watch?v=kxYpfsJtEtc
В ту же степь Wang 2200 есть подозрение, что терминалы в Fallout 3 и 4 с него скопировали и советская копия - Искра-226.
https://en.wikipedia.org/wiki/Wang_2200
https://ru.wikipedia.org/wiki/Искра_226
>Wang 2200
>советская копия - Искра-226
Да ну, где же там копия? Как и прочие советские компы, просто программно совместимый. Наиболее наглядный пример - ЕСки, программно- и интерфейсно-совместимые с IBM-железом. Скопировать не осилили бы, тупо не было аналогов элементной базы, потому приходилось повторять функционал на своей.
Да и вообще когда говорят что совок что-то скопировал, сами того не понимая делают комплимент. Ведь за внешним сходством скрыта внутрянка, которую лепили с нуля, из палок и желудей. Там, где у буржуев была одна микросхема, у нас херачили целую плату с логикой и дискретными компонентами. Ну, а так - да, условно "копия", но увы, лишь в плане дизайна и функционала.
>Да и вообще когда говорят что совок что-то скопировал, сами того не понимая делают комплимент.
Хвалить за то, что копировали устаревшие разработки, а к моменту выхода копии проходило 15 лет с момента запуска оригинала? Гордость ага
Ты точно прочитал написанное? Если бы реально копировали, этим действительно можно было бы гордиться. Но вместо копирования эти 15 лет занимались тем, что повторяли лишь внешний вид и функционал, на допотопной древней элементной базе внутри.
https://www.youtube.com/watch?v=kuoVp4o0ClQ
Эпичный был стрим, кстати. Автор канала молодец, очень оригинально всех порадовал. Я подобного на ютубе больше ни у кого не видел.
>очень оригинально всех порадовал
Прощёлкал видео, роскомнадзор он не сделал. Чем он порадовал? Быдлу телетайп показал?
Уноси, короче, это тред про настоящее и будущее, нех сюда древность и совок тащить, и так всё засрали, геронтофилы проклятые благослови вас Ктулху
Оно заинтересованно в развитии бизнеса электронной пром. Вот чтоб технологии развивались нужны деньги, деньги идут отчасти с продажи ТУ, которое покупается заводами, а заводы берут деньги с бюджета, которое им предоставило правительство, а бюджет это налогоплаетельщики.
https://www.youtube.com/watch?v=GmetgNPL-HQ
Американцы занялись реверс-инжинирингом сего сумрачного девайса. Они в ахуе от того, насколько там все заморочено.
>Они в ахуе от того, насколько там все заморочено.
Никто не в ахуе, обычна рассыпуха тех лет. Нюанс в том, что для космоса нужны радиационно устойчивые детали и нужна специальна приёмка. Поэтому такие сложности - ведь нельз применять микросхемы для ширпотреба.
Какая российская логическая схема потянет входной сигнал в 100 МГц?
посмотри тут - максимальная частота d-триггера в счетном режиме 100/150 МГц
https://www.angstrem.ru/sites/default/files/catalog_logoka-2019_web.pdf
не смотрел, есть ли в перечне экб
Если логики много, напрашивается ПЛИС от взпп - аналог какого нибудь флекса от альтеры, подходящего по частоте
Какие отечественные ПЛИС кстати годные?.. Вообще кроме Альтеры ничего не юзал, тем более отечественного
ВЗПП делает аналоги Альтеры, но у них частотка по ТУ не выше 60 МГц у старой серии 5576, на новой серии 5578 - 100 или 120 МГц, точно не помню. У старой серии есть одно удобство - делаешь обычный проект в Квартусе как будто для Альтеры, разница только в разблядовке. А на новой уже специальное ПО для получения прошивки нужно. Минус - это цена.
Это в области OCHE быстрых АЦП в основном, насколько я знаю. Мне быстро не нужно. Та же 1273 серия имеет не только ПЗ, что подталкивает к возможному ее наличию в версии К1273 в продаже, пусть и по неприличным ценам. Но нет. Нипанятна.
А что не так с быстрыми АЦП, что их только юрикам военным? можно?
мимо не в теме
Ну это инфа косвенная. На маузере большинство быстрых АЦП в РФ не торгуются, возможно из-за применения их в военной отрасли и санкций. Если это так, то и отечественные АЦП того же плана не выпустят в свободную продажу.
М... На маузере я купить это не могу, потому что сакнкции, тут я тоже купить не могу потому что санкции... Мхм.. Ок, я просто приму это как данность, не пытаясь осмыслить...
Ну с маузера да, а может и нет. Не знаю. Но скорее всего санкции.
А у нас - значит оно где-то в секретной или еще какой похожей аппаратуре применяется, и является существенной его частью.
Ебать колототить! Да это же 8P8С! Просто разъем, даже без транса внутри и светодиодов.
Разъемы USB или USB3(чуть синим отдает)? Охуенный прорыв в технологиях!
Ну вообще-то да. Это короче с приемкой, и там почему-то блядь нельзя ни трансформаторы внутрь, ни светодиоды. Дырки то есть, думаю, гражданская приёмка будет нормальная. Качество - 8/10, не очень понятно, как обжимать 8p8c, язычка, который вжимает кабель, нет
>не очень понятно, как обжимать 8p8c, язычка, который вжимает кабель, нет
Клон Cabeus 8P8C-SH-C7-TWP первый попавшийся? Вставка походу для толстых жил (обрати внимание - они в шахматном порядке идут), а защелки нет, так как задняя часть используется и для соединения экрана и для физической фиксации провода (интересно как? Круглый обхват судя по форме усов или же с небольшим заворачиванием и втыканием внутрь, что странно и опасно для такого кабеля).
> язычка, который вжимает кабель, нет
Ыыыыыбля. Православный бандаж нитками с пропиткой битумным лаком. К тому же там ебейший обжимной хвостовик для фиксации кабеля.
>с небольшим заворачиванием и втыканием внутрь
Ноуп. Эта хуета просто оборачивается вокруг кабеля с усилием, как это делается на некоторых наконечниках.
На первой картинке золочение на контактах в раковинах и пузырях
Пиздец.
Хуйня китайская, вангую. Такую маркировку лазером рекламщики делают почти на чем угодно. На заводе одном работал, они крупным клиентам флешки "фирменные" дарили, в алюминиевом корпусе, с маркировкой таким же макаром. Китайские контакты с позолотой - это до нескольких десятков нанометров золота, под ними 1-2 микрометра никеля, основа - латунь или фосфорная бронза. Внешне желтое, но золота слой такой, что протирается чуть ли не за несколько подключений.
> даже без транса внутри
Даже не знал, что с трансформатором бывают. А зачем такой огород? А вдруг для PoE будет использоваться, а там два типа разводки? Так это дополнительные выводы делать? А если не нужен гигабит?
Не, для жирносерийного типового изделия может и дешевле будет. Ну так его производитель и закажет специально.
> А зачем такой огород? А
Меньше места на плате, зачастую дешевле, чем отдельно транс ставить
>>402612
>А вдруг для PoE будет использоваться,
Есть разные гнёзда с трансами с разной разводкой, есть и подходящие для ПоЕ
Американцы наконец-таки закончили реверс-инжиниринг сумрачного космо-девайса от древней высокоразвитой цивилизации. Осилили запустить его!
https://www.youtube.com/watch?v=isS204aBjTQ
5000$ за них отдал нынешний хозяин, на аукционе. Вроде дорого, а вроде и нет, с учетом того что вещь крайне редкая, так данный экземпляр еще и в космос летал. По западным меркам, думаю, даже дешево.
Транс, кстати, тоже недавно запустили
Разъемы, трансы... Интересненько, можно ли их купить будет. Нет, не по конкурентным ценам, а просто купить...
C-400 продали султану, эту парашу с великой радостью отдадут, чтобы потом орать что наши процессоры конкуренты интел там у них в странах НАТО.
за спрос денег не берут sales@mcst.ru
Напиши тут их ответ, любопытно что ответят :-)
>Русский™ ЦПУ и в России купить не реально частнику.
Может надо оформить ИП?
>ИП
И отвечать потом всем своим имуществом? Ну его нахуй, только ооо
>отечественный аналог
Ты и сам знаешь ответ нету
Стм32 подобные Миландры в свободной продаже, и стоят нормальные деньги
Для книжки за 12 баксов там много информации. Если честно, я даже считаю рациональной такую покупку
Угу, с эрратой вида "у нас половина периферии багованая, причем половина от половины наглухо а вторая с танцами с бубном"
Оно даже бесплатно в свободном доступе:
https://maritime.org/doc/#neets
Вопрос к космо-инженерам. Зачем внешнее тактирование было реализовано с модуляцией 400 гц? Какие профиты такого решения?
Хочешь сказать, что на МКС частота бортовой сети используется как референс клок, более точный чем встроенный в часы кварц?
https://www.youtube.com/watch?v=7G6tBG10smA
Кварц может побиться от вибраций или уплыть от температуры. Оно там не референс,а резервный источник тактирования скорее всего
Так о том и речь, что кварц - резервный источник! Ты видео осилил вообще? Вопрос в том, почему основное тактирование модулировано 400 гц? Если этого не делать, то интегратор с логикой не пропустят сигнал. Там что бортовая сеть используется как референс?
А отечественная промышленность такое может делать?
https://www.youtube.com/watch?v=eIcLvF2C8eM&t=932s
Это какое то колдунство.
Интуиция мне подсказывает, что эту пепяку можно разобрать только один раз. Потом чуть сместится крышка, где-то недожмет ее винтик и вуаля, блять, настройка контуров полетела по пизде.
>можно разобрать только один раз.
Потом собрать и снова настроить. Вон же настроечные штыри.
Я тебе, наверное, шаблон сломаю, но даже во всяких бытовых тв/укв тюнерах и вообще любых аналоговых радиомодулях достаточно снять и вернуть обратно крышку, чтобы настройка заметно пошла по пизде. Собственно, в книжках по ремонту всяких телевизоров и приемников часто писали, что после вскрытия вч-блока нужно заново его подстраивать (крутить кпешки и контура), даже если ничего более не делалось.
В такие вещи без острой надобности не лазают.
Потешные санкции, сделаем на элвисе, миландре и эльбрусе.
РАШН ИННОВЕЙШН, трипл не напиздит.
А как насчет вот этого литл чайниз гая на пике?
>К1921ВК035
>ARM Cortex-M4
Как всегда все САМИ, утерли нос буржуинам!
У китайцев такого «ненужного» говна полным-полно, оно на коленке делается по принципу «хуяк-хуяк». Твой анало-говнет ничем принципиально не отличается.
>>409869
Ты еще дозвонись и договорись, чтобы тебе продали.
Я тебе о том и толкую, что они и «купили на срыночке», ну почти.
С таким же успехом можно нарисовать печатных плат и заказать их производство китайцам, а потом орать, что эта страна может делать печатные платы.
Напиши им на почту или сделай запрос цены на сайте, отвечают быстро
>>409883
Весь мир разрабатывает микросхемы в дизайн-центрах, и заказывает на фабриках, в большинстве случаев они находятся в разных странах, это обычная практика.
Например, в Воронеже есть линия 1 мкм (диоды и транзисторы), в Москве 90 нм, у обоих есть зарубежные заказы.
Никто не будет ждать условные 5 лет, пока у нас построят новую фабрику, они сейчас закажут кучу кристаллов с нужным функционалом и без закладок за рубежом, а потом перейдут на наши фабрики. За эти 5 лет наклепают кучу вундервафель для вояк и всякой всячины для промышленности.
Кстати, печатные платы у нас делают.
Я тебе толкую о том, что тобою описанное — это не великое достижение, а вполне себе тривиальная хуйня, и все такое могут делать.
Почему бы не взять тогда сразу готовые западные контроллеры?
>Почему бы не взять тогда сразу готовые западные контроллеры?
Так и сделали - купили лицензию на cortex
Научно-исследовательский институт электронной техники разработал инновационные микроконтроллеры
Аноним
09/04/20 Чтв 09:44:18
№
821
Команда АО «НИИЭТ» шла к созданию этих микроконтроллеров с 2012 года. Новации предназначены для применения в промышленных и потребительских приложениях: системах дистанционного мониторинга, сетевых устройствах, авиационной и автомобильной электронике, системах управления электродвигателями.
«Превосходство данных микросхем над зарубежными аналогами заключается в сочетании высокой производительности, развитой периферии, в том числе специализированной под задачи управления электродвигателями, большом объеме запоминающих устройств, достаточном для реализации разработчиками любых алгоритмов управления. Так, объем Flash-памяти микроконтроллера К1921ВК028 составляет 2 Мбайт, что соответствует параметрам современных зарубежных аналогов», — пояснил заместитель начальника дизайн-центра предприятия Владимир Смерек.
Тактовая частота работы микроконтроллера К1921ВК028 составляет 200 МГц, при этом на данной частоте микроконтроллер обеспечивает производительность на четверть выше, чем микроконтроллеры аналогичного класса фирмы STMicroelectronics. Периферия микроконтроллера создавалась в тесной кооперации с национальным исследовательским университетом «МЭИ», специалисты которого осуществляли научную поддержку данного проекта с первых дней разработки.
Микроконтроллер серии — К1921ВК035 — самый компактный микроконтроллер в России, который при своих небольших габаритах (6 на 6 миллиметров) работает на частоте 100 МГц.
«Это самый компактный 32-разрядный отечественный микроконтроллер, для работы которого требуется подать всего одно напряжение питания», — заключил Владимир Смерек.
Краткая информация по МК К1921ВК028.
Главным отличием этого микроконтроллера является его высокая производительность. Тактовая частота 200МГц, а также кэш команд и кэш данных объемом по 16 Кбайт на тестах Сoremark позволяют достичь значения «513,46». Ближайший аналог — импортная микросхема STM32F429ZIT6 — достигает значения только «405,65». Таким образом, по производительности этот контроллер опережает не только аналогичные российские микросхемы, но и зарубежные. Микроконтроллер собирается в 400-выводном корпусе BGA, размером 21×21мм.
Краткая информация по МК К1921ВК035.
Отличительными особенностями этой микросхемы является сочетание минимальных габаритов и высокой производительности. Контроллер работает на внутренней тактовой частоте до 100МГц и при этом имеет 48-выводной корпус размерами 6×6 мм. Это самый маленький 32-разрядный микроконтроллер, выпущенный российскими предприятиями. Кроме того, для работы микросхемы требуется только одно напряжение питания — 3.3 В. Специально спроектированные кэш команд и кэш данных увеличивают производительность микроконтроллера на 62%. Оптимальный набор функциональных блоков и высокая производительность позволяют управлять трехфазным двигателем с высокой точностью.
https://sdelanounas.ru/blogs/131677/
>превосходят по качеству импортные аналоги
Когда-то было по-другому?
> для работы которого требуется подать всего одно напряжение питания
А что, после процессора К580ВМ80 были микросхемы, требующие более одного напряжения питания? Чуть более поздние Z80, 8085, 8086/88, их отечественные версии и даже КР580ВМ1 (усовершенствованная, но безнадежно опоздавшая версия 580ВМ80) - все уже были на одном питании +5 вольт.
>+5v
https://www.openhacks.com/uploadsproductos/ar9331_datasheet.pdf
Ору с тебя, знаток хуев.
Даже у всяких атмег зачастую по два питания (еще дополнительно на аналог), а уж для SoC вообще ничего особенного иметь по несколько питающих напряжений — например, 3v3, 2v5, 1v2.
Отдельное питание аналоговой части и опорное напряжение нужно для повышения эффективной разрешающей способности АЦП и ЦАП. Оно вполне может работать и будучи запитанным от основного питания, вопрос лишь в снижении точности.
В сообщении пишется про SoC? Судя по описанию это обычный, хоть и весьма производительный, микроконтроллер, и сравнивают его с STM32, а не с специализированной SoC.
>агнд
Нахуй ты это высрал, умник? Прошаренный самый дохуя в классе у мамки? Тут без твоих соплей все в курсе, зачем нужно отдельное питание аналога, и откуда и как его брать.
Причем тут «специализированные soc»? Тебе говорят о том, что несколько питающих напряжений — это вполне возможная ситуация.
1. санкции, зависимость от зарубежных поставщиков
2. гарантия отсутствия закладок
3. прибыль в бюджет РФ после налаживания производства, рабочие места в высокотехнологичной сфере.
4. разработка под свои ТТ, интерфейсы типа ГОСТ-чегототам, spacewire, 2 x ethernet PHY (миландр), etc. Возможность создать узкоспециализированную йобу, которой нет за рубежом.
5. радиационно-стойкая электроника
6. металлокерамические корпуса - оверпрайс за рубежом
>>410221
У большинства современных высокопроизводительных МК есть более низкое напряжение ядра, с ним потребляемая=рассеиваемая мощность меньше. У маломощных внутри стоит линейник, если нужен больший КПД или он будет перегреваться - требуется внешнее питание (например, на импульснике типа 1310пн1у).
Для ЦП и ПЛИС ток ядра может достигать десятков ампер.
>ухитрился в печатную плату американцам закладку вкорячить
Где сей хладный сказ прочесть могу?
> А что, после процессора К580ВМ80
В новом Перечне ЭКБ увидел, что у Эльбруса-8С пять номиналов напряжений питания, например.
Может он сам по себе уже в защищенном виде поставлялся, например. Как диоды бескорпусные.
> И откуда в вас, долбоебах, столько ЧСВ?
В вас-то откуда чсв, вы вообще полные нули нахуй.
Наш хваленый космос - продукт всей советской системы, жертва Голливуда.
Что за дебильный вопрос? Да, поставляются с выводами. Паяются такие микросборки вручную.
Для оборонки технология гибридок была находкой, позволяющей на стандартной элементной базе разрабатывать и собирать сверхкомпактные модули под практически любые желания заказчика, в очень короткие сроки.
Ты из тех безруких инвалидов, для которых ручная пайка smd менее 0805 размером - фантастика?
>менее 0805 размером - фантастика?
Нет. 0402 я спокойно паяю. Просто я слабо представляю ручной термокомпрессионный или термозвуковой паяльник микропролок
>ручной термокомпрессионный или термозвуковой паяльник микропролок
Бля. Нашел
https://youtu.be/mvZ1dJuvenw
>>410654
>термокомпрессионный или термозвуковой паяльник микропролок
Это и не обязательно.
Микроскоп, пинцет и простой паяльник с тонким жалом, обычные припой и флюс, и ты спаяешь все как нехуй. Правда, канифольный флюс потом будет немного проблематично отмыть, без погружения всей конструкции в спирт. Способ монтажа зависит от требований, очевидно. А так, золотая проволочка формуется и паяется без проблем.
И да, для пайки к кристаллу нужно то, что показано в видео. Но бескорпусные чипы часто шли уже с выводами и защитным покрытием, как на пикчах выше.
У меня на заводе знаю такие расчеты есть, но чаще применяют полосковые такие штуки, в 2д. И вообще, технологически то это тупо фрезеровка, весь сок в рассчете в срфте
>и снова настроить.
Там стоимость оборудования для настройки наверное превышает капитализацию "Микрона"
врубаешь передачу на частоте 1800 и крутишь винты на максимальную выходную мощность, потом 900 и другие винты, делов-то. Интересно, как выглядит такая штука для 4G с его зоопарком диапазонов
>и крутишь винты на максимальную выходную мощность
Киса, иди гугли и смотрю ютубы, настройка подобных фильтров это кромешный АД и погибель. Судя по твоему высеру ты вообще не представляешь, как считают фильтры, что такое полюс, ноль и какие приборы используются в настройке. Печаль.
До проектирования с нуля - да. После сборки - разборки - нет. Не согласен - обоснуй, почему это не даст нужный результат
>Не согласен - обоснуй, почему это не даст нужный результат
потому что ты не понимаешь очевидных вещей и не гуглил процесса настройки подобных фильтров.
>Не могу не отметить, что сайте "Пульсара" она описана как трёхканальный драйвер, в "Бюллетне разработок" как четырёхканальный, а заводской паспорт и вскрытие нам говорят, что она - пятиканальный! От комментариев воздержусь.
Поясните, почему так?
Я не по теме, а просто выразить свое охуевание от таких СВЧ разработок.
>-время задержки распространения при включении (выключении)–не более 500нс;
Ну йобана! Даже у древней плисины мах3000 задержки макс. - 10нс
там прост ардуина считывает вход и выставляет выход, на 20 МГц как раз будет примерно 500
Сначала разрабатывают паспорт/этикетку, ТУ и РЭ (если оно есть), их же используют при испытаниях и сдаче.
Они входят в комплект КД, их структура и порядок разработки/согласования описаны ГОСТами (ЕСКД), их много раз проверяют и по ним потом работают.
Даташиты, каталоги и наполнение сайтов - это информационные материалы, появляются потом в произвольной форме, проверяют их хуже, их качество на совести производителя.
В них нередко приводится неполная информация, изредка бывают ошибки.
Бюллетень новых разработок - скорее всего тоже чисто информационный материал.
>>411661
38.5 В
А вообще хз, у того же ангстрема есть драйвер полевиков 25 нс@12 В
https://ic.milandr.ru/products/programmno_otladochnye_sredstva/otladochnye_komplekty/
https://ic.milandr.ru/products/mikrokontrollery_i_protsessory/
There is nothing intresting. It is just a clones of western chips.
Also dont expect anything near arduio-like expirience. Those things are expensive (there is no commercial product with such chips, only goverment/military/aerospace), they are hard to get (you cant buy them as a private individual, only in the name of a russian company) and there is no documentatinon/support whatsoever.
>How could I get any samples of the aforesaid chips?
Forget about manufacturer or major distributors. Your only option is to get them from a private person. Check out forums like https://electronix.ru/forum/
You have to learn russian to read the documentation and suck some cocks to get the things working, comrade.
STM32F1xx-like mcu
https://www.chipdip.ru/product1/8001775745
https://www.chipdip.ru/product1/8001948867
STM32F4-like mcu, optimized
for motor control
https://ldm-systems.ru/product/1700
>>411714
ГОСТ 2.601
https://www.youtube.com/watch?v=fBPDu1tBlzw
Поясните за такую хуйню. Вот в клятом СССРе выпускался довольно широкий ассортимент полупроводников, начиная от силовых диодов, заканчивая СВЧ-транзисторами с довольно неплохими характеристиками. Но страшно далеки они были в основной массе от народа из-за гонки холдных вооружений и прочих пососательных фрикций. Так вот, почему же за тридцать лет швитого рыночка полки радиомагазинов не ломятся от отечественных полупроводников? Я не беру в расчет всякие мелкосхемы, только полупроводники, транзисторы, диоды, варикапы.
Поясни за такую хуйню. Ты правда считаешь себя первым троллем из пораши, который задал такой вопрос в этом треде?
Говно выпускали в клятом СССР, годное шло только с ромбиком. На ромбик уходили тонны драгмета и редкоземелки. Страны с развитым приборостроение выпускали комплекту нормальных допусков не вваливая столько драгмета. И в целом старались схемотехнически добиться высоких параметров аппаратуры, а не привязываться к прецизионной комплектухе. Как только ко мне в руки попали самые простенькие западные/восточные транзисторы я знатно прихуел тестируя их. После Ереванских араконденсаторов и различной кремниевой чепухи с разбросом коэффициента усиления в одной партии от 6 до 156 это было удивительно. Раньше я думал что высокая повторяемость параметров в одной партии это удел прецизионных деталей и военной приемки.
Вопрос: где для них взять панельки?
> Смарт карты сделаны у нас.
По технологии 22нм то? Ага расказывай. Карты может и сделаны, а высокотехнологичные чипы откуда?
На базе низкопотребляемого RISC ядра! Фирма. Это они свое они замутили получается? Уважуха пацанам! Наконец то свое начали делать. Надежда есть что бросят на пиндосов равнятся. Еще бы все эти UART на свое заменить и вообще бы цены не было этому процессору.
>>411724
Канай отсуда петушара пиндосовская. Рамсы не попутал чмошник ебаный. Мы таких ебали и будем ебать. Очко тебе на хуй оденем сучара. Космос наш уебище.
>Микросхема 1986ВЕ4У является микроконтроллером со встроенной Flash памятью программ и построен на базе низкопотребляемого процессорного RISC ядра ARM Cortex-M0
Ебанулся? Это же надо компилятор писать, сложна. А для С++ можно просто взять гцц, переименовать в компилятор попова и вуаля, отечественная разработ очка.
Нешкольник, да ты же вообще не понял, о чем речь.
Не проходили вы еще компиляторы на информатике, да?
Не, не подойдёт, сейчас посмотрел - у PLCC шаг 1.27мм, а у этого - 0.7. Начало нумерации выводов с центра одной из сторон с головой выдаёт происхождение от PLCC, но это что-то своё исконно-посконное. Короче, тут только пайка.
Короче, миландровский корпус 5153.64-1
https://www.milandr.ru/upload/iblock/69c/69ccb2d60e61c94e7044237194a091b5.pdf
очень похож на кёсэровский CQFN64
https://global.kyocera.com/prdct/semicon/semi/std_pkg/
https://global.kyocera.com/prdct/semicon/semi/std_pkg/pdf/kyocera-pkg-cqfn-e_r0159f.pdf
Можешь на Али поискать ZIF-панельку для QFN64 c шагом 0.7мм
Буквально только что на Али попался на глаза комплект FLIR Lepton, там сам модуль камеры как раз очень похож по форм-фактору (керамика с полуотверстиями в качестве выводов), а к нему плата, на которой кроватка под этот модуль. Но там и шаг не тот, и количество выводов не то. Просто можешь посмотреть, чтобы понимать, как это выглядит.
Я другое хочу предложить - напечатай себе кроватку под этот чип на фотополимерном 3д-принтере. Ну такой вот примерно рецепт усреднённый: квадрат со внешней стенкой, внутри которого находится перегородка, разделённая на секции (по одной секции на каждый вывод чипа), а в основании каждой секции находится отверстие (фиг. 1). В отверстие вводится проволока (фиг. 2а), потом загибается и опускается в секцию (фиг. 2б), и так 20 раз для каждой секции. После заполнения каждой секции, можно сверху всё эпоксидкой закрепить. В результате получится сокет, пригодный, как минимум, для однократного вставления чипа.
Учитывая, что это штука эксклюзивная, то она может быть ещё кому-то интересной, продавать сможешь.
Дерзай, анон! Если всё получится, занесёшь мне два чая в тред.
Забавно видеть самоучку с ИДЕЯМИ в таком серьезном треде.
Понимааааю.
Что ж, тогда исправлюсь. Предлагаю два варианта в духе РОССИЙСКОЙ ЭЛЕКТРОННОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ:
1) Запросить КП у Миландра на поставку партии сокетов, заплатить N килорублей, получить сокеты.
2) Спиздить сокеты там же, где были спизжены процы.
3) Сделать ЛУТом за несколько дней переходную плату с напаянным микроконтроллером под pls (как на пике) и использовать ее. Бонусом будет малая паразитная индуктивность по питанию.
4) Самый простой - припаять микроконтроллер на плату, можно низкотемпературным припоем типа поск, при необходимости замены аккуратно снять феном за минуту.
Алсо, загляни в даташит, там под пузом площадку тоже к земле подключать нужно.
Отлично придумано, вряд ли у кого-то получилось бы лучше. Только вот анон не хочет паять, анон хочет панельку >>414453
Объясните в крациях, в чём отличие российской электронной промышленности от советской электронной промышленности?
Пруфы можно?
Лучше скажи - кто-то очень тонко тестировал разные серии ТТЛ микросхем, например тот же триггер ТМ2?
Насколько они заменими между собой, по уровном сигналов, по уровням переключений, нагрузочной способности. Только не надо слать в даташиты - там сухие цифры без комментариев.
Короче говоря - сосну ли если вместо 155 серии ставлю 1533 или наоборот? В частности как например в Орион-128 - который хуй соберешь в FPGA как есть - он работает на задержках в разных сериях микросхем.
Нужно для переноса кусков схем из рассыпухи в FPGA, включая эмуляцию мультивибраторов АГ3 и подобных.
>он работает на задержках в разных сериях микросхем.
Чота советской магией завоняло. Там частоты настолько мизерные, что задержки разных типов хуй навлияют.
Честно искал по слову "задержка" - ненашел.
Погугли сам заметки ко всем "персоналкам" какие варианты замены микросхем, которые в большинстве случаев в одну сторону, вплоть до того что только 2 или 3 серии можно ставить.
Что мешает тебе в FPGA въебать линейку инверторов для создания задержки?
Сам то пробовал? Оптимизатор сразу такую хуйню выкинет в виду ее непрактичности и ненужности с его стороны, а забивать костыль в виде lcell - не очень вариант. В соседнем треде лучше расскажут.
>>415789
>>415947
>>415950
Спасибо всем кто отписался. Я провентилировал вопросик, теперь докладываю: на алике нихуя нормального нет, самому делать кроватку ломает, да и где контакты наколхозить? Поспрошал у знающих, подумал, шанс поприкидывал, поиграл в Доку 2. Короче сделают панельку на заказ, но ценник я ебу, если бы лично для себя проект делал - то реально дешевле паять.
>сделают панельку на заказ
О, это интересно. А как? Это типа печатью/фрезеровкой/типа того или прямо вот завод, делающий панельки, запилит тебе из пластика и металла?
Как я понял фрезеруют из пластика, сверлят отверстия, туда ставят подпружиненные с двух сторон контакты. Вопщем сделают - отпишусь или, если интересно, могу запросить у них примеры работ.
Насчет 3D-печати, это вряд ли, там в чертеже нахуячены пятисточные допуски покругу, собствено поэтому и дороха.
>если интересно, могу запросить у них примеры работ.
Макрофото
Ага, отпишсь обязательно, с фоточками. Может, линк на контору спалишь?
Без политоты, поясните, какого хуя так происходит? Почему использовать импортные компоненты не запрещено? Неужели аппарат ИВЛ нельзя сделать из современной отечественной комплектухи?
Потому что он тогда будет стоить как ракета для полета на луну, ибо местные серию не гонят, только под заказ, для военки например. Все собирается из импортных компонентов или просто перекрашивают, как это например: https://m.habr.com/ru/post/408825/
>Потому что он тогда будет стоить как ракета для полета на луну
Но он и так стоит как автомобиль. По гуглу цены 1-1.5 мульта за штуку.
При этом:
>https://www.fontanka.ru/2020/05/16/69262576/
>Петербургская больница Святого Георгия приобрела 84 немецких аппарата искусственной вентиляции легких. Как следует из данных сайта госзакупок, стоимость контракта составила 27,7 млн рублей
>Согласно документам закупки, аппараты Prisma 25ST, произведенные немецкой Lowenstein Medical Technologу, предназначены для неинвазивной искусственной вентиляции легких. Каждый из них стоит 330 тыс. рублей. Поставить аппараты должны до конца года.
То есть наши предприниматели собирают и продают китайские аппараты ИВЛ с наценкой в сотни %...
Я все же думаю, что свое создать можно, и по деньгам оно было бы не сильно дороже, но никто не хочет вкладываться в НИОКР, раз можно дешево продавать китай под своим лейблом.
>То есть наши предприниматели собирают и продают китайские аппараты ИВЛ с наценкой в сотни %...
Откаты-откатики
НИОКР, сертификация, отсутствие комплектующих - даже сраный корпус сделать в Рашке ты будешь долго искать где, и при всем этом Китай всегда будет дешевле
Закрыть границы и все - сразу начнется подъем производства.
Только при этом встанут все производства и экономика откатится до уровня пещерного века, но в далёком будущем мб
>>417082
Фоточки наверно будут в понедельник, то что скинули такого шакальего качества, что стыдно здесь постить, а моя панелька наверно тока к июлю будет готова.
>>417082
>Может, линк на контору спалишь?
Сайта у этих ребят нет, если хочешь чето заказать готовь сумму с пятью нулями, напиши мне на фейко почту скину их почту в ответ, а то тут модер ебанутый достойный человек osnastka666собакаprotonmail.com
Всё охуенно просто:
1. Отечественной ЭКБ нет от слова совсем.
2. Подготовки производства всей номенклатуры комплектующих стоит дохуя - проще готовое купить.
Ну да, вон реанимации с пациентами горят одна за другой, очень качественно, лучше не бывает.
там написано же, что из китая заказывали комплектующие, а собирали местные васяны на скорости x10
> что из китая заказывали комплектующие
Предположительно, а вдруг комплектующие из Японии?
Так в немецком ИВЛ стоят немного другие комплектующие из того же Китая/Японии/Тайваня, их делают на одних и тех же заводах.
Немцы и их соседи по ЕС сильно ограниченный спектр компонентов делают.
Посмотри в госзакупках, там из электронных компонентов ничего необычного нет, можно большую часть нашего поставить:
l7805/7809 (1273ен и куча других в нтц сит/интеграле/взпп/etc),
am2d (мдм3н, адд2),
stm32f051 (1986ве9х),
AD5332 (миландровский ЦАП)
датчик давления (емнип ддкс),
разъемы (кукарачевский завод),
smd резисторы (р1-12, р1-16)
танталы (к53-68, к53-72)
полевики (искра, ангстрем, взпп)
smd керамика (к10-79, кроме больших емкостей в огромных корпусах)
генератор (метеор, морион)
светодиоды (завод приотон)
и т.д.,
даже жк экраны кто-то делает, хуй знает, свои или перекрашенные.
Но, как верно сказал анон, цены выше в разы, партии маленькие, поставка долгая, тысячи складов от них не ломятся - сейчас такой прибор скорее всего проиграет по цене и срокам поставки.
Как минимум, ИД1 и ЛА3 пр-ва минского "Интеграла" встречаются новые.
Чего тебе так печет от 155 серии? Буржуи тоже 74 серию производят, дальше что?
Так значит платы все же у нас делают? Раз уж закупают не готовые блоки с Китая.
Интересно, как же можно было так накосячить, что девайсы самовозгораются? На предохранителях сэкономили, а корпус сделали из горючего пластика?
А ведь предохранителей в этом списке компонентов вроде и правда не видать, лолблядь!
>что девайсы самовозгораются?
Чистый кислород+видимо косяки с герметичностью+негерметичные реле или контакты какие=воспламенение и последующая обжарка пациента
Первая партия скандалов, интриг и расследований уже подъехала: https://www.ural.kp.ru/daily/27130/4216703/
Да, и элементов питальника на 220 не видно.
Эти масляные тряпки в кислороде... не загораются, как и многое другое
Пиздец... Комменты не читал, но сама статья - просто эталонный высер побитой журнашлюхи.
>Стоимость одного ИВЛ – порядка миллиона рублей
Почему немецкие в три раза дешевле? Импорт поэтому стараются запретить?
>- Мы считаем, что произошло короткое замыкание в проводке. Тем более если речь о больницах, где такие вещи меняют крайне редко. То есть коротнуло в розетке, а по силовому кабелю огонь быстро перекинулся на обшивку аппарата.
Он что, керосином облит, чтобы "обшивка" загорелась как спичка? В мед. оборудовании, работающем с чистым кислородом, используют ультрадешманский горючий пластик?
>для возгорания необходимо наличие трущихся деталей, но там такого нет
Реле и импульсных преобразователей в нем тоже нет, а внутренности залиты эпоксидкой, чтобы 100% исключить искру?
>И еще важный момент: потребляемая мощность аппарата – не более 75 ватт. Домашний компьютер потребляет в пять раз больше - от 400 ватт.
Ебанулись?
>Виталий МОХОВ, мастер по ремонту медицинской техники:
>Внутри обшивки нет трущихся деталей, которые бы могли вызвать искру или перегрев. А электронные схемы находятся под относительно небольшим напряжением в 75 ватт.
Совсем ебанулись!
>Да, и элементов питальника на 220 не видно.
Вангую, что он там как раз в виде готового модуля, исполнение и схемотехника которого на уровне самых дешманских питателей с али.
>>417401
Вот это реальная версия.
>>417419
Двачую. Даже Доктор пояснял для долбоебов:
https://www.youtube.com/watch?v=NGmUgYFpfzc
Еще припоминаю ролик аутистов, которые притащили заправленный кислородный баллон в поле, привязали к дереву, облили маслом и заткнули выход насквозь промасляной тряпкой, после чего привязали к крану веревку, отошли и стали приоткрывать. Нихуя не произошло, тупо стравило все давление.
>Еще припоминаю ролик аутистов, которые притащили >заправленный кислородный баллон в поле, привязали к дереву, >облили маслом и заткнули выход насквозь промасляной тряпкой, >после чего привязали к крану веревку, отошли и стали >приоткрывать. Нихуя не произошло, тупо стравило все давление.
На самом деле масло воспламеняется, но при большом давлении, в более 50атм. Байки про тряпки нужны для того, чтоб держали вентиль в чистоте, иначе после подключения редуктора при замене баллона, масло попадает в камеру высокого давления между вентилем и редуктором. Взрыв происходит при открытии вентиля и сжатии масла. На открытом воздухе кончено ничего не взрывается и не загорается, это глупости, которые все воспринимают буквально. Но использовать баллон испачканный в масле нельзя, нужно вымыть, обезжирить, а только потом подключать уже
>А для возгорания необходимо наличие трущихся деталей, но там такого нет.
Обдристался в голосину. Я мог бы допустить, что другая причина у пожаров возможна, но когда чувак столь откровенно пиздит — значит, всё понимает и прикрывает жопу.
Ну, насрать маслом внутрь, это надо не просто постараться, а возжелать с фанатизмом. Так-то конечно народ излишне перегибает.
А что же Крастер тогда, пиздит? Там же видно обугливание.
https://youtube.com/watch?v=UoCEgeoLaS0
РВшный ГОСТ без допуска искать не советую, товарищ майор набутылит. А так нахера тебе методы испытаний? Масса, внешний вид, электрические дела - методы едины для всего, ни чего сложнее весов и микрометра ты не придумаешь, а спец факторы тебе нахер не нужны, т.к. если бы были нужны спецфакторы у тебя этот гост был бы и так.
Что мутишь кабанчик?
Потому что военный
Государственный Отраслевой СТандарт Регистр Военный
>Это которая с софтовым управлением очередью?
В рашке даже в процессорах очереди, лул!
> Нужно для переноса кусков схем из рассыпухи в FPGA, включая эмуляцию мультивибраторов АГ3
You are doing it wrong
>В рашке даже в процессорах очереди, лул!
Для шутки - это слишком тупо.
>>417082
>>416874
>>416741
>>416740
Котаны извиняйте, чёто я забыл и забил
Пикрл контактное на маленький корпус BGA, монтаж без пайки, на контактные площадки.
Решились дозаказать есчо панелек на 15-выводные металлостеклянные корпуса для генераторов, но тут уж под пайку
> smd резисторы (р1-12)
Мне тут Эркон хочет продать Р1-12 обычные (не военные) по 50 руб. за шт. Охуенно, да?
Норм цены, бери пока подают :)
Нахуя тебе НЕ военные Р1-12?
Заказчик захотел по максимуму отечественные элементы, но поскольку ничего из критичного (МК, ПЛИС, АЦП, ОУ и проч.) в гражданском исполнении тупо не существует (а что есть не удовлетворяет по ТТХ), приходится втыкать отечественные резисторы, кварцы и светодиоды, лел
Ну это как у нас с 1986ВЕ4У1(посты выше) , не только купили у Миландра, но пришлось и панельки закупать отечественные для входного контроля и отладочных плат за бешеные деньги, и, заметь, заказчик не вояки, а вполне себе частник без госучастия.
Самый охуенчик в том, что военные резисторы дешевле гражданских, потому что военные у нас закупают по 10-20 руб., не больше.
На самом деле всё просто, у вояк фиксированная цена, которую ты можешь увеличить раз в год на определенный коэффициент уровень инфляции. А затрты на производство, как ты понимаешь, растут несколько быстрее чем официальная инфляция. Вот и получается, что бы затраты на убыточную военную продукцию покрыть, ебашат наценку на гражданку. А самая писечка в том, что если ты со своим изделием хоть где-то прописан в КД на какой-нибудь танк (а темболее если ещё и участвовал в ОКРе), то ты не имеешь права не продать продукцию воякам, а цена то фиксированная.
А сколько у нас стоят аналоги таких резисторов?
https://www2.mouser.com/datasheet/2/428/vsmserie-11629.pdf
У буржуев опт - 20+$/шт, розница 50+$/шт.
Я хз, резистрами не торгую, я потребитель, лол, напиши лучше позвони там наверняка в отделе продаж одни бабы-сраки, например, в Эркон, скажут есть ли аналог.
Есть в Перечне ЭКБ военные Р1-83 от ЗАО Каскад-Телеком, вроде тоже SMD, точность вплоть до +-0,005%. Но по ним инфы нет на сайте производителя. Не факт, что они вообще существуют.
Есть выводные Р2-67 от НИИЭМП, тоже сверхпрецизионные, пару лет назад запрашивали цены, были в районе 2000 руб. за штуку. Но они уже никакие не безындуктивные, с такими-то выводами.
На пикче выводы окисленные и заплесневелые какие-то, лол.
Есть тут счастливцы, которым довелось попробовать-потыкать-понюхать-посмотреть отладочную плату с Байкалом BE-T1000 на борту? Как оно, как совместимость с периферией? А то заметил в продаже, даже интересно стало, насколько жизнеспособная штуковина.
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/2N3903-D.PDF
Приведены таблицы с кучей параметров и куча графиков.
Почему на отечественные полупроводники нет таких подробных даташитов? Со времен ссср даются какие-то убогие справочники и "паспорта" с несколькими основными параметрами, и все. Например, надо мне подобрать транзистор под определенное напряжение насыщения К-Э при конкретном токе коллектора и базы. У буржуев дан график, по которому можно сориентироваться, а у нас - нихуя, либо под какое-то одно значение.
Технические условия. Правда вот найти их в открытом доступе задача не из легких да и зачем? Бери 3903 или что там у тебя
Вряд ли.
>>428546
Почему не приводить подробную инфу в "паспорте" или хотя бы в отдельной книжке-справочнике? У нас это считается секретной инфой штоле?
>>428547
Да хуй с ними, с моделями, хоть бы даташиты нормальные узреть.
>Почему не приводить подробную инфу
Потому что это лишняя работа, т.к. есть ТУ.
Тогда почему просто не опубликовать ТУ в открытый доступ и печать? Что там такого секретного?
>>428518
>>428552
А ты кто есть чтобы тебе их раздавали в открытую? У кого надо у того они есть всегда, а у кого не надо их нет никогда. Хочешь чтобы их буржуи украли.. Американцы запретили уже свои микросхемы покупать. Кому дано понять тому дано, а кому не дано значит, не дано... Заслужи лучше чем хаять РОДНОЕ...
Это еще ладно, бывает только строчка/страничка в каталоге с некоторыми основными параметрами.
Для многих транзисторов указаны зарубежные параметрические аналоги, попробуй по ним ориентироваться.
Бля не поверишь, на этой неделе только с начальником об этой тем думали, НИОКР вырисовывался хотели часть затрат отбить, но в итоге решили - нахуй.
>но в итоге решили - нахуй
Чому? И нахуй что - субсидию или всё ОКР?
>>431145
В итоге НИОКР будем делать за свой счет и растянется он года на 2-3, но в Богоспасаемой в нашей нише считай что никого, по-этому можем себе позволить. Насчет бабла, ты бы почитал там требования к заявке, а потом к отчетности, поверь мне охуеешь, любой косяк - жди в гости прокурора. А так шанс взять эти субсидии был реальный :(
>Получали бы бабло после отката и пох..й этот НИОКР
Как вариант - да, но надо понимать: репутацию зарабатываешь всю жизнь, а запаганить это дело 5 минут. Охуенный пример, погугли, что случилось на днях с генеральным АО "НПП "Исток" им. Шокина". Дядечка пришёл к успеху
Ещё раз убеждаюсь, что пыня это второй Сталин.
Только почему он не делает десять пыненских ударов, это посодействовало бы развитию электроники.
>по-этому
Да кому ты пиздишь, ты просто заявку составить не смог.
Сначала составляешь заявку, потом срок мотаеш, пока более хитрые дяди денюжку делят.
Американцы нашли серьезный просчет советских конструкторов в летном экземпляре космо-часов от союза. И придумали, как это исправить!
Как думаете, почему у нас не заметили эту проблему? Дело в ограниченных возможностях аналоговых осциллов 70-х годов или просто забили хуй?
Ну уж прямо серьезный, не драматизируй. По одной махараечке нельзя так судить.
А вообще, как ты думаешь, почему американцы изобрели радиолампу, радио (супергетеродин и сверхрегенератор), транзистор (в т.ч. кремниевый), микрочипы, компьютеры, придумали языки программирования, Юникс и т.д.? Почему наша советская Родина копировала американское, а не развивала свои системы? Думаешь, просто так?
>>431570
Ну да, может, и не очень приятный.
А что по поводу его видосов про Байкал-то скажешь?
>А что по поводу его видосов
Этот шлемазл обращает в говно всё, к чему прикасается. Не имеет значения, что попадёт в его руки - он всё равно заявит, что это говно. Не имеет смысла оценивать Байкал по его видосам.
Вот был один хрен на ютубе, который объективно поясняет, в чём плюсы и минусы Байкала, какую нишу он занимает, но я потерял канал
Да, тут Союз был на несколько шагов позади, в то же время в некоторых других областях он вырвался вперед. Причины банальные - худшие начальные условия, железный занавес, в несколько раз большее количество активно сотрудничающих инженеров за ним, куча сил, уходящих на оборонку и успешную гонку вооружений со всей североатлантической кодлой, а также некоторые ошибки руководства, инертность госплана и копирование удачных решений ближе к перестройке.
>в очередной раз давали пизды европидарахам в лице
Так и есть, анончик. Все эти Вольты, Амперы, Омы, Кирхгофы, Герцы, Фарадеи, Теслы и прочие, они ведь по факту спиздили наши достижения и присвоили их. Причем началась эта хуйня еще до Советского Союза, лампу в 1906 они "изобрели", а гетеродин в 1918.
>А что по поводу его видосов про Байкал-то скажешь?
Да что тут говорить, он некомпетентен и необразован. Видосы не информативны.
>>431583
>>431570
>>431563
Нифёдов - кумир малолеток поколения тик-ток. Впрочем, в последние годы его видосы набирают очень мало просмотров, от былой популярности этого дегенерата-переростка мало что осталось. Видимо, подписчики выросли и потеряли интерес к столь тупому контенту. И это хорошо.
Вот видео адекватного шарящего чела про Эльбрус:
https://www.youtube.com/watch?v=58XlDUOTdBI
https://www.youtube.com/watch?v=buWzWtXHimk
https://www.youtube.com/watch?v=I70_OwzHX98
В последнем видео он даже смог запустить стрим с Эльбруса. Думаю, и до Байкала дело дойдет когда-нибудь.
Ругает одного блохира, и тут же вываливает другого, лол.
Контент абсолютно одного уровня у них, я не вижу разницы.
У первого, кстати, лучше: он хоть раскрывает какие-то встреченные нюансы, как на этой хуете запустить систему, а Бачило вообще нихуя не говорит, кроме того, что все дохуя заебись, и тесты запускаются, но в циферках он "нишарит лал".
>даже смог запустить стрим
Ебать достижение, скомпилировать и запустить чужую программку. В чем охуительная сложность с этим? Ему же не пришлось никакие баги вылавливать.
>я не вижу разницы
Это твои проблемы, что ты замахиваешься на контент, до которого не дорос
>адекватного шарящего
Такой же дегенерат, как и нифёдов. Нифёдов даже посимпотичнее будет.
То, что тебе этот контент кажется годным, говорит о том, что ты сам даже до него не дорос, и являешься инфантильным совковым мужичком, не разбирающимся в вопросе вообще (нет, то, что ты дебиан на виртуалку накатил или пинами аврки подрыгал, не считается, это умения уровня "вытираю жопу после сранья").
30 лет прошло, какие уже совковые мужички. Рыночные дебилы может быть.
Там проблема в том, что махарайка ебашит ВЧ шум, который ловит генератор и из-за этого врёт. В схеме генератора ошибок как таковых нет, трудно ошибиться в простой схеме из учебника. Схему допиливали, чтобы снизить чувствительность к шуму. Конкретный источник шума не нашли, но в комментариях вангуют сломаный феррит.
>30 лет прошло
>Рыночные дебилы
Ну точно совковый мужичок.
Еще и пиндосы в штаны насрали тебе, поди.
Про феррит - чушь. Это обычные помехи от импульсного преобразователя (гармоники высших порядков). Проблему либо не заметили, либо забили хуй, т.к. этот кварцевый генератор - резервный источник тактирования. Высокая точность тут не требовалась, т.к. эти часы пришли на смену механическим, у которых суточная погрешность была более чем на порядок выше.
Слава советской науке!
> Не рынок. Коммунисты во власти.
Коммунисты в штаны насрали.
Ага-ага, тридцать лет без совка, и всё дотягивается проклятый стален.
Не заживающая рана коммунизма на теле России на многие сотни лет. Как бы не старался Владимир Владимирович залечить и стабилизировать, долго ещё народу придётся помучиться за 70 лет безбожной власти. Пока другие капиталистические страны будут развиваться в электронике, мы будем барахтаться в совковом болоте с говном.
>Все же можно купить у копетолиздов
И наклеить шильдик "сделано в России"
Новые для АО «Элеконд»? Чип-конденсаторы делают с советских времен, этим никого не удивишь. Раньше они применялись чаще всего в микросборках.
Неплохо, полимерные и алюминиевые smd немного улучшили, сделали бочку-бас с esr в доли мОм.
>>432695
Так они их уже давно выпускают.
Конечно, они на пару шагов позади мировых гигантов, и танталы типоразмеров 0402-0603 мы вряд ли увидим в ближайшее время.
>смыватель
Любитель чиркашей не палится
проигрываю в голос
Что там? Браузер заблокирован, не могу перейти по ссылке.
Почитываю тут. Подобный смыватель здесь периодически всплывал в тредах про ардуино.
В чем особенность КТ203/2Т203, что его в золоте даже в 90х клепали? 10 мА, 5 МГц, 15-60В, зачем он такой был нужен, если параллельно выпускалась куча других транзисторов по всем параметрам его превосходящих? Например, КТ3102.
Развивает вредную привычку не смывать. На людях не смоешь, потом засмеют — хуй докажешь, что у тебя автосмыватель в доме (да у тебя и спрашивать не юудут)
Потому что у серьёзных людей в инструкции написано ставить в золоте, значит в золоте. А ещё стоимость переоборудования линии.
Так, а почему не поставить что-то более современное и лучшее по характеристикам, в том же золотом корпусе, хоть тот же кт3102? А линию с некрофилией 60х годов почему бы не выпилить к херам? Ведь этот кт203 - конкурент допотопным германиевым МПшкам, не более того.
>А линию с некрофилией 60х годов почему бы не выпилить к херам?
А нахуя? Дяди в погонах и так схавают, а больше он нахуй никому не нужен
В шарашках под угрозой поездки на отдых в ГУЛАГ или расстрела. Сам обтекай.
> почему были такие технологические и индустриальные прорывы?
Это какие же? Начало производства туалетной бумаги на 80 лет позже штатов? Копирование и "оптимизация" зарубежных моделей самолетов, автомобилей, электроники, бытовой техники и даже игрушек?
> Почему копетолизды не могут в космос, атом и сверхдальную связь?
С чего ты решил, что не могут?
>нищитова!
А что, если я тебе скажу, что основные внушающие гордость достижения были уже после реабилитации репрессированных и ликвидации шарашек?
Так назвал бы достижения то, вдруг они и не достижениями окажутся вовсе.
> Скажи, а как "Венера-1" без димократии и копетолиздма полетела?
Со второй попытки.
>У кого своровали?
У твоей прабабки.
>Как это все в ГУЛАГ сделали?
Под присмотром вертухаев.
>Как передали информацию?
Голубиной почтой.
У совоков из 100 запусков 1-2 результативных были
У Американцев из 100 запусков 1-2 неудачных .
Количество брали, впрочем как и всё в сранном совке.
Нахуй сходи.
>Незадолго до запуска межпланетной станции 4 февраля 1961 года состоялся старт однотипного с «Венерой-1» аппарата 1ВА № 1 , который окончился неудачей из-за отказа разгонного блока.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0-1
>>432878
>>432862
>>432858
>>432857
>>432856
>>432855
>>432854
>>432853
>>432852
>>432851
>>432849
>>432847
>>432846
>>432845
>>432843
>>432834
Чуваки, я всего лишь спросил про сраный транзистор, а вы из нихуя устроили совкосрач. Фу такими быть!
Потому, что он используется в хуевой куче серийных изделий и всех все устраивает. И до определенного момента затраты на переоборудование линий и переделку всей кучи изделий больше, чем профит от уменьшения номенкулатуры.
Со временем их снимают с производства, разослав предупреждение, деды меняют его на другой и проводят испытания.
У пиндосов ровно такая же проблема, логика из 70-х и пятидюймовые дискеты в аппаратуре управления МБР.
Кстати, то же самое можно сказать и о куче зарубежной классики из 70-х, которая до сих пор выпускается огромными тиражами и активно используется, хотя лучших аналогов уже вагон и маленькая тележка.
То есть в 1ю очередь причина в том что оно прописано в схемах на продолжающуюся выпускаться аппаратуру, разработанную еще при царе Горохе? Ну, в принципе логично, ведь для изменений надо проводить испытания и прочий гемор, а с нуля разрабатывать - вообще долго и дорого, да и не нужно, если старье всем устраивает...
Непонятно только, кому на гражданке была нужна оверпрайснутая золотая отбраковка (КТ203) в 90х, если уже был массово доступен дешевый пластик? Как отечественный, так и импортный, и в обоих случаях во всем лучший по характеристикам. Да хоть сраный КТ315... Ведь гражданский ширпотреб каждый год разрабатывается и выпускается новый, переплачивать за золото - бред же. Вот в этом моменте не понимаю логики.
Вот сразу видно гумунитраия. Поясняю на пальцах, запускается допустим в изготовление на фабрике 1000 транзисторов, после каждого этапа техпроцесса контроль, на каждом контроле отбраковывается 5,10,100 транзисторов (у одних на ЭТТ параметры не те, у других внешний вид хуёвый для ВП, у третьих есчо какя беда), всё что отбраковывается раньше герметизации сразу в брак и на драги, всё что загерметизированно и покрыто золотом уже стоит столько, что выбрасывать в брак - глупо. Вот отсюда и получается, что всё самое заебатое идет с категорией качества ВП, а всё что хоть как-то не соотвествует получает категорию качества ОТК и букву А, Б, В, Г, Д...ну ты понел. Учитывая объёмы выпуска в милиионы транзисторов, можешь сам прикинуть сколько их там разбраковывалось, естетсвенно ни кто столько изделий на помойку бы не выкинул вот и ставили везде где только можно.
Речь была про 90е. Слыхал про рыночные отношения? Какой смысл в оверпрайснутой золотой отбраковке, если есть дешевый пластик? Не, ну если их в золоте продавали по той же цене что и пластик, то вопросов нет, но что-то мне подсказывает что впаривали их в разы дороже. Кому оно было нужно - вот самый интересный вопрос.
>Речь была про 90е
Бля, лалка, ты же понимаешь что все 90-е, 00-е и отчасти 10-е года почти вся выжившая электронная промышленность жила на советском заделе? Это задел оборудования, материалов, разработок, ну и , естественно, склады были затарены готовой продукцией, в том числе, и даже в основном, говном категории ОТК. Когда пришла рыночная на самом деле нет экономика, то денег на новые разработки не было, денег выпускать старую продукцию тоже нет, вот и пользовали, что было на складах. Так же заметь по всему бывшему СССР потрашили ЗИПы и мобрезрвы и всё это то же шло на "свободный" рынок. А то что цена высокая, так, согласись, тот же транзистор глупо продавать дешевле драгов содержащихся в нем, а драгов и спецсплавов там было дохера.
>денег выпускать старую продукцию тоже нет, вот и пользовали, что было на складах
>потрашили ЗИПы и мобрезрвы
Ты опять не понял. У меня лично есть пучок кт203 94 года выпуска в золоте. Для загибающихся предприятий гражданки, борющихся за удешевление и конкуренцию, не было смысла покупать такие транзисторы, на мой взгляд. Вот куда они шли и зачем - непонятно.
вот просто взяли, пошли в чипидип и купили в пластике, ага. Твои попытки найти порядок в тотальном хаосе умиляют
Интересно, что тот же кт203 делали в никеле и пластике еще в 80х. Еще до "тотального хаоса". Зачем было делать его в золоте в 90х, драги вдруг стало некуда девать?
>>432854
Горячо поддерживаю вас, дорогой мой товарищ!
>>432851
>>432849
>>432845
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82
Совок строил тот же архитектор, что и Детроит.
Сейчас Детроит в говне, и совок в говне.
Совпадение? Не думаю! Наверняка проклятые западные элиты специально такого подослали, не могли нормального архитектора Русским Людям выделить!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BA,_%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B9_%D0%AD%D1%80%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
А вот еще, немец-швейцарец проектировал минометы-катюши. Если бы это делал Русский человек, представляешь, скольких потерь можно было избежать? Но этого Лангемака расстреляли все-таки, не сошло это с рук ему просто так.
А Королев, Сергей Палыч? Если бы его не реабилитировали в СССР, никакого первого человека в космосе бы не было. Могли бы его реабилитировать на ихнем Западе? НЕТ!
А транзистор? Почему электричество, радиоприемники, радиолампы, транзисторы, микросхемы, компьютеры изобрели в США и на прочем Западе? Совпадение? Нет, это диверсия, шпионаж, кража технологий у великих Советских Людей!
А Чернобыль? Чернобыль - это великий подвиг Советского Народа! На швитом Западе ничего подобного по масштабу никогда не было и не могло быть. Потому что на подвиги пожарных и ликвидаторов гейропейцы тоже не способны.
>>433814
Так, этих в ГУЛАГ немедленно за разговоры с неблагонадежным гражданином, который нам не товарищ.
Классика либерашьих аргументов: взять несколько случаев из тысячи и выдавать их за закономерность.
То же самое - утверждать, что все граждане США бомжи, психопаты и наркоманы по подборке соответствующих съемок и новостей.
>Почему копетолизды не могут в космос, атом и сверхдальную связь?
Это тебе Соловьев напел из Виллы своей в Италии?
Что у тебя есть возразить мне, свинья тупая?
Бомжами, психопатами и наркоманами люди становятся сами по себе, а в лагерях их держат насильно. Впрочем, холопскому скаму «что воля, что неволя — все равно», поэтому он таких очевидных нюансов не воспринимает.
Двачую. Обвиняют то что одни мультики, а у них самих либерашек как раз одни мультики и нихуя риальных достижений. Скоро в натуре с батута запускать будут. https://www.youtube.com/watch?v=sZlzYzyREAI
С деньгами и я тебе в глубокую задумчивость уйду хоть на год. Ты мне ток деньги подноси и бутылки иногда выноси на помойку, а я думать буду.
Под стоящую идею деньги найдутся. А таких мыслителей как ты да я пруд пруди, на всех денег не хватит.
Ты так говоришь как будто их жирно кормят. Что-то выделяют, что-то ковыряют, в каменный век еще пока не скатились и на том норм.
>где прогресс?
Хуя у тебя претензии. Прогресса ему нет. Я вот еще помню как по телевизору кулаком долбали и прогресс вижу. А ты наверное не застал.
Нет уж, давайте вы после нашей смерти хоть там дальше прогресс двигайте, хоть на Марс собирайтесь. А нам дайте уж дожить, попотреблядствовать. А то у нас как то не совмещается, нужно выбирать - или "прогресс" и жопу газетой вытирать или нет прогресса но хоть существовать особо не мешают.
Блин, опять тут филиал пораши устроили.
Советские здания свой срок сполна отработали, многие стоят до сих пор, американец и его 30 человек - это капля в море, доебка вообще не по адресу.
Да, примерно один процент людей, в том числе конструкторов, пострадал в результате ложных доносов и самоуправства нквд. Это непростительный косяк и большая ошибка системы в целом, но так ли сильно она повлияла на общую ситуацию?
То есть у нигера из гетто и сына успешного бизнесмена одинаковые шансы, и четверть заключенных всей планеты сидят добровольно? Ок.
Очевидно же, что в штатах давно сажают политических, социальное неравенство ползет к критической отметке и там скоро не по детски бомбанет.
Я это к тому, что и у запада, и у советов есть свои достоинства и недостатки, поэтому либерахи по сути своей - те же квасные патриоты, только наоборот.
Эти транзисторы давно сняты с производства и имеют значительный разброс характеристик. А вот отечественные лампы были замечательные, до сих пор пользуюсь.
>Неужели все забыли про МП39-МП42, КТ315, П213Б? МП26
Из твоего списка только КТ315 более-менее адекватен, остальные совсем старая параша, очень посредственные характеристики и с расбросом. Естественно КТ315 тоже давно не выпускается, в Росссии радиоэлектронная промышленность полностью проёбана, не считаю всяких ЭЛЬБРУСОВ, выспускаемых на импортных линиях.
Поговорил с зелёным, день прошёл не зря...
>А вот отечественные лампы были замечательные, до сих пор пользуюсь
Низкоорганизованные элементы советского производства.тхт
>радиоэлектронная промышленность полностью проёбана
Так если по логике там и проебывать было нечего.
>>434048
>>434065
Так в совке вообще ничего своего не было, все с запада тащили тайком в чемоданах и перемаркировывали под свое. Это общеизвестный факт. Совковая необразованная алкашня только водяру жрать умеет да срать в канаве под забором.
И у нас, и за рубежом уже 40 лет как выпускают транзисторы с лучшими характеристиками в пластмассовых корпусах.
Смд популярны потому, что занимают на порядок меньше места, дешевле и их удобнее паять на самодельных платах.
На самом деле, из отечественного сейчас есть куча всего: транзисторы, диоды, полевики, igbt, микроконтроллеры, линейники, импульсники, операционники и не только, на этом можно сделать устройства с гораздо меньшими габаритами и лучшими характеристиками, чем на древних транзисторах.
Для радиолюбительства берут китайские, т.к. они значительно дешевле за счет огромных объемов выпуска.
Конечно, для обучения и колхозинга простых схем за один вечер из подручных материалов МПшки и Пшки вполне годятся.
покормил
С лучшими характеристиками в пластмассовых корпусах? За копейки? Да ты шутник, мальчик! Неужели вам не хочется чтобы все было высококачественно, чтобы корпуса были позолоченные, чтобы были красивые детали на плате! Чтобы они служили долгое время. Западные новодельные транзисторы 90х горят только так, хлипкие. А МП-шки работают до сих пор. Почему их не использовать в своих поделках? Пусть дороже стоят, пусть не такие разрекламированные харак-ки, но ведь они лучше работают! Про место вы говорите вообще несерьезно. Если вам жалко немножко места под более качественную делать то вам скоро получается будет жалко времени на радиолюбительство, так?
Послушай, кому сейчас нужно составлять реестр учитывающий каждую шарашкину контору?
Реестры должны быть всегда. Все должны быть взяты на карандаш.
Ну в налоговой все взяты.
Вот ты займись и составь такой реестр.
ПЕРЕЧЕНЬ электронной компонентной базы, разрешенной для применения при разработке, модернизации, производстве и эксплуатации вооружения, военной и специальной техники
https://mniirip.ru/node/4195 Можно не покупать, кое-где выкладывают.
Это конечно не все предприятия, но в контексте этого треда практически только этим ограничивается.
>https://mniirip.ru/node/4195
Можно ссылку на pdf?
Только учти, что это военная приемка и ее просто так не купишь.
Если нужна обычная приемка отк, проще смотреть по сайтам производителей, в магазинах и справочниках (тоже есть на рутрекере). Список производителей есть на http://ecworld.ru/support/sgmfc.htm
Благо что с приемкой отк выпускается дохрена всего и стоит оно в разы/десятки раз дешевле.
мимо другой анон
Если какой-то деталюшки нет в перечне разрешенных, то для заказчика разницы с импортом практически нет.
>и стоит оно в разы/десятки раз дешевле.
Далеко не всегда, часто наоборот дороже, т.к. на ВП предприятия не могут менять цены в след за курсом доллара и инфляцией. Я подробностей не знаю, не интересовался, но оно как-то так, индексируется вроде, но так себе. А на ОТК предприятия часто задирают цены, чтобы хоть как-то получить прибыль, при том что себестоимость ОТК значительно меньше. Однако приходится иногда брать ОТК для каких-то работ без заказчика (без подписи которого не продадут ВП).
Разумеется это я писал только про предприятия ориентированные на ВП.
Я слышал что нынче ВП для государства нередко стоит дешевле чем ОТК. Такая вот интересная нынче экономика и ценообразование. При СССР, например, резистор ОТК стоил 2 копейки (оптом), а тот же резистор ВП - 1-2 рубля, т.е. 50-100 раз разница в цене, и в целом разница в цене имела примерно такие порядки. А сейчас накрутка идет на цену готового изделия (плата/модуль или законченное устройство), при том что производители компонентов хуи без соли доедают.
Шутки шутками, а ведь таких персонажей, над которыми зеленый рофлит, полно.
> А на ОТК предприятия часто задирают цены, чтобы хоть как-то получить прибыль
Как можно получить прибыль за счет того, что никто у тебя их не купит по таким конским ценам?
Напоминаю Эльбрус-16С готов! Либерашки тушат жопы. Мы первые! Теперь у нас ЛУЧШИЙ в мире процессор!!!
AMD Ryzen 7 1700X (Zen), 3,4 ГГц, 8 ядер (2017)[45] — 217 ГФлопс[46]
МЦСТ Эльбрус-8СВ (Эльбрус v.5) 1,5 ГГц, 8 ядер (2020 — план)[47] — 288 Гфлоп/с[48][49]
IBM Power8 4,4 ГГц, 12 ядер (2013), 290 ГФлоп/с
Intel Core i7-5960X (Extreme Edition Haswell-E), 3,0 ГГц, 8 ядер (2014) — 384 ГФлоп/с (до 350 ГФлоп/с достижимо на практике[50])
Intel Core i9-9900k (Coffee Lake), 3,6 ГГц, 8 ядер (2018)[51] — 460 ГФлоп/с[52]
AMD Ryzen 7 3700X (Zen 2), 3,6 ГГц, 8 ядер (2019)[53] — 460 ГФлопс[52]
МЦСТ Эльбрус-12С 2 ГГц, 12 ядер (2020 — план) — 576 Гфлоп/с
>>>> МЦСТ Эльбрус-16С 2 ГГЦ, 16 ядер (2021 — план) — 768 Гфлоп/с[54].
AMD Ryzen 9 3950X (Zen 2), 3,5 ГГц, 16 ядер (2019)[55] — 896 ГФлопс[56]
Это не для вас процессор, молодой человек!
Неужели для распила, как же так? Опять интел придется закупать.
Ну вот ты и будешь закупать, омеж, на сдачу от дошика.
МЦСТ-бояре:
(делают ТОПОВЫЙ проц на 1.5 ТФЛОПС)
Интел-холопы:
РРРЯЯЯ МЫ ВИДИМОКАРДУ НА 42 ТФЛОПС ЗДЕЛЫЛИ МАМ МАМ СМАРИ НУ ТЫ НИСМОТРИШ https://overclockers.ru/blog/Splash_Attack/show/40346/intel-anonsirovala-svoi-pervye-diskretnye-videokarty-dlya-gejmerov-xe-hpg-do-4096-graficheskih-yader-pamyat-gddr6-proizvoditelnost-v-12-2-teraflops-apparatnaya-trassirovka-luchej-i-reliz-v-2021-godu
Хуясе филиал сделаноунас в ра. Дааа, давненько я тут не был, наверное уже и не буду раз такие дела, благо есть уже борды без лахтовиков-лахтовиков.
Потому что эротическая фантазия пшеков, что сидят на агитации уровня \пилсутского.
> буденовка
> кожанка
> офицер без оружия
И не говоря о нарушении формы одежды - за что разьебет комендатура нахуй, если это тыл. Если это фронт - то там не до этого - тупо хранить не где.
Чего порвался? У нас действительно тысячи компонентов делают, есть и вины, и лютейшее говнище, хочешь - обсуждай/критикуй/хвали, не хочешь - проходи мимо.
>РРРРЯАА, ПЫНЯ!!
>ЛАХТА!! +15!
>КРЕМЛЕБОООТЫ! ВЫ ВСЕ КРЕМЛЕБОТЫ!!
Что, подгорает, окатыш? Этот >>435437 все правильно сказал. Наконец то все увидели реальную картину.
На русской борде не мог не возникнуть подобный тред кстати интересный
Видимо, они помнят, что благодаря своим дорогим соотечественникам местные патриоты-"достиженцы" могут и с хуем в жопе и простреленной башкой в подвале оказаться. Не говоря уже о чисто бытовой ненависти НЕ ПЛОХИХ НЕ ХОРОШИХ ПРОСТА АБЫЧНЫХ НАРМАЛЬНЫХ МУЖУКОФ к "лохам очкастым".
https://youtu.be/9lO06Zxhu88?t=11076
>изобрели лампу
>изобрели транзистор
>изобрели микропроцессор
>изобрели переменный ток
>изобрели радио
>изобрели компьютеры
>пузырь дутый
Они почти всю электронику изобрели и до ума довели. А что изобрела Великая Советская Родина?
>по заслугам сидел и этого не отрицал
Еще бы. Снова сидеть-то ему совсем не хотелось.
И это все? Негусто.
И естественно, никому, кроме постсовка все эти «великие» достижения не всрались. Видать, не доросли еще «ну тупыыые».
Но не достаточно, чтобы доказать свой поинт про «дутую» Кремниевую долину. Пока что выходит совсем наоборот.
мне не жалко, могу тебя хоть весь день обоссывать
Да. После 11го, медальку дали и выгнали в универ.
А ты чего там все сидишь? Физику не сдал? Или историю?
>в срыночек не вписался
В россиянский - нет, не вписался.
Оттуда и желчь, да. Но оно и к лучшему вышло, тока выиграл :з
Был такой один, тоже ОГРОМАДНЫЕ ПЕРСПЕКТИВЫ видел. "Русский Илон Маск", погугли.
Что ж ты тут-то забыл тогда, мудило? Ностальгия замучила? Березоньку обнять хочется?
Что тявкаешь, вась? Или ты маня? Потерял специалиста - обтекай молча, придурок. Хочешь, чтобы еще посвалили?
Уходя - уходи, специалист. Или ты "ушёл" только в своих маняфантазиях и срываешь злость от неустроенности на двачерах?
>Или ты "ушёл" только в своих маняфантазиях и срываешь злость от неустроенности на двачерах?
Да.
Что этот тред делает в радаче?
Хуй с ним. С 2018 года тут пишите, сидите. Чего вы добились? Что изобрели? Есть какие-то подвижки? Какие новости там на фроне разработок? Смогли в x86-64 или всё барахтаетесь в RISC/ARM параше?
Мимо залётный видел проскакивающих в политаче
>Чего вы добились? Что изобрели?
"Вы" - двощеры? Платку с Пепе сделали в соседнем треде.
>>435739
Хуя пацан семен семеныч мне вдогонку залаял.
Что лаешь, семен семеныч, чего такой злой? Не рад поди, что остался?
Кстати, совсем наоборот - у нас многие обыватели уважают инженеров, я негатива на этой почве почти не встречал.
Похоже, что с Россией ты знаком только по пропаганде.
То, что за воровство на госконтрактах и шпионаж могут посадить - это большой недостаток РФ, уверен, что в более свободных странах тебя поймут и простят.
>Я нигде не видел подобие наших либирашик, что бы так яростно хейтили свою историю, культуру, достижения, соотечественников.
Признайся, ты просто не искал.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_monuments_and_memorials_removed_during_the_George_Floyd_protests#United_States
>обыватели уважают инженеров
Это если он железяки крутит с мужуками в цеху. А если мелкосхемы паяет или, хуже того, кодом байтики перекладывает, то ботан, задрот, нимужик, етц.
https://www.youtube.com/watch?v=AgRpiaHWHVU
Чему нас учит этот эпизод? Никогда нельзя унывать, даже если твои достижения Родине не нужны. Все равно кто-нибудь тебя пожалеет, под забором не сдохнешь. Зарубите себе это на носу, либерашки.
Он мне объяснял, что если мы хотим нормально существовать, надо властям подставить задницу – тогда они вставят туда цветочек. А я ему сказал, что я не хочу никому подставлять задницу, включая властей. Он сказал: “Ну, трудно вам будет”».
Ну и что они смогут сделать?
С 1988 года забили на эти композитные материалы.
Смогут они хоть что-нибудь или это конец?
Чел... Как сказал кто-то из древних: "Люди не играют в терафлопсы, они максисум согласны на картон"
Настоящий ОП
> /Филиал po в радаче/
Скорее /wm/.
Который, в свою очередь, является братом-близнецом пораши с противоположной направленностью. Вспомни, как пораша отпочковалась от/wm/
Немного не понимаю этот "зарубеж": ну прекратят они поставки своего хлама нам, ну сделают наши импортозамещённые варианты, хуже, дороже, с воровством и откатами, но один хуй будет всё работать. А так рынок проебут за здорово живёшь, выстрел в ногу, ну вот честно.
Наши не могут ни в DDR, ни в жëсткие диски, ни в процы 16 нм. Сделают они, как же. Скорее уж будут у Китая по-тихому перекупать.
наши могут во всё. просто дешевле взять американское у китайцев
>наши могут во всё
Какие ваши доказательства? ранее: кокаинум
Если бы могли, то давно бы уже сделали и толкали во все НИИ через письма.
Наши квантовый комп сейчас пилят. Путин двигает науку в стране, и правильно понимает, что не надо распыляться на то, что можно взять у американцев и китайцев. Вон Совок всё время догонял и обосрался под конец.
Т.е. DDR сделать не могут, а квантовый комп говорят что смогут?
Как Вы не понимаете?! Наши могут.
Но Путин смотрит на перспективу. Пошло развитие квантовой информатики и искусственного интеллекта.
Путин не совершает ошибок совка и не гонится повторять за Западом.
>DDR сделать не могут
Ты в этом ошибаешься. Микросхемы с ДДР, т.е. когда данные меняются и по переднему и по заднему фронту тактового сигнала, делают в России. В качестве примера могу привести 5101НВ015.
У тебя довольно растяжимая формулировка. Генераторы то разные бывают - ФАПЧ с интегрированным ГУН и без него, DDS разных видов. Или тебе нужен именно DDS, причем не какой попало, а как AD9833, т.е. что-то низкочастотное, но чтобы и синусоиду выдавало и треугольник и меандр? Таких кажется нет, бери ЦАП и к нему 5576ХС1Т или что-нибудь другое, по вкусу и опыту.
Да я просто товарищу с дипломом пытаюсь помочь. А есть отечественные программируемые генераторы хотя бы с просто синусоидой на выходе? Я что-то слегка в ахуе от отечественной электроники... пока ардуинщики лепят пиздатые генераторы на дешманских мс типа si5351, ad9850, ad9833, у нас страдают какой-то ерундой с изобретением PLL/ФАПЧ на дискретке.
На отечественных комплектующих можно полностью в цифре принять, обработать и передать сигнал даже в космосе, на рассыпухе собирать не надо.
>А есть отечественные программируемые генераторы хотя бы с просто синусоидой на выходе?
Есть конечно, но все же стоит уточнить требования. Если прям вот так любой генератор, то 1508МТ015. Из DDS есть 1367MH015, но с этими могут быть проблемы с поставкой из-за отсутствия спроса.
>пока ардуинщики лепят пиздатые генераторы на дешманских мс типа si5351, ad9850, ad9833, у нас страдают какой-то ерундой с изобретением PLL/ФАПЧ на дискретке.
Не путай DDS и PLL, оно имеет разные области применения.
>Если прям вот так любой генератор, то 1508МТ015. Из DDS есть 1367MH015, но с этими могут быть проблемы с поставкой из-за отсутствия спроса.
Спасибо, уже что-то. На поставки похуй, требуется лишь придумать и описать что-то похожее на реальный проект, лишь бы оно было на отечественных комплектующих.
>Не путай DDS и PLL, оно имеет разные области применения.
Ну да, наверное. PLL - в основном для аналоговых утех.
>Ну да, наверное. PLL - в основном для аналоговых утех.
Мне кажется что DDS это в основном для случаев когда требуется быстро перестраивать по частоте, как раз скорее для аналоговых штук. А ФАПЧ уже для всего остального, для тактовых сигналов в том числе. Но могу и ошибаться.
В DDS сигнал вроде цапом формируется, и потому имеет "грязную" форму с кучей гармоник, особенно на высоких частотах. Зато можно формировать сигнал любой формы. А вот PLL дает чистый сигнал, для аналога - самое оно. Это ИМХО, конечно, пусть инженеры с вышкой меня обоссут и поправят.
>Зато можно формировать сигнал любой формы
Когда это нужно, кроме нч?
В целом ты прав.
Но зачем тогда нужны DDS? Для цифровых устройств в чистом виде, генераторы нужны только тактовые, а зачем тут DDS? Значит остаются аналоговые устройства и тут одно из основных преимуществ DDS это мгновенная перестройка по частоте. Тем более по естественным причинам PLL с интегрированным ГУН обычно автоматически вырубают выход на момент перестройки частоты, пока lock detect не сработает.
>по естественным причинам PLL с интегрированным ГУН обычно автоматически вырубают выход на момент перестройки частоты, пока lock detect не сработает
А где это может быть критично? Один фиг это занимает мизерное время. Например, с той же Si5351 делается куча радиостанций, никто не жалуется.
>Р-187-П1 «Азарт» относится к классу программно-определяемых радиостанций (SDR).
>Уникальным программно-техническим решением новой российской радиостанции является режим псевдослучайной перестройки рабочей частоты со скоростью до 20000 скачков в секунду. В этом режиме исключается любая возможность технического подавления связи или перехвата/пеленгации сигнала, что обеспечивает высокую защищенность передаваемой информации и устойчивость системы связи. То есть, разговоры по «Азарту» невозможно ни запеленговать, ни прослушать, ни заглушить.
Предлагаю обсудить.
Большим вонючим пиздежом попахивает, как считаете? Даже на уровне перестройки частоты с такой скоростью. У нас разве есть элементная база, будь то DDS или PLL синтезатор, способная в перестройку частоты с такой скоростью? И раз речь идет о невозможности заглушить, перестройка должна происходить в огромном диапазоне частот, а не просто в пределах нескольких пусть даже десятков мегагерц на VHF. А для разных диапазонов нужны и разные антенны. Про реализуемость синхронизации приема-передачи между двумя и более радиостанциями, при таких кренделях, не стоит даже задумываться - это нереально. Ну, по крайней мере у меня такие мысли.
>И раз речь идет о невозможности заглушить
Всё что угодно можно заглушить.
Это просто откровенный пиздеж.
И запеленговать не проблема.
Что там с перехватом не знаю.
Волнует ли кого-то охота за рациями в боевых условиях то-же не знаю. Но учитывая что комплексы для перехвата ЖСМ делали за много денег еще до того как осмоком стал популярен военные вполне могут и систему перехвата переговоров противника выкатить в качестве модуля к системе электронной борьбы.
Короче вопрос только в том запарится кто-то делать отслеживание этого говна или нет.
Вернее так, будет ли от кого-то спрос.
>Про реализуемость синхронизации приема-передачи между двумя и более радиостанциями, при таких кренделях, не стоит даже задумываться - это нереально.
Псевдослучайная перестройка частоты используется очень давно и повсеместно. Сокращенно это называют ППРЧ или FHSS. Есть и другой способ добиться аналогичного результата, даже чуть лучше будет - это прямое расширение спектра (DSSS). А еще радиосвязь даже близко не исчерпывается радиостанциями по которым болтают голосом.
>У нас разве есть элементная база
С чего ты взял, что оно сделано на отечественной элементной базе? Однако есть быстрые ЦАП, АЦП и кое-какие FPGA. Полосу в пределах сотни МГц явно можно сделать, как для FHSS, так и для DSSS.
>Про реализуемость синхронизации приема-передачи между двумя и более радиостанциями, при таких кренделях, не стоит даже задумываться - это нереально.
Проблема не в синхронизации самой по себе, потому что ППРЧ уже работает и широко используется, а в скорости синхронизации. Это каким-то модемам часто можно тупить минутами, а тут быстрее нужно.
Можете сказать азы для вкатывания в тему? Общеизвестные для спецов, которые таким занимаются. Не секретные, не ноу-хау.
В компромиссе между чем и чем болтается конструктор?
>Можете сказать азы для вкатывания в тему?
Уже ознакомился с букварем Скляра?
>Защита от подмены и перехвата.
Даже если кто-то озаботится шифрованием, то какие могут быть особенности и прочие сложности? Можно хоть шифр Вернама использовать, обперехватывайся потом сколько угодно. Разработчики должны больше думать о том чтобы не заглушили, а соответственно чтобы в начале еще и обнаружить сигнал было сложнее.
>Как
Может там кольцевые контактные площадки, а не гнущиеся провода. Такой варик не рассматривал?
Там же скоростной поток с камеры, разве кольцевые потянут?
Там обычные провода, МГТФ и то нормально будет. Только осторожнее с коаксиальными кабелями, вот они действительно могут отвалиться.
У тебя же на фото не постоянно крутящаяся камера, а какой-то хероскоп, отклоняющийся на угловые секунды.
Хз, что именно стоит тут, на полноценно вращающиеся блоки ставят токоподводы. Еще можно впердолить беспроводной интерфейс.
Нахуя ты мне видиво камеры показываешь? Я говорю, что на фото не вращающаяся камера с тремя степенями свободы, а хуйня для наведения рокеты с малыми отклонениями в двух плоскостях.
Это гиростабилизированная платформа, гироскоп в ней только как составная часть, маленькая такая штучка. Стабилизирует камеры и может крутить влево-вправо на 30 градусов, вверх-вниз 20 и 60 градусов. По крену тоже крутит, но не помню сколько. Однако, по крену в реальных изделиях оно почти не крутит, потому что ракеты летают с совсем небольшим креном.
Управляется напряжением по скорости, внутри синусно-косинусные трансформаторы и какая-то схемка которая выдает напряжение пропорционально углам, вот как-то так.
Сколько такая махарайка весит? Чёт железа сильно много, да ещё и прям электродом присрано что-то
>и прям электродом присрано что-то
Глаза протри! Неужели не видно что это макет камеры?
Ну и все подобные ракетные гиростабилизированные платформы имеют схожие пропорции и выглядят похоже. Поэтому весит оно примерно столько сколько нужно, чтобы тащить камеры с объективами, соответствующими размерам платформы.
Мимо-работал там где депо производятся. как и аквариус
Непосредственно работал с dpc610.
>she works for a semiconductor manufacturer as R&D engineer
Зависит от подложки и от чипа. По-идее керамика на керамике будет работать ОК
>>460250
К чему такие тупорылые вопросы? Либо конкретику давай, хуле тебе надо, либо не трать чужое время.
И как разбирают конкретные пары? Берут совместимые пары из справочника? Моделируют в fem? Слушаются старших и делают, как деды делали?
У меня на работе стреляли несколько раз платкой STM32 bluepill из пневматического линемета, у которого на выходе скорость не менее 50 м/с. Отвалился только разъем USB, остальное пережило без последствий. Основной проблемой стал пьезоэффект в керамических конденсаторах, а вовсе не отвал деталюшек. Ускорения были по любому намного больше чем в ракетах о которых ты пишешь.
В ракетах основная проблема это скорее вибрации, а вовсе не ускорения.
Попробуй поискать в документации на микросхему.
У нас в даташите/РЭ/ТУ/справочниках пишут удары и вибрации, которые она держит.
За рубежом для многих компонентов тоже проводят тесты на shock и vibration.
Люди делают электронику на clcc и cfp под ускорения в сотни g, не разваливается.
Для космоса более актуальна радстойкость, есть специальные серии под это дело.
Материал пп не имеет значения? Это же комплексно нужно решать.
>Это же комплексно нужно решать.
К чему тебе это? Мне кажется ты не о том думаешь. В космических ракетах всего лишь 5g максимум обычно, это вообще ни о чем. Карандашом по столу постучи и то при ударе ускорение намного больше будет.
По вибрациям отвал деталюшек от платы тоже не первостепенная проблема, потому что в первую очередь скорее какие-то массивные железки открутятся или просто отвалятся, разъемы могут раскрутиться, кабели в местах перегиба могут оборваться. Или плата в целом, вместе с железкой на которой закреплена, поймает резонанс, вот тогда совсем плохо будет. Лучше побеспокойся о пьезоэффекте внутри микросхем, особенно стойких КНИ. А отвал деталюшек это последнее о чем стоит беспокоиться.
Про космические ракеты не скажу, но для обычных всего лишь прогоняют отдельные блочки на вибростенде в соответствии с ТУ. Посмотри хоть на >>458313 это между прочим на двухступенчатой ракете используется.
На волне дефицита STM32, что может предложить Зеленоградская кремниевая долина за низкий прайс?
https://ic.milandr.ru/products/mikrokontrollery_i_protsessory/32_razryadnye_mikrokontrollery/1986ve9kh_yadro_arm_cortex_m3/k1986ve92qi/
Может быть еще К1986ВК214, К1986ВК234 и К1986ВЕ1QI, еще что-то делает в пластике НИИЭТ. Это наверное все что есть, вряд ли тебя заинтересуют микросхемы в металлокерамических корпусах. Дешевле чем у ст или микрочипа вряд ли будет, не смотря ни на какой дефицит.
Вы уже заебали со своими стм32, будто нет подобного дефицита с другими микросхемами, кроме микроконтроллеров.
Не знаю продаст ли миландр физлицам, скорее всего нет, просто потому что у них нет для этого соответствующего, как бы это сказать, процесса что ли. А нет его, потому ради нескольких микросхем в год им нет смысла это организовывать. При желании купить то конечно можно, если с приемкой ОТК, но зачем? Есть еще https://ldm-systems.ru которые продают отладочные платы с этими микроконтроллерами, наверное и сами микроконтроллеры могут перепродать.
>Есть еще
Посмотри на маузере или диджике цены на продукцию швятых, в таком же исполнении, охуеешь.
>Изделие продается только юридическим лицам
Тебе еще не продадут это. Ты совсем дурной смотреть микросхемы в металлокерамических корпусах? Даже если бы цена была меньше, то ты бы начал жаловаться на то что требуется еще формовщик для этого корпуса, а потом еще клеить это на печатную плату через стеклотекстолитовую прокладку.
Может быть посмотришь на микросхемы в пластиковых корпусах?
Не только к ракетам строгие требования по механике, военка тоже в теме. Особенно та, что рядом с РВСН, потом морские, потом сухопутные. У первых вообще радиостойкость + вибрация + удары + резонанс + температура. Да да, ОНА должна вылететь и полететь несмотря ни на что. ПРо сухопутные ХЗ, не знаю таких стендов, которые могут делать к примеру -40 и одновременно трясти на резонанс.
Все-равно фейлы случаются. Вот несколько дней назад:
https://www.youtube.com/watch?v=kNiVvi_QZ54
Косяк скорее всего был именно по механике.
Интересно, что твердотопливаня ступень продолжала выгорать прямо в воде.
>Интересно, что твердотопливаня ступень продолжала выгорать прямо в воде.
Ничего интересного в этом не вижу
Ты же не считаешь что она должна потухнуть в воде, правда?
Я просто никогда об этом не задумывался. Хотя подлодки вроде умеют запускать ядрёные елдаки под водой. Теперь вот задумался и сразу приходит на ум несколько проектов уровня омского-КБ-тредов в wm.
я про оборудования стоящее не в ракете а рядом с шахтой писал, типа рядом ёбнуло, а сопровождающее оборудование должно помочь ракете полететь.
>твердотопливаня ступень продолжала выгорать прямо в воде
Это порох по сути, у него окислитель встроенный. будет гореть что в воде, что в вакууме.
Интересует следующее:
1) Используемые материалы. Т.е. что за керамика и цемент/клей.
2) Теплопроводность используемых материалов.
2.1) Прочие параметры тоже бы не плохо, хотя и не обязательно.
Гугли, какой из производителей отечественных корпусов (тест-прибор, зппп, etc) делает этот и пиши запрос на мыло/звони.
Теплопроводность можно поискать для других микросхем в этом корпусе, думаю, там 50-100 К/Вт.
Вообще такие корпуса для маломощных микросхем и не предполагают сильный нагрев. Если большая рассеиваемая мощность, лучше впердолить ОУ пожырнее или выходной каскад на дискретке.
Масса в середине реально напоминает что-то цементоподобное, если поковырять.
>>462364
Я искал, не нашел. Возможно, в РФ такой уже не делают. Всюду металлокерамика. Я студень левый хуй, мне не ответят. Понятно, что это корундовая керамика, но какой конкретно марки? А про скрепляющий состав вообще наводок нет. Этот ОУ ни при чем, просто для картинки с корпусом. Блин, этому корпусу миллион лет, неужели ни в какой общедоступной литературе не описывается из чего оно слеплено?
Надо тебе в Народ сходить.Возьми бутылок 8 пива-и на радиорынок к дидам-там многие на радиозаводах всю жизнь проработали-и расскажут чем клеят и из чего и бутылек с клеем-цементообразным притащат(если повезёт).
О, когда-то давно от любопытства ковырял такой корпус. Если нагреть горелкой, можно снять верхнюю пластину. Этот состав посередине превращается в какие-то стеклоподобные сопли
Дурачок что ли? Берешь микруху, ставишь на ребро, берешь плоскую отвертку, вставляешь в шов. 1-2 четких удара молотком по отвертке и верхняя половина отлетает, являя миру кристалл без повреждений. Керамикой этой, кстати, можно точить ножи, ей на все похуй, практически не стирается.
ножом надо располовинивать а не отверткой-ровнее получаеться.
Лол, помню как местные высирались на трассировку топора кривыми дорожками. Так это всё деды завещали.
>85 год
>трассировка
Ну ты понял. Выше первой пикчей БЦВМ от КА с современной трассировкой с шагом поворота 45 гр.
Остатки клея/уплотнителя.
>М44130-2 - модуль pin-диодного СВЧ фазовращателя на мостах и отрезках линий
Нет, тогда это будет бездушное говно похожее на китайские гирлянды. Где вы еще найдете такую ебанутую электронику как в наследии ссср? Это же шедевры, глядя на нее уже страшно воевать с этими людьми
>>462861
Это БЦВМ от КА из середины 70х, так давно не делают.
Чего не знаю - того не знаю.
000 детство!!! С таких блочков (или очень похожих ) брали транзисторы .делами радиоприемники и усилитель в спичечном коробке .МП 16 и П416 с звездочкой и буквами ВП (мимо какойто полигон возле Кызыл-дыры) Прям в точку фото!!!
У этих штук ещё и ресурс хорошо если 1000 летных часов, а потом заменять
Научно-производственное предприятие «Гиронав» при поддержке резидента особой экономической зоны столицы (ОЭЗ) «Технополис Москва» – Зеленоградского нанотехнологического центра (ЗНТЦ) – разработало высокоточный гироскоп для беспилотников. Об этом сообщил руководитель Департамента инвестиционной и промышленной политики города Москвы Александр Прохоров.
Гироскоп является неотъемлемой частью инерциальной системы беспилотника, которая необходима для пространственной ориентации и стабилизации беспилотного аппарата. Кроме того, прибор может применяться для контроля траектории движения беспилотных автомобилей в случае потери спутникового навигационного сигнала. Новая разработка отличается повышенной точностью и низким шумом.
«Новый аппарат — это результат совместной работы российских инноваторов и Зеленоградского нанотехнологического центра, который расположен в столичной ОЭЗ. Наноцентр помогает начинающим компаниям развиваться, участвуя в финансировании их проектов и предоставляя доступ к высокотехнологичному оборудованию. Также в прошлом году центр вложил более 200 млн рублей в развитие собственной промплощадки», – отметил Александр Прохоров.
>Он по заслугам сидел и этого не отрицал
По каким заслугам? "Участия в троцкисткой организации"? "Вредительские расчёты"?
>этого не отрицал
Чёж он на реабилитацию-то подал?
>Чёж он на реабилитацию-то подал?
Он не хотел, но знакомые либералы-диссиденты мозги запудрили.
>либералы
Ты откуда такой вылез? С 15 века или прямо из лахтоцентра? ИРЛ не встречал ни одного нелиберала за 40 лет, а нет вру - бабка в поликлинике лет 70 хвалила путина, так ей деды быстро промыли мозги. Твое место на /po/раше, не засирай технический раздел своими методичками и не надо судить о давно ушедших людях давно ушедшей эпохи и мотивации их поступков, тем более таких как Королёв, я за свою жизнь во всяких КБ и НИИ видел многих кто за 300-500 долларов живя в проголодь в рваных ботинках по уши в долгах кладёт свою жизнь на то, чтобы солдаты нато не отобрали у абрамовичей золотые яхты - которые они можно сказать отобрали у тебя, эти люди и есть Королёвы, а ты продолжай дальше отрабатывать 15 копеек, вонючий предатель своей страны и народа.
Еблан, зачем Королеву против партии идти и требовать реабилитацию, если он был идейным коммунистом?
>>463025
Это отладочная плата, их часто делают на зарубежных компонентах для удешевления. Отладочная плата - для отладки, в беспилотники для выслеживания пиндосов и их холуев поставят отечественные элементы.
Микросборка гироскопа с микромеханикой, схемой обработки и бескорпусным МК - это хуевина в металлическом корпусе. ЗНТЦ действительно делает подобные вещи.
>>463082
Очередной малолетний эксперт, который точно знает настроения в обществе соседней страны и уверен в целесообразности пропаганды на аудиторию в десятки человек.
Промывание мозгов, управление толпой и непрофессионализм - это вещи с огромным разрушительным потенциалом.
Как называется эта розовая керамика?
Какой смысл монтировать кучу выводных виброустойчивых микросхем на керамическую пластину? из-за семи конденсатором смд, чтобы не сломались на термоциклах?
Что-то из стандартных типов алюмо-окисной керамики. Это многослойные керамические платы, в них может быть 10+ слоев. Дороги в них, кстати, не простые, а из какого-то хитровыебанного сплава с палладием и другими драгами. Да, при хорошем ударе такие платы трескаются и бьются.
>>463233
Это нелетный экземпляр (макет-прототип) для испытаний и отладки схемотехники, слепили из того что было.
>не очень старая незавершёнка на первом Эльбрусе
>к ней есть накладные на несколько миллионов, мануалы и три такие железки
>Отладочная плата - для отладки, в беспилотники для выслеживания пиндосов и их холуев поставят отечественные элементы
А если (шок) отечественные компоненты по характеристикам отличаются от зарубежных?
Опять этот проплаченный тред бампают, валите к мартыханам со своей штучной военной парашей, дебилы ёбанные.
И нахрена такая керамика?
Нахрена столько микросхем? Не проще было создавать специальные микросхемы объединяющий в себе функции мелкой рассыпухи.
Не проще, конечно же. Инженеры исходили из наличного оборудования, а не мечтали в облаках.
Это тоже МЭМС. Гироскоп измеряет скорость вращения, акселерометр - ускорение.
На свободном рынке точные гироскопы, акселерометры и термостатированные кварцевые генераторы стоят овердохуя денег и попадают под анальные экспортные ограничения.
>>463247
Не, там для окупаемости нужен огромный тираж и несколько лет уйдет на разработку.
Емнип, первые ПЛИС (ПЛМ) и БМК начали производить в конце 80-х как раз для этого.
>>463243
Американцы берут деньги из бюджета, создают рабочие места, поддерживают армию в боеспособном состоянии, и продают кучу оружия мартыханам за оверпрайс
@
Боже храни Америку, свобода под охраной, горжусь мощью демократии!
Русские берут деньги из бюджета, создают рабочие места, поддерживают армию в боеспособном состоянии, отстаивают свои интересы и продают кучу оружия мартыханам за чуть меньший оверпрайс
@
Рряяяя кровавая гебня опять разжигает войны по всему миру на наши деньги!
https://habr.com/ru/post/396551/
Сам можешь прикинуть
>И нахрена такая керамика?
Ceramic PCBs’ Main Advantages:
- Higher thermal conductivity.
- More matching thermal expansion coefficient.
- A harder, lower resistance metal film alumina ceramic circuit board.
- The base material has good weldability and high temperature.
- Good insulation.
- Low frequency loss.
- Assemble in high density
- It does not contain organic ingredients, is resistant to cosmic rays, has high aerospace reliability and long service life
- The copper layer does not contain an oxide layer and can be used for a long time in a reducing atmosphere.
>Не проще было создавать специальные микросхемы объединяющий в себе функции мелкой рассыпухи.
Ты придумал микросборки/гибридки, которых там и так валом.
>>463250
Примерно как сантехническая керамическая плитка аналогичных размеров и толщины.
Блядь, что за тупорылые вопросы, раздел скатился в какой-то филиал умственно отсталых.
>Примерно как сантехническая керамическая плитка аналогичных размеров и толщины
Ну ты ебать сравнил. Задумайся, не ты ли это скатываешь раздел в филиал умственно отсталых
Останки платы и фото не мои, иначе взвесил бы и дал конкретную цифру. С чем я должен провести аналогию, чтобы любому залетному дауну было понятно?
Зато зацени, какие навороченные одноразовые штуки человечество придумало, чтобы убивать друг друга. И при всей сложности, оно выдерживает перегрузки покруче любой ракетной техники. Настоящее инженерное искусство.
https://www.youtube.com/watch?v=QgXLCmgsraU
https://www.youtube.com/watch?v=Je08PowP6DY
>Как называется эта розовая керамика?
Оксид бериллия.
>Какой смысл монтировать кучу выводных виброустойчивых микросхем на керамическую пластину?
Хуй знает. У неё телпопроводность выше, чем у алюминия - может, как радиатор используется?
Заебали вы уже с байкой о бериллии, это обычная алюмоокисная керамика типа 22ХС/ВК94. Ничего особенного. Космическая стоимость таких плат обусловлена тем, что слои спекают при температуре под 1500С, из-за этого дороги и переходы между слоями делают из спец. сплава тугоплавких металлов с драгами. Преимущества выше перечислены.
Да, ты прав. Я не очень задумывался о керамиках,увидел розовое - сказал "бериллий". Теперь в курсе, что как алюмокерамика, так и бериллиевая керамика могут быть как белого, так и розового цвета, что бериллиевую керамику на крупных изделиях не встретишь из-за дороговизны и отсутствия пром. производства бериллия в России.
На пикрелейтид бериллий, и на втором тоже бериллий https://www.elec.ru/doska/1145511942/berillievaja-keramika-ot-proizvoditelja.html
https://alhimika.net/forum/showthread.php?tid=767
Насколько опасно для здоровья держать 1 круг на столе, периодически подтачивая скальпель? Как опрелелить, что это керамика бериллия, а не алюминия?
Т.е. ты полагаешь, что пыль оксида алюминия чудесным образом куда-то рассосется из легких, в отличие от бериллиевой?
Вообще да, реснитчатым эпителием его частицы выводятся из лёгких, плюс биоактивность никакая, в отличие от бериллия. Энивей от скальпеля микрочастиц не хватит даже на пылевых клещей.
Может это алюмокерамика. Тоже бывает розовой. Круг диаметром ~80, толщиной ~6мм
А розовые тиристоры и транзисторы типа кт610, кт920 тоже из такой керамики?
Что даст керамика из бериллия, чего нет в алюмокерамике?
отравление организма даст в случае разлома первого и образования пыли и частиц.
1. Как эти вещи противоречат друг другу? Наоборот, хороший коммунист должен быть заинтересован, чтоб решения его партии были адекватны и справедливы-чудовищные ошибки вредят не только репрессированным но и партии и стране в целом.
2.В каком месте он шёл против партии?
3. Учитывая, что без делания "ку" комидеологии его бы не допустили до мечты его жизни-космических ракет вполне возможно, что его "идейность" была игрой на публику.
>Тебя ебет?
@
>С токсичным мудаком не собираюсь разговаривать.
Ебать шиза.
>токсичным
Можно подумать, с недалёким зумерком кто-то хочет раззговаривать
У меня такой вопрос: на Миландре работать и правда так плохо? Друг, который проходил там практику, в Зеленограде, говорит, что там полное фуфло и делают они фуфло. Хочется, чисто ради интереса, узнать правда ли так все плохо
У тебя определенно интересная работа жаль, что ты, вероятно, не выездной.
>>462455
Да, но рекомендую через практику с вузе. Мимохуя конечно тоже возьмут, но вероятно потребуют неплохой опыт на не самые большие деньги. К слову, платят везде по разному, но на нормальном заводе с продажами 70-100к инженер получать будет. да и слесарь тоже.
>>463238
> ТВГх
Тебя теперь легко вычислить, сучка
>>463661
У них разработка есть, вон, представили гигабитный свич. Может он на сборке счётчиков электроэнергии сидел?
>70-100к инженер получать будет
>и слесарь тоже
>представили гигабитный свич
Дежурная лахтошлюха дежурно высралась.
+15
>Тебя теперь легко вычислить, сучка
Вычисляй. Мопед все-равно не мой. Фотка с того же форума, что и фотки БЦВМов выше. В былые времена там выкладывали фото и подробности самых актуальных разработок и железа, вообще ничего не стремались, но пенсионеру-админу стало очково, он все потер и побанил всех причастных, под предлогом "уважения гостайны". С тех пор мало что актуального там всплывает, лишь всякое старье. Раз уж ты в теме, кому принадлежит этот децимал ТВГх?
В продолжение темы БЦВМ:
>пик
>Скоро мышей в космос повезёт
>циклон альтера
хех, недавно попадались пара плат на этой херне. Я так понял это аппаратные двр для аналоговых камер.
Предположу, что там плиска в роли южного моста, и там висит подключение к периферии. Может даже PCI.
Я бы пошел, со стороны производят впечатление одной из наиболее адекватных компаний, которая делает микросхемы и электронику. Разработки во многих направлениях от радаров до МК, ПЛИС и АЦП, посмотри сайт и статьи на петухабре.
>>462455
Да, зависит от образования и навыков, мониторь вакансии.
Работяги и инженеры получают 60-100+ к, зависит от места и разряда/категории. У меня оклад 70 к, с премией нередко выходит сотка.
>>464126
Кому нужна эта помойка, когда есть кино, ТВ, СМИ и каналы с многомиллионными аудиториями? Они промывают людей, которые срут тут чисто на самоподдуве.
>делает микросхемы и электронику
Ага, делает
https://habr.com/en/post/408825
>Ресурс профессиональных разработчиков не котируется на борде для даунов-анимешников
Какой ужас. Рассказать кому на хабре - удавятся от горя.
>корпоративный прополаченный бложек с протухшими кривыми переводами Редита и кучей чсвшного хомячья которого пидорят со всех профильных форумов
>не котируется на борде для даунов-анимешников
заебали
Лучше теплопроводность, по механическим/диэлектричеким свойствам не скажу.
Это все очень хорошо, но не мог бы ты ближе к теме?
Или ты будешь утверждать что Миландр ничего не делает? Они вообще-то фаблесс, но микросхемы разрабатывают сами.
>Миландр ничего не делает
Именно так. И даже наклеечки "Made in Russia" в Китае заказывают
>микросхемы разрабатывают сами
И, видимо, гордятся этим. Но какой в этом смысл, если ПРОИЗВЕСТИ НЕ МОГУТ?
>если ПРОИЗВЕСТИ НЕ МОГУТ?
Вот так разом опустил все фаблесс конторы? Неужели ты серьезно? Ты наверное троллишь.
>Нинужна
Это каким поцреотом нужно быть, чтобы такой вывод сделать? Тебе русским языком сказали, что нужно. Но не могут. Впрочем, учитывая твой стиль общения иди-ка ты в военач - там твои друзья будут тебе поддувать.
>Но не могут.
Вообще-то у Миландра серия 1986 похоже что с нормами 0.18 мкм. Зеленоградский Микрон такое делает. Но наверное ты начнешь визжать про оборудование и прочее, без остановки.
Поэтому давай ближе к теме вопроса или укатывайся траллировать в другое место.
>тысячи выпускников элетротехнических вузов
Которые просиживали штаны на парах, слушая старого маразматика, рассказывающего, что при совке-то было лучше, при совке у него хуй стоял?
>толпы чсвшных преподов
Эх, если бы ЧСВ конвертировалось в умение создавать современное оборудование и разрабатывать новые технологии...
>>464241
Ну, реально при ссср инженеграм-электронщикам если не лучше, то проще было. Отучился в вузе - отдавай долг родине, езжай работать по распределению. Работу давали всем, считай принудительно. Да, могли послать работать в закрытый и анально огороженный Урюпинск-666 глубоко в Сибири, но инженегр везде имел норм з/п и условия. Жилье предоставляли. Несколько лет отработал по распределению и можно ломиться в другое место, уже с опытом работы. Да, есть свои минусы у той системы, но разве это хуже, чем пиздовать в макдак или навязывать развод-услуги, как большинство нынешних дипломированных отбросов?
это смотря какая контора при СССр -ла бывали и много таких где 120р инженера получали-правда они там проёбывались годами.
Кстати, интересный факт о пик1 от того, кто выложил ту фотку:
>Не уверен что это полетело. А если полетело то как раз скорее всего из за этих микросхем спутник потеряли 08.08.08. Давно это было
Кто сейчас работает в отрасли, поясните, как сейчас обстоит дело с отечественными DRAM и флеш памятью? По сей день все печально?
Т.е. нвидия не делает никаких видеокарт, потому что их гпу выпускаются на TSMC?
Нвидия транснациональная корпорация, имеющая ебическую прибыль.
Миландр - стартегическое производство РФ. Производство, которого толком нет.
Вот как раз похуй, если они бы ничего своего не разрабатывали, но наладили бы выпуск клонов. Толку было бы в 99999 раз больше.
>если они бы ничего своего не разрабатывали, но наладили бы выпуск клонов. Толку было бы в 99999 раз больше
Хочешь как в СССР? неможемповторить.пнг
>Миландр - стартегическое производство РФ. Производство, которого толком нет.
Для ракет, самонаводящихся головок все есть. Для ширпотребного сектора макиных игрунов, разумеется, нет.
Есть мнение, что это функциональный аналог Magnavox MX-1102 (или подобного спутникового навигатора).
>Innskrift : Bl.a.: Magnavox og SATELLITE NAVIGATOR MX 1102-NV TYPE APPROVED DET NORSKE VERITAS
У хохла-аффинажника, который выложил те фото, ник в вк "Au Pt". Сам-то как думаешь? Скажи спасибо, что хоть фотки такого чуда не поленился сделать и выложить.
Наследие реалий 90-х годов, когда из военных частей пиздили все списанное и не списанное. Хранилось у какого-нибудь деда в гараже/сарае, авось пригодится. А сейчас на каждом столбе объява "купим приборы, платы дорого", по предприятиям звонят постоянно, тоже скупают. Люди не парятся, отдают аффинажникам добро из закромов за бесценок, т.к. ценами просто не интересуются. Аффинажникам тоже похуй на практическую или историческую ценность, зачастую они вообще не знают и знать не хотят что перед ними, важен только выход драгов. Плюс еще многие боятся, что у каких-нить органов возникнут вопросы о происхождении вещи при продаже, а дробилка и кислота вопросов не задают.
Уверен, что конкретно такой прибор ушел бы заметно дороже цены лома, коллекционеры такое любят. А лома там на 100-150$.
Вполне реально, с учетом того что других предложений нет и вряд ли будут. Да и этого уже тоже нет.
Может. Но через лохито такие вещи и не продают. На форумах народ платами от БЦВМов космоназначения торгует много лет, и ничего, вроде.
Жалко, пидорам пиндоским бы продать - у них денег дохуя.
Платы вполне реально впаривать, а вот если целый прибор, то у таможни могут возникнуть вопросы. Причем, не только у нашей, но и у заокеанской.
Но такие приборы с "золотой ножка" на особом учете. Такие просто так не выкинешь их если и утилизируют, то только через спец фирмочки
>на особом учете
Верно. "Спец фирмочки" фото не выкладывают, по тем же причинам. Гостайна во все поля. Тут скорее исключение - остатки спижженого в былые времена. Впрочем, это Украина, а там в последние годы своя атмосфера, так что не удивлюсь, если спиздили и продали недавно.
Потому что жизнь в Калифорнии — это когда инженер за год заработал, условно говоря, $110 тыс., а потратил на всё $105 тыс. Строго формально он зарабатывает ежегодно больше, чем тратит, и разница копится год за годом, но фактически это издевательство. Зачастую для удобства продажи экспертизы обитатель такого коттеджа не позиционирует себя как физическое лицо, а учреждает в любой из юрисдикций общего права юрлицо, в этой же или другой с common law заводит счёт, регистрирует корпоративный домен второго уровня с почтовым ящиком, создаёт сайт юрлица и минимальный substance, вот прямо совсем минимальный, и взаимодействует со своими контрагентами из Австралии/США/Канады от имени своего юрлица (КИК), самостоятельно формулируя тексты контрактов и в итоге пользуясь преимуществом разницы глобальных денег и местных провинциальных услуг по ППС. Да, таких людей в России мало, средний класс — всего 1 % населения. Наугад взятый программист не владеет коттеджем, потому что на рынок пришло слишком много некомпетентных людей беднеющей страны.
Нужно сказать, что, наверное, больше половины программистов в России не входят в средний класс. Причин много. У кого-то нет амбиций для того, чтобы в частном порядке начать продавать свою экспертизу, именно экспертизу, а не часы работы. У кого-то убогий английский не позволяет проявить инициативу и начать зарабатывать деньги в формате кооперации в глобальной распределённой команде разработчиков или начать продавать собственные разработки как закрытые компоненты, устройства, сервисы. А кому-то управленцы ранее смогли внушить, что самостоятельно находить контрагентов, устанавливать с юрлицами именно деловые отношения, а не отношения найма, составлять и подписывать контракты (fixed-price, time and materials, cost-plus) в формате B2B и управлять своими проектами якобы невозможно. Судьба программистов, которые не захотели или не смогли войти в класс "Средний класс", — это продолжать находиться в классе "Слегка зажиточные". Удел не вписавшихся в рынок экспертизы — работать на рынке труда и участвовать в аутсорсинге или аутстаффинге, работодатель таких россиян — так называемый "бодишоп" (так называемая "галера"). Ошибочно думать, что российская галера покупает человеко-часы программистов в России и просто втридорога продаёт их толстосумам из SoftBank Group или подобных денежных мешков, так как чаще всего в цепочке между сверхбогатыми инвесторами и программистами находится намного более одного посредника, к каждому из которых прилипают доллары, и накрутка там уже не в три раза получается. При Дмитрии Медведеве провинциальный рынок был примерно таким: студент получал $350 в месяц, младший программист — $750, средний — $1,5 тыс., старший — $3 тыс. Сейчас, при Обнулёныше, ситуация иная: студент работает за еду в буквальном смысле слова (в провинции на галере дают бесплатный чай с печеньями, не более того), младший — $350 (конкурс гигантский, резюме не читают), средний — $750 (тоже длинная очередь и дикая конкуренция). Старшие не подешевели, а даже подорожали, но их мало. Из этого нужно сделать вывод, что рынку в 2021 году не нужны уже не только начинающие специалисты, но и даже посредственные, среднего ума, эрудиции и опыта. Но ведь это логично: например, когда у вас разболелся зуб, вы стремитесь записаться именно к хорошему специалисту, а не к посредственному стоматологу, верно? Так почему же на рынке разработки hardware и software должно быть иначе в 2021 году?
Если ты в теме, поясни. Чего некоторые так дрочат на эти гиацинты? У них крупные размеры, питание 27В, жрут 10-15 Вт в режиме прогрева и 1.5-2 Вт в установившемся режиме, внутри крупный стеклянный кварц, боящийся ударов. Разработка 70х годов. А современный б/у OCXO можно купить за 5-10 баксов, у него малые габариты, питание 5В, небольшая потребляемая мощность, он быстрее выходит на рабочий режим, нередко присутствует вывод для подстройки, если необходимо. Точность и стабильность не хуже гиацинта. Я могу понять коллекционно-эстетический интерес, но с практической точки зрения это же геморрой, требующий кучу места и высоковольтное (по сравнению с вездесущими ныне 3.3-5В) питание.
> на оборонное предприятие
А нахуй тебе это? Иди лучше в структуры Росатома, во ВНИИА например, будешь там всякие стойки проектировать для АЭС, там имхо и денег больше, и ебли военной преемки и прочего солдафонства нет.
Все ок, мониторь вакансии, лучше выходить сразу на начальников через универ/etc.
Зарплата везде разная, от 40 до 100+ к, за деньгами лучше ехать в ДС/ДС2.
Распорядок обычно стандартный от 8 до 5, нередко можно сдвинуть график, где-то ковидная удаленка, зависит от конкретного места.
Обычно есть продвижение по службе - инженер-инженер 2 категории-1 категории-ведущий инженер, з/п и допуски зависят от конкретного места.
Каких-то особых напрягов и ограничений нет. Элементная база в большинстве областей развивается, можно делать вполне современные устройства.
>Все ок
Не стыдно врать? Например, человек всю жизнь будет невыездным, на особом учете у ФСБ и СБ предприятия.
> А это еще практикуют?
Конечно, даже после увольнения из шарашки 5-10 лет хуй тебе, а не поездки в загран. Но это для имевших 1 и 2 форму допуска, если была третья, то вроде можно.
> При Союзе я понимаю, льготы все такое, а сейчас?
Сейчас какие-то гроши доплачивают, если 1 или 2 форма допуска.
>>465799
Не надо врать и пугать сказками. Третья форма по факту ни к чему не обязывает, а вторая и не нужна. Да и со второй можно ездить. Конечно одному-двум людям на отдел потребуется вторая форма, но на это дело можно найти тех кому пофигу.
Двачую.
Обычные сотрудники без 2 формы спокойно ездят за границу. Обычно перед отъездом надо забежать предупредить.
Была пара людей, переехавших из СНГ сразу после увольнения.
В любом случае, если кто-то соберется туда идти - кадровики все расскажут.
Что за наркомания с корпусом от реле РЭС22? Какой-то клапан для измерения артериального давления?
Кстати, тут недавно видел тесты подстроечных сопротивлений на вибростенде. Так они съезжают от вибраций, падений и ударов. Раньше не задумывался даже об этом, а оно оказывается как.
>Что за наркомания с корпусом от реле РЭС22? Какой-то клапан для измерения артериального давления?
Переделали в пневмореле. Наверное, готовое было не достать, а девайс все-равно мелкосерийный, вот и заколхозили. Для мед. аппаратуры такое - дичь, конечно, но, видимо, как-то работало и люди от этого не помирали.
>тесты подстроечных сопротивлений на вибростенде
1) есть резисторы со стопорением вала
2) даже в бытовухе валы подстроечников фиксировали на каплю краски, а в военке на каплю клея
Да тут из отчественого только ТП-30-2 да пара деталюшек.
>это метка о настройке и о том, чтобы было видно, не трогали ли подстроечник
Это можно считать вторичным назначением, не более того. Включи логику. Для того чтобы что-то покрутить, надо вскрыть устройство и повредить пломбу на корпусе. После этого, с точки зрения гарантии, уже не важно крутили там что-то или нет, ставить метки ради этого просто бессмысленно.
>>465978
Я хуею с таких залетных даунов. Это полностью отечественная разработка на i386(!!!). Из 90х! Причем, не какая-то примитивная хуйня, а весьма непростая мед. измериловка, с собственным софтом. Блядь, да все кто реально в теме охуевают от разрыва шаблонов, глядя на это. В чем проблема применения импортной элементной базы? Причем, самой актуальной, на тот момент. То что у нас осилили такое разработать и пустить в серию, да еще в те времена - это реально разрыв шаблона.
Ебать достижения. Собрать компьютер на процессоре в стандартном включении и присрать плату с оцифровкой аналоговых сигналов и управления.
А уж наговнокодить для х86 проблемы вообще никаких нет.
Совок был слишком отсталым, чтобы разрабатывать квантовый компьютер. Так что этот мед. прибор действительно достижение для совков.
Осталось последнюю
>падаль
добить.
>/Филиал po в радаче/
Моча, вместо того чтобы чистить дерьмо и банить залетышей с говнотредами, ты все это намеренно игнорировал и окончательно превратил раздел в помойку. Так теперь еще в открытую содействуешь всему этому дерьму. Поздравляю. Искренне желаю тебе сдохнуть от рака мозга.
Адекватно ли работают PLL-ки?
Можно ли хуярить на 100-200 МГц?
ПО от электроники не забаговано?
ПЛИС и ПО не подешевели?
Самому было бы интересно узнать.
>>466117
И что? В этом треде выкладывались ТУ на ТС024. Было бы еще что там шпионить.
То что твою мать выебли 5 кадыровских спецназевцев не является военной тайной.
Ваще класно придумали хохлов. Теперь в случае проблем, всегда на них можно спереть. Государственный подход.
Учитывая, как рыночек порешал стм32 и другие армы, сейчас отличный момент для его захвата.
Например, Воронеж и Интеграл с их фабриками уже давно продают всякую простую мелочь по конкурентноспособной цене.
>>466278
А еще можно хохлушек ебать, вообще охуенно.
> а в военке на каплю клея
И клеили листик позолоты сверху? :D
А что, кто-то производит армы на своих мощностях, а не tsmc?
>Я за такие вот жирные госзаказы НА МОИ НОЛОГИ всякого отечественного говна. Ещё пример из головы - смарт карты и проездные типа тройки, они сделаны у нас.
Да никто не против развития, но только вот цена исходит из всех откатов. Уже лет 30 лет как все ворочается, а цена за один проц Эльбрус, как на 40 процов сИнтола.
Чтобы цена была норм, им нужна массовость, а с этим проблемы:
- любителям не ватникам они нафиг не сдались без кучи документации, техподдержки и примеров. Stm выбирают в том числе за сраный куб, будь он трижды неладен. Очевидно у них нет столько людей, чтобы обеспечить такую поддержку
- массовому производителю оно тоже не надо, ибо их волнует стоимость конечного изделия гораздо больше, чем стоимость разработки, а в этом всякие x51 от stc и подобные выиграют без вариантов
Вот и остаётся военка с откатами, где можно ломить любую цену
К1324ПЦ9У
222 600 руб.
https://www.chipdip.ru/product0/8007342934
Как так? Из чего складывается ТАКАЯ цена? Её девственницы в полночь из золота отливают вручную?
Не. Отбой. Там есть еще ЖИРНЕЕ
XC7VX690T-2FFG1761I
2 325 710 руб. за 1 штучку.
В цену входит не один десяток бумагоперекладывателей из министерства и не один десяток часов испытаний самого разного толка.
Это Пульсар, у них все дорогое.
Для гражданки с нормальной ценой клепают полупроводники Кремний и НТЦ СИТ (от 1 руб за транзистор и 20 за линейник), Миландр (интерфейсные от 30 руб, К1986ВЕ за 600, но они мало где есть), Интеграл, Микро-М, Крип-Техно и НЗПП.
Это из того, что сразу вспомнил, на деле их больше.
Провода, крепеж, резисторы, конденсаторы, реле и промышленные разъемы тоже продаются с адекватной ценой.
Лоллирую. Сколько весит пятитысячная купюра и из чего она сделана?
И охуевшесть ЧИПиДИПа:
1 шт. — 222 600 руб.
от 2 шт. — 148 400 руб.
от 5 шт. — 74 200 руб.
https://eu.mouser.com/ProductDetail/YAGEO/PA1206FRE7W0R006L
На вот, откушай швятой буржуйский чип-резистор за 3000 евро. ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЭТО ДРУГОЕ, да?
Это наверное катушка на 10к резисторов. В Стрелке они по 0.2$
https://www.arrow.com/es-mx/products/pa1206fre7w0r006l/yageo
>собранные с использованием комплектующих бытового уровня.
Это пока в радиационные пояса не залетел еще как-то можно. Но из совсем бытовухи не особо прокатит даже в таком случае, хотя бы по температуре.
>ламповых монстров
Вроде как до сих пор ЛБВ применяют довольно часто, в том числе и в космосе. А обыкновенная микроволновка это разве не "ламповый монстр"?
Так что укатывайся из треда с такими заявлениями.
>Это пока
А вот как только, так пиндосы завоют ух завоют! Но это вот только когда, а пока - потерпеть надо.
На МКС например пользуются обыкновенными ноутбуками, вроде thinkpad старые в основном. И работают там эти ноутбуки вполне нормально, даже без ECC памяти наверное. Какой можно сделать вывод?
>ух завоют
С хрена ли это? У них со стойкой элементной базой получше чем у некоторых.
Ты несешь бред, очень похоже что по какой-то методичке.
>>469731
>обыкновенными ноутбуками
Оно все точно обыкновенное, ты уверен?
Вот, например, радиационно-стойкий чип в обычном QFP, никаких золотых выводов и керамики
https://ru.mouser.com/ProductDetail/VORAGO/VA41620-D000000PBA?qs=KUoIvG%2F9IlZcOtHyotveTg%3D%3D
>>469789
Гайз, плиз, не мешайте в одну кучу критичные и некритичные узлы. На пид регулирование двигателя поставят радстойкие, а для людишек у Илона вон вообще вебчик в качестве панели управления
Керамику делают не для радиационной стойкости, а для широкого температурного диапазона, может еще для чего-то. А позолоту делают чтобы оно от керамики не отвалилось. Да, ноутбуки там самые обычные. И не только ноутбуки, фотоаппараты тоже. Они же вспомогательные, для всяких экспериментов и подобного. Там же радиационный фон всего лишь на один порядок больше чем в самолете на высоте 10-12 км, а в самолете на порядок больше чем в среднем на поверхности. При том что на геостационарной орбите фон на 4-5 порядков больше чем на поверхности. Хотя так сравнивать миллирентгены бессмысленно, там важнее спектр и прочее.
>>469803
Тут не в критичности дело, а том возможно ли обойтись резервированием "обычной бытовухи" или нет. Вероятно что можно только на низких орбитах.
Вопрос цены полезной нагрузки. Если выводить спутник, то радстойкие микросхемы на фоне его стоимости копейки, если мясных существ, то можно и сэкономить
>рыночек порешал стм32 и другие армы
Значение знаешь? Этих-то как раз и дефицит.
Опять не так что-то прикрутили?
Как вообще пихло смогло запуститься само? Там вообще нет зашиты?
>Как вообще
Щепки от фанеры пробили никелированную крышку на керамическом, с позолотой, МП42А и сработало включение пихателей.
где? болт? в упор не видать! https://www.youtube.com/watch?v=XWiO95wpcmI&ab_channel=RoscosmosMedia
Космонавт МКС сообщил о вылетевшем из модуля «Наука» болте
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6104a2699a7947b8e4fbe4a9
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/6104a2699a7947b8e4fbe4a9
ну там открытие 2 раза было 1й после причаливания второй-который на видео .в 1м открытии наверно болт был ,потом там что то с двигателями было-и люк сразу закрыли.
>Щепки от фанеры
>керамическом, с позолотой, МП42А
>МП42А
>космос
шиз
Не путай дешевые спутники из говна и палок, работающие на низких орбитах и регулярно отлетающие, и высоконадежные космические аппараты, которые могут летать через радиационные пояса к другим планетам.
Американцы не дураки и по прежнему используют радиационно-стойкие компоненты там, где это нужно.
Любое дублирование и резервирование (которое давно и широко применяется у всех, кто летает в космос) - это просто снижение вероятности отказа.
Ты не можешь полностью защитить бытовую комплектуху от радиации и гарантировать ее работу в течение нужного срока - следовательно, ее нельзя ставить в критически важные системы.
Интересные решения есть у всех, про отказоустойчивость и надежность в космосе у нас уже давно регулярно говорят и пишут.
Если сравнить радстойкие российские и зарубежные компоненты, там будут похожие габариты.
Миниатюризация бытовухой работает не очень продолжительное время на низких орбитах, с ростом дозы облучения резервирование сожрет больше места, чем можно выиграть на корпусах и техпроцессах.
В некритичных системах на низких орбитах бытовуха - лучший вариант, при высоких дозах облучения и сроках службы остается только радхард.
На МКС людишки спокойно живут по полгода и гоняют бытовые ноуты, при полете на Марс сдохнут от облучения - тут то же самое.
>>469883
Скорее всего, очередная тупая ошибка в ПО, как в Скиапарелли.
По идее, если она была уже подключена к МКС - могло прилететь сообщение по сети, совпавшее с отладочным, или вылезти проблема с ЭМС (это менее вероятно, они должны были пройти соответствующие испытания). Там тот еще зоопарк оборудования разных стран и поколений, и киловаттные мощности.
в связи ликвидации предприятия.
http://www.sitsemi.ru/komp.htm
Что так? Рыночек порешал?
>в связи ликвидации предприятия
С таким логотипом их нужно было ликвидировать еще в 00-х
Какая разница какой логотип.
Там умные мужики импортозамещали и новые микросхемки создавали, правда примитивные, но не суть.
>>470465
Похоже на какое-то подразделение или отпочкование от "Кремний ЭЛ". Причем что странно у них все микросхемы не ВП. Соответственно их нет и не было в перечне ЭКБ. Зато некоторые микросхемы из их каталога есть в перечне и изготовителем и калькодержателем числится "Кремний ЭЛ".
Скорее всего они присоединились к Кремний-Эл.
Кремний недавно добавил на свой сайт кучу ситовских микросхем с теми же даташитами под своим логотипом.
ЕМНИП в советское время они разрабатывали микросхемы, а Кремний производил, потом тоже тесно сотрудничали, так что ничего удивительного.
Учитывая низкую стоимость микросхем/транзисторов и местное производство, рыночек еще долго их не порешает.
Ну вот, например.
https://ldm-systems.ru/catalog/milandr
Хочу вот эту посконнуюд пердуину купить, хороший годный камень сделоли, хоть и на свинодвоечке спизженных ядер (ARM+C6000)
https://ldm-systems.ru/product/19033
https://ldm-systems.ru/product/19008
Они и сам камушек продают.
Тред не читал.
Вопрос: есть ли у отечественных производителей микроконтроллер, на котором можно было бы прямо сейчас замутить ардуино-совместимую платформу, чтобы дать пососать Esp32 или выпустить хотя бы полностью отечественную Нану? Рынок-то огромный, запрос есть, сильно охуевших нанометров и гигагерц не нужно, а сейчас ещё и кризис полупроводников ебучий.
>>479750
У меня вопрос получше: эти миландровские МК то можно программировать в человеческой среде, есть под них ХАЛ? Или только заниматься регистроёбмтвом на сишечке?
Вся эта информация есть на сайте миландра.
>в человеческой среде
Это какой? Всякое говно вроде кейла и иара поддерживается нормально. Но для gcc есть проблемы в SPL, однако можно пользоваться неофициальной версией.
>есть под них ХАЛ? Или только заниматься регистроёбмтвом на сишечке?
Это малосущественные мелочи, отнимающие совсем мало времени относительно всего остального. Намного важнее наличие необходимой периферии, габариты корпуса, и прочее, даже организация питания хотя бы. Ну и кое-что есть:
https://ic.milandr.ru/products/mikrokontrollery_i_protsessory/32_razryadnye_mikrokontrollery/k1986ve92qi/
>Standard Peripherals Library + software pack для Keil MDK 5
>Это малосущественные мелочи
Я умею программировать МК или через arduino IDE, или stm32 через куб или esp32 через IDF. Как работать с регистрами - я не знаю. Как настраивать клоки без куба - вообще страшно представить, как пользоваться контроллерами шин и интерфейсов - тоже
Ну и как выглядит простое мигание светодиодом? Или как выглядит простое считывание данных по SPI?
>Ну и как выглядит простое мигание светодиодом?
Я полагаю, по классике через ручное вбивание байта в какой-то специально обученный регистр, в котором зашито состояние нескольких (обычно восьми) выводов.
>Или как выглядит простое считывание данных по SPI?
Аналогичным образом, в нужном порядке читается/пишется нужный байт в нужном регистре, управляющий нужной ногой. Всё это можно вручную делать и на ардуине. Wiring-ядро просто предоставляет набор готовых регистродрочильных функций под конкретный МК, чтобы не лезть каждый раз в даташит за именами регистров и не изобретать велосипед по последовательному пропихиванию байтов.
Почему по этому же принципу нельзя сделать Миландруино для миландроподелий, чтобы дети в сколково прошивки принтеров со стандартными либами на отечественное железо заливали, а журнашлюхи писали "сделаноунас" - хуй его знает. Наверное можно, но почему-то не делают.
>Как работать с регистрами - я не знаю. Как настраивать клоки без куба - вообще страшно представить, как пользоваться контроллерами шин и интерфейсов - тоже
Учись, что тут еще посоветовать. Даже если все так как ты пишешь, то что будет если захочешь подключить к ардуине или стм32 какое-нибудь устройство по I2C, а у него окажется больше десятка регистров и не будет примеров готового кода?
>Wiring-ядро просто предоставляет набор готовых регистродрочильных функций под конкретный МК
А потом попробуй поменять частоту ШИМ.
И частота ШИМ регистрами управляется. На атмегах по крайней мере TCCR0B и TCCR0A для первого таймера. В стандартном ядре для них Wiring-функций нет, но есть всякие васянские ядра. И ничего не запрещает сделать в счётчике миллисекунд дополнительную проверку значения регистра, чтобы от изменения частоты ШИМ он не ломался.
>то что будет если захочешь подключить к ардуине или стм32 какое-нибудь устройство по I2C, а у него окажется больше десятка регистров и не будет примеров готового кода
Так тут ничего сложного как раз. Потому что ты пишешь условно
spi.write(add, val)
spi.read(add)
И по даташиту конвертируешь это в нужный формат данных там, масками, математическими операциями и т.д. Ну в i2c аналогично
>>484879
>Почему по этому же принципу нельзя сделать Миландруино для миландроподелий
Начинай! Почему этого ещё не сделали, ну есть такое мнение https://habr.com/ru/company/milandr/blog/518138/#comment_22211046
То есть у нас нету HALа потому что на МК мелкий спрос, а спрос мелкий потому что нет HALа
>Так тут ничего сложного как раз. Потому что ты пишешь условно
В чем отличия этого от:
>Как работать с регистрами - я не знаю. Как настраивать клоки без куба - вообще страшно представить, как пользоваться контроллерами шин и интерфейсов - тоже
Все то же самое, даже PLL во многих SPI/I2C устройствах присутствует и требует настройки.
>Все то же самое
Кроме того, что у периферийных устройств их штук 10-20 обычно, а у МК сотни, всё также
> даже PLL во многих SPI/I2C устройствах присутствует и требует настройки
https://www.youtube.com/watch?v=HcfHBgUTn7I
>Кроме того, что у периферийных устройств их штук 10-20 обычно
Это вероятно даже меньше чем у системы тактирования микроконтроллера.
>видосик
И что? Ну хотя бы LMS70002M, разнообразные КМОП матрицы (пример IMX224) - все это требует настройки тактирования. И регистров у них много.
Ты тут пришел ныть об отсутствии куба (HAL тут не при чем, там почти везде можно и LL выбрать) или все-таки в конечном итоге собираешься что-то делать на практике?
> или все-таки в конечном итоге собираешься что-то делать на практике?
Я выбираю себе на чем марахаить можно
Ну ёбнуться. А миландру религия не позволяет оглянуться на китайцев, которые клепают свои МК и клоны западных сразу с HALом и сразу имеют многомиллионный спрос, влетая на международный рынок с первого захода? Или они там до сих пор в восьмидесятых живут, где настоящий мужЫК кодит только на ассемблере и только для военных, а всё что кроме - пидорство?
Куда они взлетают, долбоёб?
Такая хуйня популярна у ноу-брейн ардуинщиков и еспшников.
Любая уважающая себя контора накодит свою прослойку.
Сначала влетаем на рынок, а потом на вырученное кодим свою прослойку, если присралось. Пока кодим, прибыль уже капает.
>Такая хуйня популярна у ноу-брейн ардуинщиков и еспшников.
Это огромный рынок и огромный спрос, сразу, as default. Можешь относиться ко всем этим людям, как к дилетантам и петухам подшконочным, но этих людей овердохуя, и они хотят отдать тебе свои деньги.
А если ты выёбистый и брезгливый дохуя - деньги отдадут не тебе, а Espressif Systems или там WAVGAT, а ты дальше ищи прослойку и молись, что её очередной кризис не порешает. Или что в эту нишу не залезут те же китайцы, отожравшиеся на ардуинщиках, и задавят тупо демпингом.
Блядь, вот прямо как в байке про какой-то ларёк с шаурмой, где постоянно люди спрашивали ксерокс, а их традиционно посылали нахуй. Появился там китаец и поставил ксерокс. Через год уже поставил неебический копи-центр. Вот ведь барыга пидорас узкоглазый.
> А если ты выёбистый и брезгливый дохуя - деньги отдадут не тебе, а Espressif Systems или там WAVGAT, а ты дальше ищи прослойку и молись, что её очередной кризис не порешает. Или что в эту нишу не залезут те же китайцы, отожравшиеся на ардуинщиках, и задавят тупо демпингом.
Так бля, основной заказчик это Минобороны, Роскосмос и Росатом, т.е. те, кто занимается импортозамещением. Так что пока правительство не разрешит делать технику, решающую вопросы национальной безопасности, на иностранных компонентах, никуда Миландр не денется, конкурентов всё равно нет
>>484901
>>484900
>>484897
Чем вас всех не устраивает существующая миландровская библиотека? Оно аналогично SPL и LL от ST.
У миландра можно найти множество других проблем помимо отсутствия ардуины.
>У миландра можно найти множество других проблем помимо отсутствия ардуины.
Например? Я приметил отсутствие аппаратного i2c, rs485 в большом количестве камней и также большую цену
Есть прога от сообщества для генерации кода инициализации периферии, типа куба на минималках:
https://forum.milandr.ru/viewtopic.php?t=977
https://canny.ru/products/
https://canny.ru/c3tiny/
Вроде как линейка отечественных микроконтроллеров "уровня атмег или даже выше". Сколько в них бит и килобайтов - хуй его знает. А программируются они не на Си и не на Wiring и даже не на ассемблере, а блядь на графических диаграммах.
Как это готовить, нахуя оно нужно, и можно ли залить в этот чемодан без ручки марлиновскую прошивку 3д-принтера, например? Я немножко в ахуе с того, как в 2к21 можно выпускать микроконтроллеры, к которым фундаментально нет доступа нормальным блядь императивно-функциональным текстом.
>отечественных микроконтроллеров
Ты все перепутал. Это около-ПЛК а не микроконтроллер. Хотя формат в виде такой платки для ПЛК не тянет, но основное у них что-то на уровне программируемых реле.
Внутри у них похоже что-то микрочиповское. Там ничего отечественного нет, судя по фотографиям.
>Я немножко в ахуе с того, как в 2к21 можно выпускать микроконтроллеры, к которым фундаментально нет доступа нормальным блядь императивно-функциональным текстом.
Для ПЛК и программируемых реле это нормально. У Сименса ничуть не лучше, может даже намного хуже. Все эти ПЛК - то еще говнецо на самом деле, но это я так, только дистанционно немного наблюдал и разок использовал программируемое реле.
На фоне конкурентов эта поделка нормально выглядит, только ниша немного странная, лучше было им сделать еще обычные программируемые реле с винтовыми клеммами и на DIN-рейку и с портом расширения как у всех.
>только ниша немного странная
Посмотрел еще немного, похоже они позиционируют это как автомобильный недо-ПЛК, где-то на уровне программируемого реле, только с автомобильной спецификой.
Вполне на уровне. Хорошо бы им еще сделать на основе этого обычное программируемое реле.
>>485374
У меня вопрос: чем вообще ПЛК отличается от отладочных плат на МК? Ту же ардуину, rp zero, nodemcu давно все встраивают в свои поделия, даже не парясь созданием своей платы на базе соответствующего МК. Какая тогда разница?
Или ПЛК это такая энтерпрайзная ардуина?
Конкретно тот что на твоей пикче это аналог ардуины, только не на AVR, а на PIC. Здесь все как в ардуино:
1) формфактор небольшой платки размером с ардуинку;
2) упрощенная среда программирования в которой за пару часов можно накидать прогу не разбираясь в самом камне и даже не умея программировать;
3) безкорпусная плата на которой только мк с минимальной обвязкой в виде кварца, цепи сброса и стабилизатора.
Собсно, они это даже не скрывают, и называют их как ардуины - тини про, тини нано(отсылка к ардуино про мини и ардуино нано).
Олсо, никакой это не плк, а имеено аналог пердуины. ПЛК отличают прежде всего возможность программирования на языках ПЛК(st, fbd и т.д) и надеждная гальваническая изоляция всех выходов, рассчитанная на высокий ток и напряжение, здесь такого и близко нет, на выход идут сразу ножки мк.
>ПЛК отличают прежде всего возможность программирования на языках ПЛК(st, fbd и т.д)
Нашел чем гордиться. Это же днище.
По моему главное это то что ПЛК можно сразу в щиток прикручивать, в отличие от таких платочек. Ну и к ПЛК в один тык прикручиваются сбоку дополнительные модули, в отличие от платочек.
>fbd
Такая же тупая графика, вполне вероятно что даже хуже того что тут напридумывали. А программируемые реле, и вовсе многие точно так же только в графической фигне можно программировать.
>надеждная гальваническая изоляция всех выходов
>рассчитанная на высокий ток и напряжение
Ну да, как же. Хотя все относительно, но ничего хорошего большинство ПЛК собой не представляют, китайский ширпотреб как и большая часть окружающей нас электроники.
>здесь такого и близко нет, на выход идут сразу ножки мк
Учитывай автомобильную специфику. Но конечно лучше сравнивать с программируемыми реле чем с ПЛК.
Понятно, что это подражание ардуине, но в таком исполнении это же залупа конская.
>2) упрощенная среда программирования в которой за пару часов можно накидать прогу не разбираясь в самом камне и даже не умея программировать;
Сама идея понятна, реализация говно.
Проекты на ардуине это не только моргание светодиодами. Это в первую очередь модули, каждый со своим протоколом передачи данных, со своим форматом сырой информации, которую надо прогнать через прогу. И чтобы со всем этим работать, надо:
- Либо хорошо понимать теорию алгоритмов, т.е. уметь программировать и иметь в этом опыт. И тогда непонятно, зачем нужен этот пердолинг с блок-схемами, когда уже сишка с жабой интуитивно понятны.
- Либо уметь вставлять в свой код объекты из библиотек и готовый код из интернета. Неоптимизированно, но лишь бы работало. И тут все эти FBD идут нахуй, потому что они в принципе со всем этим несовместимы.
Визуальное программирование это очень нишевая вещь для управления чем-то с заведомо обрезанным функционалом. Силовые реле, скрипты в игорах и.т.п. Зачем делать из этого полноценный аналог пердуины - хз. Полноценным он точно не будет.
https://habr.com/ru/post/599671/
>Некоторое время назад для производителей электронной техники специального назначения по спецподписке распространялся так называемый «Перечень МОП»
Это не так, просто теперь оно называется иначе и занимается этим другая организация. Дальше можно не читать, человек пишет о том что сам не знает.
Ну если он не в теме, то может ты опровергнешь по пунктам то, что там написано? Или всё ж с того времени мало что изменилось?
Может сначала этот хрен с горы подтвердит свои слова? Или джентльменам верить на слово?
Окей, тогда я с твоей стороны жду примеры отечественных аналогов следующих микросхем:
Max31856
Ad9094
DDR любая блядь, хоть 1, хоть 4, объем и частоты тоже
Цифровой фазовращатель на диапазон 1-2 ГГц (в смд корпусе, типа серии HMC у AD)
Ну и какой-нибудь АЦП хотя бы на 1 ГВыб/с
Вместе с даташитами и ценами
Вдогонку, ещё давай КМОП матрицу, rgb с фильтром баера, разрешением не менее 20 МПикс и частотой 60 Гц
Так никто не спорит с тем что все плохо, это и так знают все посетители этого раздела и ни для кого не будет открытием. Народ может не знать подробностей, которые как раз изложены в этом высере местами сильно неправильно. Вот к чему у меня претензии.
>Ну и какой-нибудь АЦП хотя бы на 1 ГВыб/с
Кстати, есть такое 5408НВ015.
>Цифровой фазовращатель на диапазон 1-2 ГГц (в смд корпусе, типа серии HMC у AD)
Ну есть 1324ПФ1У, только на чуть другой диапазон. Но есть и другие с другими диапазонами.
>сильно неправильно
А что именно? Ты не мог бы процитировать фрагменты, которые считаешь неправильными?
Кстати, про импортозамещение.
Читал, что частная шарага имела в своём распоряжении навороченный забугорный кобайн по металлообработке.
А свою продукцию поставляла министерству обороны РФ.
Однажды, комбайн сломался и под санкциями, производитель отказался поставлять запчасти для ремонта. Работу комбайна пришлось разделить на несколько станков, кототые куплены в России и влезть в долги.
Вот и важность импортозамещения.
Кто-то вильнёт хвостиком и работа производства идёт по монатому половому органу.
Загуглил. В первых же двух ссылках протухшие сертификаты, ладно. Зато в третьей ссылке все красиво, понятно
https://electron-engine.ru/produkciya/otechestvennaya-ekb/microhemy-fazovrazhateli/
И там даже даташит на эту схему, да ещё и читаемый, красивый. Только долистав даташит до конца, я понял, что он написан не производителем, а энтузиастами, которых как раз заебало отсутствие даташитов на нашу ЭКБ, лол.
Ладно, зачет, я ещё жду отечественную ddr и max31856
>Только долистав даташит до конца, я понял, что он написан не производителем, а энтузиастами, которых как раз заебало отсутствие даташитов на нашу ЭКБ, лол.
В России не принято делать даташиты, а тем более публиковать их. СЕКРЕТНОСТЬ!
Что-то странное, ничего такого не видел и найти не смог. Не поделишься ссылкой? Так-то пульсаровцы вполне адекватные, на вопросы отвечают, ТУ в электронном виде пересылают, если попросить.
>я ещё жду отечественную ddr
Тоже жду, хотя мне без надобности. Но не стоит кидаться с обвинениями как автор той статейки.
>>485906
А найди мне документацию на допустим на AR0140, причем на сайте производителя конечно, если у них так все открыто.
Ну и тоже самое, только современное на зелёном текстолите. Этот позор сейчас катают по выставкам. Это может представлять интерес только для чурки-драгметальщика. Видимо для них это и делают, чтобы потом бабки распилить на списании.
https://electron-engine.ru/wp-content/uploads/2021/04/1324ПФ1У_Справочный-лист_ИПК.pdf
А вот на сайте производителя, судя по всему
https://tester.pulsarnpp.ru/produktsiya/obezzarazhivanie-vozdukha/fazovrashchatel-1324pf1u
Сначала недействительный сертификат, потом 404, лол.
Почему то гугл нашёл не совсем то, но на сайте всё же есть даташит и на неё. Так вот, даташит от производителя выглядит ВОТ ТАК ВОТ СУКА, пик 3
Никак и нигде, толку им с одного тебя. Для того чтобы провести оплату по налу, выписать тебе чек и прочее, отчитаться налоговой, это же сколько лишней мороки, а чего ради? Ну максимум купит один такой одну штучку за год, им то с этого какая выгода?
И у меня встречный вопрос, где мне точно так же купить одну штучку IMX571BLR-J и желательно по приемлемой цене? Можно в начале для макета IMX571BQR-C, если будет заметно дешевле.
> И у меня встречный вопрос, где мне точно так же купить одну штучку IMX571BLR-J и желательно по приемлемой цене? Можно в начале для макета IMX571BQR-C, если будет заметно дешевле.
Ну например вот тут
https://www.npk-photonica.ru/product/19093/
Саму матрицу никто не продаст, если ты не производитель соответствующего оборудования. Это большая боль для всех мелких компаний или любителей. Самый простой способ это выковырять матрицу из фотика или купить как запчасть.
Фазовращатели же ты моешь заказать вполне реально.
https://ru.mouser.com/c/semiconductors/integrated-circuits-ics/wireless-rf-integrated-circuits/phase-detectors-shifters/
А, там в каталоге обе твои матрицы есть. Так что можешь на сайте написать им, чтоб узнать цену
https://www.npk-photonica.ru/product/22061/
https://www.npk-photonica.ru/product/22060/
Касательно приемлемеости цен, а на не ходовые сенсоры которые не используются в массовых dslr и смартфонах цены вообще кто-то публикует?
>Саму матрицу никто не продаст
Я нашел китайца, который берется продать, только меня не устраивает цена.
>Самый простой способ это выковырять матрицу из фотика или купить как запчасть.
Это да. Только из фотоаппарата нет смысла выковыривать, слишком дорого. А модуль от фотоаппарата с матрицей продается, причем по приемлемой цене, только матрицу придется перепаивать. Однако этот вариант плохой, там матрица цветная. То что в не индустриальном исполнении может и ничего, вполне вероятно что и на минусе будет нормально работать.
>Фазовращатели же ты моешь заказать вполне реально.
Это всем прекрасно известно. Но мне то не они нужны, а матрица.
>>485984
>которые не используются в массовых dslr
Я даже согласен на матрицу IMX571BQR-C от фотоаппарата, которая цветная и плохая по температуре. Для начала и такое сойдет.
Хотя я это все так, вряд ли у меня с моей ленью дойдут до такого руки. Простенькую камеру я как-то сделал приделав матрицу напрямую к FX2LP. Но тут так просто не обойтись, там нет параллельной шины, только SLVS-EC, соответственно придется ставить FPGA, возможно даже с буферной ОЗУ. Прошивку под это написать тоже куда больше времени потребует. Потом еще думать над герметичным корпусом и искать токаря который это сделает. Слишком много возни, проще наверное отвалить $2500 за готовую камеру.
>только меня не устраивает цена.
На али готовые камеры для телескопов стоят от 100к рублей. Вряд ли одну матрицу можно купить дешевле 70% от такой цены
>Прошивку под это написать тоже куда больше времени потребует
Это в принципе самый сложный момент
>Слишком много возни, проще наверное отвалить $2500 за готовую камеру.
Скорее всего даже не столько проще, сколько дешевле
>На али готовые камеры для телескопов стоят от 100к рублей
Это если охлаждаемые. У меня есть одна такая. Хочу теперь чуть серьезнее.
>Вряд ли одну матрицу можно купить дешевле 70% от такой цены
Не уверен, цветная от фотоаппарата совсем дешевая, но мне бы монохромную. А то что исполнение не индустриальное, так похоже в те камеры ($2000 между прочим) китайцы как раз такие пихают.
А есть камеры другого типа, для съемки ярких объектов. Для таких высокое разрешение не требуется, нужна только частота кадров повыше. Начальный вариант как раз на FX2LP может быть, но можно чуть лучше и сложнее на FX3. Такое куда проще сделать, но мне уже не нужно - купил готовую.
>Скорее всего даже не столько проще, сколько дешевле
Если не считать потраченное время, то вариант с цветной матрицей однозначно дешевле.
>Это если охлаждаемые. У меня есть одна такая. Хочу теперь чуть серьезнее.
Не совсем понял, серьёзнее - это как?
>Для таких высокое разрешение не требуется, нужна только частота кадров повыше
Может выдержка низкая? Частота кадров не всегда с ней коррелирует (по крайней мере на уровне фотоаппаратов, с самими матрицами я хз)
>Может выдержка низкая? Частота кадров не всегда с ней коррелирует (по крайней мере на уровне фотоаппаратов, с самими матрицами я хз)
Не, там нужно собрать именно много кадров за ограниченное время. https://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_удачных_экспозиций
При этом разрешения обычно хватит 640х480 или даже меньше.
>Не совсем понял, серьёзнее - это как?
Матрицу чуть больше, побольше квантовый выход, заряд ячейки побольше.
Смысл а куче керамики если плата не из армированного текстолита и стоят китайские разъемы которые развалятся при самом небольшом ускорении
>>486030
Это всего лишь самодельный спектрум. Игрушка, собранная похоже что из неучтенных остатков. Поэтому претензии к надписи нужно адресовать только конкретному человеку. Но что такого, мало ли кто какие делает рисунки на своих самоделках? Это еще достаточно безобидное.
Кстати, я знаю автора этой поделки, он еще в МЭИ преподом раньше подрабатывал.
А на чем по твоему держаться микросхемы в таких корпусах? На своих ножках? Нет, их приклеивают к плате. Поэтому на счет особой прочности ты заблуждаешься.
Такие корпуса в первую очередь нужны для широкого температурного диапазона. Разъемы там вероятно не китайские, а https://www.elektrodetal.com/catalog/
>разъемы которые развалятся при самом небольшом ускорении
Не развалятся 100%, только, если не прижимать ничем, вывалится что в них вставляли. А какое там ускорение? Например если слегка постучать карандашом по столу, то какое ускорение будет? Десятки g. С какой скоростью двигаешь этот карандаш? Порядка 1 м/с. А за сколько он затормозится? Миллисекунды, максимум десятки миллисекунд.
Или ты предполагаешь что этим будут из пушки стрелять?
А вот так выглядит то, чем стреляют из пушки, кстати. Дата на операционниках 18.06. при это видна ручная трассировка платы и конденсаторы КМ-4б из 50х годов
>А в чём позор заключается?
ИС времен шестидесятых в керамике
>ИС времен шестидесятых в керамике
А что, электроны как-то по-другому двигаться стали?
Есть поставленный круг задач; есть оборудование, пусть и не самое лучшее, которое ползволяет воплотить конечный продукт. Продукт, в итоге, справляется с поставленными задачами.
Что ещё тебе, сын шлюхи, надо?
Ладно, высру свой комментарий.
Отчасти верно, отчасти нет, много эмоций и общих утверждений без пруфов.
Человек не знает базовых вещей, удивляется срокам поставки, ценам и корпусам, делает технику с военной приемкой по инициативе кабанчика - странно.
В комментах как обычно порашные срачи каких-то дегенератов.
1. Согласен, у многих отечественных производителей беда с документацией.
Обычно лечится быстрым запросом на завод.
В подавляющем большинстве случаев информации для применения достаточно.
Примеры - говно мамонта, взятое с потолка.
2. Сроки поставки действительно большие.
Просьба внести в график производства - какое-то редкое исключение, обычно достаточно уточнить срок поставки.
Сейчас многие импортные компоненты тоже поставляют полгода, лол.
Срок 1,5-2 месяца на не самый ходовой импорт встречается часто, до санкций тоже так было.
Не все разработки микросхем успешны, некоторые сталкиваются с непредвиденными сложностями и проваливаются.
На каждый запуск на кремниевой фабрике нужно больше миллиона рублей, делают чип 4-6 месяцев, поэтому бесконечно дрочить провальную микросхему никто не будет.
В среднем нужно от 2-3 до десятка итераций запуск - тестирование - корректировка в зависимости от сложности.
Обычно итерация длится около года.
Именно поэтому на некритичные баги производители всего мира дружно забивают хуй и пишут errata.
Или забивают на критичные и ничего не пишут - лаоваи придумают, как заставить работать вкусную дешевую какаху )
3. Высокие цены на military/space grade компоненты, и вооружение в целом - мировая практика.
Советую зайти в раздел aerospace and defence у ti и других производителей, и глянуть, сколько стоит металлокерамика на -55 С, особенно радстойкая.
Заодно подивитесь на средненькие АЦП/DSP/МК за тысячи долларов и разные раритеты.
Разница в 50-100 раз с индустриальными аналогами - обычное дело.
Цены есть на efind и аналогичных сайтах.
Естественно, самая низкая цена на заводе, написать или позвонить можно за 5 минут.
У некоторых компонентов с ОТК цена на уровне зарубежных аналогов (Миландр, Интеграл, Кремний-Эл/НТЦ СИТ, С2-29, промышленные разъемы, аккумуляторы и т.д.), кое-что есть в радиомагах типа чипдипа.
4. Про 20-30 лет справедливо для некоторых областей, в большинстве отставание на 10 лет, кое-где догнали и перегнали.
Про ток утечки - опасная глупость, серийные устройства так разрабатывать нельзя.
Китайцы поставят другую партию, устройство включат на повышенной температуре - утечка повысится, китайцы укладываются в даташит, виноват разработчик.
Надо учитывать предельные значения и проверять на температурах.
Про габариты согласен, в последнее время ситуация быстро улучшается.
Формовка нужна не для всех корпусов.
Отечественная электроника - это вообще специфическая хуйня.
Она нужна в оборонке и критически важной инфраструктуре, чтобы меньше зависеть от санкций и кризисов, исключить закладки и снизить стоимость изделий, которые работают в жестких условиях (зарубежные military/space стоят огромных денег и их не поставляют конкурентам).
Плюсом создание рабочих мест, поддержка высокотехнологичных производств и жырные нологи с продажи вооружений/космических запусков.
Естественно, импортозаместить все невозможно, но необходимый минимум для ответственных задач сделать вполне реально.
В других странах похожая хуйня, только она не так бросается в глаза.
Американцы чуть не обосрались на тотальном переносе производства в Азию, вливают большие деньги на строительство новых кремниевых фабрик и восстановление производств для оборонки.
Китай тоже инвестирует огромные деньги в развитие своей электроники и готовится захватить Тайвань.
Можно кидаться какашками, но пока что объединения человечества в единое государство и прекращения борьбы за ресурсы не предвидится.
>Есть поставленный круг задач
У меня мозг взрывается от вашего канцелярита.
>удивляется срокам поставки, ценам
А не нужно удивляться таким ценам и срокам поставки в месяцы?
Двачую.
Алсо. Ещё не факт что не самое лучшее. В смысле если там по требованиям должны быть здоровые керамические корпуса и здоровые же кристаллы на высокое сигнальное напряжение.
>>486100
Ну и норм.
Что там по твоему быть должно? Арм в бжа корпусе?
>Или забивают на критичные и ничего не пишут - лаоваи придумают, как заставить работать вкусную дешевую какаху )
Ты только что весь ARM описал.
>по требованиям должны быть здоровые керамические корпуса
А чем керамический корпус лучше корпуса из пластика? Единственное что приходит в голову - тепловые режимы, но не проще ли использовать активное или пассивное охлаждение, чем заморачиваться с керамикой?
>Арм в бжа корпусе?
почему бы и нет? Используемые в СССР и до сих пор корпуса дико дорогие и тяжелы в изготовлении. Плюс действующие отраслевые стандарты давно устарели. Когда эти схемы разрабатывались существовали абсурдные идеи о том что изделия должны быть защищены от поражающих факторов ЯО, окисления выводов и тому подобное. При это сейчас уже совершенно ясно, что ЯО применять никто никогда не будет, для предотвращения окисления не нужно заливать золотом выводы вместе с корпусом, а хорошо герметизированные изделия могут годами работать хоть в соляном тумане, хоть на орбите Земли годами, при этом не имея в составе ни грамма золота или палладия. Посмотрите на блоки управления от Теслы например, там золота не больше чем в смартфоне и сравните вот с этим >>485934
Напомните результаты расшифровки. Показали неопровержимые факты, свидетельствующие, что нарушения государственной границы не было?
>Скажите мне человеку, который ничего не понимает в микроэлектронике как сейчас вообще русские процессоры?
Тебе процессоры для пекарен? Никак. Их просто нет на рынке.
Нет, мне для того, чтобы часть расчётов происходило на беспилотнике, как допустим при движении беспилотного автомобиля или Ровера. Так же , чтобы он переодически делал снимки пожаров или роста сорняков ( допустим каждые 500 метров или 20 минут) и вам выбирал нужную высоту с помощью лидаров, камер и облизал препятствия ( линии лэп, деревья)
Это заговор производителей.
Texas Instruments, Microsemi и другиеи корпорации тоже продают госзаказчикам керамическое говно за оверпрайс, совсем коммунистами стали блядь.
Кому нужны -55 С, медведям на северном полюсе? Ускорения туда же, я недавно бросал ардуинку с девятого этажа, ей вообще похую.
Маск показал всему миру, что в космосе нормально работает индастриал, на МКС обычные ноутбуки, радстойкость - форс маркетологов. Это все равно ходить по улице в каске, опасаясь кирпича.
Недавно нашел на свалке пикрелейтед, обменял на мультиметр и сиську Охоты, доволен как слон.
То, что ты описал не делается целиком на процессоре. Тебе нужен микроконтроллер и микропроцессор.
МК сейчас жопой жуй, у Миландра вон дохуя, по качеству и возможностям на уровне stm32f0-f1, по цене раз в 5 дороже (да, при ТЕКУЩИХ ценах на стмки), с инструментами разработки сомнительного качества, но в целом это работает, это делают, это используют.
С микропроцессорами сложнее, есть только Байкал из адекватных. С ним одна проблема - придется самому делать плату под него, а это требует определенных навыков, в том числе хорошего понимания теории длинных линий. Ну и ему для работы понадобится ddr память, чего в россии не производят.
>>486185
>Ускорения туда же, я недавно бросал ардуинку с девятого этажа, ей вообще похую.
1) При сильных ударах флеш память может запросто проебывать биты, и это не сказка
2) Ну уже кинули пример выше >>486166
Может конечно и ненужно, но я бы хотел иметь доступную память и МК в металлических корпусах, а не в пластике.
>радстойкость - форс маркетологов
Ну это пока ты не вылетел за пояса Ван Аллена да, это форс маркетологов. А вот за ними уже солнце нормально так ебашит, что всё же радиостойкость понадобится.
>Texas Instruments, Microsemi и другиеи корпорации тоже продают госзаказчикам
Почему гос? Ах, да, в России же только госконторы делают спутники и ты решил, что на Западе так же?
>Роверы Яндекса, которые еду доставляют и посылки
В смысле? Едет машина без человека и везет еду и посылки? А почему их не разграбляют?
>ddr память, чего в россии не производят.
Ее можно точно так же как Байкалы заказать в производство на Тайване.
К1967ВН04BG - DSP, похожий на tms320f6ххх, 7 к, есть статья про радар на петухабре.
В чипдипе есть Байкал ВЕ-Т1000 за 4к и отладки за 30 к.
Процессоры и модули для беспилотников делает НТЦ модуль, но хз сколько они стоят и продают ли частникам.
Микроконтроллеры К1986ВЕ92QI 600-800 руб, К1986ВЕ1QI 1 к и К1921ВК01 3-4 к.
>А почему их не разграбляют?
1) Они ездят по Москве только в ЦАО
2) Они напичканы охуевшим количеством камер, так что попробуй разграбить, тебя быстро найдут менты. Яндекс достаточно крупный, чтобы гэбне было не похуй
>абсурдные идеи о том что изделия должны быть защищены от поражающих факторов ЯО, окисления выводов и тому подобное.
Расстрелять этого долбоёба.
>почему бы и нет? Используемые в СССР и до сих пор корпуса дико дорогие и тяжелы в изготовлении.
Есть керамические бжа тащемто.
Только там цена ещё выше чем у "дорогих "советских".
БЖА в целом тяжелее сделать устойчивым к перегрузкам.
>При это сейчас уже совершенно ясно, что ЯО применять никто никогда не будет
Конечно конечно не будут, все всем пообещали и люди вообще другие теперь толерантные все. МОЖНО ВЕРИТЬ НА СЛОВО.
>Посмотрите на блоки управления от Теслы например, там золота не больше чем в смартфоне и сравните вот с этим >>485934
Чел ну да, есть боле экономичные технологии производства, только старые работают проверенны временем и испытаниями.
Никто не захочет взрывать с 10ток атомных бомб чтобы проверить насколько твои новые хорошие добрые экономные технологии соответствуют своим задачам.
>>486202
> Ускорения туда же, я недавно бросал ардуинку с девятого этажа, ей вообще похую.
Это же тип троллинг такой?
>Конечно конечно не будут, все всем пообещали и люди вообще другие теперь толерантные все. МОЖНО ВЕРИТЬ НА СЛОВО.
Ну вообще основной поражающий фактор ЯО для электроники это нейтронное излучение и ЭМИ, не? Как керамический корпус защитит от нейтронного излучения и тем более от ЭМИ?
Думаю, что керамика нужна в основном для температурной стабильности?
Думаю что есть и радиационно стойкая, но видимо это не очень тут важно.
>Думаю что есть и радиационно стойкая
Не троллинга ради, просто любопытно, как ты для себя объясняешь предположение, что керамика каким-то образом защищает от заряженных частиц или фотонов потроха микросхемы лучше чем термопласты?
Я ничего не говорил о том что она что-то защищает вообще и лучше чем что-то там.
Я почему спросил, потому что как бы удивительно не знать, что ионизирующая радиация на орбите - это в основном поток солнечных протонов с энергиями до 10 МэВ (в годы высокой солнечной активности до 100 и более МэВ), чутка ядер гелия и на оставшееся - фотоны широкого спектра. Протон сталкиваясь с веществом может как выбить электрон из атома и передать ему энергию, т.е. произойдет ударная ионизация с образованием свободного электрона и торможение этого электрона в веществе порождающее поток гамма-излучения. Так же есть некоторая вероятность, что произойдет неупругое рассеяние протона на ядре, т.е. поглощение протона ядром и ядерная реакция с выделением хорошего такого гамма-излучения.
Вообщем суть в том, что хоть и ионизирующая способность гамма-квантов не столь велика, но проникающая огромна и что пластик, что керамика корпуса микросхемы все едино не защитит от гаммы-квантов потроха микросхемы.
>ионизирующая радиация на орбите - это в основном поток солнечных протонов
А не проще тогда всю плату на здоровенный неодимовый магнит прикрутить, чтобы протоны искажали траекторию на подлёте и съёбывались вокруг этой микро-магнитосферы?
Не забывай, что силовые линии магнитного поля всегда замкнуты.
Они и у магнитного поля Земли замкнуты. Но приводит это к тому, что протоны не ебашут в планету, а начинают летать вокруг неё по эдакой магнитной орбите, накапливаясь в радиационных поясах.
А что происходит с заряженными частицами когда они накручивая спирали вдоль силовых линий земного магнитного поля достигают полюсов и встречает атомы и молекулы азоты, кислорода?
Ебутся от атмосферу, да. Но. Во-первых, в полюса прилетают далеко не все захваченные частицы. Большая часть улетает. Во-вторых, ничего не мешает спроектировать электронный блок управления таким образом, чтобы в его "полярных" областях уязвимых частей не было вообще. Например, развести плату в форме кольца, приклеить на кольцевой магнит, и пусть частицы сквозь этот тор летают.
А в центре можно какую-нибудь интересную хуйню сделать. Можно электродов с сетками туда напихать и генерить электричество, например. Или детекторы частиц туда повесить.
Единственная проблема - космический аппарат со своей магнитосферой будет ебаться не только об экзосферу, но и об магнитосферу Земли и одновременно испытывать давление магнитного паруса, так что ему понадобится дополнительная коррекция.
>это в основном поток солнечных протонов с энергиями до 10 МэВ (в годы высокой солнечной активности до 100 и более МэВ)
Частица Oh-My-God («О боже мой!») — космический ливень, вызванный космическими лучами ультравысокой энергии, обнаруженный вечером 15 октября 1991. Энергия частицы, вызвавшей ливень, оценивалась в 300 000 000 000 000 МэВ.
> Кремний и НТЦ СИТ
Акционерное общество "НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦЕНТР СХЕМОТЕХНИКИ И ИНТЕГРАЛЬНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ" не работает
в связи ликвидации предприятия
Про это выше по треду было, у них всего лишь реорганизация произошла, а производство как работало, так и работает.
Тут другая новость есть, странно что никто еще не написал. Резисторы СП3-19 того, завод (кажется в Арзамасе) больше их не делает, что-то у них там накрылось. Они же много где натыканы, где надо и не надо. А тут такое. Все, страна осталась без одноборотных подстроечных резисторов. Из аналогичных остались только РП1-207 и 208, но с ними ситуация тоже не очень, хотя и не в той же степени.
>>486191
>с инструментами разработки сомнительного качества
Это gcc и armclang сомнительные?
>возможностям на уровне stm32f0-f1
Это только если рассматривать те что в пластике. Да и то как минимум вспомни о наличии Ethernet PHY.
>Это gcc и armclang сомнительные?
Нет, стандартные библиотеки. Конечно можно дрочить регистры, но не все специализируются на этом. Мне например МК нужны чисто для прикладных задач и вместо того, чтоб разбираться там с регистрами, я просто беру Arduino.h или любой другой HAL
>Это только если рассматривать те что в пластике
У них же все схемы есть и в пластике и в металле. В металле они:
1) Не продаются физлицам
2) Нахуя вообще нужны кроме дальнего космоса?
>Нет, стандартные библиотеки.
Это компиляторы. А если про стандартную библиотеки сишечки, то по крайней мере gcc можно использовать с разными.
>Конечно можно дрочить регистры
Не обязательно.
>но не все специализируются на этом.
Ага, ну тогда бери ардуину.
>Мне например МК нужны чисто для прикладных задач и вместо того, чтоб разбираться там с регистрами, я просто беру Arduino.h или любой другой HAL
Совершенно глупые претензии. Если нужно мигать светодиодами на ардуине, то бери ардуину. Конечно можно сделать ардуину для любого микроконтроллера, но не нужно.
>У них же все схемы есть и в пластике и в металле.
Вовсе нет. В пластике у них наверное максимум 5% от всех микросхем.
>1) Не продаются физлицам
Если ты физлицо, то зачем тебе отечетсвенные компоненты? Хотя смотря что конечно, кое-что вполне целесообразно применять, но вряд ли тебе оно нужно.
>2) Нахуя вообще нужны кроме дальнего космоса?
В первую очередь ради приемки. Остальное тебе вряд ли интересно.
Не знаю, но может быть тебе подойдет 2П707В2 или 2П7239А?
>Мне например МК нужны чисто для прикладных задач и вместо того, чтоб разбираться там с регистрами, я просто беру Arduino.h
Реши с этим Arduino.h задачу изменения частоты ШИМ для начала. Когда решишь, можешь попробовать решить задачу по измерению длительности интервала между двумя импульсами, с точностью до одного такта разумеется. Это очень даже прикладные задачи.
Извините, не смог удержаться.
>задачу изменения частоты ШИМ для начала
Ладно, подловил. Но вот это уже с легкостью настраивается в кубе! Мне куб нравится больше чем пердуина даже, с одной стороны программирование такое же простое, с другой тебе вообще не надо глядеть в даташиты и распиновки чтобы понять, какой пин что делает, где какие интерфейсы и какие у них настройки, всё делается в пару кликов мыши и всё сразу видно!
>>486528
>Если ты физлицо, то зачем тебе отечетсвенные компоненты?
>В первую очередь ради приемки
А зачем весь этот тред? Тут серьёзно кто-то будет обсуждать разработку техники с приёмкой? Ни один человек в здравом уме этим не будет заниматься: бабла там не то чтоб сильно больше чем в любой другой эмбед разработке, а мозгоебли - на порядок
До чего сложно разобраться в трех с половиной регистрах без куба! Ну все, пора выкидывать все микроконтроллеры кроме стм32 и ардуины. Они стали просто не нужны. Но почему же их все еще производят и продают?
>Ни один человек в здравом уме этим не будет заниматься: бабла там не то чтоб сильно больше чем в любой другой эмбед разработке, а мозгоебли - на порядок
Ты главное сам себя в этом убеди.
Примерно в 50 миллионов раз больше энергии частиц в Большом Адронном Коллайдере.
Я могу понять их применение как запчастей для старых разработок, которые еще в строю или не сняты с производства, НО, сука, вот вам версии в современных корпусах! Т.е. это дерьмо применяют для НОВЫХ разработок! НАХУЯ? Есть же более современные.
>Сейчас, при Обнулёныше, ситуация иная: студент работает за еду в буквальном смысле слова (в провинции на галере дают бесплатный чай с печеньями, не более того), младший — $350 (конкурс гигантский, резюме не читают), средний — $750 (тоже длинная очередь и дикая конкуренция)
Значит, даванул таки Пыня погромиздов. Гут, гут, а то они уже в край забурели.
Единственное, что Крабе сделал хорошо - пизданул Шмеле.
>>465040
>>465042
Бля, 131 и 133 серии! Охуенные дросселя! Из 70хх!
Меня аж передёрнуло. Бедный настройщик РЭА и П, настраивавший это "чудо совка".
Теперь я понимаю, чому "Фобос в грунт" вернулся. Если "Луна - 25" тоже на ентом шедевре - то ВЕСЕЛУХА опять грядёт.
>пустившего сие чудо техники на лом
Хоть какая то польза. Кек.
>За трусики, срыночек и соевую ковбаску, всех гэть!
Посриёты СССР нагишом ходют? Посриёт истово дрочит на "манямощь Союза" и пухнет с голодухи?
Истинный посриёт должен быть нищим?
Но разные НИИ хер знает чего должны быть! И мужики в курилках по 6 часов из 8ми. И получать зря / плату!
Главное - верить и не гуглить то, от чего может подгореть.
Год назад на военаче был рофл со 133 серией на советских платах, которая засветилась в какой-то новой украинской вундервафле.
Там еще древние деды с паялами сидели, прямо советский союз 70-х, очень атмосферно.
У них там тоже серию SN54 производят. https://www.ti.com/product/SN5400
>>486758
>Там еще древние деды с паялами сидели, прямо советский союз 70-х, очень атмосферно.
Так не поставишь такие корпуса на пасту и тем более в плейсере.
Эту ёбу можно где-то пощупать и накатить на неё ReactOS? Я ебал эти интело-майкрософтовские инициативы по внедрению зонда в анус. Дауншифтить - так по полной программе нахой.
>Эту ёбу можно где-то пощупать
Там где ее делают - на Тайване, лол.
Сборка полностью наша. Сам процессор на TSMC, подложку у нас хотят запустить вроде как.
1629-1633-кун
Можешь поискать на авито, лол. РеактОС скорее всего не встанет туда, или встанет если ты осилишь ПЕРЕКОНПИЛЯТЬ ЯДРО, что будет особенно весело при том, что Эльбрус это не только своя архитектура, это вообще нахуй не суперскаляр, а VLIW
>Сам процессор на TSMC
Вам его с Тайваня самолетом привезли. А что там на Тайване в него впихнули друзья пиндосов известно только им.
Это говно не работает толком. Оно же на основе wine делается, а значит лучше него не будет, может только хуже быть. Если так хочется запускать виндовые программы лишь бы не из винды, то учти что из линукса через wine будет лучше, хотя бы из-за наличия dxvk.
Также Эльбрус тебе не нужен потому что для него нет gcc. Лучше Байкал, оно попроще и удобнее в использовании будет.
Байкал кстати можно в России купить всего за 30 штук. Мамку только поискать еще придется.
https://www.chipdip.ru/product0/8009501622
Сколько примерно он стоит?
>>486869
Подожди Эльбрус-16, там будет аппаратная виртуализация х86-64.
>>486917
Есть еще мелкий пездюк 2 ядра 2 гига за 4 к
https://www.chipdip.ru/product/be-t1000
>Подожди Эльбрус-16, там будет аппаратная виртуализация х86-64.
Только есть одна небольшая проблема - реактос никогда не доведут до пригодного к использованию состоянию.
>для него нет gcc
Неужели только llvm?
http://mcst.ru/lcc
>Во многом совместим с компилятором GCC
Первая ссылка из гугла, неужели это так сложно проверить? Какая-то самостоятельная поделка, тем что это не gcc или clang объясняют тем что они не подходят для их VLIW.
Разработку чего? Хочешь сказать, что за ~60 лет отечественная промышленность не изобрела более совершенных тиристоров?
Ты вместе с тем аноном на пустом месте выдумываешь ерунду. Например могло сломаться производство старых корпусов и сравнив затраты на восстановление с затратами на изменение документации решились на второе.
Да ты сам ерунду написал. Ты в курсе, в каких корпусах оно ранее выпускалось? Как ты собрался корячить новые на их место? Изменением пары строк в документации тут не отделаться, т.к. оно механически несовместимо и потребует глубокой адаптации с изменением компоновки. Т.е. для уже выпущенных изделий такое говно как зип не применишь, а для свежевыпускаемых придется сделать и согласовать кучу изменений.
>Т.е. для уже выпущенных изделий такое говно как зип не применишь
Чего? У них давно уже срок вышел. Что ты там заменять собрался?
>а для свежевыпускаемых придется сделать и согласовать кучу изменений.
А ты смешной. >>486511 Вот прям сейчас придется, никуда не денешься! А ты всего лишь про какие-то тиристоры в другом корпусе.
>Чего? У них давно уже срок вышел. Что ты там заменять собрался?
Это ты смешной. По твоей логике, всякие БМП-1/2, Т-72 и Т-80, которых до сих пор тысячи в строю (ввиду недостатка Т-90 и всяких армат), не ремонтируют? Да, до сих пор в строю куча старой техники, в т.ч. электронной, и для всего этого нужны запчасти, с не истекшим сроком хранения.
>какие-то тиристоры
Не какие-то, а ТЕ САМЫЕ, легендарные КУ101 и КУ202, на которых еще даже не отцы, а деды и прадеды светомузыку по схемам из журнала Радио паяли. С момента разработки уже около 60 лет прошло, а их все еще не заменили и в новые корпуса пихают, при том что есть куча более современных и совершенных отечественных тиристоров.
In a phone call on Friday, White House National Security Council officials Peter Harrell and Tarun Chhabra told executives from the Semiconductor Industry Association, a chip lobbying group, to be ready for unprecedented actions against Russia if it invades Ukraine.
"The NSC relayed in blunt and stark terms the gravity of the situation they are currently grappling with in Ukraine, noting that this is an extraordinary situation and potentially the worst cross border invasion to take place since WWII," an SIA director wrote to members following the call, according to an email seen by Reuters. "The NSC indicated that the administration is actively considering any and all options."
According to the email, SIA had sought clarity about the probability of a range of measures, including financial sanctions, broadening export restrictions to Russia to be like those for Iran and North Korea, and applying to Russia a 2020 rule that vastly expanded the government's powers to block shipments of foreign made goods to China's Huawei.
А ты знаешь, в каком году был представлен 2N2222? В 1962.
Самый транзисторный транзистор по сю пору, как КТ315 у советских радиолюбителей.
Правда, параметры у него тоже и по сей день пиздатые.
Ты хуйню пизданул. 2N2222 давно не выпускается. То, что выпускается под видом всяких 2n2222a, mmbt2222 и прочих - имеет не просто другой корпус и топологию, там даже площадь кристалла другая. А название так и кочует сугубо по историческим причинам. Это, кстати, и кт315 касается: современные смд и ТО-92 версии со своими предками ~1970 года имеют общего примерно как банан и яблоко.
>сугубо по историческим причинам
По каким?
>современные смд и ТО-92 версии со своими предками ~1970 года имеют общего примерно как банан и яблоко
Но характеристики-то похожи ведь.
https://club.cnews.ru/blogs/entry/ocherednaya_vershina_elbrusa_ili_v_luchshih_traditsiyah_babayanshchiny_virtuozam_piara_posvyashchaetsya
>Эльбрус 16 вроде рвет нахуй интелы как тузик грелку.
Может и так, но точно так же GPU тоже рвут. Но почему-то GPU не заменили CPU, причины очевидны. Вот и тут то же самое. Даже с интелом, если взять хотя бы AVX и пересчитать в количество операций без AVX, то разница будет огромной, но что толку?
>Да, до сих пор в строю куча старой техники, в т.ч. электронной
И конечно же во всем этом непременно ломаются эти тиристоры, если они там вообще есть? И еще, ты сам-то видел корпус у КУ101? А характеристики годятся для светомузыки?
> Резисторы СП3-19 того, завод (кажется в Арзамасе) больше их не делает, что-то у них там накрылось. Они же много где натыканы, где надо и не надо. А тут такое. Все, страна осталась без одноборотных подстроечных резисторов. Из аналогичных остались только РП1-207 и 208, но с ними ситуация тоже не очень
С ними ситуация одинаковая, т.к. обанкротился Южноуральский завод радиокерамики
MAX10 например купить уже невозможно и так, без всяких сосанкций
> непременно ломаются эти тиристоры
Кто сказал, что ломаются тиристоры? Замена комплектующих с истекшим сроком службы или вышедших из строя производится поблочно. Т.е. нужен ещё один такой же блок, даже если тиристор там живой и проработает ещё лет 20. Ты вообще знаешь, что такое литера "А", чувак?
Ты имеешь в виду intel max10? Маузер говорит вроде можно купить
>Эльбрус 16 вроде рвет нахуй интелы как тузик грелку
В каких задачах? Всякие core mark не надо приводить. Вот если эльбрус хотя бы догонит интел в cinebench или каком-нибудь бенчмарке на джаве, то уже можно будет о чем-то говорить
С 2015 года многое поменялось, неактуально.
Опять куча эмоций и воды, мало цифр и пруфов, черрипикинг, искажение ситуации, ложные обобщения, высосанные из пальца выводы, при этом многие отдельные моменты переданы верно. Классика.
Каждый компонент хорош для своих задач, не во все системники ставят топовые процессоры.
Эльбрус - это процессор со специализированной архитектурой, которая хороша для вычислений и цифровой обработки сигналов.
Его фишка - возможность достичь на старом техпроцессе очень высокой производительности в вычислительных задачах, оптимизированных под это ядро.
Это скорее мощный dsp-процессор для промышленности и оборонки, чем замена офисных/игровых камней в пекарнях хомячков.
Для повседневных задач на существующем ПО есть Байкалы, недавно показали новый серверный камень.
> Его фишка - возможность достичь на старом техпроцессе очень высокой производительности в вычислительных задачах, оптимизированных под это ядро.
Ну не скажи, он вообще-то не очень догоняет даже в специализированных задачах. А для специализированных задач, где обычные процы справляются слабо...
> Это скорее мощный dsp-процессор для промышленности и оборонки, чем замена офисных/игровых камней в пекарнях хомячков.
... мир давно изобрёл GPU. Неспроста в наших РЛС стоят Nvidia Tesla
> Неспроста в наших РЛС стоят Nvidia Tesla
Не, ну это залёт.
К сожалению, меня забанили пару лет назад на дискорд сервере, где были фотки этого. Так что пруфов не доставлю, хотите - верьте, хотите - нет. И да, кроме тесел там был xeon на сокете 3647, что тоже удивительно. Дело было где-то в 18 году и тогда этот сокет буквально вышел пару месяцев назад...
> Что я делаю не так?
Пишешь такие вопросы на форуме с желтыми колобками.
Это я правильно делаю. Только любители трапов и работники оборнки пользуются этой ерундой... Только посмотрите на ПО. На форумах пишут, что всё норм, но они, скорее всего, на высоких частотах не работали. Ещё результат временного анализа не заскринил, где 200 тысяч строк в текстовом файле без графического представления.
Эх, Егорка... Бросал бы ты это гиблое дело и перекатывался в вебкам...
мимо любитель трапов
Не, я стесняюсь, могу максимум запустить трансляцию в костюме мейды с ушками, где буду писать под ПЛИС
Я бы посмотрел
>трансляцию
может хоть так в эти ваши ФПГА вкачусь...
Подпись: Система автоматического управления двигателя ПД-8. ОДК-СТАР
Ух, аш в монитор пахнуло. Где бы раздобыть эту красную заливку лак?
Алсо, как же охуенно сделанно, обмоточки все подписанны.
Уже нигде. Это менструальная кровь невинных советских девственниц-пионерок.
Это не цапонлак, это какой-то другой лак. Может, УР-241 с красителем? Но скорее что-то ещё. Слой прочный, термостойкий, устойчив к растворителям.
А мне больше интересна та субстанция, которой покрыты бескорпусные элементы. По прочности это какая-то смесь адамантина с вибраниумом, не герметос, что-то типа компаунда. Мб какая-то спец. эпоксидка или цемент?
На космос не особо похоже кста, скорее что-то из авиации.
>Маск показал всему миру, что в космосе нормально работает индастриал
Там не в индастриале дело. По тексту Ленты это неясно, но спутники попадали из-за аэродинамического сопротивления: буря увеличивает плотность высотной атмосферы, СпасХ командует им развернуться боком по ветру, чтобы снизить аэродинмическое сопротивление, Старлинки разворачиваются, но торможение всё равно избыточное. Спутники сходят с орбиты. но с рабочей электроникой.
Импорт под санкциями. Да и у нас он запрещен к эксплуатации, поверку не сделаешь, т.к. нет отечественных одобрительных сертификатов, а их на импортную измериловку не получить. Поэтому работает ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ. Приборы покупаются в КНР по частям (производители не дураки - им продавать надо) и собираются у нас методом отверточной сборки. На морде красуется брэнд АКИП, вместо кейсайт, r&s и прочих. Цена - х5 и выше от оригинала.
Ээээ, но ведь почти весь Fluke в госреестре есть. Нахуй тогда импортозамещение?
> поверку не сделаешь
Что за хуйню я читаю?
> Fluke в госреестре есть
Да и R&S тоже. Сам на поверку во ВНИИФТРИ возил.
Приборостроение есть, из того, с чем лично сталкивался - питальник Б5-71/1-ПРО, термометр МИТ 8.15, термостаты, датчики давления, паяльные станции, тераомметры.
Если шаришь в нужной области, в самой разработке нет ничего сложного.
Разве что на испытания у метрологов нужно бабло, если делать все на серьезных щах с внесением в реестр.
При этом в реестре СИ десятки тысяч отечественных приборов, а не внесенных еще в несколько раз больше.
Да хули там, у нас в отделе студентка делает прибор в рамках бакалаврского диплома, я делал в рамках магистерского.
>>488829
>>488925
Ну, а как вы себе представляете поверку импорта? Должна быть тех. документация, а у поверяльщегов ее, очевидно, нет, потому что она закрытая и доступна разве что в офиц. СЦ, которого может вообще не быть в РФ.
Пример. Возьмем какой-нить ГСС. Параметры, очевидно, должны соответствовать паспортным. Измеряете вы там частоту, амплитуду, симметричность, коэф гармоник у синуса, етц. И выявляете, что что-то вышло за пределы паспортных значений. Нужна настройка-регулировка. И? Как вы себе это представляете без пошаговой техдоки?
А хуита типа "прибор соответствует такому-то классу точности по ГОСТ" - это отписка, а не поверка.
Алло, приборы на поверку идут с техдокументацией, в которой все контролируемые параметры и метод работы с прибором указаны, а то и саму программу поверки специально пишут. Если какой-то из поверяемых параметров вдруг вышел за допуск, все просто, хуй тебе, а не свидетельство о поверке. Настройка-починка поверяльщиков никак не ебет, это уже головная боль владельца прибора, а у него, как правило, все подвязки по ремонту/настройке с производителем/дистрибьютором есть (Еще бы за такое баблище, которое некоторые девайсы стоят, их не было)
>приборы на поверку идут с техдокументацией, в которой все контролируемые параметры и метод работы с прибором указаны
Так это паспорт и юзермануал, а не техдока. На современные импорт приборы техдоков НЕТ.
>Если какой-то из поверяемых параметров вдруг вышел за допуск, все просто, хуй тебе, а не свидетельство о поверке
Странно, а мне деды рассказывали что поверяльщеги сами вскрывают и крутят-вертят что нужно, правда речь была о древних ослоскопах с техдоками.
> На современные импорт приборы техдоков НЕТ.
Ты скозал? А я вот в руках талмуды формата А4 толщиной сантиметров так 5-6 держал, в которых даже схемы были, наверное померещилось.
> Странно, а мне деды рассказывали что поверяльщеги сами вскрывают и крутят-вертят что нужно
Таким разве что собственные метрологи предприятия могли заниматься. Сторонним метрологам это в хуй не уперлось, да еще и за несогласованное вскрытие девайса могут на бабки поставить.
>А я вот в руках талмуды формата А4 толщиной сантиметров так 5-6 держал, в которых даже схемы были, наверное померещилось.
Не верю. Какого производителя талмуды и какого года аппаратура?
https://youtu.be/rkiB2tfO2jw
Да и на некоторые другие девайсы сервис мануалы даже нагуглить можно, вон на родешварцевский генератор нашел https://xdevs.com/doc/R%26S/Rohde_and_Schwarz_SMY_Service_Manual_EN.pdf аж 815 страниц. Так что утверждать, что тех. доков совсем нет - не особо правильно.
А зачем?
Чтобы защитить яхты уважаемого гражданина Португалии Абрамовича или не менее уважаемого гражданина Швейцарии Усманова?
Какой смысл рвать себе жопу ради предавших и продавших родину гауляйтеров, которые уже 30 лет правят криптоколонией бензоколонкой?
Я хз кто из них либерахи из мной перечисленных.
Но никаких либеральных демократических выборов провести невозможно, если ты вчера расстрелял парламент из танка.
Фото с аффинажной помойки, там детали с плат отбойным молотком демонтируют.
Она нормально работает?
Точность и джиттер не хуже альтеры?
Обычно на крупных предприятиях есть метрологи, которые отвечают за поверку всего оборудования. Они действительно крутят и настраивают его по методикам производителя (в том числе современные кейсайты/тектрониксы/etc).
Если прибора нет в реестре, и надо внести - это другая ситуация.
Его везут в аккредитованный метрологический центр на присвоение типа средства измерений, отваливают кучу бабла, метрологи пишут программу методику поверки и проводят испытания с активным привлечением разработчика/дистрибьютора.
Никто не будет зажимать техдоки, если от этого зависит спрос на прибор.
https://lenta.ru/news/2022/02/25/no_chips/
Ну что, господа, В.С.Ё. Приплыли. Эльбрусы, ПЛИСки, ARM'ы, всякая мелочевка типа СВЧ приборов, прецизионных ОУ и референсов, много где чипы от TSMC.
Вангуйте, что теперь будет с отечественными производителями микроэлектроники?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_микроэлектронных_производств
Если прям сильно прижмёт - можно экстренно допилить до ума 65нм линию, для Эльбрусов-4С и клонов процессоров уровня 2008 года этого хватит. Это уже нихуя не каменный век, с этим можно как-то жить.
Тестовые линии 45-28 нм в Китае есть. Алсо, у Самсунга есть 20нм, и эти азиатские жиды продадут из-под полы всё что угодно, лишь бы японцам и китайцам поднасрать.
В целом ожидается пиздейшее усиление сотрудничества с китайцами по микроэлектронной промышленности, которое прямо связано с их планами на Тайвань. Как только китайцы освоют массовую штамповку 20нм - Тайвань будет немедленно разъёбан, TSMC частично уничтожен, частично растащен на трофейное оборудование/техдокументацию, и вдобавок Китай ебанёт эмбарго на экспорт в страны запада всей редкоземельки, а он в этом практически монополист. И тут уже вопрос, кто к кому побираться приползёт.
Разумеется, если Пу с его военной авантюрой не сольют и табакеркой не убьют. В этом случае никакой сралинской военно-авральной реиндустриализации не будет, а вот санкции останутся вплоть до парада суверенитетов. Но этот вариант пока маловероятен.
Что же до всяких 3нм, 2нм и подобной хуйни, то они в своём нынешнем виде не нужны. Ибо эти нанометры про допуски масок, а не про ширину затвора. Она как в 20нм уперлась, так особо и не преодолевается, даже на финфетах.
Короче, всё очень тяжело, но это не пиздец. Даже некоторые окна возможностей появляются, которых раньше не было.
Выделено синим - Чч за нах с микросхемами, зачем их жёппой вверх припаяли? Ошибка проектирования платы, забыли модель инвертировать или со слоями обосрались?
Выделено красным - чаму двустабилитроны лежат? у нас их паяют прямо.
Переделывать всё на китай тоже ахуеешь, тут как ни крути производство заткнётся на годик-два, если на заводской склад пожмотили запас завести.
Никто не говорил, что будет легко. Но годик-два это не нокаут и не десять лет. Вывозибельно.
Будут переезжать на китайские фабрики.
У китайцев есть 14 нм на SMIC, открыта еще в конце 2019 года.
Подготовка и пара запусков могут занять 1-2 года, производители писали про запас чипов на 2-3 года.
Наверняка сейчас экстренно запустят строительство новых фабрик, и введут в строй многострадальный Ангстрем-Т (если его еще не растащили).
Микрон будет загружен под завязку.
Есть еще мутный Крокус с 90 нм и MRAM, мб кто нибудь имел с ними дело?
У нас сейчас появится куча заказов на замещение британских и европейских приборов.
Задел есть, много чего сможем сделать лучше, точнее и дешевле.
Возможно, через пару лет ворвемся на азиатский рынок и выдавим их оттуда.
Конечно, это дополнительные сложности и потеря денег/времени для нас, европейцев и американцев, но есть и новые возможности.
>Возможно, через пару лет ворвемся на азиатский рынок и выдавим их оттуда.
а ты я вижу оптимист.
>>489918
>Конечно, это дополнительные сложности и потеря денег/времени для нас, европейцев и американцев, но есть и новые возможности.
Ох, лол, сейчас инженерия будет в золоте купаться.
>зачем их жёппой вверх припаяли?
Кто-то проебался с нумерацией ног на посадочном месте небось.
А тебя не смущает, что ног у каждой микросхемы куда больше, чем пинов на разъемах?
>Это может представлять интерес только для чурки-драгметальщика
С такой точки зрения хуета это, КМок нет. Золотишко только унылое, которое к тому же на современных изделиях тонким слоем наносят, не десятки мкм как во времена богатой древней высокоразвитой цивилизации. Ну может серебришко еще в разъемах, но оно вообще считай нихуя не стоит.
Да это 99% уже современная smd керамика, судя по размеру, а вообще внешне не отличишь.
По размеру и на К10-17 тянет. А более современные К10-69 и тем более К10-83 в эту фигню могли не успеть попасть. Но конечно по внешнему виду не отличить.
>>489980
>>489987
Я не думаю что сейчас применяют и вообще выпускают КМки. Насколько я знаю их историю, изначально это клоны твердотельных Murata из 50-х годов, и производились на японском же оборудовании. Популярность получили еще в ламповую эпоху за свои небольшие габариты (относительно емкости). Однако почему их массово ебашили даже во времена всякой низковольтной цифровой залупы, уже при наличии всяких К10-17 и подобного, внятного ответа никто дать не может. Ну, со слов дедов, типа тупо ебашили по привычке, как проверенное десятилетиями. На содержание драгмета в них всем было похуй в советское время.
>Я не думаю что сейчас применяют и вообще выпускают КМки
18.06 на микросхемах, КМ на месте. Причем зеленые
Угораешь? На фото какие-то зеленые резисторы, а не кондеры (на заднем плане, кстати, видны танталовые/ниобиевые). И вообще по виду это какой-то самопал. Что хоть за микрухи-то, есть нормальное фото?
>какие-то зеленые резисторы
В шары ебешься? Четко различимы именно мелкие км-ки и заводская обработка платы.
А есть пруф на справочную доку с таким мелким типом КМок? Я все же склоняюсь к тому, что это не они.
С пробуждением. Даже 101 серию до сих пор производят. С 1966 года!
>
>С пробуждением
Они были устаревшими в 1990х, я помню книжку нашёл для радиокружка, там приёмник был рефлексный и УН1 в УВЧ-УНЧ была. Тогда найти сразу не смог в магазинах, но случайно откопал две очень старые платы и выпаял от туда. Эх, времена, СВ и ДВ вещание...
У меня пару сотен стм-овскиих контроллеров. Буду по одному продавать на аукционах.
Буду ждать, когда миландр откроется для физиков (хочу пощупать ВК214 с 24 битным АЦП) https://www.radioelementy.ru/catalog/mikroskhemy/C0080825/?sort=CATALOG_PRICE_1&order=nulls%2Casc
или перекатываться на китайские МК, их дохуя.
Без микроконтроллеров не останемся.
Миландр, похоже, всё. Платёжки возвращает. Телефонные номера высвободил.
Стоит ли по этому поводу срочно ФСБ осведомить? Хохол-замайдановец, владеющий стратегическим производством микроконтроллеров в РФ и отрубающий сайты с платёжками, это как-то слишком фантасмагорично.
>это как-то слишком фантасмагорично
О, нет. Для РФ это как раз норма.
>Стоит ли по этому поводу срочно ФСБ осведомить?
Не стоит. Они не занимаются угрозами такого рода.
>Хохол-замайдановец, владеющий
Во-первых, это только слухи. Во-вторых, не владел, а управлял. В-третьих, есть у предприятия более серьёзные показания к прекращению деятельности, чем какие-то персональные увлечения руководителя. Руководителя и поменять можно, а место в международном разделении труда поменять уже нельзя (в текущей парадигме).
>стратегическим производством микроконтроллеров в РФ
Производили микросхемы в АТР по западным технологиям, на западном оборудовании, под западным финансовым контролем. Проектировали на западных программах с библиотеками от контрактного производителя в АТР. Из производственных операций в РФ была только «отвёрточная» сборка с применением американской проволоки, франко-американского припоя и корпусов из франко-американской LTCC, изготовленных в том же АТР. Все заинтересованные про это 20 лет знали - в Зеленограде выпускали техдокументацию, корпусировали импортные кристаллы, маркировали сборки и сдавали их военпреду, а на местах просто ставили эти микросхемы потому, что они были разрешённые. Микросхемы были, скажем так, второго сорта по сравнению с запрещёнными.
Здесь есть вполне объективно фатальные показания к прекращению деятельности, связанные с цепочками кооперации.
Галоши 533 серии - сила, микроконтроллеры - могила. Ну, это если для производства 533 серии на старом советском оборудовании Дюпон химические реактивы продаст.
АТР это что? Азиатско-тихоокеанский регион или что-то другое?
Он самый. Не уточняю. Т. к. отдельные компоненты делают на Тайванщине, некоторые в континентальной КНР, кое-что даже в Японии. Там тоже на разных стадиях широкая международная кооперация. И, разумеется, взаимопроникновение капиталов. Да такое, что контора с пропиской в КНР может запросто отказать российскому контрагенту, если у неё в поставщиках есть кто-то из Тайваня или в совладельцах какой-нибудь Vanguard. Не говоря уже о том, что помимо экспортных ограничений чиновников США и ЕС, есть ещё внутренние директивы у транснациков; и последнее непрозрачно, т. к. это «внутреннее дело частной компании - куда вы лезете?».
За кооперацию я в сосаче приводил пример того, как кварцевый резонатор трижды преодолевао границу РФ, прежде, чем оказывался в шумомере от Роде-Шварц.
>>трижды преодолевао границу РФ
интересно, напиши ещё раз
> Галоши 533 серии - сила, микроконтроллеры - могила
Не совсем так. Военные (по крайней мере ВКС и ПВО) довольно плотно подсели на ПЛИС и микроконтроллеры, когда выяснилось, что двадцатилитровый советский вычислитель (а точнее вся стойка из них) заменяется парой микроконтроллеров или плисиной.
> Производили микросхемы в АТР по западным технологиям, на западном оборудовании, под западным финансовым контролем. Проектировали на западных программах с библиотеками от контрактного производителя в АТР. Из производственных операций в РФ была только «отвёрточная» сборка с применением американской проволоки, франко-американского припоя и корпусов из франко-американской LTCC, изготовленных в том же АТР.
А что, нельзя развернуть полный цикл создания микроконтроллеров локально? От кремния до корпусировки в обычные qfp. Литография 180, 90 нм есть же
только весь прикол в том, что и интел и эльбрус создаются в тайвани.
Вкратце схема была примерно такая. Сначала Морион завозит чистые импортные пьезоэлектрические материалы, потом делает из них здесь кварцевый резонатор и опорный генератор. Потом опорный генератор покупают соисполнители Роде-Шварц из ФРГ. Генератор уезжает в АТР на сборку более крупных узлов. Узлы приезжают в ФРГ, там из них собирают анализатор шумов для клиента в РФ, комплектуют программным обеспечением, которое тоже имеет происхождение международное. Анализатор едет в РФ, и даже может попасть в качестве измерительного оборудования обратно в лабораторию Мориона. Так было.
>>491353
>Не совсем так.
Сначала я хотел напомнить, что замечание было сугубо ироничным, на что явно указывала отсылка к «путинским галошам». Но потом я вспомнил, что при постмодерне живём, и было бы неправильно ожидать от читателя способности различать иронию и бытовой рутинный абсурд.
>А что, нельзя развернуть полный цикл создания микроконтроллеров локально?
Тут довольно хитрая ситуация. Вся эта микроэлектроника в некотором роде является венцом творения промышленно развитого общества. Она как отрасль промышленности использует чуть ли не наиболее широкий спектр продукции других отраслей. И как любая промышленная отрасль, потребляет продукты она не в тех соотношениях, в которых смежные отрасли продукцию производят.
Поясню на примере. Ради упрощения, я тут реальные объекты использую условно. Допустим, надо нам на очередной стадии снять пассивирующий слой кристалла микросхемы по маске; снимать нужно, допустим, азотной кислотой, но не простой, а особо чистой. Особо чистой кислота должна быть чтобы разработчик мог избавить себя от гадания: получилось ли такое соотношение, допустим, тока утечки к напряжению насыщения из-за геометрии транзистора или из-за примесей, которые вместе с не очень чистой кислотой были доставлены в активную зону.
Итак, производитель полупроводников идёт за такими реактивами на химкомбинат, который по своему техпроцессу (а техпроцесс не с неба упал, а является реализацией возможностей развёрнутого оборудования, которые в свою очередь являются отражением долголетнего объективного процесса развития потребления продукции) не может изготовить шкалик дорогущей чистейшей азотной, не изготовив при этом цистерну обычной недорогой азотной. И вот тут перед химической промышленностью стоит вопрос: можно сделать дорогущую азотную заоблачно дорогой, учтя в ней цену изготовления и утилизации цистерны обычной кислоты, или можно найти потребителя на цистерну, например, химкомбинат, производящий удобрения. В задаче вдруг начинают стремительно появляться зависимости от новых хозяйствующих субъектов.
Чего ради я тут телегу задвинул? Суть в том, что для суверенной электроники необходимо иметь суверенные же все прочие отрасли промышленности в развитом и здравствующем виде.
В том смысле, в котором процитированный вопрос обычно задают, - т. е. нельзя ли организовать отдельное производство конкретных микросхем на конкретной территории так, чтобы это производство было замкнутым в смысле сырья - ответ на процитированный вопрос отрицательный.
> Чего ради я тут телегу задвинул? Суть в том, что для суверенной электроники необходимо иметь суверенные же все прочие отрасли промышленности в развитом и здравствующем виде.
Вопрос немного не настолько обширный. Понятное дело, что от кремния до чипа никто не делает электронику, про то что больше 125 мм пластины у нас тоже не делают (когда существующие заводы требуют 200 мм). Хуй бы с ними, все сравнительно простые части процесса, а именно пластины, простые химикаты, запчасти будут заграничными.
Можно ли спроектировать в РФ чип по техпроцессу выше 90нм, заказать и изготовить сам чип в РФ и корпусировать его в РФ в, скажем, qfp или lqfp? Так то и Локхид покупал советский титан для SR-71.
> сейчас инженерия будет в золоте купаться
Хуёлоте. Это банкирам и айтярам внепланово проиндексировали ЗП, а тут только внеплановой работы многократно накинулось с заменой импортозамещательной номенклатуры, ибо ни одна блядь сроки не подвинула.
>>491294
> Миландр, похоже, всё.
Да, миландру пизда. Все документы на металлокерамику убраны с сайта, выпилено over 90% номенклатуры предприятия и саппорт перестал отвечать. ходят слухи что они стали как ангстрем, коммуницировать лишь с избранными и достойнейшими, кто "право имеет"
ПО ломается, исходники проектов у них есть. Скорее всего, в лицензиях и поддержке им (и многим другим российским/китайским дизайн-центрам) отказали задолго до февраля.
Если успешно перекатятся на китайскую фабрику, переделают чипы под новый PDK и запустят пару итераций, то в 2023-2024 смогут снова начать поставки.
Может быть, получится запуститься на Тайване через прокси.
Это кстати пример проеба на уровне государства - Миландр запускает 180 нм на немецкой X-Fab, в нескольких километрах от него находится Ангстрем-Т тоже со 180 нм.
Сначала второй банкротится из-за отсутствия заказов, потом обнаруживают, что первому негде запускаться.
Микрон работает, если смогут закупать все необходимое через третьих лиц, то часть чипов будут клепать там в довесок к картам и проездным.
Если Ангстрем-Т за три года не растащили, запустят и его.
Китайцы делают оборудование для 90+ нм, но я хуй знает, освоили ли они полный набор.
>ни одна блядь сроки не подвинула.
Это ещё хорошо. Моё начальство в ДОГОЗ на поклон ездило сроки перенести хоть на квартал вперёд, хоть без доплаты, но на квартал. И ему перенесли. На месяц назад, чтобы больше не беспокоило уважаемых людей. Напоминает дурь православного начальства эпохи заката РИ, ловко отражённую в «Цусиме» Новикова-Прибоя.
>Да, миландру пизда
С ВЗПП-С та же беда. Вот-вот в НИИЭТ должны признаться. На очереди НИИПП.
>ПО ломается,
Теми самыми программистами, которых в соседнем здании за охраняемым периметром завода было в лучшие годы не достать, а сегодня они и вовсе уехали из страны? В ВПК не было столько ликвидности, чтобы озвученный тобой сценарий работал так же часто, как требовался. А сегодня будет работать ещё хуже.
>исходники проектов у них есть
Толку от них, если они были частью того производственного процесса, который теперь недоступен? Под другой техпроцесс нужно будет все ОКРы по созданию микросхем за последние 20 лет начинать заново. И это при условии, что библиотеки и модели на другом производстве того же качества.
>Скорее всего, в лицензиях и поддержке им (и многим другим российским/китайским дизайн-центрам) отказали задолго до февраля.
Да, отказывали. Но обход было найти сильно проще.
>Если успешно перекатятся на китайскую фабрику, переделают чипы под новый PDK и запустят пару итераций, то в 2023-2024 смогут снова начать поставки.
За два года двадцатилетнюю норму не выбрать никак. Вот просто по трудоёмкостм никак. Но начальство православное, к сожалению, рассуждает прямо как ты, в стиле «если геометрия вам мешает нарисовать семь взаимно перпендикулярных линий, то забудьте её и рисуйте».
>Может быть, получится запуститься на Тайване через прокси.
Вот этот вариант выглядит более реалистичным. Только платить за него будет не отечественный выгодоприобретатель.
Там ни слова про корпусировку, что не менее важно, чем производство самих чипов. Какой толк от куска кремния, если ты его не можешь впаять на плату? А статью и комменты я сто раз читал.
Металлокерамику делают ЗПП и Тест-прибор.
Микросхемы на -60 С в пластике выпускают многие заводы, есть все типы - soic/sot/dpak/qfp/qfn/bga, кто делает эти корпуса - хз.
> С ВЗПП-С та же беда.
ВЗПП и были пидорами до этого, на каждый пук - оформите официальное письмо, ответим в установленный законом срок месяц, и хоть какую-то сносную инфу мы вам не предоставим к сожалению, а можем только продать.
>>491447
ну тут проще всего с BGA, просто плату-интерпозер заказали, разварили на ней чип, и компаундом пизданули сверху.
«Гириконд» перенёс поставки всех керамических конденсаторов на 2023 год. «Кулон» в той же категории приготовился.
Итого, кварцеаые генераторы и керамические конденсаторы всё.
Корпусировку совок под микроскопом вручную делал, и ничего, жили как-то
Алсо, способен ли наш ВПК восполнить потери техники в СВО? В частности всё высокотехнологичное: всякие там вертолёты, самолёты, БПЛА, крылатые ракеты, РЛС и т.п.
Это не оч подходит для партий в тысячи штук. А так то да, можно хоть в гараже
https://www.youtube.com/watch?v=mvZ1dJuvenw
Что за ёба-игла такая с микронным каналом? На каком станке этот гаражный шайтан-аппарат делается вообще?
>Может кто подытожить, насколько всё стало плохо после введения тотальных санкций?
Сейчас ещё не могу уверенно сказать, но, скорее всего, ответ на твой вопрос будет такой: всё было плохо ещё до СВО. Хотелось бы кратко сказать, что российской промышленности вообще, и российской электронной промышленности в частности, не существует. Но это немного не так. Здесь суть в процессе. Более-менее соответствовала ожиданиям устойчивости к внешним шокам полноценная кооперация промышленности СЭВ. Но это было в далёкие 70-е годы прошлого века. Дальше процесс развивался преимущественно в сторону распада и разрушения.
Существенный удар по промышленности уже советской был нанесён распадом СЭВ, последовательным разрывом цепочек кооперации. Ряд регионов, некогда входивших в СЭВ были деиндустриализованы уже в 80-е. В 90-е советская промышленность уже встречала в кризисе, который был усилен с введением широчайшей самостоятельности и «малых предприятий». За 90-е и нулевые в уже российской промышленности происходило с т. з. внутренних кооперационных связей замещение продукции уничтожаемых местных предприятий продукцией предприятий зарубежных. Одновременно с этим шёл процесс создания небольших недорогих предприятий более низкого технологического уровня (выполняющих более примитивные операции и менее требовательные к разнообразию и доступности широкой номенклатуры промышленного сырья), которые уже сразу были организованы как дублирующие по отношению к аналогичным зарубежным, встроенным в зарубежные кооперационные цепочки. Зачастую такие предприятия выполняли функцию не столько производства конечной продукции, сколько производства промежуточной продукции для зарубежной промышленности.
>Каковы перспективы отечественной электронной промышленности и в частности микроэлектроники?
Нехитрые перспективы. Кризис будет преодолён. До половины оставшихся предприятий будет ликвидировано. Зависимость от импорта усилится. Качество (разнообразие сырья и его технологический уровень) кооперационных связей ухудшится. Географически кооперация будет переориентирована на КНР.
>Хотелось бы мнение кого-нибудь, что работает в отрасли и лично видит происходящие внутри процессы.
Тебе бы как раз взгляд снаружи добыть, т. к. большое увидеть можно только на расстоянии, а изнутри процесса мне видно слишком много деталей.
>Алсо, способен ли наш ВПК восполнить потери техники в СВО?
Тут зависит от того, как посчитать. Скорее всего, после СВО много техники не понадобиться. Тут как бы оставшуюся не пришлось дополнительно утилизировать.
>В частности всё высокотехнологичное: всякие там вертолёты, самолёты, БПЛА, крылатые ракеты, РЛС и т.п.
Это всё дело зачастую делалось даже не на импортозамещённых изделиях. А прямо на импорте, чтобы не ждать завершения импортозаместительных ОКР. Эти виды техники сейчас пособирают ещё из складских запасов, а потом начнут оптимизировать соисполнителей, а в отдельных случаях оптимизировать будут и головняков.
Тащемта это ещё дедушка Ленин говорил, а либералы тут ни при чем
А оказалось, что такие древние технологии, как ПЛИС на 180 нм музеи не продают?
https://ru.wikiquote.org/wiki/Владимир_Ильич_Ленин#Неизвестного_происхождения
Могу только по википедии.
СССР закупал материалы и целые производственные линии обходными путями. Почему РФ так не может? Скажем, завозить всякое европейское высокотехнологичное добро через КНР? Так-то ни одна страна не способна производить и обеспечивать всё и вся сама, мы уже не одно столетие живём в эпоху глобализации.
> Почему РФ так не может?
А почему ты решил, что не может и так не делает? Насколько знаю фирмы-прокладки по закупке санкционного оборудования еще задолго до крымнаша были.
>это ещё дедушка Ленин говорил
>Могу только по википедии.
>Неизвестного_происхождения
Постмодерн такой постмодерн.
>>491490
> Почему РФ так не может?
Тебе уже здесь два источника (>>491384>>491396) объяснили, почему. Можно закупить что-то небольшое, чего не хватает, но нельзя купить что-то соразмерное всей твоей экономике.
А зачем КНР это? У Кетая с нами торговля в 10 раз меньше, чем с Мурикой. Чей рынок для него ценнее?
Китайцы и иранцы в такой же ситуации, у них есть свежие ломаные версии большинства САПРов.
Фабам похуй на лицензию. Ограниченную поддержку оказывают местные конторы и специалисты.
Согласен, за пару лет все никак не перетащить, я имел в виду наиболее критичные микросхемы, запущенные первыми.
Но и 20 лет это не займет.
Цифровая часть синтезируется из кода, код и тесты уже есть, поедут задержки и топология, нужно пройти заново часть маршрута.
Разве что ФАПЧ, АЦП, питание и физические интерфейсы могут все задержать.
Аналоговую часть переделывать дольше и труднее. Но все же это не разработка с нуля, архитектура и схемотехнические решения уже есть. Странно, что нет средств, облегчающих переход с одного фаба на другой - с этим давно и часто сталкиваются крупные корпорации с гигантскими прибылями.
Формальная сторона вопроса и бумажная волокита могут все завалить.
По идее, меняются не так много документов - топология, разварка, ТУ/РЭ/etc. Может быть, получится протолкнуть это как корректировку.
Надеюсь, что под угрозой полного срыва поставок заказчики смогут выбить деньги на работу, запуски, и провести все в максимально упрощенном порядке.
Хотя хуй знает, может, просто решат пересесть на китайское или будут ждать конца СВО.
>Фабам похуй на лицензию.
Может быть. Но им не похуй на решения их хозяина. Если их хозяин решил, что условный «российский модуль» в их производственной системе не нужен, то так всё и будет.
>наиболее критичные микросхемы
Предлагаешь заново ОКРы начинать на изделия военной техники и составные части. Помниться правительство и минфин ждали окончания программы перевооружения с нетерпением, чтобы уже перестать кормить этих бездельников-инженеров с их рисками и капризами. Я, например, отлично помню, как все министерские чиновники как один говорили, что, мол, ничего, что ОКР предприятие в убытки и долги загоняет, мол мы вот сейчас разрешим вам эти изделия на экспорт поставлять - вот тогда и отобьётесь. А тут, внезапно, ой, как неудобно получилось.
>Но и 20 лет это не займет.
Вот-вот. И начальство православное также говорит. Говорит, что, мол, вы же уже один раз же всё это проектировали, знаете, что там к чему - должны справиться вдвое быстрее и втрое дешевле. А керамические конденсаторы вы там, мол, как-нибудь несколтко ночей не поспите, да на алике китайские найдёте.
>Цифровая часть синтезируется из кода,
>нужно пройти заново часть маршрута.
>Разве что ФАПЧ, АЦП, питание и физические интерфейсы могут все задержать
> все же это не разработка с нуля,
>архитектура и схемотехнические решения уже есть.
Да что там делать вообще? А, главное зачем, когда в стране столько талантливых метателей шапок. Насколько хорошо ты представляешь себе процесс проектирования? Вот, например, у почтенных ребят на «Истоке», микросхемы, изготовленные на опытном производстве и на серийном имеют не только очень разные характеристики, но и разные чертежи, потому, что из тех же чертежей они оказались неспособны и близко повторить результат, полученный на своём же опытном производстве. А на мои вопросы о том, как так вышло, что вы закрывали ОКР одной микросхемой, а поставляете мне совсем другую, они отвечают, что, вот-де, разные очень получились у транзисторов характеристики - пришлось напрячься и дать тебе под видом продукта одного ОКРа тебе похожий продукт другого. И тут бы на головном предприятии по электронике СВЧ заподозрить диверсию или некомпетентность, как из Великого Новгорода их коллеги признались, что с их транзисторами получилась та же фигня. Но на этапе шапочного закидывания таких проблем нет, да.
>Странно, что нет средств, облегчающих переход с одного фаба на другой - с этим давно и часто сталкиваются крупные корпорации с гигантскими прибылями.
Удивительно даже, ведь шапки так легко бросались. Видимо, есть некоторые объективные трудности, которые несведущему неизвестны и непонятны.
>Странно, что нет средств, облегчающих переход с одного фаба на другой
Блядь, перенеси проект с гита на меркуриал. Прям со всей историей, версиями и т.д. Или перенеси сборку на 100500 деталей из NX в Компас или вообще PTC Creo. Даже лучше, попробуй перенести проект из протеуса в дельта дизайн. Вот тут ровно такая же сука аналогия. Каждый фаб предоставляет свой пропиретарный набор инструментов и форматов, с которым можно проектировать топологию для конкретного фаба
Ебать, неужто в микроэлектронной промышленности нет никакого стандартизованного формата вывода данных, аля Gerber или ODB++?
Топологически это почти то-же самое, что и рисунок под микросборку сделать. Искажения скомпенсировать можно уже постпроцессором под конкретную модель степпера (оптической системы), точно так же как технолог додрачивает D-коды с учётом бокового подтрава на момент состояния раствора в ванне.
Сука, тред под 2к постов браузер уже еле ворочает, ебаный в рот.
>Ебать, неужто в микроэлектронной промышленности нет никакого стандартизованного формата вывода данных, аля Gerber или ODB++?
На толстых техпроцессах существует GDSII и OASIS. Как дела обстоят на передовых техпроцессах - не знаю, там это коммерческая тайна. Можешь найти наверное людей из МЦСТ или Байкала, они подскажут мб.
>Топологически это почти то-же самое, что и рисунок под микросборку сделать
Не совсем понял, что такое микросборка. Это типа модуль, как esp32-wroom?
Не буду спорить, видимо, у вас другой маршрут проектирования.
Знакомые собираются за пару месяцев перетащить, но там относительно простой чип.
>>491613
В cadence и mentor graphics есть реально работающие конвертеры для переноса проекта из других САПР. Часть конвертеров разработаны сторонними фирмами.
Не раз перегонял проекты из одного сапра в другой, приходится немного поебаться с доводкой, но это на порядок быстрее, чем рисовать с нуля.
Поэтому и удивляюсь, что до микроэлектроники прогресс пока не дошел - деньги там крутятся огромные.
>Да, миландру пизда
По этому поводу ничего сказать не могу, но то что все выпилил с сайта - так их могли ломануть, как и многих других. А техподдержка у них теперь работает иначе - с каждого более-менее заинтересованного предприятия назначается один-два человека, которые и общаются с техподдержкой, остальных они теперь игнорируют. А то что у них многое (если не 99%) вероятно того, так это само собой.
>>491407
>С ВЗПП-С та же беда. Вот-вот в НИИЭТ должны признаться. На очереди НИИПП.
Эти отвечают по телефону, только почему-то во второй половине дня, а до обеда трубку не поднимали. На счет мелочевки пока не узнавал, но серия 5576 все, накрылась. Серия 5578 почти тоже, но у них есть значительный запас (вероятно относительно текущего спроса). Хотят еще попробовать делать у SMIC, но, конечно... Однако 5578ТС024 (там где то самое неудобное и тормозное программное обеспечение) оказывается делалась где-то в России! Так что с ВЗПП ситуация очень хреновая (каково будет переделывать всем с серии 5576 на 5578ТС024!), но могло быть еще хуже. Отдельный вопрос сколько продержится оборудование, на котором делается 5578ТС024...
>ПЛИС на 180 нм
Это о чем? Ты к тому что эти микросхемы делают из древних FPGA? Взять к примеру 1645РУ7 на второй картинке >>491473 такая раритетная ПЛИС, из которой можно сделать ОЗУ на 72 Мбит? Ну я даже не знаю, это минимум какой-нибудь не самый мелкий Kintex UltraScale+ за $3000.
>Поэтому и удивляюсь, что до микроэлектроники прогресс пока не дошел
Как я уже написал выше, есть GDSII и OASIS. Они, скорее всего, как гербер файлы. Для жирных техпроцессов ваще похуй, можешь их слать любым производителям. А вот на тонких техпроцессах всё сложнее. Прикол в том что на одних и тех же сканнерах и вроде б одинаковом количестве нанометров могут быть совершенно разные реальные размеры транзисторов у разных производств. Всё ещё настолько пиздато, что вон 14 нм интела имеет такую же ширину затвора как и 7 нм TSMC
https://www.techpowerup.com/272489/intel-14-nm-node-compared-to-tsmcs-7-nm-node-using-scanning-electron-microscope
Поэтому тут так не получится, 10 нм у интела, у самсунга и у tsmc по сути совсем разные техпроцессы. Это встречалось ещё на 90 нм. Я не могу найти цифр, но вроде как у интела на этом техпроцессе умещается на 5-10% больше транзисторов на мм^2, нежели у tsmc. Поэтому просто взять и перенести схему - нельзя
Случилось то, что и должно было рано или поздно случиться - вскрылся огромный наёб по импортозамещению на всех уровнях.
>наёб
Вовсе не скрывалось что множество всего этого делалось в TSMC. Не было ни у кого никаких иллюзий по этому поводу.
Да нормально все будет, вернемся к 133-ей серии, только и всего. Ну габариты чуть побольше будут, что-то упростить придется, но все будет.
Будь осторожнее! Теперь было бы неплохо1 отвыкать от желания и возможности критики начальства.
1Данное суждение носит оценочный характер, не является фактом или новостью, не ставит целью критику или обсуждение решений каких-либо должностных лиц, а также любых хозяйствующих субъектов и организаций, в т. ч. религиозных.
>Вовсе не скрывалось что множество всего этого делалось в TSMC
Там речь идет в основном про что-то на жирных техпроцессах, которые вроде бы и у нас налаживалось. Но вот к сожалению национальная идея о том что "отечественное = говно" поделила на 0 все усилия по импортозамещению как ананас описал тут
>>491405
>Это кстати пример проеба на уровне государства - Миландр запускает 180 нм на немецкой X-Fab, в нескольких километрах от него находится Ангстрем-Т тоже со 180 нм.
>Сначала второй банкротится из-за отсутствия заказов, потом обнаруживают, что первому негде запускаться.
Такая нацидея в общем то не на пустом месте появилась, так как жрать кактус пробовали многие и всё равно приходили к иностранным поставщикам, так как они хотя бы отвечают за качество своей продукции, а не забивают хуй на него и не подают на тебя в суд, если ты публично заявишь что их продукция - говно, не соответствующее заявленным характеристикам
>Ну габариты чуть побольше будут, что-то упростить придется, но все будет
Про такие вещи конечно лучше не шутить, а то уже старшно как-то но всё ж.
Да какой там побольше чуть-чуть. У нас ж кадров нет разрабатывать с таким подходом, тебе ни один выпускник ни МГТУ ни МФТИ не сможет разработать вычислители на базе 133. Зато мы планомерно учили 20 лет, ЦЕЛЫХ 20 СУКА ЛЕТ, электронщиков симуляции схем в спайсе и погроммированию. Так что наши бодрые выпускники, не найдя себе вакансии ДжУнИоР пРедНийЙкрАй, пойдут в промышленность, где благополучно выкинут книги типа 1000 и 1 схема на ОУ и засядут писать что-то типа этого
https://hackaday.com/2021/11/13/using-vhdl-to-generate-discrete-logic-pcb-designs/
https://hackaday.io/project/180839-vhdlverilog-to-discrete-logic-flow
http://pepijndevos.nl/2019/07/18/vhdl-to-pcb.html
И разработка устройств снова станет такой же простой как и сейчас! Главное только актуализировать БД исходных компонентов и забить в эту программу все 1000 и 1 схему на ОУ, прежде чем отправить книгу в помойку. Начальники отдела конечно сначала охуеют с такого, а потом смирятся с мыслью, что в короткие сроки всё равно ничего не поделаешь и пойдут с лицом лягушки в Резонит, заказывать квадратные километры печатных плат и транзисторы и межплатные переходники даже не по количеству, а на развес, утешая себя мыслью, что оптом - дешевле
Ну удачи им с триггерами и синхронной логикой, с гистерезисом для всякого антидребезга и еще многими вещами, которые не то, что компуктер, даже плис разруливали за них
>отечественное = говно
Ну, давай! Расскажи, что продукция, например, Монокристалла, выкупающая 80% мирового рынка промышленных искусственных сапфиров, подтверждает этот нелепый стереотип в качестве исключения. Продукция была того качества, которое мог позволить себе инвестор и платёжеспособность спроса, в т. ч. зарубежного.
Я не говорил, что она вся говно
>Продукция была того качества, которое мог позволить себе инвестор и платёжеспособность спроса, в т. ч. зарубежного.
Так в том и дело, что в подавляющем большинстве есть зарубежное дешевле и качественнее. Кому нахуй за рубежом всрались услуги того же Микрона или Ангстрема-Т. Точно также как никому нахуй не всралась химическая продукция РФ в своем большинстве. За рубежом есть своё: быстрее дешевле и качественнее. А как отечественным производителям развивать качество, если продукцию никто не покупает, а государство 20 лет кладет хуй и не выделят никаких субсидий, миллиардеры и прочие люди с баблом не хотят инвестировать в проекты без сверхдоходности?
>>491804
>Ну удачи им с триггерами и синхронной логикой, с гистерезисом
Да лол, это делается как нехуй что на транзисторах, что на ОУ
https://www.youtube.com/watch?v=Kxb8AQVcdac
>тебе ни один выпускник ни МГТУ ни МФТИ
Может быть. Но это значит что и на FPGA такие не смогли бы сделать ничего. Как можно суметь написать что-то для FPGA, но не суметь сделать схему этого допустим на NAND-ах? Видел я выпускников МГТУ, может так случайно совпало, но в среднем даже хуже моего заборостроительного.
>писать что-то типа этого
Что-то не впечатляет. Как с помощью такого родить что-то на уровне изощренности хотя бы 133ИП3?
> Как можно суметь написать что-то для FPGA, но не суметь сделать схему этого допустим на NAND-ах?
А у нас есть NANDы? Ну и в целом я это имел в виду, просто цель автоматизировать создание схемы на дискретных элементах. Если у тебя простая комбинаторная логика, то да, можно руками из кода на HDL сделать схему. Но что если это что-то на уровне ядра RISC V?
То разбиваешь на отдельные модули и так же синтезируешь
Не забывай, что тот огромный шкаф, который ты получишь, должен быть ремонтопригодным, а не единым монолитом
>Я не говорил, что она вся говно
>в подавляющем большинстве есть зарубежное дешевле и качественнее
Сроду такого не было и вот опять. Я не говорю, что ты говоришь неправду. Ты, скажем так, ошибаешься, выдвигая широкие обобщения без должной проверки квантификационных характеристик. А в итоге, после всех проверок и уточнений, скорее всего, будешь согласен, например, со мной.
Теперь снова уточнение по сути. Вся вот эта электроника, химия и прочий т. н. «хайтек», который, без сомнения, зарубежный дешевле и качественнее - это в валовом смысле как раз меньшинство продукции РФ, особенно в части экспорта.
Строго говоря, прямого сравнения «при прочих равных» между импортной и экспортной продукцией по качественным и ценовым показателям провести нельзя, т. к. основная масса товаров представлена в разных категориях и не имеет прямых эквивалентов. Такова сущность международной кооперации была ещё вчера. Схему проиллюстрировать можно на примере: за бугор идёт титан, качественный и дешёвый, а обратно приплывают пассажирские самолёты, сделанные в т. ч. из этого титана. Это не та система, где РФ имеет значимую субъектность, это система, в которую она встроена и от которой зависит безнадёжно до тех пор, пока в основе хозяйства РФ лежит частная собственность на средства производства.
Вы точно постоянно держите в уме, что быстродействие больших конструкций имеет ряд ограничений, связанных именно с размером?
>А у нас есть NANDы?
Ты серьезно? Не смешно уже.
>Если у тебя простая комбинаторная логика
Сложной в FPGA практически не может быть, иначе оно будет работать только на очень малой тактовой частоте. Конечно в отдельных местах можно организовать мультициклы, но это отдельная тема.
>Но что если это что-то на уровне ядра RISC V?
А если ты начнешь про последовательностную, то, если присмотреться, в синтезируемом коде элементарно везде описываются комбинационные функции на входах D-триггеров. Если какая-то макака пишет код не видя и не понимая этого, то вряд ли получит приемлемый результат.
>>491818
Размеры будут влиять только во вторую очередь. 133-я серия как бы весьма медленная. Даже если взять какую-нибудь 1531, то тоже не особо.
>RISC V
Кстати, RISC V, если по минимуму (микроконтроллерного типа), занимает в FPGA где-то около 1000 LE. Это 1/8 от объема 5578ТС024. Или, как некоторые любят считать, 60 тыс. "эквивалентных вентилей". Если за вентиль считать 2-NAND, то это всего лишь 15 тыс. микросхем ЛА3. Если не ограничиваться тупо одними NAND, то вероятно займет на порядок меньше. Можно предположить что около тысячи (приблизительно, может и больше, а может даже меньше) микросхем 133-ей или еще какой подобной серии. Можно приблизительно прикинуть площадь платы, считая что одна микросхема займет 10х15 мм=150мм^2. В сумме это квадратик 400х400 мм, ну может до 1 м^2 дойдет, вряд ли больше.
> Сложной в FPGA практически не может быть, иначе оно будет работать только на очень малой тактовой частоте
Так, падажжи. FPGA нужна чтоб выполнять вычислительные задачи с большей энергоэффективностью. А вот задача не обязательно должна быть простой, она должна быть однообразной.
> Если какая-то макака пишет код не видя и не понимая этого, то вряд ли получит приемлемый результат.
Сейчас (по крайней мере в педставлениях преподов и по небольшому опыту) на верилоге уже никто не пишет. ПЛИСы программируют на МАТЛАБЕ блядь. Подход вообще я целиком одобряю, позволяет быстрее готовить специалистов, убирая неободимость в изучении более широкого спектра предметов
>>491817
> Схему проиллюстрировать можно на примере: за бугор идёт титан, качественный и дешёвый, а обратно приплывают пассажирские самолёты, сделанные в т. ч. из этого титана.
Теперь смотри. Внезапно решили сделать из этого титана самолеты на месте, зачем ж его продавать за границу? И внезапно выясняется, что самолет то сделать можно, только почему-то его никто не хочет покупать, максимум по субсидиям. А в целом то эксплуатанты предпочитают покупать зарубежные самолеты. Почему ж так то ой?
>и по небольшому опыту
Что-то не заметно этого опыта.
>ПЛИСы программируют на МАТЛАБЕ блядь. Подход вообще я целиком одобряю, позволяет быстрее готовить специалистов, убирая неободимость в изучении более широкого спектра предметов
А еще точно так же программистам на Scala или Kotlin не нужно знать джаву, ага, конечно же. А еще матлаб сам разберется с serdes, констрейнты грамотно пропишет. Лапшу с ушей то сними. У меня начальство тоже как-то услышало про такое. Даже матлаб купили... Думали что оно само все сделает, достаточно всего лишь написать хоть какой-нибудь код, лишь бы давал правильный результат. Результат был ожидаемый, не работает оно так.
> Почему ж так то ой?
Для ответа на этот вопрос нужно правильно установить вводные, а не с чудовищными искажениями и упрощениями, как это сделал ты.
> Внезапно решили сделать из этого титана самолеты на месте,
Решения мало. Нужно спланировать. Нужно привлечь ресурсы. И ещё много чего. Обычно на этапе планирования выясняется, что потенциальный «рыночек» плотный настолько, что в нём едва нашлось место для двух-трёх взаимно аффилированных хозяйствующих субъектов, которые уже сидят на лучших условиях, а все доступные альтернативные варианты сильно уступают по марже. Как правило, на этом всё заканчивается.
> зачем ж его продавать за границу?
Экспортную выручку получать.
> И внезапно выясняется, что самолет то сделать можно,
Это редкий случай. В основном выясняется, что можно сделать не самолёт, а поучаствовать в проектировании или изготовлении его частично, по кооперации. Именно такой спрос является наиболее вероятным на внешних рынках. Если ты уже решил что-то объяснять про существующую РФ, а не вымышленную тобой, то ты исходи из реально существующих предпосылок.
> только почему-то его никто не хочет покупать, максимум по субсидиям.
А субсидии и кредиты выдаются у нас с одинаковой вероятностью под самолёты любого происхождения? Это серьёзное допущение.
>Обычно на этапе планирования выясняется, что потенциальный «рыночек» плотный настолько, что в нём едва нашлось место для двух-трёх взаимно аффилированных хозяйствующих субъектов, которые уже сидят на лучших условиях, а все доступные альтернативные варианты сильно уступают по марже. Как правило, на этом всё заканчивается.
В мире идеального капитализма это так. Но есть такая штука, как стратегически важные отрасли. Действительно, с точки зрения рыночка и прибыли, делать свои самолёты смысла - 0. Это огромные вложения, причем в том числе в человеческий капитал, и очень долгая окупаемость. Однако, внезапно, дешевых эирбасов и боингов может больше не оказаться! И приходится всё ж обзаводиться своими самолётами. А ещё свои самолёты - престиж ака дать пососать. Поэтому появились два проекта - столпа отечественной, блядь, авиации: Сухой Суперджет и МС-21. С суперджетом то в принципе всё ясно: самолёт почти целиком на импортных компонентах, но даже при этом вышла полная хуйня. Основная проблема - отсутствие унификации. Если техники учатся на ремонт боингов и эирбасов одновременно, то для суперджета нужна отдельная квалификация. В случае поломок за пределами РФ, часто приходится экстренно командировать техников на место. Ну и само производство шло медленнее чем хотелось бы.
В целом самолёт есть и летает. Однако он ни импортозамещенный ни конкурентоспособный. Прям как процессоры Эльбрус. Вроде своё, а вроде ой, не можем производить их.
Про МС-21 сказать что-то сложно, так как запуск в серию до сих пор не случился. Вот она сила изделия, имеющего только отечественных поставщиков! Запуск в серию планировался в 17 году, а в реальности в 20 году только начали производить двигатели для него. Когда это чудо будет эксплуатироваться - неизвестно.
>Именно такой спрос является наиболее вероятным на внешних рынках
Так весь тред не про рынки. Если б была возможность просто взять и купить в другой стране - этого треда бы просто не было
Дополню, что в России, оказывается, производят и 5576ХС6Т, в отличие от 1Т и 6Т. Но там тоже придётся юзать этот дебильный "Инструментарий".
>>491713
> Интегральная микросхема 5576ХС6Т представляет собой ПЛИС емкостью 50 тысяч логических вентилей
> Функциональными аналогами 5576ХС6Т является ПЛИС EPF10K50Е фирмы Altera
> 2003 год выпуска
> всего 3к LUT
Это хуета вообще ни о чем. Может конечно в каких-то специализированных задачах оно и пригодится, но еб вашу мать, ядро ARM требует минимум 4к LUT, RISC-V - 2к. Нахуя такое говно нужно?
> на верилоге никто не пишет
Ты забыл, в каком треде нашей доски сидишь? Здесь юзают блядские воронежские флексы, с которыми никакой матлаб не дружит. Так что тут не то, что на верилоге - на AHDL пишут и на логических элементах рисуют.
Есть тут у нас сверхмедленные, так скажем, линии связи с большим количеством каналов, ну ты понел примерно. Вот там блядский воронежский флекс и ставим.
>Здесь юзают блядские воронежские флексы
5578ТС024 это по типу второго циклона.
>с которыми никакой матлаб не дружит.
Оно нигде нормально не работает. В симулинке есть группа блочков, которые могут синтезироваться на FPGA, вот это нормально работает. А еще можно сказать что сейчас никто на VHDL/верилоге/матлабе/HLS не пишет синтезируемый код для FPGA, а все соединяют готовые IP-ядра. И как по мне, это выглядит правдоподобнее использования матлаба для всего подряд.
>>491843
>RISC-V
Не нужно. Если рассматривать софт-процессоры, то Nios и Microblaze однозначно лучше. Другое дело, что и их туда не запихнешь, но никто не запрещал приделать процессор/микроконтроллер отдельно.
>>491845
У нас и вовсе некоторая обработка видео сделана на Xilinx даже чуть более мелких чем ХС1Т. И серия достаточно приличная и применить по кому надо успели. Проработали вариант импортозамещения на ХС1Т...
>В симулинке есть группа блочков, которые могут синтезироваться на FPGA, вот это нормально работает
Ну я их и имел в виду, сам язык матлаба тоже можно охуеть изучать, а писать на нем так, чтоб ещё и код потом компилировался хотя бы в сишку, не говоря о HDL - это отдельное искусство. Симулинк в этом плане намного интуитивнее и работоспособнее
>а все соединяют готовые IP-ядра
Ну не всегда. IP ядра соединяют когда они есть
>Ну я их и имел в виду
По сути это всего лишь IP-ядра с рисовалкой для их соединения. Удобно конечно, можно еще совместно все остальное матлабовское использовать для моделирования всего этого. Но как ты сам заметил, не всегда есть нужные IP-ядра.
>Ну не всегда. IP ядра соединяют когда они есть
Это скорее адресовалось тому анону >>491827
>>491840
Спасибо, анон.
С пивом покатит, надо будет проверить, влезает ли в ТС024 самый мелкий Nios.
Только с флэшкой пока хз - миландровская накрылась пиздой, либо брать ОТР, либо заливать микроконтроллером.
Еще ДЦ союз делает ПЛИС, но они маленькие и хуй знает чо там со средой.
С микроконтроллерами все сложно, но не фатально:
из всего миландра остается ВЕ8Т (m4f), который по слухам делают на Микроне;
НИИЭТ - скорее всего вылетают 1921вк и остается часть 80C31/MCS-96;
НИИИС - радстойкие m4f;
Микрон - бескорпусный микроконтроллер для банковских карт;
ДЦ союз - радстойкий 8051, скорее всего микрон;
Ангстрем и Интеграл - 8051 и советские микроконтроллеры.
Для военки что-то есть, на гражданку - китайцы или аналоги 8051 и другие советские раритеты.
Шкафов 133 логики не будет, но поебаться придется.
>m4f
>который по слухам делают на Микроне
Так все таки на микроне возможно делать кортекс? Тогда заебись, это уже неплохо
Могу тебе подсказать с флешкой для плиса, анончик. Воронежская 5578РС015, делается, по их словам, на Микроне.
>идеального капитализма
Нет «идеального», «реального», «правильного» и «неправильного». Есть просто капитализм и стадии развития этой общественной формации. Плюс в большом масштабе эта система имеет арко выраженную неоднородность.
>стратегически важные отрасли
И по какой же причине барыги и спекулянты будут в эти отрасти нести деньги, кроме как в ожидании навариться?
>с точки зрения рыночка и прибыли, делать свои самолёты смысла - 0
А как же Боинг и его партнёр Эирбас? Они у нас не за прибыль работают?
>дешевых эирбасов и боингов может больше не оказаться!
Так в РФ уже. Никаких - ни дешевых, ни дорогих.
>престиж ака дать пососать
Ты медийные образы с реальным хозяйством не смешивай!
>вышла полная хуйня
>самолёт есть и летает
Ты уже с оценкой определись!
>техники учатся на ремонтремонт
>экстренно командировать техников
Как это нытьё влияет на более важные критерии выбора производителя - скидки и процент по кредиту для эксплуатанта?
>ни конкурентоспособный
Ну, я не знаю, какой конкурентоспособности ты ждал, выставляя начинающего, например, боксёра против КМС.
>сила изделия, имеющего только отечественных поставщиков
Оно должно было иметь преимущественно отечественных поставщиков в стране, где «рыночные реформы» оставили от промышленности развалины и пустыню, да такую, что даже вермахт... Ой, я забыл теперь же нельзя сравнивать. Дальше сам додумай!
>Нет «идеального», «реального», «правильного» и «неправильного». Есть просто капитализм и стадии развития этой общественной формации. Плюс в большом масштабе эта система имеет арко выраженную неоднородность.
Нет капитализма в вакууме. В "идеальном" капитализме не может быть санкций в таком виде в каком они есть сейчас.
>И по какой же причине барыги и спекулянты будут в эти отрасти нести деньги, кроме как в ожидании навариться?
>А как же Боинг и его партнёр Эирбас? Они у нас не за прибыль работают?
>Ну, я не знаю, какой конкурентоспособности ты ждал, выставляя начинающего, например, боксёра против КМС.
Ты в принципе сам оставил ответил на поставленные вопросы. Барыгам действительно незачем нести деньги в отрасль, которая неконкурентоспособна сейчас, у них не такие широкие окна планирования. Просто потом ВНЕЗАПНО оказывается что им не на чем летать! Такие дела должно в первую очередь финансировать государство, так как при отсутствии самолетов/электроники экономика ощутимо скукожится и пососоут все отрасли.
>Ты уже с оценкой определись!
Давай будем поставлять сервера на Эльбрусе банкам? Ну процессор есть? Есть! Считает? Считает! Или ты все ж согласишься с тем что продукт может быть одновременно работоспособным, но не жизнеспособным?
>Как это нытьё влияет на более важные критерии выбора производителя
Тащемта не меньше, так как техобслуживание тут занимает в разы больше времени, как следствие удастся совершить значительно меньше рейсов, а это серьёзные издержки. Кредит на 5% дороже или техобслуживание в 2-3 раза дольше это одинаковые порядки расходов для эксплуатанта.
>Ну, я не знаю, какой конкурентоспособности ты ждал, выставляя начинающего, например, боксёра против КМС.
Ага, то есть в СССР была вполне себе жизнеспособная авиапромышленность, а теперь сделать конкурентоспособный самолет мы не можем да? Вопрос в том, нахуя делать самолет на иностранных компонентах? Разве что для получения прибыли. Если самолет нельзя собрать в случае санкций, ни продать выгодно при отсутствии санкций, то зачем он нужен то?
>да такую, что даже вермахт...
Охуел бы
> Ой, я забыл теперь же нельзя сравнивать.
Отождествлять нельзя, а это не сравнивать. Финансовая пирамида художника хотя бы работала до самого конца, а тут реально масштабной войны нет, а уже всё кончилось
>Ага, то есть в СССР была вполне себе жизнеспособная авиапромышленность, а теперь сделать конкурентоспособный самолет мы не можем да? Вопрос в том, нахуя делать самолет на иностранных компонентах? Разве что для получения прибыли. Если самолет нельзя собрать в случае санкций, ни продать выгодно при отсутствии санкций, то зачем он нужен то?
Тут есть прикол, что долгое время зависимость от иностранных компонентов негласно поощрялась. И это не про бизнес на свободном рынке, а про политику. Глобалисты составляют существенную часть мировых элит, в России их тоже до сих пор хватает. И с точки зрения глобалиста выгоднее максимально раскидать логистические цепочки по странам, даже в ущерб экономической эффективности, потому что истинная цель - взаимная лояльность территорий. Проще говоря, никто против глобального проекта не взбрыкнёт, а кто взбрыкнёт - останется без экономики.
Эта цель маскировалась, писались всякие трактаты про "международное разделение труда", "выгоду за счёт специализации" и.т.п, хотя локализация наоборот очевидным образом сокращает издержки. На чиновников давили, проталкивали демпинговые контракты, слишком вкусные кредиты и.т.п. Слишком "автаркические" проекты наоборот топились. Международное сотрудничество было объявлено самоцелью. Кто им занимается - тот молодец, даже если оно практического смысла не имеет. На честную конкуренцию, на качество продукта, на рыночек давно положили хуй. Потому что все слишком испугались слишком локализованного Китая.
делается она на микроне, а вот что бы для тебя её сделали микрон должен запросить на то разрешение у калькодержателя КД, который и заказал разработку. И вот тут как раз самая жопа по длительности получения разрешения, причём с упоминанием госконтракта применения. Сам девайс лепится за 4,5 месяца.
Ничего не понял, к чему это все. Чем это отличается от ситуации с 5578ТС024, для которой эта флешка предназначена? Или от ситуации с любой другой деталюшкой?
И вот вам еще такая новость. Гириконд увеличил сроки поставки своей продукции примерно в три-четыре раза.
>Чем это отличается от ситуации с 5578ТС024, для которой эта флешка предназначена? Или от ситуации с любой другой деталюшкой?
тем что ПЛИС ты получишь через 4 месяца если ОТК и 6 месяцев если ВП, а 015 получишь через 4,5 месяцев + 3...5 месяцев бюрократических заморочек и при наличии запроса за двумя подписями + указания действующего госконтракта изделия назначения. Чувствуешь разницу в доступности?
Картина была немного другой. Не особо важно, что там думали в политике, когда в 2002 разрешили использовать иностранные компоненты в том числе в военке, то реакция наших разработчиков была примерно следующая: да пошла эта отечественная ЭКБ нахуй, мы больше к ней не вернемся. Почти все поголовно полюбили иностранные компоненты прежде всего за нормальную документацию и качество. За 20 лет наши компоненты ни к тому ни к другому не приблизились и где как не тут все это знают. Плюс с иностранной ЭКБ не было такой ебли, что чтоб её купить - надо звонить каждому предприятию. Ты тупо договариваешься с реселлером и получаешь всю номенклатуру изделий от разных производителей. Это в том числе выходило дешевле отечественной электроники.
Что конкретно случилось с авиацией я не знаю. Особенно странно выглядит Ту-204, который вполне конкурентоспособен. Я предпочитаю считать, что туполев просто не смог вписаться в рыночек, упустил возможность, хотя всего то надо было нарастить производство и предоставить нормальное послепродажное обслуживание. Видимо, советские директора после плановой экономики и техобслуживания в совке вообще отдельным предприятием, куда КБ отправляло всю КД и забивало хуй, просто не догадались и не поняли.
>хотя локализация наоборот очевидным образом сокращает издержки
До какой-то степени сложности изделия да
Из-за чего это? FPGA эта точно так же делается (судя по всему) на микроне и калькодержателем точно так же как у РС015 числится "КТЦ "Электроника".
>если ОТК
Зачем нужно ОТК кроме как для макета? Тем более ОТК только дороже может обойтись. И вряд ли делают ТС024 с ОТК.
>и при наличии запроса за двумя подписями
Это и так почти для всего требуется. И в этом обычно нет никакой проблемы.
>Из-за чего это?
калькодержатель КД РС015 не КТЦ.
позвони сам им и спроси.
Вот именно. Конечно всякое бывает. Но анон что-то странное пишет, деталюшка или производится серийно и тогда все как обычно, либо серии вовсе не было и тогда сроки это наименьшая из проблем.
В любом случае, в ближайшее время выясню все необходимые подробности.
Напиши здесь, что выяснишь, анонче. Если не трудно. Сами сейчас перелазить на неё будем.
спроси, как у них с локализацией всего производственного цикла
>не смог вписаться в рыночек, упустил возможность, хотя всего то надо было нарастить производство и предоставить нормальное послепродажное обслуживание. Видимо, советские директора после плановой экономики и техобслуживания в совке вообще отдельным предприятием
У тебя ход мыслей какой-то дегенеративный. Ты запутался в элементарных рассуждениях, т. к. вместо части рассуждений в цепочке выводов использовал лживое пропагандистское клише антисоветчика. Такая же ошибка имеется здесь >>491884, но там я воздержался от разбора. Давай начнём с выяснения прямого и ясного твоего ответа на вопрос. Насколько существенные ресурсы требуются для расширения производства?
Что за контора - https://www.protech.design/ - слишком много обещают.
А что не так? Ну я про них никогда не слышал, но в целом выглядит как обычное частное КБ, которое проектирует схемы на заказ и производит их fabless. Что тебя удивило там?
Ну по такой логике АМД и нвидия ничего не производят, тем не менее почему-то все их называют ПРОИЗВОДИТЕЛЯМИ
Если АМД и Нвидиа окажутся под санкциями, из-за которых с ними перестанут работать большинство ПП-фабрик мира, тут-то и выяснится, что такое на самом деле ПРОИЗВОДИТЕЛЬ.
фоточек реальных продуктов нет, наименований нет, но сайт есть - фейк для распила
Надеюсь копия КД всё же разослана по ОТД других предприятий, что позволит развернуться снова.
Сайт-визитка, просто ахуенная тема)
Так-то вся мировая экономика - фейк для распила, в том смысле, что цель её существования заключается в обогащении узкого круга лиц, в процессе которого вынужденно создаются общественные блага. При этом весьма существенная часть созданных благ совершенно безответственно растрачивается на столь милые твоему сердцу многослойные симулякры.
Ну там же нигде не сказано, что у них свое производство, лол. Заказать 28 нм на Тайване было вообще не вопрос, правда 2 месяца назад. Но мы ж знаем оперативность наших контор
Только без них большинство ПП фабрик понесет такие убытки, что может дойти до закрытия
Ни одной новой интересной ПЛИС не нашёл. Только 5578ТС064 на 100 МГц. Зато с СВЧ всё неплохо, даже по ТЗ могут изготовить того, чего нет в каталоге.
Кто-нибудь знает Миландр собирается выпускать свой "Бриллиант"? А то у них даже сайт русскоязычный отвалился, как я слышал, из-за того, что кто-то из руководства украинец.
>Ни одного прибора полностью отечественного.
По всякому бывает. >>491849 Как раз с импортом сейчас особых проблем нет (как был "кремниевый кризис", так и остался), в отличие от многих отечественных деталюшек.
Сам я на этом сборище не был, но от тех кто там был узнал, что 5576ХС1Т для ВЗПП брался делать Микрон, только без толерантности к 5В. Так что пока они ищут другие варианты.
>5578ТС064
И что? В каталоге у них эта давно есть, как и в перечне разрешенных.
>на 100 МГц
Как бы тактовая частота зависит от конфигурации. Бестолковый параметр, как и количество эквивалентных вентилей.
>Это вообще нормальная практика для российского рынка электроники?
Да, аж с 2002 года.
>Кто-нибудь знает Миландр собирается выпускать свой "Бриллиант"? А то у них даже сайт русскоязычный отвалился, как я слышал
Уже встал, но каталог ОЧЕНЬ сильно проредили там
>>492439
>Бестолковый параметр, как и количество эквивалентных вентилей.
А какой толковый? Количество LUTов?
> А то у них даже сайт русскоязычный отвалился, как я слышал
Починился уже (частично)
> большая часть участников были перекупами
Верно, сам ахуел с этого дерьма
> закажем, привезём из любой страны
Вот тут неверно. "Вы нам напишите, мы поищем сможем ли привезти или нет, и выставим вам такой ценник, чтобы вы ахуели но заплатить смогли".
> Ни одной новой интересной ПЛИС
Кодозадротов рядом со стендом ВЗПП было действительно дохуя. Еле каталог вырвал.
> Миландр собирается
...на тот свет нахуй. Дано указание всё относительно свободное время для несрочных проектов, потратить на поиск альтернатив продукции этой ахуительной "ПэКаКа".
>Еле каталог вырвал.
Ох лол, кажется я тебя видел. Тебе сначала сказали что нихуя каталог не дадут, так как всё разобрали и остались только для показа, ты попросил посмотреть, а потом ещё раз спросил взять, тебе махнули рукой типа хуй с тобой - бери.
>Кто-нибудь знает Миландр собирается выпускать свой "Бриллиант"?
От миландра там был единственный представитель дочерней фирмы, которая производит электросчётчики на компонентах миландра. Естественно про миландр говорить он на отрез отказался, а потом и вовсе заявил что через неделю увольняется и ему плевать на всё.
>И что? В каталоге у них эта давно есть, как и в перечне разрешенных.
Вот как раз там слышал про ТС064 вопрос задали, и если про ХС4Т сказали что пытаются вопрос решить и в течении месяца будет ответ, то по 064 полный пиздец и неопределённость.
Если в целом, то есть 024, 044, и 074 как полная копия 104, но изготавливаемая полностью у нас. Про остальное (ну кроме 064) в ближайший месяц будет ясно.
> >5578ТС064
> И что? В каталоге у них эта давно есть, как и в перечне разрешенных.
Да ничего, говорю, самое новое, что у нас есть.
> >на 100 МГц
> Как бы тактовая частота зависит от конфигурации. Бестолковый параметр, как и количество эквивалентных вентилей.
Хорошо. С задержкой работы мультиплексора 4-1 в 8 нс, а умножителей 18х18 — 18 нс.
>>492452
> Дано указание всё относительно свободное время для несрочных проектов, потратить на поиск альтернатив продукции этой ахуительной "ПэКаКа".
А это интересно. На что собираетесь переходить, если не секрет?
по импортозамещению с каждого оборонного предприятия дёргают ГК в ВНИИР на разговор, у этих бюрократов много инфы собирается, я бы тебе порассказывал, но боюсь деанона.
так что проще будет тебе узнать кто от вас туда поедет или уже приехал и у них поспрашивать.
>А это интересно. На что собираетесь переходить, если не секрет?
есть ещё НИИЭТ как варик типа рака на безрыбье.
кстати, на выставке, на объединённом стенде рядом с их продукцией лежал чей то новый процессор с заклееной этикеточкой маркировкой, ни один долбанный маркетолог не признался какой фирмы проц и вообще не понимали как он там нахой оказался.
>Даже белорусы признались, что большая часть начинки импортная.
не совсем так, беларусы предлагают 2 варианта, дорого и на нашем или в 3...5 раз дешевле на китае, заказчики обычно выбирают второе.
Ну, по крайней мере у белорусов есть свой ПЛАНАР, что делает литографические установки. У русов же в наличии лишь отечественный немытый хуй.
белоус, спок
непонятна причина твоего возгорания
белогандонник?
>уже приехал и у них поспрашивать
Он подтверждает содержание бумажек от министерского начальства и характерное расхождение обещаний и реальных указаний.
>потратить на поиск альтернатив продукции этой ахуительной "ПэКаКа"
St Microelectronics, лол. Нет, серьёзно, куче продукции Миландра отечественных альтернатив нет, это блядь. единственный производитель, подававший надежду
> 5576ХС1Т
> без толерантности к 5В.
Ну и нахрен она тогда нужна?
конвертируй, как диды завещали >>462639
а то иж чего удумал, одну детальку на все изделие поставить
Были какие-нибудь новости от НИИЭТ?
На какие серии микроконтроллеров можно рассчитывать?
Есть ещё неплохие судя по каталожику микроконтроллеры от НИИМА "Прогресс", но было бы заебись, если б они запустили сайт. Иначе нахуй они нужны со своей продукцией блядь ебучей, ни даташитов, ни сред, ни errata, ни контактов, нихуя нет.
>St Microelectronics, лол. Нет, серьёзно, куче продукции Миландра отечественных альтернатив нет, это блядь. единственный производитель, подававший надежду
Миландр это и есть СТМ курильщика, отвёрточно собираемый у нас из импонтной комплектухи. Кристаллов они не делают, занимаются по сути только корпусированием и наклеиванием шильдиков, а потом вешают ценник стократного размера, потому что типа отечественное.
Крроче, в ближайшие пару лет все подобные попил-конторы будут чиститься кровавой гебнёй, и ещё пару лет будут колхозить кое-как напижженные со всего мира степперы. Потом дело пойдёт.
> Потом дело пойдёт.
Нет. Сегодня с фрязинскими господами беседовал. У них материалы только со складских остатков. Соответственно, занимаются сейчас сортировкой потребителей — кому из остатков изготовить, а кого сразу послать. Мою потребность, похоже, удовлетворять не будут.
> отвёрточно собираемый
Как почти всё у нас, няш. Так отечественная промышленность была устроена последние 20 лет. Вот, если не совсем вся, то подавляющее большинство опиралось на международную кооперацию.
> у нас из импонтной комплектухи
> Кристаллов они не делают,
Правда. Но не вся. А часть правды — это без двух минут целая ложь.
> корпусированием и наклеиванием шильдиков
Сути он занимались частью производственных операций (да, наименее технологичной), но это не значит, что
> попил-конторы
Они проводили опытно-конструкторские работы, в том числе, проектировали, испытывали, обеспечивали вписывание зарубежных комплектующих в отечественную систему контроля качества и отечественную систему стандартов, обеспечивали. Это тоже довольно хлопотная работа.
> потом вешают ценник стократного размера, потому что типа отечественное
Тебе про молотки для МО США напомнить нужно. Они после всех испытаний, лицензий и сертификаций даже по себестоимости получались золотыми.
> в ближайшие пару лет все подобные попил-конторы будут чиститься кровавой гебнёй
Вопрос в том, кто останется. Я, наблюдая за отказами ведущих поставщиков, поставил бы на то, что не останется и 2% ассортимента. Т. е. практически никого не останется.
> и ещё пару лет будут колхозить кое-как напижженные со всего мира степперы
Тут в треде уже давали ссылочку на технолога, который популярно объясняет, что не в степперах дело от слова совсем.
>Кристаллов они не делают, занимаются по сути только корпусированием и наклеиванием шильдиков, а потом вешают ценник стократного размера, потому что типа отечественное.
Охуеть предъява. Что-то на уровне, если б ты сказал что АМД занимается только корпусированием и наклеиванием шильдиков. Да, готовые IP ядра, но и что с того, если иначе ты никак не сделаешь микроконтроллер в условиях ограниченных финансов? А цена большая потому что заказывают мало. Были б заказы на сотни тысяч чипов - вообще без проблем цена была бы как у стм32.
>Крроче, в ближайшие пару лет все подобные попил-конторы будут чиститься кровавой гебнёй
И нихуя не останется вот вообще, кроме радиоламп
> напижженные со всего мира степперы
из мусорных баков, как бомжи за просрочкой из пятёрочки.
> Потом дело пойдёт.
В стране компетенций нет, так что если и пойдёт, то только нахуй. Скажешь "завезём тайваньцев за больше деньги"? А нахуя тайваньцу деньги, если он их не сможет тут потратить даже на сраные джинсы, либо вообще может нахуй сесть, и заниматься разработкой в просторной камере под охраной.
>>492812
> заказы на сотни тысяч чипов
Это индастриал как максимум, ибо корпусировка должна быть в компаунд, однако поделия миландра шли в металлокерамике, где сам корпус стоит ещё 10...30к, и разрабатывает этот ебучий корпус другое предприятие.
> кроме радиоламп
Дискретка останется. Диоды, транзисторы, и хватит с тебя.
Сейчас почти все мелкие производители так работают, и половина крупных (amd, nvidia).
Разрабатывают микросхему, потом отправляют топологию на фабрику.
На пластик у них адекватные цены.
К1986ВЕ92QI стоит 600 рублей, К1986ВЕ1QI и К1921ВК214 900 - дешевле оригинальных STM32F103 нахуй.
Интерфейсные К5559 по 50 рублей.
Аналог TMS320F667x в bga - до 10 к.
НИИЭТовский К1921ВК01 - 3 к.
Пускай переезжают на китайские фабрики, а лучше закупают у них линии и строят несколько новых 180/90 нм фабов - и все будет охуенно.
>Тут в треде уже давали ссылочку на технолога, который популярно объясняет, что не в степперах дело от слова совсем.
Да я ебал этот хабр. Там сидят какие-то манерные пидоры-всёпропальщики, да ещё и характерно политанутые в одну сторону. И всё это удобрено тоталитарной кармадрочерской системой, много лет селекционирующей единственную точку зрения и топящей в минусах все отклонения. Хуже чем твиттер с реддитом вместе взятые.
На хабре царит такая усреднённая повесточка уровня /по/ в изложении Арестовича. Мол, пидорашки все поголовно пьяные орки косолапые, которые гвоздь забить не могут, только ебут друг друга спидовыми хуями и пиздят, а гебня каждый день ест младенцев и убивает всех кто знает грамоту. И только они, фреймворкоёбщики эникейщики, это ебать голубая кровь и элита элит, которые только и делают что ВЫГОРАЮТ, если 300кк/наносек растут медленнее экспоненты, и вообще весь мир им по гроб жизни должен, и все страны обязаны каждому дать гражданство, личный дворец и 72 шлюхи с приданым.
А по факту микронный (вплоть до 350-400нм) это уровень микросхем, которые делают некоторые любители в одно щачло, которым пофиг и на рынок, и на политику, и на аккредитацию, и на глобальное разделение труда, у них просто хуй стоит на микросхемы и всё. https://www.cnews.ru/news/top/2022-01-24_student_osvoil_proizvodstvo https://habr.com/ru/post/188992/ Это что возможно на коленке если не мешать и немножко помогать. Уровень двачера, почти. Метод проб и ошибок из спичек и желудей.
Можно из этого сделать коммерчески осмысленное производство? Смотря что мы таковым считаем. Вот в Бриташке одно время выпускали ПП Sten из говна и водопроводных труб, который ни одна госприёмка мирного времени не приняла бы, не выделив на это недоразумение ни фунта. Но тогда было не до выебонов. Вопрос стоял выжить или сдохнуть. И выпускали. И страдали. И надрочили по ходу пьессы и технологию, и компетенции. И китайцы тоже в девяностых выпускали ну абсолютное говно из подвальных мастерских, какую отрасль не ткни, а потом оно плавненько перестало быть говном.
Это же не теория струн, блджад. Это ссаный лазер через ссаную линзу и ссаный фоторезист, стабильность состава которого повышается через банальный итеративный контроль и раздавание пиздюлей на местах. Что, коллектив из 100 человек с бюджетом в 0.1 яхты абрамовича не осилит? Да, не интел, но и не интелом единым. Осилить 155, потом 555, потом КМ1816, потом атмел168, и это уже неплохо для гражданочки. А если у военки других вариантов вообще не будет, то и для военочки. Нету пятой ОТК - ок, ставь четыре куска говна в параллель и взаиморезервируй. Не по ГОСТу - это проблемы ГОСТа, кушай или подыхай.
Потом, есть ряд альтернативных технологий, которые большой индустрии неинтересны, ибо бизнес-процесс крутится, лаве мутится, и делать резкие движения ради какого-то омска со специфическими подводными камнями нафиг не упёрлось. Например, планарный вакуумный транзистор, которому похую чистота кремния, потому что он по факту лампа. Например, многолучевая электронная литография, которой похую большие партии, хоть единичные пластины делай. Это не киллер-фичи, у них масса своих косяков, с которыми не выгодно ебаться TSMC на глобальном рынке, но в наших специфических условиях на этой кривой козе можно выехать.
Да, я в курсе всего этого многолетнего плача, как Кулибина-Ломоносова в Росбанано нахуй послали и чуть на бутылку не посадили. Да, было. В другой реальности, где клеить шильдики было выгоднее, а специальные люди откуда надо получали деньги, чтоб на этой грешной земле ничего не выросло. Вспомните, КТО это Росбанано возглавлял, и какая ёбаная дичь творилась вокруг Сколково. Теперь та реальность закончилась. Теперь шильдики клеить не на что, а специальные люди уехали на пенсию. А люди с головой остались. Без регалий и может даже без дипломов, но с мозгами.
>За четыре года он развил производство со 175 микрон до 0,3 микрона и нарастил количество транзисторов с шести до 1200, то есть в 200 раз. «Закон Мура», которому следует Intel
Как будто пасквиль Бразойля открыл почитать. Те же самые нездоровые спекуляции вокруг каши из топора.
>пидоры-всёпропальщики, да ещё и характерно политанутые в одну сторону
Твоя шапкозакидательскся точка зрения, стоящая на полпути к черносотенному содержанию мейнстрима РКМП, не лучше. В основе точки зрения того дяди с хабра лежал его опыт работы технологом в забугорье, его непонимание местных условий, кстати имеет те же корни. А по твоим тезисам можно уверенно сказать, что ты черпаешь свою убеждённость из симулякров, созданных в СМИ, и идеалистической философии.
>Теперь та реальность закончилась. Теперь шильдики клеить не на что, а специальные люди уехали на пенсию. А люди с головой остались
Трагедия идеалиста в том, что когда объективная реальность вновь (ожидаемо для материалистов) покажет устойчивые расхождения с манямирком, вымышленным идеалистами, тогда идеалист придумает идеалистическое объяснение, новое по деталям, но старое по сути. Я вижу в этом тупик идеалистического мировоззрения.
Может я не понимаю твоих философствующих рассуждений или что-то ещё, но что ты забыл в техническом разделе?
Ты его перепутал с хабром или с каким-нибудь пабликом?
Твоя заносчивая тирада мимо кассы.
Пик строго релейтед.
У меня нет никакой идеалистической философии, и какого-то дрочилова на особый дугинский путь тоже нет. У меня есть тупо опыт поэтапного делания в цеху из говна конфетки, когда сначала материшься и орёшь что все уебаны, а потом потихоньку находишь корень проблемы и фиксишь. И у меня есть чёткое понимание, что любая технология от штамповки катрюль до изготовления турбин самолётов - может быть охвачена человеческим разумом и разбита на понятные этапы. И микроэлектроника здесь не исключение. Это никакая не эльфийская магия, которую не дано постичь по раSSовому признаку. Это тупо step by step, где каждый step можно ребёнку на пальцах объяснить.
Да, есть организационные проблемы с ворами, саботажниками и самодурами на местах. Когда жареный петух клюёт - их решают.
Да, есть проблемы с объёмами сбыта на подконтрольный РФ макрорегион. Но это актуально лишь для самых тонких техпроцессов, и там тоже есть свои способы поднаебать природу, типа как интел делала с селеронами - по сути браком, где всё сломанное отключалось, и чип шёл в тираж под видом низкобюджетной упрощённой модели.
Ноют - да, все ноют. Ныть выгодно. Кто громче ноет - тот перекладывает свои проёбы на других, а себе выторговывает условия получше. Чиновники ноют, технологи ноют, барыги ноют. В суицидальную патологию нытьё не надо раздувать только.
>>Это ссаный лазер через ссаную линзу и ссаный фоторезист
То есть развитое машиностроение, химическая отрасль и оптика, как было в СССР, или закупка всего этого за рубежом, как было после
> Это ссаный лазер через ссаную линзу и ссаный фоторезист,
Ну-ка, покажи мне отечественный аргоновый лазер
> стабильность состава которого повышается через банальный итеративный контроль и раздавание пиздюлей на местах.
За 15 лет этого достигнуть не могут никак, схуя ли сейчас это будет?
>То есть развитое машиностроение, химическая отрасль и оптика, как было в СССР, или закупка всего этого за рубежом, как было после
СССР тоже не с луны прилетел. Что-то закупили, что-то спиздили, что-то в процессе додумали. И развивалось это, особенно в ранний период, очень быстро.
>>492867
>Ну-ка, покажи мне отечественный аргоновый лазер
http://ackp-dncran.ru/index/argonovyj_lazer_na_osnove_lg_106m4/0-38
>За 15 лет этого достигнуть не могут никак, схуя ли сейчас это будет?
Не не могут, а не хотят. Задачи такой не стояло. Задача стояла строить себе виллы во Франции и класть на стол красивые отчёты с минимальными издержками. Фактически, по всеобщему консенсусу. По пути наименьшего сопротивления шли.
Этот путь сломался, поэтому будут идти по другому пути, воспроизводя Совок, Китай, Третий Рейх или Япошку Мэйдзи, хочется им того или нет. Потому что альтернатива - это выйти на трибуну всем политбюро и торжественно застрелиться.
>альтернатива - это выйти на трибуну всем политбюро и торжественно застрелиться.
Окей, допустим Китай будет нам что-то продавать, что не факт вообще
Сколько времени прошло между закупкой станков металлообработки за золото и первыми своими микросхемами? Что всё это время будут делать вояки без микросхем, пусть даже на гражданский сектор забьем? Кто-то уже ломанулся строить новые заводы или иначе выразил желание начать этот процесс?
> http://ackp-dncran.ru/index/argonovyj_lazer_na_osnove_lg_106m4/0-38
Ты сам то открывал ссылку? Не, я в курсе, что без адблока заходить в интернет сейчас нельзя, но вот иногда случается.
По фактам же следующее
> 457 нм
А надо 193, у нас контекст фотолитографии.
> Не не могут, а не хотят. Задачи такой не стояло. Задача стояла строить себе виллы во Франции и класть на стол красивые отчёты с минимальными издержками. Фактически, по всеобщему консенсусу. По пути наименьшего сопротивления шли.
Фоторезист делали вполне себе частные конторы. И вот у меня вопрос, это как так, блядь, что 20 лет контора делала говно, все знали, что это говно, никто это говно не покупал, но при этом контора ни закрылась ни изменилась. Это что за особый вид магии?
> стабильность состава которого повышается через
...закупку химкомпонентов у зарубежного поставщика.
Ты думаешь нахуя на каждом более-менее сносном заводе своя химлаба? Потому что родная промышленность это такой пидор гнойный, который может подставить в любую секунду.
>>492853
> тупо step by step, где каждый step можно ребёнку на пальцах объяснить.
Объяснить и пояснить, а также любые вариации пиздежа это как раз адекватный уровень компетенций отечественного менеджмента.
>>492875
> не хотят. Задачи такой не стояло.
Уровень повестовований "мухосранский наркоман устал годами бухать и ставиться, и пошёл получать престижную вышку в МГУ"
> Потому что альтернатива
Напиздить на дворцы заново и жить в закрытых районах, как в Венесуэле где 5G вышки и торговые центры за колючкой и охраной военных вполне себе уживаются с нищетой населения.
>>492887
> что за особый вид магии?
Называется ВП, либо любой другой вариант коллаборации с АО "ГосХуесос". После утверждения и попадания в необходимые перечни, поставщику уже поебать, ВООБЩЕ ПАХУЮ на качество изделий. У меня даже были мысли что через такие конторы просто деньги отмывают.
Эта ракета весит более двух тонн. Лишняя сотня килограмм ничего существенного не изменит.
>Это тупо step by step, где каждый step можно ребёнку на пальцах объяснить.
Давай, вперед, лол, распиши весь процесс создания микроэлектроники от голой кремниевой пластины до микросхемы с выводами. Как делают кремний, в общем-то известно.
В целом то процесс ясен и даже воспроизводим в кустарных условиях. Берется кремний, фоторезист, фоторезист засвечивается, травится, на открытом кремние производится легирование фосфором для получения P типа, затем повторяется то же самое для N типа. Тут уже возникает вопрос базирования, чтоб слои не съехали и он нихуя не очевиден.
Но кроме p- и n- типа кремния у нас ещё должны быть какие-то провода, т.е. соединение транзисторов между собой, должны быть резисторы и что самое непонятное - конденсаторы. Как это всё получается?
И да, у нас до EUV рабочая длина волны была 193 нм (диф. предел 96.5 нм). Окей, иммерсионная литография позволяет повысить разрешение на 30% до 67,55 нм. Фазосдвигающие маски, которые вообще ебануться какая сложная технология, удваивают разрешение до ~34 нм. Вопрос - каким хуем без EUV получали 14 нм?
И да, где ж в этом процессе задействованы благородные газы, такие как неон, аргон и ксенон? Они нужны точно, но где и почему?
>диф. предел 96.5 нм
Отлично, этого более чем достаточно для почти любых задач. Может закончишь с демагогией?
мимо проходил
Ну да, покажи мне проц на таком техпроцессе, чтоб на нем работала десятка без тормозов и потребление было не более 100 вт, как тебе такое?
Если более абстрактно, то с производительностью от 100 гфлопс дабл и потреблением не более 100 Вт.
>проц на таком техпроцессе, чтоб на нем работала десятка без тормозов
Не нужен.
>десятка
В игрушки играть хочешь, вендузоид?
> Не нужен.
как и вся электронная промышленность в эрэфске.
> В игрушки играть хочешь, вендузоид?
Оператора в офис банка посадить, либо в КУНГ управления РЭБ/ПРО/ПВО/какой-ещё-хуимболы.
А ещё у тебя на винде любой современный измерительный прибор крутится, даже от отечественного микрана, как яркий пример.
>В игрушки играть хочешь, вендузоид?
Ты хочешь переучивать десятки тысяч кассиров, банкиров, бухгалтеров, секретарей на спектрум или комодор-64? Или ты может хочешь портировать PCI-e и USB драйвера ПОД ВИНДУ С ЗАКРЫТЫМ ИСХОДНЫМ КОДОМ, на вот собственно спектрумы и прочее. Я об измерительной аппаратуре и средствах управления ЧПУ и прочей автоматизацией
>Берется... фоторезист,
Вот уже с этого места задачка всё. Я тебе как инсайдер расскажу.
>>492914
>Напиздить на дворцы заново и жить в закрытых районах, как в Венесуэле
Зачем далеко ходить за примерами, когда наше начальство богоданное открыто надрачивает намекает на РКМП, где современная промышленность была (в смысле происхождения технологий и инвестиций) преимущественно забугорной, основной упор хозяйства был на непроизводительный с/х труд, а эффективный собственник видел свою жизнь как жизнь рантье за редким исключением?
>>492914
>Называется ВП, либо любой другой вариант коллаборации с АО "ГосХуесос". После утверждения и попадания в необходимые перечни, поставщику уже поебать, ВООБЩЕ ПАХУЮ на качество изделий. У меня даже были мысли что через такие конторы просто деньги отмывают.
Ты не понимаешь, как и зачем такие конторы работают. Я тоже не понимаю, до конца не понимаю, но мой взгляд объяснянт куда большее, чем твой.
>>493067
>любой современный измерительный прибор крутится
Во-первых, не любой. Так, например, ВЧ-генераторы R&S крутились вполне себе на линуксе. Во-вторых, ты не указываешь причину, по которой свойства именно такие, а эта причина гораздо важнее, чем свойство.
>>493071
>переучивать десятки тысяч кассиров...бухгалтеров, секретарей на спектрум или комодор-64?
Под какую платформу (из доступных) прикладное ПО напишут, под такой и работать будет. А операторы на РМО-шках работаюи не с ОС, а с прикладным ПО. К тому же, они люди подневольные - на что прикажут переучиться, на то и переучатся, а если обеспечить суровый уровень безработицы, то они переучатся даже за свой счёт.
> Или ты может хочешь портировать PCI-e и USB драйвера ПОД ВИНДУ С ЗАКРЫТЫМ ИСХОДНЫМ КОДОМ, на вот собственно спектрумы и прочее.
А что, железки, которыми эти драйвера управляют, поставлять не перестали?
> Я об измерительной аппаратуре и средствах управления ЧПУ и прочей автоматизацией
Основные проблемы эрефии являются политэкономическими. На данный момент тебе известны субъекты международных (в т. ч. хозяйственных) отношений, которые смогли бы сохранить своё политэкономическое устройство и при этом самостоятельно изменить своё положение в мировой системе разделения труда?
>Вот уже с этого места задачка всё. Я тебе как инсайдер расскажу.
Если речь про отечественный резист, то я знаю, Маппер рассказывали про это. А в целом, да говно вопрос
https://www.youtube.com/watch?v=IS5ycm7VfXg
Правда тут конечно больше микрометра, но все же
>Я тоже не понимаю, до конца не понимаю, но мой взгляд объяснянт куда большее, чем твой.
И какой же твой взгляд?
Большинство микросхем 180+ и почти вся дискретка уже производится в России. Исключение - схемы, которые заказывали за рубежом по причине необходимости более тонкого техпроцесса (ЦП и DSP 14-65 нм) или условий рынка и отсутствия госполитики на локализацию производства (Миландр и другие).
Уже работающие фабрики будут искать обходные пути поставок, перейдут на азиатские материалы или сделают у нас. Будут простои, убытки и панические настроения, но в целом все решаемо, если будет адекватная господдержка.
Дизайн-центры получат деньги и постепенно перекатятся на Микрон, в Китай или сразу на новые фабрики.
Скорее всего, часть сможет запустится через прокси.
Если министерство не проебется, закупят 180/90/65 нм у китайцев или на вторичке и за несколько лет построят новые фабы. А там и освобожденная TSMC подоспеет.
Есть неплохая иранская практика с офицером КСИР на каждом важном предприятии. Учитывая частые попилы, проебы и кумовство, было бы неплохо ее перенять.
>>493067
С кудахтерами, смартами и прочим ширпотребом ничего не случится. Там гигантский трудноотслеживаемый рынок, возили и будут возить, плюс есть китайские камни и горы вторички.
Как только начнут снова делать Эльбрусы, Байкалы и Модули - сначала перетащат военку, критически важную инфраструктуру и госслужбы, а уже потом потихоньку будут пересаживать кассирш и прочих петровичей.
Десятка не RTOS, исходный код закрыт, в ответственные места не поставишь. Для вояк и госсектора уже давно есть нормальные варианты.
В измериловке встречаются разные ОС - в аджилентовских осциллах Windows CE на небольшом STшном ARM, где-то линукс, где-то хрюшка или семерка.
Если ты ставишь йоба жырный проц с десяткой, а конкурент делает то же самое на дешевом ARM за касарь, клиенты уйдут к нему.
Мне нравится твой настрой юного пиночетовца. Эти исполнители слишком много ноют, не хотят выполнять чёткие приказы начальства и обеспечивать качественный уровень маржи уважаемым людям. Это всё как раз от того, что им регулярного швабрирования не хватает. Я знаю, что ты этого не говорил. Просто из текущих политэкономических предпосылок и деталей твоего предложения следует именно такой вариант развития событий.
> выполнять чёткие приказы начальства
Если я начну выполнять ч0ткие приказы, вы нахуй обосрётесь с результата.
>если будет адекватная господдержка
>Если министерство не проебется
Очень шаткое если. Как мы видим, министерство проебалось раз 100 в условиях очень хороших бюджетов и условий, а тут в условиях кризиса значит не проебутся? Ну у тебя с логикой то всё в порядке?
>Есть неплохая иранская практика с офицером КСИР на каждом важном предприятии. Учитывая частые попилы, проебы и кумовство, было бы неплохо ее перенять.
Она вполне имеется, благодоря чему военка в целом то функционирует, но не более. Чувак в форме сидит и в Миландре и в Элвисе, только вот это никак не помогает с качеством НЕ военной продукции. А это большая проблема, так как электроника для космоса собственно выходит говном.
Ты осторожнее будь! Нынче за обсуждение качества управления богоданного начальства до 15 лет тюрьмы полагается.
Ну а хули ты ещё здесь, чмондель? Давно уже должен на швабре вращаться по спирали.
>Она вполне имеется, благодоря чему военка в целом то функционирует, но не более. Чувак в форме сидит и в Миландре и в Элвисе, только вот это никак не помогает с качеством НЕ военной продукции. А это большая проблема, так как электроника для космоса собственно выходит говном.
Ну так поставить чуваку в форме задачу, чтобы за качеством невоенной продукции тоже следил. Если надо - второго чувака в форме туда посадить. И чтобы чувак в форме с Роскосмоса этим чувакам в форме в любой непонятной ситуации звонил по страшному красному телефону без диска.
Нет, я такой же исполнитель.
Часть начальства, особенно министерского - те еще деятели, сложившаяся ситуация в том числе и их рук дело.
Сейчас выбора нет, либо организовываться и как-то преодолевать эти проблемы, либо закрываться. Санкции уже не отменят, старое положение дел не вернется.
>>493258
Хуй знает, анон.
С фаблессами и другим проебались, но годноты сделали тоже много, адекваты там есть.
Сейчас все таки ситуация другая, за срыв импортозамещения можно получить неиллюзорных люлей.
да хуль мелочиться, везде чуваков в форме посадить. И чуваков в гражданском, чтобы за чуваками в форме следили - те ж тоже не ангелы. И еще каких-нибудь, чтобы следить за теми, кто в гражданском.
А ты когда формулируешь то, что тебе кажется умозаключениями, пробовал использовать логику?
> Ну так поставить чуваку в форме задачу, чтобы за качеством невоенной продукции тоже следил. Если надо - второго чувака в форме туда посадить. И чтобы чувак в форме с Роскосмоса этим чувакам в форме в любой непонятной ситуации звонил по страшному красному телефону без диска.
А потом компания закрывается из-за нерентабельности, ага. Один человек вон людей в форме отправлял в продуктовые магазины и бытовой техники, так мы знаем, что из этого вышло
Судя по сообщениям анона, из воронежа остаются 5578ТС024 и 5576ХС6.
Есть еще 5510 от Микрона и 5400ТР от ДЦ Союз, кто-нибудь с ними работал?
На сахаре были непроверенные новости про директора Миландра - месяц назад на "электрических сетях" он сказал, что текущие заказы отгрузят и возьмут паузу до 2023. Вроде как массово увольняют людей, у кого-то жену-тополога сократили.
>вопрос - каким хуем без EUV получали 14 нм?
пикрил, у степперов совмещение дичайшее
есть еще химические шринкеры
>Если речь про отечественный резист, то я знаю, Маппер рассказывали про это. А в целом, да говно вопрос
отечественный резисты есть фраст, но по разрешению там потолок в 500, может 400 нм. Из отечественных степперов только минские, на и линиях
>но по разрешению там потолок в 500, может 400 нм
Ну это говно какое-то. А есть на 10-20 нм? Технически ничего не мешает сделать электронно-лучевую литографию. Ну да, в лучшем случае она в 100 раз менее производительная чем фото, зато позволяет получать разрешения до 10 нм, сравнительно дешево.
>А есть на 10-20 нм
Нету, фраст у себя на сайте даже слезливый пост размещал об этом.
>ничего не мешает сделать электронно-лучевую литографию
Там так же резисты нужны pmma/pmgi
>Ну да, в лучшем случае она в 100 раз менее производительная чем фото,
~1 см^2/час
>И да, где ж в этом процессе задействованы благородные газы, такие как неон, аргон и ксенон? Они нужны точно, но где и почему?
Аргон используется во всех плазменных процессах и CVD процессах как газ-носитель/либо для образования плазмы.
Для той же ионной имплантации могут использоваться плазменные источники ионов
Сегодня нам пришла бумага, что 5578ТС64, 94, 104 - всë. Хорошо, что мы на них не переходили. Плохо, что мы зато на 5576ХС1Т, который тоже всë.
поправочка, интел даже одной литографией обходится, дальше конформно осаждают и анизотропно травят
>5578ТС64, 94, 104 - всë
Это и так было известно месяц назад.
>5576ХС1Т, который тоже всë
Однако >>492439 есть надежды, как минимум в крайнем случае смогут наладить версию без толерантности к 5В. Мне из-за этого придется переделывать схемы, но это проще чем переходить на 5578ТС024.
>~1 см^2/час
Ваще похуй.
Допустим, нам надо 18 тысяч 100мм пластин в месяц. Одну пластину резать 78 часов. Одна установка за месяц нарежет 9шт. Нам нужно 2000 установок. Стоимость самодельного васянского литографа из переделанного электронного микроскопа 100к$ (по данным из вики), чего хватает для 10-20нм. Таким образом, капитальные вложения в фабрику составляют 200 млн$ или 15млрд рублей. Всего-то 6.6% крымского моста. А на целый крымский мост можно замутить производительность 273 тыс. пластин в месяц! Это уже уровень подразделений TSMC. Правда, у TSMC пластины большие, но для импортозамещения России этого хватит за глаза.
Таким образом, проблема в электронрезисте. Но с такими масштабами вложений проблему можно решить методом брутфорса, взяв тупо 2000 вёдер и забодяжив там соответствующие полимеры в разных пропорциях и при разных температурах, потом нанести на пластину, прожечь в каждом литографе тестовый рисунок и сравнить, где пижже всего получилось. Всё. Дел тут ну на год, если жопу рвать. Если не рвать, то на два.
Да, большой ангар нужен, чтобы всю эту хуйню туда поставить. Но это уже частности. Главное что все компоненты примерно понятны и могут плавно наращиваться здесь и сейчас, и нет никакого EUV с левитирующими каплями ангельской спермы, который хуй знает сколько лет изобретать и хуй знает сколько лет внедрять за хуй знает какие деньги. И ограничений на мелкосерийность (т.е. окупаемость на локальном рынке сбыта) тоже нет.
По сути, у них такой уже есть - это 5576ХС6Т. Там столько же элементов, сколько в ХС1Т, плюс радстойкость. Однако как не сжечь эту цацу 5-вольтовыми памятью с процессором, я пока не знаю. Делители на высоких сопротивлениях сигнал изговнякают, на низких - сожгут микросхемы.
>переходить на 5578ТС024.
Эту цацу делал Микрон. На днях их ГД признался в телефонном, что делали её на тайванщине. Больше не делают. Хочешь верь, хочешь не верь, а я тебя предупредил.
>>493524
>Дел тут ну на год, если жопу рвать. Если не рвать, то на два.
Проигрываю с вас кукаретиков. Особенно с того, что вы све исчезаете что туман, как только речь заходит о какой-либо ответственности. Впрочем, чего ожидать от позавчерашнего интернет-вирусолога.
>Больше не делают.
Жаль, мне то они про Микрон говорили, что все будет.
>Хочешь верь, хочешь не верь, а я тебя предупредил.
Что тут верить, проверять нужно, как и по другим микросхемам.
>Проигрываю с вас кукаретиков. Особенно с того, что вы све исчезаете что туман, как только речь заходит о какой-либо ответственности.
О какой ответственности, мне кто-то хоть рубль давал, чтобы что-то спрашивать?
Всё в этой жизни делаю на свои, всё методом тыка и чтения статей энтузиастов. И до самодельных микросхем когда-нибудь доберусь. Потому что хочется, а остальные факторы я рот ебал. Когда - когда мне будет удобно растягивать свои ресурсы на такие хобби, тогда и будет. Кому-то хочется побыстрее - ну пусть кладёт чемодан бабла на стол, излагает своё видение, и уже будем обсуждать, что значит побыстрее. И только потом про ответственность сторон.
>мне кто-то хоть рубль давал, чтобы что-то спрашивать?
Я в тебе и не сомневался.
>Нам нужно 2000 установок
А теперь сделай на все это нормальную виброизоляцию.
>Допустим, нам надо 18 тысяч 100мм пластин в месяц.
И сколько литографий надо будет на одну пластину?
>Стоимость самодельного васянского литографа из переделанного электронного микроскопа 100к$
>(по данным из вики),
)
>взяв тупо 2000 вёдер и забодяжив там соответствующие полимеры в разных пропорциях и при разных температурах, потом нанести на пластину, прожечь в каждом литографе тестовый рисунок и сравнить, где пижже всего получилось. Всё. Дел тут ну на год, если жопу рвать
))
то-то худшие корейцы выделяли на это миллиарды, и все равно остались зависимы от трусонюхии, но сосачер за год все сделает, ага
>Стоимость самодельного васянского литографа из переделанного электронного микроскопа 100к$
щас спижжу немного, но условный jeol на первичке больше 30кк был полгода назад.
Ебать ты хуй.
> Одну пластину резать 78 часов.
Скажити пжалста. А сколько раз нужно повторить это процесс, чтобы собрать проц?
> взяв тупо 2000 вёдер и забодяжив там
Ахуенная тема, так можно и вакцину от ВИЧ изобрести, хуй там делов, два года работы всего.
Ну и вот этот господин напихал хуёв:
>>493553
> А теперь сделай на все это нормальную виброизоляцию.
5572ИН1/ИН2, но она миландровская.
Если скорости не очень большие, то 1564ПУ2 для 5->3.3 и 1594ЛИ9 (повторитель с порогами 0.8-2) для 3.3->5.
Сейчас тоже буду думать над тем, как заменить 5572 для двунаправленных линий.
Возможно, есть какой-нибудь аналог txs0108.
Хотел спросить у работающих в сабжевой сфере, особенно в эти арсенал, какова ваша личная мотивация? Экстремальные, недоступные для хоббийного уровня или глобализированной разработки интересные домены вроде СВЧ/ПЛИС/радхард, просто занесло по течению после вуза, высокие доходы и job security, патриотизм и работа ради военного/управленческого могущества РФ? Иногда кажется что первое для меня бы окупило низкие зарплаты и сложности, но много ли в реальности именно таких работ?
Я вкатун, если что. Вышку почти закончил, информатика и вычислительная техника, что-то знаю про всякие триггеры, транзисторы, сумматоры, закон ома помню, но все очень поверхностно, так как никогда должного внимания электронике и схемотехнике не уделял - думал что буду веб манькой.
>полупроводниковой специальности
На счет этого не знаю, там действительно своя специфика относительно специальности "радиотехника" и около того.
>убедившись что читают на лекциях устаревшую на десятилетия хуиту или сугубо теоретические нанотехнологии вроде пористого кремния или одноэлектронных транзисторов
Точно так же один однокурсник уверял меня что курс цифровых устройств, который нам тогда читали, не имеет ничего общего с реальной работой, причем ссылался на какого-то своего друга, работающего по специальности. Так вот ничего подобного, судя по моему опыту работы, в том курсе были основы, которых хоть и недостаточно, но они необходимы. Поэтому вполне вероятно что ты ошибаешься.
>так как никогда должного внимания электронике и схемотехнике не уделял
Значит максимум ты сгодишься для программирования микроконтроллеров и прочих SoC. Этого более чем достаточно, если действительно чему-то научился в вузе.
>Вышку почти закончил, информатика и вычислительная техника
Развернуть односвязный (можно и двусвязный) список сможешь? Разумеется без гугла.
>Развернуть односвязный (можно и двусвязный) список сможешь
Смогу, меня это спрашивали, когда я устривался на джава-стажера в Яндекс. правда потом случился Z и найм заморозили, в том числе мои собеседования
> устаревшую на десятилетия хуиту
Это фундаментальная база, жаль что её у меня нет, потом читаю всякие зарубежные апликухи, стремясь постичь.
> ваша личная мотивация
Скорее уже бессмысленность перехода в айти, требования в котором начала расти по экспоненте. Не буду говорить за всех, но у меня и в электронике нет профильного, просто область ближе к душе лежит, всякие журнальчики выписываю за свой счёт, и прочую хуиту. По диплому я должен автоматизировать гигантские машиностроительные техпроцессы, учить роботов, шить ПЛК, вот это вот всё. На деле специальность оказалась не только нахуй никому не нужна, а ещё с требованиями ебанистического здоровья, командировочной жизнью, драконовскими условиями типа крутить датчики на высоте гигантской цистерны в поле в ахуевший ветер, либо чет там колдовать над ошибками контроллера находясь в полузатопленном подвале (или подвале с блохами).
Ахуев от перспектив, я пересадил жёппу в офис, и работаю схемарём. Время на модное айти упущено, да а возраст уже не тот чтобы среди молодняка с профильной картонкой выглядеть востребованным. однако, каким-то чудом в схемарьстве это удаётся
> радхард
лол, этот радхард для меня лишь циферки СВВФ которые кто-то там, как-то рассчитал или испытал, и занёс в КД.
> патриотизм
Точно мимо, работая в этой области, не самым дебилоидом, имея повышения в трудовой, я не могу себе нихуя позволить кроме как пожрать и купить штаны взамен протёртых на ляжках. это ещё после понаеха в околозамкадск.
Скорее, в итоге работа схемарём как-то понятна, чем ебаная куча сфер айти, где каждый год как появляется что-то новое так и отмирает старое. Переход это как игра в русскую рулетку, где за вкат ещё нужно неслабо так проплатить, с шансами остаться под мостом в итоге.
>На счет этого не знаю, там действительно своя специфика относительно специальности "радиотехника" и около того.
cпецифика в том, что после микро-/наноэлектроники ты будешь делать то, что можно делать после трех лет путяги на основе 9 классов.
>Точно так же один однокурсник уверял меня что курс цифровых устройств, который нам тогда читали, не имеет ничего общего с реальной работой
В аналоговой и цифровой схемотехнике вполне возможно держать квалификацию за счёт самообразования и пет-проектов, и относительно хороших курсов вроде Хоровица-Хилла изменения в теории невелики. Технологии полупроводников же за это время менялись кардинально (помимо очевидных размеров техпроцессов, родился и умер SOI, гетеробиполярные SiGe транзисторы почти порешали дискретные GaAs ПТШ, светодиоды все на гетероструктурах, была куча неудавшихся технологических заходов вроде напряжённого кремния...), все это в принципе невозможно пощупать вне производств кустарщина с повторением опытов середины прошлого века не в счёт, а матаппарат для просчёта процесса легирования или свойств структур выветривается из головы за считанные годы. При этом подобная теория имеет мало общего со знанием элементой базы и её режимов, и тем более не говорит об умении в схемотехнику. Что даст, например, знание о типе легирования для получения fast recovery диодов или высокочастотных биполярных транзисторов, если разработчик все равно берет готовый с каталога, а точный состав и профиль легирования даже сраного КТ315А поди найди ещё. Со схемотехникой ещё хуже, нам диды начитывали все те же пизданутые "поиски точки наибольшего искривления для детектора" и подобную хуиту, изучать для себя приходилось практически с нуля.
>>493593
>Скорее, в итоге работа схемарём как-то понятна
По самому домену да, сфера куда консервативнее ит, а в эльфиях ещё и реально стать кем-то уровня Добкина, поля эпические бессмертные штуки. Увы, все что я находил из вакансий было игрой в импортозамещение и помощью распилам, попутно делая кучу отчётности, получив прививку от этого еще в аспе решил не связывать с этим жизнь.
>нерыночные, не несущие благополучия и комфортных условий работы
Смею надеяться, что это ирония.
>какова ваша личная мотивация?
Сначала было интересно, а потом стало ещё интереснее. Сейчас стало уже весьма некомфортно работать, но в этом направлении уже слишком много сил вложено, возраст у меня не подходящий, да и вообще, я «ленивый и безынициативный», как говорит моё начальство богоданное получающее с меня прибавочной стоимости в четверо сверх моей ЗП. По условиям труда имею возможность сравнить с оффшорным программированием, т. к. у меня в этой сфере трудится сестра,зять и пара близких друзей. Для начала здесь нужно чётко понять, что инженер и в разработке вундервафель инженер, и в деле джаваскрипт-макаки тоже инженер. Ещё общая по мере развития глобального экономического кризиса динамика деградации условий труда. Это общее. Есть разница. В зависимости от отрасли, имени конечного выгодоприобретателя и оргструктурного положения исполнителя относительно кормушки, будут различаться кривулины роста и насыщения по дрходам и прочим условиям. В моменте может даже показаться, что разница принципиальная и есть в оффшорах «спасителтная бухта» от внешнего экономического давления, но это не так. Грубо говоря, то говно, которое я перемешиваю уже сегодня, ждёт мою сестру завтра, а моего друга, работающего уже в зарубежах, - послезавтра. Можете со мной не соглашаться и оппонировать - время покажет, кто был прав.
>>493587
>стагнирующего и жутко перегретого рынка веба в ембеддед?
Прокачивай знания в джаве и шарпе и перекатывайся в ынтырпрайз. В девопсы можешь себя попробовать - только там пределы роста ещё в прошлом десятилетии достигнуты были.
>>493590
>Так вот ничего подобного, судя по моему опыту работы, в том курсе были основы, которых хоть и недостаточно, но они необходимы. Поэтому вполне вероятно что ты ошибаешься.
Двачую. Когда начинаешь заниматься радиотехникой уже по-серьёзному, то сразу приходится вспомнить все эти «ненужные» подробности, и учебник Баскакова открыть, и Гильбертовы пространства вспомнить и поля Галуа.
>Хотел спросить у работающих в сабжевой сфере, особенно в эти арсенал, какова ваша личная мотивация?
наверное потому что я "творческая личность". Иногда хочется что-то создавать, разрабатывать, придумывать и при этом иметь чистые руки и быть востребованным специалистом.
а сейчас в нашем городе и конкуренции по специальности особо нету, местные вышки перестали выпускать спецов лет 5 назад, когда вымерли последние НАСТОЯЩИЕ преподы с их программами обучения. У нас при устройстве на работу у выпускников на собеседования просят принести дипломы как результат обучения, по результатам просмотра дипломов последние 2 года вообще никого не приняли, ибо у всех хуита уровня разработки термометра на ардуинке с пизженным с инета кодом. При том все КОММУНИКАБЕЛЬНЫЕ И ГОТОВЫ ОБУЧАТЬСЯ, ВСЁ СХВАТЫВАЮТ НА ЛЕТУ и зарплату просят выше средней по городу. У нас вежливо объясняют что тут работают а не обучают и посылают нахуй. Такие дела.
>Это фундаментальная база, жаль что её у меня нет, потом читаю всякие зарубежные апликухи, стремясь постичь.
видишь ли, что бы постичь значимость этой фундаментальной базы надо сходу работать по специальности или как минимум самому схемотехничать дома, иначе так нихуя и не поймёшь. Обычно вся теория преподносится в отрыве от практики, потому и быстро выветривается из головы из-за мнимой ненужности. А производственная практика сводится обычно к изучению РЭ к средствам измерения и занимает не больше месяца.
>Точно мимо, работая в этой области, не самым дебилоидом, имея повышения в трудовой, я не могу себе нихуя позволить кроме как пожрать и купить штаны взамен протёртых на ляжках. это ещё после понаеха в околозамкадск.
и как тут связаны патриотизм и нищенство? околозамкадск всё равно что центр, та же жопа с ценами и прочим, при том для тяночек ты вся равно замкадск. Лучше езжай в милионник (не ДС-2) с рабочими предприятиями радиоэлектронной промышленности, нифига не потеряешь, а цены на жильё и жратву доступнее.
> 1564ПУ2 для 5->3.3
Если уж используешь 1594 от белорусов, то можно использовать и 5584, она тоже для 5->3,3 подходит, к тому же более высокочастотная. Можно попробовать 5584АП6, но тогда то, что не ПЛИС должно быть ТТЛ-совместимым по входу. Есть еще (по каталогу, есть ли ирл - не знаю) 5584ИН2У, по описанию аналог 5572ИН2.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Линза_Кумахова
Принцип до смешного прост. Много капилляров с небольшим утолщением в центре собраны в кучу. Попадая в это веретено, рентгеновские фотоны ебутся о стены под полным углом отражения и постепенно поворачивают. Это зеркало в виде линзы по сути. Никакой EUV не нужен, можно сразу от рентгеновской трубки хуярить с запредельно маленькой длиной волны - до 60кЭв (0.02нм). Причём с такими охуевшими фотонами можно наверное не только резист, а сам проводящий слой напрямую выжигать.
Такого. Обрати внимание на размерность.
С оптикой на более низкие частоты проблема, ебейшее поглощение в любых материалах и газах, в зеркале можно сделать вакуум, но все будет сжирать окно к травимому чипу, или же тонны ебли с общим вакуумированием всего, борьбой с испарением фоторезиста и засиранием им внутренности лизни, вот это всё.
Никакой аналоговнетной литографии из спичек и желудей быть не может, иначе это прежде мировых изгоев пустили бы в ход сами западные компании, выбросить ебанутые сроки, цены, зависимости в разработке и поджать под себя больше IP в итоговом продукте. Но что-то не получается.
У тебя диаграмма для гамма-квантов с провалом в области 10МэВ.
Вакуумирование в любом случае необходимо хоть при фотолитографии, хоть при рентгеновской. А испарение это не баг, а фича. Риск засирания линзы да, есть. Вопрос - за сколько циклов. В крайнем случае можно и какой-нибудь дивертор/отклонятель для высравшейся плазмы замутить.
>Никакой аналоговнетной литографии из спичек и желудей быть не может, иначе это прежде мировых изгоев пустили бы в ход сами западные компании, выбросить ебанутые сроки, цены, зависимости в разработке и поджать под себя больше IP в итоговом продукте.
А зачем им этим заниматься, когда есть уже налаженный бизнес-процесс, где наращивание технологических норм заложено в план? Это как именитому производителю паровозов выбросить нахер все паровозы вместе с производственными линиями и наработанными за десятилетия ноу-хау ради какого-то ссаного глючного ДВС, который в теории и работать-то не должен со своими тепловыми режимами и сажей в трущихся частях.
Крупной индустрии аналоговнеты из спичек и желудей неинтересны, слишком инерции дохуя. Максимум слепят экспериментальную установку и будут с ней играться, но по остаточному принципу. Именно поэтому новые игроки на технологических рынках вообще возможны, в любой отрасли.
>зеркало
для рентгена показатель преломления почти единица, либо чуть больше, соответственно теряется КПД
>можно сразу от рентгеновской трубки хуярить
ненужно, это ж растровая печать, нахуй надо? степер сразу засвечивает несколько квадратных сантиметров
>можно сразу от рентгеновской трубки хуярить
и сколько радиан занимает эта линза? Остальное илучение будет теряться.
>проводящий слой напрямую выжигать.
проводящий слой чего?
>>493856
> Почем не могут сделать фоторезист хотя бы 80нм? Не хотят или вредительство?
сделай сам
На производство нужны деньги на помещение, оборудование, исследования и стимулирование людей этим заниматься. Даже если ты найдешь трёх с половиной гиков, которые готовы этим заниматься бесплатно пока их мама кормит и жилье дает, максимум, что они смогут сделать - притаранить из подвала института и восстановить что-то древнее
Найди источник финансирования без откатов и выбивания денег по суду - будет тебе что угодно
>У тебя диаграмма для гамма-квантов с провалом в области 10МэВ.
Обрати внимание на см-1. Сечение захвата фотонов линейно падает с частотой.
Для поглощения в слое толщиной порядка атомного, фоторезист должен быть проводящим, причем сильно проходящий, чтобы задвинуть плазменную частоту свободных носителей заряда в уф область, но даже со щелочными металлами это будет 10нм и выше.
Это очень сложные темы, в которой одной аналоговнетной смекалкой не сделать ничего.
>А зачем им этим заниматься
Затем, чтобы таких как ты шибко умных засудить в нужный момент, достав патент из широких штанин, очевидно же.
>Крупной индустрии аналоговнеты из спичек и желудей неинтересны
Крупной индустрии крайне важен time to market. Автопром, например, бьётся и корчах от того что пока сертифицируют и наладят выпуск кластера на 6м андроиде, на телефонах уже 12-й выкатили, бабло за мультимедию не состричь.
> быстро выветривается из головы из-за мнимой ненужности
Именно. тут ты совершенно прав, матаппарат выдувается напрочь, и коллеги начинают работать да и я тоже на какой-то чуйке. А это хуёва.
>>493768
> тут работают а не обучают
Лел, вы охуенно наработаете с таким подходом. Инженерная преемственность в сверхдержаве и так дерьмо, осталось дедам перед0хнуть речь не только лишь о радиоэлектронике и пиздец, дальше только китайцев завозить. Там надо мной кто-то высрался про стимулирование. Старт карьеры очень важен, у меня много знакомых так проеблось после универа, ибо всем "работящие нужны" и вот чувак ищет временную работу, а потом ещё временную, а потом ещё, а потом ему тридцатник и он либо низкоквал либо вообще в другой сфере без возможности уйти, ибо на новом месте уже нужна будет корка по специальности
>>493770
> для тяночек ты вся равно замкадск
Да хуй на них, до этого не составляли проблему путём отсутствия, теперь и собсно нахуй не нужны как и я им, лишняя статья расходов.
> в милионник (не ДС-2) с рабочими предприятиями радиоэлектронной промышленности
Во-первых, таким миллионников не так дохуя, во-вторых ездить каждый год нахуй не всралось, да ещё на тыщи километров, только всякие ПЭК кормить, в третьих по жратве в большом городе действительно доступнее в сравнении с мухосранском.
>временную работу, а потом ещё временную, а потом ещё, а потом ему тридцатник и он либо низкоквал либо вообще в другой сфере без возможности уйти
Ты прямо тренд развития экономики РФ уловил, тот самый, который есть на самом деле, а не в маняфантазиях охранителей, у которых всё каким-то чудесным образом должно стать хорошо. Путь к благу через страдания и лишения - это к верующим. Материалист должен чётко знать: путь к благам лежит через высокопроизводительный труд, который, вот беда, с весьма удобной для местных барыг и спекулянтов прекарной занятостью расходится.
Высокопроизводительный труд требует высокотехнологичных заводов, а для заводов надо очень хорошие инвестиции, а для инвестиций надо уверенность, что завод отработает хотя бы срок окупаемости, а для этого надо гарантию поставки всех комплектующих, расходников по известным плюс-минус ценам и гарантию сбыта продукции минимум лет на 10.
В условиях, когда доллар внезапно прыгает в два раза или внезапно прекращаются поставки расходников, ты можешь только шаурму в проходном месте успеть окупить если повезет, там три месяца-год срок окупаемости
Верно. Правильный ответ: в буржуазной РФ построение экономики первого мира невозможно, т. к. места удельных экономик первого мира уже заняты. Т. е. главная проблема электроники (да и в целом производства и его структуры) в РФ не техническая, а политэконмическая. Из тех людей, которые свои интересы в отношении хозяйственной деятельности способны продавить при помощи высших органов власти способны навязать, всех сложившаяся ситуация устраивает качественно. Есть разногласия в форме конфликтов хозяйствующих субъектов, но в целом предпосылок к конструктивным изменениям нет, а напротив — имеется тренд на деградацию народного хозяйства до уровня нищей бесправной страны третьего мира вроде современной Нигерии или ранее упомянутой РКМП.
> 5584АП6
В характеристиках написано, что на вход нельзя подавать сигнал уровнем больше питания. Правда или пиздят? Я вот точно знаю, что на 1554АП5, запитанную 5 В, можно через резистор и 10 на канал подать, и ничего с ней от этого не будет. А с этой как?
У меня два вопроса:
а) если ты до сих пор в РФ, то какого хуя ещё не завёл трактор?
б) если ты за пределами РФ, то какого хуя тебя волнует положение дел в стране?
Заебали возгласы ФСЁ ПРОПАЛО, ОЛОЛО Я ЗАВОЖУ ТРАКТОР.
Не можешь аргументированно ответить - переходи на личности, так написано в методичке?
>Не можешь аргументированно ответить - переходи на личности, так написано в методичке?
Если под аргументами ты имеешь ввиду ту бредовую стену текста у меня для тебя плохие новости. Проще надо быть. А ты пыжишься изо всех сил, пытаясь сойти за интеллигента.
Начнём с того, что я проходил мимо и просто прочитал последний пост в треде.
Продолжим тем, что у тебя навязчивая мания преследования лахтой и ватниками, как я понял. Ну, это уже твои проблемы.
А закончим тем, что ты - пидор. Вот, теперь это - переход на личности.
BTW, ответов на свои вопросы я так и не увидел...
А у него нет методички. Он мыслит в рамках Сурковского постмодернистского симулякра РФ, в котором введённые в заблуждение граждане являются добровольными соучастниками и союзниками администрации.
>>493916
> если ты до сих пор в РФ, то какого хуя ещё не завёл трактор?
Не выпускают. И по ту сторону не ждут. Для меня этого достаточно, чтобы не тешить себя иллюзиями о культуре, почве, крови и нации.
> ФСЁ ПРОПАЛО, ОЛОЛО Я ЗАВОЖУ ТРАКТОР
Поиск находит только твой вариант в треде. Ты хоть процитировал бы то, что тебе по какой-то причине кажется паническими настроениями.
Я тоже проходил мимо и просто увидел как твой манямирок ломают, а ты ничего не можешь ответить кромя ряяяя почему это тебя волнует лул
>>493920
>Ты хоть процитировал бы
Да взять хотя бы пост, на который я ответил. Бу-бу-бу деградация, пук-среньк тенденция.
>А у него нет методички. ...
Опять голимый словесный понос.
>Для меня этого достаточно, чтобы не тешить себя иллюзиями о культуре, почве, крови и нации.
Вот, ты и тебе подобные - как клетки раковой опухоли. На деле вроде и выглядите, как обычные, а когда что-то потребуется - начинаете "сдуваться".
>Не выпускают.
Мошонку прибили гвоздями к брусчатке? /fp
>>493921
>как твой манямирок ломают
Ломать мне нечего: я нахожусь в реальности; понимаю в какой стране я живу и кто в этом виноват.
Вот только бегать из одной палаты твоего свободного маня-мирка в другую я не собираюсь
На всю серию 5584 прямо в даташите написано, что предельно на входе может быть до +7 В независимо от питания и приписка, что данная фича может быть использована для согласования по уровню 5->3,3. Я лично применял такие. Если хочешь, могу поискать завтра у себя в конторе ТУ и привести данные оттуда.
>Бу-бу-бу деградация, пук-среньк тенденция.
Специально для тебя приведу пример качественного цитирования. Какие предложения рассматривают близкие к начальству аналтики, источник https://www.cbr.ru/Collection/Collection/File/40953/bulletin_22-02.pdf
> Структурная трансформация российской экономики в условиях продолжительного действия внешних ограничений будет сопровождаться технологическим регрессом
> Третий этап: «обратная индустриализация»... на основе развития менее передовых технологий.
> ...может занять несколько лет, в результате... частичное импортозамещение
> Производство техники и технологий... на более низком технологическом уровне
Степень износа основных фондов, источник https://rosstat.gov.ru/storage/mediabank/st-izn-of.xlsx
>1990—35,6
>1995—39,5
>2000—39,3
>2005—45,2
>2010—47,1
>2015—47,7
>2020—39
Не вынеся устойчивого роста По несомненно объективным причинам, почтенные господа из Росстата в 2018 году изменили методику оценки, что обеспечило разовое снижение.
> почему не завëл трактор
ты забыл, в каком треде ты сидишь? Тут многим трактор не светит в течение нескольких лет.
Не знаю, имеешь ли ты ввиду спиздить некие интересные бумаги или файлы, но даже не думай об этом. За такое дают от 12 до 20 лет плюс штраф. А процесс будет закрытый, так что никакие адвокаты не помогут.
я имел ввиду спиздить сраный трактор, делая вид что завести трактор не получается из-за отсутствия такового ввиду бедности
Ну ты конечно пиздец кукаретик, хотя мысль в целом верная.
>Допустим, нам надо 18 тысяч 100мм пластин в месяц. Одну пластину резать 78 часов. Одна установка за месяц нарежет 9шт. Нам нужно 2000 установок. Стоимость самодельного васянского литографа из переделанного электронного микроскопа 100к$ (по данным из вики), чего хватает для 10-20нм. Таким образом, капитальные вложения в фабрику составляют 200 млн$ или 15млрд рублей. Всего-то 6.6% крымского моста. А на целый крымский мост можно замутить производительность 273 тыс. пластин в месяц!
Нет. Однако можно сделать многолучевую литографию, у МАППЕРа есть наработки ещё от первого прогоревшего. Там грозились 10 пластин в час, что как раз
>>493509
>>Ну да, в лучшем случае она в 100 раз менее производительная чем фото,
>~1 см^2/час
В 50 раз медленее чем 200-300 пластин у АСМЛ. Однако нам надо меньше проходов, тут не нужны всякие LELE, так что в реале может разница будет не 50, а 25 раз, не суть.
Такая установка выйдет не то чтоб сильно дешевле сканеров АСМЛ, но с огромным преимуществом: её вполне реально создать в сравнительно короткие (5, а не 30 лет) сроки на более-менее отечественной базе. (Уж кто блядь если не наследие совка может в электровакуум, а).
>Но с такими масштабами вложений проблему можно решить методом брутфорса, взяв тупо 2000 вёдер и забодяжив там соответствующие полимеры в разных пропорциях и при разных температурах, потом нанести на пластину, прожечь в каждом литографе тестовый рисунок и сравнить, где пижже всего получилось. Всё.
И потом повторять процесс каждый раз, ага. Маппер именно поэтому и послали нахуй отечественных производителей резиста, так как у тех от партии к партии разные характеристики засветки были.
кукаретик отвечет пиздец кукаретику. Это метаирония или как у вас там?
Назови объективные причины, по которым нельзя разработать свои электронные литографы за 5-10 лет, кроме долбоёбов в руководстве
Денис Шилов, ты?
Ну и где у северной Кореи свои литографы? Сила в глобализации, а не в банановых республиках.
Глобализация - очень хрупкая штука.
Китай освобождает Тайвань, Ким присоединяет Южную Корею - и ситуация радикально меняется за считанные недели.
>Назови объективные причины, по которым нельзя разработать свои электронные литографы
не назову
> за 5-10 лет
кукаретик, плз. Практика откроет тебе столько нюансов. Это будет глобальная задача для страны, а не просто прорыв в одном месте. Кучу областей науки-производства восстанавливать или создавать заново.
Потому что их не разработали за 30 лет до этого?
Долбоёб блять, любая сложная отрасль это пересечение в оптимальной точке между методом проб и ошибок, и расчётным методом. И если вся эта школа не пройдена, и ты читать не умеешь, то вряд ли ты сможешь спроектировать даже железнодорожный вагон, не то что литограф. Кроме того литограф это всего лишь одна из множества ступенек для того, чтобы получить чип на работающей материнской плате.
Ну, так то ты прав, технологии на новых физических принципах как раз и давали рывок развития человечества, однако такой переход это НИХУЯ НЕ ПРОСТО.
>вговнемоченые деградировали
Вот тут тоже мимо.
Есть новации, и инновации.
За первые как раз и отвечают учёные, придумывая свою новую модную распиздатую хуйню.
А за вторые печётся уже всевозможная связка менеджеров с инженерами, поскольку там стоит задача как эту лабораторную технологию приспособить к массовому выпуску, сколько можно поиметь с этого, и через какое время после постройки новых предприятий с новым оборудованием и новыми свежевыстроенными цепочками логистики поиметь прибыль, и какую прибыль.
>Потому что их не разработали за 30 лет до этого?
А кто-нибудь за эти 30 лет пытался вложиться в их разработку?
Литографами уже занялся ЗНТЦ, там ребята прошаренные, лет через 5 выкатят что-нибудь рабочее.
Пока они работают, нужно завозить китайские или евроамериканские со вторички, и строить новые фабы.
Нужно следить, чтобы не было ебанистического зоопарка с разным оборудованием и pdk, поэтому разношерстная вторичка очень нежелательна, плюс у вторички могут быть проблемы с ремонтом и обслуживанием.
Лучший вариант это партнерка с Китаем и Индией - им тоже дохуя всего нужно заместить, а у нас есть полезные наработки во многих областях.
Или освобождение Тайваня и Южной Кореи от американской оккупации.
Второй вариант значительно быстрее и проще.
>Теперь та реальность закончилась. Теперь шильдики клеить не на что, а специальные люди уехали на пенсию. А люди с головой остались.
Хороший стендап. Смех сквозь слезы, блядь.
>Теперь шильдики клеить не на что, а специальные люди уехали на пенсию.
Люди, которые ждали ухода пидарасов на пенсию, чтобы начать работать, нихуя не добъются. Тем более в такой сложной отрасли, в которой дохуя нужно создавать заново.
Да ты че? Именно поэтому у нас грязные капиталисты тебе сделали 7 нм процессор и ддр5, с которого ты сейчас капчуешь на дваче?
>>494097
>Потому что их не разработали за 30 лет до этого?
А это кстати нихуя не аргумент. Мы живем в динамическом мире и 30 лет потребности не было. Полупроводники это такая сфера, где ворочают десятками миллиардов долларов с прибылью в единицы процентов. И да, туда влезть сложно, так как отрасль была вполне сбалансирована. А потом случился ковид и внезапно выяснилось, что у нас дефицит! Причем такой, что Ангстрем-Т мог стать прибыльным, хотя казалось бы, это было самое убыточное вложение денег. Электронно лучевые литографы вполне могут использоваться для переоснащения старых линий. Грубо говоря, ты не можешь взять линию на 90 нм и заменив сканер получить там скажем 32 или 22 нм, та как тебе потребуются изъебства с фазосдвигающими масками, LELE и прочие непотребства. А вот с электронно-лучевым сканером это вполне прокатит.
Нельзя сказать что это неебаться эффективно или продвинуто, но
1) Это выполнимо с точки зрения имеющихся технологий
2) Это вполне может быть выгодно в текущих условиях
Кто будет это финансировать - вопрос открытый, к сожалению
> грязные капиталисты тебе сделали 7 нм процессор и ддр5
И агент оранж, и орбит без сахара, и циклон Б без запаха, и голод в Бенгалии, и горы отрезанных рук в Конго, и Бхопальскую катастрофу, и 24 октября 1929 года, и всё это они, и с великой заботой о нас! Кушай — не обляпайся!
>Еще раз, дебич, что твои процессоры принесли человечеству?
Лично тебе - ничего. Закрывай сосач, выбрасывай комп и мобилу, иди живи в лес с детекторным приёмником
>>Бхопальскую катастрофу
То ли дело коммунисты, всего ли АЭС ебнули. Пока заводы работали, с завидной периодичностью кто-то откидывался на них пока не пришли американцы и не огородили все зоны/нарисовали дорожки/стали увольнять за нарушение техники труда. Самара, металлург, ныне алкоа
>всего ли АЭС ебнули
Да, случилось. Жертв меньше.Ущерба меньше. И оперативно прибрали за собой. Ах, да, я на всякий случай напомню, что виновные ещё ответственность понесли.
>пока не пришли американцы и не огородили все зоны/нарисовали дорожки/стали увольнять за нарушение техники труда
наскольуо это было можно.
Да-да, помню. Нефтяное пятно почти во весь Мексиканский залив. Спасибо, что напомнил. Напомните, кого за Бхопал или залив посадили там у них? Никого, как за Сонгми, да? Или никого как за аферу 2008 года, да?
Ты понимаешь что уровень твоих вопросов это всё равно что по радио спрашивать зачем нужно радио блядь? Если тебе так интересно, что эти нанометры привнесли, то хотя бы пойди узнай какими бабками ворочают яндекс и вк-мылору. А это, как бы, сферическое айти в вакууме, я даже не буду заикаться про интеграцию с другими отраслями, всякие индустрии 4.0 и гуглы с амазонами. Ты можешь сколько угодно тут кукарекать про нинужна, только вот рынок туда несет миллиарды и получает оттуда миллиарды.
а что не свалил до сих пор? или ты с приемника капчуешь?
>>494325
>>Жертв меньше
особенно словивших рак после, ага. Ах да, мы же не знаем количество, потому что это засекретили
>>Ущерба меньше
но 30-км зона выпала из обращения вместе со всем находившимся
>>оперативно прибрали за собой
людьми в свинцовых фартуках, которые ни разу не пострадали, угу
>>виновные ещё ответственность понесли
виновные в конструкции реактора, который при сбросе защиты пошел в разгон?
>Про ИТ пузырь слышал?
У тебя без интернета ни светофоры работать не будут ни самолёты летать, какой пузырь, маня? Рынок айти растет дольше чем валюта этой страны, а ты мне сказки про пузырь рассказываешь. Ну просто клинический дебил.
Алсо, если ты такой дед, то посмотри на айти как на кибернетику. Айти в вакууме не существует, оно тесно интегрировано со всеми другими отраслями, будь то промышленность, финансы или услуги, да даже сельхоз, сука. Вот когда все это лопнет/рухнет, тогда и айти сдуется.
В чем причина твоей попаболи? Сидит народ, пилит приложеньки и сайтики для магазинов, оно тебя как задевает вообще? Они украли твой сладкий рулет?
Майнинг!
>>494353
> с приходом IT в 20-21
> полны изобретений и открытий
Эти изобретения и открытия 20 века - плоды мировой и холодной войн. Раньше гнались за максимумами, напр. первый вывод в космос, самая быстрая торпеда, самый незаметный самолёт, самый надежный способ связи, и т.д.
Теперь идёт погоня за оптимумами, и самолёт уже нужен самый экономичный заебись ещё, если пассажиров можно будет друг на друга укладывать, машина нужна не сверхнадёжная, а достаточная для комфорта перевозки жопы, похуй что сгниёт за 4 года, как и способ связи достаточный под решение задачи прямо сейчас. Что касаемо ебучего айти, так оно действительно вырождается, с решением задач оптимально по времени, а не по качеству, иначе у меня браузер и приложуха банка не весили бы под полгига. Хотя в целом компы и процессоры добавили удобства всем. Блоки авионики и промавтоматики теперь меньше и легче, а умеют больше, очереди теперь электронные, да и банкоматы с терминалами оказались к месту а вот персональные платёжные системы это западная идея.
>>494353
> должен быть рывок и скачок в развитии.
Сейчас у человечества нету нихера общего вектора развития, под который нужно было бы бросить ресурсы и все наработки вговнемочёных. Так что как только какая-то новая технология после открытия станет выгодна инвесторам, вот тут вы её и получите. Не раньше.
>особенно словивших рак после, ага.
>но 30-км зона выпала из обращения вместе со всем находившимся
Не так много, как после агента оранжа.
>Ах да, мы же не знаем количество, потому что это засекретили
Изучаешь историю по википедии и сериалам от HBO? Это уже суровые времена гласности, когда наоборот было - максимально открыто лили чернуху.
>людьми в свинцовых фартуках, которые ни разу не пострадали, угу
А могли бы просто как капиталисты - наблюдать массовую гибель черни с безопасного расстояния.
>виновные в конструкции реактора, который при сбросе защиты пошел в разгон?
Это только один из факторов, даже по версии международной комиссии. По факторам эксплуатации ответственные наказаны были. Ты слишком сосредотачиваешься на деталях аварии на ЧАЭС и из-за этого не видишь общую тенденцию, общий образ действий. У капиталиста есть вытесняющий приоритет - прибыль. Если она есть, то пусть хоть весь мир горит, а если её нет, то пусть и вовсе ничего не будет. В этом смысле и 7 нм и ddr5 существуют в гражданском обороте не как блага и средство кибернетического преобразования народного хозяйства, а как товар, приносящий прибыль.
Вижу что вижу:
>>вытесняющий приоритет - прибыль
в комбинации с вменяемым правительством даёт соблюдение всех правил безопасности
в комбинации с коррумпированным - бхопал
А у коммунистов люди вообще расходный ресурс, ибо главная цель - больше стали богу стали коммунизм
>Шизоидное говно, которое абсолютно справедливо обоссали и записали в лженауку
Как же быстро мы отказались от вкалывают роботы, счастлив человек. И это, сука, в ламповом радаче!
>Как же раньше без IT и банки и промышленность существовала, ммм? Вопрос риторический.
Да, риторический. Иди выебывайся такими вопросами в свою землянку, а не в ИНТЕРНЕТЕ.
>>твой интырнот в таком виде даром не нужен.
а сам сидит на мейлрушной помойке с кучей трекеров
>При СССР умные люди сразу киберпетухов раскусили
Да пожалуйста, жри говно сколько влезет. Пока лично мне мой компьютер улучшает лично мою жизнь, позволяет мне вополощать в жизнь мои идеи, делиться ими, создавать новое, а также улучшает жизнь и людей вокруг, ты можешь спокойно жрать говно и кукарекать в интернте - твоё право
>Любитель анальных зондов и рекламы спок, твой интырнот в таком виде даром не нужен.
И тем не менее ты именно в этом интернете это пишешь.
>>пидорашки все поголовно пьяные орки косолапые, которые гвоздь забить не могут
>>И только они, фреймворкоёбщики эникейщики, это ебать голубая кровь и элита элит, которые только и делают что ВЫГОРАЮТ,
Сначала поржал, а потом задумался. В какой ещё отрасли человек, умеющий забивать гвоздь, может получить хотя бы близкие условия? И стоит ли их обвинять в том, что они выбрали печеньки в офисе вместо плевков от начальства сверху?
Ну ты получается себя обосрал, раз радиоинженера в профильном разделе называешь говноедом
>в комбинации с вменяемым правительством даёт соблюдение всех правил безопасности
>в комбинации с коррумпированным - бхопал
>А у коммунистов люди вообще расходный ресурс
Извини, если что! Не хотел твои чувства верующего оскорбить.
Ты это, лишнего-то не пизди, мы тут всяким залëтным паяло в задницу вставляем
Элвис - 1288НВ015, CSAR1M
ДЦ Союз - 5400ТР045А-025
НИИЭТ - 1273
Миландр - АЦП, микроконтроллеры К1921ВК214/234/025, но я хуй знает, чо из этого они продолжат делать
ЗНТЦ - 18 бит для датчиков
Если нужна гражданка с минимальной ценой, посмотри китайские Chipsea (CS1237) и Titan.
>Сначала поржал, а потом задумался. В какой ещё отрасли человек, умеющий забивать гвоздь, может получить хотя бы близкие условия? И стоит ли их обвинять в том, что они выбрали печеньки в офисе вместо плевков от начальства сверху?
Открою секрет. По соотношению [печенек в офисе] к [потогонке на анальной галере] ИТ-отрасль ничем не отличается от остальных. Представь себе, можно быть токарем-фрезеровщиком на фрилансе, зашибать 100к в месяц и вести беззаботную жизнь. Представь себе, можно быть официантом в мажорском свадебном ресторане, получать как сеньор-помидор и не сильно напрягаться. Просто таких роскошных местечек мало, и попадает туда один из десяти - здесь и фактор скилла, и фактор блата, и фактор везения.
С айти точно также. Есть красивый образ 300кк наносека, гламурного метросексуала в накрахмаленной рубашке, который кодит для удовольствия на райском пляже, в перерывах между клубасиком и йогой. Реальность чаще намного унылее, даже на дефицитных специальностях. В реальности тебе будет ебать мозг HR-мафия, упоротый техдир, упоротый стек, упоротые корпоративные религии, тебя наебут на зарплату, потом ещё раз наебут, потом деньги наконец-то появятся, но потогонка будет такая, что сварщиком по человеко-часам выгоднее. И так много раз, пока может быть однажды не повезёт найти золотое местечко.
Особенность IT - его хайповость и пиарогенность. Образ 300кк наносека столь ярок и близок, что люди с ума сходят. Вот уже почти, мол, сейчас ещё резюме на линкедине насру, лгбт-хештегов понаставлю, и меня релоцируют прямо на Мальдивы и тортик в рот положат. Отсюда и надменность с неадекватным восприятием реальности. Напоминает древний МЛМ, где бичей дрессировали косметикой в электричках торговать, непрестанно напоминая, что реферальщик 12 уровня получит платиновый статус, роскошную яхту и АААВТОМОБИЛЬ. И бичи велись, заранее ощущая себя сверхчеловеками.
Есть ещё бизнес, в том числе околоайти. Знаешь, что там с пропорцией печенек и говна? А то же самое.
>бичей дрессировали косметикой в электричках торговать, непрестанно напоминая, что реферальщик 12 уровня получит платиновый статус, роскошную яхту и АААВТОМОБИЛЬ. И бичи велись, заранее ощущая себя сверхчеловеками.
>Есть ещё бизнес, в том числе околоайти. Знаешь, что там с пропорцией печенек и говна? А то же самое.
Ух, ничоси! Что же за социалист высказался?
>какой же твой взгляд?
Ну, смотри, вот здесь >>492914
>Называется ВП, либо любой другой вариант коллаборации с АО "ГосХуесос". После утверждения и попадания в необходимые перечни, поставщику уже поебать, ВООБЩЕ ПАХУЮ на качество изделий. У меня даже были мысли что через такие конторы просто деньги отмывают.
Есть целый ряд вопросов:
1. Вопрос эффективности государственного заказа.
2. Вопрос необходимости государственного заказа.
3. Вопрос системы управления качеством при выполнении государственного заказа.
4. Вопрос взаимных и собственных интересов частного подрядчика и государственного заказчика.
5. Вопрос особенностей нормативной базы: технических требований и ограничений и прочих юридических.
6. Вопросы стратегических целей развития промышленности: как представляет промышленность и как представляют министерства.
И это только то, что из той глупой гневной тирады сходу вытащить удалось. Она является скорбной попыткой чрезмерно упрощённого понимания происходящих процессов.
Оборудование можно сделать и самим, но пока можно и просто привезти серым импортом. Оборудование выглядит примерно как большой ящик с дырками, включённый в розетку; в одну дырку складываешь кремний, в другую заливаешь фоторезистор. Под третью дырку надо подставить ведро - в него будут ссыпаться чипы. Вёдра мы делать умеем (хотя и импортируем сейчас, но чертежи-то остались), фоторезистор научатся намешивать в Зелинограде; с кремнием разберемся, не всё сразу. Надо ещё заранее заказать в Китае переходник с европейской розетки на нормальную - лучше сразу 3 или 4, они постоянно горят. Вроде все ясно. И надо ещё 3 или 4 росгвардейца, чтобы ведро не сп%здили.
Чтобы вывезти оборудование, надо дать денег охраннику на заводе чипов в Европе, чтобы он аккуратно отключил от розетки и выволок ящик к проходной. Будет немного поцарапанный - ничего, покрасим. Денег надо дать в пятницу вечером, чтобы они до понедельника не спохватились. Грузовик лучше взять в аренду прямо в Европе (у наших все шины китайские), а потом не возвращать - у нас сразу появятся и чипы и бесплатный грузовик. На грузовике потом можно будет возить кремний.
Там какой-то типа модуль с гпс и электронный ключ. Но мы его хакнем, это не может быть сложно. У меня вот была программа которая выдавала ключ для Windows в 2001 году ещё. И другая для Симсити. Могу даже поискать.
Саппорт разумеется не нужен, зачем - это же просто ящик с тремя дырками. Ну там может какой-то тумблер ещё есть: налево - сыпятся cpu, направо - карты памяти, это можно просто попробовать и понятно будет. Если перестанет работать, то надо просто открыть (гарантия всё равно тютю) и если что-то болтается - подтянуть, где скрипит - смазать, это вам любой инженер скажет. Иногда надо термопасту менять, конечно. Но я вот менял сам, ничего сложного.
Так что не надо негатива. Надо просто засучить рукава и делать.
перекатывайте. пора.
> Если нужна гражданка с минимальной ценой, посмотри китайские Chipsea (CS1237) и Titan.
Мне нужен вообще аналог max31855, который можно купить и не дороже 5$. Там разрядность 19 бит, внутренний температурный датчик ну и измеряются микровольты, термопара жеж. Вот думал ИМПОРТОЗАМЕСТИТЬ, а, сука, нечем
>аналог max31855, который можно купить и не дороже 5$
max31855 стоит US$6.555, ты ёбобо? ИМПОРТОЗАМЕСТИТЬ будет стоить 500
https://www.mcu.mikron.ru
Не ахти какие ТТХ, 32бит, 32Мгц, 16 КБ оперативки. Но 100% своя локализация (180нм) и Platformio-совместимость. На хабре пишут, что цена 450р/шт при заказе от 100шт. https://habr.com/ru/news/t/588454/ https://cnx-software.ru/2021/09/11/mikron-mik32-sdelannyj-v-rossii-32-bitnyj-mikrokontroller-risc-v-predlagaet-funkczii-analogichnye-mikrokontrolleru-stm32l0/
Так что для пердуинщиков уже неплохой вариант.
Бля, ну в начале года он был по 4 бакса, я его вообще покупал за 400 рублей на терраэлектронике, а сейчас НЕТУ даже на digikey и на алибабе.
Вообще выглядит прикольно, но памяти реально вот совсем нихуя. Если б можно было грузиться с внешней флешки, было б заебись, а так даже хз куда его присрать можно
>Если б можно было грузиться с внешней флешки, было б заебись
Насколько я понял, примерно так и предполагается. На борту только ОЗУ/EEPROM, родная ROM это только фьюзы и всякие вспомогательные хуйни. Сам скетч лежит на отдельной микросхеме памяти, как в ESP-шках сделано.
Если в электронщике кончились, то https://lcsc.com/mobile/product-detail/ADC-DAC-Specialized_Maxim-Integrated-MAX31855KASA-T_C52028.html
О, это уже обнадёживает. А у них нет проблем с доставкой в РФ? Или с оплатой приколов?
Духоскрепненько. Сурков одобряет. Просияло фото Победеносцева и приготовился мироточить бюст Николая кровавого.
А ты попробуй закажи.
Нам они после всех танцев с впшниками прислали письмо, что пока по вашим позициям ничего не сможем поставить/произвести, напишите ориентировочно в ноябре.
Сайт и вики сделали, чертежа платы нет. По отладке примерно 10х10 мм.
Микрон сейчас загружен под завязку.
Где-то видел, что у них были и другие МК.
>>494552
1237 стоит 0.5$, взял на пробу для самоделок.
>1237 стоит 0.5$, взял на пробу для самоделок.
https://niiet.ru/product/1273пв19т/
Я так понимаю ты про это? Ну конечно хорошо что он есть, но че-то с таким корпусом, мне кажется, тут не полбакса стоит он
Ты путаештся в похожих номерах. Речь шла про чистокровного китайца в пластике.
Охуенная паста!
> заливаешь фоторезистор
> фоторезистор
Вот ты рофлишь, а мне так лекции в универе читали, охуеть я лоллировал с этого, поскольку уже на тот момент умел делать самопальные ПП. Скидку можно сделать на то, что препод был не с кафедры, хоть как-то связанной с электроникой. Этот умник ебаный >>494517 ещё бы парочку вопросов себе в молескин записал, для преSS-конференции.
>>494517
> Есть целый ряд вопросов:
Кому вопросы задашь, и как далеко нахуй пройдёшь? Ясен хуй я не буду административными делами за рамками должностных обязанностей заниматься, это не моя прерогатива, и не за это мне зарплату платят. Пидоры в пиджачках -ебитес!
>>494561
У прогресса взял на экспоэлектронике жирнейший каталог с отечественными процами, но вот проблема, у них не работает сайт, и вся информация это "перечень суперспособностей рендера процессора" там рили в каталоге 3D-шки распечатаны. Это ли не "прогресс"?
>Этот умник ебаный >>494517 ещё бы парочку вопросов себе в молескин записал, для преSS-конференции.
>Кому вопросы задашь, и как далеко нахуй пройдёшь? Ясен хуй я не буду административными делами за рамками должностных обязанностей заниматься, это не моя прерогатива, и не за это мне зарплату платят. Пидоры в пиджачках -ебитес!
А интеллектуальные способности чуть лучше, чем может деревянная тумбочка, ты и не будешь стараться проявить?
>Вот ты рофлишь, а мне так лекции в универе читали, охуеть я лоллировал с этого, поскольку уже на тот момент умел делать самопальные ПП.
Так у тебя и у самого уровень когнитивных способностей как у героя той пасты.
Говно отечественная комплектация. Дорого, долго, дерьмовое.
Импортозамещаете?
www.deyton.ru/doc/scp1/9.pdf
Подставляете разные цифры и скачиваете годный справочник по отечественным диодам и транзисторам, в том числе с приемкой ОТК.
Микросхемы почти все есть на ecworld.
Еще годный список китайских и российских производителей:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Xwn6XKejPYl0wPDuhD9FQs65_29BF9W2cOczRNB7WwA/htmlview#gid=0
Даа, сука. Именно этим и занимаемся.
>>494709
А ты, чёрт, всё ещё здесь?
Так ты на свои вопросы хоть один ответ получил? Кому именно эти вопросы свои в состоянии задать, земеля? Участвовал в политических слётах? Лизал очко в минпромторге? Писал пиЗЬДМА щекастеньким? Может создавал пИтицию на change.орг? Или на девятомай прилетел на одном из заканчивающихся боенгах к Деду Русскому, пробрался через толпу пинджачков, пока дед тащил деда на палке, за рукав подёргал, и начал с обращения "АТЕЦ, ПАМАГИ ПАЖАЛАСТА".
Даташит: http://www.155la3.ru/datafiles/04gs025.pdf
А по теме, где вы сейчас берете детали для любительства или опытных образцов, не серии?
>по теме
>детали для любительства
>российской электронной промышленности...
Да проблемы нет, хуле, берем за подписью военпреда закупаем махарайки с ромбикаме, а потом ждём 180+ дней, пока их высрут с кровью из жёппы, либо в этой самой жёппе провезут из-за рубежа и тут закорпусируют. Я так катушек для ДЦ-ДЦ на пробу заказал, к осени обещали сделать и отправить.
Вот тебе немного отечественной электроники:
https://aliexpress.ru/item/1005002704422825.html
https://aliexpress.ru/item/1005003751690516.html
> опытных образцов, не серии
У меня контора с военными, для меня никакой разницы, что серия, что ОО, все закупается одинаково у непосредственного изготовителя. А потом жду 6-9 месяцев пока привезут. Они там комплектацию натурально рожают, блядь, не иначе.
Посоны, а правда, что с керамикой тоже пиздец?
3 ppm, для тех времен очень круто.
А сейчас это все умещается в 3,2*2,5 мм: https://www.meteor-kurs.ru/gk285-tk-07.html.
>>497205
Когда как.
Для макетов - отк от микро-м, интеграла, брянска и прочих воронежей, или максимально близкий импорт.
Для любительства и гражданки отк, китай и ширпотребная пассивка.
Для образцов централизованно закупают ромбики.
Сейчас с микроконтроллерами основная непонятка.
МК32 Амур на огромной плате 17х17 (прикинул по картинке, размеры уточняются и будут зафиксированы при выпуске установочной партии - пиздец нахуй), на сайте требуют официальный запрос с указанием потребности.
У НИИЭТ есть годная 1921 серия, сейчас грозятся выкатить К1946, но хуй знает, не будет ли проблем с производством.
Миландр вроде как распродает складские остатки и взял паузу до осени.
Из ПЛИС по словам анонов остались 5576ХС6 и 5578ТС024.
>Из ПЛИС по словам анонов остались 5576ХС6 и 5578ТС024.
моя инфа - ТС024, 044, 074
>МК32 Амур на огромной плате 17х17 (прикинул по картинке, размеры уточняются и будут зафиксированы при выпуске установочной партии - пиздец нахуй), на сайте требуют официальный запрос с указанием потребности.
ну, у них можно поучаствовать в работах и документацию с образцами получить нахаляву, как я понял. с другой стороны хз когда это взлетит и взлетит ли вообще?
>А сейчас это все умещается в 3,2*2,5 мм
у нас метеоровский генератор в смд как то развалился на 2 части - как оказалось сам генератор и спрятанная под ним микросхемка (импортная) фапч.
>У НИИЭТ есть годная 1921 серия, сейчас грозятся выкатить К1946, но хуй знает, не будет ли проблем с производством.
с ними непонятка, сами говорят что всё в ажуре, а про них говорят, что ещё не сознаюся. хз в общем.
Потому что нет лидирующей отечественной микроэлектроники
Кстати, а действительно, где ее обсуждают?
С electronix все куда-то убежали, на других популярных форумах тоже почти нихуя нет, форум миландра прикрыли, в телегах какие-то тухлые микроблоги с новостями.
Только попробуй сука сделать не по референсу! Будешь выебан отделом технической поддержки предприятия-изготовителя.
> С electronix все куда-то убежали
На фронт, епта, там хохлов было до ебеней матери
И что за штука на пике? Очень похожа, но не гуглится вообще
>ракета
Это что за кнопочный пульт справа?
Небось опять станок разломали и со спонсорской дюймовой рулеткой фоткают...
Тарасик, вам нет нужды их фоткать.
Мы пришлем Х-102 твоему барину напрямую.
Странные люди. Если уж вы ставите гору буржуйских микросхем в пластике, зачем вы лепите к ним плисину 5576 серии? Кажется, это ХС1Т.
где ты там ХС1 увидел? клоун пиздоглазый. корпус не из пластика - значит ХС1? иди подмойса, Маня
Тарасик, рандомная плата с помойки не катит. Ленивые нахрюки про фонарики и пылесосы тоже.
Вы хохлов совсем за тупой скот держите?
Думаете, народный гнев вас за границей не достанет?
Шта? VME евромеханика на крылатой ракете? На кого это вообще рассчитано?
>
>Лазерный гироскоп
Лет 5 уже ищу DIY по этой теме, нагугливаются одни дела ФСБ про физиков, сдавших Китаю эти секреты
Очень хочу на свой самолётик приделать подобное
>Тиристор?
Проходной, высоковольтный конденсатор на 100n, дебичи!!
>> 27.02.2022
>> Наверняка сейчас экстренно запустят строительство новых фабрик, и введут в строй многострадальный Ангстрем-Т
>> Микрон будет загружен под завязку.
>> У нас сейчас появится куча заказов на замещение британских и европейских приборов.
>> Задел есть, много чего сможем сделать лучше, точнее и дешевле.
>> Возможно, через пару лет ворвемся на азиатский рынок и выдавим их оттуда.
Прикольно такое читать спустя пару лет, как клинопись на глиняных дощечках, люди верили, мечтали, надеялись...
разработать то его возможно, но собирать ты как его в кустарных условиях будешь?
Зацените технологический уровень украинского ВПК. Пикрилейтед шедеврален, ящитаю.
УИИИИ! ТУПЫЕ МОСКАЛИ! ОРКИ! НИЧЕГО СВОЕГО! ЧИПЫ ОТ СТИРАЛОК! УИИИИ!
This video shows the analysis and reverse engineering of an electronic assembly which was supposed to be inside a Ukrainian "Stugna-P" missile launcher.
One board contains an Atmel ATMEGA168 micro-controller which is connected to a MEMS rate gyroscope and one MEMS accelerometer. The gyroscope is soldered on a small pcb which is mounted on a small mechanical assembly. The angle of the gyroscope can be adjusted using two screws.
Another board permits the servo control of the position of something linked to a brushless motor.
00:00 - Intro
02:04 - Gyro and accelerometer processing board
04:45 - Interface / DSP / CPU board
03:36 - Brushless motor servocontrol
05:39 - Reverse engineering: MEMS Gyro assembly
06:04 - Accelerometer
06:28 - Microcontroller Atmega168
07:12 - Ribbon cable interface
08:04 - Servo control board overview
08:49 - MC33035 Brushless DC motor controller
10:15 - DAC circuits
11:27 - Summing amplifier and phase correction
12:47 - Absolute value circuit
>The "FP" logo on the PCB is that of Fastprint, a large Chinese PCB fab.
Хохлища...
>Зацените технологический уровень украинского ВПК. Пикрилейтед шедеврален, ящитаю.
Буквально сотни видосов как Стугна ебашит орков
Работает - не трогай
>>553828
>>553838
и никто не обратил внимание, что на плате было два больших процессора, один из которых рассказчик упомянул - какой-то DSP от TI, а второго уже не было то есть его заранее выпаяли, чтобы не пришлось разбирать лишнюю стиралку
так что каждому +15
Не какой-то, а классический TMS320, родом из начала 80-х. Автор говорит, что он держался на паре выводов и отвалился. Судя по аналогичной разводке, рядом стоял такой же TMS320, но его оторвало нахуй, когда плату вырывали с мясом.
Иронично, что в ракетах РФ DSP этой серии ставят в богатых корпусах для MIL/AEROSPACE ( >>503321 ), а хохлам барин поставляет дешёвку для commercial/industrial/automotive применений. Вообще, в РФ так-то есть аналоги этих DSP - 1892 серия.
Производство копеечных плат в Китае, с открытой передачей военной/государственной тайны (разводки/схемотехники плат) потенциальному противнику - это просто эталонный хохол момент. Я уж молчу про соответствие китайских бытовых говноплат требованиям военщины. Неужели хохлы настолько дегенераты, что у них нет ни одного завода, типа того же Резонита, для производства современных многослойных плат под smd монтаж? Вопрос риторический.
потенциальный противник украины - россия, а китай - потенциальный противник россии.
> Неужели хохлы настолько дегенераты, что у них нет ни одного завода, типа того же Резонита, для производства современных многослойных плат под smd монтаж? Вопрос риторический.
А зачем? Однорозовые дроны успешно летают на дешевых комплектующих из подвала дяди ляо, собранных в окопах и подвалах васянами с помощью ЭПСН и изоленты. Зачем платить больше, если нет разницы?
В Штугне стоял раритетный контроллер для BLDC, который общался с атмегой через ЦАП и обвязку с операционникми.
Китайцы лет 10-15 делают ESC контроллеры для BLDC на атмегах. Как бы намекает. Не говоря про наличие на этой плате других DSP. Солянка пиздец какая, не отнять. Похоже на студенческие поделки разных групп в одном месте.
Штугна - это гордость довоенного хохлоВПК, свежая хуй-тек разработка, предназначавшаяся быть впаренной арабам.
По итогу арабов кинули как китайцев с Мотор-Сичом, с началом СВО, и начали использовать сами и впаривать всем подряд на чёрном рынке, разъёбанные же экземпляры вон открыто впариваются буржуям на ебеях в виде плат и узлов.
>Похоже на студенческие поделки разных групп в одном месте
Да тут одна только вышепоказанная приспособа для настройки положения гироскопа чего стоит. Ладно бы это был прототип, но нет - это серийное изделие, на серьёзных щщах, которое к тому же должно было поставляться на экспорт.
>Есть в России тремореле
Есть. Но мы его тебе не покажем.
Почему? Почему вы препятствуете повышению обороноспособности Российской Федерации, мистер Андерсон?
Актуальный перечень ЭКБ в помощь. Если у тебя нет к нему доступа, то он тебе и не положен, т.к. очевидно что к оборонке ты никакого отношения не имеешь.
Чел... Во-первых, он лежит на рутреккере. Во-вторых, в нём один сраный РТБ-1, у которого стойкость к тряске ВВФ уровня commercial.
Микрон, крупнейший российский производитель микроэлектроники (входит в Группу компаний «Элемент»), резидент ОЭЗ «Технополис Москва», в течение 2023 года освоил в серийном производстве 59 новых изделий для промышленного применения.
Среди новинок – микросхемы управления питанием для использования в силовой электронике, изделия общепромышленного применения, в том числе микросхемы логики, транзистора Дарлингтона с большой нагрузочной способностью и ряд других полупроводниковых приборов, а также 31 RFID изделие для различных сценариев применения, включая RFID метки промышленного применения в жестких условиях эксплуатации, в том числе 3 вида меток для идентификации бурильных и насосно-компрессорных труб на нефтедобывающих объектах, новые метки для RFID инвентаризации.